議論用スレ - 1229861971 - したらば掲示板

50：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:40:31 ID:BWzY8uBA: 本スレ100より

時間についてはアバウトとに考えてます。
加持やらゼロスやらの、度重なるワープ(現実では宇宙が無くなるほどの物凄いエネルギーが必要)が起こったより一瞬、一時的な時間の乱れ、いわゆるバグが発生した･･･とかはダメでしょうか？
それを肌では感じつつも、気にも止めず知らぬ間に一時的な時間停止を駆けたアスカ。
･･････流石に無理があるか。

本スレ103より

ゲンキたちの方からアスカを呼び込み、ヴィヴィオや化け物の情報を期待したアスカが中学の玄関に入ってくる。
ゲンキたちの方は、ギロロ・ナビに『もし交戦になった場合を想定して、盾にでき遮蔽物になる下駄箱が置かれた玄関の中にいた方が良い』とアドバイスされ玄関でアスカと接触する。
退路については、高校の校舎じゃないため、kyonが開けた穴がないが、それだったらどこかの窓を開けてそこから外に出るという手段もできるハズ。
というのはどうでしょうか？
51：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:42:41 ID:IZ7MYojw: 今回は破棄とか言ってるが、一回同パートの投下を破棄した前例があるじゃん。
これで今回も破棄にしたら、間違いなく誰も学校に手出せなくなるよ。
52：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:46:16 ID:dzhvJgOw: なんらかの要素で一時的に使用不可になったとかダメか？
53：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:49:56 ID:BWzY8uBA: >>52

キョンの妹の精神状態が影響して力を発揮できなかった。
ナビの擬似人格が積極的に口出しするなど活動し過ぎたため再起動時間に遅れが出た、とか解釈するとか？
54：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:52:06 ID:BWzY8uBA: >>52

修正の方向で進んでいるのでその話は無しで。
それに書き手達のやる気と実力をもっと信じて良いと思いますよ。
55：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:52:21 ID:Wz5F7JqQ: 破棄はやりすぎだと思うなー
これは修正でなんとかなる範囲なはず
56：やってられない名無しさん：2009/02/28(土) 19:53:32 ID:dyb64V76: 普通に
妹はゲンキにアイコンタクトされるまでスク水に気づいてなかった
　　　　　　　　　　　　　↓
ゲンキとアイコンしてスク水使用可能が分かった後、万全を期す為に、ゲンキがアスカの気を引くために交渉
　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　後の流れは今まで通り

じゃ、駄目なのかね？
俺の読み込みが浅かったらゴメン
57：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:55:48 ID:n9dSbqnI: >>51
他の進み具合や行動方針から考えて、放置しても問題ないから放置してるだけじゃないか？
朝倉達は気絶→目が覚めたら夕方でも問題なし。
ロリショタ→ゼロスを待つorゼロスを探すとどうにでも動かせる。

要するに外が動くまで動かさなくても問題がない。
58：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:58:29 ID:n9dSbqnI: >>56
お前は天才か。
うん、これならいけると思った。
59：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:59:34 ID:IZ7MYojw: >>56
それでいいんじゃないか？
60：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:59:38 ID:fodoXzMU: 矛盾らしい矛盾は時間関連とアスカの目的地でよろしいでしょうか？
それならば、これらは微調整ですむ問題です。
大がかりな修正が必要となるのは妹救出劇ぐらいでしょう。スク水稼動時間的な意味で。
まず時間の齟齬について。
アスカがSOSワープによる発光を認識できないという点は簡単に修正できます。
朝倉とヴィヴィオは気絶しています。よって、目覚めるのに1時間や2時間かかったことにすれば多くのイベントをこなしたアスカとの齟齬をなくせます。
ゲンキと妹は放送後30分といったところでしょうか。ですが、ゼロスに対する疑心暗鬼を原因とする口論で時間を稼げます。
長く口論しつづけた、その事実を暗喩する描写を加えれば十分でしょう。

アスカが中学校にいるはずのゲンキと妹に出会った一件についても簡単に調整できるかと。
そもそも今のアスカは「冷静にモノを見る余裕がない」のです。さらには「冷静で合理的な行動も取れません」。
その証拠に、アプトムからデイバッグの回収をしていません。高校に行くつもりが間違えて中学校へ入りました、とでもすれば十分です。

致命的な矛盾や間違いがあるわけでもなしに修正ではなくは気を迫るのはいささか過激かと思います。
修正の1ステップを飛ばして破棄を迫る、その行動の根底には「単に作品が気に入らない」という暗い感情があるのでは、と疑いたくなるほどです。
61：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:00:46 ID:Wz5F7JqQ: >>56
この発想はなかった
62：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:02:20 ID:fodoXzMU: >>56は天才。
ジュースおごってやろう。
63：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:05:34 ID:n9dSbqnI: 言いがかりをつけられていると認識していいかな？

