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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part9
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1345040046/
●関連サイト
2012年公式サイト（仮）
・アニメ最萌トーナメント2012
ttp://ast2012.saimoe.me/
エントリー資料
・アニメ最萌トーナメント2012 エントリーまとめサイト
ttp://www18.atwiki.jp/saimoe2012entry/
運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・ツール置き場 (各所からの転載)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 ＠裏最萌屋氏
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2012 新コード発行所（※本戦から変更になりました）
ttp://ast2012.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2012 集計関連資料保管庫
ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime12/mining.html
アニメ最萌トーナメント2012 コード関係のスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1348368499/
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>>469
まぁ、投票という形式を使った遊びだな
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”交流の場”な
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1.多重規制しすぎて参加者を減らさないこと
2.多重放置しすぎて参加者を減らさないこと
このバランスが重要
今は1に偏りすぎ
2010とかいいバランスだったわ
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73票の多重が負けていた、
本来あってはならない敗者の優勝があったからこそ2011、2112の多重鬼規制へと続いたのでした
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>>471
”交流の場”って言い切るのも変だね。
アニメ最萌トーナメントなんだから"最も萌えるアニメキャラをトーナメント形式で決定する場"ってのが主軸にあるべきだと思うが。
違うことをやりたいならタイトルを変えたほうがいいね。
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誰のこと？中野梓？
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>>474
とりあえず最萌のテンプレ読んでこいよ
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2010, 2011, 2012 と別に優勝者自体は鉄板だったが
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>>476
常体と敬体が混ざった変な文章だね。＞テンプレ
テンプレに交流が大事だって書いてあることは知ってるし、投票に熱を入れすぎてケンカするよりは交流を楽しもうって気持ちもわかるけど、
公式サイトの
＞投票も行われていますが、理念として「展示・交流」がメインになっています。
はさすがに変な気がする。
だったらもう投票やめようぜ、的な。
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その理念に思いっきり反してる荒らしの戯言になにマジレスしてんだか
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まどか咲は日本と海外両方人気あるから結果は問題ないけど
経過はな
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そうそう経過がおかしい
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>>477
ブロック決勝で実際に73票の多重があり、海外票差が200もあった2010が鉄板な訳が無い
だから海外票末尾は翌年から廃止になり、多重規制も強化された
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>>468 >>478
まあこの２つで全てが言い表せてるかな
「投票も行われていますが、理念として「展示・交流」がメインになっています。」
て書いてるけど、１次予選で既に全作品全キャラ出揃っていて
あとは減る一方なんだよね。
全作品のキャラ支援を出そうとすらなら、予選段階で終わらせる以外ないし
それって今までの最萌とは違うものでしかないよな。
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実際のところ展示交流は予選から
せいぜい本戦の二回戦くらいまでだろ
あとは順位を付けることそのものが目的みたいなもん
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結局『最萌』なのだから
「もっとも萌えるキャラ」を選ぶ投票大会であるのは間違いないわけであり
その結果、優勝・準優勝・ベスト４まで全部同作品となるのは
システム的にはありなのだが
それを「もっと酷い事になった」と文句付ける奴がいるけど
それは投票者が選ぶ結果を認めたくない駄々っ子な言いがかりでしかないよね
