Watts_D8/Watts 2013/07/04(木) 19:34:02 via web kyogoku44宛
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/352737054708334592
@kyogoku44 たるい良和氏を国会に送り出す事、他の反対派議員を送り出すこと、
そして政治家に意見を出し続ける事、くらいしか無いと思いますよ。周知も大事ですね。
可能ならうぐいすリボンの会やコンテンツ文化研究会等に寄付するのも有りです。
地道にやるしか無いんですよ。
Watts_D8/Watts 2013/07/04(木) 19:37:40 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/352737969502830592
表現規制を推進する団体はそれを専門にやっていく資金力があるんだわな。
そこに資金を提供する企業や朝日新聞厚生文化事業団の様な処もある。
だが、表現規制に反対の立場ってのは仕事をしないと飯が食えなくなる人々や
手弁当で頑張ってる団体くらいしか無いんだよな。
Watts_D8/Watts 2013/07/04(木) 19:39:16 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/352738374743900160
反対派ってのは色んな政治家に意見を送ったり勉強会を開いたり周知をしたりしても
一銭にもならんし、それでもずいぶん長いことやってきてる人らが居る。
反対した政治家もそれが表になった試しがない。
そういう状況ってのを先ず理解してもらえると有難い。
Watts_D8/Watts 2013/07/04(木) 19:43:12 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/352739365379780609
だからこそ、大手の出版さん方には、真面目にコンテンツ文化研究会や
うぐいすリボンの会等を積極的に支援して、ちゃんと日本で発展してきた
表現文化を守って欲しいとは常日頃から思う処ではある。
Watts_D8/Watts 2013/07/04(木) 19:44:36 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/352739713913851905
都条例に反発してTAFから脱退したりACEを立ち上げたり、
そういう姿勢は評価するけれども、表現を守ろうと頑張ってる人らが
ずっと手弁当でやってきてるのにバックアップせんっていうのはどうなんかな、と。
Watts_D8/Watts 2013/07/04(木) 19:48:36 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/352740721742184448
これがなぁ、個人的には物凄い違和感感じてる処なんだよなぁ。
赤松先生の様に「出版社は何もしてない訳じゃないんですよ」と仰るのも、
それは赤松先生がそういう部分を知ってるからって事で理解はできる。
が、大手出版さん方も中小も、コミケの準備会等も、表現規制反対の団体とは繋がって見えない。
slpolient/サイレントトラベラー 2013/07/06(土) 21:31:53 via web
ttps://twitter.com/slpolient/status/353491489021640705
表現規制に対抗するためコミケを会員制にすべきという主張に賛成できない理由。
・名簿の流用にあたり、個人情報保護法無視
・会員制にすることにより参加者を排除し、本末転倒となる
・準備会は規制反対の活動家ではない
なので、任意の署名以外の方法はないと思う。 #jipo #kisei
hiroujin/甲賀志 2013/07/07(日) 18:53:00 via web slpolient宛
ttps://twitter.com/hiroujin/status/353813893220544513
@slpolient 突っ込み所が満載なので…。
・名簿の流用にあたり→最初から目的を記載すれば問題なし。
・会員制にすることにより参加者を排除し→参加者を集めるのがコミケの目的ではない。
元々内輪の集会からスタートした事をお忘れ？
hiroujin/甲賀志 2013/07/07(日) 18:53:06 via web slpolient宛
ttps://twitter.com/hiroujin/status/353813920986841088
@slpolient
・準備会は規制反対の活動家ではない→自由な表現の場の維持は理念にも書かれている。
これに資する活動は何ら矛盾なし。
slpolient/サイレントトラベラー 2013/07/07(日) 19:10:04 via web hiroujin宛
ttps://twitter.com/slpolient/status/353818189047672834
@hiroujin ご指摘ありがとうございます。
確かに最初から目的を明記すれば問題はありません。その点は訂正しておきます。
しかし多くの人はそこまで読まないので、何の所縁もない（と感じられる）政治家から
心当たりのないDMなどが来たら多くの人は不安に思うのではないかと思ったわけです。
hiroujin/甲賀志 2013/07/07(日) 19:16:06 via web slpolient宛
ttps://twitter.com/hiroujin/status/353819707951943684
@slpolient 「そこを読まないのでは」という人は、コミケに参加しては駄目な人なんですよ。
そういう人はカタログも満足に読まない。だから現地でトラブルを起こすのです。
ボカロや東方で過剰に増えた参加者の振るい落としをしたがってるスタッフも多いですし、
会員制は丁度いいと思います。
slpolient/サイレントトラベラー 2013/07/07(日) 19:18:13 via web hiroujin宛
ttps://twitter.com/slpolient/status/353820238342668288
@hiroujin コミケを会員制にすべきとの主張は
私は50数万人の参加者の数を武器にする意図だと思っていましたが違いますか。
だから参加者を排除するのは本末転倒ではないかと思ったわけです。
もはやコミケが内輪の集会レベルの規模ではないからこその主張だと思ったわけです。
hiroujin/甲賀志 2013/07/07(日) 19:22:50 via web slpolient宛
ttps://twitter.com/hiroujin/status/353821400848531456
@slpolient コミケの参加者は実数で20数万人でしょう。
内輪の集会ですまなくなったからこそ、会員制は必要だと私は思います。
コミケにもっとも欠けているのは社会に対する可視化です。
参加人数を背景にした社会に対する説明責任もそうです。
場を維持したかったらこれは避けられません。
hiroujin/甲賀志 2013/07/07(日) 19:26:30 via web slpolient宛
ttps://twitter.com/hiroujin/status/353822322685263873
@slpolient 可視化しないままに参加者をいたずらに増やし続けるのは、
社会が警戒心を持つ危険性を増大させるだけです。一連の規制法はそれを如実に体現しています。
「気持ちの悪いヲタクが沢山集まって、何か訳の分からない事をしてる」では、
場も守れないし生き残れないのです。
kirika/らめちー 2013/07/08(月) 19:48:21 via twicca
ttps://twitter.com/kirika/status/354190211791597569