>>56の意見が出るまで自分はこの修正は大規模になると思っていました。
そもそも氏は投稿も時間延長を二度使ってますし、これから大修正をするとなると、
携帯での作成というのも災いし、キャラの拘束が非常に長くなります。

自分が一度破棄をすればいいって言うのは、
ちゃんと時間をとって書きなおしてほしいって意味で言ったんです。
一度破棄し、たっぷり時間をかけて修正すればいいというつもりで言いました。

もちろんその間に別の人の予約が入ったらそれは仕方ない話ですが。
64：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:10:00 ID:IZ7MYojw: >>63
氏は修正するつもりがあるようだし、予約も一つしかないんだから時間かかってもいいんじゃないか？
じっくり修正して欲しいって言っても、破棄となるとやっぱりいい気持ちじゃないと思うよ。
65： ◆igHRJuEN0s：2009/02/28(土) 20:10:10 ID:YrRABrO.: >>53
>>56
の方の意見を統合して、
とっくに変身できる時間と過程。
アスカに人質に取られた妹はパニック状態で、スク水のことを忘れてた。
だが、ゲンキのアイコンタクトが妹の精神を落ち着かせ、スク水の存在を思い出させた。

しかし、そうするとナビたちが妹に変身できる時間を教えられそうですが、
教えようとする前にアスカから
「アンタたちの声を聞いていると虫酸が走るのよ!!
無線を切らなきゃこいつ(妹)を殺すわよ！」
というのはどうでしょうか？
66：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:10:16 ID:4m9FyuwI: スク水の矛盾を解消するには>>52の考え方は悪くないと思う。

ロリショタがゼロスについての口論などで時間を費やし、朝倉組が気絶から目覚めるまでに時間を費やす。
またロリショタの方ではこの間に何かの理由でスク水の再起動までの時間が延びてしまう。
↓
アスカ、いろいろな所を転戦し、高校に到着する寸前に中学校前を通ってロリショタに目撃されるなどして、
ロリショタ、自分からアスカに接触を試みる。（つまり本スレ103）
……という流れになる。

スク水再起動までの時間が延びた理由は、>>53とか、何か特別な機能を使ってみたとか、
実は気付かなかったけど壊れていた所があったとか？

……などと書いてたら56にみんな大賛成なのかｗ
67：５６：2009/02/28(土) 20:17:16 ID:dyb64V76: 頭を使わずにノリと勢いとｋｓｋで意見した結果、こんなに賛成してもらえるとは思わなかったｗ
やっぱりノリと勢いとｋｓｋは大事だな！
そして>>62よ、ジュースは別に良いからフェイトそんの壁紙をくれ！もちろん１９歳verだ！！！
68：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:28:28 ID:AW98WACQ: 修正するなら妹の名前をあまり言わないようにするって出来ないかな？
妹ちゃんとか言わせて、『』の数を減らしてほしい。
69：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:31:11 ID:fodoXzMU: 9歳ver.ならともかく大人と子供の境界ver.は持ってないorz
もってたとしても最近は著作権関連が異様に神経質だから＼(＾o＾)／
70：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:38:03 ID:n9dSbqnI: ごめん、ちょっと読み返してたら、「強殖装甲リリカルシスター」で

少年の身体が頭に乗っていた帽子を残して、先程よりも更に強烈な勢いで吹き飛んでゆく。

って一文があった。
今のゲンキは帽子かぶってないよ。そこも修正お願い。
71：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:42:03 ID:NAV3gD5k: >>56さんとか>>60さんから良い案出てるし、修正ちょっとで済みそうですかね？
◆igHRJuEN0s氏修正頑張ってください！まったり待ちます！！
って思ってたらゲンキの帽子で…あああ、あの帽子渡すシーン、良かったのに……
他に、他にゲンキの仲間って判るもん無いかな！？
72： ◆igHRJuEN0s：2009/02/28(土) 20:55:29 ID:YrRABrO.: >>70
>>71
しまったアーッ!!
状態表見てたら被ってるものかとつい･･････

そこはゲンキから妹を抱きしめるとか、に変えようかと。

おのれkyon。
いつかハッテン場に閉じ込めてやる。
73：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:57:35 ID:Wz5F7JqQ: kyonにはめちゃくちゃきつい運命だなｗ
74：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 21:04:48 ID:NAV3gD5k: kyonーｗｗｗｗ

