アニメ最萌トーナメント企画・準備・運営スレ Part16

1： ◆RUN//AoUpI：2013/11/22(金) 23:40:47 ID:Cy5gdHQE0: 毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。

●前スレ
アニメ最萌トーナメント企画・準備・運営スレ Part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1381587337/
590： ◆OAaz7u9TrU：2014/02/06(木) 05:42:15 ID:/SE22Pqs0: すみません。あたらしいIPというのは、そのとおりです

上の新規追加というのは、そのあたらしいIPについての制限です
591： ◆OAaz7u9TrU：2014/02/06(木) 05:46:05 ID:/SE22Pqs0: ところで、ふと、気がついたのですが、
コード発行所管理を考えていらっしゃる方によいニュースですが、
次回も審議をおこなう場合、すべてを知ることができることになる？

わりと興味深い、特典がついてくるということかもしれません

ぜひ、われこそはとおもう方々は、立候補をおねがいいたします
592：名無しさん：2014/02/06(木) 20:07:42 ID:h66PPNOA0: 何というか、異議申し立てが出来ない状態なのに多重認定を間違えた時点でお話しにならないし
審議制そのものへの不信感を抱かせるために、わざとやってるのではないかとすら思ってしまうのだよね。

異議申し立てができないのなら、慎重の上にも慎重を期して
疑わしきは罰せず、な姿勢でないといけないのに運営のやってることは完全に逆なんだもの。
593：名無しさん：2014/02/08(土) 04:12:18 ID:uYZZtriM0: 対象が対象だけに
「絶対に許さない」と言ってやりたくなる
594： ◆OAaz7u9TrU：2014/02/09(日) 21:10:23 ID:yO0dQYxg0: おつかれさまです

>592-593

ありがとうございます

返信がおくれ、すみませんm(＿＿)m

それと、ちょっと、誤解を招くいいかたで、おわびいたしますm(＿＿)m

>589のレスの↓の部分ですが、

＞ですから、審議制でNGになったものの内で、まちがってNGにしてしまったものを
＞減じたものが多重投票の比率となるのですが、

「まちがってNGにしたもの（数）」というのは、未知数で、実際は、わかっていません（ゼロかもしれません）
もちろん、おっしゃるとおり、前回は異議申し立てがなし、レス番号も非公開のため、
確認することができなかったのですが、未知数であることは確かです
また、投票先等で、恣意的におこなっておらず、公正、公平に努めておりました

理由は、いわれているように、対策などで審議制の実施が混乱するからです

次回も、わたしは非公開が望ましいのではと考えておりますが、
これは他の方々が問題意識をもって議論、検討しており、
現時点では、どうなるか、結論はでていないとものとおもわれますが、

>589での誤解をまねく言い方、すみませんでしたm(＿＿)m
595：名無しさん：2014/02/09(日) 23:57:49 ID:z306NsNo0: まちがってNGしたのが未知数でありわからない、と抗弁するのなら
結局ところ、どういう基準でNGにしたのか
一人一票と判断したのはどういう基準？
多重と判断したのはどういう基準なんですか？
多重じゃないのに勝手にNGにされたと申し出た人がいたんですが
それも「未知数」なの？

そんないい加減な審議制なんて信用できないから今後一切採用するべきではない
と皆に印象付けるための工作員なのかと疑いたくなってくる。
596：名無しさん：2014/02/10(月) 18:28:46 ID:SX/2VgzA0: 異議申し立ては認めません
↓
間違ってNGにしてしまった
↓
実際は未知数でよくわからない

あのさぁ、あまりにも場当たり的な態度であり
そんな態度で信じてもらえると思ってるの？

>理由は、いわれているように、対策などで審議制の実施が混乱するからです

１～２時間もかけてやっとコード取得したのに
運営の気まぐれでいつNGにされるのかわかったものじゃないという
現状の適当な対応の方がよっぽど混乱を招いているとは考えないの？
審議性の後、どんどん票が減っていったのは
せっかく投票しても、いつNGにされるのかわからないという不信感が招いた結果ですよ。
597： ◆OAaz7u9TrU：2014/02/10(月) 22:17:20 ID:UvVxQmCM0: おつかれさまです

>595-596さん

ありがとうございます！

未知数というのは、こちらがわからないということではなく、方程式の未知数のことです

つまり、ｘやyであらわされるもので、kなどのような定数と区別する数で、
けっして、間違いがあったということではありません
式としてあらわせば、そうなるということです

詳細は、審議制そのものにかかわるので、こちらに記すことはできず、
もうしわけありませんm(＿＿)m

で、また、自分の説明が簡易すぎてわからない場合もあるかと思いますが、
>595-596さんのご指摘は、やや、自分の報告について、誤解があるかと思います

また、これまで、審議制への指摘、議論もあり、あわせて、次回についての提案などもおこなわれており、
それらを検討して、運営の方々が判断、導入するものだと思います

ですので、今後、どうするべきかのご意見もあるといいのではとおもいます

よろしく、おねがいいたします
598：名無しさん：2014/02/10(月) 23:49:31 ID:NErTc1tY0: こんな説明で真偽性、じゃなくて審議制を採用しようなんて人が存在するのか？
599：名無しさん：2014/02/11(火) 17:58:31 ID:J124OKuc0: 採用しよう、じゃなくて最後は独断でするんでしょ
YUNEがいなくなって人が変わってもやり方はYUNE式のままって事だ
600：名無しさん：2014/02/12(水) 02:00:00 ID:46iN.uwU0: ぶっちゃけYUNEにしろ今回のRUNにしろ他に選択肢なんてないじゃんｗ
他に誰か運営やってくれんの？

審議制なんて大していい制度だとも思ってないが
運営やってくれる人がやりたいと言うなら別にかまわんって程度だよ
もし反対してる人から運営候補が出るならそっちを支持するが
審議制なんか絶対に認めないって程の話でもないな

そんな事より参加者を増やす為に何かして欲しいわ
601：名無しさん：2014/02/12(水) 05:59:30 ID:jALPF33c0: 妥協をアピールするのもどうかとは思うが、やめられたら困るから黙るって人は多いんだろうなｗ

