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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part16
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1381587337/
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（２）は審査が大変そうですねえ。名前が変わっているキャラだっているでしょうし。
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>>93
できれば2か3にしたいのですが、お察しの通りエントリー審査が面倒な点があるので
（分かりやすい例だと百江なぎさは11年大会にシャルロッテとしてエントリーしているため旧作へ、とか）
この点について十分な理解をされている方が審査を行ってほしいですね。
あるいは、新作旧作で日程分けたエントリーを行うとか。
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「過去」の範囲にもよりますけど、（２）（３）はエントリーまとめできる人が現れるか疑問です。
エントリーする側も少人数で、自分の作業で手一杯、
他人のエントリーのチェックなんて手を付けられない感じですし。
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もし来年敗者復活戦をするなら>>91の案はいいかも
敗者復活キャラの選別方法も票数と惜敗率が判りやすいと思う
>>92
個人的には（3）が比較的判りやすいしいいかなと思う
審議制だけどそういえば、本戦開始後にYUNE氏が審議制の話をしてたのが１回戦開始直後の8/24
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1375496484/616
616 名前： ◆YUNEFevEEE[sage] 投稿日：2013/08/24(土) 16:34:29 ID:sPTz8Qxw0
>>608
configがあるので、審議制今は無理そうです。
1回戦途中からでもやるかもしれませんが。
次にYUNE氏が審議制の話が出てきたのが２回戦D2-1・E2-1・F2-1組の試合があった9/25の試合終了後
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1378651220/279
279 名前： ◆YUNEkQkQKQ[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 23:42:36 ID:w1//vJt.0
今日の試合はともかく、審議制については、やるつもりですが、
問題はどういうスキームでやるかですね。
そして、実際に審議制したのが10/9の３回戦E3-1とF3-2
今思うとどうして本戦３回戦開始からではなく途中の10/9からだったのか
まさかと思うがEorFブロックにYUNE氏がどうしても勝たせたいキャラがいて
YUNE氏の独断と偏見で多重票を決めてたから大会終了後に雲隠れしたと言われても反論できないと思う
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最萌も年々参加者が減って寂しいので、ここらで何かテコ入れが欲しいという思いがあります。
敗者復活戦もそういう趣旨のものだったと考えていますが、期間を長く取り過ぎた影響もありそうだし
今年に関してはやや盛り上がりに欠けた印象を持ちました。
ただやり方によってはまだ可能性があるとも思っています。
ここで毎年出てくる参加資格を作品などで絞る案には危惧を持っています。
人間は嫌いなものを排除したいという思考に陥りやすいものですが、
そういった引き算の発想ではますます参加者を減らすばかりです。
「強すぎるキャラ」に投票する人達も立派な参加者だし、様々な人達を取りこんでこそ
最萌もにぎやかでいられるのだと思っています。
その上でＩＳＭＬみたいに出場回数でトーナメントを二つに分けて最後に決勝を行うというのは
けっこうありかなと思っています。
ただし最萌はＩＳＭＬと違って元々一年間の間に顔出ししたキャラに出場を限っているので
さらに区切る場合にはバランスに注意する必要がありそうです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と、ここまで書いた上で私なりのテコ入れ案を一つ。
試合の合間にやっているエキシビションなんですが
いろいろ思いついたことができるし、いろんなキャラが出てきて楽しいと思っています。
ただ残念なことに参加者がトーナメントより一ケタ少なくて
最萌の魅力の一つとまではいってない気がします。
そこでエキシビション的なものを最萌とからめて公式にやることで
テコ入れが計れないかと考えました。
名づけると最萌属性選手権といったところでしょうか。
具体的には、まず予選の時に投票キャラにふさわしいと思う属性を合わせて投票します。
例えばこんな感じ。
<<新垣あやせ＠俺の妹がこんなに可愛いわけがない。｛ツンデレ｝>>
この属性のリストはキャラと同じように事前にエントリーしてもらって
重複や細かすぎる項目は運営の審議で整理してリスト作成するといいと思います。
集計は各属性について予選全試合の投票から順位をつけます。
次に予選後にどの属性に対して選手権をやるかを投票で決めます。
１５〜２０個くらいはあるといいと思います。
そしてトーナメントの合間合間に挟んで行く感じで選んだ各属性について
例えば上位２０キャラくらいピックアップして
属性No.1キャラを決める投票を行います。
この属性選手権の良いところは、全体の人気では今一つでも
例えば妹属性ならこの子が一番というようなキャラにフォーカスできる点です。
本選が進んで脱落するキャラが多くなっても、合間合間に属性選手権があれば
最萌から離脱していく人達の興味を引けるのではないかと期待しています。
また最萌に登場するキャラがそれぞれどんな印象を持たれているのか、など
データ的な面白さもあると思っています。
たぶんこの案の一番の問題は集計ツールなどを作り直す必要がある点でしょう。
この点で実行可能なのかは私からは分からないのですが。
