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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part16

1 ◆RUN//AoUpI:2013/11/22(金) 23:40:47 ID:Cy5gdHQE0
毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。

●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1381587337/

781 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/07(水) 23:09:43 ID:37USLIO60
おつかれさまです

>>778

一致しました!

782 ◆RUN//AoUpI:2014/05/08(木) 23:08:17 ID:f2Tiq7NQ0
1 1-1
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005726.txt

783 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/08(木) 23:10:13 ID:GT9k4hTw0
おつかれさまです!

1 1-1
NGなし

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005727.txt

784 ◆RUN//AoUpI:2014/05/08(木) 23:11:11 ID:f2Tiq7NQ0
>>783
いっち

785 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/08(木) 23:11:37 ID:GT9k4hTw0
>>782

一致しました!

786名無しさん:2014/05/09(金) 07:16:41 ID:Ud6rHak.0
運営さんへ
とあるツイッターの者です。ツイッターやニコニコ生放送などで最萌トーナメントの参加者募集・呼びかけを
行っている身としてここに経験や考えを残してみようと思います。

まず、ニコニコ生放送にて、艦隊これくしょんをプレイされている多数の生主さんに
「最萌トーナメントというものをご存知ですか?」という質問をしたところ、約5〜6割の方が
知っていると答えました。これは、大手の生主ほど知っている傾向が強く、逆に小規模の生放送主さんは
知らない方が多かったため、これを機に小規模の生放送を中心(約20件)に、その場でコメントを
打ちながら最萌トーナメントの紹介をこの二週間で行いました。しかし、興味を持ってくれた生主さんはいたものの、
投票の手間や期間の長さから面倒に思われてしまい、ほとんどの方が結果を見送るだけという形に
なってしまいました。
さらに悪いことに、最萌トーナメントを知っている5〜6割の方のほどんどが、「最萌は荒れる」、
「2ちゃんねるでやっていたから信用できない」という固定観念を持ってしまっていることも
分かってきました。 彼らのうちの何件かに運営による改善が行われていることを説得しようと
しましたが、全く聞き入れてもらえず、NGユーザーとして罰せられてしまった放送もあって、
大手の生放送では呼びかけを中止せざるを得ない状況に陥っているのが現状です。

このように、ネット上の大勢の人たちから信用を失ってしまっている中で最萌トーナメントの
宣伝活動をするというのはとても辛く、3年間に渡って掲示板外で最萌トーナメントの支援を
行ってきた私自身、「どうしてこんなこと頑張ってるんだろう」と心の中で何度も自問自答しました。
しかし私には、13年間引き継がれてきたこの伝統を守り抜きたいという意志があります。

私は6年ほど前から病気を抱え、家からほどんど出られず、パソコンの前に座っているのがやっとの
状態です。運営者さん達の力になりたいと思いながらも、直接携わることが出来ないことが残念で仕方
ありません。トーナメントにおいて、一番辛い思いをしているのは、やはり運営者さん達だと思うので…

今後も、トーナメントの運営やその改革について、分かってくれないユーザーはたくさん出てくると
思います。でも、どうか決してくじけないでください。こんな企画やっても意味が無い、なんて言われたら
そんなことは絶対ないって 何度でもそう言い返せますし、きっといつまでも言い張れます。

787 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/09(金) 20:45:08 ID:wCJzM3ZA0
おつかれさまです!

>>786さん、

体調はいかかですか?

くわしい、ご報告、ご指摘、アドバイス、ありがとうございますm(__)m

自分は2011年からの参加なのですが、トーナメントへの思い、自分も同じです!

自分は、2chが大好きで、他の方の2chについてのイメージは、わからないことが多く、
とくにニコニコ動画のような、これも自分は大好きなのですが、わりと自由な雰囲気を感じていたので、
それでも好印象を持っていない方々も、ある程度いらっしゃることに、すこし、意外な感じがいたしました

とくに、アニメ最萌トーナメントという、歴史のある、すぐれたイベントについては、
現状、2chに好印象を持っていない方々にも、ご理解をいただき、
可能であれば、楽しんで、ご参加いただければと考え、

そのために、自分のできることを、慎重を期してやっていきたいと思いました

YUNEさんのご意見、アドバイスにも、示唆されている、今後の方向性などにも、
自分なりの考えを反映して、報告いたしたいと思います

よろしく、おねがいいたしますm(__)m

お体、なにとぞ、ご自愛されますように

では、では☆

788名無しさん:2014/05/09(金) 21:14:07 ID:vLxw9WO60
今日のconfig
日付が6日になってる
文字化け(発行所コピペリストも文字化け、SHIFT_JISにしたら直った)
一応参考までに

789 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/09(金) 22:14:22 ID:wCJzM3ZA0
おつかれさまです!