や　ら　な　い　か
75：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 21:14:06 ID:L7g3hoig: そしてkyonもニコキョンとおなじ末路を……

何はともあれ修正頑張ってください。
ゆっくりでいいのでお待ちしていますｗ
76： ◆igHRJuEN0s：2009/02/28(土) 23:02:30 ID:YrRABrO.: 議論は一通り終了でしょうか？
特に意見がなければ、個人的にはアスカの時間やスク水の件は>>56の方>>60の方の意見を参考に修正したいと今のところは思います。

ただ、寄せられた修正案以外にも、誤字脱字もかなりあるみたいなので修正には時間がかかりそうです。
なるべく早く修正してみます。
77：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 23:06:40 ID:UDQKSMUA: 頑張ってください！まったり待ってます！！
78：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 23:23:20 ID:IZ7MYojw: 大丈夫だと思います。
79：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 23:29:56 ID:iX9hTSVw: 頑張って下さい。
本スレ投下お待ちしてます。
80：もふもふーな名無しさん：2009/03/01(日) 12:32:41 ID:n9dSbqnI: 本スレ修正要望の転載。

69 ：創る名無しに見る名無し：2009/02/27(金) 14:36:03 ID:f59D9k2b
◆h6KpN01cDg氏に修正要望です。
ななついろ☆デンジャラス（後編）にて、ズーマ視点の話の際

民家に残していたディパックを持ち、立ち上がる。

という一文があったのですが、ズーマの状態表では依然回収したと思われる道具が未回収のままです。
この一文を訂正するか、もしくはななついろ☆デンジャラス以降のズーマの状態表を書き換える必要があると思います。

70 ：創る名無しに見る名無し：2009/02/27(金) 16:36:19 ID:he24J2bK
これも追加でお願いします。
◆h6KpN01cDg氏
残酷な『彼女』のテーゼの、なのはの思考なんですが前話であった「ノーヴェを保護する」が消えてます。

◆h6KpN01cDg氏は反応お願いします。
しばらく反応がなかった場合、回収させたことにし、以降のラドック・ランザードの状態表に追記しておきたいと思います。
高町なのはの状態表も同じくです。
81： ◆h6KpN01cDg：2009/03/01(日) 16:28:03 ID:L7g3hoig: ともに修正しました。
指摘ありがとうございました。
82：もふもふーな名無しさん：2009/03/02(月) 00:59:01 ID:lYG2UCWg: 修正乙なのです！！！
83： ◆WTqHfKsqdk：2009/03/02(月) 21:16:04 ID:BfuOu8jU: ほお
84：もふもふーな名無しさん：2009/03/04(水) 02:15:34 ID:n9dSbqnI: 本スレで言っていい雰囲気じゃなかったからこっちで言うけど…

アスカと出会うちょっと前にまだ起動してないんだったら、
まだこの面子の時間は放送後1時間ちょっとの昼過ぎだとおもうんだが…
85： ◆Fe3NifTDyM：2009/03/04(水) 02:29:19 ID:47kJpc42: >>80
残酷な『彼女』のテーゼの次話『不屈の心は…』にも、なのはの思考足しておきます。
>>84
どうしましょうか？　人が集まれば少し話したいですが。
86：もふもふーな名無しさん：2009/03/04(水) 02:30:47 ID:47kJpc42: >>85
失礼しました。

×人が集まれば少し話したいですが。
人が集まれれば少し話したいですが。
87：もふもふーな名無しさん：2009/03/04(水) 02:40:10 ID:AW98WACQ: アスカが学校に来た時点で再使用時間は満たされてる時間帯だろうしね。
もう夕方にはいったか、その少し前くらいか。
まあナビによる再使用時間の通告をなくして、アスカに出会ったときにはとっくに再使用時間は過ぎてましたでいいんじゃない？
88：もふもふーな名無しさん：2009/03/04(水) 02:52:16 ID:47kJpc42: >>87
人の多い時間に仕切り直したほうがいいですかね？
89：もふもふーな名無しさん：2009/03/04(水) 03:00:53 ID:47kJpc42: ◆mk2mfhdVi2氏
お手数ですが>>80の、なのはの思考の確認お願いします。
90：もふもふーな名無しさん：2009/03/04(水) 17:06:38 ID:n9dSbqnI: しっかりと修正要望として書いておきます。

作中の時間表記と経過時間の推移にずれがでているので、その修正を希望します。
具体的には、「崖っぷちのメルヘン」時に強化装甲の再使用可能まで1時間だったのに対し、
作中ではアスカに遭遇した時点で強化装甲の時間がちょうど経過したといような描写でした。