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新運営スレに書き込むのはじめてだった、、、
投票スレの方に簡単なご挨拶
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/10101/1385130828/766
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>>22だが。
新旧分離のエントリー方式…
（3）過去本戦進出経験のあるキャラクターは旧作扱い（二次予選も含めていいかもしれない）
を推したい。
（2）の過去エントリー経験だけで旧作扱いはいかがなものか。
一定度の実績があるキャラには枷をはめていいが。
初出場で２０〜３０票しか取れなかった１・２次敗退キャラにまで旧作適用は厳しすぎると感じる。
敗者復活戦…
トーナメント制は廃止した方がいい。やるなら１・２次予選方式で上位１人のみが候補、
最終的に数組（４組くらい）の中で最多得票か票数と惜敗率の併用式で選出する。
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>>98
＞◆RUN//AoUpIさんからメールをいただいて、挨拶しろと脅迫されているので、
開いた口が塞がらない
お前のわがまま放題の運営に付き合ってくれたRUNさんを何だと思ってるんだ？
今年の最萌の参加者・投票者・支援者どもは脅迫されなきゃ挨拶も出来ないような相手だとでも言いたいのか？
あなたのような品性下劣な最低の人間に、これ以上最萌に関わって欲しくない
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人にはよいところも悪いとこもある
悪いとこだけ取り上げて攻撃するのはフェアでない
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第5回アニメ男さいもえトーナメント早くやって欲しいな。
私の楽しみですよ。
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第5回アニメ男さいもえトーナメント早くやって欲しいな。
私の楽しみですよ。
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システムについてこれからぼちぼちまとめます。
>>98
なんかひどいメール送ったみたいじゃないですかーｗ
こっちはただ「敗者復活や審議制を運用してどうだったか書いてくださいよ」とうかがいたかっただけなのに…
ともあれありがとうございます。
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>>98
あれだけ好き勝手やって置いて何この言いざま。
ふざけてんの？
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敗者復活制・審議制についてだけど、
なぜお答えできないのかくらいは言ってほしい
「来年も私が主導権握ってやるつもりだから、対策としてバラしたくない」
という意図があるのか、
「なんかもう面倒だから海の底で眠る貝のように黙っていたい」
なのか、言わないと分からないぞ
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ＹＵＮＥっつうのは説明下手なんだよ
ことばにすると誤解をうむタイプ
こういうタイプのひとは運営の誰かがペアを組んでフォローしないと
たぶんうまくいかない
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説明下手なんじゃなくて説明しないことで
いざこざを煙に巻いてるだけでしょ
「敗者復活があると結局強いキャラが勝ち上がりやすくなるよね？」
→YUNE「強いキャラって何ですか？」
みたいな、まったく不必要かつ無意味な議論そらしばっかりやって、
批判を煙に巻いて自分の意見を通したんだからたいしたものだよ
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>>98
疑問に思った点を、2つ質問をしたいと思います。
概念的な内容が多いですけど。
①ここ数年は、運営の役割や(それによって生じうる)負担を減らさなければ、将来的に運営の担い手がいなくなる、という考えのもと、判定チャート的な規則を増やしてきたと理解しています。
多重を排除すべきであり発行所の仕様変更のみでは多重に対し有効な対処は不可能である、というお考えには私も賛同いたしますが、
審議制はその手続方法からすると、明らかにこの潮流とは逆行したものです。この点はいかがお考えでしょうか？
また、審議制の手続を簡略化できる可能性はあるか、できるなら(ある程度抽象的でも構いませんので)どのような手段があるとお考えですか？
②今大会で実施された敗者復活戦制度について、成功失敗という観点ではなく、
良き点と改善すべき点について、ご意見を頂戴いたしたいと思います。
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というか、もういいだろ
＞審議内容については、当初より申し上げているように、申し訳ありませんが、一切お答えできません。
→つまり引き継ぎをしないので来年は使えない
（来年も審議をするなら一から方法を作り直す必要がある）
＞敗者復活制に関しては、次の運営さんが運営していけると思ったものにすればいいと思います。
→良かれと思ってゴリ押ししたはずなのに「是非来年も」とならないって事は
事実上失敗を認めたって事（本人は絶対にそうとは言わないだろうけど）
つまり今年は今年、来年は来年、審議制も敗者復活も、来年やるとしたって今年の物は使えず全部作り直しだ
よって今年はもう参考にならないんだからYUNEから意見や反省を引き出すことには既に意味がない
>>98はそういう宣言でしょ？
望み通りこいつに触るのはもうやめにしよう
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YUNEらしいちゃらしいなｗ
ノウハウも経験もフィードバックする気もない
だって来年は次の運営が勝手にやればいいじゃんって事だろう
良くも悪くも独断でごり押ししてきた人だし本音でこんな感じなんだろうね
ま、今年開催できたのはＹＵＮＥのおかげだし感謝はしてるよ
おつかれ
>>110
その通り
もうＹＵＮＥの事は忘れて次に行きましょうや
