高速道路２人乗り規制について語るスレ＠バイク嫌い板 - 1055322905

1：まどか（vYLOI4N.）：2003/06/11(水) 18:15 ID:t7RbyWmA: バイクは危険な乗り物です。
車のように箱の中に守られてる訳じゃなくて、むき出しのまま
です。このような状態で事故を起こせば、受けるダメージは車
とは比較になりません。それが、高速道路ともなれば、はるか
に危険は増加します。運転者は前方が見えるため、ある程度
危険に対応できますが、後ろに乗ってる同乗者は、そうはいき
ません。
このような危険な乗り物に、高速道路での二人乗りを解禁して
良いのでしょうか？

たまには、真面目に議論しましょう。
皆様の意見をお待ちしています。
581：ま(ry：2003/09/16(火) 22:17 ID:riMsDJ0Y: ～今後の展開～

スキを付いて揚げ足取りを敢行し、
いつも通りの高慢な態度で煽りにでるまどか（vYLOI4N.）。
健全なバイク乗りたちの反応やいかに！？

乞うご期･･･もとい、以後はまどかは放置で！！
582：バイクはドキュ～ン！：2003/09/17(水) 23:37 ID:Fu5kKSsE: みんな死ね。アホなライダーやドライバーは！！
583：???：2003/09/18(木) 00:17 ID:VXkwe22E: 男なら一度は覗こう♪
http://angely.muvc.net/page044.html
584：バイクはドキュ～ン！：2003/09/18(木) 03:31 ID:4lyWtH92: 結構みんな、真面目に議論してるね。

私は、現実的に、高速２ケツは危ないと思う。
より限定的に言うと、バイクが危ないというか、
バイクを煽るDQNな車が危ない。
585：郵政カブラ：2003/09/18(木) 12:09 ID:HlrBUu2A: >>584
高速道路二人乗り以前の条件の様な気が…。

一般道に比べ高速道路の方がDQNな車も少ないのでは？
理由は道路利用に対する目的意識(移動時間短縮、疲労削減等)がハッキリしているのが理由ですが。

一般道の方が運転者のストレスも溜まり易いでしょうし。
まぁモラルの話になるならば、道具云々以前ですけど(藁
586：バイクはドキュ～ン！：2003/09/18(木) 12:32 ID:ZLItyKG6: えーと、反論を予想しながら、敢えて申し上げます。

こういう意見はおっしゃった方がいままでいらっしゃらなかったようですので...

私の経験上、軽微な事故（つまり下道での低速での事故など）の場合、
圧倒的に4輪のほうが無傷のことが多いですが
重大な事故に関しては、2輪の方が安全であるような気がするんです。

つまり、回復不可能なダメージは人体単体での路面との接触ではあまり起こりません

実際に転倒したことがある方はわかると思いますが、
人体へのダメージは、転倒によるものは少なく
ガードレール、他の車、壁などとの衝突によって受けます。

2輪の場合、ヘルメットという防御装置がありますし、転倒した場合
いち早く人体が、路面以外の他の物体と離れていくことは非常に有利な点です。

これは、サーキットなどでのレースで、4輪、2輪、どちらの死者が多いのか調べてみれば
わかるのではないでしょうか？

また、ランオフエリアがよりとれている高速道路のほうが
下道より安全であるということは明白です。
587：バイクはドキュ～ン！：2003/09/18(木) 12:34 ID:ZLItyKG6: あと、対向車がいないというのも、2輪にとってとても安全ですねえ
588：バイクはドキュ～ン！：2003/09/18(木) 12:57 ID:ZLItyKG6: 今までの、バイクに対する反論を見ていると
単に、バイクの市民権を認めようとしない方々の、
陰湿かつ、ヒステリックなバイクいじめの言動と見て取れます
そして、バイクの市民権を認めない心理的背景には

1、低年齢層のライダーによるイメージダウン

2、マスコミなどによる、バイク＝悪者、的なすりこみ行為

3、自分の判断による現状認識より、他人の噂話を面白おかしく、広め信じようとする
　どうしようもない下層階級的覗き見主義。

4、自分の現在いる位置を守ろうとするあまり、目に付いた目立つものを片っ端から
　　こきおろし、他人の”権利”をできるだけ認めないようにすることによって
　　相対的に自分の優位性を保とうとする、老年痴呆的保守主義。

5、親が、バイクは危ない、不良が乗るものだ、と言っていたのをそのまま信じ込んでいるような
　幼児的自己現状認識拒否主義

などが、チラチラ見えるような気がするんですよ。

私たち、ライダーは、”車検証”という公文書に記入されている乗車定員数という制限（権利）を

無視し強制されている　”高速道路二人乗り禁止”　という規制をなんとかしていただき、

普通に、”乗車定員分乗らせてください”　と申し上げてるだけなんですけどねえ。
589：バイクはドキュ～ン！：2003/09/19(金) 13:01 ID:ZLItyKG6: こういう、単なる好き嫌い
性に合う、合わない
伝聞によるイメージ

