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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part12
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1373173466/
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●関連サイト
2012年公式サイト（仮）
・アニメ最萌トーナメント2012
ttp://ast2012.saimoe.me/
エントリー資料
・アニメ最萌トーナメント2013 エントリーWikiサイト
ttp://www57.atwiki.jp/saimoe2013entry
運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・ツール置き場 (各所からの転載)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 ＠裏最萌屋氏
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2013 コード発行所
ttp://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/index.html
アニメ最萌トーナメント2012 集計関連資料保管庫
ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime12/mining.html
アニメ最萌トーナメント2013 コード関係のスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1373159477/
●表サイト関連
・アニメ系最萌トーナメント表サイト補完（暫定）＠kuma☆氏
(infoseek系の表サイトの補完)
ttp://mimi.sakura.ne.jp/saimoe_archive/
・アニメ最萌トーナメントを、勝手に応援するサイト。
ttp://animesaimoe.web.fc2.com/
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■ 集計に必要ないろいろ
(ttp://ast2012.saimoe.me/liens/gestion2.phpも参照)
ActivePerl-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952.msi (集計ツールを動かすために必要)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/ActivePerl-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952.zip
複数板対応集計ツール(代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32) Mac対応
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/syukeitool_H0bbzpyf32_100725.zip
・↑の中身のスクリプトのひとつ checksub.pl 1/100時刻表示対策版
ttp://tcode.sakura.ne.jp/checksub110915.zip （このファイルを解凍してできた checksub.pl に入替）
・side問題修正対応ツール2(2012/07/13)
ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001013.zip （これらのファイルを集計ツールに上書き）
・gnuplot-41p0w32.zip (グラフを描くために必要)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/gnuplot-41p0w32.zip
・config0（本戦用）
ttp://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_004969.txt
・confgi2
ttp://ssiz.r.ribbon.to/AS11/set/config2.txt
■ 練習用＆検証用集計データ（2010年決勝戦のデータが入っています・使い方.txtを見てください）
ttp://ssiz.r.ribbon.to/AS11/set/test.zip
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スレ立てありがとうございます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1373173466/984
＞ブロック間でぶつけようとしてるんだから
＞ブロック間のくじ運を馴らす効果が発生して
＞8人も復活させるとなると、
＞YUNEの案もより順位付けが正確になるんじゃないの
私の案はA〜Hブロックまで１回戦敗退キャラ８人が
２回戦敗退キャラ８人とそれぞれ２人戦をやることになります。
敗者復活戦の抽選は完全ランダムなので、
Ａブロック１回戦敗退キャラがＨブロック２回戦敗退キャラと対戦する可能性があるということです。
必ずしもＡブロック１回戦敗退キャラ ｖｓ Ａブロック２回戦敗退キャラになるわけではないということです。
＞8人も復活させるとなると、
＞YUNEの案もより順位付けが正確になるんじゃないの
よくわかりません。