そっちの方がお互い建設的だよ
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それでみんなは敗者復活戦の存続自体についてはどう思ってるの？
俺は廃止で去年までの決勝トーナメント8人型を支持するけど
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やっている間はわりと楽しめましたけど、必要だとは思いませんねえ。
多人数対戦やミスマッチで印象に残らない敗退キャラが発生する本戦自体の
改善を考えるべきだと思います。
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審議性はともかく、敗者復活戦は今年の最萌王者が敗者復活から勝ち上がったキャラだということを考慮すると、残した方がいいんじゃないだろうか
敗者復活のやり方は改善した方がいいだろうけどさ
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あるのは別に構わないと思う
今年の件で本当なら優勝できるキャラが早期に潰されることもありえることが
かなりはっきりしてるわけで、その救済の意味は大きいだろう
ただし今回は敗者復活枠が大きすぎるのとやり方の問題で
ブロック決勝の存在価値が低くなってしまっていた
具体的に言えば
ブロック決勝（その１）→ブロック決勝の勝者がブロック決勝をやり直す相手選び→ブロック決勝（その２）
というよくわからない流れをまるまる一ヶ月も使ってやったのと同じで
本来のブロック決勝勝者から見れば盛り上がりにくい流れのまま決勝トーナメントに突入してしまったのが問題かと
ブロック勝ち抜け６枠＋敗者復活２枠か、ブロック勝ち抜け１２枠＋敗者復活４枠程度にして
敗者復活戦も予選のような多人数の中から数名を選ぶ形式の一発勝負でやればいいのではないかと
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敗者復活そのものも、
今回の復活の仕方でいいのかというところも議論しないとでしょ
「ブロ決進出者に負けたキャラが対象」は、
他のキャラでも応援をするという流れができる利点はあったが
AやBブロックみたいにやたら固まって復活してほしいキャラが復活しない
という欠点もあったわけだし
今年実行する際には他の2つのプランも挙がってたんだから、
それらから検討すべきと思う
3つのプランから決定したのは運営の判断だった、
でもその運営は来年やらないみたいだしね
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>>115
今年の優勝キャラが負けたあの試合は潰されたなんて全く思わないが
票割れでもう一人の方もけっこう票が入ってたし順当でしょ
そしてもし敗者復活がなくてあそこで例のキャラが敗退してたとしてもそれは一発勝負の面白さだと思う
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今年の敗者復活は嫁が敗退した多くの人達に
なるべく長く大会を楽しんで貰う為に導入したと思うのだがあってるかな？
もともとの目的はまどかのような優勝できるくらい人気があるキャラが
運悪く敗退してしまう事への救済処置じゃないよね？
敗者復活戦に出るキャラが多い事（日程が長くなる原因）も結局はこの為だろ
既に何も語り継ぐ意志の無いＹUNEの理想なんてどうでもいいが
トーナメントで敗退した2位キャラのファンが負けて終わりじゃなくて
勝ち進んだキャラを応援しやすい状況にして
なるべく長くトーナメントに留まって
対戦したのを縁に次の試合では応援。支援とか交流できればって考えだったと思う
だから敗者復活を続けるという意見にしても
その目的が今年と違うものならその辺を明確にしないと訳が分からなくなりそう
個人的には導入の目的自体は悪くない案だったと思うが
やっぱ蛇足だったなというのが正直なところだね
敗者復活に賭ける●●票みたいな流れがあったのもごく一部だけだった気がする
それよりブロック制覇キャラが出揃う→決勝トーナメント抽選の流れは
最萌のなかでも盛り上がる箇所なだけにこれが寸断された方が痛かったかなあと
感想自体は>>115に近いな
いずれにせよ目的が異なるなら方法が変わって当然だし
来年も敗者復活を行うならその目的を明確にした方がいいんでないかな？
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勝ち抜きトーナメントだから注目カードとか死の組みたいな観点では不要なんだよね
くじ運の有無も否定的要素ではないと思うんで、復活して本当に長く楽しめるのであれば
目的はそれでいいんじゃないのかな
個人的にはしたらばメインでのメリットを理解したうえでデメリットもあったと思う
特に支援は2chとマルチでもいいくらいかなーと思った、マルチ推奨じゃなくスレの用途を決めすぎた感じ
見てもらってなんぼのものだし登録の必要がある板ってのはイベント的には少し敷居が高いと思う
投票スレの分散でラシスレもホント趣味で集まってるだけって感じだったし、がんばってた人はマジ乙だけど
盛り上がりに欠けて見えたという面はあるんじゃないかな
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RUNがうるさいから仕方なくみたいなYUNEの誠意のない挨拶にはがっかりしたわ
終わり悪けりゃ全てダメみたいなことしやがって
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一般論としての敗者復活の目的とすれば
・クジ運や調子でたまたま敗退してしまった実力者を救済する
・一発勝負では実力がわからないが、総当たりする時間もないので複数戦のチャンスを与える次善策として採用する
・勝ちの可能性が消えるのを出来るだけ遅らせて、観客や選手を長く大会に留める
・興行のため試合数を稼ぐ
この辺だろうかね
まあ実際にはこの複合だったり、あるいは単に慣習だったりするんだろうけど
制度設計の方向性として目的が大事なのは確かにそうだけど、実際の所複合的なものだから
決めるのはいいけどあんまりそれに振り回されないように注意もしたいところ
「最萌の理念」とやらの二の舞にならないようにね
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スポーツ競技のような意味での「実力」が存在するわけではないですからねえ。
