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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part16
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1381587337/
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●関連サイト
2013年公式サイト（仮）
・アニメ最萌トーナメント2013
ttp://acst13.saimoe.me/
エントリー資料
・アニメ最萌トーナメント2013 エントリーWikiサイト
ttp://www57.atwiki.jp/saimoe2013entry
運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・臨時運営用ろだ
http://saimoe.conf.jp/up/
・ツール置き場 (各所からの転載)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 ＠裏最萌屋氏
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2013 コード発行所
ttp://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/index.html
アニメ最萌トーナメント2012 集計関連資料保管庫
ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime2013/mining.html
●関連スレ
アニメ最萌トーナメント2013 「コード関係」スレ 〜２〜
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1379555374/
臨時運営スレ
http://saimoe.thread.jp/test/read.cgi/ast/1375497868/
●表サイト関連
・アニメ系最萌トーナメント表サイト補完（暫定）＠kuma☆氏
(infoseek系の表サイトの補完)
ttp://mimi.sakura.ne.jp/saimoe_archive/
・アニメ最萌トーナメントを、勝手に応援するサイト。
ttp://animesaimoe.web.fc2.com/
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■ 集計に必要ないろいろ
(ttp://ast2012.saimoe.me/liens/gestion2.phpも参照)
ActivePerl-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952.msi (集計ツールを動かすために必要)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/ActivePerl-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952.zip
複数板対応集計ツール(代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32) Mac対応
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/syukeitool_H0bbzpyf32_100725.zip
・↑の中身のスクリプトのひとつ checksub.pl 1/100時刻表示対策版
ttp://tcode.sakura.ne.jp/checksub110915.zip （このファイルを解凍してできた checksub.pl に入替）
・side問題修正対応ツール2(2012/07/13)
ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001013.zip （これらのファイルを集計ツールに上書き）
・gnuplot-41p0w32.zip (グラフを描くために必要)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/gnuplot-41p0w32.zip
・config0（13年本戦用）
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001254.txt
・config2（13/08/01更新）
ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001202.txt
■ 練習用＆検証用集計データ（2010年決勝戦のデータが入っています・使い方.txtを見てください）
ttp://ssiz.r.ribbon.to/AS11/set/test.zip
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第5回アニメ男さいもえトーナメントは来年の2月にしましょ?
女より男の方が楽しいから。
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とりあえず敗者復活の導入に当たっての目標は達せられたのか
提案・推進者のYUNEさんに総括して欲しいところ
参考:一試合ごとの平均得票数
本戦三回戦・決勝（審議制以降） 474.9
敗者復活戦 250.3
決勝トーナメント 355.4
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準決勝後にYUNEさんとこういう話をしてたんで一応載せときます。
実際はこの後審議とか発行所の話もしたんですけどちょっと出していい話かどうか分からんのでカットで。
[2013/11/21 23:41:10] ◆RUN//AoUpI: YUNEさんまだいますか？
[2013/11/21 23:56:46] ◆YUNEkQkQKQ: はい