などからくるいわれのない排斥が肯定される考え方は

戦前戦中の、朝鮮の方々の排斥
非国民排斥
思想統一

などの、反動主義に結びついていくんですよね

スレ主には、もう少し他人の価値観も認められるような
大きな気持ちを持つ大人になっていただきたい
590：バイクはドキュ～ン！：2003/09/19(金) 13:35 ID:sGfCP0Y.: 私は高速道路２人乗り規制については
どっちとも言えません。

高速と言えば下道より速度を上げないと逆にアブナイ道だし、
運転が上手な人ばかりではないので
ヘタな人がリアシートに人をのせて・・・
と考えるとね・・

後ろの人の命をあずかるのは高速も一般道も一緒ですが
２人乗りＯＫとなると
ヘタな人も使う事になるでしょう。

とは言うものの・・・
サイドカーなら２人乗りＯＫって矛盾してる・・
アブナさは一緒だよ・・・
591：バイクはドキュ～ン！：2003/09/19(金) 13:38 ID:.7t/XfCw: http://www10.ocn.ne.jp/~m-bike/
592：バイクはドキュ～ン！：2003/09/19(金) 14:05 ID:ZLItyKG6: 下手な人が、高速通るより、
下道で、歩行者もいる混雑した道をリアシートに人を乗せて
より不安定な低速で
通ったほうが良いとも考えるわけだ

素敵な意見ですね。
593：バイクはドキュ～ン！：2003/09/19(金) 22:11 ID:sGfCP0Y.: >>592

ちょっと違いますね。
一般道はすでに走行可能なので、それを前提として考えています。

なので
下手な人が、高速通るより
と言うよりも
下手な人が一般道よりも回避能力の落ちる高速を使うとなると・・。
ってかんじです。

一般道で、飛び出しなどを回避するのもたいへんですが
高速でのハイスピードからの回避もたいへんだと思います。
それでなくても高速でバイクの存在を認識できない
車のドライバーは急な進路変更などしますよね？
あなたはそれを回避できますか？

後部座席の人の命を守りきれると言うなら話は別ですが・・・
594：774RX：2003/09/19(金) 22:14 ID:QUNrJgpI: 高速で飛び出したら危険ですものね、うふふ。
595：774RX：2003/09/19(金) 22:16 ID:QUNrJgpI: でもここは真面目に話するところじゃないわ。
もう少し妄想騙るテクが無いとまどかさまには気に入ってもらえなくてよ。
596：郵政カブラ：2003/09/19(金) 23:51 ID:kJWUVrys: >>593
回避状況の難易度と状況に遭遇する確率の問題ですね、一般道で難易度が下がる
事よりも高速道路で確率が下がる方が安全だとは思います。

回避に対する難易度がそれ程上がるとも思えないのがその理由です。
まず走行速度に対して車両間の相対速度差が低いのと、道路自体のエスケープスペースの
広さが違います。4輪車の急な車線変更を例に挙げていますが、それも左右に入退路が少ない
高速道路の方が安全だと思いますよ。

後部座席の人＝全ての乗物の同乗者ですよ、全ての乗物が同乗者を守りきれません。
597：バイクはドキュ～ン！：2003/09/20(土) 04:20 ID:J5hBvmAg: >>596
高速道路ってかなり速度差があると思いますが？
私はバイクも車も乗りますが
バイクや車でちんたら走ったりカッとんで走ったり
色々です。
法定速度を守っていれば速度差はないでしょうけど
80km/hで走るバイクもいれば
180km/hで走る車もいるわけです。
走行車線や追い越し車線をいったりきたり蛇行する車も
いるじゃないですか。

私は道が広くても回避する自信はありません。
ましてや自分はおろか、後部座席の人の命も
守りきれません。
一般道でも回避がままならない乗り物なのだから
事故を最小限に食い止めるには
高速での２人乗り規制は騒ぐほどの事じゃないと思っています。

まどかさんはどう思ってますか？
にわか知識じゃわからないでしょうけどね。
598：郵政カブラ：2003/09/20(土) 05:30 ID:/LZiVxdY: >>597
法定速度超過を前提に話してしまっては本末転倒な気がします、蛇行と呼べる
程の車線変更も然りです。スレ自体は法の事を題材にしてますから。

自分に自信が無いから全体像的に必要無いと言うのは、将来的に観ても非常に
次元の低い話だと思いますよ。法的に課題をクリアした上での認可、可能に
なった上での個々の利用の選択と言うのがあるべき形だと思います。

因みに速度超過も蛇行も利用者のモラルの問題です、
『日本は交通環境が悪いから正しい事もまかり通りません』
と言うのであるならば、無能な行政も官庁要らないですし、国会の議論討議
なんて不要でしょう。

