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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part15
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1378651220/
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85 1-5 2-3
ＮＧ 無し
http://saimoe.conf.jp/up/src/file18.txt
>>507>>508 一致
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>>510
いっち
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お待たせしました。11/01(金) 敗者復活戦決勝 Rf5組 Rf8組 の準確定結果です。
投票数：261レス 発行コード数：302
Rf5組
1位 139票 小豆梓＠変態王子と笑わない猫。
2位 105票 佐々木千穂＠はたらく魔王さま!
Rf8組
1位 161票 赤座あかり＠ゆるゆり♪♪
2位 91票 姫小路秋子＠お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
ＮＧコード適用前の有効票一覧は http://saimoe.conf.jp/up/src/file16.txt をご覧下さい。
キャラ名の下の4桁の数字は最終的な有効票リストを表しています。
リストに載っていない投票レスは、不発行コード、ID重複、不括弧、コメント無し等
様々な理由で無効となっています。数字の見方は
0001〜1000＝Round85
1001〜2000＝投票補助スレpart5
2001〜3000＝臨時投票スレLabo3
となっており、下3桁はコード発行番号ではなくレス番号です。自分の投票が有効となっているか、確認にお使い下さい。
本日の不備に関しての異議申し立ては、23:59:59までとなっております。
申し立ては下記のスレにて、異議のあるレス番号を指定の上でお願い致します。
ただし、投票後多重コードＮＧルールにより、ＮＧになった投票については異議申し立ては一切できませんので、ご了承下さい。
グラフa http://saimoe.conf.jp/up/src/file19.png
グラフb http://saimoe.conf.jp/up/src/file20.png
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1381587337/
本日も沢山の方のご参加、ありがとうございました。
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遅くなりましたが>>508,510一致
次スレ立てます
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アニメ最萌トーナメント2013 投票スレRound86
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/10101/1383316357/
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>>514
おつです。
RUNさんがいると楽だ
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ブロ決８名対敗者復活８名だとふつうに考えていたのですが
どうも違うようです
ランダムで１６名をシャッフルするということでしょうか？
敗者復活という制度自体がはじめての試みでもあるので
この辺の理解がスムーズに行われているとは思いません
運営はどちらの立場にたつのかこの場で明確に表明していただけませんか？
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今のうちに決勝トーナメントの抽選について。
4日未明（3日深夜）に行います。
0:05 開会宣言
0:20 ID取得
0:30〜 発表
一応現段階では>>320で前述したように
「ブロック決勝勝者と敗者復活者を別々に抽選し1回戦で対戦する」
という形にしたいのですがこれで構わないでしょうか。
（あとどうしても同ブロック同士で当たったら再抽選を行いたいんですがどうでしょうか）
この場合のファイルとかいろいろ
config
ブロ決勝者分：http://saimoe.conf.jp/up/src/file21.txt
敗者復活者分：http://saimoe.conf.jp/up/src/file22.txt
キャラリスト
ブロ決勝者分：http://saimoe.conf.jp/up/src/file23.txt
敗者復活者分（仮）：http://saimoe.conf.jp/up/src/file24.txt
秘密鍵（passは終了後うｐ）
http://saimoe.conf.jp/up/src/file25.zip
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シャッフル方法とは別の懸念ですが
敗者復活の仕組み上、敗者復活組にとっては負かされた相手が決勝Tに必ずいるわけで
したがって本戦と同じ顔合わせが発生する確率が非常に高い訳ですが
この点の手当はされるんでしょうか？
もちろん勝ち上がった先でいつか発生しうることは避けられませんが、
いきなり再戦というのは面白くないし、それが起こりやすいことがわかってるんだから
少なくとも初戦で当たるのは抽選の時点で防いで欲しいというのが個人的な意見ですが…
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あ、ちょうどRUNさんが来てた
＞（あとどうしても同ブロック同士で当たったら再抽選を行いたいんですがどうでしょうか）
大賛成です
お互いに勝ち上がって当たるならまだしも、抽選で以前に決着した対戦を再現されたところで喜ぶ人はいないと思いますし
この状況で完全ランダムで当てるのは「公平」とは違うと思います
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まとめてる間に質問が来てた