参加者の問題は一回書いたけど投票所を2chに戻せないもんかね
去年は何度も参加してた奴ですら面倒がって常時参加はしてくれなかったんだよね
投票所の管理はそれこそ審議制に必要なのかもしれんけど見解くらいは聞きたいかな
602：名無しさん：2014/02/13(木) 00:26:53 ID:uR9KEmSI0: PCの永久規制（の巻き込まれ）が継続中だから、
2chメインでやるのは…という超個人的な意見

でも、去年は去年でしたらばが落ちたりメンテがあったり
という事もあったから、
2chでやるのもしたらばでやるのも一長一短だと思う
603：名無しさん：2014/02/13(木) 01:23:40 ID:GUkwIoJM0: 人を増やそうという話の流れで参加しやすさの話をしてたつもりなんでｗ
ここに意見書くような人の個人的な話しはまったく想定してないっすー
規制があることも忍法帖問題もわかった上で話してるつもり
604：名無しさん：2014/02/13(木) 01:30:10 ID:vy51sxfg0: どこをメインにするにせよ分散するのが良くないわ
ただでさえ人が減ってるのにさらに散って寂れてるように見えちゃったもんだから去年は悲惨だった
605：名無しさん：2014/02/13(木) 01:38:35 ID:GUkwIoJM0: ラシまで専用スレとかちょっとやりすぎた気はするよね
本スレ決める時にラシを想定してなかったのかもしれないけど
606：名無しさん：2014/02/13(木) 06:05:20 ID:1olUt8k20: 参加者増やすのって何人くらいが目標？

トーナメント結果に意味や価値を持たせようとするなら数万人くらいのレベルを目指すべきだと思うが、
そうでなくてただ交流のためってだけならルールをガラッと変えるほどの対策は不要かと。

参加者数をどう把握してるのか知らないけど、
投票数が減ったのは多重が減った効果かもしれないし、
雑談系スレの書き込みが少ないのは話題的にROMが多くなってるだけという可能性も考えられる。
去っていく人の声も聞くけど新たに参加する人の声も聞くし、
なんだかんだで参加者数は横ばいってことはないのかな？
607：名無しさん：2014/02/13(木) 09:27:36 ID:wiNmHxrU0: .上の多重云々はともかく下の雑談系スレの話はちょっとあり得ないな
試合結果が出た時のスレの速度や
予想屋やコテの数、暴露大会の書き込み数を見ても
人は減ってると考える方が自然だと思う
2ｃｈそのものが人減ってるからある程度は仕方ないけどね
608：名無しさん：2014/02/13(木) 21:30:06 ID:GRwLDFaA0: 予想屋の数を根拠にするのはどうかと思うが・・・
2010から変な荒らしが居ついてるから嫌気がさして参加しなくなった人は多いかもしれない
609：名無しさん：2014/02/14(金) 13:22:35 ID:C3ENBN1o0: 天下のNHKがやった歴代アニメヒロイン人気投票だって
アイマスの春香が1位だったが殆どのオタがアイマスオタの組織票乙くらいで
価値なんて大して認めてないだろう
最萌に限らずネットの人気投票自体に対するオタの関心が下がっている

こんな現状でいくらシステムを変えてもオタもアンチも必死だった
最萌が一番盛り上がっていた時期と同じような盛り上がりは期待できないよ
必死になるほど価値を見出せないからな

じゃあ一番盛り上がっていた時期とは異なる交流イベントとして人を呼ぼうというなら
まずどう言いつくろっても嫁同士を投票で優劣決めるトーナメントである以上は
健全な交流イベントとしてはハードルが高いという事を認識しないとさ
建前で交流メインだからとか言ってもなかなか難しいと思う
610：名無しさん：2014/02/14(金) 14:47:45 ID:DL56Hbgo0: 人を呼ぶ、集めるというより減り続ける方向に進んでるんじゃないかって感じかなあ
もちろん飽きてやめる人もいるだろうけど匿名BBSでの投票ってところからどんどんかけ離れて
いきそうだし、結果の意味とか価値って言ってるけどその辺の温度差が運営と参加者の間で
埋められなくなってきてるんじゃないかね、埋める気があるかのもわからん状態
611： ◆OAaz7u9TrU：2014/02/15(土) 03:19:27 ID:FRmC7z.w0: おつかれさまです

昨日は、全国的に雪だったんでしょうか？
東京は、かなりの大雪でしたが、
でも、それほど寒さは感じなかった
バレンタインデーでもあったから

ところで、みなさん、乙であります

直近の>609-610さんの書き込みについて、やはり、はっとさせられるものがありますね

多重対策、審議制に関係した自分は、なにか、ちがう方向を目指していたかもとも感じたりもします

海外の人は、最萌はISMLがあって、こちらの大会は日本のローカルとの位置づけらしいですね
で、盛り上がりの件ですが、だれでも規制やら発行制限を受けずに参加できるものにするということから、
やり直すのがいいとは思います

ただ、盛り上がりには、もっと、参加者の方々が魅力を見つけられるような、
奇抜、斬新、奇想天外なアプローチが必要なのかなとも思い始めてます

自分は、TVはアニメとスポーツ番組しか観ないので、あとは放送大学をつけっぱなしにしておくとか…
たとえば、AKB４８というのを、いまだに観たことがないんですが…実在を確認してないというべきでしょうか？
「AKB００４８」（？）は、多少知ってますが…

それで、AKB４８の総選挙とかいうイベント（盛り上がってるイベントの一例ということで）みたいなものは、みなさんは求めてますか？

あと、第一回からの支援絵を集めている人がいたら、ZIPでもらって、
展示ページ（たぶん２０～３０万枚くらいありそう）でもつくってみようかなどということを思いつきました
画像の枚数は間引きが必要でしょうが、

ただ、これ自体は、全然、斬新でも、奇抜でもないんですが、昨今のニーズからアプローチするか？
参加者の方々、一人一人の興味本位の企画を、ごっそり、持ち込むとかも考えられますね