>788さん、

ご報告、ありがとうございます

さっそく、確認、修正いたしたいとおもいます!

790 ◆RUN//AoUpI:2014/05/09(金) 23:03:22 ID:mE1x3SzY0
>>788
修正しました。

791 ◆RUN//AoUpI:2014/05/09(金) 23:05:53 ID:mE1x3SzY0
1 1-1
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005728.txt

792 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/09(金) 23:11:11 ID:wCJzM3ZA0
おつかれさまです

1 1-1
NGなし

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005729.txt

793 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/09(金) 23:13:59 ID:wCJzM3ZA0
おつかれさまです

>>791

一致しました!

794 ◆RUN//AoUpI:2014/05/09(金) 23:14:15 ID:mE1x3SzY0
>>792
いっち

795 ◆RUN//AoUpI:2014/05/10(土) 04:43:21 ID:zAAtcfbY0
現在、エントリーサイト用の作品まとめを開始してます。週末のうちに仮完成はさせたい。
エントリー自体は5月下旬には始めれればいいなと。

>>786
お疲れ様です。宣伝活動はこちらからも少し拝見いたしております。

ニコ生などで宣伝をして頂けるのは結構なのですが、前歴というものがあるので、どうも人によっては煙たがれる事も多いようです。
荒らしやらなんやらで悪印象を与えられてしまっても仕方ない状況です。
ですので、適当にほどほどにで結構です。少しでも逆効果と感じたらすぐに退く事も大切です。
お体に障るのも悪いですので、マイペースでやっていただければ結構です。

796名無しさん:2014/05/10(土) 14:06:23 ID:xHh7rMhs0
宣伝はそれなりのお土産を持って行かないとうざがられて当然じゃん
これは最盛期だろうと今だろうといたって普通の反応だと思うよ
ニコ動ならなおさら最萌紹介や宣伝用にボカロでもMMDでも編集動画でも
作んないと相手されないしスタートラインにも立ってない

悪印象があることよりも良印象がひとつもない(伝わってない?)
ことがここ5年ぐらいの問題なんだけどね

797名無しさん:2014/05/10(土) 19:54:38 ID:ju5HkZHU0
知ってても興味がなければやらないだろ
投票自体は別に難しいもんじゃない、興味が無いからチョットの時間もめんどくさいんだろう
あと最萌衰退は支援者の減少も関係ある
交流だ何だ言ってるけどもうただの投票でしか無い

798 ◆RUN//AoUpI:2014/05/10(土) 23:08:42 ID:zAAtcfbY0
1 1-1
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005730.txt

799 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/10(土) 23:11:25 ID:pObPrRR60
おつかれさまです

1 1-1
NGなし

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005731.txt

800 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/10(土) 23:12:21 ID:pObPrRR60
>>798

一致しました!

801 ◆RUN//AoUpI:2014/05/10(土) 23:13:59 ID:zAAtcfbY0
>>799
一致です

802名無しさん:2014/05/11(日) 00:24:29 ID:cGYk931A0
×新規参加者が欲しい
○古参参加者に都合のいいやられ役兼支援人の参加者が欲しい

803 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/11(日) 23:08:53 ID:mkoNpnuI0
おつかれさまです!

1 1-1
NGなし

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005732.txt

804 ◆RUN//AoUpI:2014/05/11(日) 23:31:29 ID:svcCDaVA0
他用で出遅れました。

1 1-1
NGなし
>>803一致
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005733.txt

805 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/11(日) 23:38:22 ID:mkoNpnuI0
おつかれさまです!

>>804

一致しました!

RUNさん、おつかれさまです!

RUNさんが、所用で、他の集計の方がいない場合は、
自分のもので、順確定の報告などもおこないますので、
そのときは、おまかせくださいませ!

806 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/12(月) 23:08:42 ID:EEjLqYGM0
おつかれさまです!