また、これまでの議論でもアスカが昼過ぎの時間帯で学校に到着するのは無理があるということから、
作中でのナビ達による再使用時間の通告をなくし、
キョンの妹がゲンキのジェスチャーで気付いたのが強化装甲の時間が過ぎたことではなく、
強化装甲の存在に気付いたという風に変えてはどうかと進言します。
91：もふもふーな名無しさん：2009/03/10(火) 17:48:49 ID:n9dSbqnI: 規制されているのでこちらに書きます。

◆mk2mfhdVi2氏に修正要望です。

「晴れてハレルヤ」にて、状態表のサツキのデイバックに入っていた拡声器＠現実が消えています。
以後の作品も同じくです。
この作品、およびそれ以降の状態表を修正してください。

一週間以内に◆mk2mfhdVi2氏の返答がない場合、
「晴れてハレルヤ」のケロロ軍曹の状態表の２行目を

サツキのディパック、首輪探知機＠現実？、サツキの基本セット

となっているのを

サツキのデイバッグ（基本セット、首輪探知機＠現実？、拡声器＠現実）
と変えたいと思います。
以降の状態表も同様に変えます。

そしてこちらはできればでいいのですが、◆Fe3NifTDyM氏は
「不屈の心は…」にてズーマが拡声器を回収したか否か返答をください。
というのも、サツキのデイバック内を調べたのなら拡声器についても気付いていると思われるからです。
こちらは特に修正が必要なものではないので、返答がなくてもかまいません。
92：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 18:49:48 ID:n9dSbqnI: 仮投下作品、『花開くとき』についての問題点

・朝倉が無抵抗だった理由
→非殺傷とは言え、クロミラで撃たれてるんだから、体が自由に動かなかったことにするのは？
・朝倉の荷物をどうやってキョンの妹が拾ったのか
・朝倉は何故キョンの妹の接近に気付かなかったのか

これらが問題となっている個所ですね。
あと漠然としてはいますが、

・前回の話と比べて、キョンの妹、ヴィヴィオの変化がほとんどない
・故に、この話を入れる必要があるのか

といった不満点もあるようです。
93：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 18:52:06 ID:jvIbEY.U: 一応自分が不自然に思った点をば
・前話ではヴィヴィオの接近に気付いた朝倉がどうして妹の接近に気付かなかったのか？
・また、ダメージ小で特に弊害はなかった朝倉がなぜされるがままになったのか
・バルディッシュのサーチで気付けたのでは？
以上三点です
94： ◆5xPP7aGpCE：2009/03/28(土) 19:13:47 ID:BWzY8uBA: 議論の原因となった事申し訳ありません。
指摘された部分については正直プロットの練り込みが不足していたと反省しています。

・朝倉が無抵抗だった理由
無防備に寝ていた所をいきなり襲われたからというのが理由だったのですが、
指摘されますと確かに疑問に思われても仕方ないかもしれません。
気付いて抵抗するという展開に修正する事は可能だと思います。

・朝倉の荷物について
三人の近くにバッグを置いていたという解釈だったのですが読み込みが不足していたら申し訳ないです。

不満として上げられている点については申し訳ないですがもう少し時間をいただけないでしょうか？
95：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 19:18:33 ID:jvIbEY.U: いつまでもお待ちしていますので、ゆっくり仕上げてくださいね！
96： ◆5xPP7aGpCE：2009/03/28(土) 19:20:38 ID:BWzY8uBA: 追記です。

朝倉が妹の接近に気付かなかったのは前話でヴィヴィオの接近に気付いたのは
泣き声と足音が聞こえたからで、静かに接近したキョンの妹には気付かなかったと考えて書きました。
指摘にもある通りデバイスは警告するというのが自然でした。
97：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 19:37:58 ID:AW98WACQ: 朝倉のフラグを移さないままに殺していいのか、って指摘したいんだけど。

朝比奈が大してがんばれず、古泉が今後どうなるか解らない現状、全体でみるとここで朝倉が死ぬのはマイナスだと思うんだよな。
現状ハルヒ勢以外で長門のことを知ってるのが夏子だけなんだよな。
これがゼロス辺りに朝倉と長門の関係を話していたらともかく、まだ誰にもそのことを話してる様子はないし…
98：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 19:43:39 ID:jvIbEY.U: 確かに後々の事を考えたらフラグ的な意味でキツいよなぁ
妹の誤解フラグも消えたし…
99：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 19:59:39 ID:Wz5F7JqQ: 朝倉が抵抗しなかった理由を加えるべきっていうのは確かにそうだけど

