高速道路２人乗り規制について語るスレ＠バイク嫌い板 - 1055322905

1：まどか（vYLOI4N.）：2003/06/11(水) 18:15 ID:t7RbyWmA: バイクは危険な乗り物です。
車のように箱の中に守られてる訳じゃなくて、むき出しのまま
です。このような状態で事故を起こせば、受けるダメージは車
とは比較になりません。それが、高速道路ともなれば、はるか
に危険は増加します。運転者は前方が見えるため、ある程度
危険に対応できますが、後ろに乗ってる同乗者は、そうはいき
ません。
このような危険な乗り物に、高速道路での二人乗りを解禁して
良いのでしょうか？

たまには、真面目に議論しましょう。
皆様の意見をお待ちしています。
525：ま(略：2003/08/23(土) 15:52 ID:riMsDJ0Y: 餌なら良いんじゃない？
つけいる隙は与えちゃダメだけど。

まどかの場合、餌を貰ったら、よろこんで意味不明な論理でツッコんでくるからな(w
それをみて楽しむのも、この板の利用法の一つだと思うよ。
526：昼休み＞帰宅：2003/08/23(土) 19:21 ID:ZWXITve6: 餌というか、私自身が隙というか（ｗ
ようするに私自身意味不明論理展開者で、
脳みその整理をつけないと、うかつに書き込めないなあ、と。
527：ま(略：2003/08/23(土) 19:50 ID:riMsDJ0Y: おかえりなさい(w

＞ようするに私自身意味不明論理展開者で、
自覚があるなら大丈夫。気をつけるようにすれば良い。
それに、後で自分自身でフォローできるでしょ。

自覚が無い輩(まどか等)だと気をつける事もしないし、間違ってると
思わないからフォローもしない、正論も受け付けない。
だから、むしろちょっと位曲がった意見の方が効くかもしれない。
528：66年式（tgEO8W7Q）：2003/08/24(日) 21:24 ID:fHsEhYeM: えーと・・・私の立場としては・・・
「条件付き賛成」であります。
例えば「半ヘル・半袖・短パン・大股開き」のＤＱＮデカスク海苔とか
「申し訳程度」のタンデムシートしか無く、二人乗りで操安性に影響大の
レーサーレプリカ等には解禁しない方がよいのでは？
529：郵政カブラ：2003/08/25(月) 04:16 ID:ozrYEpHY: ｢条件付に賛成｣
折れも全てが高速二人乗り可能にはしたくない。

1)日本道路公団所有以外の都市高速(首都高速、阪神高速、名古屋高速等)の
　乗り入れ禁止、コレは設計年次による道路幅等の問題。
2)運転免許取得年数、一車種の二輪車所有年数を一定年満たしている者。
　例えば普通二輪取得5年、車両購入所有1年以上等で。
3)ゴールド免許所有者等。

2～3)は他の違反検挙時に、重複検挙が可能な様な法改正も必要だが…。
530：?：2003/08/25(月) 11:50 ID:dDZpoyTI: 俺は解禁するとしたら>>529の２)+かな｡
一般道で二人乗り出来るのは｢免許取得してから一年以上経過した者｣ですよね｡
現在自動的にこうなるわけですが､これを｢取得から一年以上経過した者で､一定の教習を終了し検定に合格した者に対して認める｣
こうすれば､自動的に二人乗りを認めるよりも事故の確率が少しは減るでしょうし､万が一の時の心構えの点から言っても良いと思うんですが｡
どうでしょうか?
(相変わらずの乱文で済まん(-人-)
531：66年式（tgEO8W7Q）：2003/08/26(火) 23:15 ID:fHsEhYeM: >>530
ほぼ「完璧」な案と思われます。一つだけ付け加えすると・・・
「検定」は試験場オンリーで行うのがよろしいかと・・・
532：ラッキー：2003/08/27(水) 04:21 ID:WSuUMmDk: お前は自分のことしか考えていない。
クルマが猛スピードで走っているのとバイクが猛スピードで走っているのでは、危険度がまるで違う。
お前は自分の安全しか考えていない。
533：?：2003/08/27(水) 18:08 ID:cqWtLcyQ: >>531
んだね
534：66年式（tgEO8W7Q）：2003/08/27(水) 19:37 ID:fHsEhYeM: >>532
確かにバイクは「速度の二乗に比例する」運動エネルギーが我が身に降り掛かってくる・・・
かなり、危険でつね・・・・・だからこそ、>>530のように「一定レベル」以上の
運転技能を要求するのは当然かと・・・・
あと、質問！！藻前さんのレスは誰に宛てたものでつか？
535：GK-BD＠久々の登場（zhsaWVuw）：2003/08/27(水) 21:09 ID:nCaYl.M6: >>532
んでどっちが危険なの？
その理由も示して説明してみ。
536：?：2003/08/28(木) 00:57 ID:GMibVqhw: >>535に尻馬的付け加え
貴方が言ってる｢お前｣って､誰の事なの?
俺ですかい?
537：?：2003/08/28(木) 01:15 ID:GMibVqhw: >>536は>>534の最後の一行と重なってたね(－人－)
538：郵政カブラ：2003/09/01(月) 19:19 ID:x8OrhVhE: バイクの高速道路二人乗りに関する法改正は…。