まとまりがなくて、すみませんm(＿＿)m
612：名無しさん：2014/02/15(土) 13:44:58 ID:Y7bjTzOo0: >>609
組織票と言うけどあれはどこかで動員があったのか？
最萌というのは嫁なのかね
架空の存在を自分の嫁というのは違和感があるな
ネタ的な表現が運営でまで遣うようになったのかな
613：名無しさん：2014/02/15(土) 15:16:07 ID:rBDmdRJU0: 竜華は怜の嫁
まどかはほむらの嫁
というように作中カップリングなのでは
マミさんのカップリング相手はともかくとして
まどかや怜のカップリング相手は衆目一致してますもんね
614：名無しさん：2014/02/15(土) 16:24:59 ID:vvWm8re60: 春香さんのはツイッターで呼びかけやってたな
一致団結ですよ一致団結
615：名無しさん：2014/02/15(土) 18:45:56 ID:Y7bjTzOo0: ツイッターの呼びかけで最萌も投票が増えれば、
ねえ？
616： ◆OAaz7u9TrU：2014/02/16(日) 08:24:37 ID:cEmRPIVU0: おはようございます＆おつかれさまです

またも、思いつき発言ですが…

ひとつ、ひとつの試合、予選もふくめて名前をつけるなんてのは、どうでしょうか？

名前は、事前でも、前日まで募集いいんですが、参加者の方々に決めてもらいます

なんでも、いいとおもいます

「"She is an Ikemen" match」とか、「ツンデレちゃんのお部屋の試合」とか、
「嫁１号」とか、「日本縦断美少女ゆけむりの旅」、「Jewel Princess」、「日本語でおｋ」、「超番狂わせ」、「ステマ」、
「そんなことしてどうするの？」、「どうしてこうなった試合」、「多重上等」、決勝戦は「これで勝ったと思うなよ」等々、なんでもおｋとか…

できるかはわかりませんが、ついでにアニメ最萌トーナメントを流行語大賞にエントリー（ノミネート）させちゃうとか

ISMLなどでは、優勝メダルに宝石の名前とか使っているような？
そういうものを付け加えるたびに、色物の性格が濃くなってきますが、目立つ要素にはなるかも
また、チャンピョンシップという実証主義的なテストマッチの性格にバイアスがかかる可能性もないとはいえませんが、
テストマッチなど不可能でもありそうな気もします

ブレストとか、それほど興味はないのですが、アプローチの方法の模索という面で、それに近いネタの提案合戦もあってもいいかも

どうですかね？
617：名無しさん：2014/02/16(日) 10:59:21 ID:e1SwzHEo0: そういった遊びはもともと、参加者や支援人がそれぞれ好きにやっていたものですからねえ。
人によってネタの好き嫌いもありますし、試合結果に影響する可能性もあるので、
あまり運営でピックアップするのはどうか思いますが。
618：映里：2014/02/21(金) 23:17:08 ID:bWzqZyyA0: スレ作成とりあえずやってみましたけど、やっぱダメでした♪
第5回アニメ男さいもえトーナメントやって欲しいなぁ。
619：名無しさん：2014/02/22(土) 21:13:02 ID:/dARjxxA0: >>611
�**d�*�*�*�*�*�*
�R�[�h�*��*�s�*�*�*�*�*�*�*�*�H
�m�*�*�c�C�b�^�[�*�*�*��N�*�*�R�[�h�*�*�s�*��[�*�**Q�*ﾒ�*��*�*�*�*�*�**v�*�*�*�B
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620：名無しさん：2014/02/24(月) 00:10:15 ID:6hC/LiLE0: 初心に帰って１９９５年３月３１日以前のキャラで最萌２００１をやったら？
621：映里：2014/03/18(火) 20:18:38 ID:.vvU7rZc0: 初心に帰るなら男もやって欲しいな。
622：名無しさん：2014/03/19(水) 01:15:16 ID:DbUG3gbQ0: いいんじゃないか？
プレアニメ最萌2014として何かやっても
個人的には男より艦これ最萌とか人が呼べそうな企画がいいけど
システム含めて問題点やらプレ大会をやれば色々と見えてくるだろうし
確かに時間を作るのは大変だが運営側も色々とメリットはあるんじゃないか？
623：名無しさん：2014/03/21(金) 23:11:39 ID:/BFrAi7w0: 人が集まりそうな釣り企画をやるってのは集客手段としてありかもね
624： ◆RUN//AoUpI：2014/03/22(土) 06:16:20 ID:qXDIRDxw0: 「来週まで」と言っておいて1ヶ月以上来れなかった。なにこれ。

サイトについては空き時間を見て作ってたりしてます。
ルールについてまだ固まってないのが多いので公開はもうちょっと後になりそうですが。

で、人を集めるために今垢作って放置中のTwitterアカウントを正式に稼働してスタッフ集めやルール制定の呼びかけなど行いたいのですが、どうでしょうか。
625： ◆RUN//AoUpI：2014/03/22(土) 06:50:11 ID:qXDIRDxw0: >>622-623
プレ大会を行うのはやぶさかでもないんですが、題材をどうするかが問題ですよね。
艦これは春の放映がないの確定したので（＝とりあえず今大会の対象から外れる）丁度良さそうな気がしますが。
うまい具合にGWに開始か終了合わせれればいいかな、てくらいで。

にしても、もう今登場キャラ150人超えてるのね。やってないからあんまり詳しくないけど。
626：名無しさん：2014/03/22(土) 11:22:22 ID:ouwOvNeg0: 題材はさておき俺もプレ大会の開催には賛成
ＲＵＮさんの本大会用の諸々の準備が整い時間があれば
是非にやって欲しいところだ
まずは>>624の準備を進めて貰うってところだね
特にルール制定とスタッフの募集は早めにお願いするわ
627： ◆OAaz7u9TrU：2014/03/22(土) 13:50:42 ID:Ups444WE0: みなさま、おつかれさまです＆ごぶさたしておりましたm(＿＿)m

ようやく、あたたかくなってきたようでなによりです！（花粉症の方々は大変ですね…）

RUNさん、おつかれさまです！

自分も、東京の２～３月の寒さで冬眠をしておりまして…ごぶさたでした

Twitterのアカウント、確認しております

プレ大会などのお手伝いもさせていただこうかと思っており、

あと、コード発行所管理の方も、立候補をお待ちしております

よろしく、おねがいいたします！
628： ◆RUN//AoUpI：2014/03/23(日) 00:28:08 ID:k6jd6fj60: Twitterを稼働しました。
https://twitter.com/anime_saimoe
これで新規の層を積極的に取り込めればいいのですが。

