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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part16
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1381587337/
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>>226
VPNまで使った超多重に対して小手先の制限は無意味。
ならば
1.おかしな投票に対して事後的に削除を可能にする審議制の導入
2.カジュアル多重を黙認してしまうことで結果的に超多重の影響を薄める全板方式の導入
のどちらかが考えられる
とはいえ、2.のやり方は昔と違い超多重屋によるさらなる大量投票を可能にしてしまう可能性が否定できず危険性は大きい
であれば現状では弊害は極めて大きいものの審議制がベストではなくともベターではないだろうか
あくまで公平、公正にやっていることを何らかの形で担保して、ではあるが
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>>227
審議制最大の問題は、審議する人達の信用性
完全ブラックボックスでどういった手法で審議しているのかもわからずに
審議する人達を信用しろと言うのは無理だ
審議制を採用するのであれば、参加者に納得できる形にしてもらいたい
多重屋にばれるから、何も明かせませんでは、さすがに納得できんよ
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おつかれさまです
ちょっと、質問なのですが、いわゆる「超多重投票」については、
マシン環境とセットにした認証というのは、効果があるのでしょうか?
マシン環境のダイジェスト文字列を暗号化して、記録、認証するというやり方です
可能かどうかは、別としてですが…
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一番いいのは、アカウント認証にすることだよ
Twitterアカウントとかでコード発行すればいいよ
さすがに数百のTwitterアカウントを最萌のために作るとは思えないしw
超多重を防ぎたいのであれば、真っ先にアカウント認証を導入すべきだ
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アカウントを多数取得したら、あとは多重し放題じゃないですか。
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>>230
アカウント認証は悪くはないんだが
有料VPNにまで手を染めてしまう人たちにとって
数百くらいのアカウントを取得して運用するのは簡単な話ではないかね
それこそ有料にして多重したいならいくらでもやれ、ただし金は払えの方が
まだマシな気が・・・
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おつかれさまです
>230さん、
たしかに、アカウント認証は、方法のひとつですが、
参加者の方々のうち、どれだけの人数の人がTwitterやFacebookのアカウントをもっているか?
投票のために取得することを検討するか?
なども、課題ですね
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かつて違って、最萌参加者も減ってるんだし、何らかのアカウント認証を使うでいいと思うよ
少なくとも、審議制の強行よりは納得できるよ
参加者もTwitter、Facebook、Mixi、Googleのどれか一つぐらいは持ってるだろう
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>>216
信者の数の暴力に抗う術が無くなったからな
下克上こそが最萌の華なのだから、それが封じられたら盛り下がるのは当然
多重は必要悪なんだよ
>>224
それを一般的に屁理屈という
誰がどう見ても同一人物なのだから異議を挟む余地は無い
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なんかまるで多重が必要という言い分だけど、
ファンが多いキャラが勝つという当たり前の結果になったことに
何の問題があるんだ?
審議制について個人的な意見を言うと、
Twitter、Facebook、Mixi、Googleはアカウント持っているんだけど
どれも最萌とまったく無縁に利用しているからちょっと抵抗がある
Googleに至っては仕事用に用いているから使えん
Twitterあたりなら利用しても大丈夫とは思うけどね
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どっちにしろたかが投票するのにアカウント認証とか気軽さとは全く無縁だな
新規参加者はこれからも増やす気もないし増える見込みもない
慣れ親しんだ俺らみたいな最萌中毒患者だけで楽しもうっていうならいいんじゃね?
もっとも現在のコード発行も手間を考えれば気軽に参加できるシステムとはいいがたいが
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twitterの垢取るのなんて簡単だしな
超多重屋にとっては大した障害にならず、一見さんを追っ払うだけっていう施策の典型だと思う
韓国の最萌では社会保障番号入れさせるみたいなことしてたらしいけど、それくらいしないと実効性ないよ
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一見さんを呼ぶにはコードを取りやすくするのが第一だけど、
それをすると今度は多重対策が疎かになるというジレンマ
いっそ多重もしやすくする代わりに審議制でごっそり削るという大前提で
やればいいのか?とも思ったが、
対策としてあまりにも無計画過ぎるし、
審議の時間がめっちゃかかりそうなので、あまりいい案ではないな
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実のところ、画像認証はどれくらい効果があったのだろう?