今年中は国会を通過出来そうに無さそうですね、内容の良し悪しとは別の部分で。
駄目だなぁ、日本って。
539：バイクはドキュ～ン！：2003/09/02(火) 03:13 ID:wUMx7PPw: >>まどか

ナンバーナイン知らないの？　プププ
１９歳でしょ？
他人にダサいだの、バイク乗りにもてないだの
言うくらいならナンバーナインくらい知っとけよ。
本当に今時の女の子なら大体知ってるよ。
まどかに問題
CA4LA
これ読めますか？ブランド名？お店の名前？
540：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/02(火) 04:13 ID:5VrqNvOE: >>539
知りません。
スレ違いの話題はご遠慮下さい。
541：?：2003/09/02(火) 04:39 ID:1kaZ6oIg: >>540
>>539はキミの発言に対するレスのようなもの｡
これをスレ違いと言うなら､この様なものを呼び込む発言そのものを止めなさい!
542：ま(略：2003/09/02(火) 10:13 ID:riMsDJ0Y: 話に乗ってきておいて、いざ都合が悪くなったらスレ違いだと言い出す
いつものパターンです。
543：ま(略：2003/09/02(火) 19:10 ID:riMsDJ0Y: とりあえず本題(スレタイに沿った話題)に戻そう。

餌投入↓
http://www.autoascii.jp/issue/2003/0722/article52585_1.html
544：バイクはドキュ～ン！：2003/09/02(火) 23:48 ID:E3jZXU7Q: CA4LAって何て読むのかしら？？ｗ
545：ま(略：2003/09/03(水) 23:20 ID:riMsDJ0Y: テスト
546：ま(略：2003/09/03(水) 23:21 ID:riMsDJ0Y: ↑は544への回答ぢゃありませんので(w

丸一日近く、最上位のスレが動かない＆書き込みも無いのは珍しいなー。
思わず書き込み禁止でもなったのかと思ってテストパピコしてしもたヨ。
547：CBR1100XX（PGzC8jII）：2003/09/04(木) 07:40 ID:TNGLHQOs: まどかたんの>>543への意見まだ？
548：ま(略：2003/09/04(木) 19:15 ID:riMsDJ0Y: 要は、アンケートの聞き方＆対象が悪かったってこったね。
・偏見の強い、もしくは関心の低い層がアンケート対象に多く含有。
・半ば誘導尋問的な質問内容だった。
って事で、出来レース狙いだったのではと疑惑が残る。

たとえば、｢まどか（vYLOI4N.）についてのアンケート｣をしたとする。
対象は何故かバイク乗りが多かったとしよう。結果はどうなるだろうか？
明らかに、感情的かつ敵視しまくりの回答が付くと思われる。公平性なんて無いわけだ。
しかし、その結果を元に｢"社会一般"からまどかは敵視されています｣と結論付けられたら
･･･勿論納得いかないよな？

今回のアンケートはそのように問題がある内容だったわけだ。
549：ま(略：2003/09/04(木) 22:43 ID:riMsDJ0Y: 追記。
・半ば誘導尋問的な質問内容だった。　についての例を忘れてた。

例により、｢まどか（vYLOI4N.）についてのアンケート｣をしたと仮定。
1.｢バイク嫌い板を運営しておられるまどかさんは危険人物ですか？｣
2.｢基地外で脳内社会全快で失言連発、犯罪者なみの悪行を平気でやって
　のけるまどかさんは危険人物ですか？｣
・・・さて、どちらの質問で、｢はい｣と答える人が多いだろう。言うまでも無く、2。
危険人物である要素を前面に打ち出したで、危険人物だと印象つけた上での質問で、
｢危険人物ですか？｣と聞かれればそうなるのも当然。誘導尋問である。

今回のアンケートでもそのような問題があったわけだ。
550：ま(略：2003/09/04(木) 22:44 ID:riMsDJ0Y: 上記は乱打カキコなので、誤字、脱字は勘弁しる!
551：バイクはドキュ～ン！：2003/09/05(金) 13:02 ID:vA.ITslk: >>544
カシラです。
帽子専門のお店の名前です。
10代～20代のオサレに興味がある人なら
知ってる名前です。
知らないまどかは