>>516
あのルールに関しては去年のルールを踏襲してそのまま今年の仕様に合うように書き換えた、
といった形でできております。
別に最初に決めたルールが大会全体ずっとこのまま、という訳ではなく、運営や参加者の皆様の意見で柔軟に変更しても
いいものだと解釈しております。
あくまで一個人の考えですが。
>>518-519
敗者復活戦の出場者選出の過程上、同ブロックで対戦となると以前のカードと全く同じものになってしまうんですよね。
確率とかは実際に計算しないと分からないんですが、同ブロックでかち合わすことだけは避けておきたいのが私情です。
どなたかいらっしゃいましたら抽選方法への意見をぜひお寄せください。
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敗者復活時点で元のブロックからシャッフルして試合がされているわけだから
本戦の再戦とかは気にしなくてもいいと思う。
完全ランダムなのか本戦対敗者復活で組むのかは気にしない。
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>>517-519
決勝トーナメントの抽選はルール通り１６キャラごちゃまぜのランダムでお願いしたいです。
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>>522
一応ルール制定の経緯とか16人総抽選で行いたい根拠とかございましたら
お聞かせいただけますかね。
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まあ予想通りでしたね
自分はいいんだけど、RUNさんは>>320で疑問出したのに、あなたは2週間も放置してて
RUNさんが準備してたものが出来上がるやいなや何の説明もなしにひっくり返して踏みにじったんですよ
せめてどうしてそうしなければならないのか一言くらい説明したらどうなんですか？
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>>519
次点バネが働きますからね
特に日本人はそういう傾向が強いので
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途中で寝てしまうかもしれませんが、、、、
今から文章作ります
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グダグダ書かなくていいですよ
要するに「あらかじめ決めたルールだったから」だと思いますし、それならそれでいいと思いますから
それよりなんで>>320をずっとほったらかしにしてたかの説明と
RUNさんへの謝罪に分量を割いて欲しいところですね
寝る前にちゃっちゃと書いて下さい
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本戦の抽選はおなじように、ごちゃまぜのランダムですが、
予選１位１６人が同じブロックに固まる可能性があるわけですよね？
１次予選で同じブロックだったキャラが１４人＋２時予選組が同じブロックに固まる可能性もありますよね？
予選１位１６人が全部１回戦で対戦という可能性もあるわけですよね？
本戦抽選でもシード制とか度々議題に挙がる？上がる？ったりしますけど、
ランダムの方が面白いと思ったからです。
超激戦ブロックとか超ゆるゆるブロックができる可能性があるほうが抽選も盛り上がると思いますし、
私の好きなキャラって１，２回戦で負けるようなキャラばっかりですが、
くじ運次第でなんか上の方まで進めるかも？って希望が持てる可能性があったほうが
支援人さんや参加者さんのモチベーションが違ってくると思うんですよね。
敗者復活戦も本戦６ブロック、敗者復活枠２枠みたいにすると、
敗者復活戦に出場するキャラ３２キャラとして、そのうち２キャラってことは
本当に強いキャラしか決勝トーナメントに進めないので、
アニメ最萌は一番人気のあるキャラ、一番萌えるキャラ、一番強いキャラを決めるものではないので、
少なくともそれが一番重要なことではないので、（別にそうなってもいいのですが）
敗者復活戦は８ブロックのランダム（ブロック関係なしの意味で）にしました。
くじ運次第で夢の決勝トーナメントにいける希望があったほうが、
今まで１，２回戦で敗退して最萌に興味を失っていた人たちもモチベーションを保ちやすいと思ったからです。
決勝トーナメントについては、私もブロック優勝組ｖｓ敗者復活組というのは考えましたけど
ごちゃまぜランダムの方が面白そうだと思ったので、そうしました。
くじ次第で敗者復活組ｖｓブロック優勝組が８試合できる可能性もあるし、それはそれで面白いと思うし
トーナメント表の片側にブロック優勝者ばっかりが固まる可能性もあってそれはそれで面白いと思います。
ブロックで対戦したキャラとまた対戦するのも興味深いです。
予選で負けて本戦で勝つみたいな試合があってもいいと思いますし、
ブロックで負けて決勝トーナメントで勝つ試合があっても問題ないと思います。
いろいろご意見などあると思いますが、ご理解ご協力お願いいたします。
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単純にシャッフルでは、敗者復活者に甘いというか
トーナメントとしての公平を損なってるような気がします
ここにきて、いまさらこういう議論になるのがそもそも何だかなあなのですが
べつにシャッフルならシャッフルでよいのですが
こういう問題に関してはもっと衆知を図らないといらぬ誤解を招くと思いますよ
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わかりましたよ
で、なんでそれを2週間前に書かなかったんですか？
なんでRUNさんが>>320を書いたときにすぐ回答しなかったんですか？
私もRUNさんも、知りたいのはそっちだと思いますよ
要は「自分が面白そうだと思うから」でグダグダ長文書いくのに、肝心なことの説明も釈明もなしに
一方的にご理解ご協力をお願いするとか虫がよすぎませんか？
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>>528
長文での回答ありがとうございます。
こちらも結構な眠気が来ておりますので、また明日回答いたしたいと思います。