妹ヴィヴィオが変化してないから無意味とか主催と同作品だからとかそういうのは修正要求の原因にまったくならないと思います
こういう議論の場で口に出すようなことじゃないかと

…朝倉の死で妹もヴィヴィオもめちゃくちゃ揺らいで重要な転機を迎えてるのにどこが無意味なんだろうと思うけど
100：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 20:25:32 ID:AW98WACQ: 本スレでいうことではないと思うし、
意見として聞いてもらったほうがいいとおもってるから言ってるんだけど。
推論や長門の話をした後なら、殺していいと思うし。

それとも毒はきスレでも作ったほうがいいのか？
101：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 20:25:57 ID:94n59aek: 朝倉が死んだら死んだでも、何とかなるんじゃないかなぁと思うのは浅はかですか

妹が完全に殺人を犯す
生き残ったヴィヴィオにも精神的にダメージを与える
この二つは悪くないと思うんだけどなぁ

いっそ妹がヴィヴィオを誤殺して、なのはさんへのフラグ作りとかでも
おいしい組み合わせだ。話が逸れてごめん
102：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 20:28:50 ID:odlvtXJU: 確かにその二つは悪くないと思う
正直、今回の話は穴があるんだよな・・・・・
あのパートを書いてくれたことは嬉しいんだけどね
103：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 20:29:14 ID:IZ7MYojw: 対主催エンドと決まったわけでもないしな。
104：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 20:34:23 ID:3Bf87XZI: 朝倉がまだ動けなかった描写入れて荷物直せばそれでいいと思う
105：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 20:47:02 ID:IZ7MYojw: フラグ云々はどうにでもなるよ。
だから自分は朝倉さんが死んだことはいい。展開も不必要だったとは思えない。自分も心理描写だけの補完しちゃいましたしw
だけどやっぱり朝倉さんの反応だけは修正した方がいいと思います。
106：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 20:49:20 ID:Wz5F7JqQ: 矛盾以外で修正破棄とか絶対すべきじゃないしね
107： ◆5xPP7aGpCE：2009/03/28(土) 21:07:17 ID:BWzY8uBA: いろいろ申し訳ありません。
今の所どのような修正をするべきか考え中なのですが、朝倉の反応については必ず修正いたします。

また本スレ203で指摘された「その場を走り去ったキョンの妹が、どうやって朝倉の荷物を拾ったのでしょうか？」という質問の回答について
補足なのですが私の理解は。

・キョンの妹、ヴィヴィオ、朝倉のバッグは三人に程近い場所に置いてあった。
・走り去った、というのがクロスミラージュで撃った直後の事でしたら朝倉の死亡に疑問を感じたその後に止まって
　近くに置いてあった朝倉のバッグを開けて中身を取り出した。

フラグについては……昼間の情報交換である程度の事をスグルやヴィヴィオ達に伝えていたという事も可能ではと思いました。
物語進行の上で問題となるようでしたら改めて考えます。
108：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 21:10:09 ID:Wz5F7JqQ: それでいいと思います
109：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 21:39:03 ID:n9dSbqnI: >>106
某ロワでそれと似たような思考が問題となり、長い間議論されたことを考えると、
そう言う思考は危険なのでは、と思います。

フラグに関してはまだ古泉がいますし、放っておいてもいいと思います。

自分的には数少ない技術スキル持ちが死ぬという方が気になりましたが…
これも生存ロックがかかってしまうので気にすることではないですね。
110：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 22:12:13 ID:L7g3hoig: そもそもロワのフラグなんて壊すためのものだと思うよー
>>107の修正で十分っしょ。
それにあれだ、誰よりも人と絡んでるのはkyonなんだから、皆の愛で綺麗な対主催に覚醒して首輪を解析してくれるかも！
……ないな。
111：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 22:45:49 ID:YrRABrO.: とりあえずみんなもちつくんだ、kskoolになるんだ。
112：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 23:31:55 ID:Wz5F7JqQ: kskoolとな！？
113：もふもふーな名無しさん：2009/03/29(日) 12:52:40 ID:2LyVJJq6: また新しい単語が生み出された！！
114：もふもふーな名無しさん：2009/03/29(日) 15:55:05 ID:AW98WACQ: フラグの継承のされなさとかがな…

すごくもやもやとした気持ちだ。
前のトトロ古泉ネオの時と同じニオイがする
115：もふもふーな名無しさん：2009/04/18(土) 17:03:07 ID:7gp3XrDQ: 予約は今のままでいいと思う。古参も新規も平等に。
予約期間だけで書ききれないなら事前にいくらか書いておけばいいんだし。
これまで通り３日予約、ちょっとまってで途中報告で２日ずつ延長でいいんじゃね？

