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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part11

1名無しさん:2013/07/07(日) 14:04:26 ID:H0tiO4mw0
毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。

●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part10
 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1368234137/

440名無しさん:2013/07/14(日) 01:17:06 ID:EbcdczdA0
なんか支援人という存在にこだわりすぎてるオールドファッションな子がいるね
投票ついでにそのキャラの一番お気に入りのAAやキャプを一枚張ったり
思いの丈をこめた萌え文を投下したりするのだって立派な「支援」なんですよ?

441名無しさん:2013/07/14(日) 01:17:25 ID:IcEoO/Vk0
敗者復活でベスト16に復帰というのもなあ

442名無しさん:2013/07/14(日) 01:17:33 ID:KY.t6aPM0
>>430
支援人なんて所詮オナニーだろ。やりたい奴は何も言われずとも頑張る
数少なすぎより、思惑で「支援で」って言葉がついてくる方が俺はイヤだわ

443名無しさん:2013/07/14(日) 01:19:00 ID:y9v5uS0w0
>>440
投票ついでにSSを投下するのも立派な支援だよね
自作絵描いたりゲーム作ったりする人も勿論凄い

444 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/14(日) 01:20:12 ID:u1Y0VlfE0
>424さん、

了解いたしました

検討のさいに参考にすることのひとつとして、自分のなかで反映できればとおもいます

445 ◆p3uiTjCGG2:2013/07/14(日) 01:22:05 ID:8Ot5JxBo0
>>432
返答ありがとうございます。
別に負けたキャラが優勝しても構わないと思います。負けたあとこのキャラの魅力に気付く方もいるかもしれません。
問題は負けたキャラ同士のブロック結成だと思います。全部公正にするのは不可能ですがこういう形での不公正はできるだけ避けたいところです。

それと敗者復活戦は一度試行してみてもいい案じゃないでしょうか
私が敗者復活戦を推す理由は応援してるキャラが納得いかない形で敗退してしまって参加者がこのトーナメント自体避けるようになることです。
そういう不慮の事故に遭ってショックを受けたところに浴びられる数々の暴言。それが毎年参加者が減ってる理由なんじゃないかと
それを少しでも軽減できると思ったからこうやって熱心に議論してるんです。後参加者離れ防止に一番大事なのは興行と盛り上がりだと思います。
どうかトーナメントを面白くできないだろうかという一心です。

446 ◆YUNEFevEEE:2013/07/14(日) 01:23:10 ID:et/psA9E0
今サイト作ったりしてるので、もうちょっと時間をいただければ。
いろいろ考えたりもしてるけど、レスが多すぎてついていけてないし
まだ7/20か7/21抽選をあきらめたわけじゃないので

447名無しさん:2013/07/14(日) 01:23:24 ID:UAj4HzBk0
>>441
必ず復帰できるとは限らないし、
むしろ多分復帰できないんじゃないかと思ってる
なぜなら、人気票上位キャラを集めたわけではないから

そこで敗者復活が叶うかどうかは
支援に対する意識が変わるかどうか、だと思う

448名無しさん:2013/07/14(日) 01:27:56 ID:UAj4HzBk0
>>442
あんたが高尚な考えを持ってるのは分かったけど
それじゃ人は増えないし、そういう考えが最萌の人気投票化を押し進めたと思ってる
みんなあんたほど強くない

449名無しさん:2013/07/14(日) 01:31:19 ID:IcEoO/Vk0
支援票だのなんだのと言っても、
結局皆単純に応援するキャラに入れるんじゃないの

450名無しさん:2013/07/14(日) 01:34:56 ID:.LTLTE3.0
敗者復活で勝ち上がったキャラは(優勝しない限り)2度負けるわけだろ?
そっちの方が悲劇ではないかね

451名無しさん:2013/07/14(日) 01:35:37 ID:4J2XLxU60
>>448
むしろ萌え人気投票を自覚してるからこその態度だと思うよ
自分の萌えが他人の萌えポイントと一致しているとは限らない
たとえ一人でも多くの人が自分の支援で魅力を感じてくれるならそれでいい

支援人は叩くなという建前はあるけど、支援の方向性が他人である投票者とすれ違うなんてよくあるからことだからね

452名無しさん:2013/07/14(日) 01:36:11 ID:mXkGvLko0
決勝に残るのは1度も負けてない2キャラだけでいい

敗者復活するなら最高順位は3位
準決勝で負けた相手と敗者復活戦で勝ちあがってきたキャラが3位を争うまで

これが公平ってもんだ

453名無しさん:2013/07/14(日) 01:36:47 ID:KY.t6aPM0
>>445
敗者復活を導入しても納得のいかない負けは減らないと思いますよ
敗者復活で残ったキャラに負けたらどうしても遺恨は残るでしょうし(それが作品票ならなおさら)
負けたときの数々の暴言も減らないでしょうから