やはりオサ～ン決定！！
552：?：2003/09/05(金) 15:31 ID:SCF7Ddbs: >>551
(ユニクロを茶化す気持ちは無いけど)普段ユニクロ愛用派で､おしゃれ関係さして興味無しみたいな事を以前言っていたような…
仮にそうじゃなくともオッサンと言われたくなけりゃ､検索掛けて調べるわな､普通(w
553：郵政カブラ：2003/09/07(日) 23:03 ID:UITs4yY6: このスレの結果

バイクの高速道路の二人乗り自体は問題無し、但し乗り物に対する熟知度を
利用条件に加える、と、そんなとこですね。

後は法改正を気長に待つのみ。
554：ま(略：2003/09/10(水) 22:26 ID:riMsDJ0Y: つか、せっかくネタ提供(>>543)したのに放置なのね。

他に釣られっぱなしで、肝心なところで(ry
555：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/13(土) 03:20 ID:rlXfSKmA: 相変わらず、バイク乗りの人って、見苦しい言い訳を
してますね。見ていて可哀想になってくる程です。

アンケートの結果が、自分達に都合の悪いものだから
と言って、聞き方や対象に文句をつけるなんて、往生際
が悪いと言うか、最低ですね。
556：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/13(土) 03:20 ID:rlXfSKmA: バイクに関心の無い層も含めてアンケートを実施して
こそ、公平な結果が出ると思います。バイク乗りの身内
だけでアンケートを取れば、それこそ作為的なものじゃ
ないですか。

そんな事も判らないなんて、やっぱりバイク乗りは、
頭悪いですね。
557：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/13(土) 03:22 ID:rlXfSKmA: だいたい、高速道路で2人乗りオートバイが通行禁止
されていることを知っている人は回答者の46.4％に
過ぎなかった、と言う結果に、キミ達バイク乗りの惨め
な現状が良く現れてますね。
社会一般の人から見れば、バイクなんてどうでもいい
存在なんだよ。でも、とりあえず危なそうだから、キミ達
は、高速道路で二人乗りしちゃダメだよって事ですね。
バイク乗りの人は、少しは自分達の置かれている立場っ
てモノを、自覚して欲しいですね。
558：郵政カブラ：2003/09/13(土) 03:49 ID:gsO7nibk: >>556
小学生にも選挙権を与えろ的発言ですよね、言ってる事が。

このアンケートが免許取得者且つ高速道路の利用率の高い地域でのモノで
在るなら、当然正当な評価だと言える筈。テレビの視聴率調査の様な無作為
な調査では必要な意見が得られないのは、一般常識人なら内訳を見た時点で
一目瞭然だと思いますよ。

因みに誰もバイク海苔の身内でアンケートを取れとは言ってません、
言っているのはアンケートに信憑性が無い事だけ。

因みに、事に関して無知識・無関心な人間の意見が有用だと本気で
思っている管理者は、非常に頭が悪いです。
559：郵政カブラ：2003/09/13(土) 04:09 ID:gsO7nibk: >>557
『～そうだから、～しちゃ駄目ですよって事ですね』
ホントにいいんですか？これで、違いますよねぇ皆さん。

『バイクなんてどうでもいい存在』
当然でしょう、実用性の薄い趣味の道具なのですから。そんなのは一般人に
【バスケットボールのルールを熟知してますか？】
って聞く様なものです、答えは大部分がNOですよ。それをあえて
【惨めな現状】と言ってしまうのも無理が有るでしょう。

まどかさんに言われるまでも無く、自分達の足元は見えてます。
560：774RX：2003/09/13(土) 16:32 ID:jrKpn3ao: 結論が出てしまった以上、ここはなんとか話をふりだしへ戻すしかないですね。
まどかさまナイスなご判断です。
561：?@添削：2003/09/13(土) 16:37 ID:/x/dAXSw: >>555
×相変わらず、バイク乗りの人って、見苦しい言い訳をしてますね。見ていて可哀想になってくる程です。
○私って、相変わらず見苦しい言い訳をしてますね。　我ながら可哀想になってくる程です。

補足的注釈(×下の文は対象をＭＤＫとすれば正解なので､未訂正とします)
562：ま(ry：2003/09/13(土) 21:27 ID:riMsDJ0Y: ＞バイクに関心の無い層も含めてアンケートを実施して
＞こそ、公平な結果が出ると思います。バイク乗りの身内
＞だけでアンケートを取れば、それこそ作為的なものじゃ
＞ないですか。

関心の無い層の含有量が多すぎだったから問題だっての(ｗ
公平な状況ですら無いと言っている。公平な状況でやってこそ、
公平な結果が出ると思います。
無関心層を主な対象にするなんて、それこそ作為的じゃないですか。

って事をわかりやすーく言っていたのを理解できない19才少女(仮)が居る(藁
563：ま(ry：2003/09/13(土) 21:30 ID:riMsDJ0Y: ＞でも、とりあえず危なそうだから、
＞キミ達は、高速道路で二人乗りしちゃダメだよって事ですね。