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今の最萌は多重なくても参加したい人が少ないだろうな
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多重で加治木ゆみが優勝しちゃったらどうなるのかな
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445です。返答を書かずにいてすみません。
書き込む前（最萌開催中）から「とにかくこれではダメだ」と思い、10月くらいから5つの案を練りカキコ直前に
コードスレで交わされていた意見と独自案を混ぜて提示しました。
ただ、確かに>>464さんはじめ皆さんの言うように視野狭窄、過去の研究が不足していた点はご指摘を甘んじて受け入れます。
黙っていては問題は解決しないと思い、この場に提示しました。
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仕組みを変えたくないが為の無理な現状肯定にはウンザリするわ
>>485とかおかしいと思わないのか
何百作品、何千キャラも出てるのに特定の陣営がベスト8の4分の3、ベスト4の全部取るってどう考えてもおかしいだろうが
誰が何と言おうと作品の陣営は存在して、何でも投票する集団がいて、
行き過ぎて寡占されるととんでもない悪影響がある
まずはこの事実を認める事から始めないといけないんじゃないのか？
「キャラの最萌だから＠の後ろは飾りですｗｗｗｗ」なんて建前をありがたがって、最萌が潰されたら何にもならないだろ
陣営を考慮してルールを再構築しないともうどうにもならないんだよ
現実見ろよ
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>>489
いやおかしくねえよ。
だって、どう見ても今年は咲の年だし、去年はまどか☆マギカの年だった。
ただそれだけだろ。
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難局氏は、あくまで、たたき台といっているんだから、それでいいんジャマイカ？
たしかに、作品ごとの定員をきめるのは、ちょっと、ちがうとはおもうけど。
それとアニメ最萌の現状のシステムというのも、大勢の人が考えを出し合って、
確立されてきたものだから、アニメ最萌トナメの開催には、最適といえる。
あと、自分は、たとえば去年、今年と、ひとつの作品のキャラが多数派になったことには、
まだ、不自然さや不公正をかんじない。一勢力の意図というより、成り行きでとも
人気の反映ともかんがえられるから、つまり、独立した個人が共通の認識のもとで、
投票した結果であると、仮に、いってみることができるはず。
ただ看過できないのは、多重といわれる行為の存在が推定され、
それを規制するために、コード取得がむずかしい状況になった参加者一定数いたこと。
また手法についても、ウイルスという最悪の手段が用いられたとする書き込みがあったこと。
これらへの対策、環境改善への提案、議論は、やはり、必要だろう。
また、トナメ開催形式をかえる提案には、それを実現する具体的な方式や手順なども、
つけくわえられていることがのぞましいとおもわれ
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>>489
その年の萌えキャラを決める大会なのに陣営を考慮という了見がそもそもおかしい。
そりゃ過去の事例を見てもも同作品対決試合は例外なしに票数が少なく 盛り上がらないように見えるのは確かではあるけどね。
過去の4度あった同作品決勝の年は結局他作品の勢力が足りなかったという結論でしかない。
そういう傾向の年でもなんとか１作品無双を防ごうと思ったら、それはその前の段階で意図的に同作品対決試合を増やして
1強作品のキャラ数を減らすしかない。
まぁ正直２〜３回戦くらいまでは変える必要がないと思ってる。咲無双の今年でも3回戦進出作品数は多かったわけだしね。
変えるとするならそこから上になるかな。
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多重があろうがなかろうが6人が4, 5人になった程度だよ
多重は根本的な問題でもない
もう投票で1番を決めるという形式自体を放棄するしか道は無い
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>>492
自分は、組み合わせは、やはり、ランダムが好み。
できれば、各段階で抽選みたいなやり方を希望。
>>493
逆にいえば、投票で決める方式を維持するためには、
多重規制でコード取得がむずかしくなった人にも、
取得可能なシステムの改善、対策が必要ということだとおもわれ
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>>489
あなたはＡＫＢ48がシングル年間売り上げトップ５を独占している現実をよく見つめた方がいいと思うよ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/12/19/kiji/K20111219002270730.html
人気なら１勢力がトップを独占することはないという489の思い込みが根本的に間違ってるだろうよ
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>>489
＞誰が何と言おうと作品の陣営は存在して、何でも投票する集団がいて、
＞行き過ぎて寡占されるととんでもない悪影響がある
こっちに関しては一理あると思うが
＞何百作品、何千キャラも出てるのに特定の陣営がベスト8の4分の3、ベスト4の全部取るってどう考えてもおかしいだろうが
こっちに関しては、特に作品票とか無くてもその年の状況次第であり得る可能性があるからおかしいとは思わない
自分の中の最萌キャラトップ4が全員同じ作品だ、という人だっているだろうっていうか去年の俺がそうだ
作品票に関しては正直不快だが、それとこれとは分けて考えるべき
結局のところ、作品票をどうにかする方法なんてそう簡単には出てこないだろうし