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>>121
アンチ票を入れるモチベーションを少しでも下げるというのもあると思う
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>>73だけど以下のいずれかの条件で本戦出場者制限行った場合を調べてみた
（1） 一次予選14位以内は全員本戦出場で二次予選進出者は全員予選敗退
（2） 作品内での予選得票数上位者（1作品の本戦出場者20人まで）
（3） 作品内での予選得票数上位者（1作品の本戦出場者15人まで）
http://up.animesaimoe.net/img/u6463.txt
まず、こちらが今年1作品あたりの本戦出場者が一番多かった咲シリーズ（31人）作品内での
本戦出場者の得票数（一次予選で本戦出場→二次予選で本戦出場の順）
http://up.animesaimoe.net/img/u6464.txt
こちらが二次予選進出者は全員予選敗退の場合本戦出場できた二次予選敗退者→
二次予選敗退得票数上位者の中で本戦出場者人数制限が行った場合本戦出場出来る可能性があったキャラ
1番条件が条件が厳しい（3）の場合でも咲シリーズ以外で本戦出場者制限に引っかかる作品は無く
それ以外の作品は本戦出場者制限内に収まるという結果だった
ちなみに（3）の場合だと新たに本戦出場出来た作品は新規作4作品を含む7作品だった
実際には咲シリーズに入ってた票がガルパン、ゆるゆり、アイマス等に流れると想定しても
ガルパンが1人か2人程度1作品の本戦出場者15人までの場合のみに引っかかる可能性がある程度で
他の作品は票が流れても本戦出場者制限内に入る為あまり影響がないと思われる
結論としてはもし来年も今年と同じ方式でやるなら
1作品あたりの本戦出場者16人程度（理論上決勝トーナメントを1作品で独占できる人数）に制限した方がいいと思う
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エントリーは出来て予選も出られるけど本戦にいけないキャラが出てくるってこと？
得票順とか言い出すと予選終わるまで確定できない組が出てくると思うんだけど
制限って軽く言ってるけど出場資格の剥奪なんで相応の理由が必要だと思うよ
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審議とやらで好き勝手に票操作するようなのじゃなきゃ何でも良いよ。
今年の運営は頭おかしいんじゃないかと思った。
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予選で票集めたのに制限とやらで無効にされることとさほど違いはなく思えるがｗ
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そう？
誰が見ても明らかな状態で足切りされるのと、
誰も知らないところで勝手に票操作されるのは全く違うように思うが。
まあこんなの感じ方の問題だから、俺は同じとは思わないとしか言えないが。
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誰が見ても明らかとは思わないけどなあ、人数制限したがる理由がね
まあ同じとは言った覚えないけどその辺は言葉が足りてなかったんだろう、すまんね
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＜削除＞
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作品で人数を制限するって馬鹿じゃね？
好きな作品に登場するキャラを応援して何が悪い？
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まず絞るとしたら
「どこに出たのかさえ分からない正真正銘のモブキャラ」の
エントリーをやめればいいだろうに
なんで毎年毎年一次予選0票敗退者が出るんだが
エントリーした奴の無責任さがいかに伝わってくるぞ
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いちおう、近年のエントリーでは登場ソースの確認は行われているはずです。
エントリーする側の人手不足を、持ち票を実質無制限にして補っていますけど、
それでも作品単位のエントリー漏れが増えている状況ですね。
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次回大会の構想システムをようやくまとめてみたので、意見・感想などどうぞ。
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一次予選
新旧で各8組（新作：N1〜N8組、旧作：O1〜O8組）、計16組。
上位12位までが本選進出（計192名）。
また13位〜36位までが2次予選進出（計384名）。
二次予選
新旧で各3組（新作：n1〜n8組、旧作：o1〜o8組）、計6組。
上位16人までが本選進出（計96名）。
本選
新旧各6ブロック（新作：A〜Fブロック、旧作：G〜Lブロック）、計12ブロック。
1回戦は3人制、2回戦・3回戦・ブロック決勝は2人制。
勝者勝ち上がり、2位（1回戦で1位同票の場合3位）は敗者復活へ。
敗者復活戦
本選の各回戦終了後に実施。新旧混合。
1回戦は本選1回戦次点敗者が参加、32人が2回戦進出。
2回戦は本選2回戦敗者＋敗者復活1回戦の勝者が参加、16人が3回戦進出。
3回戦は本選3回戦敗者＋敗者復活2回戦の勝者が参加、8人が決勝進出。
決勝はブロック決勝敗者＋敗者復活3回戦の勝者が参加、4人がベスト16へ。
決勝トーナメント
16人が2人制で対決。新旧混合。
新作ブロック代表・旧作ブロック代表・敗者復活者はそれぞれ1回戦では同種と当たらないように組み分けを行う。
（ベスト16の対戦後もう1度抽選を行ってもいいかもしれない）
日程は以下の通り。
組み合わせなどは仮のもの、コミケは8/9-11、8/8-10を予想。7/15開幕、11/8決勝。
http://up.animesaimoe.net/img/u6467.txt
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新作と旧作との仕分けの方法は？