だから今じゃないと意味ないんだけどね。
要素のうち五つが欠けたら天変地異クラスの異変でも怒らない限りどうしようもないのよ。
hiroujin/甲賀志 2013/07/08(月) 19:48:50 via web kirika宛
ttps://twitter.com/hiroujin/status/354190331526397953
@kirika 私はもう半分匙を投げています。
漫画家連中（赤松先生、森川先生、ちばてつや先生など除く）も、
同人業界も出版業界も全員自殺を選んだって事です。
hiroujin/甲賀志 2013/07/08(月) 19:52:05 via web
ttps://twitter.com/hiroujin/status/354191151013699586
今ですらほとんどアニメも見ないし漫画も読まない私にとっては、
児ポ法なんて直接利害は絡まないんだ。
それでも反対するのは、この法案の先にあるものが見えているから。
思想で人を刑罰にかけるという悪夢的な世界がね。
ところが表現の自由を一番享受する当事者が全員、愚鈍なんだからどうしようもない
hiroujin/甲賀志 2013/07/08(月) 19:55:12 via web
ttps://twitter.com/hiroujin/status/354191936720089090
出版社やら、同人やらの馬鹿どもが自殺を勝手に選ぶのは自由だが、
それが前例になって様々な規制法が作られていくのは、韓国の例を見れば明らかだ。
だからこそ告発し続けなくてはならない。誰が「表現の自由」を殺したのか。
そしてそれを彼ら当事者たちがいかに「殺す」手助けをしていったのかを。
hiroujin/甲賀志 2013/07/08(月) 20:43:46 via web msp_00宛
ttps://twitter.com/hiroujin/status/354204156564742144
@msp_00 無能な味方を最も恐れよ、とはよく言ったものです。
msp_00/高出マヤ@maya 2013/07/08(月) 20:47:00
via web hiroujin宛 [ RT by hiroujin ]
ttps://twitter.com/msp_00/status/354204972423987200
@hiroujin そもそも早いよって感じです。まだ出来てもない・・・
TL的に「ここヤバくね？」って空気が流れつつありますね。
中で頑張っている方々は本当に「何とかしたい！」って言う人達ばかりですし、
その方達は信じてあげて欲しいです。後は当人のリアクションでしょうね。
hiroujin/甲賀志 2013/07/08(月) 20:49:59 via web msp_00宛
ttps://twitter.com/hiroujin/status/354205722726240257
@msp_00 立ち上げ時期にヘタに騒いで、物事がオジャンになるというのは良くある話なので、
今回の記事は迷惑以外の何物でもないと思ってます。
msp_00/高出マヤ@maya 2013/07/08(月) 20:54:11
via web hiroujin宛 [ RT by hiroujin ]
ttps://twitter.com/msp_00/status/354206778298339328
@hiroujin 迷惑ですが、「切ったったわ〜」って言ってなんとかなるなら、
それでもアリなのかもしれませんね。ロビィできる人を探さなきゃですが。
もしかしたら私直々に（twitterでですが）協力を仰ぐかもしれません・・・
（ロビィじゃないですよ。色々とご教授を）
otakulawyer/山口貴士 2013/07/10(水) 12:59:42 via web
ttps://twitter.com/otakulawyer/status/354812147261386753
昼間たかし氏のサイゾーの記事は、敢えて触れていないネタもありますが、
青木文鷹氏の背景を明らかにする良記事でした。青木氏の活動が続けば、
より事実関係が明らかになり、表現規制反対運動全体の信用にかかわる可能性が高いです。
青木氏に出来る最大の貢献は速やかに謝罪し、撤退することでしょう。
otakulawyer/山口貴士 2013/07/10(水) 12:59:53 via web
ttps://twitter.com/otakulawyer/status/354812192828309505
ロビイングは信用第一です。
故に青木文鷹氏には速やかに御退場願いたいと考えています。
ロビイングは、地道な日々の活動の積み重ねです。
青木文鷹氏の様に大風呂敷を広げる人に踊らされるのではなく、
地道に、出来ることをコツコツ頑張りましょう。それが一番の近道です。
ohashidaisuke/暑さに弱い 2013/07/10(水) 16:51:23
via Mobile Web (M2) [ RT by hiroujin ]
ttps://twitter.com/ohashidaisuke/status/354870451928961024
こういう動きがあると、参加・協力に二の足を踏んでしまう人も多く出るだろう。
消費者の立場から政治参加と言う趣旨には賛同出来ていただけに、残念。
旗振り役の過去、経歴というのは、内々が思っている以上に、
反対勢力、敵対勢力のネタにされやすい。政治に関係すれば余計に。
ohashidaisuke/暑さに弱い 2013/07/10(水) 16:52:26
via Mobile Web (M2) [ RT by hiroujin ]
ttps://twitter.com/ohashidaisuke/status/354870715691974657
特に、旗振り役の仕切りが大きければ大きいほど、
=団体となり、団体全体の信用を失墜させやすい。
某政党が代表の発言一つで壊滅的なダメージを受けたように。
ohashidaisuke/暑さに弱い 2013/07/10(水) 17:06:35
via Mobile Web (M2) [ RT by hiroujin ]
ttps://twitter.com/ohashidaisuke/status/354874278723858432
結果的に、具体的な協力・同道が無理だとしても現在反対運動をやって、
それなりに成果を上げている団体もあるのだから、どういう事が出来るか、
今、どういう事が起きているのか意見交換する事も大事だし、
何か新しい運動を始めるには、既存の組織と、現場を調査するべきだと思う。
hiroujin/甲賀志 2013/07/10(水) 19:35:31 via web
ttps://twitter.com/hiroujin/status/354911755241140226
敵が目前に迫っていて、劣勢の極みの状況で、
あいつは信用できない！この界隈から出ていけとか、なんだかなあ。
私から見れば社会的説明責任も果たさず、自分たちは小指も動かさず、
エロ漫画を垂れ流してるどっかの団体の方が、よっぽどなあと思うよ。
otakulawyer/山口貴士 2013/07/11(木) 16:12:40 via web
ttps://twitter.com/otakulawyer/status/355223095545561088
私が昼間たかし氏のサイゾーの記事を鵜呑みにしたという甚だ無礼なコメントをされる方も
いらっしゃるようですが、青木文鷹氏の背景関係については、私自身も裏を取っています。
その上で、青木文鷹氏は、速やかに退場した方が表現規制反対運動の利益になると述べています。
obenkyounuma/メイザーズぬまきち 2013/07/11(木) 16:39:26 via web
ttps://twitter.com/obenkyounuma/status/355229834252795904
表現規制回りは、TL見てると以前からやってきた古参の人たちが
黙れ削れ去れみたいな内ゲバが繰り広げられてるぽい