政治家が↑を明言するとどうなるか簡単に想像できますね。
こんな戯言を言ってる時点で、君ごときが言及できる問題ではないと言う事が
ハッキリとしましたね(ｗ
564：バイクはドキュ～ン！：2003/09/13(土) 22:56 ID:I/hxNw4o: 高速道路でのバイクタンデム禁止は、学科でも習う事。
そんなことも知らないor忘れているなんてよっぽど
頭の悪いやつばかりなんだなぁ。そんなやつが車運転する方が危険でしょ
565：今井　英二：2003/09/13(土) 23:31 ID:9xx2mYiw: プロフィール
http://profiles.yahoo.co.jp/cmonkey_tgf
　　　　　　　　　 -ー'''''‐- 、
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　|__　　_‐‐-､___-ー_;'ﾆ=-ヽ
　　　　　　 (ヽ `r-l : : : l;l-ー''~　　　i6 |
　　　　　　ヽ_|_!i :`‐ー'　　　　　　　　ｿ
　　　　　　　　、|、..):、　　　　　　　　|
　　　　　　　　ヽ;:;:;:;...　　　　　　　　|
　　　　　　　　　ヽ二ﾆ'`｀　　　.;;:: ／
　　　　　　　　　　ヾ;;:;:;:;;;:;:;､-:ﾞﾞ　（:::7::::::＼
俺ってイケ面！バイク好き好き！お前らウゼー
俺の男気あふれるホムペでも見てバイクの良さを学ぶんだな。
566：?：2003/09/14(日) 03:04 ID:3AjfhWqI: 価値観は人それぞれだけど､あれでイケ面と言われてもね…
567：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/14(日) 04:07 ID:fumVn4k.: >>558
あなたこそ、非常に頭悪いですね。
アンケートの結果は、世間一般の人から見た、バイク
に対する意見ですよ。事に関して無知識・無関心な
人間の意見こそ重要だとは、思わないんですか？
568：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/14(日) 04:08 ID:fumVn4k.: >>559
バイクは世間の人から見たら、どうでも
いい存在だと認めてるって事ですか。
569：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/14(日) 04:08 ID:fumVn4k.: >>562
見苦しいですね。
じゃあ、どのようにアンケートを取れば
良いと思ってるんですか？
570：ま(ry：2003/09/14(日) 06:58 ID:riMsDJ0Y: >>569
は？
キミが勝手に、漏れ等が｢有利な条件でしる！｣って言ってると
思い込んでるだけだぞ？
とうの昔に｢公平にやるべき｣という趣旨の事は散々既出だが？
キミがアンチバイク派だから、バイクに不利＝公平だと思っているだけ。
よって、一般的に公平だと思われる条件でも、勝手に｢有利な条件｣だと。

普通の人ならば、今の時点でそんなバカな事を聞き返す事はしないと思うし、
中立の立場からの見解も必要であって、中立の浮動票を誘導する質問は、
作為的以外に他ならないって事なんだがねぇ。

・・・難しすぎて理解できないでしょうけどね(ﾌﾟｹﾞﾗ
571：ま(ry：2003/09/14(日) 07:07 ID:riMsDJ0Y: >>568
アナタの脳内世間から見ればどうでも良い存在なので干渉しないで下さ～い。

リアル社会では、行政が｢ＡＴ二輪免許｣新設に向けて動いてる罠。
572：飛躍論理2号：2003/09/14(日) 07:19 ID:KJsv9BNM: >>567
あなたこそ、やたらめったら頭が悪いですね。
例えば、納豆を食べた事の無い人に
　「臭くてねばねばした納豆と言う食べ物があるのですが、
　　あなたは食べられますか？」
とアンケートしてもそんな物は今後も食べないと答えるでしょう。
別に食べなくても死なないし。
上のアンケートの場合、それじゃ臭く・ねばねばがなければ食べるのか？
って事の参考にはなり得ませんね。

要するに納豆食ってください。
それと通常シフトに戻られたようですね。
お体にお気をつけて頑張ってください。
573：郵政カブラ：2003/09/14(日) 08:55 ID:xcrE7UZ6: >>567
思いません、高速道路利用者の意見を重要視すべきです。
まぁ、バイク好感度調査なら調査対象者はそれでも結構ですが(藁

