ひざ擦り道場＠避難所 - 1053487699

1：TWIN（G9j34XAo）：2003/05/21(水) 12:28: まだ完全復帰には程遠いみたいなので立てますた。

膝擦りについて語って下さい。（一般的ﾗｲﾃｸもOKです）
9：TWIN（G9j34XAo）：2003/07/08(火) 22:38: 38 名前 : ７７４ＲＲ Mail : 投稿日 : 03/07/06 00:49 ID : vWMPBBcO

皆さんは、長い間バイクに乗れない時、感を鈍らせないように何かしてます？現在バイク直してる途中なんですが・・・。

39 名前 : ７７４ＲＲ Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 01:12 ID : +xxq+WoN

イメトレ、ライテク本を読む、自転車

40 名前 : ７７４ＲＲ Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 01:37 ID : 2uEQU/WJ

>>36
俺も左コーナーでこけて以来左がダメ。というか、ブラインドコーナー全般怖くなって
しもた。
俺の場合、早くインにつきすぎたのが原因だったから、とりあえずスピードレンジを
落としてラインを大きく取るように心がけてる。結果、徐々に攻めれるようになった。

41 名前 : ７７４ＲＲ Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 01:37 ID : T1qrXPqZ

一瞬イメクラに見えた

42 名前 : ７７４ＲＲ Mail : sage ていうか皆やってるよね投稿日 : 03/07/06 01:43 ID : MOa2Bs7I

>>36
曲がる前に自分の通るラインを頭に(というか目の前に)浮かべてますか
進入前に理想ラインを決めておいて
コーナリング中はそれをトレースするようにすると楽になりますよ

43 名前 : ７７４ＲＲ Mail : 投稿日 : 03/07/06 06:52 ID : 9qLtAL4k

>>36

ハイサイドでも喰らったのかい？

何かしらレース経験でもなければ精神的に立ち直るには時間がかかると思われ。
特に公道での転倒は。

変な恐怖心が根付くと、目線が下に落ちてる場合があるから、
意識して目線を前に向けることかな。

あとはまぁ・・、スピードを抑え気味にして心のリハビリだな。

44 名前 : ７７４ＲＲ Mail : 投稿日 : 03/07/06 06:54 ID : 9qLtAL4k

>>38

moto-gpを見る、バイクのゲームをやる、車でバイクの走りを真似する

45 名前 : ７７４ＲＲ Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 08:54 ID : v/yuw5qx

↑一番ヤバイ香具師

46 名前 : ７７４ＲＲ Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 09:13 ID : PPXlsZbO

ブラインドコーナーはｺﾜｰ
いきなり回転半径が急になってたらどうすんだよ(((( ；ﾟДﾟ)))

47 名前 : TWIN ◆QPG9j34XAo Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 09:41 ID : 3tUt0sCV

>>36>>43
０からやり直すのも一つの手だと思われ。初めて気持ち良く曲がれた日の事を
思い出して、基礎からﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘと
10：TWIN（G9j34XAo）：2003/07/08(火) 22:39: 48 名前 : 元インパル Mail : 投稿日 : 03/07/06 09:48 ID : 7df4oYf+

インパルスやSDRやKSR乗ってた頃はそれなりに曲がれて
タイヤも端までしっかり使えてほっほーだったのですが
ガンマになってから峠いってもタイヤの端から１センチぐらいは
ぴかぴかです。サイズも１４０でインパルスと同じなのに・・・
正直、バイクに乗られています

どうしたらいいですか？（涙

49 名前 : TWIN ◆QPG9j34XAo Mail : 投稿日 : 03/07/06 10:00 ID : 3tUt0sCV

>>48
そりゃまぁ、レプリカだから・・と言うと元も子もないので・・・
インパルスはともかく、SDRやKSRに乗っていたら一通り基本的な
乗り方は身に付いてると思われ。バイクの動きに身体を「合わせる」のではなく
常にバイクの動きに「先行」するような意識でコントロールするように
心掛けると良さげ・・・。（こじっちゃ駄目でつよ）