規制なのでこちらに書き。
116：もふもふーな名無しさん：2009/04/23(木) 18:13:23 ID:rLyEJa66: ◆mk2mfhdVi2氏の新作だけど、破棄しようとしてるのは指摘がどうこうじゃなくて
プロット通りのものが出来上がらなかったからと思えるので外野がどうこう
言うのはどうかと思うよ

墓についてはメイの件もあるし行動方針に首輪の回収を優先
埋葬された死体などがないか、注意して観察するなどの方針があればかなり
違和感は減ったと思う
117：もふもふーな名無しさん：2009/04/23(木) 20:17:39 ID:cDlqFrMY: ここで言うのもなんだが、本スレよりはマシな気がするので言わせてもらう
最近、指摘は正しいのに言い方が悪い人がいるように思われる、そのせいでスレの雰囲気も悪くなるし
煽るような口調で言うから、いくら意見が正しくても良い印象を持たれないんだぜ？
誰とは言わんが指摘した人はもう一度自分のレスを全て見返して欲しい
118： ◆mk2mfhdVi2：2009/04/23(木) 21:49:36 ID:5in.nqJA: 迷惑をおかけしてすみませんでした。
皆さんの暖かいお言葉、大変励みになりました。
ただ、やはり自分としては今回の話は破棄ということにさせてほしいです。
破棄する必要は無いとの意見も多かったので非常に心苦しいのですが、
自分でも今回の話を読み返す度に、指摘された部分以外にも問題があることに気付いてしまい、
それらを修正するにしても結構な時間がかかってしまいそうなので……。

重ね重ね、今回は申し訳ありませんでした。
119：もふもふーな名無しさん：2009/04/23(木) 21:51:36 ID:YrRABrO.: >>117
同意です。
ただ、ゆっくり連打＋予約から投下までの期間が長かったからか、イライラしてしまったとも考えられなくもない。
待たされまくった気持ちはわかるが、とりあえず落ち着くべき。
120：もふもふーな名無しさん：2009/05/04(月) 01:33:41 ID:7gp3XrDQ: なんか議論が必要そうだったので一応。

・主催側の登場人物の増加はどうなのか
→代案
主催側に他に人がいることは割と想像できるので、
「誰なのか」ということをぼかせばいいのでは？

・特定の参加者への贔屓
問題ありという意見あり。
しかしタツヲさんならやりかねないという意見あり。
→代案
強化された分、後で代償があればいいのでは？

・主催者の強化はまずいのではないか？

・AAいらねえ

現状、問題としてはこんな感じですか。
代案がいくつかありますが、そもそもこの問題点が本当に問題なのかという話もまだなので。
121：もふもふーな名無しさん：2009/05/04(月) 01:35:12 ID:5in.nqJA: では失礼して

まず最初に、仮投下お疲れ様でした
最初から最後まで、流れるようにすらすらと読めました

指摘なのですが、
ギガンティックについては今回限り、濫用は不可ということで問題は無いと思いますし、
長門とタツオさんの強化についても、ロワ内での主催者の絶対性が示されていて、特に問題は無いと思います。
ただ、主催側に周防がいるという点だけがちょっとまずいかと。
アニメに登場していないだけならまだしも、原作でも何が目的かを示されていない、
誰の味方で誰の敵か、すら解らない人物を出すのは問題があると思うんです。
今後リレーが進んだ段階で、原作の新刊でロワとの決定的な矛盾を含んだ新事実が明らかになってしまっては取り返しがつきませんし。
主催側に長門とタツオさん以外の誰かがいることは以前から示されていましたから、
最後の主催のパートでは個人の名称を出さずに、控えているのが誰なのか特定できないようにだけしてもらいたいのですが……
122：もふもふーな名無しさん：2009/05/04(月) 01:39:57 ID:L7g3hoig: 直すのは主催だけでいいと思う。
123：もふもふーな名無しさん：2009/05/04(月) 01:41:44 ID:jvIbEY.U: 皆と同じかな
直す必要があるのは主催くらいだと
124：もふもふーな名無しさん：2009/05/04(月) 01:42:07 ID:zg37qf66: 一応ギガンティックにも釘は刺しとくべきだとは思うが
125：もふもふーな名無しさん：2009/05/04(月) 01:43:11 ID:7gp3XrDQ: 個人的な意見ですと、主催側の登場人物はもう、今の二人以外にいるというのは割と予想できると思うので、
誰かいるよ、というのは明らかにしていいかと。