>>568
認めません、バイク関係者も世間一般ですから。
バイクがどうでもいい人も当然存在するだろうと言う話です。

>>569
調査対象条件

1)原付免許を含まない18歳以上の運転免許証保持者

2)日本道路公団所有高速道路を、3年間最低25km(免許最短更新期間/平均的
　最短利用距離)利用した者

3)警察庁及び管轄機関・日本道路公団に勤務しない者

以上の様な条件が適切かと思われますが。
574：774RX：2003/09/14(日) 15:45 ID:bNzYRd2w: さすがだわまどかさま、さりげなくいつものペースに持って行ってますね。
長い療養で大分回復したみたいだわ。その調子よ！
575：CBR1100XX（PGzC8jII）：2003/09/14(日) 16:54 ID:TNGLHQOs: なんかさぁ・・・・
「職場アンケートを街頭でやっている」ことと同じだとわからんのかね？
576：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/15(月) 04:17 ID:G9OIIVtk: >>570
難しい事は良く判りませんが、結局、キミ達の言う公平
にってのは、少しでもバイク乗りに有利に、って事じゃ
ないんですか？
577：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/15(月) 04:17 ID:G9OIIVtk: >>572
例のアンケートでは、「バイクという危険でDQNの乗る
乗り物があるのですが、高速道路で二人乗りを認めて
も良いですか？」
と言うような聞き方をしていたのでしょうか？
578：ま(ry：2003/09/15(月) 08:37 ID:riMsDJ0Y: ＞キミがアンチバイク派だから、バイクに不利＝公平だと思っているだけ。
＞よって、一般的に公平だと思われる条件でも、勝手に｢有利な条件｣だと。
↑で大正解だった模様(w

まぁ、ある意味まどかの言ってる事でも正解ではあるけどね。
不利すぎるから、もっとこっちに有利にしる！ﾌｪｱな条件に近づけれ！！
って事だからナ。

ﾃﾞﾌｫでバイク乗り不利＝公平と考えるキミとは立場も逆だしナ。
自分に有利な条件以外で車の優位性を語れない奴が人のことをとやかく言うなって(ﾜﾗ
579：774RX：2003/09/15(月) 15:02 ID:Kqn8Jg0U: まどかさま最近絶好調ね。躁状態で安定してきたのかな？よかったわ。
580：飛躍論理2号：2003/09/16(火) 21:06 ID:ZWXITve6: >>577
いえ、そのような聞き方では無いとは思いますが。
納豆に対して偏見的な先入観を持たせる文章でしたね。
そういう意図で例に納豆を挙げた訳ではありません。申し訳ありません。
｢臭くて｣を｢独特の匂いのある｣に訂正して下さい。

しかし、まどかさんも文章にしっかり主張を盛り込む人ですね。
581：ま(ry：2003/09/16(火) 22:17 ID:riMsDJ0Y: ～今後の展開～

スキを付いて揚げ足取りを敢行し、
いつも通りの高慢な態度で煽りにでるまどか（vYLOI4N.）。
健全なバイク乗りたちの反応やいかに！？

乞うご期･･･もとい、以後はまどかは放置で！！
582：バイクはドキュ～ン！：2003/09/17(水) 23:37 ID:Fu5kKSsE: みんな死ね。アホなライダーやドライバーは！！
583：???：2003/09/18(木) 00:17 ID:VXkwe22E: 男なら一度は覗こう♪
http://angely.muvc.net/page044.html
584：バイクはドキュ～ン！：2003/09/18(木) 03:31 ID:4lyWtH92: 結構みんな、真面目に議論してるね。

私は、現実的に、高速２ケツは危ないと思う。
より限定的に言うと、バイクが危ないというか、
バイクを煽るDQNな車が危ない。
585：郵政カブラ：2003/09/18(木) 12:09 ID:HlrBUu2A: >>584
高速道路二人乗り以前の条件の様な気が…。

一般道に比べ高速道路の方がDQNな車も少ないのでは？
理由は道路利用に対する目的意識(移動時間短縮、疲労削減等)がハッキリしているのが理由ですが。

一般道の方が運転者のストレスも溜まり易いでしょうし。
まぁモラルの話になるならば、道具云々以前ですけど(藁
586：バイクはドキュ～ン！：2003/09/18(木) 12:32 ID:ZLItyKG6: えーと、反論を予想しながら、敢えて申し上げます。

こういう意見はおっしゃった方がいままでいらっしゃらなかったようですので...

私の経験上、軽微な事故（つまり下道での低速での事故など）の場合、
圧倒的に4輪のほうが無傷のことが多いですが
重大な事故に関しては、2輪の方が安全であるような気がするんです。

つまり、回復不可能なダメージは人体単体での路面との接触ではあまり起こりません

実際に転倒したことがある方はわかると思いますが、
人体へのダメージは、転倒によるものは少なく
ガードレール、他の車、壁などとの衝突によって受けます。

2輪の場合、ヘルメットという防御装置がありますし、転倒した場合
いち早く人体が、路面以外の他の物体と離れていくことは非常に有利な点です。

これは、サーキットなどでのレースで、4輪、2輪、どちらの死者が多いのか調べてみれば
わかるのではないでしょうか？

また、ランオフエリアがよりとれている高速道路のほうが
下道より安全であるということは明白です。
587：バイクはドキュ～ン！：2003/09/18(木) 12:34 ID:ZLItyKG6: あと、対向車がいないというのも、2輪にとってとても安全ですねえ
588：バイクはドキュ～ン！：2003/09/18(木) 12:57 ID:ZLItyKG6: 今までの、バイクに対する反論を見ていると
単に、バイクの市民権を認めようとしない方々の、
陰湿かつ、ヒステリックなバイクいじめの言動と見て取れます
そして、バイクの市民権を認めない心理的背景には