結論を言ってしまえば、「敗者復活の意義について少し考えていただきたい」という事です。
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>>528
くじ運に頼るのではなく全力で支援することにより下馬評を覆すことが最萌の真の姿だと思うのですが
今年で例えるなら、2回戦で下馬評では圧倒的に不利だったあやせがまどかに打ち勝ち、
1回戦では負けはしましたが二次予選組の小猫ちゃんが優勝候補のマミさんと接戦を繰り広げましたし
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改めて、>>528についての回答をば。
YUNEさんが今回の最萌に対して「あくまで展示・交流メイン」と考えていたのは十分に理解しました。
敗者復活戦を行う事に対しても周知機会が広まるという観点からある程度は賛成していました。
ですが、この敗者復活（ひいては展示・交流）の役割は十二分に果たし切れたと思います。
そもそもYUNEさんは敗者復活をかなり甘く見ているんじゃないかと思っております。
本来8人のうちひとりかふたりで事足りるはずの敗者復活枠に16人中8人もあてがうのは多すぎではないかと。
スケジュール決める段階に不在だった自分も悪いのですが2週間もかけるようなものではないのも確かです。
ブロック優勝者は決勝トーナメント前に長大な空白期間を作らねばならず支援者の士気が下がってしまうのも否めません。
YUNEさんと同じく、自分の好きな作品、キャラもたいていは1、2回戦で敗退してしまうような娘たちです。
ですが、それは応援している人が少ない、というのも起因していると思うんです。
その子の魅力を伝えるとしたら1回・2回の機会を与えるだけでも十分なんです。
数を無駄に多くしても食傷気味になりますし、ネタが切れても文句は言えません。
本戦だってブロックごとにかたよりが大きいですので
「ブロック優勝者＝絶対強い」、「敗者復活者＝絶対弱い」という事はないでしょう。
ですので、このような枠数をとってる以上、自分にとってはベスト16の闘いはあくまでも復活者に対してのサービス、
ブロック優勝者という「門番」に対しての挑戦として>>320のような抽選をとりたいと考えております。
本番は今まで通りベスト8からです。これはよほどでない限り変えるつもりはありません。
あくまでも「お祭り」という本来の方針は精一杯尽くしたいです。ですがあまりにも温すぎると
活動が消極的になりかねません。ある程度の殺伐さは必要とは考えております。
ルール制定の段階で不在のため意見を全く出せなかったのは申し訳なく思っております。
ですがYUNEさんが一元的にルールを決めるのでなくても、積極的に他者の意見を柔軟に取り入れてもいいのではないのでしょうか。
話が長くなった＆文脈めちゃくちゃできちんと意図伝わらないかもしれませんが。
あと、審議制についてはいい案だと思っておりますので最後まで付き合います。
当然内容について口外する気はございませんのでご理解ください。
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>>533
ルール変更となると、いらぬそしりを受けるかもしれませんよ。
理由もなく決めたルールではないので。
それでもやるとおっしゃるのであれば、
ブロック優勝者vs敗者復活キャラにするとどういうメリットがあるのか説得をされてはいかがでしょう？
私はそちらの方がいいなと思えば、ルール変更してもいいと思っていますよ。
私にはイマイチ、ブロック優勝者vs敗者復活キャラにする
意図、狙い、メリットがわからないので。
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>>534
そもそも「2つに分けて抽選」という自分の想定したルールについてはすでに>>320で掲示しております。
この段階で特に批判意見もなく2週間が経過しておりますので突然のルール変更、には当たらないと思います。
意図やねらいとしては533に示した通りですが、あくまで
「敗者復活者が決勝トーナメントに出るにふさわしいか否か」という考えではあります。
その点は>>323さんの
＞もう敗者復活ルールが適用されない決勝Ｔの一回戦で
＞本戦勝ち残り組が潰し合って消えて行くのは好ましくありません。
＞一度負けたキャラが、勝ち上がる事を参加者（投票者）に納得させて
＞大会が盛り上がる為には本戦勝ち残りを倒す事が最低限必要だと思います。
という考えに似通っているかと。
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>>535
＞「敗者復活者が決勝トーナメントに出るにふさわしいか否か」という考えではあります。
＞>>323 さんのレス
ここのところが理解できません。
＞もう敗者復活ルールが適用されない決勝Ｔの一回戦で
＞本戦勝ち残り組が潰し合って消えて行くのは好ましくありません。
誰にとって好ましくないのですか？どう好ましくないのですか？
別の人にとっては、好ましいかもしれませんよ？
＞一度負けたキャラが、勝ち上がる事を参加者（投票者）に納得させて
＞大会が盛り上がる為には本戦勝ち残りを
＞倒す事が最低限必要だと思います。
これも理解できません。
１次予選で敗退し、２次予選から本戦に出場したキャラと
１次予選から本戦に進んだキャラは同列に扱われています。
敗者復活戦から決勝Ｔに進んだキャラと、ブロック優勝者が同列に扱われても
おかしくないというか、むしろ自然ではありませんか？
本戦トーナメントはシード制（１次予選１位のキャラを各ブロックに振り分ける等）にしたいということと同じでしょうか？
だとしたら中々ご理解いただけないかもしれませんね。
＞ワールドカップやオリンピックの決勝Tの第一戦は
＞予選リーグ１位と２位の対戦にするのが決まりです。
高校野球の夏の大阪予選は、シード制（どちらの意味だとしても）なしの、完全ランダムですよ？
ワールドカップでやっていたら、アニメ最萌でもやらないといけない理由は？
１次予選で１位Ａキャラ、２位Ｂキャラで決勝戦１位Ｂキャラ、２位Ａキャラ
こうなっても別にいいんじゃないでしょうか？
もちろん、決勝戦１位Ａキャラ、２位Ｂキャラになってもいいと思いますし。
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俺としてはどっちでもいいのだけど、