50 名前 : 元インパル Mail : 投稿日 : 03/07/06 10:12 ID : 7df4oYf+

いやね。SDRもアップハンてか、バーハンだったから
乗り方はこじりまくった乗り方だと思うよ
ガンマのっててセルフステア殺してるなぁってわかるもん・・・

最近ね、前までは感じなかったんだけど
峠とか普通のコーナーそこまで攻めてるわけじゃないんだけど
恐怖心がすごいのよ。ぜんぜん倒せないし曲がれない
あ?ぜんぜん倒せてないけど、コケそうだからこのぐらいでヤメようって・・・

51 名前 : ７７４ＲＲ Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 10:29 ID : /7A4w4C9

>>40
今までブラインドコーナーが怖くなかったのが間違い。

怖くない→怖い＝正常化

52 名前 : TWIN ◆QPG9j34XAo Mail : 投稿日 : 03/07/06 10:39 ID : h0j5xP2v

>>50
こじらないようにしつつ、バイクの動きに先行出来る体術を身体に覚え込ませるのが良さげと思われ。
尻を軽く落としたリーンウィズで前傾姿勢を保ち、バイクを倒す時はイン側前方へ沈んで行くイメージで
走りこんでみてください。後、タイヤは出来れば新品の方が良いです。

53 名前 : ７７４ＲＲ Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 12:16 ID : yEGxN5ij

何でもないと思っていたところでフロント滑ったことがある。
（粘土質の土がこびりついていた模様）
その所為で路面状態を執拗に確認してしまうため、目線が近くなって
しまう。判っちゃいるけど気づくとね。１往復以上走った後でないと
安心できない。

54 名前 : ７７４ＲＲ Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 13:44 ID : PPXlsZbO

よく、いきなり大型から始めた人よりﾐｯｼｮﾝ原付から始めた人の方が
テクの最終到達点が高いとか言うけどあれは本当？　俺は知らぬ間に上手くなってるの？
・・・・・なってねーだろうなぁ・・・

55 名前 : ７７４ＲＲ Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 14:02 ID : /7A4w4C9

↑
上司にかわいがられるタイプ

56 名前 : ７７４ＲＲ Mail : 投稿日 : 03/07/06 18:21 ID : d+vzl7Cs

暗峠（Ｒ３０８）の走り方は？

57 名前 : ７７４ＲＲ Mail : 投稿日 : 03/07/06 18:53 ID : UuwBiryW

>>53
それで普通。
一本目からいきなり全開で突っ込んでいくアフォがいるが、
最初はマージンをたっぷりとって、路面状況を把握するべきだと思うよ。
かっ飛ばすのはそれからでも遅くない。
ただ、あまりにも目線が近いのはどうかと思うけど。

>>54
最終到達点ではなく､上達が早いという話じゃないの？
同じ2輪車である以上､扱い方の基本は変わらないわけで。
大きく重い車体で手に余るパワーのバイクに乗り､びくびくしながら練習するよりも､
コンパクトで軽い車体を振り回して､少ないパワーを有効に使って乗るほうが、上達は早い。
それに、こけるまで攻めて扱い方を知る事もあると思う。
大型だとこけたときのダメージ（肉体的にも金銭的にも）が大きいけど、
原付なら少なくとも金銭的にはそれほどでもないから、限界まで攻められる。
限界まで攻めるのは公道でやるのは肯定しないけどね。
やるならサーキットかでかい駐車場（微妙）とか安全なところで。
11：TWIN（G9j34XAo）：2003/07/08(火) 22:39: 58 名前 : ７７４ＲＲ Mail : 投稿日 : 03/07/06 22:09 ID : Uaxm0xwI

ステップするとその反動で吹っ飛ばされる感じになって
不安定になるんで怖いんですが
擦ってもある程度安定を保つ方法ってありますか？

59 名前 : ７７４ＲＲ Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 22:24 ID : gnC1n5aK

