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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part9
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1345040046/
●関連サイト
2012年公式サイト（仮）
・アニメ最萌トーナメント2012
ttp://ast2012.saimoe.me/
エントリー資料
・アニメ最萌トーナメント2012 エントリーまとめサイト
ttp://www18.atwiki.jp/saimoe2012entry/
運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・ツール置き場 (各所からの転載)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 ＠裏最萌屋氏
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2012 新コード発行所（※本戦から変更になりました）
ttp://ast2012.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2012 集計関連資料保管庫
ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime12/mining.html
アニメ最萌トーナメント2012 コード関係のスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1348368499/
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咲寡占がつまらない萎えるっていう感情論で十分じゃないのかな
一参加者としての感想であって論理的な意見と言うわけではないけど、
咲は好きな作品の一つで2009の時は応援してたけど、2012の無双を見て萎えてしまったよ
それを問題ないと思っている人が多数派だとしても、問題あると思っている人が例えば4割いたら、
「こっちが過半数だから問題あると思う奴が出て行け」じゃなくてそっちへの配慮も必要だと思う。
多数派しか楽しめなくて少数派の楽しみがゼロより、ちょっと多数派に協力してもらって
みんながそれなりに楽しめるように。
問題ありが例えば1％しかいなかったら、それは多数派に合わせようということになるけど。
ただ実際に割合はわからんね。
やろうって話出てたと思うけど、開催中の人がいるうちにアンケートなりやっておくべきだったかもね。
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>>795
>>792に安価つけといて>>790への返事とか言うな
後出しにも程がある
あと、なんで多重対策が放置されてるか分かってるか？
>>690にもあるが、コード関連などある程度専門的な話が出来る人がいないと深いところまで踏み込めない
ならば運営に準じた人が現れるまでは、それよりも簡単な事をひとつずつ議論していったほうが建設的だと思うが違うか？
>>796
もちろん、双方の不満が最低限に抑えられるルールに出来るならそれに越したことはない
越したことはないんだが、質問しても提案してもスルーされるような現状じゃそんなルール作りは夢のまた夢だよ
頭から反論するのはアレなので、何かしら案が出たときはそれに対して質問したりしてるんだが
最終的にまともに答えてくれないか質問を放置されるかの状態でどう調和のとれたルール作りをしろと…
俺の質問じゃないけど>>708とかいつ答えてくれるんだよ
>>713でエントリー基準の話は質問に答えてからでいいと言ったけど、ここまで返答が無いと本格的に議論の種にしたくなるわ
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>>785>>788
最萌が人気投票と思ってるアホがいるのはアニメ最萌だけ
公式サイトにも人気投票ではないと書いてあるのにね
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>>798
>アニメ最萌トーナメントとは、毎年２ちゃんねるを中心に行われている、女性のアニメキャラを対象にした展示・交流・投票イベント。
>投票も行われていますが、理念として「展示・交流」がメインになっています。
という記述はあるが
「人気投票ではない」
なんて記述はどこにもない。
そもそもの話をすると「人気投票ではない」という主張と
「制限しろ」なんて提案のどこに因果関係があるんだ？
「投票そのものを止めてしまえ」と提案してる訳じゃないんだろ。
矛盾してるだろうと俺以外から言われてるのに自覚ないのだろうかねえ。
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最萌は「単なる」投票行為ではありません
の単なるの部分を恣意的に無視してるだけでしょこいつは。
文脈を読めば投票だけでなく支援や展示も重要だ、
という意味なのに恣意的に曲解してる。
788のレスに対しては、全然反論になっていない。
都合の悪いレスは無視してデタラメな発言を何度も繰り返す態度は
某荒らしコテの特徴だよ。
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中国人が多重して、しかも開き直ってコードスレまで突撃したのは
シャナへの多重なのに「お前は何を言ってるんだ」状態だな
汚物の発言は分かりやすいから以下「過去ログ嫁」で済ませればいいよ
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こちらで議論されてましたか。
コードスレの方に書きましたが、
予選、3回戦、決勝トーナメント、などの段階ごとに作品枠を設けて
足切りする案に賛成です。
最萌の理念は分かるし、自分も理想はそうけど、
それぞれの良心と自主判断に委ねるのは、
そろそろ無理になってきたように思います。
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>>792
なるほどね。
まあ咲のことだろうなと思って1次予選の結果を確かめてみたけど、そんなに連記で勝ちまくってるってわけでもないんだよねえ。
目立って敗退させたい連記キャラがいないというか・・・。そりゃ目標立てもシミュレーションも無理なわけだ。
>>795
> これに対する返事だけど、何か？
すまん、どれの返事がどれっていう対応付けがわからなかった。
>>796
> 多数派しか楽しめなくて少数派の楽しみがゼロより、ちょっと多数派に協力してもらって
> みんながそれなりに楽しめるように。
その考え方はあってると思う。
ただ、連記対策については協力をお願いするにはちょっと対策効果の説明が不足してるんじゃないかなあって状態かと。
システムで対策するのではなくて投票者への呼びかけで対策をとることもできるって思いもある。
> やろうって話出てたと思うけど、開催中の人がいるうちにアンケートなりやっておくべきだったかもね。
決勝戦の日を利用してアンケートをとったら、という意見を出しはしたんだけどスルーだったなあ・・・。
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>>802
これだよね？
> 作品枠、声優枠を決めてしまうというのはどうでしょうか？
> 予選10人、ブロック3回戦6人、決勝4人、決勝トーナメント2人、くらいで。
> 枠から漏れたキャラは得票数で足切り。
たとえば「決勝トーナメント8人のうち作品枠2人。3人目は得票数で足切り敗退。」とすると、
ブロック決勝を実施して8人が決まった時点で作品枠チェック、3人目足切り敗退が発生した場合、
１．足切り敗退したキャラが次の決勝トーナメントで対戦する予定だったキャラは不戦勝。
２．足切り敗退したキャラに敗北していたキャラが繰り上げ勝利で決勝トーナメントへ。
のどっちになる？
２．の場合、繰り上げたキャラにより作品枠オーバーが再発生した場合も考慮しないといけない。
導入した場合の予想としては、「足切りがあるから強い2人を残してあとのキャラは投票自粛しようぜ」みたいなことが起こりうるかと。
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こんな変な投票傾向は最近のアニメ最萌だけ
もうアニメ最萌は最萌を名乗る資格が無い
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トーナメントなのに足切りとかまじ勘弁。
そんなややこしい事するくらいなら同作品対決を意図的に増やして
同士討ちでキャラ数を減らす方がまだマシ。
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>>806
ただ反対するだけなのも何なのでひとつ提案をいたします。
【予選】
1次予選は作品の通過人数の上限は設けない。
但し1次予選の組数以上の人数(去年なら16)が通過した場合、2次予選はその作品のキャラは全員同じ組にする。
【本戦】
組合せシャッフルを従来のベスト８決定時からベスト16決定時に変更する。