今更ルール変更とかややこしいからやめて欲しいんだけど
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というかもう抽選まで3時間ちょっとしかないんですよね？
YUNEさんがランダム抽選のスクリプトを当然用意してるでしょうから、そろそろその確認に入らないといけないのでは
まさか人のスクリプト潰しといて、自分は手も動かさずに口だけってことはないでしょうから
万が一ないんだったらスクリプトが517のものしかないんだから、そっちでやるしかないと思いますけど
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抽選は4日だよ
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横レス失礼します
>>536
>ワールドカップでやっていたら、アニメ最萌でもやらないといけない理由は？
それを言ったら本戦で1次、2次予選から本戦に出場したキャラを同列に扱ったから
決勝Ｔも同様にしなければいけない理由もないかと。
そもそも本戦と決勝Tは出場キャラ数も試合数も違うわけで、同列で見れないと思うのですが？
敗者復活戦を勝ち上がったキャラ8人は本来(例年)ならば決勝Ｔに出場する権利はないわけで
展示、交流目的で敗者復活の導入の恩恵を受けたお蔭で決勝Ｔに出場できたという見方をすれば
本来(例年)なら準々決勝に進めるブロック制覇キャラ達と同列に扱うのは少し違うような気がします。
やはりブロックを勝ち上がったキャラ達ありきの準々決勝(例年の決勝T)と思うので
ブロック勝ち上がり組が持つ準々決勝進出の権利を敗者復活組と争奪する形が自然のような気がします。
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>>536
最萌トーナメントというのは皆さんで成り立たせるものです。
それの方向性を定める人はいるべきでしょうがその人が一人で何でもやっていい訳ではございません。
「それが面白そうだから」というのは子供の考えです。いくら遊びとはいえ他者の意見を踏まえず無理押しで行うのはいただけません。
「理解できない」というのはこちらにしても同じ事です。全員が全員理解できるわけではありません。
＞別の人にとっては、好ましいかもしれませんよ？
これはもう詭弁以上の何物でもありません。
ひとつの意見に対して賛成と反対が共存するのは至極当然のことです。
＞高校野球の夏の大阪予選は、シード制（どちらの意味だとしても）なしの、完全ランダムですよ？
例を引き合いに出していただくのは結構ですが、これは府高野連の方針であり他都道府県大会には実施されているものが多いです。
オリンピックとワールドカップの決勝トーナメントの初戦は最初から位置が決まっておりますのでこれも厳密には異なります。
どちらかといえば地方ごとに同じポットに入れ対戦させる予選リーグの方が近いでしょうか。
＞１次予選で１位Ａキャラ、２位Ｂキャラで決勝戦１位Ｂキャラ、２位Ａキャラ
＞こうなっても別にいいんじゃないでしょうか？
このルールでは別にそのような順位付けでも問題が無いようにしております。
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敗者復活組がいきなり全滅するのもどうかと思いますけどね。
それ以前に、参加者にフェアプレーを求めるのなら、
ルール変更が参加者に対してアンフェアな行いとなり得ることに
留意してもらいたいです。
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単に最強を決めたいだけなら完全ランダムで全く構わないけど、
大抵の主催者は試合が進むにつれて盛り上がりが増し、最終的に決勝戦が最も盛り上がることを考えているんだよね
だからこそ、予選等で実績を残した者同士が序盤で潰し合うことは極力避けようとしているわけですし
単に最強を決めるわけではなく、展示・交流が目的ならそれこそ、
予選→本戦→決勝T初戦→準々決勝→準決勝→決勝の順で盛り上がっていくようにすべきだと思います
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>>542
＞敗者復活組がいきなり全滅
それはやってみないと分からないから何とも言えないと思うよ
>>532でも例は挙げられている
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>>536
横レスですみませんが、
＞１次予選で敗退し、２次予選から本戦に出場したキャラと
＞１次予選から本戦に進んだキャラは同列に扱われています。
２次予選から本戦に出場するキャラ数を少なくすることで、確率論的に
「支持者の少ない」２次予選上がりのキャラ同士で当たり続けての決勝進出といった
多くの人が不公平さを感じそうな結果を回避していますので、一緒には語れないかと。
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>>541
お前が自分の意見を通したいだけにしか見えないんだけど
こんな土壇場に公式と違うルールの提示とかいい加減にしろよ
お前の言ってる事全部ブーメランにしか見えない
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敗者復活は「一度負けたキャラ」同士の戦いだから、
決勝Tまで上がっていく道はブロック制覇者に比べて楽ではあると思うがなあ
特にブロ決負けて上がってきた組なんて明らかに一回得した上に相手も敗者なんだし
もう平行線だし、
YUNEさん案とRUNさん案で明日のエキシの票数で決めたらどうでしょうか
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「皆さん」と言って自分の意見を大きく見せようとする人のいかに多い事か！
どちらにしようが賛否両論なんだから、前から言われてるルールのままやれよ
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敗者復活の当初の目的は参加者離れの抑制でしたから、
いきなり全滅する展開は避けたほうが良いと思いますよ。
ルール変更するのであれば、むしろ敗者復活組どうしの対戦が１試合入る