fumikun_n/ふみくん 2013/07/11(木) 17:14:09 via Janetter obenkyounuma宛
ttps://twitter.com/fumikun_n/status/355238569142530048
@obenkyounuma 左翼団体が絡んでるんですか？内ゲバは彼らのお家芸でしょう。
obenkyounuma/メイザーズぬまきち 2013/07/11(木) 17:19:24 via web fumikun_n宛
ttps://twitter.com/obenkyounuma/status/355239889232609280
@fumikun_n かもしれないですねー。オピニオン的な人は、困った人はスルーで
自説についてくる人に自分の話だけして、規制反対ってだけで最大公約数でまとまれればいいのになーと思います
MxIxTxBx/漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 2013/07/12(金) 05:54:23 via web
ttps://twitter.com/MxIxTxBx/status/355429888024522753
表現規制問題2013「アレとかコレとかが違法だなんて…やっぱ、おかしくない？」（7月21日）
ttp://www.koicon.com/ja/program/open/p5110.html
広島で開催される第52回日本SF大会の企画です。
パネリストは山本弘氏（作家）、永山薫氏（評論家）など。大会参加者以外も観覧可。
sitdansousui/てんどん 2013/07/12(金) 03:18:05
via web [ RT by tk_takamura ]
ttps://twitter.com/sitdansousui/status/355390553845796865
え…日本創作文化消費者連盟（仮）は結局立ち上げも中止になったの？
sitdansousui/てんどん 2013/07/12(金) 03:19:23
via web [ RT by tk_takamura ]
ttps://twitter.com/sitdansousui/status/355390881324470272
…もうさ、ボランティアの精神だけでがんばれる奴じゃないんだよ
24時間表現の自由のことだけを考えて動ける人だけじゃないんだよ
otakulawyer/山口貴士 2013/07/12(金) 06:41:07 via web
ttps://twitter.com/otakulawyer/status/355441648035049473
耳当たりのいいことを言って、人と金を集めようとしている人がいたら、
支持する前に、とりあえず、一通り、背後関係は調べるべきでしょう。僕は調べました。
非常に不思議なのは、昼間たかし氏の過去の言動を根拠に記事に疑問を呈する人達が、
青木文鷹氏の過去について調べていないことです。
FumiHawk/青木文鷹 2013/07/12(金) 11:30:50 via Tween otakulawyer宛
ttps://twitter.com/FumiHawk/status/355514559966093313
@otakulawyer 本日11時を持って活動の白紙化を表明いたしました。
hiroujin/甲賀志 2013/07/12(金) 13:33:53 via web
ttps://twitter.com/hiroujin/status/355545524172103681
あーあ、ついに白紙化か。つまんねーイチャモンつけて内ゲバ起こしやがって。勝手に氏ね。
aoi_mokei/アオイ模型店 2013/07/12(金) 20:05:07 via Tweet Button
ttps://twitter.com/aoi_mokei/status/355643982484746240
活動白紙化、コミュ停止のお知らせ
ttp://nico.sc/l/co2055346
ああ、結局こうなってしまいましたか…………
aoi_mokei/アオイ模型店 2013/07/12(金) 20:12:44 via TweetDeck
ttps://twitter.com/aoi_mokei/status/355645900598685696
結局『今までのやり方では二次元規制を止められないから、全く別のアプローチを行おう』
と言う人達を叩き潰したのは、現実に規制を止める事が出来なかった
『今までのやり方を続けよう』という人達だったと……なんかもう、ね。
tk_takamura/高村武義 2013/07/12(金) 20:46:59 via web aoi_mokei宛
ttps://twitter.com/tk_takamura/status/355654517200654338
@aoi_mokei 青木さんの過去は存じませんが、ああやり方で潰してしまおうという行動に出た
かの方々には、私個人は非常に残念だと思いますし、多くの方々が失望したのではないかと思います。
tk_takamura/高村武義 2013/07/12(金) 20:50:35 via web
ttps://twitter.com/tk_takamura/status/355655423602339842
規制反対派のこれまで培ってきた信頼を、他者が壊す行動に出るというのは確かにある。
そういう他者を批判するのは大いにありだろう。でもその前に、
その他者がなぜ信頼を壊すのか、批判者はちゃんと外に説明するべきじゃないのかな？
今まで同様の事態が起きた時、それはされていた。今回はされていない
to_yama1192/とおやま.kiss 2013/07/12(金) 21:08:41
via Janetter nekotamamizuki宛 [ RT by tk_takamura ]
ttps://twitter.com/to_yama1192/status/355659978939432960
@nekotamamizuki 青木文鷹氏のブログやTWを見るに、おかしな事を言ってるなぁという点は
確かにあるのですが、山口弁護士や昼間たかし氏が何か決定的な事がありそうでありながら、
それを黙ったままというのが結局どちらにとっても不利益だと思うのですよ。
tk_takamura/高村武義 2013/07/12(金) 21:11:58 via web aoi_mokei宛
ttps://twitter.com/tk_takamura/status/355660805133438977
@aoi_mokei 問題の記事を読んでも、青木さんに非がある部分といえば、
事前に話を通していないにも関わらず他の著名人の協力が得られると吹聴した箇所でしょう。
ですが、これも青木さんとその著名人の間の問題ですし、
実際にはどう結果を出すかこそが問われていると思うのですが。
tk_takamura/高村武義 2013/07/12(金) 21:14:34 via web aoi_mokei宛
ttps://twitter.com/tk_takamura/status/355661460103376897
@aoi_mokei 仮に彼が詐欺的な手法で金銭を集めて、
それこそトンずらでも企んでいたというなら、そこを批判すればいいのですし。
批判者側が外に対して、全く説明責任を果たしていないのが、私は非常に残念です。
大衆の支持を得なければならない立場の人達が、一体何をやっているのかと。
mishiki/Yuzuru Nakagawa 2013/07/12(金) 21:34:44 via web
ttps://twitter.com/mishiki/status/355666534774996993
表現規制に反対して真摯なロビイングを行なって成果を出してきた団体を、俺は二つほど知っているが、
その二団体共、知名でもなんでもない無名の「新参者」によって組織され、泥臭い必死の行脚で