454名無しさん:2013/07/14(日) 01:37:11 ID:Pd39LTiI0
>>446
了解
頑張ってくれ

支援は人によって温度差あるからしょうがないね
興味ない人は本当興味ないので…

455 ◆Run./W2m6s:2013/07/14(日) 01:40:02 ID:IWfAN7xI0
お久しぶりです。去年は抽選やら集計やらやってたものです。
ここまで一度二度名無しで意見述べた以外はほぼROM専。

敗者復活に関しましては自分も賛成の立場です。ここまで支援に対して選抜して復活枠を争う、という考えも面白いんじゃないかと思っております。
「自分の好きな○○ちゃんはこんなにもかわいい」という事を争う、というYUNEさんの原点的な考えは「最萌」という概念に充分ふさわしいでしょう。
近年多重任せで票数を競い合う、というだけの殺伐とした大会になってしまったにはこのような実験的な考えは必要不可欠なものかと。

個人的にはルールをじっくり練って開幕をコミケ後に遅らしてもいいくらいだと思います。
というより>111とか>143で述べられたような日程が難しくなってしまった以上一次予選を遅らすことはもう無理ではないでしょうか。

一応敗者復活のルール試案はあるけどまだきちんとした形にまとまってないので。

456名無しさん:2013/07/14(日) 01:40:24 ID:wYtwz2w20
>>449
特別好きなキャラがいない、もしくはタイマンで両方同じくらい好きという時に支援で決めることはある
ただやっぱり、一人だけ好きって場合はねぇ…

457名無しさん:2013/07/14(日) 01:43:49 ID:UAj4HzBk0
例えるなら、難易度を上げすぎた結果廃れたゲームジャンルみたいなもの
難易度をコアゲーマーに合わせると廃れるだけなのよ

>>449
「支援票」という名前ではなく「対支援票」の方がいいかもしれないが
別に結果的にそうなってもいいとは思ってる
ただ、その試合の結果にほぼ影響しないのでいいんじゃないかな

あと、相手によって票数の上下があると困るので、
対支援票はN人戦ならN人まで投票できるようにしておく必要があると思われる

>>450
優勝の目は0ではないので
三決のような空しさは無いと思う

458名無しさん:2013/07/14(日) 01:46:08 ID:4J2XLxU60
>>453
作品票って何なの?、とは前々スレからずっといわれてるけどな
好きな作品を熱心に見て、その結果出演するキャラを好きになるのは当たり前でしょうと

多重票で負けたのなら腹が立つが

459名無しさん:2013/07/14(日) 01:52:46 ID:IcEoO/Vk0
>>457
ねばるなあ
別々の日に投票した日の票数を比較することは不公平じゃないか?
同日に人気キャラがいたらその分投票は増えるし、
開幕当初は投票数が少ないかもしれん

460名無しさん:2013/07/14(日) 01:53:09 ID:Pd39LTiI0
>>457
支援人に優しくしろってのは理解できる
ただ1試合で2種類の票を入れるというのは複雑で新規に優しくないのよね
それはどう思う?

461 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/14(日) 01:54:20 ID:u1Y0VlfE0
>445
了解いたしました

>それと敗者復活戦は一度試行してみてもいい案じゃないでしょうか
>私が敗者復活戦を推す理由は応援してるキャラが納得いかない形で敗退してしまって参加者がこのトーナメント自体避けるようになることです。
>そういう不慮の事故に遭ってショックを受けたところに浴びられる数々の暴言。それが毎年参加者が減ってる理由なんじゃないかと

これは、わたしの妄想なので、「アレ」ですべってますが…、
「ラッキースケベ」ならぬ「ラッキーヒロイン」というか、「逆転優勝」というか…
そういうのも、おもしろいかなとも

これについては、平等性、公平性との関連をどうかんがえるかとも、むすびつくとおもいます
もちろん、いままでにでている提案は、そちらも考慮してねららているかと

>446
おつです

あと、◆YUNEFevEEEさんのおっしゃっている交流
まだ、じゅうぶんには咀嚼できておらず、すみません
すみやかに自分の考えの中に反映させたいとおもいます

462名無しさん:2013/07/14(日) 01:57:02 ID:IJOR65N20
よしここは公平性を最重視して

総当たり戦にしよう

463名無しさん:2013/07/14(日) 01:58:09 ID:KY.t6aPM0
>>458
作品票に関しては結論が出てるのであれば撤回しますが(ROMるのが面倒なんで)
どうしても納得いかないキャラって誰にだっていると思うし、そのキャラに負けたら腹が立つのでは?