ようにしたほうが良い気がします。
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自分が主催者だから自分がルールを決める、を気取ってるのに
他の人の意見や質問にはレスしない、のつけが…
審議制の導入の仕方にも散々言われたのに早速同じことの繰り返しですか
何が悪かったかやっぱり理解していないんですね
みんなが信用してくれないのが悪い！くらいに思ってるんでしょうけど
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まるで敗者復活戦上がりがブロック勝者に勝てないと言わんばかりに語ってる人がいるけど、それは違うでしょ
それだったら本戦ベスト16と今回のメンバーが変わったりしてないよ
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正直、ＹＵＮＥさんは投票参加者に対する想像力が欠けていると思います
支援、応援する立場からすれば一戦の疲労度はものすごく大きい
そのぶん、どう転んでも結果に対しては真摯でありたい
これが最萌スピリットだと思うのです
だから、敗者復活はあくまでおまけなのです
だから投票数は減るのです
勝者には敬意を払いたい
それがなんか恣意的な「面白い」でなしくずしにされるのはどうかと
一戦一戦に全力注入してるひとたちは白けると考えます
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まあ、ブロック優勝組がいきなり全滅する可能性もありますけどね。
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>>546
RUNさんが意見を提示したのは2週間前ですよ（>>320）
YUNEさんがずるずる回答を引き延ばしたから土壇場になりましたけど
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敗者復活組が必ずブロック制覇組と当たる全滅する可能性が高いから渋っているんだろうけど、
不利な状況だからこそ精一杯支援してブロック制覇したいわゆる格上を倒すのが醍醐味でしょう
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>>554
土壇場にしたくなけりゃ何度も催促すればいいじゃん
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回答を放置する方は悪くなくて、何度も催促しない方が悪いとか
本人の責任逃れ以外では出て来ない発想ですね
証拠がないから何とも言えませんけど
YUNEさん、忘れないでくださいね、あなたは多重を独裁的に判断する立場なんですよ？
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>>541
＞最萌トーナメントというのは皆さんで成り立たせるものです。
＞それの方向性を定める人はいるべきでしょうがその人が一人で何でもやっていい訳ではございません。
まったくの同意です。
＞「それが面白そうだから」というのは子供の考えです。いくら遊びとはいえ他者の意見を踏まえず無理押しで行うのはいただけません。
＞「理解できない」というのはこちらにしても同じ事です。全員が全員理解できるわけではありません。
他者の意見を踏まえての結論です。まあ、最初に私が書き込んで、（part9の820-821レス）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1349705644/821
ルールを決めるまでにほとんど意見はなかったと思いますけど（決勝Tの抽選に関して）。
ブロック優勝者ｖｓ敗者復活キャラにするメリット、魅力、狙いがなんなのか未だにわからないのです。
＞ひとつの意見に対して賛成と反対が共存するのは至極当然のことです。
まったくの同意です。
＞これはもう詭弁以上の何物でもありません。
意味がわからないです。
＞例を引き合いに出していただくのは結構ですが、これは府高野連の方針であり他都道府県大会には実施されているものが多いです。
＞オリンピックとワールドカップの決勝トーナメントの初戦は最初から位置が決まっておりますのでこれも厳密には異なります。
＞どちらかといえば地方ごとに同じポットに入れ対戦させる予選リーグの方が近いでしょうか。
そういうことをいいたいのではなく、ひとつ上の質問もそうですが、
>>322 さんが、ワールドカップでそうなっているからアニメ最萌でもそうするべき、とおっしゃっていることに対して
なぜワールドカップでやっているからアニメ最萌でもやらないといけないかの理由をきいただけです。
たとえば、>>322さんがワールドカップでやっているからアニメ最萌でもやるべき、という意見を言ってきたとして、
それで、その理由でルールを変えた場合、別の人が高校野球を引き合いに出してきたら、またルール変更しないといけませんから
そういう理由（ワールドカップでやっているから、高校野球でやっているから）でルール変更すべきではないと思いますが、どうですか？と意味です。
なんだか私が人の意見を全く聞かないように思われてますが、決してそんなことはないですよ（自分でいうとおかしいかもしれませんが）。
良い提案なら聞き入れますし、デメリット・メリットを見てデメリットが許容できメリットが大きいと思えばルールも変更します。
試合日ごとに投票スレを立てる案にしても、最初はめんどくさそうだと思いましたが、よく考えてみれば、
支援人さんにとっても運営的にもメリットが大きく、弊害もなんとかやれそうだと思ったので、すぐに対応しましたし。
決勝トーナメントの抽選はランダム抽選というルールになっているので、
途中（ブロック優勝者がきまってからとか）でのルール変更となると、
そんなことはないと思いますが、メンバーを見て、自分の好きなキャラにとってルール変更した方が都合がいい等の
いらぬ誹りを参加者さんから受けるかもしれませんので、
説得できるような、ルール変更すればこういうメリットがあるよ！というのを分かりやすく教えてほしいのです。
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>>556
子供じゃないんだから一度言ったら伝わってると思うでしょうよ
運営スレの、しかも運営協力者の一人の意見だよ？