>>627
リプ確認しました。ありがとうございます。
なんとかプレ大会開けるまで頑張れればと思います。
629：映里：2014/03/24(月) 21:33:48 ID:0kpvujmg0: 後、男さいもえも。
630：名無しさん：2014/03/24(月) 23:33:33 ID:DWugWJpE0: 人集めたいのなら萌え文必須ルールを廃止してもらいたいね
勝ち進むと書く事無くなるから非常に辛い
萌え文必須派は書かない人はいなくなっていいだなんてとんでもない主張してるし
コードと<<キャラ名>>あれば有効票になる以前のルールに戻すべきだ
631： ◆RUN//AoUpI：2014/03/24(月) 23:54:19 ID:Crs0W3qg0: >>629
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1328014153/
あんたこっちでやってくれないかな
後具体的な構想でもしない限りいつまでも始められないと思うよ
632：名無しさん：2014/03/26(水) 20:25:56 ID:GpKCZ2zE0: コメント無し無効ルールは毎回強い反発があるにもかかわらず、いつも有耶無耶のうちに実施されてるからね
問題があれば変えればいいと実施の時に約束してたのだし、参加者の減少という問題が明らかのなったのだし廃止の時期にきている
633：名無しさん：2014/03/27(木) 06:25:41 ID:.EDhkAbk0: 確かに2010の時は議論したけど、それ以降は議論した事はないな
2010の反省スレを見直してみたが無効ルール導入について
無機的な投票になるから嫌だとか、はあ？な意見しか無かった
あと萌え文の定義ができないのに、やたらと萌え文に固執するのも滑稽ですらあった
こんなことまで言い張って参加者を減らしたいそうだから頭が痛くなってくる

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 11:12:04 ID:Xv16BiQI
萌え文は無理矢理書かされるものではない。
そこまでは同意だ。

最萌に参加している時点で自発的に萌え文を書くのが当然なんだから
「無理矢理書かされている」と文句を言うような人は投票を見合わせるべきだな。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 17:25:36 ID:/zdLNnqu
その10％～20％の萌え文を書きたい人だけが投票すればいいだけの話なのになぁ。
参加するしないの自由はちゃんと用意されている。
634：名無しさん：2014/03/27(木) 15:28:36 ID:OS2fN7xQ0: 廃止して一番得をするのは誰かを考えるとなぁ…
635：名無しさん：2014/03/27(木) 19:34:25 ID:CWsIH6WQ0: >>633
これは酷い
こういう発想の奴が仕切っていれば当時の20%にまで減ってしまうのは必然だよ
萌え文原理主義者は最萌の癌でしかないな
636：名無しさん：2014/03/27(木) 20:59:30 ID:2/wfz8uc0: 参加者が減ったのは萌え文必須のせいではないと思うが
それとは別に萌え文必須が多重対策として有効な対策になっていないのは
ずっとコード発行の規制を続けている事と
去年なんかとうとう審議制を導入せざる得なくなったことからも明らか
「頑張って」、「今日はこれで」などでおｋなら
これ続ける意味があるのかという声が上がっても不思議じゃないな
637： ◆OAaz7u9TrU：2014/03/29(土) 00:56:06 ID:8xdIxkWo0: おつかれさまです！

またも、ご無沙汰ですみませんm(＿＿)m

萌え文必須というのは、長いことルールとして定着してますが、推奨でもいいかなと自分は考えますが、
最終的には、意見を出し合った上で、運営の判断になると思います

あと、「がんばれ！」、「今日はこれで！」というのも、なにか、味があるというか、
必須でなくなると、上の萌え文もなくなりはしないかと、ちょっと、心配だったり…
たぶん、だれも萌え文を書かなくなるということはないとおもいますが、

新規の方々の参加という点では、やはり、推奨の方がいいんでしょうか？
あとは、集計プログラムの変更とかはあるかとか？

検討事項は、まだ、すこし、あると思います

テンプレなどに投票の仕方は、そのまま残しておけばいいかと思います
638：名無しさん：2014/04/12(土) 08:58:18 ID:YswI0m060: 萌え文も、せめて「このキャラのここが可愛い、だから頑張れ」ならいいとは思うんだが…。
本選の対戦相手が決まらずとも、エントリーが許可された時点で書くネタは数時間あれば１つや２つ出てくるはず。
開催が夏休み時期であることを考えれば、学生はもとより勤め人の人も時間は取れるはず。

萌え文とは「推し嫁さんをデコレーションする具材」と思えば納得してくれるだろうか。
639：名無しさん：2014/04/12(土) 10:28:38 ID:p5ufHgFg0: 毎試合考えるのは大変ですけどね。
適当に使い回すか、関心の薄い試合は棄権しちゃうんじゃないですか。
640：名無しさん：2014/04/12(土) 10:29:39 ID:TNFlJqf60: >>638
もっと単純に「投票理由」でいいんじゃない？
どちらのキャラがより萌えるかを判断して投票してるわけだから
その理由を書けないってことはないはず。
641：名無しさん：2014/04/12(土) 10:40:40 ID:TNFlJqf60: >>639
参加者の減少を食い止めたいって意見はあるけど、
関心の薄い試合を棄権することも食い止めたいものなのかな？
逆の言い方をすると、
関心が薄くても投票してもらって投票数を増やしたいのかってこと。
最近の方針はどうなんだろう？
642：名無しさん：2014/04/12(土) 11:31:23 ID:p5ufHgFg0: 浮動層から減っていくわけですから、試合結果の予想がつきやすくなり、
勝ち目が薄いと判断した人たちがさらに離れていきそうな気がしますけど。
若い人が入って来ずに参加者の高齢化が進むと、
モチベーションを何か月も維持するのも大変になってきますしねえ。
643：名無しさん：2014/04/12(土) 11:44:44 ID:MoECwz1g0: キャラ名だけの投票がずらずら並んでても全く面白くないしその辺は難しいよね
投票だけ簡略化すれば盛り上がるとも思えないし、特にモチベとか出てくるとｗ
644：名無しさん：2014/04/12(土) 12:34:47 ID:E0y5ZzRs0: ツイッター投票

