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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part16
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1381587337/
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とはいっても、審議基準がかなり明確で審議の過程も「この文章は日本語としておかしい」とかいうことを積み重ねるだけだけだから公開してできるし
公正さの担保も期待でき、さらに超多重に対してはかなりのストレスを強いるという意味でいいアイデアだと思う
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単語のパターンを多くしないと効果が限られる気がしますけど、
それをやると作文の審議の手間が増えるでしょうねえ。
それと、最終発行の人に作文は難しいでしょう。
正直、萌え文自体を書くほうに集中させてもらいたいですけど。
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投票時の手間を増やすというのはいろいろアイデア出てくると思うけど
さほど真剣に投票したい日じゃないときの参加減につながらないかね
萌え文が適当といっても思い浮かばない日は確かにあるしねｗ
ラシなんかでAAかぶったものにも対応してもらわないといかんし相当負担になるんじゃないの
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もちろん参加減につながるよ
コード2時間待って画像認証2回入力して萌え文を何行も考えて
んでそんな自分の投票が有効かどうかわからなかったりして
どう考えても参加者が増えるとは思えない
こんなの一部の最萌中毒者のための最萌ですわ
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発行所はもちろん、投票所やアップローダへの
アクセス動向や書き込み内容も監視され得るわけですし、
そういった敷居の高さに見合う楽しみが期待できないと
たまに表サイトで結果だけ確認すればいい
という気にもなってしまいますね。
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画像認証はもう少し読みやすいようにして欲しいな
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最終時間のコード発行だけ、もう少し早くできないものかね
注目試合とか必ずコード発行所落ちるし、それで投票できないこともあるし
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>>261
まとめると、想定する多重屋は
・複数の末尾のコードが取得可能
・多重の数は、数十から100票規模
・注目試合には、ほぼ間違いなく介在してくる
こんなところか
現在の総票数を考慮すると、存在しても数人程度ってところか
あと
＞画像認証の手間が増えてる分昔のようなスクリプトによる大量取得は難しくなってるが
＞それでも数十から１００票程度は想定しておくべき
＞現在の規模ならこの程度ですら試合を左右させてしまう脅威になる
要は手間を増やせば、多重の数を減らすことは可能ってことだな
多重抑止の手間と一般参加者との利便性のバランスを考慮して
対策を考えていかないといけないということになるな
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多重に余力があるかも知れないので、皮算用な気もしますけどね。
それと、運営の負担も考えないと、何らかの事情で欠員が出たとき
引き継げる人がいなくなるおそれがあるでしょう。
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本当は普通の参加者が思い切り増えて
頭がおかしい人が少々むちゃくちゃやっても無視できるくらいにするのが一番いいんだけどね
そんなことができるなら誰も苦労はせんわけで
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多重対策は考え続けなければいけないだろうけど、たとえば今回の文字認証は
本当に2回必要だったのかね、予約か発行のどちらかだけで同等の効果見込めなかったのかな
そういうところも見直していかないと手間と効果のバランスは崩れる一方だと思う
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まあ参加者を増やす努力はした方がいいよ
何も投票システムの話だけじゃなく宣伝とか
ニコ動でも連動して試合の日に同じカードの投票動画を上げるとかさ
（こっちは当然コメントやクリックでいくらでも多重可能なお手軽企画）
これまでの悪評やら今更最萌かよって声が大きいのも承知だが
難しいと言って何もやらないと何も変わらない
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片方の作業をスクリプトでやれるってことになるから
全く影響が出ないってことはないだろうなぁ
まぁ今回の入力は解読が難しすぎて入力にストレスがかかってたから
機械では判別しにくいが人間なら簡単に読める程度には簡単にしとくべきだったろうね
（わざと判別しにくい日本語の文字を使うことで外国人避けをしてた感はあるんだけど・・・）
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まあ、どんなにいいシステムが出来ても
YUNEが気に入らない結果になれば票操作されるんだけどねｗ
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>>277
馬鹿だろお前
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だがそれをしなかった証拠もないし検証も出来ない
ってのが根本的な問題でしょ。誰が何と言ったって、今年の結果は疑われ続けるんだよ
来年はそうならないような仕組みにしないと
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審議制の良し悪しはともかくこうなってしまった以上は
もはや審議制を続けることによる運営の不正より
廃止して多重を野放しにした結果の方が疑われるよ
審議制を廃止するならそれに代わる強力な多重対策が必須