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もう議論終わらせて日程組もうぜ
正直復活戦はやってみないとわからんぞ
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http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1373173466/1000
＞支援人としては、敗者復活で展示が増えると言う理論には疑問(特に中小陣営に関しては)
＞本戦で強敵に当たったらそこに全力を尽くすし、そこで悔いは残したくない。
＞敗者復活に回ったとしても再掲中心になると思う
＞それどころか強敵と当たったら「どうせ勝てないから敗者復活に支援温存しよう」
＞って考えが出てくる可能性の方が不安。あくまで本戦に全力を尽くせる体制づくりを求む
そういう支援人さんもいるということですね。ご意見ありがとうございます。
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YUNE案でいい点は1回戦を勝ち抜いたキャラが戦を重ねるごとにどんどん強くなるということかな
いいじゃないか
やろうぜ
これで
もう最萌はじめようぜ
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スレ立て乙です
＞どうせ勝てないから敗者復活に支援温存しよう
それ、三位敗退フラグにしか見えないぞｗ
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メリットとされる交流ってのがよく分からない
YUNEのイメージでは、自分の嫁を負かしたキャラを、負かされた側が応援してくれる
しかも、交流・展示って言うくらいだから、自分のキャラをネタに使って交流させろってことか
なんかそれって自分の嫁をわんわんおって感じで屈辱的な目に合わせてるな
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自発的に応援するなら美しいが
利害がある状態で応援してもね
裏があるんじゃないのって思われて良くないよね
むしろ応援し辛くなる
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もう議論はリプレイ映像見てるような感じだよな〜
いつまでループしてんだよ
いい加減運営が決めろよ
じゃないと何ヶ月経ってもまとめるの無理
人ってのは全員満足させることができない生き物だよ
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ま、議論が収束してみんな納得なんてありえないんだから
批判を受け入れて強行しろよ、とは思う
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>>9
それをやってくれるのは、
去年のAA支援人、イカ娘支援人、フィギュアカオス支援人くらいだよね
あの人らは一作品状態でも支援を出し続けていた
割といるように思えるが、
今年もいるとは限らないし
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再投稿。
１．どんな交流を理想としているのか？
→どういう状態になったらよい交流ができていると言えるのか。数値目標などもあれば。
思いついた敗者復活戦を導入したいだけになってやしないか。
２．現状の交流はどうなっているのか？
→人によっては現状でもそれなりに楽しめているのではないか。
現状の交流にマズい点があるなら改善するのもわかるが、そうでないなら試合形式を変えてまでやる必要はないのでは。
３．敗者復活戦を導入する以外に交流をよくする取り組みをしたのか？
→これまでに何をやってもダメで試合形式に手を入れるしかなくなったというなら仕方ないが、
まずは試合形式を変える以外の方法を試してみてからでもよいのでは。
４．敗者復活戦導入で本当に交流がよくなるのか？
→これはこれまでに語られてきているのでそっちの議論を進めてもらえればいいか。
自分の好きなキャラを勝たせるために他のキャラに投票するという点で指摘があったよね。
投票スレ以外にも視野を広げればすでに十分な交流ができてる可能性があるんだよね・・・。
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YUNE氏は反対意見の意図をいくらか読み違えてるように思う。
例えば前スレ>>983に対して「キャラの勝敗も大事なのですけど」と言っているが、
983は勝敗結果そのものが大事と言っているのではなく、「(思惑票が生じさせた)
乱れは最萌の魅力をくすませる」が本筋だろう。
あと、「正確な順位付けをするのなら敗者復活制は問題があるが、それを除けば問題ないはず」
(意訳だが)みたいな考えのようだが、反対している人は正確な順位そのものにこだわっているのではなく、
敗者復活が副次的に参加者が「なんか納得いかない」結果を与えて、結果的に楽しめないと言いたいのだろう。
同一作品で決勝トーナメント１６キャラになっても何も問題ありません。とも言っているが、
同一作品キャラばかりになったら見限って去っていく人も多いのでは？
「キャラ主体であって作品は全く関係ない」というのは確かにある意味では正論ではあるのだが、
そうは言っても実際問題中小陣営の逆転とかそういう面白い展開の可能性が消えると楽しみはなくなるのが人間。
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>>4
序盤に潰された有力キャラが復活すると