そしてベスト16時に同作品キャラが５人以上いた場合、「キャラ数−４」試合分同作品対決になるように事前に組合せをする。
例：同作品キャラが６人いた場合、６−４＝２試合を同作品対決の試合にする。
＃組み合わせのシャッフルする回数を増やすのは支援人のスケジュールが立てにくいというデメリットがあるので
＃極力最小限にとどめる(従来の1回)
作品枠でキャラを足切りにするのは本来ならば勝利していた筈のキャラを敗退に追い込む事になるので反対です。
作品で投票する方もいらっしゃるでしょうが、純粋にキャラが好きで投票している人もいるでしょうから。
それならば作品キャラ同士で勝負を決した方が納得もするしややこしい足切りルールを考える必要もないという事です。
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去年と同じでいいんじゃね？
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やらない選択もある
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>>807
同作品対決をさせるという発想は過去にもあった気がするけど、今回の提案は導入による影響が少ない比較的良い案だと思う。
組み合わせ方法は「ランダムにシャッフル」以外にもいろいろ考えられるので「同作品キャラを一箇所に集めてからシャッフル」という方法を選択するのもアリかと。
持ち票を変化させるのは「持ち票は全員平等」が基本形、足切りは「票数の多いキャラが勝利」が基本形なところに不自然な仕組みを導入する形だったので好ましくなかった。
まあシャッフル方法という視点からだと「完全なランダム」が基本形なので作品に注目して手を加える不自然はあるけど。
課題としては
・作品だけでよいのか？(声優、制作会社、放送枠、etc)
・16に対しての「4」という数をどのように導き出したのか？(>>708)
・【予選】のほうは効果が小さくないか？(シミュレーションガー。本戦のほうはシミュレーションしやすそう。)
とかかな。
[メリット]
・同作品対決させられる側にも利点がある(1人を確実に勝ち上がらせることができる)。
[デメリット]
・同作品対決が増える(同作品対決は盛り上がらないと言われることがある)。
→ベスト16で同作品対決しなくても勝ち上がられてベスト8以降で同作品対決するだけだから増えはしないのかｗ
・シャッフルタイミングをベスト8からベスト16に変更することによる影響(あれば)。
→A〜HブロックだったものがIブロックとかPブロックとか馴染みのないブロック名ができあがること、とか？
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>>809
やらないことによって得られるものが何なのかわからないんだよね。
やらないくらいなら斬新なシステムを導入して開催して試験するほうが得られるものがあるような。
やりたい人がいればやればいいって状態だね。
気持ちはわかるんだけどね。
自分が参加しないのに他の人が参加して楽しんでるのが気に入らないとか
開催されなければ他の人が楽しんで自分がくやしい思いをすることもなくなり安心できるとか
そういうところだよね。
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ルール変えたがってる人は、もう例年と同じ日程での開催はあきらめてる前提なの？
言ってることの是非はともかく、時期的には今やるような話ではないよね。
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>>812
過去には
ゴールデンウィークあたりから議論開始
6月からエントリー開始、6月末で締め切り
7月第1週半ばに1次予選開始
って年もあった(2005あたりかな)。
最近はエントリー審議をしっかりやるためにスケジュールが早めになってる傾向があるね。
5月の最終週にエントリー開始できれば去年と同じ日程での開催は可能っぽい。
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足切りに関しては今まで出てる意見以外にも、どういう判断材料で足切りするにしても不公平さが出てくる
単純に得票数で判断する場合、曜日の影響がモロに出かねない
それではと得票率で判断する場合、今度は対戦相手の強弱に左右されすぎる
どちらにしても各キャラの状況が異なる以上、同じ基準に当てはめて判断するのはいかがなものかと
>>807
いくつか質問
・2次予選で同作品キャラを同じ組にするのは、今まで制限派の人達が散々嫌ってた
「連記による大量得票」を助長するような気がするのだが、どういう意図で同じ組に集めるのか
・ベスト16での同作品対決の基準が「5人以上」である理由はなんなのか
・↑の基準にした場合「キャラ数−4」だと、同作品のキャラが9人以上になると計算がおかしくなるのでは？
「キャラ数／2（端数切捨て）」だったらまだわかるのだが
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>>812
なるべくなら、やりたくないというのが本音だ
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>>807
同作品対決という案でもいいと思います。
「作品枠でキャラを足切りにするのは本来ならば勝利していた筈のキャラを敗退に追い込む事になるので反対です。」
というのは同意ですが、自分のは、
「本来ならば勝利」の前提にある、
「ほとんどの（すべてじゃなくてもいい）投票者が、作品に縛られずに、
公平にキャラだけを判断した理念に基づき、多重もそれほど影響がない結果」という
なかなかそういう「本来ならば勝利」というのが実現するのが難しくなってきたと思っての提案であります。
疑問の方への解答としては、結果として下の試合からの敗者復活を許す方式です。
普通の勝利を維持するため、不正をする人のやる気を削ぐという一つの案です。
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もう時期が時期だからルール変更を提案する人はそれに伴う負荷を自分が負担する（ようするに運営参加）か
ルール変更に伴うツールを用意するようにしろよ
運営の負荷が増えない方向のルール変更はトーナメント表のキャラを作品別で色分けしないくらいじゃないか
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反応ありがとうございます。
>>810
>・作品だけでよいのか？(声優、制作会社、放送枠、etc)
作品以外のジャンルでこれまで去年のような惨状はなかったので、今回は作品だけでいいと考えます。
それにジャンルを増やすと調査、まとめやらジャンルの重複(例：作品、声優で被った場合)をどうするかやら
いろいろややこしい作業が発生しそうなので。
(作品で分けるなら既にエントリー表記されてるのでまとめやすい)
>・16に対しての「4」という数をどのように導き出したのか？
ベスト８の同作品数を極力４人以内に制限するために数字です。
ただ去年の咲のように過半数超えた場合(去年の咲は9人)は超える可能性があるのですが・・・
>・【予選】のほうは効果が小さくないか？(シミュレーションガー。本戦のほうはシミュレーションしやすそう。)
散らばると持ち票×組数分同作品キャラに入れられる可能性があるので、その入れられる票数を減らすというのが目的です。
あとブロックは８つじゃなくて16に増やしても特に問題はないのではと考えます。
(第1回はシャッフルこそベスト8時でしたが、名目ではＡ〜Ｐブロックが存在してました)
>>814
>・2次予選で同作品キャラを同じ組にするのは、今まで制限派の人達が散々嫌ってた
> 「連記による大量得票」を助長するような気がするのだが、どういう意図で同じ組に集めるのか
散らばった方が組数分の連記の可能性がありえるので、それを1組だけに抑えられるという事です。
あと上記の回答と重複しますが、持ち票×組数分同作品キャラに入れられる可能性がある票数を減らすのが目的です。
>・ベスト16での同作品対決の基準が「5人以上」である理由はなんなのか
これも上記と重複しますがベスト８の同作品数を極力４人以内に制限するために出した数字です。
>・↑の基準にした場合「キャラ数−4」だと、同作品のキャラが9人以上になると計算がおかしくなるのでは？
> 「キャラ数／2（端数切捨て）」だったらまだわかるのだが
おっしゃる通り、過半数超えた場合(9人以上)これは当てはまりません。
ご提案された 「キャラ数／2（端数切捨て）」の方がいいかもしれません。
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レスをアップしたら新たに反応があったので追記
>>816
>「ほとんどの（すべてじゃなくてもいい）投票者が、作品に縛られずに、
>公平にキャラだけを判断した理念に基づき、多重もそれほど影響がない結果」という
>なかなかそういう「本来ならば勝利」というのが実現するのが難しくなってきたと思っての提案であります。
仰ることはわかりますが、それ故に参加キャラの平等性を排除するのはさすがにどうかと思います。