1、低年齢層のライダーによるイメージダウン

2、マスコミなどによる、バイク＝悪者、的なすりこみ行為

3、自分の判断による現状認識より、他人の噂話を面白おかしく、広め信じようとする
　どうしようもない下層階級的覗き見主義。

4、自分の現在いる位置を守ろうとするあまり、目に付いた目立つものを片っ端から
　　こきおろし、他人の”権利”をできるだけ認めないようにすることによって
　　相対的に自分の優位性を保とうとする、老年痴呆的保守主義。

5、親が、バイクは危ない、不良が乗るものだ、と言っていたのをそのまま信じ込んでいるような
　幼児的自己現状認識拒否主義

などが、チラチラ見えるような気がするんですよ。

私たち、ライダーは、”車検証”という公文書に記入されている乗車定員数という制限（権利）を

無視し強制されている　”高速道路二人乗り禁止”　という規制をなんとかしていただき、

普通に、”乗車定員分乗らせてください”　と申し上げてるだけなんですけどねえ。
589：バイクはドキュ～ン！：2003/09/19(金) 13:01 ID:ZLItyKG6: こういう、単なる好き嫌い
性に合う、合わない
伝聞によるイメージ

などからくるいわれのない排斥が肯定される考え方は

戦前戦中の、朝鮮の方々の排斥
非国民排斥
思想統一

などの、反動主義に結びついていくんですよね

スレ主には、もう少し他人の価値観も認められるような
大きな気持ちを持つ大人になっていただきたい
590：バイクはドキュ～ン！：2003/09/19(金) 13:35 ID:sGfCP0Y.: 私は高速道路２人乗り規制については
どっちとも言えません。

高速と言えば下道より速度を上げないと逆にアブナイ道だし、
運転が上手な人ばかりではないので
ヘタな人がリアシートに人をのせて・・・
と考えるとね・・

後ろの人の命をあずかるのは高速も一般道も一緒ですが
２人乗りＯＫとなると
ヘタな人も使う事になるでしょう。

とは言うものの・・・
サイドカーなら２人乗りＯＫって矛盾してる・・
アブナさは一緒だよ・・・
591：バイクはドキュ～ン！：2003/09/19(金) 13:38 ID:.7t/XfCw: http://www10.ocn.ne.jp/~m-bike/
592：バイクはドキュ～ン！：2003/09/19(金) 14:05 ID:ZLItyKG6: 下手な人が、高速通るより、
下道で、歩行者もいる混雑した道をリアシートに人を乗せて
より不安定な低速で
通ったほうが良いとも考えるわけだ

素敵な意見ですね。
593：バイクはドキュ～ン！：2003/09/19(金) 22:11 ID:sGfCP0Y.: >>592

ちょっと違いますね。
一般道はすでに走行可能なので、それを前提として考えています。

なので
下手な人が、高速通るより
と言うよりも
下手な人が一般道よりも回避能力の落ちる高速を使うとなると・・。
ってかんじです。

一般道で、飛び出しなどを回避するのもたいへんですが
高速でのハイスピードからの回避もたいへんだと思います。
それでなくても高速でバイクの存在を認識できない
車のドライバーは急な進路変更などしますよね？
あなたはそれを回避できますか？

後部座席の人の命を守りきれると言うなら話は別ですが・・・
594：774RX：2003/09/19(金) 22:14 ID:QUNrJgpI: 高速で飛び出したら危険ですものね、うふふ。
595：774RX：2003/09/19(金) 22:16 ID:QUNrJgpI: でもここは真面目に話するところじゃないわ。
もう少し妄想騙るテクが無いとまどかさまには気に入ってもらえなくてよ。
596：郵政カブラ：2003/09/19(金) 23:51 ID:kJWUVrys: >>593
回避状況の難易度と状況に遭遇する確率の問題ですね、一般道で難易度が下がる
事よりも高速道路で確率が下がる方が安全だとは思います。

回避に対する難易度がそれ程上がるとも思えないのがその理由です。
まず走行速度に対して車両間の相対速度差が低いのと、道路自体のエスケープスペースの
広さが違います。4輪車の急な車線変更を例に挙げていますが、それも左右に入退路が少ない
高速道路の方が安全だと思いますよ。