600近くある過去スレをよく読んで下さい、納得のいく意見も結構構築されてます、
管理人以外の人達で(藁。
599：郵政カブラ：2003/09/20(土) 06:44 ID:/LZiVxdY: ↑過去スレ→過去レスの間違いね(藁。
600：バイクはドキュ～ン！：2003/09/20(土) 14:45 ID:Gbx1PlNw: まぁあれだ。
結局「俺らが寝ぼけて運転しててぶつかっちゃって二人も死なれたらかなわねー」
つー四つ輪の身勝手な言い分の方が多数というだけだな。
601：２ST時代戻っておいで：2003/09/21(日) 17:43 ID:GM4sO2BA: まどかがバイク海苔キモイっていう理由わかった！！
まどかの男の好みがずれてるからだ！
キ○タク・フク○マとかはまどかの中ではキモイらしい。
って事は好みは○すぎ＆ピ○コとか？
602：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/23(火) 00:24 ID:/ECCGSgA: >>585
>一般道に比べ高速道路の方がDQNな車も少ないのでは？

どうして、こんな事が言えるのかな？
DQNってのは、一般道でも高速道路でもいると思いますけど。
603：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/23(火) 00:25 ID:/ECCGSgA: >>588-589
決して単なるバイクいじめとは思えません。
このような状況になった背景には、いままでバイク乗り
が行って来た行動にも非があるはずです。

それを、素直に反省もせずに、自分だけは違うとか、
周りのせいにしたりするバイク乗りの姿勢には、憤り
を感じますね。
604：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/23(火) 00:25 ID:/ECCGSgA: >>592
下手な人は、高速走ろうが、下道走ろうが危険です。
605：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/23(火) 00:26 ID:/ECCGSgA: >>597
何を言いたいのか、いまいち良く判りませんね。
運転下手なのかな。
606：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/23(火) 00:28 ID:/ECCGSgA: >>601
キミさあ、キ○タク・フク○マとかが、ホントにバイク
なんか乗ってると思ってるの？
オメデタイ人ですね。
607：ま(ｒｙ：2003/09/23(火) 08:55 ID:riMsDJ0Y: 意見が一貫してない事に気付きましょう。微妙に矛盾してますよ。

もしや・・一つ一つの書き込み毎に人格が変わってるのでわ･･･(怖
608：まDQN：2003/09/23(火) 11:43 ID:6Rfa46/w: >>606
乗ってるよ。
特にフク○マはかなりの単車好きだぜ？

さぁどう反論する？
フ○ヤマのCBでも爆破して無かったことにでもしまつか？
609：バイクはドキュ～ン！：2003/09/23(火) 12:59 ID:dDFc0tk6: まどかたんって頭悪いから伏字にするとわからないんだよ。
610：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/23(火) 23:11 ID:8tCPbZFg: 芸能人が、本気でバイクみたいなくだらない乗り物に
乗ってると思ってるなんて、可哀想な人たちだな。
611：まDQN：2003/09/23(火) 23:22 ID:OaMcCyIA: じゃあなんのために乗ってるの？？？

本気だろうが遊びだろうが乗っている事実はどうしようもない。
612：バイクはドキュ～ン！：2003/09/23(火) 23:46 ID:/HTzc47M: 芸能人だって普通の人です。まどかなんかといっしょにするなよ
613：飛躍論理2号：2003/09/24(水) 00:22 ID:KJsv9BNM: まどかさんがバイクをくだらないと思うのは個人の趣向だから
とやかく言わないけど、あなたは芸能人の何を知っているのですか？
バイク＝悪だとかと同様、ドラマ・漫画に大きな影響を受け、
それを鵜呑みにしているのではないですか？
それとも週刊誌にでも載っていましたか？バイクに乗ってません、と。
614：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/24(水) 01:49 ID:M8QOhVmg: ホントに頭悪い人たちですね。
何度も言ってるように、芸能人がバイク乗ってる
と言うのは、単なるイメージ戦略にすぎません。

世間一般の人は、バイク乗ってると言うと、豪快
とか、男らしいというイメージを持つからです。
ただし、これはあくまでイメージにすぎません。
実際のバイク乗りは、ウジウジした、ウジ虫みたい
な人たちです。

芸能人は、取材の時しかバイクなんか乗りません。
普段は車に乗ってます。

そんな事も知らずに、芸能人がバイク乗ってるから
と言って喜んでるバイク乗りは、見ていて哀れですね。
615：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/09/24(水) 02:15 ID:l7qibnoI: ほ～。本当に取材のときしか乗ってないの？
証拠示してみ？
本当にそうか24時間365日張り付いて見てれば？
…ま、ストーカーとして臭い飯食う羽目になるだろうけど。
616：?@久しぶり：2003/09/24(水) 03:34 ID:mWGMLxwI: >>615
禿同
617：バイクはドキュ～ン！：2003/09/24(水) 05:47 ID:yQA2A89g: >世間一般の人は、バイク乗ってると言うと、豪快
>とか、男らしいというイメージを持つからです。