そもそも「作品票」と「作品中の半数程度のキャラが好きな票」をどう区別つけるの？という問題もある
後者を犠牲にしてでも作品を絞る手段もあるが、ルールそのものに対しての反発や細かい調整で揉めに揉めるだろうな
俺個人の意見としては、やたらと反発するほどの問題ではないという認識なので絞っちゃっても特に文句はないけどね
大所帯のマイナーキャラには優しくないが、個人的にそういうキャラには予選である程度票が入れば満足だし
そういうルールになるのであれば、そのルールに則って投票するだけだしな…
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そんなに作品票が嫌なら
作品最萌トーナメントを同時にやって
そっちにエネルギーを分散させればいいんじゃないの
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というか最萌自体をもう捨て駒にして
もう別のを開催した方がいい
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アニメ売り上げを見るなら、何百作品あろうともジブリの売り上げが圧倒的になるからな。
作品票じゃなくてこれは制作スタジオ買いになるのか（笑）
寡占の悪影響がどうのこうの、なんて寝言言ってる奴はジブリの圧倒的人気すら見えてないんじゃないか？
ジブリなら何でもかんでも観る集団がいると文句言わないのか？
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作品票の発生を減らす方法は色々あるはずだろ
・エントリ名から＠を外す（区別が必要なときだけ付ける）
・予選で同一陣営に同時に投票出来る人数を制限する
・本戦で同陣営キャラが出る試合が重ならないように日程をずらす
・（日程がずらせない場合）試合ごとにコード発行して投票レスも別にさせる
でも「キャラの最萌です陣営は存在しません」っていうくそったれな建前のせいで
今までこういう措置は取れなかったわけだ
この有害な建前を捨てさえすれば色んなことが出来るはずなんだよ
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どっちみちルールを大きく変えるならアニメ最萌トーナメントの看板はおろした方がいい
その方が改革も大鉈振るえそうだし
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>>500
だから『何故そうしなければならないのか？』という根本的な理由が提示されてないだろ
ベスト４が全部１作品
シングル年間売り上げトップ５が全てＡＫＢ48
ジブリDVDが他のアニメをはるかに超えてぶっちぎりの売り上げ
どこに悪影響があるのだ？
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とりあえず来年アニメ最萌トーナメントはやらないってことは確定だな
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いろいろ案はあるようだけど、制限っていう方向はちょっと違うと思う
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>>502
キャラへの投票行動と、金払って観る聞くのとを一緒くたにしてどうすんだ
最萌で一キャラ投票する毎にに10円かかるってんなら比べてもいいと思うが
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>>505
アニメージュ人気投票でナウシカが４年間不動の１位だった例を出せば納得するのか？
なんにせよ人気が偏るなんて当たり前のことでそれを悪影響だとか言い立てる方が異常だ。
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>>506
ナウシカに関しては特に言うことは無いが…？
というか、俺は例えがおかしいと思ったから突っ込んだだけで
人気が偏ることに関しては、別におかしいとは思っていないぞ
作品を絞る云々の話にしても「もしやるんだったら」の話ね
分かりにくかったらすまんな
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人気が偏るのが当たり前だから
自然に任せちゃ面白みが無いって言ってんだよ
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人気があっても負けるようなものが好みなのか？
ハンデ戦でもやるのかね？
どうやったところで揉める元だし、それでもたぶんあんさんを満足させるような結果にはならんぞ
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人気のある人を同じブロックに突っ込めばいいんだよ
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人気があるキャラや本命キャラが次々と潰された結果が
2007年である事をもうお忘れか
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そこら辺はバランスだよバランス
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バランスに配慮した結果、名前も聞いたことのないようなのが
クジ運だけで勝ち残ったとしても、それはそれで文句が出るんじゃないかね
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支援に重きを置きたい人、交流を楽しみたい人、ただ祭りに乗りたい人、人気投票として参加してる人、その他諸々、
それらのバランスを取った妥協点として完成されてるのが今のトーナメントのシステム
バランスが狂ってきてるのは、つまり参加層のバランスがおかしくなってきたから
現状のトナメのシステムを維持したままでの改革は難しいんじゃないかなぁ
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>>463>>489
全く同感
今年の惨状を見て大丈夫問題ないって言ってる奴はさすがに現実見ろとしか