作品枠に拘るなら予選方式を各作品毎の一斉投票形式にした方がいいと思います(現実的ではありませんが)
>疑問の方への解答としては、結果として下の試合からの敗者復活を許す方式です。
敗者復活システムを導入すると言う事は、開催期間を長くするか予選通過人数を減らすかどちらかが不可避ですよね。
あと05年に3位決定戦を導入した際に2度敗退するキャラが出る事で揉めてそれ以降3位決定戦を実施されなかったという事実があったと聞きます。
敗者復活を実現するにはクリアしなけばいけない問題がいろいろありそうな気がします。
あと敗者復活を導入しても去年の惨状を本当に回避できるのか？という疑問もあります。
(敗者復活を導入してもまた同作品キャラが勝ち上がってしまうのでは？という事です)
極論からいいますと強い同作品キャラは同作品キャラでしか倒せない事態もありえると考えます。
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おつかれさまです。
話をぶったぎるようで申し訳ありませんが、１つ議論のテーブルにのせてほしい事があります。
敗者復活制についてです。以下説明します。かなり長くなってしまったのですが。
他の多くの最萌トーナメントと同様、予選は別としてアニメ最萌もノックアウト方式を採用しています。
主に日程的な理由でそうなっていると思います。
アニメ最萌の理念として、単に投票して勝ち負けを決めるだけでなく、キャラの紹介や参加者の交流という面ももっています。
しかしながら、投票と勝ち負けに拘りすぎるあまり、多重投票や、キャラを誹謗したり、対立しているように見えて、展示・交流の部分が軽視されているように思えます。また、１、２回戦で敗退したキャラの支援人さんや参加者さんが、そこで興味を失ってしまったり、去って行ってしまったり、それってアニメ最萌の理念的にどうなの？と思ってしまいます。
かといって、ラウンドロビン方式などはキャラ数や日程の問題で無理ですし、エキシでやればいいという意見もあるでしょうが、エキシだと盛り上がりにかけるのと、支援人さん、参加者さんのモチベーションがあまり上がらない気がします。
それで話は変わるのですが、現行のプロ野球ペナントレースとクライマックスシリーズ（ＣＳ）について話をさせて下さい。
セ・パとも、リーグ1位になっても、日本シリーズに必ず出場できるとは限りません。144勝0敗でもです。
また、借金抱えたリーグ３位が日本一になることもありえます。不公平さを抱えた制度になっています。
それなのに何故、あえてこの制度を採用しているのでしょうか？
デメリットもありながら、メリットもあるからだと思います。
１チーム独走になっても消化試合を減らせることや、ＣＳはメディアの扱いが違うので、注目されて盛り上がり、観客動員も増えることなどです。
なので多少の不公平やデメリットがあっても、大きなメリットがあれば議論の余地はあると思っています。
ただし、特定のキャラを差別するのは良くないと思います。
それで敗者復活制ですが、ランダム抽選なので激戦区に入ってしまったキャラを救済して人気に対する順位付けをより正確にしようとか、そういった類いの意図は全くなくて、敗者復活制と言っても形式は昔の柔道的なステップラダー方式です。
従来通りの８ブロック制で、ブロック優勝者に直接対決で敗退したキャラが敗者復活トーナメントに進む方式です。
３人戦の場合は２位のキャラが対象です。
敗者復活トーナメントは、１回戦で（ブロック優勝者に）敗退したキャラと２回戦で敗退したキャラが対戦し、その勝者が３回戦で敗退したキャラと対戦、その勝者がブロック決勝で敗退したキャラと対戦、勝てば決勝トーナメント進出となります。
敗者復活トーナメントは、全ブロックごちゃ混ぜで抽選した方が盛り上がると思っています。
Ａブロック１回戦敗退キャラ対Ａブロック２回戦敗退キャラじゃないということです。
つまり、決勝トーナメントは１６キャラということになります。
決勝トーナメント１回戦はブロック優勝者対敗者復活キャラでもいいですし、１６キャラ完全ランダムでも特に拘りはありません。
敗者復活制の狙いは、１回戦敗退キャラの参加者さんや支援人さんが２回戦進出キャラを応援することによって、知らなかったキャラを知る切っ掛けになる可能性があることと、支援人さん・参加者同士の交流を促すことができるのではないかと思っています。勝ち上がったキャラのファンも応援してもらったキャラのことを知ったり、交流が増えるかもかもしれません。
また、ブロック決勝が知らないキャラばかりで、従来では興味を失ってしまっていた参加者も、全員ではありませんが、知らないキャラ同士の対戦を楽しめる人が少し増える可能性があります。
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次にデメリットとして、試合数増加による日程の問題があります。
一応２つほど日程案を考えてみました。
コミケを外して１１月１６日（土）決勝と、コミケにかぶるけど１１月０９日（土）決勝の２つです。
ttp://up.animesaimoe.net/img/u4879.txt
ttp://up.animesaimoe.net/img/u4880.txt
運営さん的に抽選は土・日の方がいいだろうということで、できるだけそうなるようにしてみました。
また、去年は試合終了数時間後すぐ抽選だったのを、１日開けれるところは開けることによって運営・抽選人さんに余裕をもってもらおうと思ったのと、去年も再試合があると困るなあと思ったので、その対策です。
去年と変わるのは、１回戦を１日３試合から４試合、２回戦を１日２試合から２〜３試合、ブロック決勝を１日２試合にしているところです。敗者復活戦は１日２試合、決勝トーナメント１回戦は１日１試合です。
日程については一例でいろんなバリエーションが考えられます。
いずれにしても、運営さんの負担が大きくなるのと、日程の密度が高くなるので支援人さんが大変になるデメリットがありますが、ここらへんはトレードオフと考えています。
それと１回戦で負けたキャラが優勝するようなことが起こる可能性があります。
前述のプロ野球でリーグ３位が日本一的なことです。かつてアニメ最萌でも予選で勝って決勝で負けたことがあったようななかったような。。。
不公平さはあるのですが、特定のキャラに不公平になるわけでなく、くじ運などでどのキャラにも起こり得ることなので、その意味では平等と言えなくもありませんが。
本当に強いチームを決めようとするプロ野球ならともかく、それとアニメ最萌は違いますし、私はあまり勝ち負けや結果にこだわりが強いわけじゃないので気にならないのですが、順位付け等を気にする人は不満かもしれませんね。
今まで議論されてこなかったと思うので、運営さんが決めるにしても、とりあえず議論だけはやっておいていいのではないかと思っています。
また、この敗者復活制と、寡占・連記とは全く関係はありませんし、投票を否定しているわけではありません。私の意見は、対立していたのを応援・交流へと促すことと、仮に投票・勝ち負けと展示・交流が９：１としたら、それを８：２に少しだけシフトしたいと思っています。
日程他、同票になったらどうするの？とか問題も多いと思いますし、いろんなところに影響がでてくるので、正直シミュレートしきれないところがあって、その辺も含めてみなさんに議論していただければ嬉しいです。
それではよろしくお願いします。
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>「本来ならば勝利」の前提にある、
>「ほとんどの（すべてじゃなくてもいい）投票者が、作品に縛られずに、
>公平にキャラだけを判断した理念に基づき、多重もそれほど影響がない結果」という
>なかなかそういう「本来ならば勝利」というのが実現するのが難しくなってきたと思っての提案であります。
作品に縛られずに、というのならほとんどの投票者がそうだろう
予選を見ればわかるが１作品のキャラにしか投票しない、なんて人はほとんどいない
コード屋は何か勘違いしてるのではないか
672さんが言ってるが
>和憧との連記あってもこーこちゃんはガハラさんに大敗
>そのガハラさんに和は大勝した。
>作品票ガー、なんて叫んでいる人はキャラ毎に人気の差があるのを見てないのでは？
勝敗を見れば多数派の選択は
和＞＞＞ひたぎ＞＞＞恒子
なのは一目瞭然だろう
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１作品のキャラにしか投票しない人は少ないけど
ある作品が出ると必ず優先して投票する人はいる
（もちろんよほど不人気なキャラは除くが）
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>>823
それのどこに問題があるのか？と問われてるのだけどね
優先順位が決まってるのは
当人の萌え心に準じた結果であるのに
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>>816
> 疑問の方への解答としては、結果として下の試合からの敗者復活を許す方式です。
>>804の２．ってことね(「敗者復活」って呼ぶと>>819のような敗者復活戦と混同しそう)。
課題としては
・繰り上げたキャラにより作品枠オーバーが再発生した場合の処理
→繰り上げ→再発生→繰り上げ→再発生 見たいな状態に対応できるか確認。