ほっほ～う。これはおまいの主張と矛盾しまーすねー。
618：バイクはドキュ～ン！：2003/09/24(水) 05:58 ID:yQA2A89g: 矛盾、マドカは「全ての女の子はバイク乗りなんか好きにならない、格好悪いと思っている」
　　　　　　　　（バイク乗りは女の子にモテません。スレ参照。）
　　　と発言していますが、これはレス>>614に明らかに矛盾しております。
619：ま(ry：2003/09/24(水) 08:51 ID:riMsDJ0Y: 前にも全く同じ矛盾発言をした挙句、
デムパ増幅して話を散々うやむやにして逃げてまつ。

追求した所で、既に行き着く先が見えている罠。
620：あのひとのお友達：2003/09/24(水) 11:33 ID:ZLItyKG6: えーと、そのリストの中にお友達がいるんですけど.....
実際乗ってますよ彼。

それと、今までの言動を見てみると、まどかさんは本当に
世間知らずのガキですねえ。
前は、こういう方に、いちいちむかついてましたが、
最近は、そうでもなくなってきちゃった。

こういう考えか足していた人って、
今はみんな結局、不幸のどん底に落ちてますからねえ。
独善的な人って、そのうち絶対に、どうしようもない落伍者になっていきます。

もう少し、人の意見を一旦は、取り入れて、
自分自身で消化してみることをお勧めしますね。
621：２ST時代戻っておいで：2003/09/24(水) 21:43 ID:GM4sO2BA: 高速道路の話から脱線させちゃった上申し訳ないんですが、
まどかに一言
世の中、バイクが嫌いな男や女の子もいれば、
バイクな好きな人たちもいて、人それぞれ価値観が違う。
君達は好きかもしらんが、私は嫌い、くだらないと思ってる！でいいんじゃないの？
その上で、批判するなら思う存分批判すれば言いかと思うんだけど。
私の言う事はすべて正しくて、私の嫌いなものは
世の中すべての人がくだらないと思ってる！って思ってる訳じゃないんでしょ？
その上で話てよ。
622：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/25(木) 03:54 ID:rhZwFNOc: >>617-618
頭の悪い人達ですね。
世の中のイメージは二面性があります。
豪快、男らしいと言う、良いイメージの反面、
粗野、野蛮、悪、暴走族、と言った負のイメージもあります。
そして、良いイメージと悪いイメージの、どちらがより社会で
目立つかと言うと、当然、悪いイメージの方です。
623：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/25(木) 03:57 ID:rhZwFNOc: >>620
お友達って誰ですか?

ところで、独善的って誰のこと？
それは、あなたの事じゃないんですか。
あなたこそ、もう少し周りを見回してみたらどうですか。
624：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/25(木) 04:01 ID:rhZwFNOc: >>621
あたしは、バイクが如何にくだらない乗り物で、社会に
迷惑をかけているかを、広く世に知らしめたいだけです。
625：バイクはドキュ～ン！：2003/09/25(木) 09:07 ID:riMsDJ0Y: >>622
なるほど。

で、悪いイメージが｢先行｣するのに、イメージ戦略でバイク乗るの・・・？
イメージダウソを狙ってるのでつか？？

>>623
キミが、極一部の得意な地域の風潮を｢社会全体の意見｣だと思って
押し付け杉なのだよ。
まどか一人が見渡す社会と、ここのその他の参加者複数人が見渡す社会。
どちらが幅広く社会について見渡しているのかなー？ww
626：まDQN：2003/09/25(木) 10:54 ID:pITBgT7A: あぶな～い！
まどか師匠の矛盾をつくと、
まどか師匠は爆発して氏にます。
そして新たなまどか師匠がネタを一番初めからやりなおして
とてもウザくなります。

危険です。
627：あのひとのお友達：2003/09/25(木) 20:18 ID:ZLItyKG6: まいりました。
お手上げです。
628：CBR1100XX（PGzC8jII）：2003/09/25(木) 20:36 ID:TNGLHQOs: バイク側が出したソース
高速道路二人乗り禁止撤廃委員会（名前適当）
http://www.seihosha.jp/freedom/briefcase/index.html
社団法人日本自動車工業会
http://www.jama.or.jp/

これに対するまどかの反論
299 名前：まどか（vYLOI4N.）投稿日： 2003/07/20(日) 21:45
バイク乗りの作ったホームページですから、当然、自分達
に都合の良いような解釈しか載せてないですね。