多重は敗者復活を導入しても減らないでしょ

464 ◆Run./W2m6s:2013/07/14(日) 01:59:12 ID:IWfAN7xI0
>>459
このスレだと「惜敗率」(得票数/進出者の得票数×100)での比較という提案はあんまり上がってないですね
あれだと接差で敗れたキャラの救済にはなりますし、衆院選の復活当選の判定にも使われる充分公平な比較だと思いますがどうでしょう

465名無しさん:2013/07/14(日) 02:09:34 ID:oExkTKdw0
選挙は組み合わせの籤運や途中集計などがないですからねえ。

466名無しさん:2013/07/14(日) 02:10:53 ID:UAj4HzBk0
>>459
なら、総票数に対する比率にするといいかもしれない
それでも影響は0ではないだろうけど、かなりましになると思う

>>460
そこは分からなくもないから、
>>417で言ったように一次予選にも導入してみる手はあると思う

あと、他の敗者復活案にも4人戦以上が発生したり日程増えすぎたりする問題があるし、
これが展示強化という要求を一番満たせる案だと思うし、
一面だけで判断はできない


ちなみに一回戦敗者の I ブロックの試合は
支援の準備の都合上二回戦終了後に行う
二回戦敗者の I ブロックの試合は三回戦終了後に行う
三回戦敗者の I ブロックの試合だけは
二回戦敗者の I ブロックの試合の後に行わざるを得ないのは
気になるところではある

467名無しさん:2013/07/14(日) 02:13:37 ID:KY.t6aPM0
>>464
その昔、小選挙区で供託金没収されたのに比例復活した議員がいましてね
確かに公平な制度だとは思いますが
たとえば、A1000:B700  C200:D150 
極端ですがこんな試合があったとしたらBが落選してDが勝ち上がるわけで、大量得票したB陣営は不満に思うでしょうね

468 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/14(日) 02:20:48 ID:u1Y0VlfE0
>281さん

返信がおくれてすみません
アドバイス、ありがとうございます

今朝、夢で、アドバイスいただいた件のコード(をかいている自分)がでてきましたが…
外出などで、本日は作業をやってなく…、課題はもちこしです

あと、機械が判読する場合、個々の文字のゆがみとかではなく、
文字と文字とがつなっがていたりなど、文字間になにかあったほうがよいということはあるみたいで
たしかにreCHAPTCHAなどでの文字画像は、そういう要素もあるようにみえます
スレでも、指摘があったようにノイズより、線をいれるとかが、いいようですね

469名無しさん:2013/07/14(日) 02:25:55 ID:Pd39LTiI0
>>466
ちなみに支援票は強制?任意?
支援票なくても本来の票は有効なのか、それとも無効なのかどっちで考えてる?

470名無しさん:2013/07/14(日) 02:26:38 ID:7xQbGsA20
>>468
CAPTCHAのクラック対策として
CAPTCHAのクラック方法について概要を教えたいので
メール下さい

捨てメアド作りたい場合はここで
ttp://15qm.com/

471 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/14(日) 02:41:04 ID:u1Y0VlfE0
>470
了解いたしました

いまから、メアドをつくっておくります

少々、おまちください

472 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/14(日) 02:45:43 ID:u1Y0VlfE0
メアドをつくりました

よろしく、おねがいいたします

473名無しさん:2013/07/14(日) 02:55:01 ID:7xQbGsA20
今本文書いてるからちょっとだけ待って下さい
大分書き終わってます

474 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/14(日) 02:55:26 ID:u1Y0VlfE0
>470さん

すみません

メール、こちらから、送信しました

475名無しさん:2013/07/14(日) 03:08:37 ID:7xQbGsA20
>>474
返信しました

476名無しさん:2013/07/14(日) 03:11:43 ID:7xQbGsA20
あとは視認性との戦いだと思われます
reCAPTCHAで採用されていない1.への対策は優先度低めで良いかもしれません

477 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/14(日) 03:12:50 ID:u1Y0VlfE0
>475さん、
確認いたしました!ありがとうございます!