止めようよー
参加無理
645：名無しさん：2014/04/12(土) 15:29:02 ID:TNFlJqf60: >>642
＞勝ち目が薄いと判断した人たちがさらに離れていきそうな気がしますけど。
これがどういう問題点なのかイマイチわからないんだよね、俺は。

・勝ち目が薄いと判断した人たちにも離れないでいてもらう
・勝ち目が薄いと判断させない
のどちらか(あるいは両方)にもっていきたいってこと？

勝ち目が薄いと判断して離れていくような人たちは
最初から参加者数に数えてはいけない(参加の目的が異なる)ってことはない？

>>643
モチベーションはねえ・・・ｗ
参加の目的・得られるものと参加にかかる手間に注目して工夫するしかないよね。
646：名無しさん：2014/04/12(土) 18:38:51 ID:p5ufHgFg0: ＞・勝ち目が薄いと判断させない
どちらかというと、こっちです。上のほうは、現実的に難しいと思いますし。

モチベーションは、毎試合本気で参加するのが体力的にも大変なので、
ふだん手抜き＆たまに本気みたいな参加スタイルも容認してもらいたいんですよ。
647：名無しさん：2014/04/12(土) 19:09:37 ID:MoECwz1g0: 容認も何も手抜きの考え方、程度の違いであって
毎試合本気なんて話は出てないような
なにか一言考えるのに本気が必要って人そんなに多いのかなｗ
648：名無しさん：2014/04/12(土) 20:15:47 ID:p5ufHgFg0: 本気でない萌え文よりは無言票のほうがまし
という考え方の人にとってはストレスじゃないですか。
649：名無しさん：2014/04/12(土) 20:29:37 ID:MoECwz1g0: その理屈だとそこまでして投票する意味がーなんて話も出てこないかな
そんな気分で毎日投票を守るほうがよほどストレスに思えるけどｗ
650： ◆OAaz7u9TrU：2014/04/12(土) 21:40:39 ID:u96q3C1w0: 千和っす！おつかれさまです！

自分の場合、スイッチがはいって、なんか、いいのを思いつく（あくまで自分の主観でですが）と
萌え文書く（作成）にも気合が入りますが、そうでないとダメダメになりますが…
そういうときでも、「がんばれ！」とは書き込みたいです

あと、前もって考えておくというのは、あまりなく、だいたいでたとこ勝負みたいな感じです

そう考えると、萌え文推奨でもいいかなとおもいます

これはすごい！という萌え文と「今日はこれで」とキャラ名のみ投票が混在するカオスな雰囲気もいいんじゃなかいと思います

そもそも、投票するということは、萌えているわけですので、名前だけでも立派なものです

ついでに支援画像とか、AA追加のオプションもありですから、表現の仕方はいろいろあるとおもいます

いかがでしょうか？
651：名無しさん：2014/04/12(土) 23:28:46 ID:p5ufHgFg0: 無言票が並んでいるのをどうしても見たくないというのであれば、
手間が少し増えますけど、無言票ＮＧの投票スレを別に立てればいいんじゃないですかね。
652：名無しさん：2014/04/13(日) 01:39:28 ID:LLlKLfHU0: スレの分散は絶対反対
理由はこのスレでも何度か出てたと思うけど過疎って見えちゃうからね
なんかムキになってるのかわからないけど目的を見失ってない？
653：名無しさん：2014/04/13(日) 02:10:06 ID:8KfgPZS20: 昔の参加者が多かった頃の最萌にしても
萌え文は必須でもキャラ名だけが並んでいるのと変わらなかった
なんせ投票数が多くてひとつひとつ萌え文を見てる時間なんかなかったし
だからこそ見た目にすごくわかりやすく派手なラシは投票所の華だったわけで

結局は参加者が減った最萌をどういう形として開催したいかに尽きると思う

参加者を増やす事を至上命題とするなら俺は萌え文廃止もありだと思う
まあそれより何よりコード発行制限の廃止だけどねｗ
上で誰かが言ってたが現状は気軽に参加するには手間がかかりすぎる
逆に交流をメインにやっていくというなら
萌え文でも何でもいいが参加者が交流できる形にしなきゃいけないだろうしな
654：名無しさん：2014/04/13(日) 07:56:07 ID:TnFgWV5w0: ＞＞６５１は無言票を見たくない人に需要があるなら隔離スレを立てる
ということですけど、分散というほど伸びはしない気がしますけどね。
もし伸びるのなら、それはそれで良いことだとも思いますし。
655： ◆OAaz7u9TrU：2014/04/13(日) 10:41:48 ID:ULKsOYus0: >654

別スレは、必要ないと思います。

「隔離スレ」という言い方は、萌え文なしの投票の方々を馬鹿にしていると思いますよ

そんな差別をするくらいなら、参加者の方々は、萌え文なし票との共存を望むのではないでしょうか？

あと、ちょっと、個人的な感想で恐縮なのですが、

自分が大会にかかわったのは、2012年からで、そのときは途中棄権でしたが…m(＿＿)m
昨年運営に参画していたときも、あなたは、たびたび、意見、苦言を表明されていたとのではないでしょうか？
文章から、なんとなく、判別がつくからですが、それでも、なんらか、運営に参画していたようには、みえませんでした

いろいろ、意見をいただくのは、ありがたいく、しかも具体的で示唆に富んでいるものとおもいます
ただ、そこまで意見を表明しておいて、運営にはノータッチというのは、あまり、感心できません

あなたの立場、スタンスを、もうすこし、くわしく、教えてもらえないでしょうか？

そして、できれば、空いている時間があれば、参加してみたら、どうでしょうか？
656：名無しさん：2014/04/13(日) 12:02:29 ID:TnFgWV5w0: いえ、無言票ＮＧのほうを隔離するということです。
まあ、需要がありそうなら、ですけどね。

苦言は他に言う人がいないので言っていますけど、
運営する人がそれでいくと決定したなら、念押しする以上には言いませんよ。
実務する技術はないので、口うるさいばかりになって心苦しい気持ちはあります。
657：名無しさん：2014/04/13(日) 17:48:53 ID:TD/65HBo0: >>640
放送したアニメの大部分を見てる人なんて少数派でしょ
だから観てるアニメの方のキャラに投票するのはほとんど必然になってしまう
投票理由に「知ってるから」「見てるアニメだから」というのが並ぶ最萌がお好みですか？