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＞なんだか私が人の意見を全く聞かないように思われてますが、決してそんなことはないですよ（自分でいうとおかしいかもしれませんが）。
＞良い提案なら聞き入れますし、デメリット・メリットを見てデメリットが許容できメリットが大きいと思えばルールも変更します。
>>320を二週間も放置した挙げ句ひっくり返しておいて、謝罪どころか弁明もなく
よくここまで恥知らずなことが言えるものだと感心しました
本当にひどい
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ルールだから〜っていうのはもう見飽きた
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>>559
回答なければ気付いてないと思うのが普通
いい大人なら確認は常識でしょ
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>>562
なんでこんな狭い空間の中の、しかも自分が取り仕切ってる事に関するレス気付かないのさ？
…というか気付かなかったの？
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ちょうど１日余裕があるので明日投票して決めよう
昔の最萌ではそうやってルールを決めることも時々あった
そうやって「みんなの最萌」感を出していたのだ
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>>320 のレスに関しては直接私に聞かれた風に思えなかったので。
どなたかのレスに対してアンカーを付けられていたと思います。
もし、非礼であったり気分を害されたのであればお詫び申し上げます。
＞二週間も放置した挙げ句ひっくり返しておいて、謝罪どころか弁明もなく
＞よくここまで恥知らずなことが言えるものだと感心しました
＞本当にひどい
ひっくり返した？決勝Tの抽選は最初からランダム抽選で行うとルールで決まっています。
最初はブロック優勝者ｖｓ敗者復活キャラになっていたのを、ランダム抽選にひっくり返したのではありません。
これこそ詭弁ですね。
※詭弁・・・間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
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あーそうですか。>>320に書いてますけどね
＞そこの所YUNEさんが柔軟に対応してくれればいいんですけど。
って。自分は聞かれてない、だから答えなかった自分は悪くないですか。
もう突っ込む気も失せた
こんな人間が最萌の主催をやっていることが本当に残念です
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>>564
民主的で良い案だね
＞最萌トーナメントというのは皆さんで成り立たせるものです。
これに合致している
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>>320にはYUNEさん本人の名前が挙がっているのに
「自分に意見を求められている」と思わなかったのですか
不思議ね
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最後にRUNさんへ一言
見ての通り、YUNE氏はこういうあからさまな責任逃れを平気でする人物です。
最萌のためとはいえ、協力するべきか一度よく考えた方がいいと思いますよ。
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>>558
＞なんだか私が人の意見を全く聞かないように思われてますが、決してそんなことはないですよ（自分でいうとおかしいかもしれませんが）。
＞良い提案なら聞き入れますし、デメリット・メリットを見てデメリットが許容できメリットが大きいと思えばルールも変更します。
それでしたら自分以外の方の意見にもいくつか返答しても良さそうだとは思いますが。
このまま議論続けても膠着状態は収まりそうにないでしょうし、他のレスにもきちんと目を向けるべきだと思います。
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ルールに関しては正直どっちもどっちだと思いますよ
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>>570
自分以外の方の意見にもいくつか返答していますけど。>>322さんとか。
自分の意見に肯定的なレスに返答することは元々少ないですし。
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アンカーが間違ってますかね。申し訳ありません。
>>323 さんでしたね
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>>570
RUNはなぜそこまで自分のルールが支持されてると思ってるのか分からない
どっちにもメリットデメリットがあって、どちらがいいかなんて正直分からないよ
明日のエキシで決めちゃいなよ、もう
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途中送信してしもた
メリットが分からないとのことですが
YUNEさんがごちゃまぜが面白いと感じているように
勝者は勝者なり、敗者は敗者なりの位置から戦うのが面白いと感じている人もいるだけのことです
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>>572
自分が言いたいのは直近のレスについての事です。
YUNEさんに対しての肯定だけに限らず否定意見も多い中で
もう少しその方の意見にも声を傾けても良いと思いますが。
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>>576
あんたの意見も特に肯定されてるわけではないことを自覚した方がいいよ
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別にYUNE氏はそこまで嫌いじゃないけど、ぶっちゃけ何言っても聞き入れてくれないとは思ってるよ