どう転んでももう昔の方式には後戻りはできないってのが根本的な問題だろう
ぶっちゃけ禁断の箱を開けちまった気がするわ
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審議制によって票を削ることは出来ても水増しすることは出来ない
決勝トーナメントに入ってから削られた票がそんなにたくさんあったか？
試合結果を疑うとか、負けたキャラのファンが駄々こねてるにすぎん
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審議制以外の手段を考える
参加者が納得できる審議制の方法を考える
この２つを考えていけばいい
最初から審議性ありきで他を否定するということはやってはいけない
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決勝トーナメントは発行規制もかかっていましたけどね。
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発行制限ひどかったな、中国ｶﾞｰって説明だけで最後の数試合だけコード発行されなかったわ
俺はそんなことされてまで張り付いて発行待ったりドメイン晒したり最終発行回ったりしなかったけど
運営はそこまで頑張る人が全体でどのくらいいると想定してるんだろうね、ちょっと気になる
審議は非公開でやるにしても審議を要請する人がいて、要請受けてやる形ならまだわかりやすい
例えばコード屋がおかしなアクセスがあったから審議をー。って言うだけでもずいぶん印象変わったんじゃないかな
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変なことがあったときの最後の抑えのために審議があるのはむしろいいことだ
大事なのはその公正さをいかに担保させるかってところだな
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コード発行制限に関しては今年はマシだった方だ
去年やその前の年はもっと酷かった
だから審議制で発行制限の負担を減らすという構想は基本的には支持するけどさ
一方で審議制も自分の票が有効か無効かも分からんという点はどうなのさ
もし嫁が審議で逆転負けになってしかも１票差とかなったら納得できるか？
９９％駄目だろうと思っても自分の票がどうなったか確かめたいと思うのが
人間として最萌豚として当たり前じゃないかねえ
何も審議内容を明かせとは言わないけど
そんなごくごく当たり前の事すらままならんのはよろしくないだろう
原村の試合の時は有効票を発表したんで混乱もあの程度で済んだけど
あれ票の発表なかったらシャレにならんことになってたと思うわ
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何を基準にマシといってるのか知らんけど去年も一昨年も参加してて
前日の予約すら出来ないなんてはじめてだったけどね
理由を聞いたら中国のアタックとか意味不明だったんで俺はひどいと書いたんよ
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ISMLみたいな投票サイトって作るの難しいですかね？
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試合経過の動向や勝敗に夢中になれる最萌が良いな…
審議制や敗者復活制だと淡々としすぎてて味気ないし楽しみ辛い感じ
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試合経過ですか。野球みたいに交互に投票するとかですかね。
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最萌の支援をまとめたサイトみたいなのを作れるといいかもな
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>>289
審議制導入で多重が無駄手間となり、不正で得たコードにテンプレを切り貼り
しただけの「萌え文」に苛立たされることが事実上無くなった
これは認めるべきでは？
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>>289
途中集計は基本的に認められてない行為だとはわかってますよね？
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恐らく来年は運営をやりそうなRUNは審議制ありきが絶対ではないと思うんだ
（この辺は本人が来て語ってくれて一向にかまわん）
ただ多重対策として効果があったのは実感してるから
特にいい代替案がなけりゃ改善の余地ありとはいえ
当然審議制続行しますよってことなんだろう
だから審議制に絶対反対の人はどんどんRUNの心が動くような
代替案のプレゼンをしていかないと
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そもそも参加者が激減したのは、最萌関連のスレの奴等が本スレ等を荒らしたのが大きな原因なんだよな
お前等はどうして応援しているキャラが負けたからと言って荒らし行為に走るんだ？
今年だって咲スレを初めとして結構荒らしていたし
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お前等とか短絡的にくくられるのは迷惑なんだけど
あんたが今やってることはその荒らしと同レベルなんじゃないか
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荒し基地外のせいで新規参入が見込めないし色々とやりずらくなったのは間違いない
ただ既存の参加者が減ったのはつまらなくなったからだろうな
トーナメント形式のネット投票が廃れていったのが一番だと思う
売りスレも他所を荒らす基地外が大量に居るけど人は多いのは
それだけ売上げというものがオタが気になる要素ではあるからだろう
円盤爆死だの覇権だのすっかり定着しちまった
昔は最萌の結果も興味の対象だったが今はそうでなくなったのさ
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ここまで来たら、最萌自体を廃止して、新しいトーナメントにする以外、手がないように思うがね
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だったら別に立ててやってくれないかな
ここはあくまで最萌の運営なんだから
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楽しかった最萌を返してよ!