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本当に多重を排除する必要があるのか原点に立ち返って考えないといけないね。
かつての最萌や全板は多重多かったんだろうけど、だから面白くなかったという訳ではないし。
ネット上の投票イベントに厳格な公平性を求める必要がどれくらいあるのかというのも疑問。
そういうのは公式の人気投票に任せればいいんじゃないかと思う。
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あとね、多重排除より新規をどうやって取り込むかの方がよっぽど大事でしょ。
新しい人間が入ってこないこの状態ではどうしようもないよ。
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正直、人間の手が介在する審議制は望ましくない
公平性が担保できないというのが最大の問題
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まあ、残っている人の都合や好みだけ反映させても先細りでしょうけどねえ。
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超多重屋にとっての負担を増やしたいなら萌文を2行以上書かせるってのが効果的じゃないかな
他人と萌文が被ったら無効票、あからさまなコピペや意味の通らないものに物言いをつけられれば尚良い
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改行1つ入れるだけじゃないですか。
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>>245
頑張
れ
ってなるだけのような気がする
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同一コメントが一定数を超えたら、問答無用で排除すればいい
元々「頑張れ」とか、そんなとってつけた一行コメント書いてる連中は
萌え文の本来の意味を見失ってる連中なんだから、排除されても文句は言えないだろう
もちろん、改行、空白文字、タブなどの制御コードを除外しての判定で行う
超多重を排除したいなら、それくらいのことはやらないとダメだ
ただし、完全ブラックボックスの審議制は反対だけどな
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>>245
多重より がんばれ とか 今日はこれで くらいで投票してる人たちを
思い切り排除してしまうわけですがそれはいいんですかね
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多重対策のために萌え文を書くのも本来の意味を見失っている気がしますけど。
それと、過去の試合などからコピペされても検出できるんでしょうか。
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>>248
そのやり方なら何日か前の投票スレなり他で書かれてる文なりから
データベースを作ることでそれらしい投票文を作って数百票なり
それ以上なり通してしまうことは可能だぜ
結局影響を受けるのはその日の投票には元々そんなに興味がない
つまり支援物資等々のアピールで投票先を決めるような人たちや新規で入ってきた人で
それこそ本来大事にすべき人たちだろう
きみの提案は、審議の公正さの担保に疑問があるという理由で
本気の超多重屋を有利にする方式でしかないよ
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票を排除する方向ばかりでただでさえ少ない参加者が減る一方だな
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昔、海外参加者のための萌え文生成機という話があったような。
ネタだと思いますけど。
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>>251
>結局影響を受けるのはその日の投票には元々そんなに興味がない
>つまり支援物資等々のアピールで投票先を決めるような人たちや新規で入ってきた人で
>それこそ本来大事にすべき人たちだろう
そういった人達が萌え文一つまともに書けないってのはどうなんですかね?
まともな萌え文を書かないと排除される可能性があるとルール化して徹底すればいい
>きみの提案は、審議の公正さの担保に疑問があるという理由で
>本気の超多重屋を有利にする方式でしかないよ
じゃあどうすればいい?
恣意的な運用可能な審議制には反対なので、それ以外の方法で頼む
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>>254
>まともな萌え文を書かないと排除される可能性があるとルール化して徹底すればいい
で、「まともな萌え文」とやらはどう判断するんだ?
単に同じフレーズを排除とかいうのならライト層を排除する効果しかないし
文章がおかしいとかどこかで見たことがあるとか人間が審議するなら
それは「恣意的な運用可能な審議制」そのものだ
>恣意的な運用可能な審議制には反対なので、それ以外の方法で頼む
そんなものがあったら既に出してる
審議の公正さをどう担保させるかを考えるべきだろう
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むしろ何でそこまで審議制にだけ反対なのかよくわからんw
コード屋がズルしようと思えばいくらでも方法はあるだろうに
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ていうか、まずここで話に出てくる超多重屋の定義から始めた方がいいんじゃないか?
・その多重屋がどれくらいいるのか(そもそもそんな奴が存在するのか?)
・多重屋が介在した試合がどの程度あるのか?(今大会の最萌の試合結果から分析)
・どれくらいの規模で多重を行うのか(数十票規模、それとも数百票規模?)
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>>255
まともな萌え文と言うより、同じような萌え文しか書かない奴を排除するんだよ
排除の仕方はコンピュータで分析して、カウントして、同じ文章が一定数以上あれば排除する
そこに人間の意志は介在しないだろう
これのどこが、人間の意志が介在する恣意的な運用可能の審議制と同じなんだ?