[2013/11/21 23:57:27] ◆RUN//AoUpI: YUNEさんは来年開催されたら運営をする意気はあるのでしょうか？
[2013/11/21 23:58:50] ◆YUNEkQkQKQ: なんとも言えませんが、私はやらない方がいいんじゃないかと今のところ思っています
[2013/11/21 23:59:16] ◆RUN//AoUpI: やり手がいるかどうかの問題でしょうか
[2013/11/21 23:59:47] ◆YUNEkQkQKQ: 3年目になりますしね
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どうも来年に向けての議論が始まらないので適当に今年の反省点でも書いときます。あくまで個人的なもの。
・期間
だいたい長さは妥当ではあるけどやっぱり7月初旬~11月初旬の方がいいんじゃないかな。夏休みに入るあたりで盛り上がる本戦が始めれる感じで。
・敗者復活制度
アイデアは良かったと思うがやはり期間が長すぎた。なるべく門戸は広く、期間や試合数は短く。
・審議制
当事者の一人としては、ある程度の多重対策にこそなったのではないかと思うけどまだまだ改良の余地はある。できればもう少し協力者を増やして少しでもオープンにしておきたいのが内情だがそれによって多重側に対策される事への二律背反が課題。
どちらにせよ投票所を管理できる立場であるYUNEさんの協力が必要になるかもしれない。
・その他
したらばメインで行えるのは状況把握になりえて良かった。来年は投票所を廃止してラシ可能なラボを本スレ、したらばを予備スレにした方が自分はいいと思うがラボの負荷がどこまで耐えられるかが問題。
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できればYUNEさんやコード屋さん、エントリーの方他携わった方々にも良かった点悪かった点を伺っておきたいです。
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早く男さいもえやって欲しいよ。
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まず来年に向けてと言うけれど、来年やる必要あります？
もう最萌でやれることはやりつくした感がある。
参加者の減少が止まらない状況で同じことを続ける意味はあるのか。
これは真剣に考えてもらいたいですね。
その上で提案したいのは一つの作品による枠独占を防ぐためのルール変更。
3年連続で決勝が同作品対決というのは本当につまらない。
人が離れる原因でもある。
なのでISMLのように新古で分けるとか、抽選の際人為的に一つのブロックへ詰め込むとかどうかなと考えています。
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つーか、こんな運営が好き勝手やってたら人なんか離れるだけだろ。
敗者復活とか無理矢理導入して、面白くも何ともない結果。
審議制とか言って運営が勝手に票操作出来るとか、馬鹿かとしか言いようがない。
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あと審議制は失敗だったと思います。
確かにクリーンな投票を目指すというのはいいんですが、それでエンターテイメントの要素がなくなってしまっては元も子もありません。
いろんな「波乱」が起こるというのも最萌の魅力だった訳ですけど、今はただの人気投票ですよね。
「波乱」が少数の人間の手によって作られているかもしれないというのは分かりますけど、でも面白ければ別にいいんじゃないかとも思います。
ここら辺は最萌をスポーツと捉えるか遊びと捉えるかにもよりますが。
審議の内容がブラックボックスとか、（運営にその意思はないでしょうが）特定の作品に対して多重陣営というレッテル貼りが横行する結果になった事ももちろん問題です。
総合的に見てメリットよりもデメリットが大きかったですね。
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おつかれさまです
>6-8
◆RUN//AoUpIさん、おつかれさまです！
自分としては、まず、"code.cgi"の準更新版を公開する役割がありますが、
規制について、なにか、発想を転換して、参加者のみなさんに、
「制限中〜」とか、コード取得に不便がないものにできないか？とかもかんがえて、修正をおこなうつもりですが
自分の知識、技能では、むずかしいこともおおいかもしれません
それと、いわゆる多重対策のなかで、スクリプトによる取得を回避するには、画像認証などがまた必要になるかもしれません
さらに、海外、とりわけ、中国からの参加をどうするか？
現在のこちらの参加者数からかんがえると、昨年（前回の大会）の中国から（とかんがえられている）の票数が、
勝敗に影響をあたえて、こちらのトレンドが反映されにくいことがあるともいえるかもしれません
また、今回、通信障害などで、集計に支障があったり、
試合中にもかかわらずサーバーが停止したりなどがありましたが、
接続元（攻撃元）の中国は、沈黙をしています
不満やらがあるのなら、はっきり、いえばいいのにとおもうのですが、
なにもいわずに、アクセス過多をしかけてあたりまえ、
ある意味、良識の麻痺（欠如）している人も、少数ですが、いるのかもしれません
それ以外の論点についても、また、意見を投稿したいとおもいます
よろしくです！
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はじめから中国からのアクセスを規制する方針だったそうですけど、
そのことを予めはっきり言っていたんでしょうかね。中国向けに。
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・多重を排除すること
・誰でも気軽に参加できること
>>13でコード屋さんがふれてる通り
結局はこの2つの課題のバランスに尽きると思うわ
これまではコード発行待ち時間、萌え文必須、コード規制、文字認証導入と
ひたすら前者の対策を進めてきたけど