関係各者の信頼を勝ち得るに至ったと理解している。俺はそういう地道な団体の力添えをしたいと思う。
noshin_1985/のぎおほほーぅん 2013/07/12(金) 21:38:31 via web
ttps://twitter.com/noshin_1985/status/355667487007846400
読者団体、消費者の立場での参加、と目に見える形で参加しやすい形での政治運動って
趣旨には同意出来ていたから、どんな事情があろうと、こういう形になってしまった事、
それ自体は素直に残念だとは思う。
hiroujin/甲賀志 2013/07/12(金) 21:40:12 via web
ttps://twitter.com/hiroujin/status/355667910485741570
悪いけど893かテキ屋の縄張り争いにしか見えんわ。
noshin_1985/のぎおほほーぅん 2013/07/12(金) 21:48:21 via web
ttps://twitter.com/noshin_1985/status/355669962993573889
ただ、何度も繰り返しになってしまいますが、戦う事を諦めないでほしい。そう思います。
aoi_mokei/アオイ模型店 2013/07/12(金) 21:50:53 via TweetDeck tk_takamura宛
ttps://twitter.com/aoi_mokei/status/355670600435503104
@tk_takamura 一方の当事者が退場してしまった以上、その辺の顛末が説明される事は無く、
関係者への不信感だけが残る最悪の結末ですね(溜息
kaisatuguti/改札口 2013/07/12(金) 23:24:47
via TweetDeck [ RT by noshin_1985 ]
ttps://twitter.com/kaisatuguti/status/355694229600747526
とりあえず読者団体について方向性は良かったんだから
あの時集まった人達で 何かしらやってみるって方法もあると思うよ
問題だとされた人はしょうがないとしてもさ そこでそのまま散ってしまったら勿体無いじゃん
連絡取って個別にロビイングしてみるってのもいいんじゃないの？ 無理かな？
kaisatuguti/改札口 2013/07/12(金) 23:50:00
via TweetDeck [ RT by noshin_1985 ]
ttps://twitter.com/kaisatuguti/status/355700575033245696
とりあえず今のところ出来るのはコレぐらいか
どうでもいいけど、あんまり騒ぎすぎるのも問題だと思うよ
冷静に対処しないと今の状態だと軽はずみな言動ですぐに流れ変わるんだからね
目的は表現規制させないことなんだから もう少し優しくやろうや
Watts_D8/Watts 2013/07/12(金) 23:06:11 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/355689550770737152
せやなぁ、表に出してない事情があったにせよ、
それは説明せんかったらブラフにしか見えんし、
表現規制反対派というのは新しい団体が出来たらつぶしにかかるような
内ゲバ大好き集団に見える、云われたら反論しようがない。
それが 日本創作文化消費者連盟(仮)白紙化の結果やね。
Watts_D8/Watts 2013/07/12(金) 23:07:02 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/355689762385952768
昼間氏も山口弁護士も、青木文鷹氏には一切コンタクトせずに
世界に向けて発信する形で批判だけした。
その言でコミュニティが一個消えた。その事についてなんも考えんと
いつも通りでええやん、やったら、そら外部から見たらキツいわ。
Watts_D8/Watts 2013/07/12(金) 23:08:28 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/355690122664099842
山口弁護士に言い分があるのはわからんでも無いんやけど、
表に出せん言い分をアクセスが簡単な当事者になんも云わんと
いきなり世界に向けて発信っちゅうのは流石にどうかと思った。
感謝してるし凄い人やとは思うんやけどね。今回の件はええ結果を生み様がない。
Watts_D8/Watts 2013/07/12(金) 23:12:56 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/355691249484836864
日本創作文化消費者連盟(仮)批判に関しては、
正味もうちょっとやりよう無かったんかいな、という感が強い。
それもう、今までやってきた人達を別の形でフォローしようとか考える団体が
出る度に古参に潰される界隈云われてもしゃーないやん。
Watts_D8/Watts 2013/07/12(金) 23:14:43 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/355691696442454017
で、日本創作文化消費者連盟(仮)は団体になる前に潰れて見事に無くなった訳やけど、
今後それに対して何の言もなくいつも通りやったら流石にどないやねんそれ、という感が強い。
それの何処が、敵を作らず味方を増やせになるんかきいてみたいわ。
Watts_D8/Watts 2013/07/12(金) 23:16:38 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/355692180381245441
せやで、だからこそ「政治に踏み込める側の人間」に呼応した人らに
反感だけ覚えさした悪手はどないかせんといかん。
Watts_D8/Watts 2013/07/12(金) 23:19:08 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/355692809065472000
わかるかな？ 青木氏がどうこう以前に、クローズドの会の中身を晒して
実質団体批判というより人格批判めいた記事を載っけた人と、
それに呼応して見える人が運動で一目置かれてるいう話になるんやで？
それに対して何も説明せんと放ったらかしで誰も悪印象覚えんといえるんならそれでええけど。
Watts_D8/Watts 2013/07/12(金) 23:20:10 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/355693066138562560
自分も言葉悪い方面の人間やから反対派の方にもエラい云われようしたけどな、
それ一目置かれてる人らがやってええのん？ という事。
それでみんな賛同してくれるんか？ というお話。
Watts_D8/Watts 2013/07/12(金) 23:20:50 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/355693235370340352
青木氏がええ悪いの話ちゃうで？ やり方の問題。
Watts_D8/Watts 2013/07/12(金) 23:23:16 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/355693846673367040
今回の件で青木氏に早々に退場願いたいという勢の意見も判らんでもないんやけど、
それとやり方が正しかったかどうかは別やで？
その方法また使うんなら、味方なんか出来るかいな。
Watts_D8/Watts 2013/07/12(金) 23:26:49 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/355694739326115841