低速左コーナーで、よっしゃ初膝擦り！とか思ったら
パタっと倒れてズサー、、、
原因を教えてください。アクセル入れるのが遅いのでしょうか？

２５０レプリカです。

60 名前 : TWIN ◆QPG9j34XAo Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 22:35 ID : 3tUt0sCV

>>59
申し訳ありませんが、もう少し具体的な状況をご教示ください。
（例：アクセルを閉じて無理矢理倒したら、フロントが切れ込んで滑った）

＞パタっと倒れてズサー、、、
これだけだとちょっと原因が特定できませぬ・・

61 名前 : ３６ Mail : 投稿日 : 03/07/06 22:37 ID : ZNNFWoHy

みなさま、レスありがとうございました。

バンク中の事故だったので、まだ右コーナーでバンクすることが出来ませんが、
ちょっとずつリハビリしていきます。

多分、今後も同じような事故を繰り返しそうな気がするので、
エルボーガードとか揃えて、防御をしっかりしてまた走りたいと思います。

62 名前 : ７７４ＲＲ Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 22:46 ID : gnC1n5aK

>>60
言葉足らずで申し訳ないです、、、

左コーナーで時速にして40ｷﾛくらいで進入しますた。
アクセル全閉から倒し込みながらパーシャルを入れつつ
その時に膝スリスリ。やったぁ！と思ったら、多分後輪から滑った感じがしました。
寝かせ過ぎたのでしょうか、、、それともアクセルを入れ足りないのでしょうか。

ご教授願います。
TWIN氏からのアドバイスを頂けそうで光栄です。

63 名前 : ７７４ＲＲ Mail : 投稿日 : 03/07/06 22:52 ID : zmO9c3k+

>>62
左右荷重は意識してると思うけど
前後荷重は意識してましたか？
あとはTWIN氏まかせ。
おやすみ

64 名前 : TWIN ◆QPG9j34XAo Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 23:08 ID : 3tUt0sCV

>>62
40km/hってことは比較的Rがきついコーナーでつか？
膝擦った瞬間にリヤからコケたという事は、寝かせ過ぎが
原因かも・・・実際のバンク角がどれくらいか判らないので
断定できませんが・・・バイク側面のダメージが低ければ、
寝かせ過ぎの可能性大かな？

リヤタイヤが滑った跡、残ってませんか？どの辺りから滑ったか
跡が残っていれば、バンク角と荷重状況がわかるかもしれませぬ。

65 名前 : TWIN ◆QPG9j34XAo Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 23:09 ID : 3tUt0sCV

>>64
>リヤタイヤが滑った跡、残ってませんか？どの辺りから滑ったか
>跡が残っていれば、バンク角と荷重状況がわかるかもしれませぬ。

リヤタイヤが ×
リヤタイヤの表面に ○

66 名前 : ７７４ＲＲ Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 23:16 ID : gnC1n5aK

>>63
いちよう意識してたつもりですた、、、
ありがとうございます。

>>64
はい、結構回ってるコーナーでした。
リヤタイアに跡は残ってなかったんですよ、、、
カウル等もダメージがあまり見られなかったので
寝かせ過ぎ、ですかね。なんかそんな気がしてきましたｗ
と言う事は、寝かせ過ぎだとしたなら
あれくらい寝かせなくても膝が擦れるってことでしょうか？

何度もすいません。ありがとうございまする。

67 名前 : TWIN ◆QPG9j34XAo Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 23:20 ID : 3tUt0sCV

>>66
前後サスがしっかり沈んで（＝荷重で着て）いれば、車高が下がって
膝は擦りやすくなります。あと、身体がどれくらいオフセットできてるかが
問題かな・・・膝を擦る事を第一の目的とすれば、最低でも尻の割れ目が
シートのイン側角に来るぐらいずれてないと難しいです。