気が付いたら参加者の負担が増えて参加のハードルが高くなってねえか？
これらの対策が結果として参加者減少の原因の1つになってねえか？という話が出てきた
そうは言っても大前提として多重容認など出来ないし
今年も試合によっては多重が4割とかのケースがあったそうで
その改善策としての試みが審議制だったわけだろ
審議で多重を弾く代わりにコード規制は可能な限り減らすというのが導入の理由だったと思う
こうした背景や経緯をすっとばして審議制単体の継続やら透明性の担保など
具体的な話をしても仕方ないような気がするんだよねえ
来年以降の最萌トーナメントの方向性について
実際に運営してみた立場からどういう方向がいいと感じたのかまずは聞きたいところだよ
（今年のやり方で方向性は間違ってないとかさ）
来年開催するにしても具体案は方針が決まってからでいいと思うし
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審議制もアクセス動向や投稿内容を監視・解析されるわけですから、
ハードルを高く感じる人はいるでしょう。
透明性云々言うのなら、投票所をリモートホスト強制表示にしたほうがいい
気もしますけどね。
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正直VPNとかで国籍偽装はいくらでも可能だからね
ドメイン規制だけではやっていけないのが実状
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最萌は①一定期間中に公開された(ほぼ)すべてのアニメキャラを網羅し、②およそ4ヶ月にも渡る長大な期間、③トーナメントを行うという、
国内のインターネットで行われているイベントとしてはおそらく唯一のもので、
参加者を増やす手段自体はいくらでもありそうですし、最萌の発想自体からは拡大の余地ありですが、
いかんせんそれ以外の部分に問題が多すぎて、相当数のネットユーザーから敬遠されている印象があります。
(まったく話は変わりますが、ここ5年で新規参加者がどれくらい増えて、参加者の平均年齢がどのように変化したかに興味があります)
審議制に関していえば、発行所のシステム面のみでは多重対策が不十分であった以上、それに類する何らかの制度が実施されるのは時間の問題と思っていましたし、
実際多重対策に多大な貢献をしたことは事実でしょうけれど、
>>12のように、＞審議の内容がブラックボックスとか、（運営にその意思はないでしょうが）特定の作品に対して多重陣営というレッテル貼りが横行する結果になった ことも事実でしょう。
(もっとも、そういうレッテル貼りをしたがる人たちの存在自体、敬遠される原因の一つかもしれませんが)
ともかく、>>15の言うとおり、運営側の総括が必要と思います。
特に、審議制導入や文字認証導入と、新たな制度が多数実施された今年は、総括の果たす役割も大きいでしょうし。
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>>10
ISMLのように新古で分けるとか…。
ここまでくるとそれも真剣に検討課題としてタブー視せず議論しないといけないと
今年の流れを見て思った。
ここからは俺の意見です。
これって「完全分離」をするのはそれも方法だと思うが、無菌培養状態で
古豪キャラと相まみえ、死闘の末に新規キャラが「政権奪取」するという
面白みというか、熱中度合いは減少してしまうようで寂しい気もするが。
あと「新古で分ける」なら、どういう区切りみたいなものを考えておられるのでしょうか。
ちょっと案を聞いてみたいです。
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>>5
試合の平均票数が途中で大きく減ったのは主にまどマギキャラの票数が大きく減ったことによるものですけど
それが期間中の映画公開の影響なのか敗者復活戦を挟んだことによるものなのかは
ちょうどタイミングが同じだったこともあって何とも言えないところです
映画公開で票数は増えたはずだと思う人もいるでしょうけど
最萌にびっちり貼りついてる人達の考えと宣伝等を見て気が向いたら投票にくる人達の考えは違うので
実際どんな影響があったのかはわからないように思います
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今の発行所でどれだけ新規の参加者が入ってきたんでしょうねえ。
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試案として新古で分けない場合の敗者復活戦についての新制度を書いてみたい
と思います。
【Ａ案】
今回…ブロック優勝キャラと対戦して負けたことが条件
案… 本戦トーナメント敗退者すべてが対象
ただし、１つでも下記の条件に該当するキャラは除外する（←ココがポイント）
１…１３年度以降の前年度優勝者（準優勝者の扱いは議論に任せる）
２…そのキャラが出場した直近３大会で２回以上の８強（又は４強）経験者
３…２の要件で、２大会連続４強以上のキャラ
※２と３の直近は、最萌開催以降。隔年期間の長短は関係不問とする
ただし、該当キャラは成績次第で次回以降に敗者復活ができる余地も残す。
【Ｂ案】
今回…ブロック優勝キャラと対戦して負けたことが条件
案… 通算２回以内と３回以上のエントリー回数で差を設ける
２回まで…無条件で敗者復活戦に参加可能
３回以上…本選敗北で即終了とする
理由…全体的にシリーズ回数を重ね、出場回数の多いキャラ割合が高くなってきた。
そこで、実力や知名度のあるキャラに厳しく新規キャラの活躍の場を確保する
ことを主眼とし、展示・交流の趣旨も踏まえてこのようにしてみた。
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新古分割はそれを実施したら本当に同作品決勝が回避できるのか聞きたい。
去年からI新古でわけたISMLだって去年と今年のベスト４は4人中3人が同じメンツなんだぜ。
結局分けたところ強いキャラが残るからあまり意味がない気がする。