最低限直接話しなはれや。規制派が来なかった番組やあるまいし
Watts_D8/Watts 2013/07/12(金) 23:37:16 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/355697373063819265
あと、説明も碌にせんと「無礼」は流石に無いで？
それはもう敵作ることを前提の言葉やと認識しとかんといかんわ。
Watts_D8/Watts 2013/07/12(金) 23:38:00 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/355697555457314816
そんなもん、ほな勝手にやってください知りませんわ、にしかならんのやし。
Watts_D8/Watts 2013/07/12(金) 23:38:56 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/355697789986017280
分かってる側だけで話し進めてなんとかなるんやったら、
なんで上手くいってへんのかも考えんといかんと思うわ。
sitdansousui/てんどん 2013/07/13(土) 00:27:59
via web [ RT by noshin_1985 ]
ttps://twitter.com/sitdansousui/status/355710132753154048
熱心にロビイング活動し続けてる人は
経験値を積みすぎて気づきにくくなってるのかもしれないけど
政治家に手紙書いて事務所行って選挙手伝って陳情するより、
日々の生活を優先せざるを得ない人のほうが反対派でも大多数と言うことは
考えておくべきじゃないのかなぁ…
sitdansousui/てんどん 2013/07/13(土) 00:31:45
via web [ RT by noshin_1985 ]
ttps://twitter.com/sitdansousui/status/355711080883961858
実行動が難しい人にとって、小額でも資金を出して
実行動は団体に任せるって言うのが数少ない有効な手段だと思うし
陳情は出来なくても、何らかの形で資金を稼ぐという選択肢も生まれる
FumiHawk/青木文鷹 2013/07/13(土) 03:50:47 via Tween Jack_T05宛
ttps://twitter.com/FumiHawk/status/355761169270710272
@Jack_T05 謝罪はありません。記事の正統性を訴える文章と取材依頼のみです。
hisashi_bin/ひさし 2013/07/13(土) 03:56:24 via Silver Bird FumiHawk宛
ttps://twitter.com/hisashi_bin/status/355762585708134401
@FumiHawk 活動の白紙化を宣言した後に取材依頼されても時すでに遅し^^；
tyurukichi_AA/つるや（ラドン温泉愛好家） 2013/07/13(土) 05:18:54
via Tween [ RT by Watts_D8 ]
ttps://twitter.com/tyurukichi_AA/status/355783348108537857
「死ね」って返したくなるような対応ですな
RT @FumiHawk: 日刊サイゾーの追記。編集部提案は
『改めて昼間たかし氏より直接取材の依頼をさせていただきたいと存じております』です。
遅れて返事送ってきながら、あの記事書いたライターさんにいまさら何話せと？ #読者団体検討タグ
hisashi_bin/ひさし 2013/07/13(土) 07:01:10 via Silver Bird
ttps://twitter.com/hisashi_bin/status/355809081367339009
某弁護士といいライターといい、こちらが内ゲバにならないように引いたにもかかわらず
いわれのない内容で追加攻撃してくるんだから本気で頭に来ますね。#読者団体検討タグ
Watts_D8/Watts 2013/07/13(土) 08:07:09 via web
ttps://twitter.com/Watts_D8/status/355825688592400384
アンフェアな手段で攻撃してコミュニティを潰したらね、
しっかり釈明くらい出来んかったら話しにならんのよ。
昼間氏と山口弁護士はニコ動で棄てアカでも作って準備会の放送全部視聴したらええわ。 >RT
otakulawyer/山口貴士 2013/07/13(土) 16:01:03 via web
ttps://twitter.com/otakulawyer/status/355944950409601024
マン防、ＡＭＩ、コン研、うぐいすリボン、表現規制を考える関西の会等々、
新たな血が加わり、集団としての英知が高まり、表現規制反対運動は発展してきました。
私が問題視したのは、あくまでも、青木文鷹氏の主導ないし関与であり、
読者団体によるロビーの動き自体を批判したことはありません。
otakulawyer/山口貴士 2013/07/13(土) 16:04:27 via web
ttps://twitter.com/otakulawyer/status/355945805246500865
あくまでも、青木文鷹氏個人に対する批判と牽制を新たな運動の動き
それ自体に対する批判と牽制であるかのようにすり替えるのは詭弁です。
ktgohan/たまごかけごはんplus 2013/07/14(日) 08:51:00
via twicca [ RT by 45Bears ]
ttps://twitter.com/ktgohan/status/356199110027657216
「日本創作文化消費者連盟(仮)」の一件は、それ以外にも
『そういう潰しかたを肯定した』ことが、いつか自分たちに
刃が向けられるかもしれないことが表裏一体であることを、
ちと念頭に置いておきたいすな。手法の問題として。
45Bears/玄くま 2013/07/14(日) 08:54:12 via web ktgohan宛
ttps://twitter.com/45Bears/status/356199914667126784
@ktgohan ただ、古典的な手法ですよ。
アレだけ実績を自負される経営者の割に打たれ弱いな、と。
オタなんて元々他人の行き馬の目を繰り抜きたくて仕方ない連中ですから。
※火中の栗発言につきリプライ不要
45Bears/玄くま 2013/07/14(日) 09:00:32 via web
ttps://twitter.com/45Bears/status/356201511090524160
「日本創作文化消費者連盟(仮)」の話。即売会脅迫の件もそうだけど、
どっちもこういう手段を使えば潰せるって言うのはそもそも古典的な手法であって、
別に目新しいことではない。今回の件にしても昼間氏の記事は潰すための記事なので、
よく覚えておくのはそれこそが表現や報道の自由。偏向すらもね。
45Bears/玄くま 2013/07/14(日) 09:01:25 via web
ttps://twitter.com/45Bears/status/356201734055530496
見極めて排除するのは受け手のスキル。そういうもんだと思うので、
一緒に踊った人は頑張って下さいね、としか言えないよね。
ktgohan/たまごかけごはんplus 2013/07/14(日) 09:07:18
via twicca [ RT by 45Bears ]
ttps://twitter.com/ktgohan/status/356203212577058817
対抗または競合する団体さんをどうのこうのするところまでがロビイングじゃないのと