まどかが出したソース
296 名前：バイクはドキュ～ン！投稿日： 2003/07/20(日) 12:11
高速道路バイク２人乗り、７割超が反対

　政府は規制緩和策の一つとして高速道路でのオートバイの２人乗りを
解禁することを検討していますが、内閣府が行った世論調査では、
これに反対する人が７割を超えることが明らかになりました。
　この調査は、内閣府が５月中旬、１６歳以上の男女３０００人を対象に行いました。
この中で、高速道路でのオートバイの２人乗りについて聞いたところ
「現行の通り引き続き禁止する」と答えた人が７６．８％と、４分の３余りを占めました。
　また、２人乗り解禁に賛成する回答の中でも、一般道路での
２人乗りの条件より厳しくすべきとした人が、およそ３８％と最も多く、
高速道路でのオートバイの２人乗りについては「慎重に」という
国民の意識が浮き彫りになった形です。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline786427.html （リンク切れ）

これに対するライダーの反論
387 名前：１投稿日： 2003/07/28(月) 14:13
少し前に話題に上がった『内閣府15年度世論調査/自動二輪車の二人乗りについて』の
資料が内閣府からＵｐしたから提示しときます。
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-koutu/2-3.html

この調査は
1)男性 : 女性＝44.5 : 55.5の割合で調査
2)39歳以下 : 40歳以上＝31 : 69の割合で調査
3)都市部 : 地方＝22 : 78の割合で調査
4)一般社会人 : 主婦･無職＝25 : 75
5）高速二人乗り禁止の周知度、46.4％
　を基に調査･制作されています。

コレが現場の声を象徴･反映出来る内容の調査かは皆に聞くまでも在るまい。

どっちが明確に反論しているかは個々の判断に任せましょう。
ただ、ソースにソースで返しているのと、ソースにソースで返せないほう。
どっちが的確かな？
629：２ST時代戻っておいで：2003/09/25(木) 22:18 ID:icQ0EvEo: >>624
質問の回答になってないよね？
じゃぁ、もっと簡単にするよ。
世の中、バイクが嫌いな人もいれば好きな人もいるってのは理解してるの？
630：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/26(金) 04:23 ID:Ki2NW3kU: >>629
世の中の大部分の人は、バイクが嫌いです。
でも、極一部には、バイクが好きだという人もいるかも
知れません。
社会一般の人から見れば、狂ってるとしか思えませんが。
彼らは、社会から迫害されることに、喜びを見出している
のかも知れませんね。
631：CBR1100XX（PGzC8jII）：2003/09/26(金) 07:51 ID:TNGLHQOs: まどかたんに無視された・・・。
>>628にたいして反論してよ。
ちなみに、このソース以外にも、ライダー側はソース出してるよ。
まどかたんが出したのは反対意見のおおかったアンケートのソースのみ。
それに対してはすでに反論ソースあり。
もうちょっと具体的な資料だしてくれないと、まどかたんの負けだよ。

ちなみに「忙しいから」といってソースが出せないのは負けを認めたことになるので。
いかなる理由であれ「ソースが出ない」＝「ソースがない」ですから。
ライダー側は出しましたよ？
「自分で調べろ」だったら、撤廃委員会のＨＰから、二人乗り解禁が妥当と考える。
「馬鹿ですか？」の反論もまどかたんの負け。理論も何もないただの開き直り。

ついでに>>630に反論
いままでバイク嫌いって人にはあったけど、大部分ってことはない。
「社会を知らない」なんていわないように。人生の先輩にね。
まどかたんの周りの何割の人が「バイクは有無をいわさずＤＱＮ」って言ってるの？
５割超えたら異常地帯だからね？そっちが異常。
632：バイクはドキュ～ン！：2003/09/26(金) 08:15 ID:riMsDJ0Y: 自信満々で自分自身が狂っている事を証明しているまどかﾀｿですた！

自信過剰って怖いね～(w
633：バイクはドキュ～ン！：2003/09/27(土) 00:41 ID:IbVOhxok: 高速道路二人乗りが解禁になって、
「もしも」バイク乗りとバイクに好意的な同乗者が多く死ぬのだとしたら、
それはまどかにとってとても喜ぶべきことなのでは？

ということでまどかよ、高速が危険だというなら
一生懸命、高速二人乗り解禁案を応援したまえ。

まぁ、「バイク乗りがヒドイめに遭うのにはガマンできない！
バイク乗りの人達には安全に楽しくバイクを楽しいんでもらいたい！」
というならば高速二人乗り解禁に反対するのもよかろう。
634：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/27(土) 04:12 ID:4xo1vGLo: >>631
もう少しまって下さい。
635：バイクはドキュ～ン！：2003/09/27(土) 09:09 ID:riMsDJ0Y: まさか、今頃になって必死にソース探してるの？
言われてから探したって手遅れだって。
提示できるソースも無しに今までわめいていたと認めている事と
同然だということに早く気付け。
それに、バイク乗り側がソースを出したら、大抵は煽りでしか言い返せて無いよね～。
それは言い返せませんと認めている事と同然だと云う事にも早く気付け。