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新規っていう判断はキャラごとなのか、それとも作品でなのか分からないけど、
新古で予選から決勝Tまで別にやる。
勝ち上がった両者が最後に戦う。
これなら同作品対決にはならないね。
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決勝までの通過倍率が著しく非対称になる可能性がありますけどね。
決勝までは同作品キャラの対戦が頻発しかねませんし。
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とりあえず、多重おｋと多重無しで分けて開催するしかない、この二つは相容れない
多重アウトでは人気作が1強状態になる可能性があるから対策とかしたらいい
歯に衣着せず言うと現状ではまどか対策だけでいいでしょうね
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>>25
上の話はただの例なので本気に取らないでほしいんだけど、どんな形でやるにせよ同作品決勝を防ぐには強制的に潰し合わせるしかないと思う。
もちろん自然にバラけるのが理想だけど、昨今の情勢を見る限りそれは難しいかなと。
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あと1作品での本選通過数に制限を設けるのも必要になって来るんじゃないでしょうか
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まずあくまでキャラ対抗戦で交流がメインであるはずの最萌で
例に上がっているような作品別の制限が本当に必要なのかどうか
慎重に検討しなければいけないと思う
単につまらない、盛り上がらないという主観によるルール変更は賛成できない
まあここ3年間のベスト4、12枠を作品別でみるとわずか4作品
3年連続で同じ作品のキャラ同士による決勝と合わせて
そろそろ何か考えなければいけないという気持ちは分かるけどね
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では最萌の理念に関するところで問題提起。
みなさんおなじみの最萌心得には
＞萌え文や支援などの交流を通して(*´Д｀)はぁーんして下さい
とあります。
最萌理念の前段は、支援に関わって来るデリケートな内容でとても抽象的な表現にとどまっていますが、
そもそもここでの交流ってどのようなやりとりが想定されているのでしょう？
現状萌え文のほぼ大半は、「がんばって」とか「かわいい」とか、はたまた「今日はこれで」に類する表現で、
これを交流とするには無理があると言い切って構わないと思われます。
中には支援人さんに対して「いいね！」的なやりとりもあるようですが、これも「交流」といえるか微妙だと自分は思います。
支援に関しては、あまり突っ込んだ話はしたくないのですが、こちらもどのようなやりとりが想定されているのでしょうか。
いずれにせよ、ありていに言ってしまいますが、「言いっぱなし」を「交流がなされている」とは言い難いと考えます。
この話はとてもしにくい話ですが、これらは最萌が一番に掲げる理念で、
レギュレーションと同じく現状に対する何らかの評価と、(必要であれば)改善が必要ではないかと感じます。
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最萌心得自体は企画の理念というより、参加者のエチケットじゃないですか。
掲示板を用いている以上、議論・雑談しながら支援・投票するのが
本来の形だとは思いますけど。
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＞＞２７
決勝戦１試合でなく、本選全体を盛り上げるためのマッチメイクは必要だと思いますけど、
あからさまだと興醒めしてしまいますよ。
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制限や条件なんてのは少ないに越したことはないので遊び下手な人を非難するより
見てて楽しい人がやりやすい環境を作るほうが有意義だと思いますけどね
つまらない奴を排除するつもりが面白い人がいなくなるなんて珍しいことではないし
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本戦に複数キャラが勝ち上がってきた作品は1キャラに絞り
削ったキャラのブロックから繰り上がり
勝ち上がってきた同作品内キャラからの選択方法も抽選とかね
そうすれば作品の中の自分の一押しキャラ以外に上がってきてもらっては困るという思惑が働いて
最萌の趣旨には近くはなる
1作品内で本線枠3決勝枠1とかにしても面白いかもしれない
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最萌の趣旨ってのは作品に関係なくキャラを愛でることでしょ
作品同士の決勝云々は〜みたいな発想くらい作品に拘ってる見方はないよ
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発想としては
・同作品決勝は盛り上がりに欠けるから、キャラごとの戦い、交流であるという最萌の趣旨を歪めてでも同作品決勝は回避したい
・最萌はキャラごとの戦い、交流であるから、最終的に盛り上がりに欠ける同作品決勝になったとしてもそれはただの結果であって仕方がない
このどっちかになるんじゃないかな？
俺は後者の立場だが
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くじでやってる以上大一番が決勝に来るとは限らないし、盛り上がり＝波乱みたいな人もいると思うので
噛み合わない話も出てきそうだけど俺も後者ですね
決勝よりも予選で新規作品が勝ちあがりやすくならないかなあとは思うけどｗ
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要するに作品票が存在するという事実を認めるか認めないかだろうね。