1 1-1
NGなし

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005734.txt

807 ◆RUN//AoUpI:2014/05/12(月) 23:09:28 ID:VS5uydeU0
1 1-1
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005735.txt

808 ◆RUN//AoUpI:2014/05/12(月) 23:12:21 ID:VS5uydeU0
>>806
一致です。

30分以内に割と緊急のメールを送ります。
返信いただければと思います。

809 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/12(月) 23:14:51 ID:EEjLqYGM0
おつかれさまです

>>808

一致しました

メール、了解いたしました

よろしく、おねがいいたします!

810 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/13(火) 00:01:00 ID:vAtsJSW60
おつかれさまです!

>>808

RUNさん、ただいま、返信をお送りいたしました

おそくなりまして、すみませんですm(__)m

よろしく、おねがいいたします!

811 ◆RUN//AoUpI:2014/05/13(火) 00:39:40 ID:LM3m3N5.0
皆様へお知らせいたします。

現在自分はYUNEさんより投票掲示板の管理権限の一部を頂きましてスレの管理を行っているのですが、
ここ一週間ほど、多重と疑わしき票が割とみられました。
詳細はあまり述べられませんが、無言票についても多重投票を誘発する一因だと思われます。

そのため、15日(木)より行います2回戦より「萌え文必須」ルールを行う予定です。
この件につきましてはコード屋さんと先程連絡を取って確認いただきました。
参加者の皆様には迷惑をかけることとなりますが、ご理解いただければ幸いです。

812 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/13(火) 01:16:58 ID:vAtsJSW60
おつかれさまです

>>811

RUNさん、おつかれさまです

おしらせのように、自分もログなどを確認した上で、
萌え文の必須をおこなうのがいいと判断いたしました

ご迷惑をおかけいたしますが、なにとぞ、ご理解をおねがいいたしますm(__)m

この大会の開催をきっかけに「艦これ」&「「艦娘さん」の魅力も、
すこしづつですが、わかるようになってきました

自分も、参加者のみなさまともに、「艦これ最萌」を楽しみたいと考えておりまして、
他の活動もとおして、役割をおこなっていきたいとおもいます
よろしく、おねがいいたします

813名無しさん:2014/05/13(火) 23:08:12 ID:/sNKrwRU0
1 1-1
ngなす
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005738.txt

814 ◆RUN//AoUpI:2014/05/13(火) 23:08:14 ID:LM3m3N5.0
1 1-1
NGなし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005736.txt

365無効にして再投票を有効にしようかと思ってたけど結果覆らないし

815 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/13(火) 23:08:30 ID:vAtsJSW60
おつかれさまです!

1 1-1
NGなし

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005737.txt

816名無しさん:2014/05/13(火) 23:09:07 ID:/sNKrwRU0
>>814
いっちー

817 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/13(火) 23:10:05 ID:vAtsJSW60
おつかれさまです!

>>813-814

一致いたしました!

818 ◆RUN//AoUpI:2014/05/13(火) 23:11:09 ID:LM3m3N5.0
>>813,815
一致

819 ◆RUN//AoUpI:2014/05/13(火) 23:14:28 ID:LM3m3N5.0
>>813さん>>815の一致確認お願いします。
準確定結果が出せません。

820 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/13(火) 23:16:01 ID:vAtsJSW60
おつかれさまです!

>>813さん、

よろしく、おねがいいたします

821名無しさん:2014/05/13(火) 23:18:18 ID:/sNKrwRU0
>>815
いっちー

822 ◆RUN//AoUpI:2014/05/13(火) 23:19:23 ID:LM3m3N5.0
>>821
ありがとうございます。
準確定行ってきます。

823 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/13(火) 23:22:17 ID:vAtsJSW60
>>821さん、

ありがとうございます!

>>822

よろしく、おねがいいたします!