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とにかく、審議制ありきで思考停止ってアプローチの仕方には納得できない
まだ時間があるんだし、今はいろんな案を出していけばいいと思う
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多重による得票は減らせても、
他人の投票をコピペして無効化できるわけですからねえ。
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>>257
過去の大会で末尾から判断された怪しい票が1000票くらいある試合もあったろ
画像認証の手間が増えてる分昔のようなスクリプトによる大量取得は難しくなってるが
それでも数十から100票程度は想定しておくべき
現在の規模ならこの程度ですら試合を左右させてしまう脅威になる
>多重屋が介在した試合がどの程度あるのか?
審議制導入が正式発表されたあとの10/9の(前評判的にはそれほど注目されてもいない)試合で4割が実際に多重票として処理され
異議も特に出てないことを考えれば、削りきれていない分を合わせ実際にはこの程度の試合ですら半数、あるいはそれ以上が多重票だったということ。
つまり、ある程度注目されてる試合では介在してると考えるべきだろう。
>>258
>排除の仕方はコンピュータで分析して、カウントして、同じ文章が一定数以上あれば排除する
この基準を明確にした場合、多重屋はこの基準を避けた文を作って投票をするだけ
明確にしない場合は現在やられてる密室の審議と同じことを萌え文というあまり信頼性の高くないものに対して行うだけ
信頼性は審議制と変わらないのにライト層だけは排除される酷いやり方だな
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その日コード発行時に提示される簡単な単語を使って作文させるってのはどうだろう
ただの思いつきだが・・・
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>>262
発想は面白いけど機械判定なら単に出てきたキーワードをコピペするだけでも通ってしまうから
結局人間の目による審議が要るんじゃないかねぇ・・・
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とはいっても、審議基準がかなり明確で審議の過程も「この文章は日本語としておかしい」とかいうことを積み重ねるだけだけだから公開してできるし
公正さの担保も期待でき、さらに超多重に対してはかなりのストレスを強いるという意味でいいアイデアだと思う
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単語のパターンを多くしないと効果が限られる気がしますけど、
それをやると作文の審議の手間が増えるでしょうねえ。
それと、最終発行の人に作文は難しいでしょう。
正直、萌え文自体を書くほうに集中させてもらいたいですけど。
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投票時の手間を増やすというのはいろいろアイデア出てくると思うけど
さほど真剣に投票したい日じゃないときの参加減につながらないかね
萌え文が適当といっても思い浮かばない日は確かにあるしねw
ラシなんかでAAかぶったものにも対応してもらわないといかんし相当負担になるんじゃないの
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もちろん参加減につながるよ
コード2時間待って画像認証2回入力して萌え文を何行も考えて
んでそんな自分の投票が有効かどうかわからなかったりして
どう考えても参加者が増えるとは思えない
こんなの一部の最萌中毒者のための最萌ですわ
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発行所はもちろん、投票所やアップローダへの
アクセス動向や書き込み内容も監視され得るわけですし、
そういった敷居の高さに見合う楽しみが期待できないと
たまに表サイトで結果だけ確認すればいい
という気にもなってしまいますね。
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画像認証はもう少し読みやすいようにして欲しいな
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最終時間のコード発行だけ、もう少し早くできないものかね
注目試合とか必ずコード発行所落ちるし、それで投票できないこともあるし
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>>261
まとめると、想定する多重屋は
・複数の末尾のコードが取得可能
・多重の数は、数十から100票規模
・注目試合には、ほぼ間違いなく介在してくる
こんなところか
現在の総票数を考慮すると、存在しても数人程度ってところか
あと
>画像認証の手間が増えてる分昔のようなスクリプトによる大量取得は難しくなってるが
>それでも数十から100票程度は想定しておくべき
>現在の規模ならこの程度ですら試合を左右させてしまう脅威になる
要は手間を増やせば、多重の数を減らすことは可能ってことだな
多重抑止の手間と一般参加者との利便性のバランスを考慮して
対策を考えていかないといけないということになるな
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多重に余力があるかも知れないので、皮算用な気もしますけどね。
それと、運営の負担も考えないと、何らかの事情で欠員が出たとき
引き継げる人がいなくなるおそれがあるでしょう。
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本当は普通の参加者が思い切り増えて
頭がおかしい人が少々むちゃくちゃやっても無視できるくらいにするのが一番いいんだけどね
そんなことができるなら誰も苦労はせんわけで
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多重対策は考え続けなければいけないだろうけど、たとえば今回の文字認証は