例えばローゼンなんかは内容はほぼ新作だから新作？きらきしょうがでてるから新作？おなじのででてるから旧作？
判断基準はどこにあるの？
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ローゼンの場合、
旧作→旧シリーズから登場しているキャラ
新作→斉藤ちゃん
という区別になるのかねえ？
RUNの言う区別が分からん
問題は、咲キャラみたいに
「今まで背景キャラでエントリーだったけど、今年初めて喋るよ」
といったキャラの扱いについても言及しないと
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予選と敗者復活戦の持ち票をどうするか次第という感じですねえ。
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敗者復活戦とか全然盛り上がらなかったじゃん。
いらないだろ。
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>>135-136
具体的な新旧の分け方は>>92に示してます。
ローゼンの場合、(1)の場合旧作、(2)(3)の場合は>>136の通り。
「咲」についても例外なく、神代さん・はっちゃん・愛宕姉・末原さんみたいに本選経験がある場合はどのパターンでも旧作扱いになります。
過去一次・二次敗退は(1)(2)旧作、(3)新作で分ける予定。
>>138
本選終了後に無駄に間延びした日程が悪影響したんじゃないかと思うので。
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あとスレ読んでる際に思ったんですけど、作品枠設けるより、
作品への票数で進出者を決めるってのもいいんじゃないかと思った次第。
具体的には国政選挙の比例代表の形式で、試験的に二次予選のみでやってみたいなと。一次でもできるならやりたいがリソースに見合わない気がする。
（1）二次予選対象者全員を1組にまとめる。
（2）通常通りに投票（通常時より持ち票は多く持つべきか）
（3）通常の集計他、別configで作品票も集計
（4）作品票を比例配分（後述）で作品ごとの進出数を決める
作品票はそのキャラの出典となってる作品に入れた人数の合計であり、
<<あ＠A>><<い＠B>><<う＠C>><<え＠C>><<お＠C>>
この場合だと「A」「B」「C」それぞれが1票ずつ作品票を得る形になります。
たとえ同一作品で1回の投票で何票入れたとしてもその作品に入る作品票は1票となります。
この作品票を「ドント式」（獲得票数を整数で割って多いほうから決める）や「サン＝ラグ式」（ドント式と同様だが割る数は奇数のみ）で
※具体的なやり方はこの辺を参照→ttp://allabout.co.jp/gm/gc/293842/3/
それぞれの作品内で得票の多い順から進出者を決定することになります。
長所
特定の作品にあまり偏らず、幅広い作品数から進出者が出せる。
作品連記での大量通しの対策になる。
短所
確定を出すまである程度の時間がかかる。
投票者に分かりにくい恐れがある。
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面白そうな試みだとは思うけど1試合にまとめちゃうと出場キャラは何人になるのｗ
多すぎるリストは投票者に優しくないかなあという気がするのと支援がカオスにならないか心配なのと
ちょっとゲームっぽいというか、単純に好きなキャラに入れづらくなるとしたら本末転倒という気が少し
作品の支持率というかそういうのを出すのはいいかなと思う
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えーと、こういう言い方は実に卑怯であるという事は承知の上であえて言います
来年ＲＵＮさんが運営をやってくれる、その意思があるというなら
基本的にはＲＵＮさんの案で進めていただいて構いません
>>140はちょっと複雑すぎるとは思いますがよほど無茶な案でなければ許容範囲です
一番心配してるのは来年の運営をする人が居なくて開催できないことなんで
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>>124ですが本戦出場者制限を提案した理由としては
・ある特定の作品に偏らず、なるべく幅広い作品から本戦進出者を出したい
・一次予選・二次予選で特定の作品連記による大量通しの対策 の2つが主な理由で
個人的には単年で1作品での本戦出場者20人以上を2.3人程度超えてたらまだ多少は容認できるけど
（05年以降、1作品あたり本戦出場者20人以上で09年の384人枠を含めても、咲シリーズ以外で本戦出場者20人を超えてたのは05年：ネギまの35人の一例のみ）
さすがに去年・今年と1作品あたり本戦出場者が20人以上どころか30人以上が2年連続同じ作品（咲シリーズ：12年43人、13年31人）で
その作品が来年も出場可能なので、来年以降の為にも何らかの規制を設けた方がいいと言う
一例として本戦出場者制限を1つの案として議論して欲しいという意見だったのですが
審議制のようなもの以外で個人的に不満に思っていたことの対策が>>140の長所でそのまま書かれていて
なおかつ>>140案の方が自分が出した案よりも不満を少なく出来そうなので自分が提案した>>124の案は取り下げます。
個人的には>>92の（3）の振り分けで二次予選のみ新旧各1組で>>140案（旧作→新作の順）で行い
その他は>>134の案が望ましいと思う
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敗者復活の存続を求める声があるのはどっちでもいいけど
その流れで誰もが決勝トナメ16人制を支持してるかのように流すのは頂けない
まあ審査させないですり替えで通すのは企画スレの伝統手法なんだがｗ
俺はみんなが決勝トナメ何人制がいいと思ってるのか聞きたい
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タイマン形式で１回戦免除みたいな枠がなければ、まあ何人でもいいですけど。
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そもそも敗者復活いらねーわ
新旧で分けるのはまあ賛成というか分けても別に構わん
だが敗者復活は一発勝負というトーナメント本来の面白さを損なうだけ