478名無しさん:2013/07/14(日) 03:15:55 ID:7xQbGsA20
ではメルアド捨てますね
メールの内容をコピペして残しておくのを忘れずに

479名無しさん:2013/07/14(日) 03:23:59 ID:UAj4HzBk0
>>469
<< >> の票と {{ }} の票は別集計になるので、任意にしかできないと思う
対支援票が無くても有効になるし、逆に本投票がなくても有効になる

投票無しでコードのみなレスがある場合、
同IDであれば再投票が可能という仕様を考えると、
同IDであれば本投票と対支援票を別レスで行う事も可能と思われる

480 ◆CPmXFpW5ds:2013/07/14(日) 03:24:47 ID:u1Y0VlfE0
本文、コピペして保存いたしました

ありがとうございます!

481名無しさん:2013/07/14(日) 09:02:58 ID:y9v5uS0w0
ちょいと聞いてみる

キュアエースの変身者が、
「円亜久里」という名前だと判明
ttp://pa.dip.jp/jlab/a3/s/pa1373759812546.jpg
この場合、名前の変更ってどうなるんでしょうか?
名前が出たのが期間外だから「キュアエース」のままですかね?

482 ◆p3uiTjCGG2:2013/07/14(日) 11:01:52 ID:8Ot5JxBo0
みなさんおはようございます!
◆CPmXFpW5dsさんとID:7xQbGsA20さんお疲れさまです!改良が上手くいくといいですね

>>446
お疲れさまです!私もまとめが早く終わるよう頑張ります

>>481
お答えいたしますと、エントリールールの表記基準に
“本名はあるけどアニメで一度も言及されなかった場合、作中の代替名と一緒に表記する。”
と明示しておりますのでキュアエースと一緒に表記することになります。

483名無しさん:2013/07/14(日) 11:14:48 ID:y9v5uS0w0
>>482
表記OKですか
了解です

それなら、
>円亜久里(キュアエース)@ドキドキ!プリキュア
と変更をよろしくお願いします

484名無しさん:2013/07/14(日) 11:17:47 ID:/wPBhv.o0
>>441
>>452
敗者復活16強への違和感とそれの順位制限と公平性について

10年ほど前の高校生クイズなどでは順位の制限はつけられていなかったはず。
だから、公平性を言うならば優勝する結果があってもいいのせは。

>>467
衆議院の惜敗率復活制は実際に運用されている制度であり、中・高の授業でも習っているはず。
ならば、投票数が全てでないということをトップページの目立つ場所に※印と太字アンダーラインを入れて
記載しておけばいいのでは。
衆議院の選挙制度を知っておれば、結果はどうあろうと受け入れざるを得ないと思うんだが。

485名無しさん:2013/07/14(日) 11:31:06 ID:bFZqBrJ.0
人気順位基準とした敗者復活は、
展示強化の目的と必ずしも一致しない
むしろ人気投票の側面を強化するので反対

486名無しさん:2013/07/14(日) 11:41:59 ID:Wq9NY6hY0
>>441
敗者復活組と本ルート組を隔離しすぎるから
本ルートに復帰させる時に違和感を感じるんだよ


シンプルに、一回戦を2位で敗退したキャラに
敗者復活戦を一試合多く戦わせて
基準を満たした者を即2回戦に組み込んでやればいい。

敗者復活組を長々別ルートに留まらせるから違和感がでるんだよ。


んで、2回戦で2位になったキャラにも敗者復活戦を用意しておくべきじゃないかって議論だが
どこまで敗者復活戦を用意しておくべきかってのは非常に難しい。
(決勝で負けた準優勝キャラにも一回しか負けていない場合は敗者復活戦を準備すべきか?)
俺は、一回戦だけの限定でいいと思う。

2回戦以降は、敗者復活組にも勝ち上がり組にも平等な形で進んでいく訳で
「それ以降はナシ」と予め決めておけば、それはそれで公平だと思うけどな。

487名無しさん:2013/07/14(日) 11:53:35 ID:bFZqBrJ.0
>>486
一回戦の後すぐに試合があると、
一回戦の最後の方のキャラが復活対象になった場合に支援が大変で
現実的じゃない

三回戦くらいまでいくと元々次の支援まで間がないし
使い回しも増えるのであまり気にならないとは思うが……
というのがこの形式の理由になってる

別ルートにしない案はいくつか考えられるけど、
どれも支援の準備時間の面で問題が出る

488名無しさん:2013/07/14(日) 11:53:56 ID:Wq9NY6hY0
みんな色々な問題意識や目的意識を背景に制度について語っていると思うが
俺が問題だと思っているのは「思惑票」だから。