審議制全然もり上がらないよ〜
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敗者復活もすげえつまらなかった。
まどかが途中で落ちて、
お、これぞトーナメント戦の組み合わせの妙だなとか思ってたら復活とか馬鹿みたい。
しかも、このことは敗者復活導入する前から指摘されてたのに無理矢理導入だし。
さらに悪いことに敗者復活は、運営の発言見るにいまだに自画自賛してるし、度し難いわ。
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>>301
だから俺が最萌民の一致団結をあんなに呼び掛けたのに、聞く耳を持たない方が悪い
ざっと見た感じ、反まどマギ派が多数派なのだから、一致団結すればあやせでも黒猫でも十分勝てたんだ
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まずキャラ対抗戦だから云々って理屈が実にアホらしいわ
これを理由に作品票がーとか作品別規制は理念に反するだとか
いつまでしょーもない殴り合いを続けてるんだか
好きな作品のキャラに優先して入れるのは当たり前だ
それをキャラ対抗戦だから作品票だなどと批判する方がおかしい
まどマギのファンならメイン5人を
他の作品のキャラより優先して入れる人が多いのは当たり前
咲にしても同じだろう
こうした当たり前の実情を踏まえた上で
最萌は色んな「作品」のファンが交流する場にしたいという理念に変えりゃいい
これで誰か困るの？
その上で敗者復活や二次予選といった救済部分については
全滅した作品のキャラの復活を最優先にして
勝ち残っている作品のキャラには遠慮していただく
これで何も問題ねーだろ
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>>301
そりゃおまえさんが有力どころを落とすところに楽しみを見出してるから
復活が面白くないと思ってるだけだ
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>>303
君には運営になって最萌の改革に着手する自由がある
また、作品単位を前面に押し出した最萌を主催する自由もある
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なんか定期的に>>302みたいなのが湧くけど、
流石にネタで言っているんだよね？
もし本気なんだとしたら「寝言は寝て言えよ」と返すわ
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>>306
いや、>>302は多分本気で言ってると思うよ
未だに陣営とか熱く語っちゃうタイプの人だと思う
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>>304
波乱があると面白いとは思うが
別に落とすことを楽しみになんかしちゃいない。
人気のあるキャラが順当に残るだけなら、トーナメント形式にする意味なんてない。
エントリーしたキャラを全て並べて人気投票すれば良いだけだ。
しつこいようだが敗者復活とか導入する前に指摘されてたことだけどね。
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作品枠制限はいいかもね
同一作品の当選キャラ数制限を10人程度にして
同一作品のキャラが10人以上一次予選通過した場合は
一次予選通過できなかったキャラは、その時点で敗退が確定する
もちろん、1次予選通過したキャラは、全員予選通過確定でOK
敗者復活の優先順位も、生き残りキャラが多数いる場合は、優先順位が下がる
どれくらい下げるかは、同一作品生き残りキャラ数で確定する
９〜１０人残っている場合は、投票数×０．５を投票数とみなす
７〜８人残っている場合は、投票数×０．６を投票数とみなす
５〜６人残っている場合は、投票数×０．７を投票数とみなす
３〜４人残っている場合は、投票数×０．８を投票数とみなす
１〜２人残っている場合は、投票数×０．９を投票数とみなす
こんな感じで、投票数を換算しなおした上で、投票数の多いキャラを敗者復活キャラにする
惜敗率で決める場合も同じようにする
やっぱり、同一作品の寡占・独占を防ぐための何らかの仕組みは作っておくべきだと思うよ
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昔は連記制限が議論されていましたけどねえ。
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またループするだけじゃないの
制限が必要だと納得させられる理由を誰も提示できないんだもの
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このまま大した意見も出なけりゃ
>>134にあるRUNの案で来年開催されるんだろ
新旧でブロック分けられるので
もはや決勝トーナメントの殆どを１つの作品が占拠するような事はかなり困難
>>140にある二次予選も色んな作品のキャラを幅広く本戦に出そうって案だし
更に作品別の規制って必要なのかね？
この案から察するにＲＵＮは心情的には作品別規制派に近いんじゃねーの？
むしろいかなる制限も認めないって人達の方が
RUNの案に反対するもんだとおもってたけどｗ
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反対というか疑問点あげてる書き込みはいくつもあるけどスルーされてるだけじゃないの