後部座席の人＝全ての乗物の同乗者ですよ、全ての乗物が同乗者を守りきれません。
597：バイクはドキュ～ン！：2003/09/20(土) 04:20 ID:J5hBvmAg: >>596
高速道路ってかなり速度差があると思いますが？
私はバイクも車も乗りますが
バイクや車でちんたら走ったりカッとんで走ったり
色々です。
法定速度を守っていれば速度差はないでしょうけど
80km/hで走るバイクもいれば
180km/hで走る車もいるわけです。
走行車線や追い越し車線をいったりきたり蛇行する車も
いるじゃないですか。

私は道が広くても回避する自信はありません。
ましてや自分はおろか、後部座席の人の命も
守りきれません。
一般道でも回避がままならない乗り物なのだから
事故を最小限に食い止めるには
高速での２人乗り規制は騒ぐほどの事じゃないと思っています。

まどかさんはどう思ってますか？
にわか知識じゃわからないでしょうけどね。
598：郵政カブラ：2003/09/20(土) 05:30 ID:/LZiVxdY: >>597
法定速度超過を前提に話してしまっては本末転倒な気がします、蛇行と呼べる
程の車線変更も然りです。スレ自体は法の事を題材にしてますから。

自分に自信が無いから全体像的に必要無いと言うのは、将来的に観ても非常に
次元の低い話だと思いますよ。法的に課題をクリアした上での認可、可能に
なった上での個々の利用の選択と言うのがあるべき形だと思います。

因みに速度超過も蛇行も利用者のモラルの問題です、
『日本は交通環境が悪いから正しい事もまかり通りません』
と言うのであるならば、無能な行政も官庁要らないですし、国会の議論討議
なんて不要でしょう。

600近くある過去スレをよく読んで下さい、納得のいく意見も結構構築されてます、
管理人以外の人達で(藁。
599：郵政カブラ：2003/09/20(土) 06:44 ID:/LZiVxdY: ↑過去スレ→過去レスの間違いね(藁。
600：バイクはドキュ～ン！：2003/09/20(土) 14:45 ID:Gbx1PlNw: まぁあれだ。
結局「俺らが寝ぼけて運転しててぶつかっちゃって二人も死なれたらかなわねー」
つー四つ輪の身勝手な言い分の方が多数というだけだな。
601：２ST時代戻っておいで：2003/09/21(日) 17:43 ID:GM4sO2BA: まどかがバイク海苔キモイっていう理由わかった！！
まどかの男の好みがずれてるからだ！
キ○タク・フク○マとかはまどかの中ではキモイらしい。
って事は好みは○すぎ＆ピ○コとか？
602：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/23(火) 00:24 ID:/ECCGSgA: >>585
>一般道に比べ高速道路の方がDQNな車も少ないのでは？

どうして、こんな事が言えるのかな？
DQNってのは、一般道でも高速道路でもいると思いますけど。
603：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/23(火) 00:25 ID:/ECCGSgA: >>588-589
決して単なるバイクいじめとは思えません。
このような状況になった背景には、いままでバイク乗り
が行って来た行動にも非があるはずです。

それを、素直に反省もせずに、自分だけは違うとか、
周りのせいにしたりするバイク乗りの姿勢には、憤り
を感じますね。
604：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/23(火) 00:25 ID:/ECCGSgA: >>592
下手な人は、高速走ろうが、下道走ろうが危険です。
605：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/23(火) 00:26 ID:/ECCGSgA: >>597
何を言いたいのか、いまいち良く判りませんね。
運転下手なのかな。
606：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/23(火) 00:28 ID:/ECCGSgA: >>601
キミさあ、キ○タク・フク○マとかが、ホントにバイク
なんか乗ってると思ってるの？
オメデタイ人ですね。
607：ま(ｒｙ：2003/09/23(火) 08:55 ID:riMsDJ0Y: 意見が一貫してない事に気付きましょう。微妙に矛盾してますよ。

もしや・・一つ一つの書き込み毎に人格が変わってるのでわ･･･(怖
608：まDQN：2003/09/23(火) 11:43 ID:6Rfa46/w: >>606
乗ってるよ。
特にフク○マはかなりの単車好きだぜ？

さぁどう反論する？
フ○ヤマのCBでも爆破して無かったことにでもしまつか？
609：バイクはドキュ～ン！：2003/09/23(火) 12:59 ID:dDFc0tk6: まどかたんって頭悪いから伏字にするとわからないんだよ。
610：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/23(火) 23:11 ID:8tCPbZFg: 芸能人が、本気でバイクみたいなくだらない乗り物に
乗ってると思ってるなんて、可哀想な人たちだな。
611：まDQN：2003/09/23(火) 23:22 ID:OaMcCyIA: じゃあなんのために乗ってるの？？？