824名無しさん:2014/05/14(水) 02:25:34 ID:8fgSJ4TI0
>>811
この票数で多重ガー、と言われてもなぁ
それに無言票がどうして多重誘発の原因なんだ?
意味がわからん。
萌え文必須で多重を抑制できるなら、去年までの最萌で数百単位の多重がどうして無くならなかったんだ?
審議での多重判定の疑わしさはよもかく、10や11や12でも超多重はあったんだけど。

825名無しさん:2014/05/14(水) 12:47:25 ID:9HvqktYo0
�U�*�*�*�*�*�*�*�A�*�*�[�**~�{�R�c�*�*�i�**�*�j�}*~�*�*�*�*�*�*
�*�*�*�*�*�*�*�*�*�A�*�*�*�B
*��*�**Q�*メ�*�*�*�*�*�A�*�*�*�*�*�*�*�T�C�g�*�A�N�Z�X�*�*�R�[�h�*�*�*�*�*�*
�*�*��_�*�n�[�h�����*�*�*�*�*�*�A
�*�*��*�*��*�*OK�*�*�*�[�**~�*�*�*�*�*�*�*�*�C�*�*�*�*

826名無しさん:2014/05/14(水) 12:54:09 ID:9HvqktYo0
無言票禁止+審議制で(多少は)抑止力になるということでしょう、多少。
初見の参加者にとっては、コードを取る時点でハードル高いわけだから、
一文字でも書けばOKの無言票禁止は大したことない気がします

827名無しさん:2014/05/14(水) 16:30:09 ID:8fgSJ4TI0
『コードを取る時点でハードル高い』からこそ
萌え文必須には反対です。
そんなにしてまで効果あるのかわからない多重抑制?で初心者を遠ざけたいのかな。

828名無しさん:2014/05/14(水) 18:06:46 ID:lxPJnZ360
おじゃましますわ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1399472468/517

はよこっちこい

829名無しさん:2014/05/14(水) 18:10:47 ID:8fgSJ4TI0
議論する気もなく揶揄するだけのID:wdUCtTry0はあんたか
議論する気がないなら出て行ってくれないかな。

830名無しさん:2014/05/14(水) 18:13:13 ID:lxPJnZ360
>>829
まずどの時点で
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1399472468/511
このような理解になって、「話し合いがおじゃんになった」と思ったのか
その論拠となるこの運営スレのログをアンカーでもリンクでもいいから述べてくれ
議論の、というか議論が発生するか否かの土台となるからな

831名無しさん:2014/05/14(水) 18:23:47 ID:8fgSJ4TI0
このスレの630から680での議論を読んでもいない人が、口出ししてるなんて頭が痛くなってるよな。
◆RUN//AoUpI氏にしても664、675で萌え文必須にはしないことで合意している。

832名無しさん:2014/05/14(水) 18:29:19 ID:lxPJnZ360
>>831
「その論拠となるこの運営スレのログをアンカーでもリンクでもいいから述べてくれ」と書いたが日本語読めないのか
コミュニケーションを閉ざしちゃってるのか?
いきなり人格否定に入るのは正直頂けない、というか議論する気がないのはどちらかな?したくない理由でもあるのかな?
あと、口出しとは何かね?「僕の思い通りにしようとしてることへの反対意見」のことかね?

改めて問う
RUN氏がこう言ったという風に各人の発言に縋って論を述べるなら
まず、どうしてそんな理解になって、「話し合いがおじゃんになった」と思ったのか
その論拠となるこの運営スレのログをアンカーでもリンクでもいいから述べてくれ
議論の、というか議論が発生するか否かの土台となるからな

ヒントを追加
あなたが「話し合いがおじゃんになった」と思った部分が重要

833名無しさん:2014/05/14(水) 18:37:54 ID:8fgSJ4TI0
『630から680』だと明言してるのに日本語が読めないのか?
リンクでないと読めないのか?
どうしようもないな。

これがリンクだよ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/630-680

こういう議論が行われて最終的に680で議論はひとまず区切りがついたんだよ。
ここまで説明しないと理解できないのか。

834名無しさん:2014/05/14(水) 18:39:13 ID:lxPJnZ360
>>833
「あなたが「話し合いがおじゃんになった」と思った部分が重要」とわざわざ質問ポイントをまとめてやっただろうに
なにやってのさ
全然会話にならんのだけれども本当に話する気あるのかい?

835名無しさん:2014/05/14(水) 18:44:42 ID:8fgSJ4TI0
>>834
議論の中で◆RUN//AoUpI氏も
>>661 >>664 >>675 必須にはしないと明言してたのに
いきなり前言を翻すから批判したのだろうが。
あなたは議論でどんな発言があったのかも見えないのか?