そりゃ順位付けはより正確になるだろ？
しかも激戦区同士でぶつかる可能性が減るから
二度潰される可能性も低い
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あと、敗者復活したら即決勝トナメってのもどうなんだろう
わざと負けて敗者復活を目指した方が
有利になる可能性もあるんじゃない？
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まあ相手がブロック優勝が見込まれる場合に限るけれども
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前にも書いたし上でも言われてるけど、全員が納得する案というのはない
だから敗者復活の中身はYUNEがサクッと決めちゃっておｋ
ていうかそろそろ決断してくれ
あんたの決めたことならほとんどの人は納得する大丈夫です
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思惑票で負けるキャラは所詮その程度のキャラ
キャラに魅力が無い、萌えないから思惑票をねじ伏せる票が集まらない
敗者は潔く舞台から降りるべし
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>1
スレ立て、おつです！
◆YUNEFevEEEさん、
思惑票がよくない理由というか、よくない（のぞましくない）理由は、
自分の場合は、先のことは、かんがえず、試合ごとに、自分の好みで、
どちらに投票するかきめているからだとおもいます
もちろん、これは、自分の考えで、他の参加者に強制などできるものではなく、
参加者が各自の自由意志と行動基準で投票するわけですが、
かりにですが、多重とかで、組織的におこなわれた場合、
特定のすくない数の人の意志が、結果を左右することになるとおもわれるからです
展示・交流の側からみれば、上の場合でも、展示・交流が不可能ではなく、
その目的自体は実現する場合がおおいにあるとおもいます
善意の参加者によるランダムな投票行動の場合、結果に偏りがすくなく、同時に展示・交流も実現できる
一方で、結果は偏るかもしれないが、展示・交流の目的は、実現する場合もありうる
それぞれの場合で、参加者の士気にどういう影響があるかは、不明です
で、これは、敗者復活戦にも、あてはまるかと
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トリップがなくなってました
>21は、自分です
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YUNE総バッシング受けてるけど
やっぱあの案って穴だらけ？
強行してもらいたいけど
ここまで反対されるとなあ〜
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自分の投票基準は、おおきくはかわらないとおもいます
ですから、敗者復活戦があっても、自分の応援していたキャラを
敗者復活戦に出場させるために、投票するという行動基準はないとおもいます
あくまで、試合ごとに、好みのキャラに投票するのが基本かと
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画像認証がどれだけ思惑多重票を減らせるか分からないが
性善説では最萌は運営できないよ
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レスに返信するのに時間がとられてサイト作成が全く進まないので
申し訳ありませんが、コード屋さんとエントリーまとめさんの了解がとれれば
私の案で進めさせていただきとうございます。
それでいいですかね？
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公平性という観点で見るとYUNEの案には穴がある
ただしそれとは関係なく敗者復活自体に反対してる人たちもいるので
あと議論のための議論をしたい人とか
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むしろわりと公平だと思うよ
公平すぎて平坦になりそうなくらい
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>>26
許すよ
ぶっちゃっけ敗者復活入れるかどうかなんて枝葉末節でしょ
それで何も進まない事のほうが問題なので
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こんなにも疑問者反対者がいても突っ走ってしまうYUNEの豪胆さはある意味凄い
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>>26
YUNEさん 自分の信念を貫いてください
私はいい案だと思いますよ
色々反対される方もいらっしゃいますけど私は結果がどうなろうと応援いたします！
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応援はしないが、運営はそうでなくてはいけないんだがね
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>>30
反対意見ばっか聞いて、
「じゃあ辞めます」と言ったらそれはそれで無責任だからな
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とりあえず今年は神輿が大量発生しない事だけを祈るよ
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エントリーでちょっと気付いた事で報告