68 名前 : ７７４ＲＲ Mail : sage 投稿日 : 03/07/06 23:45 ID : gnC1n5aK

>>67
ありがとうございます。
安全を第一にテクを磨きます。
Twin氏の写真うｐまた楽しみにします。
12：７７４ＲＲ：2003/07/09(水) 12:03: あのー、、、ミニバイクのテクをお聞きしてもよろしいでしょうか。。。
最近ミニを始めて、ようやく膝擦りながらサーキットを走れるように
なりましたが、遅いくせに転倒してばかりなのです。
右コーナーでブレーキリリース→アクセル開け始めくらいで、
リアからズサーっとコケてしまうんです。
ケツをずらしすぎて、コケるっていうことはあるんでしょうか？
13：TWIN（G9j34XAo）：2003/07/11(金) 22:27: おお、こちらに書き込みが・・・気づくのちょっと遅かったかな？
尻ずらしすぎると、リヤから荷重が抜ける→スリップダウンってのは
あり得る話だと思います。尻をずらすのは、シートから半ケツ＋αぐらいで
とめておいて、上半身（イン側の肩）の位置を調節して良さげなポイントを
探ってみて下さい。
14：12：2003/07/14(月) 14:18: バイク板の鯖が変わっているのに気づかず、
こちらに書き込んでいました。
アドバイスありがとうございます！
次回練習時に色々試してみます。
15：TWIN（G9j34XAo）：2003/07/21(月) 07:12: またま（ry鯖飛びの為、昨日夜のログが一部消失した模様・・・
とりあえず漏れが持ってるログをうpしときます。
16：TWIN（G9j34XAo）：2003/07/21(月) 07:13: 175 名前:ＢＴメール:sage 投稿日:03/07/20 19:03 ID:wQsLHXOb
>>170
速く走る事を考えず、片手で気楽に走ってみよう。
これだと怖くないので慣れてくれば自然に速いペースに変わります。

176 名前:７７４ＲＲメール:sage 投稿日:03/07/20 19:07 ID:GG6vQ8jz
>>170
最小の八の字から、その場所で可能な最大の八の字まで。
と、加速→急減速→Uターンの練習。
ストレッチ、自分の足で走りこみ。

177 名前:７７４ＲＲメール:sage 投稿日:03/07/20 19:23 ID:16NqYnaW
>>170
どこを走っているかによるけど？
街乗りの話じゃなさそうな気がする。

178 名前:７７４ＲＲメール: 投稿日:03/07/20 19:28 ID:k1bShXbO
スランプになったら、Ｕターンを死ぬほど練習する。

179 名前:７７４ＲＲメール:sage 投稿日:03/07/20 19:32 ID:7O0jXb1/
転倒後のスランプなんてそんなもんじゃないぞ。
精神的に強張ってて60キロでも怖かったりする。

そういうのは精神的な焦りが大きいかな。
他のスポーツに打ち込むとかリフレッシュもいいかも。

180 名前:７７４ＲＲメール:sage 投稿日:03/07/20 19:34 ID:7O0jXb1/
軽く小さいバイクで練習するとか。
17：TWIN（G9j34XAo）：2003/07/21(月) 07:14: 181 名前:R6（青) メール:sage 投稿日:03/07/20 20:25 ID:ZxF2Gesk
皆様レス感謝します。気持ちばかり先走りしていて体力と精神力が
付いてきていなかったのかも知れません。ちょっと前まではもっと速く走れたはずだ
そんな風に自分を追い込んでいたのかも。
バイク以外の事、スポーツなどで気持ちを一度バイクから
離して気分転換しようと思います。また乗りたいと本当に思ったら
スローペースで流す様にして、普段やらないＵターン練習も
講習会等への参加で行いたいです。

峠に通う様になって速く走る事ばかりを、いつの間にか考えるようになっていました。
思い返してみると乗り始めた頃は速さなんてどうでも良かった。タイヤの端っこなんて気にもならなかった。
決して他人のせいにしている訳ではありませんが、私に話しかけてくる人は大抵こう言いました。
軽くて倒しやすいですか、回していますか、どれだけ攻めてますか、
そんな言葉が私にはプレッシャーでした。周りが速く走れと煽っている様に感じられました。
速く走らないと格好悪いと。タイヤが台形減りだと駐車場で笑われるとまで思い詰めてました。