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えーｗ
審議制と敗者復活に関する反対や意見は多いけど
新旧ブロック分けや二次予選の比例代表選挙案については
あんま意見でてない気がするけどな
たまに具体的な案を出してるのも作品別規制したい連中ばっかりじゃん
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新旧で抽出してもそれなりに出てるように見えるけどね、まあ感じ方の違いなんだろうけど
例えば141とか俺なんだけどこれ疑問に感じてるように見えないかな、まあきつい口調で
無駄に争いたくないんで書き方ぬるいかもしれんけど、そういう感じの書き込みは意外とあると思うけどね
規制したい人はそりゃ新しいことやりたいんだから具体案出すでしょうよｗ
その案が良い悪い以前に必要かどうかの話をする気がないように見える
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新旧で分けるとしても、それはキャラ単位にすべきだな
最萌は初代から一貫してキャラ単位を謳っているのだから
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>>308
波乱が在ると面白いってのは
有力どころが落ちると面白いってことと同じだぞ
つまりおまえさんは何かの拍子に有力どころが落ちるのを面白いと思ってるから
それが復活するのが面白くないと思ってるってこった
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開始5分で結果がわかる今の最萌は楽しさが減ったよね…
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多重が無いと概ね前評判通りに決まるしね
そして多重で楽に下克上することに慣れた人達は、今更支援を頑張って地道に支持を広げる等なんて苦労は出来ないので審議制を叩き続けるしかない、と
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多重ありだと、日本国内で実力的に拮抗しているキャラの対決でも、横綱相撲になる
・・・はずのゲームでも、中華マクロがどっちの味方についているかで、開始する前から
分かっちまうもんな
２０１２のような悪夢はもう、ごめんだぜ
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かといって審議制は恣意的運用が可能だからありえないし・・・
本当にどうしたものかね
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ネット投票の限界というのを感じる
単純にvipで不人気キャラを一位にしようというスレがたてば
多重とかおかまいなしに不人気キャラが一位に選出されるだろう
いろいろ考えてもその裏をつけば無力だ
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最萌から多重を完全に排除することは不可能であることを前提に考えた方がいいだろうね
その上で、できるだけ抑えられる手段を考えていくべきだろうな
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>>261や>>271の想定している多重屋の対策に必死になりすぎるのもどうかとは思う
今の最萌で、そんな多重屋が本当に何人も残っているとも思えないし
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>>324
そんなことを思ってた結果が投票の半分が多重票だったという現実だ
>>321
審議が公正に運用されていることを担保するものは必要だろうな
なぜ削除したかの理由も含めた完全開示くらいはやるべきだろう
多重屋にデータを渡すことを怖がって疑心暗鬼を生む方が
よほどマイナスが大きいことは運営も理解しておくべきだった
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自分以外の投票は全部多重だったとしても驚かないですけど、
自分の投票も審議で多重扱いされたら、ちょっと嫌ですねえ。
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せめて審議で除外した票は公開しないと話にならんわ
犯人をいくら捕まえたところで無実の人間を逮捕しておいて
異議も認めない知らぬ存ぜぬは流石に通らない
仮に多重でも何でもない巻き添えで除外された票が存在するなら
これはとんでもない話だという認識が運営に欠けてるわ
しかもYUNE自身が巻き添えの可能性は十分にあると言ってるんだから
来年RUNが運営やるならこのあたりのリスクはきちんと考慮したうえでやってくれ
ルール違反である多重を撲滅することも大事だが
その為に発生する犠牲のリスクをあまり軽く考えて欲しくないものだ
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巻き添えになった人が叩かれるのに利用されないように
非公開にしたわけでしょう。
公開される可能性があるなら、参加者はもっと減る気がしますけど。