子供の口喧嘩ﾚﾍﾞﾙの話ならそれでもよいけど、キミは議論をしたいんでしょう？
636：バイクはドキュ～ン！：2003/09/27(土) 21:53 ID:Q7ztYMLY: ちがうよ、頭悪いから文章理解するのに何回も読まないといけないんだよ。
637：バイクはドキュ～ン！：2003/09/28(日) 01:51 ID:wSUxKy6Q: >>143
バイク乗りという、キモくて、変な考えに凝り固まった
人たちが、嫌いなだけです。

　だったら，ぐだぐだいうんじゃねぇ。
638：バイクはドキュ～ン！：2003/09/28(日) 01:54 ID:wSUxKy6Q: ６３７はミスった。
他のところでの，ＭＤＫのレスの引用をした上での意見です。
639：ま(ry：2003/09/28(日) 22:08 ID:riMsDJ0Y: いや、別に良いんでない？
だって、まどかというキモ過ぎで変な考えに凝り固まったキチガイが嫌いで、
漏れはまどかをからかって楽しんでいるわけだし(w
お互い様だからﾅｰ。
640：774RX：2003/09/29(月) 00:04 ID:G4C3jyQo: ちがうわ！
まどかさまはレスが欲しいだけなの。みんなに無視されたら生きていられないの。

せめて、この板だけでも皆さんお付き合いしてあげて下さい。
641：バイクはドキュ～ン！：2003/09/29(月) 21:41 ID:HQWgxvCM: 俺自身１００キロ近い速度で路面に叩きつけられた経験があるから
わかるけど、絶対的に車より危険。それは認めよう。

でも車海苔の身が路面に放り出されたバイク海苔よりも危険な目に遭う
ことも多いはず。
642：バイクはドキュ～ン！：2003/09/29(月) 21:42 ID:HQWgxvCM: 具体的にそれを推測できない以上
バイクを叩いてる馬鹿はあくまで馬鹿。
ゴキブリの巣窟のようなちんけなこの板でウジャウジャしてればいいんだよ。
643：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/29(月) 22:12 ID:k5UgXIbQ: >>631
ソースとしては、これかな。
なかなか良く調べてますね。
皆さん既にご存知かも知れませんが。
バイクで検索してみて下さい。

http://www.e-sasagawa.com/newsboard.cgi
644：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/29(月) 22:14 ID:k5UgXIbQ: >>642
ゴキブリみたいな人が、なんか言ってますね。
645：774RX：2003/09/29(月) 22:40 ID:sfphL68U: ひどいわ！ゴキブリじゃないですネカマさんの巣窟です！
646：ま(ry：2003/09/29(月) 22:41 ID:riMsDJ0Y: >>643
そのリンク先、久しぶりに見たよ。
で、そのソースがキミのバイク乗りに対する言い掛かりや暴言の根拠と成りうるのか？
暴言のソースにされては、議員も迷惑だろうて。
647：CBR1100XX（PGzC8jII）：2003/09/30(火) 00:23 ID:TNGLHQOs: >>643
その議員、ライダーなんだけど・・・。
それはライダーの意見なんですが。
ライダーが残らずＤＱＮならその議員もＤＱＮなわけだが・・・
648：CBR1100XX（PGzC8jII）：2003/09/30(火) 00:27 ID:TNGLHQOs: 連書ですまんがソース

以下笹川議員のトピック４４９から一部引用
■高速道路でのバイク2人乗りについて。
No: 449 / Genre: トピック / Date: 2002/12/10(Tue) 15:49

高速道路の二人乗り解禁についてのご意見、ご質問を多数頂きました。私の所感を申し上げますので、ご覧頂きご理解頂ければ幸いです。

私は昭和27年5月17日、自動二輪免許を取得しました。翌昭和28年8月21日普通自動車免許を取得し、現在では第2種普通自動車免許、大型自動二輪免許、大型特殊免許、けん引免許を取得しております。

オートバイ(二輪車)歴については、スクーター、メグロ製二輪車を皮切りに、30才を過ぎてからあこがれのハーレーダビッドソン1,300ccに乗車しました。その他にもカワサキ、ホンダ、様々なバイクに乗り、色々なところへ出かけましたが、これまでに都合3回けがをしました。
高速道路を走るのはとても楽しいです。しかし、今けがをすると国会議員としての仕事が出来ませんので、ホンダ1,500ccをサイドカーに改造して乗車しております。
649：バイクはドキュ～ン！：2003/09/30(火) 08:44 ID:ZLItyKG6: 墓穴..；；；掘ったな..自分で...
650：774RX：2003/09/30(火) 18:13 ID:pFxyjp1w: この状況は難しいわまどかさま。
とりあえず罵倒して話をそらすしか手がありませんね。
651：774RX：2003/09/30(火) 18:16 ID:pFxyjp1w: あ、でもここで敢えて無理やり理屈を付けて弁明したほうが矛盾を指摘するレスが
たくさん付きますね。