836名無しさん:2014/05/14(水) 18:49:16 ID:lxPJnZ360
>>835
どの部分であなたはRUNが前言を「翻した」と思ったの?それを聞いているのよ
そして、まあ前言というものは翻しちゃいけないものなのか?という展開もあるので
どの話をするか、議論の土台、議論するか否かの判断の為に聞いているんだよ
あなたホントにコミュニケーション閉ざし過ぎだよ、なんらかのバイアス掛けすぎてるというかね

837名無しさん:2014/05/14(水) 18:51:11 ID:8fgSJ4TI0
というか、630-680の中で萌え文必須に賛成するレスなんて、一つもなく反対一色なのだから
630-680の議論をいきなり無視された、というのはどこも間違っていないんだけどな。

838名無しさん:2014/05/14(水) 18:52:57 ID:lxPJnZ360
>>837
そんな話をする域にも達していない
どの部分で「議論をいきなり無視された」と思ったのか、それを聞いているんだって

839名無しさん:2014/05/14(水) 18:54:23 ID:8fgSJ4TI0
>>836
『強制ではないので、もちろん書かないという自由はあります。』
『(書かなくても投票は有効になります)。』

これは萌え文必須にはしないという意味だ。
もしかしてID:lxPJnZ360は俺とは違う文章に見えてるのだろうか?
だとしたらID:lxPJnZ360にはもう言葉が通じないよな。

840名無しさん:2014/05/14(水) 19:02:23 ID:lxPJnZ360
>>839
すまんが再移動頼む
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1277602739/178

841名無しさん:2014/05/14(水) 19:03:37 ID:thTMzmbs0
艦これ最萌とアニメ最萌の議論が混同されていませんか。

842名無しさん:2014/05/14(水) 19:04:22 ID:8fgSJ4TI0
それまでの議論の積み重ねを理解できない奴とは付き合ってられないよ。

843名無しさん:2014/05/14(水) 19:06:46 ID:lxPJnZ360
最初のとっかかりの質問から拒絶して、話し合い・会話から逃亡しますということで宜しいかな?

844名無しさん:2014/05/14(水) 19:14:17 ID:8fgSJ4TI0
630から659の議論を受けて、RUNは>>661という発言をして
663の発言を受けて、RUNは>>664という発言をして
674の発言を受けて、RUNは>>675という発言をした
最終的に680で強制を止めるというのが共通認識だとの〆のレスになった。

これは ID:lxPJnZ360じゃなくてまともな理解力がある人への発言ね
こいつにはいくら言っても見えないふり聞こえないふりだから。

845名無しさん:2014/05/14(水) 19:17:08 ID:lxPJnZ360
>>844
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1277602739/178
こっちに移動
こんな会話、こんなやりとりも出来ない人なの?そんな人が無言票NG関係の話を推進してると対外的になったら不味いよ?
肯定意見の人以外は全て敵!、すべて最萌アンチ!みたいな状態にもっていかれちゃうよ

846名無しさん:2014/05/14(水) 19:19:18 ID:8fgSJ4TI0
やっぱID:lxPJnZ360にまともな理解力を求めるのが無理だったようだ。
そもそもRUNが前言を翻したことすら認めないのなら話にならない。

847名無しさん:2014/05/14(水) 19:30:52 ID:lxPJnZ360
>>846
人格攻撃・レッテル貼り・自己完結してないではよ答えてくれ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1277602739/178-180

848名無しさん:2014/05/14(水) 19:42:31 ID:ql2yYDoY0
これがモノホンのキチガイなんだlxPJnZ360
日本語が理解できないキチガイが運営スレに来るんじゃねーよ

849名無しさん:2014/05/14(水) 19:50:23 ID:0K2unfuE0
ID:lxPJnZ360なんて相手してないでスルーでいいでしょ
騙るだけでなく運営にまでキチ*イ荒らしが乱入してきたのは厄介だな

850名無しさん:2014/05/14(水) 19:59:09 ID:lxPJnZ360
俺の聞いていること、質問していることがおかしいかどうかの判断は(子)氏始め運営人各氏に任せる

俺のIPアドレスもここ数年固定のままの筈だから特に(子)氏には過去発言も過去ログ倉庫に収納されているもの以外は今でも管理画面で全て見れる筈

ただ現時点では>>832で述べた通り

俺はたったひとつの質問しかしていないのにそれに答えてくれない人がいるということで
それ以上でも以下でもない

851名無しさん:2014/05/14(水) 20:04:47 ID:ql2yYDoY0
>>844で詳しい説明してるのに、分かってないのなら完全にキチガイ

852名無しさん:2014/05/14(水) 20:09:39 ID:lxPJnZ360
>>851
だからそれは質問していることじゃないっての

RUN氏あるいはコード屋氏のどれかの発言がその4月15日あたりまでの話から
「前言を翻した」とID:8fgSJ4TI0が判断したんでしょ?
そう判断したのはRUN氏あるいはコード屋氏のどの発言か?と聞いてるのさ
まあIDが違う人に言うことじゃなくID:8fgSJ4TI0氏に言うことだが
まさか傍から見ててもこんなこともわからない?そっちのほうが問題だと思うよ?