>>643
むしろ俺からすると、何でそこまでキャラ名だけの投票を嫌がるのか理解できないけどね

>>647
何も思いつかない人は投票すらしないよ
というか萌え文必須派の主張からすると、書きたくない人は参加しなくて結構、だそうだからねｗ
658：名無しさん：2014/04/13(日) 20:31:13 ID:YrXBe.Qo0: 投票所板の他のスレでは投票だけのレスがずらりと並ぶのが普通なのに
このアニメ最萌だけは、キャラ名だけの投票を無機的だとか言い出して嫌うのが不思議なんだよね
659：名無しさん：2014/04/13(日) 21:16:12 ID:TnFgWV5w0: それは、もとはアニキャラ総合板でやっていたものですから、
わいがやしながら投票や支援するのが理想ではあるでしょう。
しかし、それにいつもついていける人ばかりではないわけで。
660： ◆OAaz7u9TrU：2014/04/13(日) 22:20:07 ID:ULKsOYus0: おつかれさまです！

>656さん、

勘違いをしていて、すみませんです…m(＿＿)m

無言票NGのスレを別立てですね
たしかに、鑑賞するには便利ですが、やはり、不自然ではないかとおもいます
需要があって、それなりにレスが多くなると不自然さが薄まる可能性がありますが、
やはり、自分は、参加者の方々が同じスレで参加するのがいいのではと思います

リレー萌え文みたいなのも、エキシでやってみるとか、
投稿された萌え文をヒントにあたらしい萌え文がうまれてくるとかもあるといいなとおもいます

さらに、萌え文なしでも、胸をはって投票できて、みんながそれを認め合うのも、
もしかしたら、交流のあり方のひとつかもしれません

これからも、ご意見、苦言なども、どしどし、およせくださいませ
よろしく、おねがいいたしますm(＿＿)m
661： ◆RUN//AoUpI：2014/04/14(月) 01:22:30 ID:a5vHYzVE0: 自分の意見として。

票の増加を見込める可能性があるなら萌え文強制を排しても構わないと思います。
ただ、サイトには「萌え文推奨」と記載しておき、スレの活性化を狙いたいのが個人的意見です。
支援とかを褒めたりする文化が廃れるのもどうかと思うし。

できれば無駄に投票所増やしたくないし本板と予備板の2つで運営させたいなあ…
今回は抽選含めて全てを2ch外に移せれば移したい。
662：名無しさん：2014/04/14(月) 03:01:10 ID:JtkN04J60: RUNさんの意見はバランスのとれた真っ当な意見だとは思う
ただ>>653で少しふれたけどさ
萌え文強制だけをやめてもあまり効果はないと思うよ
ぶっちゃけ時間かけてコード取らなきゃいけない手間に比べたら
がんばれ、○○ちゃんかわいいを書く手間くらい何て事もないと思う
参加者増加が目的ならセットでコード発行の手間も減らさないと
あまり意味はないかなと個人的には思う

まあコードの発行制限をやめたり待ち時間を短くすることは
多重屋が大暴れする可能性を増やすことにもなりかねないし
そこら辺のリスクを考えると難しい問題だろうから
今年は萌え文強制廃止（推奨）だけやってみるというのもありだけどね
663：名無しさん：2014/04/14(月) 07:31:00 ID:AchYolNM0: 「萌え文推奨」と書くのには私は反対
そんなことをルールに書くから「最萌は萌え文を書く祭典なんだ」と勘違いする人が出てくるのですよ

コメントを書く一票も書かない一票もどれも大切な一票である
ときちんとルールで定義すべきだよ
664： ◆RUN//AoUpI：2014/04/14(月) 17:19:41 ID:S0hPucLQ0: 強制ではないので、もちろん書かないという自由はあります。まあその点はFAQとかでフォローできる範囲かと。
それよりも、662さんが指摘する通りコード発行までの時間短縮や認証等の手間は本当に必要なのか、というのも議論すべきですかね。

さて、少し前に出てきた「プレ大会」の話題。
本大会のエントリーも考えると4月下旬から5月半ばくらいでスケジュールを置きたいのですが、
何か意見とかありましたら頂ければ。
665：名無しさん：2014/04/14(月) 17:24:24 ID:wfGeNjtI0: 萌え文必須は、入ってこようとする人よりも途中で離れていく人に影響していると思うんですよ。
開催期間が長いので、疲労やストレスなど諸々の蓄積が効いてくるんじゃないかと。

開催場所は、人の目に留まりやすい２ｃｈでやりたいところですけど、
現状は難しそうですねえ。
そういえば、最近の環境でも集計ツールの動作に問題ないんでしょうか。
666： ◆RUN//AoUpI：2014/04/14(月) 17:37:01 ID:frpns91w0: 処々の問題もあるので公式で使う分には完全に2ch外でやりたいところです。
前回使用した板（したらばとか）は2chとの互換性があるのでブラウザでの閲覧や集計には影響はございません。
667：名無しさん：2014/04/14(月) 17:51:58 ID:wfGeNjtI0: 集計ツールに影響する専用ブラウザ自体の仕様変更などはないんですか。
開催場所は、したらば本命で検討していくのが無難ですかねえ。
668： ◆RUN//AoUpI：2014/04/14(月) 23:00:54 ID:a5vHYzVE0: 大会で使用するスレの処遇（構想）。
投票スレ：研究所（http://saimoe.thread.jp/ast/）へ移行
補助スレ：したらば（http://jbbs.livedoor.jp/anime/10101/）へ移行
雑談・交流：研究所へ移行
運営・コード：避難所（http://jbbs.livedoor.jp/anime/8440/）で変更なし
エントリー：避難所へ一本化
抽選スレ：処遇未定
現行の抽選方法が「書き込みの秒以下」を使用するので、抽選方法を変えるかしない限り2ch外での抽選は難しい気がする。
669： ◆RUN//AoUpI：2014/04/15(火) 01:26:27 ID:iovdN0b.0: プレ大会の題材として、以前話に挙がった「艦これ最萌」をちょっと日程案とか考えてみた。