＞カインズ＠ソードアート・オンライン
男性キャラです
＞羽柴・籐吉郎＠境界線上のホライゾンII
「羽柴・藤吉郎」が正しいです
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ここに入ってからのレスでもう賛否両論の時点で人の意見なんて完全一致することはできないんだし、
YUNEさんが自分の意見をそのまま通しちゃって構わないと思いますよ。自分にとっては文句をつけようはない案です。
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>26
◆YUNEFevEEEさん、おつかれさまです！
自分も、◆YUNEFevEEEさんの案で、やりたいとおもいます
こちらも、課題と作業がのこっており、恐縮ですが、よろしく、おねがいします
YUNEさんの作業終了後になるとおもいますが、
コード発行所のサーバーログインのIDとパスワードの送信方法をおしらせください
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説明不足だったかもしれないのでもう一度書きます
フェイリス・ニャンニャン＠劇場版 STEINS;GATE 負荷領域のデジャヴ
蒼樹紅＠バクマン。3
以上の2キャラについて、
通名のみの記載になってるので、本名である、
秋葉留未穂、青木優梨子も記載お願いします
ちなみに前大会では、
秋葉留未穂（フェイリス・ニャンニャン）＠STEINS;GATE
青木優梨子（蒼樹紅）＠バクマン。2
となっていました
また、
篠川香音＠ガールズ&パンツァー
高島レミ＠ガールズ&パンツァー
稲富ひびき＠ガールズ&パンツァー
以上の3キャラは、作中にもキャストにも名前が出てこないし、
本名は雑誌等にしか載っておらず、
知らない人や忘れてる人も多いと思うので、
(審判員)とでも付け足した方がいいと思います
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>>35
致命的なミスです…
指摘ありがとうございます！
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そんなカッコ書き(審判員)こそ支援人の支援に任せればいいと思うが。
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>>38
なるほど
参考します
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篠川香音＠ガールズ&パンツァー
高島レミ＠ガールズ&パンツァー
稲富ひびき＠ガールズ&パンツァー
のことですが普通に検索したら出るので問題はないかと
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キャストにも出ないようなキャラなら
むしろ審判員＠ガールズ&パンツァーで
統一エントリーにしたので良いのでは
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>>31,37
ありがとうございます。いささか強引な気がしますが私の案で進めたいと思います。
>>◆CPmXFpW5dsさん
去年のメールアドレスそのまま使えますが、まだ残っていますでしょうか？
アップローダーのメールフォームから連絡いただければ返信いたします。
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>>43
本命がアニメに出なくても他で判明すればOKが私のエントリー基準なので
>>44
いえいえ
それではサイト作り頑張ってください！
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>>42
そうですか？
ならば、
王大河（大洗女子学園放送部員）＠ガールズ&パンツァー
なんかも括弧書きはいらないのでは？
作中を見ても放送部員とはっきり説明されてるわけではないですし、
名前で調べれば出てきます
作中にもキャストにも名前がなければ、
説明書きする方針かと思って提案したまでです
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>>45
それやって去年酷いことになったと思うんだけど
まあオリジナル作品だしいいか
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>>26
何でも自分の思い通りにして満足か？
それがやりたかっただけか？
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>>46
括弧書きは方針じゃありません むしろ括弧書きはあまりしないようにしてます
王大河と赤星小梅はどうするか悩んでるところですけど括弧を消すかもしれません
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文句があるなら運営やれ。だろ。もうさ、ここでの議論っていつもそうなんだよ。
最終的に運営が拾うか拾わないかだけなんだから。で、俺はそれでいいと思っ
てるし。今年のシステム（復活戦とか）は全面的に賛成ではないけど、参加する
ので頑張って欲しい。
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敗者復活反対ですが諦めるしかない様なのでまあ頑張ってください
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YUNEって寡占状態に対しては何とも思ってなかったんだな