本当に2回必要だったのかね、予約か発行のどちらかだけで同等の効果見込めなかったのかな
そういうところも見直していかないと手間と効果のバランスは崩れる一方だと思う
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まあ参加者を増やす努力はした方がいいよ
何も投票システムの話だけじゃなく宣伝とか
ニコ動でも連動して試合の日に同じカードの投票動画を上げるとかさ
(こっちは当然コメントやクリックでいくらでも多重可能なお手軽企画)
これまでの悪評やら今更最萌かよって声が大きいのも承知だが
難しいと言って何もやらないと何も変わらない
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片方の作業をスクリプトでやれるってことになるから
全く影響が出ないってことはないだろうなぁ
まぁ今回の入力は解読が難しすぎて入力にストレスがかかってたから
機械では判別しにくいが人間なら簡単に読める程度には簡単にしとくべきだったろうね
(わざと判別しにくい日本語の文字を使うことで外国人避けをしてた感はあるんだけど・・・)
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まあ、どんなにいいシステムが出来ても
YUNEが気に入らない結果になれば票操作されるんだけどねw
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>>277
馬鹿だろお前
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だがそれをしなかった証拠もないし検証も出来ない
ってのが根本的な問題でしょ。誰が何と言ったって、今年の結果は疑われ続けるんだよ
来年はそうならないような仕組みにしないと
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審議制の良し悪しはともかくこうなってしまった以上は
もはや審議制を続けることによる運営の不正より
廃止して多重を野放しにした結果の方が疑われるよ
審議制を廃止するならそれに代わる強力な多重対策が必須
どう転んでももう昔の方式には後戻りはできないってのが根本的な問題だろう
ぶっちゃけ禁断の箱を開けちまった気がするわ
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審議制によって票を削ることは出来ても水増しすることは出来ない
決勝トーナメントに入ってから削られた票がそんなにたくさんあったか?
試合結果を疑うとか、負けたキャラのファンが駄々こねてるにすぎん
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審議制以外の手段を考える
参加者が納得できる審議制の方法を考える
この2つを考えていけばいい
最初から審議性ありきで他を否定するということはやってはいけない
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決勝トーナメントは発行規制もかかっていましたけどね。
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発行制限ひどかったな、中国ガーって説明だけで最後の数試合だけコード発行されなかったわ
俺はそんなことされてまで張り付いて発行待ったりドメイン晒したり最終発行回ったりしなかったけど
運営はそこまで頑張る人が全体でどのくらいいると想定してるんだろうね、ちょっと気になる
審議は非公開でやるにしても審議を要請する人がいて、要請受けてやる形ならまだわかりやすい
例えばコード屋がおかしなアクセスがあったから審議をー。って言うだけでもずいぶん印象変わったんじゃないかな
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変なことがあったときの最後の抑えのために審議があるのはむしろいいことだ
大事なのはその公正さをいかに担保させるかってところだな
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コード発行制限に関しては今年はマシだった方だ
去年やその前の年はもっと酷かった
だから審議制で発行制限の負担を減らすという構想は基本的には支持するけどさ
一方で審議制も自分の票が有効か無効かも分からんという点はどうなのさ
もし嫁が審議で逆転負けになってしかも1票差とかなったら納得できるか?
99%駄目だろうと思っても自分の票がどうなったか確かめたいと思うのが
人間として最萌豚として当たり前じゃないかねえ
何も審議内容を明かせとは言わないけど
そんなごくごく当たり前の事すらままならんのはよろしくないだろう
原村の試合の時は有効票を発表したんで混乱もあの程度で済んだけど
あれ票の発表なかったらシャレにならんことになってたと思うわ
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何を基準にマシといってるのか知らんけど去年も一昨年も参加してて
前日の予約すら出来ないなんてはじめてだったけどね
理由を聞いたら中国のアタックとか意味不明だったんで俺はひどいと書いたんよ
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ISMLみたいな投票サイトって作るの難しいですかね?
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試合経過の動向や勝敗に夢中になれる最萌が良いな…
審議制や敗者復活制だと淡々としすぎてて味気ないし楽しみ辛い感じ
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試合経過ですか。野球みたいに交互に投票するとかですかね。
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最萌の支援をまとめたサイトみたいなのを作れるといいかもな
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>>289
審議制導入で多重が無駄手間となり、不正で得たコードにテンプレを切り貼り
しただけの「萌え文」に苛立たされることが事実上無くなった
これは認めるべきでは?