・同作品内の足切りキャラの決定方法
→>>814にあるとおり得票数・得票率はNG。
・根拠ある枠数の設定
→なぜ決勝トーナメント「2」人なのか。
・足切り回避のための投票行動への考慮
→強い2人が残ってしまえばあとの試合は消化試合・・・。同作品の弱いキャラに票を集めて強いキャラを足切りさせる戦略も。
作品にとらわれずに投票している人に鉄斧を振り下ろすようなむごい案な気がするなあ・・・。
>>818
> 作品以外のジャンルでこれまで去年のような惨状はなかったので、今回は作品だけでいいと考えます。
去年のベスト8は咲と釘の2色で塗りつぶされてるけど声優は惨状にならないの？
2人くらいなら・・・ってこともあるけど、惨状になってから翌年導入ってのもなあ・・・。
> それにジャンルを増やすと調査、まとめやらジャンルの重複(例：作品、声優で被った場合)をどうするかやら
確かに大変だけど、声優の対策をしないで作品だけ対策をするにはそれなりの理由が欲しいかな。
作品の対策だってそこそこ作業が発生するわけだし。時間や人員との兼ね合いでできるできないはあるけど。
> ベスト８の同作品数を極力４人以内に制限するために数字です。
そのベスト8に対しての「4」をどのように決めるのかってこと。自分はやるなら「1」でいいんじゃないかと思う。
同作品キャラには全員決勝トーナメント序盤に同作品対決してもらいます、ってほうがシンプルな基本形かと。
> 散らばると持ち票×組数分同作品キャラに入れられる可能性があるので、その入れられる票数を減らすというのが目的です。
咲が70人通過で、2次予選の41人が同じ組にまとめられる(数え間違いがあったらスマン)。
咲にしか注目してないかもしれないが、例えばストパン劇場版は14人通過なのでセーフ。
アイマスの16人通過はセーフ？「組数"以上"の人数」って言葉どおりならアウトで2次予選の6人が同じ組にまとめられる。
プリキュアみたいなのはシリーズがいろいろあるけどどう数えればいいんだろう？
複数作品が該当した場合の組み分けの方法とかそれら作品のいる組に入ってしまうキャラへの配慮とか・・・。
ってな具合にシミュレーションというか数を数えてみると、期待した効果になっているのかなあと思うわけで。
咲しか対策できていないととらえるか咲のようなのを対策したいからいいんだととらえるか・・・。
A〜Pブロックになる件は大丈夫そうだね。
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>>820-821
ステップラダー方式って言うのか。同じことを考えたことがある。
日程が長すぎじゃないかな。去年の日程も長すぎと思ったくらい。
敗復１回戦２試合は３回戦２試合の裏でできるんじゃない？
敗復２回戦２試合もブロック決勝２試合の裏でやれば、日程の増加は敗復決勝分だけとなる。
抽選の回数は増えちゃうか。
あんまりトーナメントばかりやってるとアニメをみる時間が・・・ｗ
10月新番の頃には終わってるくらいが理想かなあ。
> いずれにしても、運営さんの負担が大きくなるのと、日程の密度が高くなるので支援人さんが大変になるデメリットがありますが、ここらへんはトレードオフと考えています。
運営の負担は気になるところだね。支援人についてはトレードオフと言い切ってしまっていいと思う。日程に合わせた支援方法の工夫が必要。
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【コミュニティの一生】
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする ← 今ここ
↓
面白くないので皆居なくなる
>>824
メジャーどころに票が集まるのが
やる前から分かってしまう
全く面白くない
支援で簡単に票が入れ替わるような
ハラハラ感が無くなった最萌はもはや最萌とは呼べない
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>>827
面白い人が現状維持派で、凡人が咲に票が集まると嫌な人ってこと？
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>> 作品以外のジャンルでこれまで去年のような惨状はなかったので、今回は作品だけでいいと考えます。
>去年のベスト8は咲と釘の2色で塗りつぶされてるけど声優は惨状にならないの？
過去に同声優キャラ同士の決勝戦とかベスト４全て同声優キャラ独占とかそういう事象がなかったので
作品と比べてそれほど惨状じゃないと見ています(あくまで主観ですが)
声優の作品の対策を無しと考えるのも作品と比べてどうだったか、というのが主眼になります。
>> ベスト８の同作品数を極力４人以内に制限するために数字です。
>そのベスト8に対しての「4」をどのように決めるのかってこと。自分はやるなら「1」でいいんじゃないかと思う。
つまり同作品キャラがベスト16に複数いれば必ず同作品対決を組み込むって事ですね？
「４」はあくまで匙加減での数字です。同作品対決があまりに多いと萎えるってのもあるのでそこら辺はバランスを取った方がいいかなと。
複数上がったキャラが全員別の作品キャラに勝つとも限りませんし。
>咲しか対策できていないととらえるか咲のようなのを対策したいからいいんだととらえるか・・・。
あくまで咲を前提とした対策案です。
後々考えてみるともうちょっと条件を加えてもいいかなと思いました。例えば2次予選進出が×人以上なら全員同じ組とか。
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人数を制限するとか、○○−4とかそういうルール変更は不自然さが目立ってあんまり賛成できない
>>820の敗者復活案が不自然さをあまり感じないぎりぎりの案かな
手間と時間がかかりそうだけど
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運営今年も現れるのかな？
咲とまどかのここ３年くらいで絶対欲しい人材が逃げていらない人が残ったよ
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>>828
個人的に言えばアニメ最萌2012なのに去年部長に投票し続けた人は凡人というよりつまらない人
この人種には改正とか言ってルールブック触って欲しくない
面白い人っていうのは色んなキャラ支援してくれる人とか運営を引き受けてくれる人の事だと思うよ
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>>818に対して言いたいところは>>825がほとんど言ってくれたので、こちらから目新しいことは特に無いかな
反応遅くてすまんかった
>>820-821に関しては、こっちも>>826と同じで似たようなことを考えたことあるなぁ
一度負けたキャラでも投票や支援の機会があるというのは、個人的には非常に良いことだと感じる
ただ、運営に携わる人達の苦労が増えるのは目に見えてたので
あまり無責任なことを言うのはどうかと思って表には出さなかったんだけども…
今年の運営さんが採用するかどうかは別として、レギュレーションの一つとして置いておくのは悪く無いと思う
細かい部分は実際に採用された場合に調整する流れでいいのではないかと
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>>827
アニメ雑誌のアンケートだって、雑誌毎にどのキャラに人気が集まるかの傾向はだいたい決まってるのだけど
ハラハラ感を味わいたいのなら最萌ではなく、予測不能を売りにする作品を見ればいいだけであって、最萌にそんなことを求めること自体がお門違い
最萌の投票は各自が好きな萌えキャラに投票することなので「ハラハラ感」なんて求めるのがおかしい
そりゃ超多重者が２００票とか３００票入れれば予測できなくなるけどあんたはそんな最萌がお好みなのか？
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>>832
その部長が一番好きな人がいるし、部長をずっと支援し続けた人もいる
あなたのように投票者を差別する人は反省するまで発言して欲しくないね
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>>835
好きなのは勝手だけど、本編ばっかり使って支援されてもなあとは思うよ
2012年に放送されてたのは阿知賀編だろ
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>>836
だからどうした？ということだけど。
本編でのキャラ知ってる人でないと阿知賀編での描写だって意味不明だろう
キャラクター造形というのは今までのキャラ描写の積み重ねがあってこと光るものなんだ
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やけに攻撃的なのいるけどさ
去年の結果に問題があると感じてる人が多いなら
俺一人に反省しろじゃなくて参加者一人一人に反省しろのはずだよ
まあ運営以外になら何を言われても構わないけどさ
-
>>831-832
そもそも最萌の衰退はもっと前から始まってる。
他所では「最萌の話題は禁止」とまで言われるほど悪評が確立している原因は理解してるよな?