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どうせ叩きするような奴はキャラや作品を叩くだけだよ
まああえて叩かれるリスクがあるというなら支援人くらい
本人が降臨すりゃ別だが名無しなんか叩いても面白くも何ともねーからな
そもそも巻き添えが発生して当然って考えてること自体が異常だろ
巻き添えによる叩きから保護って理屈自体がおかしいわ
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他人になりすまして多重しておいて叩くこともできますし、
最萌と無関係だったトラブルに運営が利用される可能性もあるわけですよ。
審議制を継続するなら、内容を非公開とするか、
集計からの排除が即多重を意味するわけではないことを明確にしたうえで
多重の可能性が低いと運営が判断できた投票のみ公開して集計する
形にすべきだと思います。
悪用の防止という観点でいえば、運営の信用度が疑わしいほうが望ましいでしょう。
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>>330
それってつまり、今年の最萌の審議制をそのまま継続ってこと？
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そのまま継続するか（非公開）、
審議が必ずしもあてにはならないことを明示したうえで
運営が選別できた最終有効票で確定を出すか、ですね。
もしくは、全く別の審議方法を考えるなり、審議制を採用しないなり
するべきだと思います。
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何度も言われてることを今更言うのもなんだが、
「審議制を採用しない」というのは、
「代案を提案する」というのもやらないといけないんだぞ
審議制なくしました、多重対策がないので多重し放題です
というのはいくらなんでもマヌケ過ぎる
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多重をスルーして楽しめていた参加者にまで負担を強制する
仕組みにしてしまったのが、問題だと思うんですけどねえ。
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代案がないと否定できないというのはいくらなんでも暴論でしょ
もともと支持されていたとも言いがたい中での採用だったんだから
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それなら、
「審議制を採用しない、だがそれに代わる案もない、
そんな意見をどうか支持してくれ！」と言えばいいじゃないか
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案がないことを支持して欲しい人はそういえばいいんじゃね
そんなくだらないレスしてるから日本人は議論へたって言われるんだよ
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あまり規制を入れずに実質的に多重を容認するのもひとつの考え方ではあるんだが
半分が多重票だったみたいなのを見せられた後だし負けた方はそれで納得できるかというとね…
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上でいろいろ意見を挙げたが、審議制ありきで思考停止しているのか否定されまくったがなｗ
全部採用すればいいだけの話なのにさｗ
とにかく、運営の恣意的運用が可能な審議制だけは断固反対だ
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>>339
いやお前さんが審議拒否で思考停止して
恣意的運用をさせないためにはどうしたらいいかを考えようとしてないだけだろ
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>>340
いや、お前が今の恣意的運用が可能な審議制を継続したいから、そこで思考停止しているだけだろｗ
そっくりそのままお返しするよｗ
完全ブラックボックスの審議制だけはありえない
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そもそも審議制が正しく運用されたのかどうかすら判断する材料がないのに、審議制を支持できるわけないだろ
票数が減ったのだって、それが本当に多重だったのかどうか、我々には判断できない
そんな審議制を支持できるわけがない
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とりあえず、
「代案ないけどとりあえず審議制を廃止してくれ」なのか
「この案を採用して、審議制を廃止してくれ」なのか
どっちかはっきりしてくれ
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今は代案はないが、正しいかどうかもわからない審議制は絶対に廃止
これでいいか？
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審議反対で思考停止してる上に代案もなく喚き立ててるだけかよ
多重をしたいって言ってるのと変わらんな
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あの・・・、アニメ男さいもえトーナメントしましょ?