さすがまどかさま、大漁のチャンスを呼ぶ布石だったのね！
652：バイクはドキュ～ン！：2003/09/30(火) 21:38 ID:ZLItyKG6: >>647-648

だめじゃん、ネタばらしをもうちょっとまたなくちゃあ
もう少し、しゃべらしてからのほうが面白かったのに
653：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/30(火) 21:52 ID:UZWWr37Y: >>646
決して言いがかりや暴言ではありません。
事実です。
654：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/30(火) 21:52 ID:UZWWr37Y: >>647-648
バイクに乗ってる人が、みずから高速道路二人乗りは
解禁するべきではないと言ってる事の意味を考えて下さい。
655：774RX：2003/09/30(火) 22:20 ID:U1SXONgg: なるほど、ドキュンな人が言ってることだから当然ドキュンなことですわね。
656：774RX：2003/09/30(火) 22:22 ID:U1SXONgg: （まどかさまはクレタ人のパラドックスご存知ないでしょうけどみんな内緒よ）
657：ま(ry：2003/09/30(火) 23:03 ID:riMsDJ0Y: >>653
だから、それが事実だとしたら、キミの挙げたソースは、
キミの発言を満たす証拠とはならないようですが？ってことを
言ってるのだが。

それに、バイク好きを
｢社会一般の人から見れば、狂ってるとしか思えませんが。｣
とまで言い切ってるのはあなたなのですが。
都合の良いときは、その狂ってる人呼ばわりした中に含まれる人の
発言でさえ、ソースとして提示するんですか？(ﾜﾗ

>>654
条件付で解禁の方向へ向かってますが？

つか、バイク好きを
｢社会一般の人から見れば、狂ってるとしか思えませんが。｣
とまで言い切ってるのはあなたなのですが。
都合の良いときは、その狂ってる人呼ばわりした中に含まれる人の
発言でさえ、ソースとして提示するんですか？(ﾙｰﾌﾟ?
658：バイクはドキュ～ン！：2003/10/01(水) 08:43 ID:ZLItyKG6: ここって、動物園みたいだな

この檻の中で、まどかっていう動物らしきものの言動を観察するのは
結構面白い。

でも、

こいつが、檻の外に出るとしたら.......

なんか、怖いな。
659：バイクはドキュ～ン！：2003/10/01(水) 08:44 ID:ZLItyKG6: わかりづらかった、訂正する

この檻のなかで右往左往しているまどかっていう動物らしきものの言動を

だ
660：@カブラ：2003/10/01(水) 09:41 ID:tBt2zzqo: お久だす♪

まどかの発想は二輪二人乗り解禁を如何に阻害・中傷するかって発想だけど、
笹川議員の場合は解禁の可能性の是非を問うモノだよね、まどか解ってない。
笹川議員の文章の都合の良い部分と表面だけを引用してるし、アンケートの
時もそうだったけど中身の薄い解釈の仕方だよね、話にもならない。

>>653
言い掛かりや暴言ではなく、只の理解不足と感情的嫌悪感の表現です。

>>654
一番理解出来てないのは貴方です、文面の薄皮一枚はがして見せて大層な
能書きを語らないで下さい。

>>658-659
まどかさんは立派な人間です、動物分類上は。
ただ少し頭の弱い人なだけです、酷い中傷はスレ違いだから止めましょう。

。
661：バイクはドキュ～ン！：2003/10/01(水) 10:51 ID:ZLItyKG6: 申し訳なかった、訂正する

ここって、化け物屋敷みたいだな

この中で、まどかっていう立派な人間らしきもの言動を観察するのは
結構面白い。

でも、

こいつが、普段、普通の顔して外に出てるとしたら.......

なんか、怖いな。

以上
662：バイクはドキュ～ン！：2003/10/01(水) 11:04 ID:ZLItyKG6: ところかまわず、バイクに歯を剥いて噛み付いていく

得体の知れない人間らしきもの...........