853 ◆RUN//AoUpI:2014/05/14(水) 20:16:13 ID:v2G9.lig0
なんかいろいろ騒がしいので少しだけ。

「萌え文」ですが、基本的に自分は廃止するのはどうかという立場です。
理由としては(情け程度にもなってしまってますが)多重対策というのもあるのですが、
無言票が続くことによりスレが味気ないものになってしまうという考えもあります。
>>661に書いた意見はこれを踏まえたものとなっております)

自分は全面的に廃止する考えは全く持っていませんし、スレの意見を踏まえて
「強制」から「推奨」にして果たして票は増えるのか、と「プレ大会」として実験した結果が
結果的に多重の誘発というものになってしまった訳です。
ですので今の時点で萌え文制度を廃止するのはまだ危険ではないか、と判断しこの措置に踏み切りました。

以上の事についてご理解いただければと思います。

854名無しさん:2014/05/14(水) 20:16:28 ID:ql2yYDoY0
『強制ではないので、もちろん書かないという自由はあります。』
『(書かなくても投票は有効になります)。』

これはRANのレスでしょ
強制を廃し有効票にするということなんだがキチガイには分からないようだ

855名無しさん:2014/05/14(水) 20:27:32 ID:z2Fownrg0
>>853
アタマのおかしい人が壊れレコやってるがそれは置いといて

萌え文を廃止しようなんて主張してる人はどこにもいません
あくまで書く書かないは自由で有効票にしようと主張してるだけで
それに無言票と多重の因果関係なんてどこにもありません

856名無しさん:2014/05/14(水) 20:28:37 ID:lxPJnZ360
>>854
IDはID:8fgSJ4TI0から変わったのかい?

同一人物じゃないとそういうバイアスかかりまくりな考えのままの人が2人も発生するとかちょっとフフンと思ってしまう
でもってRANじゃなくてRUN氏だよ
そして>>852で質問してるのはそこじゃないと細かく書いてあげたでしょw


>>853
すまんねぇ
6行目以降の部分がまだ無いのになんだか決めつけ的な発言が目についたので
プレ大会用にこっちに来て論点を分解し整理し、議論のたたき台にもできるようにほぐそうと思っていた

忙しそうなのに申し訳ない

あああとついで
運営スレを最萌研究板に移転させたいという意見があったし氏もそうしたいと思っているだろうけれども
前になんかここをナリッジベース化する為に出来るだけ動かさないようにしてたとか誰か言ってなかったかな?
あとから来た人の為に今後の運営作業手順とか技術的なことだとか散逸している知識や情報の一か所集約だとかなんとか

857名無しさん:2014/05/14(水) 20:47:56 ID:y2A93NHY0
無言票だろうがコメント必須だろうが、そんなのは多重にはまるで関係ないってのは四年前からずっと言われてるのに。

858名無しさん:2014/05/14(水) 21:06:17 ID:rddFfn3M0
>>853
630からの議論は、萌え文必須ルールについて議論してたのであり
萌え文そのものを廃止しようというのではないですよ。

スレが味気ないというのもよくわからないですね。
投票所板を見ても投票スレというのは投票レスが続くのは自然なことだと思いますし
それをルールで何かしら書くことを強制するのは不自然だと感じます。

859名無しさん:2014/05/14(水) 22:54:50 ID:oGilN7jg0
萌え文ルール俺は去年存続派だったけど
今年は何か変えてみたいなら撤廃でやってみるのもいいんじゃないか
そしたら俺はとりあえず予選から全部無言票で行ってみる

860 ◆RUN//AoUpI:2014/05/14(水) 23:29:32 ID:v2G9.lig0
config0を更新しました。
http://www2.saimoe2014.info/config/config0_2.txt
各自ファイル名を「config0.txt」に変更の上、集計環境に合わせてご利用ください。

861名無しさん:2014/05/15(木) 01:15:40 ID:wulG1mZo0
萌え文なんてのはなぁ、ルール関係なく書く奴は書くし
書かない奴は書かない(実質無言と同義なコピペや定型文)んだよ
つまり必須にしようが自由にしようが何も変わらん

多重も偽票もコード関係もな、気にする奴はどうやっても気にするし
逆も然り(しかもこっちが大多数)、つまりどう手を入れようが何も変わらん
これらを気にしてるのなんてここでウダウダいってるお前らぐらいだとなぜ気がつかないんだ?