まるでサイパンフィリピン陥落してもまだ勝てるって言ってるようなもんだ
原爆落ちる前に何とかしなきゃ
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>>498>>501
自分も名前変えるのはいいと思う
過去との決別ということで
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今年みたいに特にこれといった話題作がなく咲だけ抜けた存在の年は
上位独占になるのがむしろ自然な形じゃないかね
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ゆるゆりはがないアイマスアナザーあたりはそれなりに話題作だと思うけど
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アイマスは面白いけど萌えるかというと
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釣りだろうけど既出がダメで名前も変えたいならもう最萌を変更するのではなくて新しい「何か」を作ればいいじゃない
作った「何か」が面白ければ人は自然とそちらに流れるのだから
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なんでわざわざ別のイベントにしなきゃならないんだか
最萌をより良く改良すればいいだけのことじゃない
明らかにダメな事が既に露呈してる、現状そのままの最萌をありがたく保存してどうする気だよ
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既にアニメ最萌＝人気投票のイメージがつきすぎているからだな
いくら理念では違うと言っても、もう聞き入れてもらえない
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システムがダメとか、今年、去年の結果がダメってわけじゃないっしょ。
咲とかまどかの一強はわかってたし。
来年、変えるべきは多重対策。
とにかく今年はコードが取れない一年だった。
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だからさ、どこが駄目なのか不満派は説得できてないんだよ
『最萌』なのだから参加者は萌えるキャラに投票するだけなのだから
『自分の好きなキャラの良さを再認識し、知らなかったキャラ・作品に興味を持つことでしょう。』
で、結局上位には１作品に萌えるキャラが集中していた
それだけのことでしょ
支援人が工夫したところで、できのいいアニメ作品そのものが一番投票意欲をもたらすのだよ。
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多重対策の重要性とコードの制限はについては参加者の一人として理解できる。
その２点は最優先ですべきことだと思う。
議論の期間→意見集約→対策導入→再開までの工程みたいなものを提示してもらわないと。
漠然と議論をしているだけでは先に進まないような気がする。
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>>524
アニメ最萌以外の最萌を見てもそう言えるだろうか
最萌ってのはそういうもんじゃないんだよ
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最萌という名前がやはり理念とそぐわないんだろうな
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なんかルール議論だけでも飽きた
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最萌の理念と
投票、順位競争は掛け離れている
投票や順位付けは辞めた方がいい
国内どころか海外の多重屋も躍起になってことだし
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最萌の理念なんてのは、議論や対立がヒートアップしたときに
「ただのネタだし、勝って何が得られるわけでもないんだからあまり熱くなんな」
って事を思い出させる為にある程度の物であって
祭り上げたりそれに縛られたりするようなもんじゃないと思うんだが
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テトリス棒が優勝するようなのが最萌ってゲームなんだよ
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ゲサロのトナメはこっちと対局なんだよな
あっちは参加者が少ないこともあって支援無双になってる
いっそのこと参加者を減らす方向にでも持ってってみれば？
方法はさっぱりだけど…
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中華に目を付けられてる時点でもう無理
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不満があって今年は駄目と決め付けてる人は最萌の理念を曲解しているのではないか？
>理念として「展示・交流」がメインになっています。
「展示・交流」はやってるだろ、間違いなく
けど展示・交流やってもその作品キャラに必ずしも投票する訳じゃないんだぞ。
あくまで投票するにはそれぞれの参加者が萌えるキャラの方なのだから。
公式サイトにこうあるだろ
第四条補足 トーナメントはパワーゲームに非ず！勝敗にこだわらず祭りとして心底から楽しむべし！
と
どうして投票者の選択を認められない訳？
支援したキャラが負けるのが、そんなに受け入れられないのか？
この補足に書いてある理念を忘れているのではないか？
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支援見ないで投票だけする層が増え過ぎなんだよ
パワーゲームってのはそういう事
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トーナメントや投票をやる以上、パワーゲームでしょ