本気だろうが遊びだろうが乗っている事実はどうしようもない。
612：バイクはドキュ～ン！：2003/09/23(火) 23:46 ID:/HTzc47M: 芸能人だって普通の人です。まどかなんかといっしょにするなよ
613：飛躍論理2号：2003/09/24(水) 00:22 ID:KJsv9BNM: まどかさんがバイクをくだらないと思うのは個人の趣向だから
とやかく言わないけど、あなたは芸能人の何を知っているのですか？
バイク＝悪だとかと同様、ドラマ・漫画に大きな影響を受け、
それを鵜呑みにしているのではないですか？
それとも週刊誌にでも載っていましたか？バイクに乗ってません、と。
614：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/24(水) 01:49 ID:M8QOhVmg: ホントに頭悪い人たちですね。
何度も言ってるように、芸能人がバイク乗ってる
と言うのは、単なるイメージ戦略にすぎません。

世間一般の人は、バイク乗ってると言うと、豪快
とか、男らしいというイメージを持つからです。
ただし、これはあくまでイメージにすぎません。
実際のバイク乗りは、ウジウジした、ウジ虫みたい
な人たちです。

芸能人は、取材の時しかバイクなんか乗りません。
普段は車に乗ってます。

そんな事も知らずに、芸能人がバイク乗ってるから
と言って喜んでるバイク乗りは、見ていて哀れですね。
615：GK-BD（zhsaWVuw）：2003/09/24(水) 02:15 ID:l7qibnoI: ほ～。本当に取材のときしか乗ってないの？
証拠示してみ？
本当にそうか24時間365日張り付いて見てれば？
…ま、ストーカーとして臭い飯食う羽目になるだろうけど。
616：?@久しぶり：2003/09/24(水) 03:34 ID:mWGMLxwI: >>615
禿同
617：バイクはドキュ～ン！：2003/09/24(水) 05:47 ID:yQA2A89g: >世間一般の人は、バイク乗ってると言うと、豪快
>とか、男らしいというイメージを持つからです。

ほっほ～う。これはおまいの主張と矛盾しまーすねー。
618：バイクはドキュ～ン！：2003/09/24(水) 05:58 ID:yQA2A89g: 矛盾、マドカは「全ての女の子はバイク乗りなんか好きにならない、格好悪いと思っている」
　　　　　　　　（バイク乗りは女の子にモテません。スレ参照。）
　　　と発言していますが、これはレス>>614に明らかに矛盾しております。
619：ま(ry：2003/09/24(水) 08:51 ID:riMsDJ0Y: 前にも全く同じ矛盾発言をした挙句、
デムパ増幅して話を散々うやむやにして逃げてまつ。

追求した所で、既に行き着く先が見えている罠。
620：あのひとのお友達：2003/09/24(水) 11:33 ID:ZLItyKG6: えーと、そのリストの中にお友達がいるんですけど.....
実際乗ってますよ彼。

それと、今までの言動を見てみると、まどかさんは本当に
世間知らずのガキですねえ。
前は、こういう方に、いちいちむかついてましたが、
最近は、そうでもなくなってきちゃった。

こういう考えか足していた人って、
今はみんな結局、不幸のどん底に落ちてますからねえ。
独善的な人って、そのうち絶対に、どうしようもない落伍者になっていきます。

もう少し、人の意見を一旦は、取り入れて、
自分自身で消化してみることをお勧めしますね。
621：２ST時代戻っておいで：2003/09/24(水) 21:43 ID:GM4sO2BA: 高速道路の話から脱線させちゃった上申し訳ないんですが、
まどかに一言
世の中、バイクが嫌いな男や女の子もいれば、
バイクな好きな人たちもいて、人それぞれ価値観が違う。
君達は好きかもしらんが、私は嫌い、くだらないと思ってる！でいいんじゃないの？
その上で、批判するなら思う存分批判すれば言いかと思うんだけど。
私の言う事はすべて正しくて、私の嫌いなものは
世の中すべての人がくだらないと思ってる！って思ってる訳じゃないんでしょ？
その上で話てよ。
622：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/25(木) 03:54 ID:rhZwFNOc: >>617-618
頭の悪い人達ですね。
世の中のイメージは二面性があります。
豪快、男らしいと言う、良いイメージの反面、
粗野、野蛮、悪、暴走族、と言った負のイメージもあります。
そして、良いイメージと悪いイメージの、どちらがより社会で
目立つかと言うと、当然、悪いイメージの方です。
623：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/25(木) 03:57 ID:rhZwFNOc: >>620
お友達って誰ですか?

ところで、独善的って誰のこと？
それは、あなたの事じゃないんですか。
あなたこそ、もう少し周りを見回してみたらどうですか。
624：まどか（vYLOI4N.）：2003/09/25(木) 04:01 ID:rhZwFNOc: >>621
あたしは、バイクが如何にくだらない乗り物で、社会に
迷惑をかけているかを、広く世に知らしめたいだけです。