緊張感と殺伐さが薄れた最萌がいかにつまらんか今年で分かっただろ
どうしても早期敗退キャラのファンを留めたいならエキシでも何でも公式で試合にくっ付けりゃいいさ
大体予選や１回戦で全滅しちまう作品のキャラを交流目的でなるべく救おうというなら分かるが
結局敗者復活で上に残るのは有力作品のキャラばっかりで復活させる意味なんて殆どねーだろ
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本戦を新旧で分けるのも、交流の機会というか、
対戦組み合わせの幅を制限しているのが問題だとは思いますけどね。
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>>146
お前の理屈だと二次予選もいらないよな
一度は負けてる訳だし
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新旧分割制について一言
ISMLを見てて感じた事だけど新旧で分けると新側は目新しいキャラだけなので当然新鮮味が溢れるけど
反面旧側の方はお馴染みのメンバー対決ですっごく萎えるんだよね。
こっちのアニ萌の場合はリーグ戦じゃないので旧側キャラでも初対戦のカードもあるんだろうけど
新側と比べて明らかに鮮度(ひいては興味も？)のギャップはあるんじゃないかと。
あとは分ける事による人数のバランスの問題も無視できない。
どちらかに極端に偏ると当然不公平さを発生しかねない。
その辺のバランスをどう調整するかだよね。
まぁ新たな試みで導入するのはアリだとは思うけど、個人的にはあまり勧められない(あくまで個人的にだけど)
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という事で二次予選をいじってみました。7/19開幕。
まあコミケの日程がきちんと決まってないですしゆっくり詰めていきましょう。
http://up.animesaimoe.net/img/u6468.txt
幸いにもあと半年は期間がありますし、自分の拙案でもより良いものにできればいいんですけどね。
みんなが納得するルールなんてありませんし、ある程度腑に落ちないところがあっても仕方ないかと。
新しいルールとかは実際導入してみないと分かんない事が多いでしょうし。
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期間も開いてることだし春くらいを目処に小規模開催でいろんな施策を実験してみるのもアリかも
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最萌は初代から一貫してキャラ単位を謡っている
作品毎に制限をかけるなら、まずはその建前を崩すことを公言するのが必須だよ
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なのでキャラ単位が建前である以上、新旧の分類はそのキャラにとって初エントリーか否かで分けるべきしょうね
まどマギで言えば、
魔法少女5人や仁美、まどかママ等は旧で、
なぎさは新といったように
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>>92の（3）の案って
旧…過去に一度でも本戦に出場したことのあるキャラ
新…今年初参戦作品のキャラ＆過去作品で本戦未出場のキャラ
という事で良いんだよね？
この分け方が面白そうだと思うんだけど、
選別するのが一番大変そうだ
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>>152
選別はエントリーした人に今年が何回目の出場かを自己申告してもらうことでクリアできるかと。
>>149で書かれた振り分け人数のバランス調整にも応用できそうだし。
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>>153
残念ながらなぎさは初出場じゃない
しかも本戦にも進んでるのでどうあがいても旧枠なんだよ…
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本戦出場キャラのみを旧とした場合、旧キャラの数はかなり少なくなると思う
ただでさえ前年7月から当年6月末までに出番のあったキャラという制限が有るのだし,
そんな少数のみで本戦6ブロックというのは無理があるかも
なので、旧キャラの扱いは過去二次予選以上に進んだキャラで良いだろうね
そしてそうなると過去無理矢理エントリーした全国編に出てくる咲キャラが実質は新なのに旧扱いされてしまう、とw
それとも、旧キャラは該当期間に登場していなくても良いと考えているのかな？
そうなるとその年の代表という意味がかなり薄れてしまうと思うけど
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>>156
名前も違うし公式でも同一人物であると明言されているわけじゃないから間違いなく争いが起こる
落としどころとして、「シャルロッテ(お菓子の魔女)」と「百江なぎさ(べべ)」を別々にエントリーさせるとかになるかもしれない
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そもそも、スレの皆が一致団結すれば一つの作品の決勝T寡占など容易に防げるだろうに、何故文句ばかりで行動に移さないのかと
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まあ勝てそうもないから相手の弱体化を考えるというのはちょっとみっともないよなｗ
ただスレでアンチまがいのことするのも迷惑行為じみてるんで
好きなキャラが勝てるように支援なりがんばるのが理想だろうねえ
2次創作なんかの影響も大きいだろうし単にルールで縛っても孤立というか
内向化していくだけだと思う、そういうのを望む人もいるだろうから悪いとは言わないけど
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決勝戦のまどかVSあやせで
一致団結するんだ！→開幕30分あやせの支援が何も投下されない
これは今でも芸術的だと思う
団結団結言う人はそういうネタなんでしょきっと
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どこを見たらスレの皆が一致できるほど作品別の規制に賛成派が多いと思えるのか