でも私はやっぱり、ゆっくり走った方が楽しい。
皆さんのレスのおかげで、大げさかも知れませんが救われた気がします。
駄文ですみません。頑張ります。

182 名前:７７４ＲＲメール: 投稿日:03/07/20 20:48 ID:/TfVPWl5
>>181
ツーリングタイヤ履いちゃえ。そんで、なんか聞かれたら
「ツーリングバイクですから」と答える。
台形減りになりにくいしな。

183 名前:７７４ＲＲメール: 投稿日:03/07/20 20:53 ID:t+dRjZuA
みんないいこと言っているな。
職業っつーわけでなくて、趣味で楽しむために乗っている
のだから自分が楽しいと思うやり方で走ればよろし。

が、もたもたしてたら俺は遠慮なくぶち抜かさせてもらうが
気にしないようにｗ。
今日峠であった大型の二人もそういうことだから気にしないで
自分のペースで走ること。
18：TWIN（G9j34XAo）：2003/07/21(月) 07:14: 184 名前:７７４ＲＲメール:sage 投稿日:03/07/20 20:57 ID:01+mt1UW
ピッチングによる過重移動
ってどういうもんですか
教えてください

185 名前:７７４ＲＲメール: 投稿日:03/07/20 22:23 ID:f/9YSJvv
ピッチングモーションってのは前後への姿勢移動のこと。
船の世界でもピッチング・ローリングという言葉がある。
ローリングは横方向への姿勢移動。

アクセルオフによる慣性でフロントフォークが沈み、
前輪に荷重をかけたりアクセルオンで逆にリアに荷重をかけたりすること。

186 名前:７７４ＲＲメール: 投稿日:03/07/20 22:27 ID:f/9YSJvv
>>181

意識して速く走ろうとすると出てくる思考だな。
特にレースやってるﾔﾂとかは誰しも通る道。

意識して無意識で楽しく速く走れてたアノ領域に入れるようになる前なのだろう。
他のスポーツ同様、メンタル面も深く関わってくる。

187 名前:７７４ＲＲメール:sage 投稿日:03/07/20 22:30 ID:01+mt1UW
>185
レスありがとうございます
r1000乗ってますが7月のbig machineにこのことを理解しろと書いてあったもので
これを克服すればタイヤ端まで使えるかもうふ
19：TWIN（G9j34XAo）：2003/07/21(月) 07:15: 188 名前:７７４ＲＲメール: 投稿日:03/07/20 22:36 ID:CjvsLKQP
素早く倒し込もうとするときは前輪に体重かけた方がいい？
なにもしないと抜ける感じがするので・・・

189 名前:７７４ＲＲメール:sage 投稿日:03/07/20 22:50 ID:GG6vQ8jz
>>187
寝かす事を考えると左右荷重が最初に気になるが
前後荷重がしっかり意識できないと、コケやすいかも。

>>188
基本は前荷重。
ブレーキイングとリリースのタイミングが大事かも。
レプ系は極端な話一輪車で曲がってるような気になる事がある。

190 名前:７７４ＲＲメール: 投稿日:03/07/21 04:33 ID:llALXEOO
素直にサーキット行け！峠でスランプ、サーキットで吹っ切れて
次に峠行くと以前に増して攻めれる。峠はマージンのこせよ・・
20：TWIN （G9j34XAo）：2004/04/25(日) 22:57: 規制の巻き添え初めて喰らった・・・＿|￣|○
21：７７４ＲＲ：2011/02/28(月) 17:59:40: ちょｗｗ糞ビッチの飛び出すおっぱい3D写真がだだ漏れしてるｗｗ
ttp://oppai.upper.jp
22：７７４ＲＲ：2011/03/08(火) 14:30:39: 3Dカメラで撮ったおっぱいエロすぎｗ
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23：７７４ＲＲ：2011/06/16(木) 16:18:31: 勃起不全のおっさんvsヤリマン娘ｗｗおっさん強すぎｗｗｗ
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