まあ、責任背負ってやってる立場の人間がそう簡単に一参加者の立場の意見をホイホイ聞いていられないだろうし
その事に関しては理解してるつもり
ただ、運営協力者の人に対しても高圧的に会話するのはやめてあげて欲しい
自分ではそのつもり無いのかもしれないけど、傍から見てると他の運営の人と議論する気なんて無いように見える
…それはそうと、明日のエキシで決める流れ？個人的には賛成だけど
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同票の場合、どうなるんでしょうねえ。
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たいき
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あとスレ内でもいくらか述べられている明日投票にて抽選方法決定ですがそれでもいいかと思っております。
その方がきちんとした参加者によるルール決定に即してはいますし多数派の意見ならとあきらめるかもしれません。
そろそろ投票終了時間なので集計待機
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もし仮に明日のエキシビションで抽選方法を決定するつもりなのであれば、
そもそもどの案を被投票対象にするかを、2時間以内に決定する必要があります。
ここまでの流れを見ると2案があがっていますけど、これ以外にも案が出るかもしれないですし、
取りまとめは早めに行ったほうがいいと思います。
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参加者としてはゴタゴタせずに恙無く進んでもらえればそれでいい
どっちのルールだろうがそんな事はどうでもいいのだよ
議論で決まらないなら投票でサクっと決めてくれ
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86 1-5 2-3
NG none
http://saimoe.conf.jp/up/src/file26.txt
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>>579
同票の場合は主催者の判断で良いのでは
国会では同票の場合、議長が入れた方に決まるように
-
86 1-5 2-3
NG 無し
http://saimoe.conf.jp/up/src/file27.txt
>>584 一致
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86 1-5 2-3
ＮＧｒｅｓなし
http://saimoe.conf.jp/up/src/file28.txt
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>>586-587
一致
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>>587 一致
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>>584,586
いっち
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>>579
公式からルール変更なし、だろうね
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お待たせしました。11/02(土) 敗者復活戦決勝 Rf6組 Rf7組 の準確定結果です。
投票数：409レス 発行コード数：445
Rf6組
1位 234票 筒隠月子＠変態王子と笑わない猫。
2位 130票 園城寺怜＠咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A
Rf7組
1位 251票 鹿目まどか＠劇場版 魔法少女まどか☆マギカ[前編]始まりの物語／[後編]永遠の物語
2位 139票 千反田える＠氷菓
ＮＧコード適用前の有効票一覧は http://saimoe.conf.jp/up/src/file26.txt をご覧下さい。
キャラ名の下の4桁の数字は最終的な有効票リストを表しています。
リストに載っていない投票レスは、不発行コード、ID重複、不括弧、コメント無し等
様々な理由で無効となっています。数字の見方は
0001〜1000＝Round86
1001〜2000＝投票補助スレpart5
2001〜3000＝臨時投票スレLabo3
となっており、下3桁はコード発行番号ではなくレス番号です。自分の投票が有効となっているか、確認にお使い下さい。
本日の不備に関しての異議申し立ては、23:59:59までとなっております。
申し立ては下記のスレにて、異議のあるレス番号を指定の上でお願い致します。
ただし、投票後多重コードＮＧルールにより、ＮＧになった投票については異議申し立ては一切できませんので、ご了承下さい。
グラフa http://saimoe.conf.jp/up/src/file29.png
グラフb http://saimoe.conf.jp/up/src/file30.png
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1381587337/
本日も沢山の方のご参加、ありがとうございました。
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きょ・・・きょうはいい天気ですね
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>>593
周防名人かとオモタ
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平行線ですしエキシ投票で決めていいんじゃないですか？
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>>595
YUNEさんの承諾さえいただければ。
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エキシ投票いろいろめんどくさそうですね。