作品別の規制には反対の方が多いくらいだ
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特定作品の制限枠の一つの手段として
1次予選で1作品のキャラが一定数を超えた場合
その作品の1次予選敗退キャラは2次予選に進めない
でいいんじゃないか
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作品内での席取りゲームになるとアンチファンに介入されるおそれがある
というのが、過去の議論で度々指摘されてきたことですけどね。
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それって問題なの？
どうせ通しといて本戦行ったら本命のアンチ材料になるから
早く消えて欲しいって思われる程度のキャラでしょ自業自得じゃん
二次予選足切り案俺は賛成
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そういうキャラをアンチに通されるのが問題なんじゃないですか。
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じゃあ一発通過のハードル上げたらいいんじゃないの
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１次予選で制限枠を設ける意味があまりなくなってしまうような。
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俺は色んな人の意見待ち
とりあえずおたくは作品制限反対とだけ言っとけｗ
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まあ、あからさまだったり悪用されそうな制限には反対です。
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>>162
ざっと見た感じでは規制すべきという意見の方が多く、流れもそうなっているようだけど
今年にしたって、寡占を喜んだ声より非難した声の方が圧倒的に多かったでしょ
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でも実際は寡占されてるんだから、非難した声が大きかっただけで
非難した人数は参加者全体からすればそれほど多くないように思える
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声の大きさよりも、離れていく人をどうするかじゃないですか。
ただ制限をかけて人が戻ってくるかは分かりませんけど。
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>>160
支援を頑張る等の正攻法は非常に手間がかかる
それでいて勝ち目が大きく上がるかと言えばそうでもない
なので最も手軽である相手を叩く、相手が不利になるようなルールにするよういちゃもんをつける、に走りやすいんだろうね
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今年なんて運営認定で明らかに多重まみれの試合をやっておいて
寡占がむかつくから作品毎の制限をやろうとか
いや反対だ支援で頑張って勝てばいいとか
正直おまえら何を言ってるの？って感じだわ
今まで一部の多重屋が貼りついて好き勝手に勝敗をいじくってたのは明らかだろ
そんな結果を参考にして制度を変えようとか言ってもあんま意味ないだろ
真帆や黒猫は審議制がなければあそこで敗退してた
運営が独断で多重と思われる有効票を排除して勝敗をひっくり返すという
どう考えても正常とは言えない審議制なる制度を持ち出さないといけない状態だったわけだ
お前らは大して気にも留めてないようだがこれは寡占だの何だのより遙かに深刻な話だろ
これまでどれだけのキャラが多重で不当に敗退してたか分かったもんじゃない
とんでもない話だ
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それは完璧な妄想
しかし今回やった審議制が多重屋に情報を渡さないという建前の結果
とんでもなく胡散臭いことになってしまってたのは間違いない
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完璧な妄想というなら勝敗がひっくりかえった試合は何だったんだ？
これまで多重で勝敗が変わるような試合はただの1つもなかった
あれはコード屋とYUNEがグルになって
好きなキャラを勝たせる為に堂々と不正を行ったという主張か？
仮にそれが事実ならそれ胡散臭いどころで終わる話じゃないだろ
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YUNEが全部隠蔽しちゃったから、それが事実かどうか確かめる術がないからね
だからいくらでも疑えるし、胡散臭さを払拭する方法もない
こういうのは個人への信用で何とかするしかないところだけどYUNEにそんなものないし
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>>177
何もわからないんだよ
恐ろしく胡散臭い試合は多いんだが、じゃ本当はどうだったかなんて
生のデータを見れる立場じゃないとわからないんだ
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運営が審議制の説明を拒否している限り
審議制で試合結果がひっくり返ったことに対する疑念は消えないよ
運営が説明すればいいだけのことだが、多重屋に手口を明かすのは嫌という名目で、黙秘を続けているからな
というわけで、まずは来年、審議制を導入するか否かをまずはっきりさせたらどうだろう
で、来年、審議制を導入しないと決めたら、もう多重屋に隠蔽する必要もないので
今年の運営は、審議制に関する説明をさっさとおこなう
導入するならするで、もっと公平でオープンな審議制のあり方を模索する
とにかく、審議制に関しては納得していない人達が多いので、最優先で取り組むべきだと思うよ
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YUNEは何も話す気がないし、胸ぐら掴んで吐かせるようなこともできないんだから