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>>289
途中集計は基本的に認められてない行為だとはわかってますよね?
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恐らく来年は運営をやりそうなRUNは審議制ありきが絶対ではないと思うんだ
(この辺は本人が来て語ってくれて一向にかまわん)
ただ多重対策として効果があったのは実感してるから
特にいい代替案がなけりゃ改善の余地ありとはいえ
当然審議制続行しますよってことなんだろう
だから審議制に絶対反対の人はどんどんRUNの心が動くような
代替案のプレゼンをしていかないと
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そもそも参加者が激減したのは、最萌関連のスレの奴等が本スレ等を荒らしたのが大きな原因なんだよな
お前等はどうして応援しているキャラが負けたからと言って荒らし行為に走るんだ?
今年だって咲スレを初めとして結構荒らしていたし
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お前等とか短絡的にくくられるのは迷惑なんだけど
あんたが今やってることはその荒らしと同レベルなんじゃないか
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荒し基地外のせいで新規参入が見込めないし色々とやりずらくなったのは間違いない
ただ既存の参加者が減ったのはつまらなくなったからだろうな
トーナメント形式のネット投票が廃れていったのが一番だと思う
売りスレも他所を荒らす基地外が大量に居るけど人は多いのは
それだけ売上げというものがオタが気になる要素ではあるからだろう
円盤爆死だの覇権だのすっかり定着しちまった
昔は最萌の結果も興味の対象だったが今はそうでなくなったのさ
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ここまで来たら、最萌自体を廃止して、新しいトーナメントにする以外、手がないように思うがね
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だったら別に立ててやってくれないかな
ここはあくまで最萌の運営なんだから
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楽しかった最萌を返してよ!
審議制全然もり上がらないよ〜
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敗者復活もすげえつまらなかった。
まどかが途中で落ちて、
お、これぞトーナメント戦の組み合わせの妙だなとか思ってたら復活とか馬鹿みたい。
しかも、このことは敗者復活導入する前から指摘されてたのに無理矢理導入だし。
さらに悪いことに敗者復活は、運営の発言見るにいまだに自画自賛してるし、度し難いわ。
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>>301
だから俺が最萌民の一致団結をあんなに呼び掛けたのに、聞く耳を持たない方が悪い
ざっと見た感じ、反まどマギ派が多数派なのだから、一致団結すればあやせでも黒猫でも十分勝てたんだ
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まずキャラ対抗戦だから云々って理屈が実にアホらしいわ
これを理由に作品票がーとか作品別規制は理念に反するだとか
いつまでしょーもない殴り合いを続けてるんだか
好きな作品のキャラに優先して入れるのは当たり前だ
それをキャラ対抗戦だから作品票だなどと批判する方がおかしい
まどマギのファンならメイン5人を
他の作品のキャラより優先して入れる人が多いのは当たり前
咲にしても同じだろう
こうした当たり前の実情を踏まえた上で
最萌は色んな「作品」のファンが交流する場にしたいという理念に変えりゃいい
これで誰か困るの?
その上で敗者復活や二次予選といった救済部分については
全滅した作品のキャラの復活を最優先にして
勝ち残っている作品のキャラには遠慮していただく
これで何も問題ねーだろ
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>>301
そりゃおまえさんが有力どころを落とすところに楽しみを見出してるから
復活が面白くないと思ってるだけだ
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>>303
君には運営になって最萌の改革に着手する自由がある
また、作品単位を前面に押し出した最萌を主催する自由もある
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なんか定期的に>>302みたいなのが湧くけど、
流石にネタで言っているんだよね?