だから三人戦で二人が同じ作品キャラなら一人を見捨てて片方に票を集中させる戦術投票が横行する
同一作品キャラ同士の連記を嫌ったアンチ連記
途中集計前提の投票行為
裏試合の別作品との連記で有力キャラ潰し、極端な偏りを見せる連記数字
勝敗にこだわる余りに、○作品の通産勝利数、歴代第何位、○声優の通産勝利数、歴代第何位、何連勝のデータが作られる
○作品に占拠されたトーナメントは嫌だから対抗馬に投票して欲しい
○作品や○キャラは今年が最後だから投票して欲しい、原作者が死にそうだから投票して欲しい
みたいな「展示・交流」と掛け離れた投票意識も生まれる
挙句の果ては海外までも絡んだ多重合戦
多重規制で投票者がコードを取れない不自由を強いる自爆状況
何で「展示・交流」が理念の大会で投票行為に拘るのか
投票を無くしたらいいのに
はっきりいって投票で客寄せがしたいだけだろ？
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答え出てるようだけど何が言いたいんだろうか
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投票がメイン →アニメ最萌トーナメント
展示・交流がメイン →アニメ最萌展示会(仮称)
という対応付けのほうがいいと思うのだがどういうわけか
展示・交流がメイン →アニメ最萌トーナメント
こうしようと考える人がいる。
投票がメインの企画はなんと名乗ればいいのか・・・。
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アニメキャラ人気トーナメントでいいんじゃね？
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>>536
他の最萌見てみろよ
アニメ最萌がいかに特殊か分かるぞ
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どういう意味で特殊なのか？
コメントを強要する点は特殊だよな
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>>536
投票しないで何をトーナメントするんだよｗ
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>>541
コメントを書きたくないと言う人が出現するあたりが既に特殊なんだよ
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トーナメントで最も萌えるアニメキャラを選ぶからアニメ最萌トーナメントなんだろ
本質的に、投票とか勝負とか順位付けとかをするネタ企画なんだよ
だけど、勝敗にこだわりすぎて、勝った相手をバカにしたり負かされた相手を恨んだりする奴だらけだと荒れるから
投票結果が全てじゃない勝敗にこだわりすぎるな熱くなるな、っていう事を伝えて荒れないようにするためのツールとして
展示とか交流とか紹介とかを「理念」として掲げてるんだよ
投票も展示交流もそういう意味で一体なんだから、切り離したって意味がない
理念をなくした投票は対立の連鎖で分解するだけだし、理念だけ取ってきても人は集まらん
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アニメ最萌だけ見てるからそう思ってるだけだろ
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>>543
アニメでは無言票無効なんておかしなルールやってるからだろ
他の最萌では無言でも、コードと<<キャラ名>>があれば
ちゃんと有効票になるから、文句付ける訳ないわな
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そんな事言わなくてもみんな萌え文書くからな
ルールを設けなければならない状況は恥
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萌え文は書きたい人だけが書けばいいんだよ。
萌えというのはルールで強要されて表現するものじゃない。
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せざるを得ない状況にしたのはお前らだろ
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「せざるを得ない状況」なんてあなたが勝手にそう思い込んでいるだけ。
他の最萌はコードとキャラ名があれば有効票になってる。
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話が成り立たないので出直してこい
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結局何が言いたいんだ、他の最萌みたいにアニメ最萌の萌え文強制を無くしたいのか？
だったらグダグダ言ってないで、そうしたいってハッキリ表明しなよ
「他の最萌はうんたらかんたら〜」って言い続けてるだけじゃ何にもならないだろ
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そりゃID:rVQx8UrM0は根拠を述べてないから
私からの批判に全然反論できないわな。
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>>552
最初から私はそう言ってるよ。
546と548参照
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>>554
OK、それじゃあそれを実現するための活動を頑張ってくれ
ちなみに、俺は萌え文書くのに何ら苦痛を感じないから現状維持派だけど
変更することに多大なメリットがあるなら考え方が変わるかもしれない
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反論すると「顔真っ赤ｗ」
無視すると「反論が無いってことは認めたんだな」