自分も敗者復活制は反対だけど運営が決めたならしょうがない
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ガルパンファンだけど、審判員の3人は本名で書かれたら誰だかわからん人のほうが多いと思うぞ。
A子B子C子のほうが通りもいいはずだよ。
王大河は別にカッコいらねえんじゃねえの。
小梅ちゃんはBDのトランプに出るまで名前が判明してなかったレベルなんで出場させるならカッコは必要かな
赤星小梅（みほに助けられた子）くらいのほうがいいかと
まぁどれにしたって本スレ民じゃなきゃわからんようなキャラばっかりだ。
こういうのが連記で票を集めるとファンでもない参加者は萎えるだろうな。
予選から一試合一人一票にするべきだな。
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文句があるならなんて言う運営ならもうやらなくていいぞ
別に開催しなくてもかまわんしな
思い通りにし自己満足する為に運営やってるだけなんだからさ
敗者復活から優勝ありやら
宣伝の事やら
全然話聞いてねーじゃんYUNEよ
都合が悪い事は交流だのなんだのきれいごとほざいてごまかして
結局すべて自分の思い通りに通すだけの運営そのものじゃねーかよ
最初からその考えが見てとれてたけどな、みんな言ってただろ
こんな勝手なルールなら最萌名乗らなくて個人でやってくんねーかな
YUNE萌えトーナメント第1回大会でいいじゃない？どうよ
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確かにルール改正は有能な人材が揃っている年にしてほしいもんだが
今年は一人強行ルール決め的なのがな
まあ批判してもどうにもならないっぽいから諦めが肝心だろう
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みなさんはただ今自分の思い通りにできなくてごねてる子供の映像を見ております
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今年のルールに納得がいかないなら不参加も已む無しだしそれは個人の自由だ
ただ気に食わないからって荒らしだけは勘弁な！
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どうしても嫌ならアンケート厨になってもよかっただろうし、不参加or裏最萌復活でok
大口だけならスルー
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実際去っていく人はそれなりに出そうだけどそれを見越してのことだろうし
まあ決まったことは決まったこと
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ほらみてみろよ、ちょっと都合が悪い書き込みがあって図星つかれるとまともに反論出来ないから
文句があるなら参加しなければいいとしか言えないだろ
こいつらみたいに>>56-58運営擁護も子供じみた煽りテンプレ返ししかできねーみたいだしさ
もうやめたほうがいいんじゃいの？
こんな運営擁護しか返ってこないんじゃ運営の質や評判がどんどん下がっていくしな
どうだい？
それでも最萌という看板を使って自分の好き勝手にやってみたいかい？
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なんか向こうのスレで、
敗者復活の方式が決まった見たいな書き方してたんですけど、
実際のところ決まってましたっけ？
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実際問題やってみないと良し悪しなんて分からないんじゃないの、新しいシステムなんて
やってみたら案外いけるんじゃないかという感想は実行しなきゃ引き出せない訳だし
叩いてる奴らは変化に対応できずおそれている存在にしか見えない
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そうやって導入されたほとんどのルールは裏目って
今は消えているからな
そりゃ慎重になる
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そもそもYUNE案に賛成してるのが
「YUNEが運営だから」っていう人しかいない時点でお察し。
2回戦からブロック決勝までの全ての試合が、
それまで負けたキャラの影響を受ける試合になるって点をダレも擁護できないからね
ブロック決勝AvsBという試合は、AvsBではなく、
A+Aに1回戦で負けたC+Aに2回戦で負けたD+Aに3回戦で負けたE
対
B+Bに1回戦で負けたF+Bに2回戦で負けたG+Bに3回戦で負けたH
という４対４の試合になる。
YUNEは２回戦以降なんてどーでもいいと考えてるからこれ言ってるわけ
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ちょっと聞きたいけど
敗者復活戦が嫌
敗者復活やるのはいいけどYUNEの案が嫌
どっちが多い？
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ほら、個人攻撃始まってるし
○○はこう考えてるからとか擁護とか賛成とか
話し合いしてるんだったらもうちょっとまともにやれよ
「ぼくのだいすきなあにめがいかにいだいかうれてるか」を論争（）してる感覚でやってんのかい？
「うんえいはぼくのれすをむしした、ということはぼくのいけんにははんたいとはんだんしてもいい？」
どこの小学生速報だよ