主催のキョンへの優遇処置は特例で一度限りなら問題ないかと。
主催者に攻撃を加えた人たちへのペナルティという側面もありますしね。
「キョンが一番～～」云々を抜いて、そのあたりを強調するのもありかと。

主催の強化は……どうなんでしょう。
というかこの主催の場合、どのあたりまで可能なんでしょうか（汗
なんでもできる気がする分、何が来ても驚かないというか……

AAは自分もいらないと思った。
ていうかこうしてAAのあるSSばかり出るというのはリレーSSとしていいのだろうか。
ついでにいうと長門はしゃべれるんだしプラカードもいらないかと。
126：もふもふーな名無しさん：2009/05/04(月) 01:44:00 ID:IZ7MYojw: 殖装は
☆何があっても今回限り
☆ナーガへのペナルティとしてのもの
にすればいいんじゃないかな？
127：もふもふーな名無しさん：2009/05/04(月) 01:46:55 ID:jvIbEY.U: AAは別に修正の必要ないと思う
それも作品の一つの形なんだし何か問題があるわけでもないし
128：もふもふーな名無しさん：2009/05/04(月) 02:01:35 ID:AW98WACQ: AAはいらないと思うよ。
ていうか中トトロ以上の大きさのAAをそうなんども話のなかにでられると萎える。

うん、ごめん。完全に好みの問題だなこれ。
129：もふもふーな名無しさん：2009/05/04(月) 02:11:12 ID:haJvpoQ6: ジョーカー扱いと考えればギガンティックも一応は納得できる。

でも、タツヲさんが気に入った相手に支給品をばら撒いたり出来るのかを
そろそろはっきりと決めて置いた方がいい気がする。安価でもする？
130：もふもふーな名無しさん：2009/05/04(月) 02:12:25 ID:0v56b.R6: AAは確かに好みの問題になるが……
自分もいらないと思ったな
ギガンティックは今回限りなら許容範囲だと思う
131：もふもふーな名無しさん：2009/05/04(月) 02:23:50 ID:rLyEJa66: 中トロの代役なんだから長門のはいいんじゃね
どうしても気になるなら修正もやむなしだけど、一番最初の登場シーンでのAAは残してほしい
132： ◆5xPP7aGpCE：2009/05/04(月) 08:12:54 ID:BWzY8uBA: 多くの意見読ませていただきました。
それを踏まえての修正案なのですが、

・ＡＡについて
→長門は登場時の一つを除き削除、タツオについては全削除

・最後の主催陣の言及について
→全削除

・ギガンティックについて
→ナーガ戦限り、ウォーズマン戦での再殖装は無し、
最後まで主催に従わなかったナーガへの制裁という意味合いを強くする。

最低限以上の事は行います。
他にも修正が必要な部分がありましたらお願いします。
133： ◆5xPP7aGpCE：2009/05/04(月) 08:20:40 ID:BWzY8uBA: また、主催者の登場やギガンティックの使用自体に問題があるとの意見が多ければ
大幅な修正が出来ないかどうかも検討いたします。
134：もふもふーな名無しさん：2009/05/04(月) 08:30:03 ID:YrRABrO.: >132
ここまで変更すれば大丈夫だと思います。
ギガンティックを出した理由が、主催者に手を挙げたナーガへの制裁というのは良いですね。
135：もふもふーな名無しさん：2009/05/04(月) 09:59:05 ID:jvIbEY.U: >>132の修正まででお願いします
>>133までは必要ないと思いますよー
136：もふもふーな名無しさん：2009/05/04(月) 10:55:39 ID:eK9xEQBk: 自分も>>132の修正でOKだと思いますよー。
あまり大幅な修正では時間がかかりそうですし、話の流れ全体が変わってしまいますし。

あっ、ナーガの円盤石と共に、ナーガの首輪もあった方がいいかな、と。
モッチーの時に確か円盤石と一緒に首輪も落ちていたような。
137：もふもふーな名無しさん：2009/05/04(月) 11:06:16 ID:5in.nqJA: >>132の修正で大丈夫だと思います
大変でしょうが、修正頑張ってください
138：もふもふーな名無しさん：2009/05/04(月) 19:32:41 ID:DkviZY5w: >>132の修正でいいと思うけど主催陣の言及を全削除までしなくてもいいと思うけど？
周防九曜は把握に問題のあるキャラだから出さない方がいいと思う以外は暈してしまえばいいと思うけど？
前みたいに主催者出すなみたいな空気を確信的に作ろうとしてる人は放置でいいと思う
139：もふもふーな名無しさん：2009/05/04(月) 21:17:46 ID:7gp3XrDQ: 他に主催がいるということは明かされているし、
主催側キャラ追加は大いにありだと思うけどね。
ただどのキャラを出すのかって点では議論が必要だと思う。