あくまでもキャラ単位ですという文句にこだわるなら今までどおりでいい。
自分は3年連続で一作品が無双してるというのはどうにかした方がいいと思うけど。
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まあ俺も後者だけど
少し擁護しておくと何も決勝だけの問題ではないと思う
ここ3年間は特定作品のキャラがベスト4をほぼ独占している状態で
更にいうとタイマンになったあたりから同じ作品のキャラ対決にならない限り勝ち続けている
これが3年間も続いた事は流石に少々うんざりする気持ちも理解できる
むしろ規制派の方も理念はキャラ対抗といいながら作品票としか思えない結果になっている
だから変えたいんだという感じなんじゃないかと
ただこういう状況があっても俺は作品別の規制には反対なんだけどね
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認める認めないというよりも作品票というものの定義があいまい、あるいはルール化できるようなものではないのではないかと
人気作、話題作でも弱い作品は弱いわけで結果的に一部が独占したから制限というのはどうなんでしょう
心情的な話には同意しますけどルール化はちょっと違うと思う
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>>30
もう最萌心得自体廃止でいいじゃん
最萌に何求めてるかなんて人それぞれでいいし
崇高な理念とか純粋な交流を求めてる人程今の最萌は薦められない
もうこの流れは止まらないよ
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今年出てった人がもう戻ってくるとは思えないんだよな
何をやっても
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１次予選の持ち票を減らせば作品票も減りますし、
作品票で本選に勝ち進むキャラも減ることになるので、
本選で作品票で勝ち上がるキャラも全体としては減ると思いますよ。
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運営がまともな人間に変われば少しは戻ってくるんじゃね
審議ｗとやらで結果が運営の好きに操作出来るとか馬鹿すぎる
しかも後出しでトーナメントの途中から導入とか、まともじゃない
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・多重容認して騙る民の言う「不人気」な作品が独占する
・とにかく規制を強くして投票への門を狭くさせる
・多重対策を不明瞭な方法で操作疑惑出してまで行う
結局どれがいいのよ
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予選についてなら個人的には大胆に持ち票減らすのはありだと思う
短的に言うと魂の感じない票が場に溢れ返ってる
ある一定数本戦枠取った作品キャラは一次の順位関係無く二次予選参加資格無しにしてほしいぐらい
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予選の持ち票を減らすよりも予選の持ち票は例年通りにして
1作品あたりの本戦出場人数を15〜20人ぐらいに制限して
その空いた出場枠を1次予選＆2次予選で1作品あたりの本戦出場人数制限に引っかかった作品のキャラを除いた
2次予選敗退者全員と1次予選敗退者各組上位5人で本戦出場者決定戦を行うのはどうかな？
ちなみにデータスレからの転載だけど咲シリーズが出場した2009以降で咲シリーズ以外の作品が15人以上出場した作品は
09年ハヤテの16人と11年禁書/レールガンの18人
（内訳は禁書/レールガン両方出演4人、レールガンのみ出演2人、禁書のみ出演12人）の2作品しかいない件
64 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2013/11/24(日) 13:19:49.39 ID:4hUbw67d0
アニメ最萌2005以降 10人以上本戦入り作品
(☆は優勝キャラ作品)
最萌2005･･･35人 ネギま 17人 舞姫 16人 まほらば 14人 極上 12人 マリみて 11人 スクラン 10人 AIR
最萌2006･･･18人 ぱにぽに 17人 なのは 17人 舞乙 14人 ストパニ 13人 極上 12人☆ローゼン 10人 シムーン
最萌2007･･･19人 なのは 14人 らきすた 12人 ネギま 10人 Kanon 10人 ギアス 10人 ローゼン 10人 ハヤテ
最萌2008･･･16人☆らきすた 12人 絶望先生 12人 なのは 10人 ギアス
最萌2009(384枠)･･･23人 咲 16人 ハヤテ 14人 クラナド 12人 絶望先生 11人 ストパン 11人 らきすた 10人 禁書 10人 みなみけ
最萌2010･･･18人 咲 11人 ハヤテ 11人 レールガン 10人☆けいおん 10人 AB
最萌2011･･･18人 禁書/レールガン 11人ストパン
最萌2012･･･43人☆咲 14人 アイマス 11人 ストパン
最萌2013･･･31人 咲 14人 ガルパン 12人 ゆるゆり 11人アイマス
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作品で制限かけるならまどろっこしいことしないでもうわかりやすく咲とまどマギ出場禁止でいいんじゃないですかね
人が集まるかは知らん
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そもそも誰がどういう方法で人数絞るのかという話が必ず出てきますが
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二年連続一次通過して本戦では2年で合計100票すら取れなかったキャラとかいるからねえ
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