その影響を少しでも減らす方向で俺は提案している。


知名度の高い有力キャラが一回戦の初めに潰された場合と二回戦後半まで残った場合で
そのキャラがこのお祭りに参加していられる期間が1ヶ月半も違ってくる。

お祭りを盛り上げるためにも、人気キャラには少なくともある程度の頃合いまでは残ってもらうべき。

敗者復活制を一回戦限定でもいいから準備しておくことで、約一ヶ月続く一回戦期間の間、
思惑票の影響を減らすことができる。

489名無しさん:2013/07/14(日) 12:03:39 ID:4J2XLxU60
思惑票なんて多重でもなければ有意な数にはならんのだけど

490名無しさん:2013/07/14(日) 12:05:35 ID:Wq9NY6hY0
>>487
これは考え方の違いだが、支援の使い回し+αってそんなに悪いことなの?
某雑談スレでも使い回しを忌み嫌って攻撃的な書き込みをする奴を見かけるが理解できない。

敗者復活戦の直前に試合があったキャラは+αの準備が厳しいってのは分かる。
一方で、直前に試合があったんだから一か月前に試合が終わったキャラよりも試合の記憶が残っていて有利かもしれない。

感じ方は人それぞれだから何とも言えないが。

491名無しさん:2013/07/14(日) 12:09:58 ID:bFZqBrJ.0
>>490
支援する側としてはなるべく新規の支援は出したいし、
支援が多いと使い回しは使い回しで結構大変
それに、ほぼ最後まで誰がIブロック行きになるかどうか不明なルールなので、
支援の予定も立てられない状況で突然支援が降って湧いてくるのは困る

元々修羅場になる後半はともかく、前半ではちょっと勘弁して欲しい

492名無しさん:2013/07/14(日) 12:16:23 ID:Wq9NY6hY0
>>489
まあ、騙る脳だと笑われたらそれまでだが
俺は有意だと思っている。

思惑票に反対している俺だけど
俺自身、実際には嫁を優位に立たせるために思惑で投票することもある。

雑談スレで工作(笑)で思惑票を呼びかけることもある。

記憶に残っているところでは
最萌2009一回戦
563票 南夏奈(みなみけ)
526票 秋山澪(けいおん!)
では
当時夏奈に思惑票で投票するように工作した人間の一人だし、
前評判と実際が異なっていたから影響があったと思っている。

実際に思惑票を入れてるし、工作(笑)もやっている俺が言うのもなんだが
こういうことで人気キャラが早々に敗退するのは最萌の為になっていないと思う。
なので、問題意識を持っている。

493 ◆/Pbzx9FKd2:2013/07/14(日) 12:18:57 ID:LS2fnc6.0
もう敗者復活戦についてずっと議論が収束しないから
運営のやりたいようなやり方で良いです
そして上手くいかなかったらまた戻せばいい訳ですし
個人的にはベスト32後の抽選を追加して欲しかったのですが
運営がそういっているのなら諦めます
とにかく早く最萌を開催して欲しいです
既に一通り夏アニメの放映が始まっている状況ですし
このまま議論が収束せずにずるずると延期になったら
せっかくここまで来たのに中止ということもあります
個人的にコミケまでに1次予選と2次予選抽選を終わらせて欲しいですので
7/20(土)or7/21(日)の抽選、7/23(火)の開幕を希望します

494名無しさん:2013/07/14(日) 12:21:57 ID:bFZqBrJ.0
本戦二回戦からの敗者復活枠があれば
思惑票の救済もある程度できるんじゃないかな

Iブロックでの抽選は必要かもしれないが、
順位に従って枠を事前に決めておけば抽選が必要なくなる

495名無しさん:2013/07/14(日) 12:23:57 ID:IcEoO/Vk0
一回戦で2位だったキャラで、ブロックごとに12人で投票を行って
1位だったキャラは同ブロック内の二回戦のいずれかの組に復帰
これが一番単純でいいと思うけどな
4人戦になるのが不満なら1回戦を1ブロック11組にしておけばいいし
何度も言うけど、俺は敗者復活戦反対だけど

496名無しさん:2013/07/14(日) 12:28:11 ID:WKaQsCmA0
どうせなら今年のルールに大きな変化があって欲しい

497名無しさん:2013/07/14(日) 12:30:30 ID:Wq9NY6hY0
>>491
敗者復活戦がブロック制(トーナメント形式)ってまだ決まった話じゃないですよね?