思うんだけどな。少なくとも、外から見えるところで起きた・起こした事象については。
おれが一番びっくりしたのは昼間氏が自分の筆名で堂々やったこと。まるっきりプンリーじゃねえか 。
45Bears/玄くま 2013/07/14(日) 09:11:00 via web
ttps://twitter.com/45Bears/status/356204145579016192
表現の自由も報道の自由も、結局それは「見極めれる」人たち(もしくはそう務める人たち)が
自己責任において求めるものの筈なんだけどね。無責でナニをしても許される自由とか
思い込んでる人多すぎないかなぁ。それは表現した人へのカウンターアタックまで込として。
Kaworu911/永山薫＠マンガ論争編集部 2013/07/14(日) 12:23:24 via web 45Bears宛
ttps://twitter.com/Kaworu911/status/356252564943159297
@45Bears その概算、専従の給料別ですよね？
45Bears/玄くま 2013/07/14(日) 12:27:49 via web Kaworu911宛
ttps://twitter.com/45Bears/status/356253672499445760
@Kaworu911 別でないと無理だと考えてます。専従はスキルとかイロイロありますからねぇ。
活動運営費として2000万てとこで少なめには思いますが。最低ラインとして。
Kaworu911/永山薫＠マンガ論争編集部 2013/07/14(日) 12:40:56 via web 45Bears宛
ttps://twitter.com/Kaworu911/status/356256973324423168
@45Bears 経費考えたら年間3000万は必要ですかね。
とすると会員制だと年会費一万円で3000人。これ、簡単じゃないよね。
45Bears/玄くま 2013/07/14(日) 12:57:23 via web Kaworu911宛
ttps://twitter.com/45Bears/status/356261114687913984
@Kaworu911 で、ロビイとしてある程度有効に動いて、実現可能か撤退かを決めるのに
最低2年ですから、潤沢に動こうとすると、専従2名入れて2年で9000万がとこ。
…としたところでこれを適正と思える会員が居てくれるかってとこからしてそもそも…。
Kaworu911/永山薫＠マンガ論争編集部 2013/07/14(日) 14:25:12 via web 45Bears宛
ttps://twitter.com/Kaworu911/status/356283216929366016
@45Bears そう、「政治はカネと票だ」「圧力団体だ」というリアリズムを標榜する以上は、
そういう計算してないと変なんだけどね。
obenkyounuma/メイザーズぬまきち 2013/07/14(日) 14:35:30 via web Kaworu911宛
ttps://twitter.com/obenkyounuma/status/356285806131953665
@Kaworu911 @45Bears アメリカなんかだと、団体が専門の”ロビイスト”に金出してやらせるから
依頼しない時期の経費はかからず、ひとつのロビイングの相場が正否にかかわらず
だいたい1500万円〜って感じですよね。日本だとそういう職業がないので団体が兼務しますが・・・
obenkyounuma/メイザーズぬまきち 2013/07/14(日) 14:42:07 via web
ttps://twitter.com/obenkyounuma/status/356287473573310464
アメリカのように、ロビイストが巨大な意思を内包するようになって
政界の汚職とスキャンダルが壮大な規模に膨れあがるのも危険ではあるけれども・・・
obenkyounuma/メイザーズぬまきち 2013/07/14(日) 14:43:36 via web
ttps://twitter.com/obenkyounuma/status/356287844618207232
ロビイストが利権の絵図を書いて巨大な汚職構造を作っていったのを暴いた
「カジノ・ジャック」なんていうドキュメンタリー映画がありましたね
45Bears/玄くま 2013/07/14(日) 15:24:02 via web Kaworu911宛
ttps://twitter.com/45Bears/status/356298020515627008
@Kaworu911 で、その点を目処として建てた上で会員募集ならまだ分かるんですけど、
原野商法みたいに「ここは立派な建売住宅街になりますから是非出資を…」とやったって…。
そらまあそっち方面の知識とか経験を持ってたら露骨に「黒」ですよね。
Kaworu911/永山薫＠マンガ論争編集部 2013/07/14(日) 15:27:57 via web obenkyounuma宛
ttps://twitter.com/Kaworu911/status/356299005648572417
@obenkyounuma @45Bears 政治力（コネクション、ネゴシエーション）のあるロビイストは
それで喰っていける。日本だと喰っていこうとすると「政治ゴロ」とか言われてしまうんですかね。
obenkyounuma/メイザーズぬまきち 2013/07/14(日) 15:40:26 via web Kaworu911宛
ttps://twitter.com/obenkyounuma/status/356302147706568704
@Kaworu911 @45Bears あっ、そうですね！
確かに、専業ロビイストって、日本では政治ゴロですね（笑
45Bears/玄くま 2013/07/14(日) 15:42:13 via web
ttps://twitter.com/45Bears/status/356302595276554241
この時代に表現規制反対で活動していられる表現者はある程度の成功者か、
食っていけないあぶれ者じゃないのかなぁ。
現役だったらまず描く事がアイデンティティだったり生業だったり、もうそれでカツカツでしょ。
※白目をむいて鉢巻には鰯と榊と懐中電灯をさして泡を吹きながら空に向かって訳知り顔で
45Bears/玄くま 2013/07/14(日) 15:47:37 via web
ttps://twitter.com/45Bears/status/356303955430621185
知り合いの表現者の多くはTwitterでも語ることなく、同業と酒を飲んだ時に
額突き合わせて頭抱えてるんだけどね。彼らを支えて道を切り開くのは
支持者である我々じゃないのかなぁって常々思う。作家が表現を守るのも大概大事だけど、
作家の表現を守るのは我々で、作家には表現に専念して欲しい。
Kaworu911/永山薫＠マンガ論争編集部 2013/07/14(日) 15:50:51 via web 45Bears宛
ttps://twitter.com/Kaworu911/status/356304771088531456
@45Bears フォロワーさんからメンション来たんでウォッチしてましたが、
取材するには時期尚早と判断。実際に動き始めてからだなと。
だから解散しちゃって、正直「おいおい」ですわ。
Kaworu911/永山薫＠マンガ論争編集部 2013/07/14(日) 15:53:38 via web obenkyounuma宛
ttps://twitter.com/Kaworu911/status/356305468207013888
@obenkyounuma @45Bears 日本が外交で損こくのもそのへんかな。
議会対策とかロビイスト使わないとどうしようもないと思うんだけど、
いや、使ってるけど使い方が下手なんかな？