それが、まどかの時は何を間違ったのか強力な自作絵師さん達が参加してくれて、自作絵支援が凄く盛り上がった。
この人達には残って欲しいと思ったが、騙るでの
「あの人には最高の気分のまま去ってもらいたい。こんな場末のゴミために来て嫌な思いして欲しくない」
という意見には心底同意せざるを得なかった。
「咲とまどかのここ３年くらいで絶対欲しい人材が逃げていらない人が残ったよ」だ？
こういう人達が定着せずお前のような気に入らないといってわめき散らすだけの人間が残ってるのが今の最萌だろうが。
運営を引き受けるといっても、お気に入りキャラが負けたからといって発狂し運営放棄して無茶苦茶にした看板のようなクズ人間もいる。
ある意味お前の同類だな。
結論:
お前のような人間こそいらない。
お前のような人種には改正とか言ってルールブック触って欲しくない。
-
>>825
作品ごとに集めるという案で異論ないので、
私の案についてのこだわりはとくにないです。
自分の意図としては、集める案でもそれは実現できているので。
答えたのは、質問があったからで、こだわってないといっても、無視するのも変ですし。
というわけで返事はしますが、
作品枠という仕組みについての是非というより、その背景を説明して、
別の案があればその提案とかでも一向に構いません。
公平に投票した人が馬鹿を見てしまうのは、ひどく残念なので、そのへんの改善が主です。
・繰り上げたキャラにより作品枠オーバーが再発生した場合の処理
→繰り上げ→再発生→繰り上げ→再発生 見たいな状態に対応できるか確認。
・同作品内の足切りキャラの決定方法
→>>814にあるとおり得票数・得票率はNG。
そもそも自分の提案の出発点は、現時点の最萌が、公平さを維持するためのルールが、不正に対する歯止めにならず、
逆に不正をやることの強いメリットを生んでいるので、そこの不公平をなんとかしたいというものです。
みんながちゃんと公平にやっているなら問題はないですし、ほとんどの人は公平にやっていますが、
そのような参加者の気持ちなど無視されて、一部の人の不正による結果が強く反映されることになってしまっています。
814 の指摘については、不公平だけど、現状の不公平よりはマシなのではないかという感じです。
繰り上げについても、不公平だけど、現状よりはよくなるだろうという程度です。
主観的な言い方をすると、自分はあれこれ発生している現状の不公平よりは、そっちの不公平の方が我慢できるということです。
逆の人もいるとは思いますが。
・根拠ある枠数の設定
→なぜ決勝トーナメント「2」人なのか。
萌えるキャラではなく、不正の影響のある作品やキャラが勝ってる現状では、
不正の影響力が少ない（不正をしても無駄）という状況を作るのが有効で、
そのくらい少ない方がよいという考えです。
どちらにしろ勝ち上がるのは不正なしでは無理ですから、最低でも4作品並ぶ方が公平感があるかという意図です。
「1」でもよいです。
・足切り回避のための投票行動への考慮
→強い2人が残ってしまえばあとの試合は消化試合・・・。同作品の弱いキャラに票を集めて強いキャラを足切りさせる戦略も。
あらゆる戦略は不正をしている人はこれまでも普通にやってきたので、これからもするのではないでしょうか。
戦略など考えずに投票し放題ですべて勝たせることも可能であるよりは、こちらもいくらかマシというのが自分の意見です。
-
>>827が
> メジャーどころに票が集まるのが
> やる前から分かってしまう
> 全く面白くない
> 支援で簡単に票が入れ替わるような
> ハラハラ感が無くなった最萌はもはや最萌とは呼べない
これだけはっきり言っているのにそれでもなお、
> 面白い人が現状維持派で、凡人が咲に票が集まると嫌な人
と脳内変換できる>>828の幸せ回路がうらやましい
-
>・根拠ある枠数の設定
> →なぜ決勝トーナメント「2」人なのか。
>萌えるキャラではなく、不正の影響のある作品やキャラが勝ってる現状では、
>不正の影響力が少ない（不正をしても無駄）という状況を作るのが有効で、
>そのくらい少ない方がよいという考えです。
>どちらにしろ勝ち上がるのは不正なしでは無理ですから、最低でも4作品並ぶ方が公平感があるかという意図です。
>「1」でもよいです。
あなたは咲アンチの方が多重が酷いと明言しているでしょう
もし多重が無ければ咲は決勝トーナメント枠が６枠以上になっていたと考えられられますが如何が？
特にDブロックは１回戦での多重による美穂子敗退が無ければ
ルイズではなく美穂子になっていた可能性が非常に高いと思われますが？
-
そうなんだよね
寡占対策はいらない、多重対策だけすればいいというのが現状維持主義者の主張だけど
それで去年のシミュレーションすれば咲の独占がさらに酷くなってた可能性の方が高い
寡占対策と多重対策はセットで考えないとダメだよ
-
>>841
【コミュニティの一生】という部分を読んだ段階で、
＞面白い人が現状維持派で、凡人が咲に票が集まると嫌な人
と思ったのですが、
その下で逆の事が書いてあったので疑問に思っただけです。
-
>>844
かつてはトーナメント戦以降にもマスコット的な存在がいた
だが、今では作品票のおかげで、そのようなキャラを８枠に一人も送り込むことが
できなくなった
その上、ブロック戦でも好き放題で、今やはしゃいでいるのは他作品に一瞥もくれ
ない強作品信者ばかり
この現状をコミュニティの一生に例えているのが、どうして理解できないの？
-
>>843
寡占があっても別にかまわない
というかそれが投票者の選択であるなら規制する発想の方がおかしいと
何度も言われてるのだが
>>845
作品票とは何だ？
>>822->>824
の議論をまたも繰り返す気なのか
あなたの押しキャラが不人気だというのがそんなに認めたくないと
いつまで逃避行為を続けるのかね？
-
>>846
では、なぜ、ぶつかった時に票割れもせずに、言い訳もできないほどに
まとまった得票が片方に入る？
ルールの裏を突いたやり方で汚い勝利をモノにして、どうしてここまで
正義面をできるのか、俺には理解できない
-
>>845
単なる判官贔屓だと思います。
日本人ですからその気持ちはわからないでもありません。
だからといって、咲とその投票者を強制的に排除する動きが理解できません。
＞かつてはトーナメント戦以降にもマスコット的な存在がいた
別の参加者には去年、一昨年にもいたかも知れないのでは？
あなたの主観以外は絶対認めれない？
＞作品票のおかげで
＞他作品に一瞥もくれない
＞強作品信者ばかり
「作品」に拘りすぎるのはどちらなんでしょうね。
-
>>847
どこが「ルールの裏を突いた」「汚い勝利」なのかさっぱり分からない
あなたの発想で汚いと言われても「お前の中ではｒｙ」ということでしかない
そもそも１位２位３位が別作品であっても
１位２位が激戦で競り合う、あるいは３位のキャラ支持層が１位あるいは２位と