俺のイメージでは日程の都合もあるからササッと済ませるイメージなんだが。

具体的に去年の例で話すと
一回戦が96試合あって、2位敗退キャラが96キャラでてくることになる。
そのキャラを4グループくらいに分けて24人戦(予選形式)にする。
上位キャラを各ブロックに抽選でばら撒く。
こんなイメージなんだが。

498名無しさん:2013/07/14(日) 12:40:33 ID:Wq9NY6hY0
>>495
確かに1ブロックを予め11組にしておけば、2回戦で4人制になることはないですね。
まあ同じブロックに戻すのは思惑票の影響を減らす意味合いで反対ですが。

499名無しさん:2013/07/14(日) 12:51:56 ID:/EGDPbtk0
思惑票も最萌のうちだと思うけどなぁ
それがあるから単純な人気投票にならないわけで

500名無しさん:2013/07/14(日) 13:01:34 ID:Wq9NY6hY0
まあそれも分かります
抽選の醍醐味が減るって意見があるのも分かります
抽選が最萌のピークだって考えている人もいますしね。

501名無しさん:2013/07/14(日) 13:07:01 ID:bFZqBrJ.0
>>498
4人制は反対だし、
4人制を避けるために本戦枠を減らすのはもっと反対だな

>>497
Iブロック案からの流れだったと思うのだが

502名無しさん:2013/07/14(日) 13:19:51 ID:Wq9NY6hY0
>>501
Iブロック案は、本ルート組と敗者復活組が隔離され過ぎていて
本ルートに戻す際に違和感がでてくる恐れがある。

なので俺はシンプルに、即2回戦に復帰させる方がいいと思っている。

4人制反対も分かるし、本戦枠を減らすのに反対って意見も分かる。
ただ俺の意見では、そういう副作用承知の上でやってくれるならやって欲しいってこと。

503名無しさん:2013/07/14(日) 13:26:14 ID:bFZqBrJ.0
>>502
俺もそういう副作用承知で分離したいんだよ
今優先すべき事項は展示強化だろ?

4人制は支援が大変になるか期間が長くなりすぎるかになるので
廃止された経緯のあるものだから論外

本戦枠減らすのも展示強化と反するから論外
布教する対象を減らしてどうすんの

504名無しさん:2013/07/14(日) 13:28:06 ID:UThBvc7o0
実は敗者復活戦は今までもずっとやってるんだよね
二次予選っていう名前になってるけど

敗者復活組の分際で全勝様と戦うなんてって言ってる人達は
二次予選も廃止したいのかな

505名無しさん:2013/07/14(日) 13:30:54 ID:/EGDPbtk0
Iブロック案にしろ4人制にしろ本戦枠減にしろ副作用が大き過ぎると思うんだ
そこまでしての敗者復活戦導入にどれだけの意味があるのかが疑問

506名無しさん:2013/07/14(日) 13:31:44 ID:7n8o5b320
4人戦が嫌なら。03まで採用されていた(04だったかな?)
入れ替え戦を間に挟むのはどうだろう

敗者復活対象者と、1回戦得票下位組で入れ替え戦を行うの

507名無しさん:2013/07/14(日) 13:33:37 ID:T4LB9Ng20
敗者復活はもう決定してるのかな
従来のシステムのままという選択肢も捨てないでほしい
やっぱ一番洗練されてるシステムだと思うし

508名無しさん:2013/07/14(日) 13:35:21 ID:bFZqBrJ.0
敗者復活戦を二次予選に名称変更提案したのは俺だな
今回の戦線復帰も敗者復活戦という名称は使いたくないところだが
ちょっといい名前が思いつかない

>>505
展示強化でしょ

509名無しさん:2013/07/14(日) 13:36:47 ID:Wq9NY6hY0
>>503
たぶん、最萌が「お祭り」としてもっと栄えてほしい
もっと人が戻ってきてほしい


ここら辺の問題意識はたぶん同じだと思う
(もしかしたら違うかもしれないけどw)

その対処法として、展示強化なのか、交流強化なのか、コード規制を減らすのか、コード規制を強めて更にクリーンな最萌を目指すのか、
もしくは強いキャラにある程度留まってもらうのか、それとも緊張感を高めることによって抽選会の価値を高めるのか、
どれがいいと思うかは人それぞれ。

