いっそ俺達で自主規制団体でもつくろうか？ - 1245280679

1：名無しさん：2009/06/18(木) 08:17:59 ID:???0: 現在の規制団体がその役割を果たしてないなら、俺達がつくるってのはどう？
2：陶：2009/06/18(木) 14:26:33 ID:UMqE8EDc0: どのように運営し、どのように認められか。
まずはそれからだと思う。
3：名無しさん：2009/06/18(木) 20:14:56 ID:b8YqIxCU0: 設立資金は我々から寄付を募るとして、
児ポ法などの規制反対派議員や日弁連などを賛同人として味方につけ、
できれば役員になってもらうなどは、どうでしょうか。
4：陶：2009/06/18(木) 20:34:15 ID:UMqE8EDc0: おお、それはいいですね。

後は女性の支援者がいるといっそういいかもしれません。
5：名無しさんその１：2009/06/18(木) 23:54:49 ID:Xc48Ap720: 女性支援者というとエロゲーの女性のライターや原画家とか？
エロゲーに詳しくない人たちにも名前が知られていてかつ
運動に賛成してくれそうな人がいいと思うが誰かそんな人いる？
いいところ女流小説家とか詩人だろうけど？
ショコタンとかはありなのか。
6：名無しさん：2009/06/19(金) 00:28:43 ID:???0: >>2それを考えていくんでないかい、これから。

規制基準と運営方法。
販売ルートへの呼びかけなどなど。
変ないいかただけど、「言うこと聞かないと圧力かけるよ」っていうだけの力がないとどうしようもないし。

と問題は山積み。
が、これらを解決していくにはどうしたらいいか？

あわせて規制について考えるきっかけになればいいと思ってる
7：名無しさん：2009/06/19(金) 00:42:14 ID:???0: ちなみに

コンピュータソフトウェア倫理機構
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E5%80%AB%E7%90%86%E6%A9%9F%E6%A7%8B

＞しかし2003年にソフト卸のホビボックスがそれまでアダルトビデオの審査団体だったメディア倫理協会（メディ倫。現コンテンツ・ソフト協同組合（CSA）メディア倫理委員会）に加盟したのを契機に、ホビボックスとソフト流通の独占契約を結んでいたアージュ、ニトロプラスなどの一部のブランドがソフ倫を脱退し成人向けゲームの審査を開始したメディ倫の審査を受けるようになった。
これにより、今まで成人向けゲームの審査を独占していたソフ倫がメディ倫の登場により初めて競争にさらされる立場となった。
8：名無しさん：2009/06/19(金) 00:43:47 ID:???0: メディア倫理委員会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88

どこかでこういう競争相手みたいなのは必要だと思う。
9：陶：2009/06/19(金) 09:51:47 ID:UMqE8EDc0: エロゲー関係やギャルゲー関係に従事する女性はいいと思う。
ショコタンはただのにわかだから理解できないと思う。

基準は明確に年齢のわかる表現下での未成年による性交表現
また、現実で行うと人権を侵害する内容のものは、販売方法を
専門店での店頭販売もできる限りで自粛する。
また、アマゾンなど各通販サイトには年齢確認をできる証明書の提示をへて
ユーザーに対して販売するシステムの構築。
ゾーンニングとしては3重くらいのものをネット上では行うよう要請する。

こんなものでしょうか。
10：名無しさん：2009/06/20(土) 08:13:33 ID:???0: ＞基準は明確に年齢のわかる表現下での未成年による性交表現
また、現実で行うと人権を侵害する内容のものは、販売方法を
専門店での店頭販売もできる限りで自粛する。

これらを経てレイプレイへの圧力となり、現在のエロゲ弾圧に至ってるのではないだろうか？＿

ゲーム内とはいえ、強姦などの人権侵害としかいえない行為への糾弾
それに基づく販売側の自粛

現状と何が違うのだろうか
11：名無しさん：2009/06/20(土) 08:15:16 ID:???0: ＞基準は明確に年齢のわかる表現下での未成年による性交表現

未成年への欲求をもってる方々のはけ口がなくなり、幼女が被害にあう可能性が増加するかもしれない
なにはともあれロリ物は消滅ですね
12：名無しさん：2009/06/21(日) 03:40:23 ID:???0: 「ポルノが性犯罪者の性欲のはけ口になっている」ってのは、イクオリティ・ナウの
思考ロジックなんで、出来れば避けて欲しいものではあるなあ。