obenkyounuma/メイザーズぬまきち 2013/07/14(日) 15:55:39 via web Kaworu911宛
ttps://twitter.com/obenkyounuma/status/356305975650693121
@Kaworu911 @45Bears 下級官僚が先に出て言って万事調整してから
次官や大臣が財界人と一緒に出て行くのを欧米からさんざん護送船団って批判されて以降
ダメになった感じなんですかねー？
mishiki/Yuzuru Nakagawa 2013/07/14(日) 03:04:48 via web
ttps://twitter.com/mishiki/status/356111984846057472
以前、消費者運動の大御所に指摘されたのだけれど、消費者団体を目指すなら、
最弱の消費者を守らねばならない以上、どうしてもパターナリスティックにやるしかない。
それが出来ないなら、特定の何かを守る「市民団体」としてやるしかない、と。
だから、「自由」を擁護すると市民団体になっちまうのだ。
otakulawyer/山口貴士 2013/07/14(日) 17:06:16 via web
ttps://twitter.com/otakulawyer/status/356323749064212480
青木文鷹氏に関する一連のツイートについて、
私が説明責任を果たしていないという批判を頂いております。
が、何故か、青木氏自身は私に対し、説明責任を果たせとは言っていません。
正確に言えば、青木氏からはクレーム一つ来ていません。不思議ですねえ。
shunichiro0083/しゅんいちろうぜろぜろはちさん 2013/07/14(日) 20:00:47 via web otakulawyer宛
ttps://twitter.com/shunichiro0083/status/356367666769956864
@otakulawyer 自分のように詳しい事情を知らない人間からすれば、
無用の波風を立てているのは山口弁護士にしか見えませんからね。
そういう批判があるのは当然でしょう。この場合の説明責任は青木氏にはありませんよね。
別段、不思議でもなんでもありません。
hisashi_bin/ひさし 2013/07/14(日) 21:15:40 via web otakulawyer宛
ttps://twitter.com/hisashi_bin/status/356386511593279488
@otakulawyer 先生が何を根拠に青木氏を批判されているのかは現段階では判断しかねる所です。
ただ、他人の有罪を主張するのならば、説明責任は訴えた側にあるのではないでしょうか。
失礼を承知で書きますが弁護士なら自らの発言に責任を持って頂かないと。
otakulawyer/山口貴士 2013/07/15(月) 08:31:02 via web
ttps://twitter.com/otakulawyer/status/356556474564087809
@hisashi_bin @shunichiro0083 直接の当事者は私と青木文鷹氏です。
私が「説明責任」を果たさないのは、青木氏に対する「配慮」＋αによるものです。
青木氏を撤退させるという目的は達成したので、現時点では、
必要以上に、青木氏を追い詰めるつもりはないのです。
otakulawyer/山口貴士 2013/07/15(月) 08:32:41 via web
ttps://twitter.com/otakulawyer/status/356556887631740928
@hisashi_bin @shunichiro0083 私に対して説明責任を要求し得る当事者は、
あくまでも青木文鷹氏です。青木氏が説明を求めない以上、私には説明責任はありません。
hisashi_bin/ひさし 2013/07/15(月) 08:52:28 via Silver Bird
ttps://twitter.com/hisashi_bin/status/356561869634404352
事を荒立てるのは双方にとって損か。
shunichiro0083/しゅんいちろうぜろぜろはちさん 2013/07/15(月) 19:58:06 via web otakulawyer宛
ttps://twitter.com/shunichiro0083/status/356729381583982592
@otakulawyer そういう主張であるなら、そもそも批判が来ると愚痴ることが筋違いですね。
法的には正しいと言われるのでしょうが、世間ではそう見ないということです。
毅然とした態度を取るべきだったのではないですか。
shunichiro0083/しゅんいちろうぜろぜろはちさん 2013/07/15(月) 20:00:17 via web otakulawyer宛
ttps://twitter.com/shunichiro0083/status/356729927225192450
@otakulawyer そういう意図だったのなら、
別にＤＭなりメールで内々にやるべきだったのではないですか。
わざわざツィートする意味があったのでしょうか。
こうして騒動が広がることも見越しての＋αなら、
その結果も想像していかなければならなかったでしょうね。
hiroujin/甲賀志 2013/07/16(火) 22:15:07 via web Artanejp宛
ttps://twitter.com/hiroujin/status/357126248113250305
@Artanejp 高市だけでなく、公明党や維新に足を運べるかどうかですね。
それも法案提出者だけでなく、中間派や無関心派などいろいろと。
当然、訪問しなければならない議員の数は莫大になりますから、
ロビー担当者には相応の日当を出して、雇うぐらいの事までしないとダメでしょう。
hiroujin/甲賀志 2013/07/16(火) 22:15:43 via web Artanejp宛
ttps://twitter.com/hiroujin/status/357126398818795520
@Artanejp 高市早苗ひとり訪問して悦に入ってるようじゃ、全く駄目だってことです。
hiroujin/甲賀志 2013/07/16(火) 22:18:58 via web prin0shiki宛
ttps://twitter.com/hiroujin/status/357127218662612992
@prin0shiki コミケを例に取れば述べ50万人以上も来るアマチュア世界最大のイベントなんですから、
当の昔にアングラなどという域は出てしまってるんです。
それを当事者たちが全く認識できなかったのが元凶でしょう。
図体が巨象なのに、いつまでも蟻のつもりでいるとゆー。
Artanejp/人間花火 愚民Artane. 2013/07/16(火) 22:20:29 via web hiroujin宛
ttps://twitter.com/Artanejp/status/357127597940936704
@hiroujin ま、とりあえず選挙が終わって数日後位までは様子を見てみましょうよ。
これがアリバイなのか、それとも別個に色々動き始めるのか
（独自のロビイストの事も含めて）、どちらにも取れる状況なので。
どちらにせよ、ここまでの二十数年間を考えると相当な進歩ですが。
hiroujin/甲賀志 2013/07/16(火) 22:22:24 via web Artanejp宛
ttps://twitter.com/hiroujin/status/357128081858768896
@Artanejp まあ生暖かく見守るつもりですよ。告発も続けますが。
ここまで二十数年とは亀より遅い歩みでしたなｗ
Artanejp/人間花火 愚民Artane. 2013/07/16(火) 22:22:38 via web hiroujin宛