そもそも企画スレはそれを「ネタ」として楽しむ場所であって決して最萌の本流じゃないのよ
語るが本スレで企画、予想は隔離スレ(好きな人が楽しむための場所)だったんだぜ?
参加者や職人が主役で最萌を作って、誰もやりたくない集計とかの雑用をするのが運営
真逆に把握してるんじゃないのか

500人程度でもいいから参加者集めない限り何やっても無駄なんよ
お前らじゃ集められないんだから限界なの、今年やって駄目だったら
そろそろみんなに最萌返してくれないかね、最萌がむごたらしくて見てられない

最萌好きな人間も職人もいっぱいいるし人集めだって難しくないけどお前らとはしたくない
そんな考えの人が多数いることもわかってくれな

862名無しさん:2014/05/15(木) 07:41:21 ID:6I5dzZZ60
もう >853 で答えが出たじゃん
実データを把握する運営が、
・萌え文必須(無言票NG)は多重対策の意味もある
・無言票OKにした結果、多重を誘発した(そう判断した理由は外からはわからないけど)
・だから、無言票NGに戻したい

書くのが負担or強制するのはおかしいとおっしゃる方もいるけれど、
別にこれみよがしに「あ」とでも書いとけば通るわけだし、
結局、コードと同じく多重対策だと割り切れば何の不思議もないと思う

863名無しさん:2014/05/15(木) 17:16:53 ID:cx6rm7eU0
>>862
「あ」だけでいいなら、多重対策にはならないじゃん

それに運営に同意しなければならない道理はどこにもないぞ

864名無しさん:2014/05/15(木) 18:26:01 ID:cy8dYwdI0
萌え文必須派の主張は完全に破綻してるんだよなあ。
「あ」だけでも「頑張れ」なんかでも定型文でいいとか
ということは多重対策には役立たないと言ってるようなもので。
結局のところ書かなければならない理由というのを一つとて提示できてないのが実情。

865 ◆YUNEkQkQKQ:2014/05/15(木) 21:03:17 ID:NpuC7JC20
>>863,864
まず萌え文必須にしても多重が防げないのは自明の理。
だが、まったく完全に意味がないかというとそうではない。
審議制は関係なく、従来型のコード屋さんが、REMOTEHOST・UAで規制する場合に
少しだけど参考になるということ(ほんの少しだけね)。
それで「あ」「い」だけのコメントだからといって、つまり萌え文「だけ」をみて規制する・しないを判断しているわけではない。
その他のアクセス時間やUA・REMOTEADDR・REMOTEHOSTなどの様々な環境変数をみて総合的に判断してるわけ。
だから「あ」だけでよかったら多重対策にならないということではないし、
定型文でいいということは多重対策には役立たないわけではない。
ほんの少しだけ参考になるということ。

一方萌え文必須にしなくなると多重屋さんが多重しやすくなるのは理解できるよね?
萌え文を考える手間がかかるんだから当然のこと。
それで萌え文必須にしなくするメリットはほとんどないと考えている。
たぶんRUNさんやコード屋さんもそうじゃないかな。
萌え文必須にしたから人が減ったとは思えないし。それは何を根拠にしているのかな?