彼女らの反ポルノ公民権運動の最大のツッコミどころのひとつが、そこなんだし。
アメリカで、彼女らの活動を批判する人々が、原因を暴力をふるった男性そのもの
ではなく、ポルノに起因するとすることで責任の所在を不明確にさせているって
批判を展開してる。

マッキノンらが仕掛けたカナダの単純所持禁止のとき（バトラー裁判）だって、
カナダ最高裁の判決じゃ「ポルノが社会に害悪となるという世論が的確な認識
であると証明はできない」ってした上で取り締まりを合憲とした経緯があり、
結果としての規制は成功したけど、法に対しての論理的裏打ちはされていない
状態での世論の後押しだけでつっきったって言われてる。

わざわざ、これから対抗していかなくちゃいけない俺らが向こうの理論を裏打ち
して、ポルノが犯罪者を抑えてるなんて主張をしちゃいかんと思うんだ。
13：名無しさん：2009/06/21(日) 11:24:09 ID:???0: ＞わざわざ、これから対抗していかなくちゃいけない俺らが向こうの理論を裏打ち
して、ポルノが犯罪者を抑えてるなんて主張をしちゃいかんと思うんだ。

工作員乙

宮崎事件でポルノ関係が一時自粛した事があるが、それによって犯罪が増えたという
（確証はないけどな）

石原都知事が風俗店の取り締まりを強化したら犯罪が増えたという
（これも確証はないけどな）

ポルノじゃないが、酒を禁じたアメリカはマフィアの伸張を促した
（違ってたら史料よろしく）

人間の欲求に基づくものを下手に規制したら、状況は余計に悪化するという良い見本
14：名無しさん：2009/06/21(日) 11:26:15 ID:???0: ＞「ポルノが性犯罪者の性欲のはけ口になっている」ってのは、イクオリティ・ナウの
思考ロジックなんで、出来れば避けて欲しいものではあるなあ。

じゃあ、あんたはそうしろ

＞彼女らの反ポルノ公民権運動の最大のツッコミどころのひとつが、そこなんだし。
アメリカで、彼女らの活動を批判する人々が、原因を暴力をふるった男性そのもの
ではなく、ポルノに起因するとすることで責任の所在を不明確にさせているって
批判を展開してる。

はあ？
だからなんで「ポルノによって犯罪が抑制されてる」という論がうやむやになるんだ？
それはイクオリティ・ナウとかいう連中が叫んでるだけだろうが
なんで「イクオリティ・ナウの言ってる事は間違ってる」と言わないのか理解できん
15：名無しさん：2009/06/21(日) 11:29:17 ID:???0: ＞マッキノンらが仕掛けたカナダの単純所持禁止のとき（バトラー裁判）だって、
カナダ最高裁の判決じゃ「ポルノが社会に害悪となるという世論が的確な認識
であると証明はできない」ってした上で取り締まりを合憲とした経緯があり、
結果としての規制は成功したけど、法に対しての論理的裏打ちはされていない
状態での世論の後押しだけでつっきったって言われてる。

つまりカナダはバカだったというだけだろ。
なんでポルノによる犯罪抑止を論として使わない理由になるんだ？
理由の説明になってない

こうやって規制賛成派の工作が浸透してくる。
よくわかりました

そもそも提案のない反対なんぞにどれけ意味がある？
16：名無しさん：2009/06/21(日) 11:38:00 ID:???0: とりあえず規制反対の理由の一つに、

・現在創作物で欲求を満たしてる者達が犯罪に走る可能性がある

これを盛り込む方向でいきたい
規制派はあれこれ理屈をつけて、これを言わせないようにしてるからね

また、

・これら創作物を製造・販売することで糧を得ている人達の保護

というのも入れるべきか？
　規制団体というより権利団体のようになってきたな
17：名無しさん：2009/06/21(日) 13:37:32 ID:???0: なんで工作員だよ。
ちゃんと読んでくれ。

>>14
イクオリティ・ナウとそこで活動するマッキノンらへの批判が集まったのが、彼女らの
主張「ポルノグラフィは自らの犯罪行為を識別できなくする、酩酊状態あるいは精神障害者
や精神薄弱と類似した減軽の要因であり、またポルノグラフィによって自らの違法な行為が
識別できないような性的サディズムにむしばまれる」（１９８１年連邦最高裁）ってものだ。
ここから、ポルノと犯罪の因果関係の確立とその公的規制論（センサーシップ）を展開してる。