510名無しさん:2013/07/14(日) 13:37:55 ID:UThBvc7o0
実質的な主催のYUNEが積極的なんだから何かやること自体はほぼ決定事項
今は方式を議論してる段階

覆したいなら運営やれって言われるよ

511名無しさん:2013/07/14(日) 13:43:04 ID:bFZqBrJ.0
>>509
でも運営が展示強化、交流強化を優先してるから
その方向で考えないとね

512名無しさん:2013/07/14(日) 13:49:56 ID:Wq9NY6hY0
>>511
名無しの意見も目を通していると思うが
最後は運営の決断、それは分かっているつもり。

513名無しさん:2013/07/14(日) 13:51:21 ID:oExkTKdw0
全試合敗者復活戦の逆トーナメント方式にするとかですかね。
事実上の不人気トーナメントになることと、予選方式をどうするのかが問題ですけど。

514名無しさん:2013/07/14(日) 13:58:59 ID:/EGDPbtk0
>>510
最終的には運営の判断には従うが意見くらいは言わせてほしい
確かに名無しだけど最萌を盛り上げたいって気持ちで言ってるわけで

515名無しさん:2013/07/14(日) 14:06:10 ID:bFZqBrJ.0
しかし今までと同じじゃどうにもならん
色々試してみないと、もう盛り上がりようがないところまで来ている

516名無しさん:2013/07/14(日) 14:09:53 ID:EOS87.3E0
そろそろ敗者復活の話は運営の判断に任せるって事で終わりにしようか
みんなが納得する案っていうのはないので、これ以上の議論は不毛でしょう
日程やエントリーやコード審議など他にも考えることがあるしね

517名無しさん:2013/07/14(日) 14:10:12 ID:7n8o5b320
2010のブロ決3人戦は大失敗だったからなぁ
変化に対する恐怖感があるのにもわからなくはない

518名無しさん:2013/07/14(日) 14:15:27 ID:bFZqBrJ.0
Iブロックについて危惧される事は、
同じ作品のキャラが大量に
Iブロックに入る可能性があるということかな

これって単に作品票だけの問題じゃなくて、
支援人が死ぬ可能性もある
導入するなら作品あたりのキャラ数は制限した方がいいかもね

519名無しさん:2013/07/14(日) 14:19:46 ID:/SdzXTBk0
>>488
同じ日の試合が1つでも2つでも3つでも
投票できる票数は全部で1票にするってのはどうかな

そうすれば思惑票はかなり減る

520名無しさん:2013/07/14(日) 14:23:23 ID:bFZqBrJ.0
論外

521名無しさん:2013/07/14(日) 14:23:22 ID:oExkTKdw0
予選で大量通過を抑制できれば、ほとんどの問題は緩和・解消されると思いますけどね。

522名無しさん:2013/07/14(日) 14:28:57 ID:4J2XLxU60
>>492
それも多重で勝った試合でしょ。
夏奈の票は不自然だったし。

523名無しさん:2013/07/14(日) 14:31:09 ID:/EGDPbtk0
>>515
あなたの考える盛り上がりってどういう形?
投票者増?支援増?
どちらにしても敗者復活では解決しないと思うけど

524名無しさん:2013/07/14(日) 14:36:12 ID:/SdzXTBk0
>>520
なんで?
今までも陣営票問題視している人も多かったし
一考するぐらい良くね?

525名無しさん:2013/07/14(日) 14:38:49 ID:bFZqBrJ.0
>>523
支援に対する反応増と、それに伴う支援の増加、かな
敗者復活はあくまで「復活できるかもしれない」という望みにより
試合への注目度と支援人のモチベーションを上げるためのもので、
対支援票の導入が一番の目的

526名無しさん:2013/07/14(日) 14:40:23 ID:bFZqBrJ.0
要するに支援を通じて
参加者間で正のサイクルが出来上がるのが
盛り上がるということ
今はどうも負のサイクルの影響が多過ぎる

527名無しさん:2013/07/14(日) 15:11:37 ID:xndWGhuQ0
>>521
あまり議論されていないが、寡占問題も対策する必要があるな
予選で同一作品は同一組にまとめる事にすれば、大量エントリーしている作品ほどモブまで票が回せなくなる
持ち票を減らせば更に効果的だ