今年の手法は外への周知や広報の仕方以外は、検証も反省も出来ないし再現性もない
見えない幽霊に向かって愚痴ることしかできないし、生産性のある話にはなり得ない
審議制を考えるなら今年はもう無かったものとする方がいいと思う
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＞今年の運営は、審議制に関する説明をさっさとおこなう
YUNEが言うわけないし、仮に言ったとしてどうせ煙に巻くような事言って議論を混乱させるだけでしょ
忘れた方がいいよ
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運営が介入することを前提とするなら
ある程度の期間を置いて手法やどれを削ったかの全面開示は必要だろうな
多重屋に対して情報を与えないってのは元々時間稼ぎの手段でしかないのに
運営が介入して結果をいいように動かしていると思われても仕方のないことをしてるということが
一般の参加者の心理にどれだけ悪影響を与えるか、運営はもう少し真剣に考えるべきだった
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審議制ってYUNEだけじゃなくコード屋と一緒にチェックしてたんじゃないっけ？
途中からはRUNも関わっているはずだしまずはそいつらに聞けばいいんでない？
YUNEが信頼できない糞だったのはともかくコード屋はどうよ？
こうした審議制反対派もどうにもYUNEへの個人攻撃とすり替えてるから胡散臭い
こう言ったらあれだがその手の論調は多重屋が文句言ってると思われちまいますぜ
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審議過程はともかく、排除された票が非公開になっているのは、
投票者への個人攻撃を防ぐためです。
巻き添えの可能性があっても、異議は受け付けられないという
一方的な多重犯扱いだったので。
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http://acst13.saimoe.me/dat/r1009.txt
E3-1組
1位 282票 羽瀬川小鳩＠僕は友達が少ないNEXT
2位 128票 大室櫻子＠ゆるゆり♪♪
F3-2組
1位 243票 三沢真帆＠ロウきゅーぶ!
2位 196票 原村和＠咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A
↑は審議制を開始した初日の試合結果だけど
似たような試合が去年どこかで見たようなと調べてみたら
http://ast2012.saimoe.me/table/#a
三沢真帆は1回戦で羽瀬川小鳩は3回戦でそれぞれ去年のAブロックで宮永咲に敗れてた件
しかも三沢真帆に負けた原村和は去年まで過去出場３回中３回ともベスト４で
本戦3回戦開始前日の10/4まで咲シリーズキャラ内で最多の本戦16勝と一番の実績を誇ってた件
何故本戦3回戦開始の10/5やブロック決勝開始の10/14ではなく
中途半端な10/9から審議制を開始したのか何となく想像は付くと思うけど…
どうせYUNE氏は二度と姿を現さないと思うが他のRUN氏とコード屋は
来年以降の為にも一部でもいいからどういうチェック体制だったのかを暴露してもらいたい
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実際にアウト喰らった咲の原村だけじゃなく
マミさんや西住殿、もっかん、小豆も
３回戦あたりの票数からその後はあり得ないくらい票が減ってる
審議制導入で多重が排除された為なのか審議制に呆れて参加者が多数去ったのか
その両方なのか
どっちにしろ大会途中でのルール変更はこれっきりにして欲しいぜ
多重屋が一番悪いのはもちろんだが他の要因で結果にもやもやしたもんが残る
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来年審議制を導入するにしても、今年の審議制の情報が一切ないのであれば
一から作り直しってことになるが、それはそれでいいかもしれないね
ちなみに今思いついたんだけど、多重対策のために、ポイント制に移行するのはどうだろうか？
各末尾の平均票数取って、そこからの乖離で各末尾のポイントを変動させていく
平均より大きく乖離すればするほど、一票あたりのポイントはどんどん小さくなっていく
逆に、平均より小さい場合でも一票は1ポイントとして換算する
各末尾の平均値はあらかじめ公表しておけば、運営による恣意的な操作もできなくなるし、多重対策にもなるだろう
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>>188
ＶＰＮまで使ってる相手には通用せんよ
カジュアルだけ制限されて超多重は野放しになるのがオチだ
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おつかれさまです
前回の投稿から、１０日も日数があいてしまって、コード改修（準更新版の公開）、
大会のまとめ、審議制の説明などが、とどこおっており、これも、すみませんm(＿＿)m
審議制の詳細については、おそらく、来年の運営の方々（というよりも、主催の方？）に、直接伝えることになり、
参加者の方々に信頼をいただくため、運営の方々が最善の努力をすることになるのだとおもいます
ひとつだけ、とりいそぎ、お伝えする必要があるのは、導入タイミングが途中になってしまったことで
これは、自分の新規のＰＣの準備がおくれて、Skpeでの通信によるリアルタイムのくわしい検討がおくれたりで、
自分の対応の不備が、おおきな原因かとおもいますm(＿＿)m
おそらく、YUNEさんは、過去の大会からの経験、知識から、
もっと、はやく、導入をする予定だったのではないかとおもいます
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すみません
トリップをまちがえました…
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審議制については、参加者の方々が、来年の運営の方々が検討して、導入するか？も、決める必要があるともおもいます
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