重なっているキャラなら３位のキャラが非常に票数が少なくなるのはよくあることなんだが
B2-3 E2-1 F2-1 G2-4 H2-1で３位の票はかなり少なくなってるのに
そこを見ようともせず偏った攻撃ばかりしてるあなたは一体何を言いたいのか
-
去年なんて参加者の多くが咲を視聴してた
圧倒的に咲が人気だったで説明がつくからな
予選から一貫してそうだった
-
>>848
> 単なる判官贔屓だと思います
２００９以来、ずっと欲望をあからさまにして、トーナメントの複数枠常連に
肩入れすることが「判官びいき」ですか
孤立して苦境にあえいでいる側への、同情からくる肩入れのことを指すものと
ばかり思っていましたが
・・・日本語って、随分と柔軟性に富んでいるのですね
>>849
「裏葉」だってあそこまで露骨ではない
枠を取ったら後は用済み。前回の得票が夢か幻かと見まごうばかりの低得票で
使い捨てることのどこがフェアなんだ？
少なくとも、最萌の理念からは程遠い前代未聞のやり方だ
前代未聞の出来事だったからこそ、ルール改訂の話が持ち上がっているのを
どうして理解しようとしない？
-
>>849
「アメリカの核はきたない核、ソ連の核はきれいな核」という連中と同じ。
真面目に相手にするだけ無駄な気がする。
というか、>>847って去年の咲豚殲滅スレの残党かね。少なくともあの醜悪な連中とは間違いなくご同類。
騙るもそうだが、ああいう連中こそが最萌を衰退させた最大の原因なんだがな。
-
>>851
>>848を落ち着いてもう一度読んでみてください。
-
>>852
「咲の票寄せはきれいな表寄せ」ということか
-
>>851
たぶん玄-ニャル子-竜華のことを言ってると思うけど、
参加者の多くがあそこで玄が敗退することを望まなかった
という考え方をすれば何もおかしくないよ
とにかく去年は咲に優先して投票する参加者が多かった
すべては参加者の意思による結果にすぎない
でもちょっとアンチ脳になると、咲信者が無茶苦茶やったと思い込んでしまう
-
>枠を取ったら後は用済み。前回の得票が夢か幻かと見まごうばかりの低得票で
>使い捨てることのどこがフェアなんだ？
セラフィム １回戦265⇒２回戦70
るん １回戦190⇒２回戦69
葉月クルミ１回戦232⇒２回戦51
東雲なの１回戦244⇒２回戦81
去年だけでこれだけ頻発してる現象
票が大量に増減することなんて調べればすぐわかることなんだけどな
というか客観性を欠いた叩きをしつこく繰り返すのは汚物か？
-
>>847
2012 9/2(日)
松実宥639vs鷺森灼202vs薄墨初美66
サーニャ517vs桂ヒナギク396vs轟八千代86
加治木ゆみ460vs藤和エリオ406vsヒロ124 →2回戦：加治木ゆみ136vs瓜生桜乃206vs葉月クルミ51
勝つ為の戦術投票
最萌は数字ゲーム以外何物でもないと理解しなければならない
汚い勝利？
後に脅威となる強キャラを潰せる時に潰す、これは優勝への近道
覚えておきましょう
負けたのが悪い
それでもってこれらの戦術を覆す強さを持ったキャラこそが覇道に相応しい
小手先の戦術投票で負けるキャラはそこまでってことだ
寡占は多数が飽きて特定の熱心な信者しか残ってないという末期症状なだけ
末期症状と聞いて悪いイメージを持つ者もいるかもしれんが繁栄があれば必然的に衰退もある
衰退から目を背けないように
-
もう不毛な争いはやめて去年と同じでいいんじゃね？
みんなが言ってるのは机上の空論で負担が多くなる＝運営をやる人がいなくなる
というスパイラルに陥ってる
変えたいなら自ら運営を名乗れ、さもなくばナナシの意見は無視
-
最萌が数字ゲームだとかﾜﾛｽ
もう呆れて物も言えない
-
>>829
> つまり同作品キャラがベスト16に複数いれば必ず同作品対決を組み込むって事ですね？
そういうことです。
8人通過したキャラがいた場合はトーナメント表の半分側に8人集めてしまってもいいと思う。
そうすれば決勝戦は必ず別作品になる。
トーナメントの半分が必ず同作品対決になるのは微妙、同作品キャラが自力敗退する可能性を潰してるという意見が出そうだけど、
その自力敗退がなかったときにトーナメント上位を1作品で独占されるのが嫌で対策を入れようとしているのだから、匙加減で半端な数字を設定するのは間違いかな、と。
設定を「4」として、5人通過の場合に1試合同作品対決を作るのって普通にシャッフルする場合とそんなに確率が変わらない気もするし。計算してないけど。
>>840
了解です。回答ありがとうございます。
> 「1」でもよいです。
「1」なら「極限の値」というのが根拠になりそうだね。
>>857
> 後に脅威となる強キャラを潰せる時に潰す、これは優勝への近道
さすがにそれには同意できない・・・。
-
>その自力敗退がなかったときにトーナメント上位を1作品で独占されるのが嫌で対策を入れようとしているのだから
独占されたくなかったら地力で８強に入るだけの
4回勝ち抜く票を集めればいいだけのこと。
なぜ正々堂々と勝とうとしないでインチキな規制をしようとする？
-
>>857
こんくらい、あけすけ言ってくれると有り難いね
少なくとも現状のまずさを認めて利用していると言う分、議論の余地が生まれる
他の奴らは何だかんだと理屈をつけて自己正当化をはかり、一方で他人には
批判を許さないディストピア愛好家だからな
-
>>862
議論の余地（）
お前のは屁理屈にすらなっていない
都合の悪い反論をいくつスルーしてるんだよお前は
-
>>863
>>856みたいに得票を弄んで得た勝利、俺なら後ろめたくてたまらないね
勝利を威張るならせめて、強敵を叩き潰してからにしろ
-
>>864
お前は前代未聞のやり方、なんて平気で嘘付いてるがその謝罪はないのか？
3位のキャラの票ががた減りするのは毎年よくあること
得票を弄んで得た勝利？キャラの対戦組み合わせによってどのキャラを優先するかが変わるのは当たり前
キャラの対戦組み合わせが変われば、どれを優先投票にするかが変わることすら理解できない馬鹿がなんで議論に参加してるんだよ
-
>>865
謝る必要？ 笑いを取りに来てるのか？
前代未聞だよ
作品票で勝ち上がらせておいて、同門対決ではボロ雑巾のように捨てるなんて
-
作品票につての問答
>>822-824
>作品票で勝ち上がらせておいて、同門対決ではボロ雑巾のように捨てるなんて
>>849 >>856 >>865
またループか
本当にこいつ荒らしだな
議論する気がなく荒らし目的で論破済みのイチャモンで粘着してくる
-
>>867
あんなにタコス推しをしておいて、同門での得票は何だよ？
あまりの露骨さに開いた口がふさがらなかったよ
-
2010での各ブロック決勝の3位
Aブロック ゆの 157票
Bブロック 伊澄 109票
Dブロック 奈々子171票
Eブロック 小萌 62票
Fブロック ユイ 143票
Gブロック 澪 172票
Hブロック 文乃 140票