もし本気なんだとしたら「寝言は寝て言えよ」と返すわ
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>>306
いや、>>302は多分本気で言ってると思うよ
未だに陣営とか熱く語っちゃうタイプの人だと思う
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>>304
波乱があると面白いとは思うが
別に落とすことを楽しみになんかしちゃいない。
人気のあるキャラが順当に残るだけなら、トーナメント形式にする意味なんてない。
エントリーしたキャラを全て並べて人気投票すれば良いだけだ。
しつこいようだが敗者復活とか導入する前に指摘されてたことだけどね。
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作品枠制限はいいかもね
同一作品の当選キャラ数制限を10人程度にして
同一作品のキャラが10人以上一次予選通過した場合は
一次予選通過できなかったキャラは、その時点で敗退が確定する
もちろん、1次予選通過したキャラは、全員予選通過確定でOK
敗者復活の優先順位も、生き残りキャラが多数いる場合は、優先順位が下がる
どれくらい下げるかは、同一作品生き残りキャラ数で確定する
9〜10人残っている場合は、投票数×0.5を投票数とみなす
7〜8人残っている場合は、投票数×0.6を投票数とみなす
5〜6人残っている場合は、投票数×0.7を投票数とみなす
3〜4人残っている場合は、投票数×0.8を投票数とみなす
1〜2人残っている場合は、投票数×0.9を投票数とみなす
こんな感じで、投票数を換算しなおした上で、投票数の多いキャラを敗者復活キャラにする
惜敗率で決める場合も同じようにする
やっぱり、同一作品の寡占・独占を防ぐための何らかの仕組みは作っておくべきだと思うよ
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昔は連記制限が議論されていましたけどねえ。
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またループするだけじゃないの
制限が必要だと納得させられる理由を誰も提示できないんだもの
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このまま大した意見も出なけりゃ
>>134にあるRUNの案で来年開催されるんだろ
新旧でブロック分けられるので
もはや決勝トーナメントの殆どを1つの作品が占拠するような事はかなり困難
>>140にある二次予選も色んな作品のキャラを幅広く本戦に出そうって案だし
更に作品別の規制って必要なのかね?
この案から察するにRUNは心情的には作品別規制派に近いんじゃねーの?
むしろいかなる制限も認めないって人達の方が
RUNの案に反対するもんだとおもってたけどw
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反対というか疑問点あげてる書き込みはいくつもあるけどスルーされてるだけじゃないの
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えーw
審議制と敗者復活に関する反対や意見は多いけど
新旧ブロック分けや二次予選の比例代表選挙案については
あんま意見でてない気がするけどな
たまに具体的な案を出してるのも作品別規制したい連中ばっかりじゃん
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新旧で抽出してもそれなりに出てるように見えるけどね、まあ感じ方の違いなんだろうけど
例えば141とか俺なんだけどこれ疑問に感じてるように見えないかな、まあきつい口調で
無駄に争いたくないんで書き方ぬるいかもしれんけど、そういう感じの書き込みは意外とあると思うけどね
規制したい人はそりゃ新しいことやりたいんだから具体案出すでしょうよw
その案が良い悪い以前に必要かどうかの話をする気がないように見える
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新旧で分けるとしても、それはキャラ単位にすべきだな
最萌は初代から一貫してキャラ単位を謳っているのだから
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>>308
波乱が在ると面白いってのは
有力どころが落ちると面白いってことと同じだぞ
つまりおまえさんは何かの拍子に有力どころが落ちるのを面白いと思ってるから
それが復活するのが面白くないと思ってるってこった
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開始5分で結果がわかる今の最萌は楽しさが減ったよね…
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多重が無いと概ね前評判通りに決まるしね
そして多重で楽に下克上することに慣れた人達は、今更支援を頑張って地道に支持を広げる等なんて苦労は出来ないので審議制を叩き続けるしかない、と
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多重ありだと、日本国内で実力的に拮抗しているキャラの対決でも、横綱相撲になる
・・・はずのゲームでも、中華マクロがどっちの味方についているかで、開始する前から
分かっちまうもんな
2012のような悪夢はもう、ごめんだぜ
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かといって審議制は恣意的運用が可能だからありえないし・・・
本当にどうしたものかね
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ネット投票の限界というのを感じる
単純にvipで不人気キャラを一位にしようというスレがたてば
多重とかおかまいなしに不人気キャラが一位に選出されるだろう
いろいろ考えてもその裏をつけば無力だ
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最萌から多重を完全に排除することは不可能であることを前提に考えた方がいいだろうね
その上で、できるだけ抑えられる手段を考えていくべきだろうな
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>>261や>>271の想定している多重屋の対策に必死になりすぎるのもどうかとは思う
今の最萌で、そんな多重屋が本当に何人も残っているとも思えないし
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>>324
そんなことを思ってた結果が投票の半分が多重票だったという現実だ
>>321
審議が公正に運用されていることを担保するものは必要だろうな
なぜ削除したかの理由も含めた完全開示くらいはやるべきだろう
多重屋にデータを渡すことを怖がって疑心暗鬼を生む方が
よほどマイナスが大きいことは運営も理解しておくべきだった
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自分以外の投票は全部多重だったとしても驚かないですけど、
自分の投票も審議で多重扱いされたら、ちょっと嫌ですねえ。
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