528名無しさん:2013/07/14(日) 15:17:45 ID:/EGDPbtk0
>>525
あくまで俺の場合だけど、敗者復活を目的とした形だけの反応増ではモチベーションは多分上がらないな
あと支援したことのある人間なら分かると思うけど、支援作るのは結構な労力使うから支援人増にも繋がらないと思う
AA用意して画像UPして萌文をかいて…わずか数レス分でも大変。そう考えると去年のイカ娘支援人やましろ色支援人は凄いと思う
でもそれってキャラに対する票じゃなくて支援人に対する票だよね

529名無しさん:2013/07/14(日) 15:33:25 ID:bFZqBrJ.0
>>528
本戦復帰が無いとエキシ並に盛り上がらないだろうという事だよ
エキシは投票者も少ないし、それに応じて支援も随分減る
本戦復帰がなければ、いくら公式の試合と言ってもおそらくそれと同じになると考えられる

支援人に対する票というのはその通りだよ
キャラに対する票は普通に入れてるわけで、
同じようなものをもう1つ投票しても仕方が無いっしょ

530名無しさん:2013/07/14(日) 15:58:42 ID:/EGDPbtk0
>>529
支援とはそもそも何なのか?、支援は最萌の一部であって全てではないと思う
抽選のハラハラ感や思惑票による波乱も最萌の楽しみの一つだと思う
支援を重視するあまりその辺が削がれたら逆効果にもなりかねないのでは?

531名無しさん:2013/07/14(日) 16:02:32 ID:EOS87.3E0
>>527
自分も寡占対策は必要だと思う
去年のような惨劇をもう一度繰り返したらそれこそ最萌終了なので…
皆さんはどう思いますか?

ちなみに俺は一作品から本選へ出場できるキャラの上限を設けるのがいいんじゃないかと考えてる

532名無しさん:2013/07/14(日) 16:02:39 ID:bFZqBrJ.0
Iブロック枠が少ないから大して変わらないと思うぞ

533名無しさん:2013/07/14(日) 16:05:46 ID:bFZqBrJ.0
>>531
俺は設けてもいいと思う
本戦で支援人が1つの作品に注力しすぎる必要がなくなるし、
余力が出来れば他の作品も盛り上げてくれるかもしれない

ただ、予選での支援のモチベに影響する可能性もあるけどね……

534名無しさん:2013/07/14(日) 16:17:43 ID:UThBvc7o0
寡占対策については前スレまでで散々議論されてきたけど
「最萌は個人戦なの!@の後ろはただの飾りなの!だから『寡占』なんて存在しない!だから対策もいらない!」
の大合唱で結局対策は一切しないことになった
何度蒸し返しても同じことになったから今回もそうなるだろうな

自分も去年一昨年の惨状を見て無策とか正気じゃないと思うけど
ここの多数派の考えを変えるにはもう一度惨劇が必要なようだよ
残念ながら

535名無しさん:2013/07/14(日) 16:23:20 ID:bFZqBrJ.0
寡占って支援人に対する負荷も大きいからな
だからといって排除されるのも支援人としては辛いとは思うが、
そのパワーを他の作品にもちょっと貸して欲しいとよく思う

536名無しさん:2013/07/14(日) 16:28:45 ID:EOS87.3E0
例えば「上限10人」なら妥協できる人も多いと思うんだけどどうかな
運営がどう考えてるのかも気になる

537名無しさん:2013/07/14(日) 16:30:02 ID:4J2XLxU60
>>534
もしかして意図的にシャドーボクシングやってるのか?

経済における寡占とは違い、キャラの勝ち負けで寡占が起きても
誰も損しないから寡占だろうと独占だろうと問題ない、と反論されてるんだよ。
寡占が存在しないなんて誰が発言したんだ?
ちなみにアニメージュなんか最萌の集中よりもっとイナズマイレブン人気が凄いぞ

決勝トーナメントまで勝ち進んでいるなら、過半数の票を取っているのに
なぜその過半数の意思決定を認めないのかと
もし異論があるなら別のキャラを勝たせればいいだけだと何度も言われてるだろうに

538名無しさん:2013/07/14(日) 16:30:34 ID:bFZqBrJ.0
ほとんどの作品が引っかからないラインにはした方がいいとは思う
ただ、人数制限だけでは2011の結果は変わらないから限界はあるだろうね
(だからやっても無駄とは言わないが)

539名無しさん:2013/07/14(日) 16:33:37 ID:/SdzXTBk0
>>531
俺は>>519がいいと思うから書いたけど
合計1票がダメなら、試合が複数ある場合は
一番萌えるキャラに1票で
他の試合のキャラの0.5票でもいいと思う

これでも多少は緩和されるだろうし




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