客観的な視点で物事を見ることをできない8aagLOCQ0は
発言するたびに恥をさらしているようなものだが、8aagLOCQ0って羞恥プレイ実行中？
-
>>842
返信に気づかず回答が遅れました。
>あなたは咲アンチの方が多重が酷いと明言しているでしょう
>もし多重が無ければ咲は決勝トーナメント枠が６枠以上になっていたと考えられられますが如何が？
>特にDブロックは１回戦での多重による美穂子敗退が無ければ
>ルイズではなく美穂子になっていた可能性が非常に高いと思われますが？
作品枠を設定すれば一定数以上の独占は無理になり、6枠以上などにはならず、
その方がよいと思うのですが、どうでしょうか？ということです。
--
話は変わって、作品枠の案が、集める案よりよい点として、
同作品対決が少なくなるというのは、組み合わせの面白さが生まれやすいので、
メリットであると思いました。
-
>>870
>萌えるキャラではなく、不正の影響のある作品やキャラが勝ってる現状では、
>不正の影響力が少ない（不正をしても無駄）という状況を作るのが有効で、
あなたはこう仰ってますよね
不正で６枠勝ってるのではなく、むしろ７枠勝利する可能性が高いのに
なぜ制限しなければならないのですか？
咲キャラは正々堂々と実力で勝利してるのに
勝てないキャラに決勝トーナメントの枠を譲るのはおかしいでしょう。
-
本来一つの作品で複数枠取れるところを「作品枠」を作って制限する
結果他作品の弱いキャラを自動的にあげても興醒めするだけ
弱いキャラは勝ち上がるべきではない
現行のルールで何が問題なのかよく分からん
-
>>820の敗者復活システムはどうなの
これって要するに嫁を負かした相手を応援せざるをえないってことだよね
従来だとアンチ化するところだけど、復活させるには嫁を負かしたキャラに票を入れてブロックをとってもらわないといけないという
これなら嫁敗退による離脱者も抑えられるだろうし、なかなかいいんでない？
少なくとも制限かけるとか枠作るとか不自然な制約でいまいちすっきりしない他の案よりはかなりいいと思う
-
>>871
勝ちすぎは興を削ぐ、じゃ不足？
最萌がアニメの交流会だというなら、咲信者しか楽しめないようなものじゃダメだよな
咲やまどかに限らずどこが寡占したって一緒
完全な公平にこだわってる人達は勝負にこだわり過ぎなんだと思う
ネタなんだから広く楽しめるようにする方向の方が大事だと思うんだけどなあ
-
敗者復活は現状の２次予選が該当するんじゃね？
-
>>874
「興を削ぐ」では単なる嫉妬でしかないよなあ
汚物も似たことを言ってて速攻で論破されてる既出のことなんだが
「アニメの交流会」だから予選で全作品全キャラ出ていて勝つチャンスは全部にあるだろ
「咲信者しか楽しめない」なら
「本戦に出場できるキャラ信者しか楽しめない」とも言える訳で
実際、本戦に出場できる見込みのないキャラを懸命に支援してる人がたくさんいるよ
ならば全部のキャラを本戦に出場させるか？
全部のキャラを決勝トーナメントに出場させるか？
汚物に限らず制限しろなんて提案する奴は矛盾してると何度も反論されてるのだがね
いっそ「投票そのものを無くせ」と提案するのならまだ首尾一貫してるのだが
矛盾に気付かない内はピエロであることすら気付かないのだろうな
-
作品枠を設けろ、と主張する人の方がよっぽど「作品に」「勝負に」固執しているという自覚がないのだろうか。
予選で大量の作品キャラクターが落とされてる現実を見ようともせず
嫉妬心だけで変なクレーム付けてくるよね。
-
そうだよ固執してるよ
色んな作品、キャラが出る事に固執している
その方が面白いからね
-
「作品に」固執している か。なかなかうまいな。一瞬騙されてしまいそうだ。
だが「(一つの)作品(を勝たせること)に固執している」と
「(幅広い)作品(のキャラクターの登場のチャンスを増やすこと)に固執している」
では全く逆の意味だ。
-
「(一つの)作品(を勝たせること)に固執している」と
「(一つの)作品(を勝たせないこと)に固執している」
は同義だと思うけどね
作品を意識しすぎ
-
>>876
＞「アニメの交流会」だから予選で全作品全キャラ出ていて勝つチャンスは全部にあるだろ
多分ここの認識が違う
あまりにも極端な作品があると、他の作品がノーチャンスになってしまうんだから
そこは少し調整して、全作品全キャラにチャンスが行き渡るようにしたいと思ってるの
多分あなたと目指す所は同じなんだろうけど、自分は何もせず放置でそれが実現されるとは到底思えない
2011-12を見る限りね
-
>>881
>あまりにも極端な作品があると、他の作品がノーチャンスになってしまうんだから
そこの認識が違う
咲キャラまどかキャラに勝てばいいだけ
勝てないのなら自分の押しキャラは不人気であること、自分は力不足だったと素直に認めるべき
あなたは俺の発言のここの部分を見ないようにしているよね
実際、本戦に出場できる見込みのないキャラを懸命に支援してる人がたくさんいるよ
ならば全部のキャラを本戦に出場させるか？
全部のキャラを決勝トーナメントに出場させるか？
汚物に限らず制限しろなんて提案する奴は矛盾してると何度も反論されてるのだがね
いっそ「投票そのものを無くせ」と提案するのならまだ首尾一貫してるのだが
矛盾に気付かない内はピエロであることすら気付かないのだろうな
-
>>879
好きなキャラを勝たせようとするのは当たり前のこと。
嫉妬でルールを捻じ曲げ勝ち上がりを禁止させようとするからおかしい
と批判されてるのだろうが。
-
ツンデ連合が支援してた肉は中華多重で敗れ去ったにもかかわらず
「自分の支援力が足りなかった」と敗戦の弁を述べてるのに
ここの嫉妬心ばかりの輩は力不足を認められず
ルールを捻じ曲げろなんて見苦しいことを言い立てるのが信じられない。
-
これも何度も既出だが
「羽生はタイトルを取り過ぎる。他がノーチャンスになるからルールを変えろ」
というレベルの見苦しい言い方だよね。
咲キャラまどかキャラに勝てないのなら力不足であり
人気が足りないだけなんだよ。
-
魅力が欠片もなくカスで不人気の雑魚キャラにやる枠は無い
-
多数の支持を集めて本来勝てるはずのキャラあるいは作品に、強すぎるからという理由で制限かけるのは反対
なぜなら全員一着にする徒競走みたいなもんで、キチガイ平等主義みたいだから
強いキャラは強くていいし、強いキャラが勝つのも当然
でも蹂躙される方の気持ちも汲んで、なるべくたくさんの人が楽しめるようにするにはどうしたらいいか
チャンスを多く設ければいいんじゃないかと
>>820はひとつの落としどころだと思うけど、制限派の人はどう考えますか
-
制限派じゃないけど決勝Ｔ行くのは予選はともかく無敗で本戦Ｔ勝ち抜けたキャラじゃないとかっこ悪い
どうせこれ採用しても復活するのは去年なら穏乃その前の年ならほむらとかだべ。やめて下さい。
-
負かしたキャラに対するアンチ票が、勝ち上がったキャラに次回戦以降ブーメランしてくる気がします。