うううううううう、、、こ、こあい...........
663：まどか（vYLOI4N.）：2003/10/01(水) 22:01 ID:MxEkCVak: >>657
あの先生がバイク乗ってるって言うのは、芸能人の
戦略と似てますね。
若さとか行動力を世間にアピールしたいんでしょう。
でも、決して本心では、バイクなんて狂った乗り物の
味方をするつもりは無いでしょう。
その方が票が集まりますからね。
664：まどか（vYLOI4N.）：2003/10/01(水) 22:01 ID:MxEkCVak: >>660
お久しぶりですカブラさん。
文章の都合の良い部分と表面だけを引用してるのは、
バイク乗りの方じゃないんですか？
665：まどか（vYLOI4N.）：2003/10/01(水) 22:02 ID:MxEkCVak: バイク乗りの悪あがきを観察するのは、面白いですね。
666：バイクはドキュ～ン！：2003/10/01(水) 22:49 ID:f6upVbgI: >>665
気づいていないのか…めでてーやつだなぁ。
667：ﾆﾔﾆﾔ：2003/10/01(水) 23:06 ID:5xzzKfAg: >>666
そーゆう風におちょくるからまどかさんがおもしろがるんだよ。
668：飛躍論理2号：2003/10/01(水) 23:37 ID:ZWXITve6: >>663
バイク乗っていると言うと若さと行動力をアピールできるのですね？
まどかさんも乗りませんか？もう少し若く見えるかもしれませんよ？
669：CBR1100XX（PGzC8jII）：2003/10/02(木) 00:12 ID:TNGLHQOs: まぁ何と言うか・・・
日本語が不自由なんだよ・・・きっと・・・
手術の時にモロッコに長くいたからｗ

もう一度いうが、
もしもライダー＝ＤＱＮが世の中で成立するならば
イ　メ　ー　ジ　戦　略　は　激　し　く　失　敗　な　の　は　分　か　る　な　？

つまり、若さや行動力をアピールするイメージ戦略として使ってるなら
ラ　イ　ダ　ー　は　若　さ　や　行　動　力　が　あ　る　と　い　う　意　味　だ

ここで
「そんなことないです。バイク乗りは変な考えに凝り固まってます。」
って発言すると、あなたがソースとして出した笹川先生批判ですな。

笹川先生は公式の見解で「自分はライダーです」と嘘を発言してるわけですからねｗ
とんだＤＱＮ議員ですなｗ
670：774RX：2003/10/02(木) 00:24 ID:DFRgq9Z.: もう！そんな長い文書いたらまどかさまが読めないわ。

あるバイク乗りが言いました。「全てのバイク乗りは狂ってます」
さて、この話は信用できるでしょうか？
671：774RX：2003/10/02(木) 00:29 ID:DFRgq9Z.: あ、反ってまどかさまに解からなくしちゃった。ごめんなさいね。
672：@カブラ：2003/10/02(木) 00:35 ID:PFZ2GyN2: >>664

手元資料で『表面』と言う言葉の意味を調べましょう、他の人が無駄に長々と
原文引用されてるのは表面ですか？
>654の様な書き込みを都合の良い引用と言うのです、前記した通り条件が
伴えば部分的な合否が決定出来ると言うのが笹川議員の意見、貴方はそれを
然も反対意見の様に取り上げているでしょ。

一度読んで内容が理解出来なければ、10回でも100回でも読むべきです。
それでなくても頭の弱いアホの娘(？)なんですから。

。
673：666：2003/10/02(木) 07:57 ID:jET7RJC.: >>667
わかってておちょくってるんだよ。
674：まどか（vYLOI4N.）：2003/10/02(木) 22:33 ID:GDjIT1mw: >>668
いやです。
あたしはまだ死にたくありません。
675：まどか（vYLOI4N.）：2003/10/02(木) 22:34 ID:GDjIT1mw: >>669
本当に頭の悪い人ですね。
生きてて不自由してませんか？

ものには二面性があります。
若さや行動力の裏返しとして、野蛮、粗暴、DQNと言う面もあります。
その辺の損得勘定を計算して、うまくイメージ戦略として利用
してるんですよ。
そんな事も判らないあなたは、可哀想な人ですね。
676：まどか（vYLOI4N.）：2003/10/02(木) 22:39 ID:GDjIT1mw: >>672
無意味な空白を入れた書き込みは、削除対象になりますよ。
677：CBR1100XX（PGzC8jII）：2003/10/03(金) 00:15 ID:TNGLHQOs: >>675
>その辺の損得勘定を計算して、うまくイメージ戦略として利用
>してるんですよ。
そうか、損得勘定すると、バイク乗りと公言したほうが得をするわけだｗ
損するなら公言しないよねｗ
もしバイク乗ってることが嘘ならば、嘘を公言したわけですから相当叩かれますね。
それを補うほどの得をするわけですよね。
じゃないと公言する意味ないよね。
損得勘定で損を選んでいるはずないものね。
678：774RX：2003/10/03(金) 01:13 ID:mvhGRKJ6: すごい！なんて強引な説明なんだろう！

そうか、ネカマの二面性を利用しているのね。私も頑張ろう。
679：@カブラ：2003/10/03(金) 19:15 ID:1QgzBe/A: 何のレスにもなってない、期待ハズレなヤシだ。
680：774RX：2003/10/04(土) 00:22 ID:aHRdnftY: いえ、とにかくメチャクチャでも反論しながら一方で激しく罵倒するという二面作戦なの。
論理的に反論のレスをつけさせるか、怒らせてレスを付けさせるかという技術なのね。

・・・でもレスが来ないです。大分飽きられてるみたいですわ。