ttps://twitter.com/Artanejp/status/357128139949871105
@hiroujin ま、アホなアリバイ主義とか何もやらんとかの方に転ぶようなら、
こちらからコミケ事務局や出版社を突き上げる動きを作る必要があるでしょうね。
選挙結果を受けた上で特段の体制を組んでいくなら、
我々一人ひとりが可能な最大級の支援をしていく必要がある。
hiroujin/甲賀志 2013/07/16(火) 22:29:13 via web Artanejp宛
ttps://twitter.com/hiroujin/status/357129795550724096
@Artanejp 今回の一連の動きが本気なのか、ただのお茶濁しなのか、
厳しく注視していく必要があるでしょう。
もし本気なのであれば、支援をすべきというのは実に同感です。
Artanejp/人間花火 愚民Artane. 2013/07/16(火) 22:31:00 via web hiroujin宛
ttps://twitter.com/Artanejp/status/357130247675715584
@hiroujin タダのお茶濁しなら、「おまえらいいかげん腹くくって動け」
と言う大きな動きを、我々コミケ参加者側から作る必要がありますよね。
smg114514/smg 2013/07/16(火) 22:57:36
via web [ RT by prin0shiki ]
ttps://twitter.com/smg114514/status/357136938274271233
しかし創作物だけ注目させといて単純所持規制を通しやすくするって言う風な見方が
今回できるのもやばいんだよな。普通にそういう考え方もできるし、
何にしてもそれやられたら次は創作物規制何かしらの形できますよ。
この辺からも生贄論は危険だと言ってるんだけどね。
hiroujin/甲賀志 2013/07/16(火) 23:04:02 via web Artanejp宛
ttps://twitter.com/hiroujin/status/357138557632118785
@Artanejp 同感です。少なくとも今回の件で、
「即売会連絡会はただの連絡網ですから（ｷﾘｯ」とか
「コミケは政治とは無関係ですから（ｷﾘｯ」という言い訳は潰せましたしね。
alkali_acid/帽子男 2013/07/16(火) 21:33:08
via OpenTween [ RT by hiroujin ]
ttps://twitter.com/alkali_acid/status/357115682971848704
コミケットの準備会がさまざまなリスクをあえて侵して、
直接、表現規制の旗振り役である自民の高市のところに陳情に行ったことは、大きいんやで。
ここが前面に出たというのは、最悪コミケの開催そのものを危険にさらしている訳だから。
alkali_acid/帽子男 2013/07/16(火) 21:35:32
via OpenTween [ RT by hiroujin ]
ttps://twitter.com/alkali_acid/status/357116285554921472
ただ、これから自民が衆参両院で多数派になり、
しかもそれが長く続きそうで、かつ強硬な表現規制派が党の主流派である以上は、
頭を低くして嵐が通り過ぎるのを待つという戦術ではうまく行かないという判断やと思う。
これからは参加者がさまざまな面で準備会をいっそう強く支えなあかんやろな…
ogi_fuji_npo/荻野幸太郎 2013/07/16(火) 22:05:08 via web
ttps://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/357123735423164416
即売会連絡会から高市さんへの陳情に関する報告が、解禁になったようですね。
ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1307.html
ogi_fuji_npo/荻野幸太郎 2013/07/24(水) 04:37:18 via web
ttps://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/359759143667642369
自分の精神状態を安定させるとか、
党派・思想信条等に関わりなく他人に最低限の敬意を払うとか、
ロビイング以前にやるべきことがあるだろうという人が多くて本当に困ります。
大人なんですから、「オタクだからしょうがない」とか、
「コミュ障だからムリ」とか言い訳せずに、ちゃんとして下さい。
noshin_1985/のぎおほほーぅん 2013/07/24(水) 16:52:58 via web
ttps://twitter.com/noshin_1985/status/359944279306665985
支持するかどうかと、公党・代議士に対して陳情に行く事は＝ではないって
そんな難しい話じゃないんだけどな。
noshin_1985/のぎおほほーぅん 2013/07/24(水) 17:02:03 via web
ttps://twitter.com/noshin_1985/status/359946564329938944
表現規制反対、表現の自由だ、内心の自由だエロエロロリペドーンって
真正面から主張しても、なかなか受け入れ難いから数、権威、世論も必要だし、
議会で物を決める方たちとの普段からの信頼関係の構築もやっぱり大事。
選挙の時だけ国民に媚びるとか言うが、選挙の時だけ代議士に媚びてもめっ！ですよ。
waraino_naikaku/笑の内閣上皇 2013/09/08(日) 00:25:56
via Keitai Web [ RT by ogi_fuji_npo ]
ttps://twitter.com/waraino_naikaku/status/376365728380616704
で韓国の非実在キャラの性表現規制の勉強をしてきた。
強姦罪が最小懲役３年なのに、エロイラストは最小懲役５年。ふざけてんなあ
waraino_naikaku/笑の内閣上皇 2013/09/08(日) 00:31:23
via Keitai Web [ RT by ogi_fuji_npo ]
ttps://twitter.com/waraino_naikaku/status/376367097455992833
そして朴教授からわりとマジで「韓国でのるてを上演出来ないか」と依頼されたのである。
お金の問題、石原やアグネスのポジションにあたる規制派に書きかえれるかとか、
日本の漫画ネタを韓国の漫画ネタに書きかえれるかとか、
根本的に役者が朝鮮語を話せんて問題山積みだが #笑の内閣 #のるて
waraino_naikaku/笑の内閣上皇 2013/09/08(日) 00:34:53
via Keitai Web [ RT by ogi_fuji_npo ]
ttps://twitter.com/waraino_naikaku/status/376367977618079744
まあ笑の内閣が韓国公演をするてより、「韓国版のるて」を作るから原案として、
二次創作をする許可を出してほしいみたいな話だった。もちろん権利関係だから
その場でいいよとは言えないが前向きに考えたい #笑の内閣 #のるて
waraino_naikaku/笑の内閣上皇 2013/09/08(日) 02:21:46
via Keitai Web [ RT by ogi_fuji_npo ]
ttps://twitter.com/waraino_naikaku/status/376394875471548416
実現するか韓国版のるてちゃん
ttp://diary1.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/hibisama/?Y=2013&M=9&D=7
#笑の内閣 #のるて