予選抽選 4/20
1次予選 8組×5人　4/23～30
2次予選 1組×8人　5/2
本選抽選 5/4
1回戦（3人戦・1日4試合） 48→16　5/7～10
2回戦（1日2試合） 16→8　5/12～15
準々決勝 8→4　5/16～19
準決勝 4→2　5/21・22
決勝 2→1　5/24

本大会のエントリー日程をなんとか確保させたいのと1周年記念日を開幕に合わせたかったので4/23に。
でも今日含めあと8日。
670：名無しさん：2014/04/15(火) 09:46:36 ID:e/Vlro6s0: とあるツイッターの者です。

参加者増の懸案について、去年までツイッターやニコニコ生放送などでトーナメントの参加を
呼びかけていた私の経験を述べますと…
初参加の方々に投票できるように一通り説明はしたのですが、「画像認証のやり方が分からない」、
「コード予約後、何をすれば良いか分からない」といった、基本的な部分で困っていた方が数多く見受けられました。
私はこのような方を見つけ次第、直接補足説明をして、その人たちは上手くいったのですが、
投票方法が分からずに諦めてしまった人たちのことを考えると、参加者の増加を実現するには、
初心者のための、よりシンプルで分かりやすい投票解説（ガイド）ページなどを新たに設立する必要があるのではないかと
感じています。言わばゲームやアプリケーションで言う、チュートリアルのようなものが欲しい、というのが
２ちゃんねる型掲示板以外で投票者を募っていた私の意見です。
671：名無しさん：2014/04/15(火) 18:27:24 ID:L66sfFBY0: 私は663に賛同します。
四年前に萌え文至上主義者とさんざん議論して痛感したんだけど、彼等は萌え文を書くことが最萌だと言い張り、書けない人は排除しようとする態度にウンザリしました。
書く書かないは自由であり、一票はどれも平等なんだとテンプレに明記した方がいいですね。
672：名無しさん：2014/04/15(火) 23:13:44 ID:bDt956fs0: >>670
ゆるゆりの支援で、
「ここにアクセスしてコードを習得しよう！」みたいな
ナビゲートをしているのがあったはずなんだけど
あれ参考にできないかな？

切り貼りの漫画で説明しているみたいな感じ
673： ◆RUN//AoUpI：2014/04/16(水) 18:54:40 ID:2Eyw2sgs0: >>670,672
http://www.geocities.jp/komod_oster/Saimoe.html
これですね。
Twitterやサイトなどで初心者への投票方法のお知らせとかを考えてみようとは思います。
以前も言いましたけど、Twitter始めたのは新規層の取り込みもありますので。
674：名無しさん：2014/04/16(水) 19:45:49 ID:ScdBgAFE0: まあ確かに推奨の文字はいらんよなあ。
一般参加者がある萌え文を絶賛するのは自由だけど、運営側としてはどんな投票も平等で差を付けてはいけないという建前を守らないとまずい。
675： ◆RUN//AoUpI：2014/04/16(水) 20:27:03 ID:2Eyw2sgs0: 集計をするうえで差別は一切ないんですが…見解の差なのかなあ。

発行所からコピーしてきた投票コードと、公式のコピペリストからコピーしてきたキャラクターのひな形を本文にペーストしましょう。
その際投票理由や支援への感想（萌え文）を書き加えても構いません（書かなくても投票は有効になります）。

投票案内の際はこのような文章にした方がよろしいですかね。
676： ◆OAaz7u9TrU：2014/04/17(木) 00:17:28 ID:JpyVzVcs0: RUNさん＆みなさま、おつかれさまです！

新規PCのセットアップができ、アプリケーションソフトもインストールして、
それとショップブランドの製品のくせみたいなのもつかめて、環境が整ったと思います

コード発行所も、昨年の決勝戦時の制限設定なら、画像認証再開もふくめ、再開稼動可能です！
ただ、まだActivePerlをインストールしていないので、集計ができない状況ですが、
検証に週末（4/19～20）くらいを使ってもかまわないでしょうか？

よろしく、おねがいいたします！

>663さんのご指摘は、まったく、そのとおりですね

投票案内、ルール文は、RUNさんの案をもとに、
>663さんの意見のように「コメントを書く一票も書かない一票もどれも大切な一票である」を
記したものになるのではないかとおもいますが、

最終的には、これまでの萌え文必須ルールの経緯（歴史）と意義、
今回の改訂の理由をまとめたものがあるとわかりやすいかもですが、
いますぐに経緯（歴史）と意味までは、必要ないかとおもいます

あと、じつは、「艦コレ」については、名前だけしか知らずなので…(@_@)、
プレ大会で、いろいろ、教えていただきたいと考えておりますm(＿＿)m
677： ◆RUN//AoUpI：2014/04/17(木) 00:23:19 ID:57KcIu9Y0: >>676
（実は自分もゲームはプレーしてないとは言えない・・・）
678：名無しさん：2014/04/17(木) 19:04:30 ID:Q54eKlbs0: これまでの萌え文必須ルールの経緯（歴史）なんていっても
反対意見が多かったのだが、運営が「やりたいから」で導入したのでは？
679：名無しさん：2014/04/17(木) 20:03:10 ID:qoQvEuE.0: ブロック決勝三人戦ルールの時もそうだったが
傍目には失敗することが見えている糞ルールでも運営が強行すれば実施されちゃうからね
それも最萌の歴史といってしまえばそれまでだが...
680：名無しさん：2014/04/17(木) 23:19:25 ID:GfCGL8ew0: もう萌え文については強制を辞めるというのだから
この話題はこれで終わりでいいんじゃないか？
当時の運営と今の運営は違うんだから
RUNにあれこれ恨み言を言っても仕方ないだろ
681： ◆RUN//AoUpI：2014/04/19(土) 00:25:40 ID:3CmTBjMY0: さて、プレ大会抽選前日（予定日）なのにホームページやその他整備がまとまってません。
場合によっては当日の告知のみで何とかするかも。

キャラリスト作りました。
ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001309.txt
configも作りました。
ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001310.txt
秘密鍵も作りました。終了後pass公開予定。
ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001311.zip