アメリカの市民運動がこれに対して対抗してきたのが、「センサーシップは女性自らの
セクシャリティ発展のための努力に害悪を及ぼす」と主張し、この論調の起点として、
性に関する情報を道徳や女性の保護という装いのもとに禁止されるのは、女性への暴力を
決して減らしはせず、かえって女性にとって重要な成果を抑圧することになる、というもの。
つまり、自由な議論や平等を促進するための場を規制によって抑圧するのは、そこで思考停止
してしまうため、結果として失われるもののほうが大きいっていうのが、ミネアポリス
（１９８３年）、インディアナポリス（１９８４年）と、一度ポルノ規制の条例が決まった
ものを覆してきた理屈。

これを「性的な自由、すなわち性的にあからさまな表現の自由は、人間の自由の本質的な面
であり、これらの特定の自由を否定することはより広く人権を侵害する」と主張して敗北した
１９９２年のカナダ最高裁判例と比べてみてくれ。

不利な土俵に乗って闘う愚をして、絵まで規制されていった先例を見て、自分たちがどう
闘うべきか考えるべきだ。

イクオリティ・ナウ及び、マッキノン、ドウォーキンの二人は、この三件の最高裁判例の
全てに関わっている。
彼女らが、どう戦って来たのかを分析し、次に来る手、そして、どう主張してくるのかを
考えないで、ただ自分の思うことだけを叩きつけるだけじゃ、カナダの二の舞になる。
18：名無しさん：2009/06/21(日) 13:42:01 ID:???0: ちなみに、>>17のアメリカでの判例が示しているのは、アメリカ人の基本的な法の
概念として「権利は勝ち取るもの」というのがあるから。
これをそのまま日本に持ってきても、「権利は与えられるもの」的に流されガチな
日本人にはピンと来ない。

そこを踏まえて、法的にちゃんと対抗できつつも、日本で同調されやすい考え方を
組み立てていかなくちゃいけないんだ。
19：名無しさん：2009/06/21(日) 14:58:49 ID:???0: ＞ちゃんと読んでくれ

読みやすく書け。

＞日本で同調されやすい考え方を組み立てていかなくちゃいけないんだ。

こう書いてるお前の言ってることは理解できんぞ。
他人に説明する気があるのか？

あと、「ならどういう説明をしていくべきか」という部分が抜けてるな。
とりあえず自分の考えでも述べたらどうだ？
「組み立てていかなくちゃいけないんだ。」
といっておいて、じゃああんたは何か案を出してるのかよ。

とりあえず、

・現在創作物で欲求を満たしてる者達が、犯罪に走る可能性がある

　これが一番分かりやすい。
　コレでは駄目だというなら別の案を出せ
20：名無しさん：2009/06/21(日) 15:00:11 ID:???0: >>17-18

>>19を踏まえて、「工作員乙」
他人に「考えろ」と言っておいて自分から何も提案を出さない。
そんな奴の言うことなどどうして受け入れろと？
21：名無しさん：2009/06/21(日) 15:07:15 ID:???0: >>12
>「ポルノが性犯罪者の性欲のはけ口になっている」ってのは、イクオリティ・ナウの
思考ロジックなんで、

そのイクオリティ・ナウの主張

>>17
>イクオリティ・ナウとそこで活動するマッキノンらへの批判が集まったのが、彼女らの
主張「ポルノグラフィは自らの犯罪行為を識別できなくする、酩酊状態あるいは精神障害者
や精神薄弱と類似した減軽の要因であり、またポルノグラフィによって自らの違法な行為が
識別できないような性的サディズムにむしばまれる」（１９８１年連邦最高裁）ってものだ。

ポルノが性欲のはけ口になってる、というのがイクオリティ・ナウの主張と言っておいて、
「ポルノグラフィによって自らの違法な行為が識別できないような性的サディズムにむしばまれる」という主張をもってくる。

さて。
ポルノが性欲のはけ口になるのなら、欲求解消されて犯罪にはしる事もないと思うのだが。
なんで性欲のはけ口が、犯罪の温床につながるのか？
そこにいたる過程や経過をなぜ述べないのだろう