ここは企画運営スレ
２ちゃんのニュー速だのビップだのの雑談スレと同じ感覚でこないように
ドレスコードからちゃんと直して出直してきましょうね
最萌がやりたんでしょ？やりたくないの？どっちなの？
目的はなんなの？支援人（＝運営人）叩き？つうか自分以外の誰かの存在に飢えてるの？
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敗者復活戦自体嫌だし、YUNE氏の案は特に嫌
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>>65
意見の多少が何かを決定する判断材料のひとつにはなるけれども
根拠にはならないって最萌参加者なら常識の話
いや、２ちゃんでも同じだな
板の自治で多数決が２ちゃん運営への申請理由根拠にならないってのと同じ
ここで決をとっても「運営スレで作業してる連中と荒らしてる連中だけの参加数での決」になり
じゃあ広く意見を取るために時間と期間を置きましょうとなったら
1週間？1ヶ月？場所はどこ？ってそれこそ最萌トーナメントになる
決をとる投票での敗者復活戦、いや失礼、呼称は「復活戦」だっけ、はしないの、みたいな
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強敵と戦って勝てばそれだけお得になりやすいのが湯音案
今までは強敵と戦えば戦うほどどちらかというと安置が多くなっていたように思う
マイナスをプラスに転換するという意味では悪くないのでは。
敗者復活案を否定する人は単純に変えることを拒んでるだけかもしれないが
潰しが出来ないと嫌とか推しキャラが損になる可能性が高いのかもしれないな。
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>>67
理由をちゃんと書き添えような
なぜ、そう思ったのか、第三者を説得できるようにプレゼンすること、できるようになること
理由も書けないで意見を書いて、よく「支援人だから」とか言えるなと思う
このキャラの素晴らしさを知って欲しいと、そしてなぜこのキャラが好きなのか、ということを
第三者に主張するのが支援人なのに、こういうときには全然意見を書けない
まああちこちで匿名寄りのアニメ雑談してるのも最近は全然「なぜそう思うのか」を表現できないのばっかりだけどな
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ああ、意見が書けないから冠を要求するのか
最萌優勝だとか不等号だとか売上だとか視聴率とか
昔から同じだけどもえらく変質が進行しすぎてる気がする
人間味がなくなってきてるというかスクリプト的というか
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ルールの話しなんですけど、敗者復活戦に出場するキャラの出場資格について
ブロック優勝者との各回戦の試合で２位になったキャラが敗者復活戦に出場。
こういう風にしようと思っていたのですが、
去年の本戦Ｂブロックで、3回戦赤座あかりと見崎鳴が１位同票になった場合
ブロック決勝で
1赤座あかり、2見崎鳴、3園城寺怜
になると、怜が3位になったばっかりに敗者復活戦に出場できないことになって
敗者復活戦に出場するキャラ数が見崎鳴、中野梓、瀬川泉の３キャラしかいないことになるのです。
なので、園城寺怜も出場させようと思うのですが、ブロック決勝敗退者として出場させるのか、
３回戦敗退者として出場させるのか迷うところです。
見崎鳴 、園城寺怜ともにブロック決勝敗退者として出場させると3回戦敗退者が１人少ないことになるので
敗者復活トーナメントの構造がややこしくなる気がするのでそれは避けたいかなと思っています。
それで別案として
１位同票が発生した場合、次の試合で票数の少ない方が同票になった試合で２位扱いとする。
こういうルールにすると
1赤座あかり、2見崎鳴、3園城寺怜
このケースでは、見崎鳴が3回戦敗退者として出場、園城寺怜がブロック決勝敗退者として出場になります。
1赤座あかり、2園城寺怜、3見崎鳴
このケースでも同様です。
ただ、1園城寺怜、2赤座あかり、3見崎鳴
このケースの場合、赤座あかりがブロック決勝敗退者として出場し、
3回戦敗退者として出場するのは 水瀬伊織となり、見崎鳴は敗者復活戦に出場できません。
かなりかわいそうだけど、、、
ブロック優勝者との各回戦の試合で２位になったキャラが敗者復活戦に出場。
１位同票が発生した場合、次の試合の３位キャラは一つ前の回戦の敗退者として扱う。
こういう風にするとしますと。
1赤座あかり、2見崎鳴、3園城寺怜
見崎鳴はブロック決勝敗退者として出場、園城寺怜は3回戦敗退者として出場
1赤座あかり、2園城寺怜、3見崎鳴
園城寺怜がブロック決勝敗退者として出場、見崎鳴が3回戦敗退者として出場、
1園城寺怜、2赤座あかり、3見崎鳴
赤座あかりがブロック決勝敗退者として出場、見崎鳴と水瀬伊織が3回戦敗退者として出場
これだとしっくりくるのでこの案でいきた いと思います。
１，２回戦で１位同票が発生した場合とかややこしそうですが、
同票になるケースは多くないと思うので、予期せぬ事態が発生した場合はその都度判断するということで。
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人格攻撃がどうのこうのと言い出した子が一番人格攻撃しているふしぎ
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ID:wgeJxZ.20
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