書かなければならない理由はない。ルールで萌え文必須となっているので有効票として認められないだけで
どうしても萌え文が書くのが嫌なら書かなくてもいい。運営はそれを強制していない。
萌え文必須廃止にしろというのは、多重しやすくしろ言ってるのと同じことだよ。
どうしても多重したいらしいね。

866名無しさん:2014/05/15(木) 21:58:17 ID:vWy0/L3c0
萌え文に投票(多重)の手間を増やす目的があるのなら、そのことを投票ルールに明記したほうが良いと思います。
そして、IPアドレスと絡めたアクセス解析に用いるなら、そのことをプライバシーポリシーに明記しないといけないと思います。

萌え文必須によって投票の手間が増すわけですから、
そこにコード発行規制や応援しているキャラの敗退、参加者自身のコンディション悪化などが重なれば
モチベーションを維持できなくなって離れていく人はいると自分は思います。

867 ◆YUNEkQkQKQ:2014/05/15(木) 22:06:40 ID:NpuC7JC20
>>866
プライバシーポリシーってなに?
嫌ならコード発行所にアクセスしなければいいやん。
あんたは運営に金払ってるわけ?
運営は参加者の奴隷じゃないよ。
いったいな何様のつもりなんだか。

868 ◆YUNEkQkQKQ:2014/05/15(木) 22:25:37 ID:NpuC7JC20
>>866
それと萌え文必須廃止にするデメリットのことも語ってね

869名無しさん:2014/05/15(木) 23:01:29 ID:vWy0/L3c0
プライバシーポリシーは無料コンテンツでも表明されておかしくないものですし、
運営管理下の匿名形式の掲示板に人を集めて書き込み解析を行うのであれば
そのことは予め断りを入れておかないと不誠実だと思いますけど。
最低でも、プライバシーは保証できないので嫌ならアクセスしないように
くらいの注意書きは入れるべきかと思いますが、運営側に何か不都合あるでしょうか。

萌え文必須廃止にするデメリットは、自分にはとくに語ることはありませんよ。

870名無しさん:2014/05/15(木) 23:09:56 ID:EDyd.W2c0
今日の結果まだあ?

871名無しさん:2014/05/15(木) 23:10:24 ID:GNiCVNSM0
>>870
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005740.txt

872 ◆RUN//AoUpI:2014/05/15(木) 23:10:34 ID:seBwYMf20
1 1-1
NG なし
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005739.txt

873名無しさん:2014/05/15(木) 23:11:32 ID:GNiCVNSM0
1 1-1 NGなす
>>872いっちー

874 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/15(木) 23:13:00 ID:ecmuk.oc0
おつかれさまです!

1 1-1
NGなし

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_005741.txt

875 ◆RUN//AoUpI:2014/05/15(木) 23:14:14 ID:seBwYMf20
>>871,874
一致

876 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/15(木) 23:14:40 ID:ecmuk.oc0
おつかれさまです

>>871-872

一致いたしました!

877名無しさん:2014/05/15(木) 23:14:44 ID:GNiCVNSM0
>>874
いっちー

878 ◆OAaz7u9TrU:2014/05/15(木) 23:21:36 ID:ecmuk.oc0
おつかれさまです!

>>871−872さん、

ありがとうございます!

そして、参加者のみなさま、RUNさん、YUNEさん、おつかれさまです

昨日、本日と議論、検討が活発におこなわれていたにもかかわらず、
参加して自分の意見等を書き込みできず、すみませんですm(__)m

若干ですが、時間をおいて、書き込みをさせていただきたいと思います

また、5/20の夕方以降には、まとめや今後の展望なども、おしらせするつもりです

よろしく、おねがいいたします!

879 ◆YUNEkQkQKQ:2014/05/15(木) 23:26:19 ID:NpuC7JC20
>>869
なるほど。その程度なら運営の負担は少なくて済むね。
萌え文必須によって投票の手間が増すって言っても「あ」だけでもいいんだし、
数文字とか数十文字書いたってコンディションの悪化とか鉛筆より重いものは持ったことないんかいって思うけどね。
萌え文必須によって投票の手間が増すわけですから、というので、
じゃー萌え文必須廃止によって多重がしやすくなることについてどう考えてるのか聞いたんだけど
何も語ることはないならそれでどうぞ

880 ◆RUN//AoUpI:2014/05/15(木) 23:34:59 ID:seBwYMf20
エントリールール公開しました。リストも来週までにはあらかた作り上げたいです。
https://sites.google.com/site/animesaimoe2014/entry

で、未だにエントリーを新旧に分けようか悩んでいます。
基準は「これまでの出場経験の有無」か「二次予選以上進出経験の有無」のどっちかでいいと思うんですが
エントリー時に分けるべきかエントリー後の審査で分けるべきなのかどっちかで迷ってます。
エントリーの負担を考えると間違いなく後者になるんですけど。




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