データについてはWiki（ttp://wikiwiki.jp/kancolle/）の一覧より順番に並べております。
・艦船は番号順。バリエーションについては一つにまとめる。
・深海棲艦もバリエーションは一つにまとめる。
・間宮・エラー娘等NPCも対象。期間限定キャラは非対象（本大会対象作品キャラのため）。

一応これで明日夜に抽選を始める事は可能ですが、人集めることが最大の課題。
682： ◆OAaz7u9TrU：2014/04/19(土) 04:45:17 ID:i2Qcwio.0: おつかれさまです！

>681

RUNさん、大会準備、おつかれさまです＆ありがとうございます！！！

ちょっと、考えたのですが、コードなしで開催というのはありでしょうか？
これは、多重投票を容認するものではありませんが、
もしかすると貴重なデータが入手できるかもしれないからです

それと、報告を忘れていたのですが、自分が使用している
さくらインターネットのサーバーは、同社のアクセス解析をもとに、

海外の特定のホストからの接続をブロックする設定になったようです

最近のサイバーテロなどの被害を防止するのが目的で、

ブロックというのは、接続する側からみると、403のコードが返される状態ですが、

サーバーごとに設定しているのか、ロードバランサー（＆ファイヤーウォール）みたいなものが、
個々のサーバーの手前でホストを判別、ブロックするのか、詳細は不明です

たぶん、通常のインターネットユーザーには影響はないとおもいます
（踏み台にされている場合は、わかりませんが…）
683：名無しさん：2014/04/19(土) 11:01:22 ID:fouGY7C60: >>681-682
抽選日直前で申し訳ないですけど、1回戦3人戦は2人戦にできないですかね？
変更を希望する理由は、3人戦を導入する狙いが不明だからです。
3人戦にはいろいろデメリットがあることがこれまでに挙げられてきたと思ってます。

日程への影響としては、
本戦枠32人にするなら日程の変更なし(予選の競争率は増)です。
本戦枠64人にすると 64→32 が1日4試合として8日(+予備日)の増加で、
16→8 を1日4試合にしてもらって終了を5/31あたりにできるかって日程案です。

競争率への考慮として、
エントリー数が166人ほどなので、予選の競争率を2倍に近づけようとするなら
64人枠のほうが望ましいです。
人気の集まるキャラが一部に限られているならば32人枠でも問題ないと思います。
684：名無しさん：2014/04/19(土) 13:36:45 ID:OzktiOEA0: 個人的には即時発行でコードありが一番いいけど
運営側が今回コードなしが面白そうというのならそれもありだとは思う
本大会ではないのだし運営が色々と試してくれていいさ
まあ騙るスレやら艦これ関連のサイトで紹介くらいはしておくね
685： ◆RUN//AoUpI：2014/04/19(土) 16:03:32 ID:3CmTBjMY0: >>682
やるとしたら「即時発行」でお願いできますかね。
ID差し替えでスマホとかでも容易に多重ができる状態は少々どうかと思いますので。
あと本大会に向けて投票方法とかの

>>683
64人戦にするとしたらこの様な形でしょうかね。
1次予選 8組×6人　4/23～30
2次予選 1組×16人　5/2
1回戦（1日4試合） 64→32 5/7～5/14
2回戦（1日4試合） 32→16 5/16～19
3回戦（1日4試合） 16→8　5/21・22
準々決勝 8→4　5/24～27
準決勝 4→2　5/29・30
決勝 2→1　6/1
どうしても人気キャラが広く分かれているという関係上、これ以上枠を減らすという事は難しいです。
また試合数が多くなると、連記投票をなるべく避けるためのマッチメークも難しくなってきます。
期間が長くなると本大会へのエントリー日程にも影響を及ぼす可能性があります。
その点考慮頂ければと。
686： ◆RUN//AoUpI：2014/04/19(土) 16:04:21 ID:3CmTBjMY0: >>685修正。
あと本大会に向けて投票方法とかの
↓
あと本大会に向けて投票方法とかの練習目的にも役立てそうな気もしますし。
687：名無しさん：2014/04/19(土) 16:21:14 ID:sPDFI3fc0: この機会に、150番くらいに出ていた敗者復活戦の組み合わせ制度
についてのアンケートも同時にやったらどうだろう。
早期の実施は無理があるので、本選抽選時以降ににさらっと「アンケートにご協力ください、自由記載のみでも可」
みたいな告知をし、最低でも準々決勝～決勝の間に意見を集められるようにしてはどうだろうか。

以下、簡潔明瞭そうな文を引用

・本戦勝者と敗者復活勝者を混ぜるか混ぜないか

{{混合シャッフル}}
本戦勝者と復活敗者を混ぜて完全ランダムで抽選（現行ルール）

{{個別シャッフル}}
本戦勝者と復活敗者別々にランダムで抽選し、
初戦は本戦勝者と復活敗者が必ず当たるようにする

・本戦の再戦になる組み合わせを防ぐか何もしないか

{{本戦と同じ試合になっても再シャッフルしない}}
（現行ルール）

{{本戦と同じ試合になったら再シャッフル}}

それぞれで投票
同票だと現行ルールを優先、と

戯言だと思うのであれば、読み飛ばすなり削除いただいても構いません。
688： ◆OAaz7u9TrU：2014/04/19(土) 20:02:24 ID:i2Qcwio.0: おつかれさまです！

>685

RUNさん、おつかれさまです！

了解いたしました

現在、画像認証なし、発行待ち時間30分になっておりますが、
即時発行に変更ということでよろしいでしょうか？

確認して、のちほど、2時間後くらいに報告いたします

よろしく、おねがいいたします！
689：名無しさん：2014/04/19(土) 21:47:15 ID:fouGY7C60: >>685
日程の検討ありがとうございます。

＞また試合数が多くなると、連記投票をなるべく避けるためのマッチメークも難しくなってきます。
3回戦（1日4試合） 16→8 だと連記投票(2回戦で同じ日に出場したキャラが3回戦でも同じ日に出場する)を避けられそうにないですね。
3回戦は1日2試合の4日間(2日増加)に戻してもらっても大丈夫でしょうか？
連記投票は解消できますが、3回戦4日目のキャラが2回戦1日目に出場する形になりそうですね(元の案>>669でもおそらく同様)。

アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part16