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審議に関して透明性の問題は何度も話でてるのに
どうして現状の反対/賛成だけで話しまとめようとするかね
反対意見の強引な封じ込めと言われかねませんよ
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>>346
主催に名乗り出る人とコード屋その他がいれば…
来年開催でやる制度の実験をやるにはちょうどいいかもしれんが…
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>>347
現状、「信じる」以外に手立てが無いから・・・
まぁ、自分としては、己の１票に濡れ衣を着せられても、相手の不正な２票が
屠られるなら、それも在りかと
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ところで超多重屋が多重するのに必要な作業って何だろうね？
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>>349
それは票数で見た場合の感想だよね
ひとりの多重を止めるのに何人巻き添えになってるのかともいえるわけで
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>>349
来年の運営にすら内容説明しないような奴のこと良く信じられるな
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>>349
そもそも審議制で多重が正しく排除できているのかもわからないのに
信じることしかできないから認めますって、それこそ完全に思考停止だろ
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最近「思考停止」って言葉を使うのが流行ってんの？
審議制が信用性のないものだという意見は分かる
多重対策で詳細を公開できないという長所と短所がある訳だし
でも「代案はないけど反対！」こそまさに
考えてるのを辞めてる典型的な例だと思うぞ
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>>351-353
２０１２のような悪夢はもうごめん
その再現を阻止してくれた審議制も確かに不透明だ
だが、「審議は信用しない。でも最萌はやれ」みたいなわがままはふりかざしたくない
やれるのは、集計を左右する人間が、「正直を美徳とする普通の日本人」であることを期待するだけだ
ということで、比較的マシな落としどころを求めているだけなんだが・・・
ところでだ、結果として超多重屋の跳梁を許すことになってでも守らなければならないものって、
何だよ？
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匿名で１人１票投票できることの保証でしょう。
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えー、代案が出ない以上は、次回も審議制をやらざるを得ないと思います。
ログについてですが、基本的に巻き込まれ排除というのは改良はしているので最終的には
ほぼ全てが回避されていると思います。
コードを公開すべきかどうかですが自分は公開してもいいんじゃないかとは思ってます。
ですが多重側にしっぽ見せられるのではないかと少し心配しているのでまだ慎重です。
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>>354
だから、代案は考えてるんだよ
上でもちょくちょく挙げてるだろ
散々ダメ出しされたけどさ
とにかく、まだ時間があるんだし、俺は今後も可能な限りは案を出し続けていくつもりだ
今も一つ案を思いついて、その確認のために、>>353のレスを投げているわけだが
ただ、初めから審議性ありきで、否定的な見方から代案を検証するのだけはやめてもらいたいね
どんな案も完璧ではないし、そもそも審議制自体、本当に正しいのか検証のしようのないものだからさ
どっちにしろ、審議制と言う真偽のはっきりしないものを、代案ないから受け入れますって理屈は間違ってるから
間違った方法を、間違いと認識せずに受け入れることを、思考停止って言うんだよｗ
>>357
なんか、ものすごいタイミングで登場してきたねｗ
やっぱり、最初から審議性ありきで、変えるつもりないんだろｗ
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＞どんな案も完璧ではない
＞間違った方法を、間違いと認識せずに受け入れる
それ、審議制以外のどんな案も「思考停止ﾀﾞｰ」と
否定できちゃうと言っているようなもんじゃね？
どんな案も完璧ではないんだし結局は間違ってるんだから
審議性ありきで考えるのはしょうがないでしょ
信用性がないとはいえ成果は出てるんだから
出過ぎて「過去はかなり票を水増ししてたんだろうな」疑惑まで出ちゃうほどに
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>>359
より完璧に近い方法を模索するんだよ
少なくとも運営が恣意的に票操作可能な審議制は、完璧からはほど遠いと思ってるから
＞審議性ありきで考えるのはしょうがないでしょ
なぜ、そう考えるのか、理解に苦しむ
＞信用性がないとはいえ成果は出てるんだから
成果ってなんだよ？
票数が減ったのだって、本当に多重なのか我々には検証のしようがないんだぞ
あと、信用性がないものを成果とはいわんぞ
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個人的には、来年運営として参加できる人が今からコテ付けて議論していただいた中から
こちらが信頼できるか否かを判断して春先に内容説明できればと考えております。
>>358
そこまで審議制に固執しなければならないかと言えば違いますが
発行所規制などの手段が有効といえるかが難しいので審議制なのかなという事です。
オープンに出来るならそりゃしたいですよ。それで多重対策できるかどうかという事で。
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改善希望は代案に含まれないのかとかいろいろ疑問はあるけれどｗ
>>357
＞基本的に巻き込まれ排除というのは改良はしているので最終的には
＞ほぼ全てが回避されていると思います。
これをまとめて集計時に出来ないの？
わざわざ票数減りましたアピールする必要はもうないと思うんだけど
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正直今年の規模でも多重が4割とか見ちまうと審議制でも何でもいいから
そんな多重票だけは排除してくれという気持ちにもなる
ただ審議制に反対してる人の理由も理解はできるので代案があればね
とりあえず元に戻すのだけは勘弁だ
つか、4割とかになるとコード発行制限って対策の有効性が疑われる
一般の参加者には多大な迷惑をかけて多重はやりたい放題だったわけで
今後もこれ続けるつもりなの？
審議制をするならこっちを緩和することはできないのか？
まあ制限を解除したら別の多重リスクが発生するというのもあるのだろうけど
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