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それぞれ違うんだから他の最萌と単純に比べてもねぇ
全板みたいに一日中いろんなラシをやってて
ＡＡのない投票は殆ど無いみたいなのもいいとは思うけどさ
こんなのルールでどうのの話じゃないし
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>>557
アニメでも３年前までは有効票だったよ。
なぜか一昨年の運営が訳が分からないままごり押しでルールを変えてしまったけど。
それに全板でもAAの無い投票は結構ある。
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最初期の葉鍵最萌で一日だけ実験されて
意味がないとすぐ廃止になった糞ルールがなんで今ここで生き残ってんだろうね
わけがわからないよ
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葉鍵最萌でも、無言票は多重審議のときには真っ先に無効票にされたけどね
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そもそも来年はやるのか？
ここ数年ずっと外人のためのトーナメントみたいだば
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>>561
来年はやるのか?・・・。
その意見に同意します。
ここ150くらいのレスを見ていると的確（と私はみる）ような意見がポツポツと出ている。
その意見の取りまとめはだれが責任をもってしてくれるのか。
そして、13年のトーナメントについて開催・非開催問わず、いつ決定があるのか。
自分も現状を打破し、今の状態を改善しようと思い数少ないネタ等を出しているんだが・・・
企画・運営・準備にあたる人たちがメドを示してくれないと
>>528さんのような気分になってくる。
そこのところをわかってほしい。
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非開催決定なんてある訳がない
誰か１人でも運営になって始めれば開催されるのだから
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そういえば葉鍵板では葉鍵政界総選挙というのがあるけど
来年はアニメ最萌やらなくてこれやってもいい？
http://wiki.livedoor.jp/xatosi/
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問題点を整理しよう
1. 多重問題、特に海外の超多重を防げていない問題
2. 参加者減少問題
3. 2011まどか問題（少数の強力なキャラが終盤で無双する問題）
4. 2012咲問題（少数の強力な陣営が序盤から無双して他陣営を駆逐する問題）
3と4は結果が同じなので混同されがちだけど、別の問題だと思う
1は2のせいで多重の比重が大きくなってる側面もあるし、3も4も結局2が根本だという指摘もあるけどとりあえず分けた
2012年は、1は規制の超強化で対策、2,3は放置という方針だったけど、結果はごらんの有様だった
2013年こそは、少なくとも1〜4に無策で開催する事はあり得ない
ここまでいいかい
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３，４の違いがさっぱりわからないんだが。
もっとわかりやすく説明してほしいな。
傍から見ると３，４は「一つの作品が無双して盛り上がるべき終盤が他作品キャラがいなくなって盛り上がらない」
というのが根本的な問題に見えるんだけど。
もしそうなら、こんなの対策は同作品キャラ試合を増やして潰し合うしかないでしょ。
しかしどの段階で無双と判断するのか非常に難しいな。09年の咲のように序盤無双に見えて終盤こけた例もあるし。
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>>566
…09年の咲のように終盤こけた例もあるし。
確かに判断が難しい。
潰し合いルールの採用は一案だが、発動が早すぎると「恣意的判断」ということで
さらに不信感が募る危険性もある。
まあ、万人が納得するルールに改正するには数年要するのではと個人的には
考えるのだが。
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>>565-567
まとめ、意見、乙です！
>>565氏のまとめを了承です。
ただ、１〜２については、最終的な事実確認がとれていないけど、
おおむね、このスレの人の共通認識ですかね
３と４については、問題視するかは、意見がわかれている
人気のある作品が上位を占めるのは、自然ともおもえる。
主な原因を１〜２にもとめるのも、上に書いたように未検証な状況
で、対策だけど、
１は、プログラムの改善ですかね。対象は国内外両方。ただ開発者がいまのところ不在の状況も問題。
２は、規制緩和、多重対策にあわせて広報活動もあるかも。
３と４は、別問題としても、個人的に対戦組み合わせに手をくわえるのは、あまり好みでない。
組み合わせをシャッフルする回数をふやすのも、事実上組み合わせに手をくわえることになるけど、
こっちは、おもしろそうなので、ありかと。
あと、ひとつ、ここで、議論に参加している場合、たいへんだとおもうけど、
来年の運営に、なんらかの形で、かかわることがのぞましい
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>>568
組み合わせのシャッフルする回数を増やす案は過去に何度か出てたけど
それは支援人のスケジュールが立てにくいというデメリットがあるので
極力最小限にとどめたい(従来の1回)
その1回のタイミングを従来のベスト８からもう少し下のほうで(ベスト16辺り)で
やって、そこである一定(例：過半数）以上同作品のキャラが残っていたら
意図的に同作品対決試合を作る・・・って感じがいいのかもしれませんね。
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