-
820は思惑票がますます酷くなるだけだと思う
去年で言えばAブロックのブロ決で咲信者が衣を勝たすように結託するよね
これ以上強陣営に利する制度を加えるのは反対
-
>>861
自分としては規制はないほうがいい派。苦にならない規制であれば入れてもいいかなというレベル。
逆に「このくらいの値がちょうどいい」みたいな作為が入る余地のあるあいまいな規制や、入れても効果のないような中途半端な規制なら入れてほしくない。
> 4回勝ち抜く票を集めればいいだけのこと。
俺もそう思うけど、コード関係スレの852 live-gon氏の
> 勝ってると作品のファンが集まり、一方で負けた作品のファンは去っていくので、
> どうしても独占状態になりがちです。
は気になるところ。
参加者全員が最後まで投票し続けてくれるなら「実力で勝て」と言えそうだけど、
そうでない場合はたとえば「駒をたくさん持っている作品が有利」みたいな状況ができあがっている可能性がある。
まあ根っこにあるのは参加者の能力不足だよね。俺も含めて。
>>838のとおり
> 参加者一人一人に反省しろ
だよ。
-
>>888
かっこ悪いってのはそれぞれの価値観の問題だからとやかく言わないが
別にそうは思わない奴もいるってことは表明しておく
>>889
例えばAのアンチがBに投票してBが勝ち上がって、次の試合でCと対戦する場合にAのアンチがCに投票する可能性はあるが
CもAと同じくらい嫌いな奴がいるかもしれんし、Cに前試合で負けたDが嫌いな奴もいるかもしれん
そもそもそこまで間接的に粘着するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾって奴だっているだろう
本当にただ一人の嫌いなキャラをぶっ潰すことだけを考えて最萌参加してる奴に関してはどうしようもないが
それ以外は好きなキャラや嫌いなキャラ、その順序も違うわけだから単純にブーメランしたりはしないと思うぞ
-
>>873
いいところに注目したね。でもそれを聞いて逆にまずいと思った。
>>820のシステムだと同じ対戦が再発生する可能性がある。
3回戦勝利キャラAがブロック決勝で敗退
3回戦敗退キャラBが敗者復活2回戦で勝利
抽選の結果キャラAとキャラBが敗者復活決勝で対戦
ってことが起こりうる。同じ対戦を2度やるのは無駄かと。
占いなんかでも「1日に同じ占いを2回以上やっちゃダメだぞ」みたいな注意があった気がする。
100%当たる占いなら何回占っても同じ結果が出続けるはずなので、100%ではないことを隠すための注意であると考えられるｗ
最萌も似たようなもので、萌えの比較結果は何回やっても同じ結果であることが望ましい。
実際には日によって参加者が違ってしまうことがあるので同じ結果にならない可能性がある。
なので勝負は1回きりという形が望ましく、敗者復活によって2度目の対戦が発生してしまうのは困るかな。
予選での敗退は予選と本戦で試合の条件が異なることを理由に許される気がするけど。
-
>>885
オリンピックじゃよくあること
-
>>826
敗者復活戦を本戦の裏でやって日程縮める案ですが、
敗者復活戦に出場するキャラは、ブロック決勝が終わってからでないと決まらないので無理ですね。
>>826,830,833
やはり期間が長くなるのと、運営さんの負担が増えるのがネックなんですよね。
私がやった感じでは、１週間伸びるくらいなら、ギリギリ大丈夫かなあと。
コード屋さんとか人によるとは思いますけど。
期間より、集計人・スレ立ては大丈夫と思いますけど、
告知・抽選人・config担当・雑務的なことを複数人でもいいので
やって頂くことができれば、随分たすかると思いました。
これは敗者復活制やるやらないに関わらずなんですが。
>>888
＞決勝Ｔ行くのは予選はともかく無敗で本戦Ｔ勝ち抜けたキャラじゃないとかっこ悪い
面白いですね。正直その発想はありませんでした（苦笑）
２次予選から本戦１回戦勝つとかっこ悪い的な？
＞どうせこれ採用しても復活するのは去年なら穏乃その前の年ならほむらとかだべ。やめて下さい。
なんともコメントしようがありません。
>>889
＞負かしたキャラに対するアンチ票が、勝ち上がったキャラに次回戦以降ブーメランしてくる気がします。
どういうことかわからないです。具体的にどういうことですか？
従来方式ではアンチ票がなくて、敗者復活制を採用することによって、アンチ票が増えるということ？
いろいろ複雑なシステムなので何とも言えませんが、むしろ応援票が増えるかもしれませんよ？
>>890
思惑票ってどういうものかわからないのですが、複雑なシステムなので一概に言えないような。
私の意図は、思惑票？というより、浮動票と言っていいのかな・・・
どちらのキャラも知らなかったり興味がなかったりして
投票しない人や特別どちらのキャラのファンでもない人達に参加してもらいたいなあと。
その先に、発見・支援・交流が生まれないかなあと。
＞これ以上強陣営に利する制度を加えるのは反対
具体的にどういうことですか？敗者復活制を導入すると強陣営を利する？
私が制限派じゃないから、私の案は反対ということ？
>>887,890
＞制限派〜（890さんは制限派？）
この敗者復活制って寡占とか決勝トーナメントに多作品を送り込むとか
そういうことを対策するために出てきたものじゃないので、
そういったことは全く想定していなくて、何の対策にもなっていないと思います。
まあ副次的にいろいろ影響はあるかもしれませんが。
議論の最中に違う話題を出したのは誤ります。
>>893
＞3回戦勝利キャラAがブロック決勝で敗退
＞3回戦敗退キャラBが敗者復活2回戦で勝利
＞抽選の結果キャラAとキャラBが敗者復活決勝で対戦
＞ってことが起こりうる。同じ対戦を2度やるのは無駄かと。
かなり複雑なシステムなので、ややっこしいのですが、
敗者復活戦では無くないですか？
3回戦勝利キャラAがブロック決勝で敗退ということは、
Aはブロック決勝で負けてるわけですよね？
そのAに負けたBは敗者復活戦には出場できない？
敗者復活戦に出場するのは、Aとブロック決勝でAに勝ったCに直接対決で負けたキャラです。
ただし、決勝トーナメントでは、Cは一度勝った相手と対戦する可能性があります。
２００９年だったかな、予選と決勝で勝敗が入れ替わったのは。
決勝トーナメントで同じ対戦ってみんな的にどうなんかな？
本戦では、応援票？があるけど、決勝トーナメントではまた違ってくるかもしれないですね。
複雑なのでシミュレートしきれないのです。
私的にはあまりそういうことには拘らないので、気にする人にはこの制度は欠陥がありますね。
占いのことはよくわからないです。
>>894
オリンピックというより昔のＷＢＣで、また韓国とかよ！って思ったことはありましたけど。
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