みんなに運営スレ読んでもらって、どういうメリット・デメリットがあるのか、
どういう経緯なのかわかってもらう必要もあるかと思います。
サイトにはどういうふうに載せればいいかな？いきなりだし周知させないと、
知らない間に決まってたとか後でいわれそうだし。
誰か文章考えてくれないかなあ
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おつかれさまです
運営の一人として、決勝トナメの組み合わせ方式について、
書き込みをしておらず、すみませんですm(＿＿)m
まず、いきなり、文案ですが、
----------------文案----------------------
きたる11月4日、0：00：00ごろ（11月3日、24：00：00ごろ）から、決勝トーナメントの組み合わせ抽選会が開催されます
その抽選方法について、いくつかの方式の提案がなされております
参加者のみなさまに現行のルールと各提案とを比較考量いただき、
みなさまの投票で方式を決めるという最萌のよき伝統により、「方式選出」投票をおこないます
時刻は、○時○分○秒〜○時○分○秒までとなります
ぜひ、ふるって、ご参加、投票をおねがいいたします
よろしく、おねがいいたします
なお、この投票には、有効コードが必要となります
<<〜案>>、<<〜案>>、<<〜案>>
----------------文案----------------------
→ 各案名称は、「<<YUNEさん案>><<現行>>、<<完全ランダム>>」、
「<<RUNさん案>>、<<分割案（本選、敗者復活戦）>>、<<条件つきランダム>>」
などが、考えられます
その他（あったら、受付をするかは不明）
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投票例は、↓です
[[AS13-3-XXXXXXXXXX-ZZ]]-xxxxxx
<<○○>>
とくに、コメントはいらないかもです
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>>598-599
作成お疲れ様です。
第三者が介入していただくと事が円滑に進みそうで安心します。
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>>598-599
お疲れ様です、良いと思います
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２案だけなら、≪そのまま≫≪変える≫とかで良いんじゃないですか。
３案以上なら、複数案に投票可能とするかも考えたほうが良いでしょう。
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で、自分の考えですが、抽選方式について、
まず、いろいろな方式がありますが、各方式での抽選結果をあらかじめ、
予測して、ある意味、メリット、デメリット等を、懸念、心配しても、仕方ないということがあります
どのようなやり方でやっても、現行でも、分割でも、個々の試合自体に価値や意味をみつけることが、たぶん、できて、
最終的な結果にも（これは、まったく、わからないわけですが）、それほど、差異はないのかも？、ということがあります
ならば、ブロック本選優勝者の重み、敗者復活戦の目的、意義を考慮しても、
相対的に、恣意性のすくない、完全ランダムでも、いいような気はします
また、運営での業務で、いろいろ、いそがしい場合、自分など、とくにそうですが、なかなかレスを考えて、
書き込みをするのがむずかしい場合があります
抽選方式への提案がでてきても、対応ができなかったのは、やむをえなかった可能性もあるかもしれません
それと、自分が、最初に、投票の文案らしきものを…、書き込んだのは、
なにかを決めるときに、投票で決める場合があり、それが、最萌のいい伝統になっているかも？とおもったからです
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ぶっちゃけ俺もランダムの方がいいんだけど本戦と同じ対戦だけはあんま見たくない
ここまで残ったキャラはどのキャラも魅力的なんでいろんなキャラと戦って欲しい
支援合戦も違うキャラの方が面白そうだしね
この部分を改善する気がないようなのでYUNE案には乗れないわ
逆に言えばここを変えてくれるならランダムでいいわ
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>>598
もうややこしいからYUNE案とRUN案での投票でいいんじゃない？
他の案が出ても、投票後に抽選設定準備するの難しいでしょ
{{混合シャッフル}}
本戦勝者と復活敗者を混ぜて完全ランダムで抽選（現行ルール）
{{個別シャッフル}}
本戦勝者と復活敗者別々にランダムで抽選し、
初戦は本戦勝者と復活敗者が必ず当たるようにする
この2つで投票でどうよ
>>604
本戦と同じ対戦になる確率が高いのはRUN案の方だと思うよ
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え？
RUN案って同じブロック同士だった場合は再抽選という認識なんだけど違うのか？
ぶっちゃけＲＵＮ案でいいなと思う所はここだけなんだが
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>>605
直そうと思えばすぐに直すことはできます。
ただ形式を確認するため状況によっては多少遅れる事は覚悟下さい。
＞本戦と同じ対戦になる確率が高いのはRUN案の方だと思うよ
ブロック被ったら再抽選にする予定ではあります。
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やっぱポイントの箇条書きぐらいは必要だな
そんなつもりじゃなかったーとかありそうだ
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論点2つあると思うんだけど
・本戦勝者と敗者復活勝者を混ぜるか混ぜないか
・本戦の再戦になる組み合わせを防ぐか何もしないか
選択肢は抱き合わせになるの？
つまりYUNE案(混ぜる、何もしない)とRUN案(混ぜない、防ぐ)
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