個人的には喜緑さんも周防と同じ理由でアウト。
何故なら彼女は長門と同じ出身ということ以外はほとんど明かされていないから。
古泉の推測では朝倉に代わるバックアップとも長門の監視役とも思われているけど、
実際の情報はほとんど明かされていないんだよね。
アニロワみたいにチョイ役程度ならいいんだけど、重要な所に絡むようなのはやめて欲しいって言うのが本音。
140：スープになっちゃいました：スープになっちゃいました: スープになっちゃいました
141： ◆5xPP7aGpCE：2009/05/24(日) 22:44:48 ID:BWzY8uBA: 議論になった事本当に申し訳ありません。
今回の変更ですが許容範囲かどうかは次の通りになるのでしょうか？

・博物館内の詳細描写　→　NG
・ギュオーの博物館についての考察　→　NG
・ギュオーの坑道探索と島の考察　→　NG
・タママの目撃内容　→　OK
・タママがその事をギュオーに話す　→NG
・二人が煙を目撃する　→　NG
・二人が考えの相違で別れる　→　NG
142：もふもふーな名無しさん：2009/05/24(日) 22:54:35 ID:ellNUwSU: 本スレで書こうかと思ったけど誘導もあるしこっちで書く。
本スレの21だ。

本スレ>>27へ
贅沢も何も問題があれば突っ込まれる……当然だろ。
一度投下された作品を特に問題も無いのに修正（改変？）されたら、突っ込まれても仕方ない。
個人スレじゃないんだぜ？

個人的には一度投下されて通った話は大きな問題が無い限りは改変すべきじゃないと思ってる。
通された話はリレーのバトン。
ふらふらされたら受け取る方も戸惑う。
誤字脱字や数行程度の修正ならともかく、新作といっていいほどの修正だし。

>>141
本音でぶっちゃけますと感情はそんな感じだけど、まだリレーもされてませんし全部ＯＫでも問題はないと思いますよ。
判断は氏にお任せします。
143：もふもふーな名無しさん：2009/05/24(日) 23:03:46 ID:QBkJjdHk: >>141
5x修正おつかれさまです

個人的には
・タママがそのことをギュオーに話す
・二人が煙を目撃する
はいれてもいいんじゃないかと思います

１点目に関しては矛盾を解消した為にその後の展開がある程度変わるのはしかたないと思います

２点目については今回の氏の修正は時間軸のズレに由来するものなので
修正を入れるのに時間軸に大きく関わる事件の描写してないことは逆に？と思うからです

その他については
・修正の枠を越えて新たな要素をプラスすることになる
・他の書き手氏のプロットに影響があるかもしれない
の二点からあまりおすすめしませんです

以上は私個人の意見ですので
他の方の意見も聞かれて、氏自身の考えを大事にされたほうがいいと思います

>>142
通った話はリレーのバトンという考えに大いに同意ですー
144：もふもふーな名無しさん：2009/05/24(日) 23:54:38 ID:7gp3XrDQ: 修正乙です。

個人的には5x氏が言った内容がいいです。
話の矛盾ですから、修正はしかたないですし。
ですが以降の会話については詳しいことは次任せにしてしまっていいと思います。
自分としては、本スレ>>32の人が言ったような理由で投下した作品の矛盾内容外の変更はやめて欲しいと思ってます。

>>142
リレーのバトンという例えに大いに同意。
145：もふもふーな名無しさん：2009/05/25(月) 15:15:43 ID:aNmv/84o: 何がまずいって5x氏は既にこのギュオー、タママ組と合流予定のスバル組の予約をしてるんですよね。
そしてその話を書きながらこっちの話の大幅の修正をやってると……
どうも自分の望む展開にもっていきたいがための修正に見えてしまうんです。
リレーとしても過去にさかのぼっての修正はどうかと思うし、
タママが将軍組を目撃しただけで済ませたほうがいいと思いますよ。
146： ◆igHRJuEN0s：2009/05/27(水) 22:26:27 ID:YrRABrO.: 「痛快娯楽復讐劇」についての修正案及び修正予定のまとめ。

・なぜかゼクトールが電撃や放熱を使わなかった→使う前にネブラにトドメを刺された、と描写を追加。
・B-7にも火の手が回っている→戦闘中は喫茶店まで火の手が回らず、戦闘後にはアプトムと気絶中のゼクトールも喫茶店を後にする。
・アプトムのコピー能力は低く、再現度が低いためカモフラージュに適さない、スライム状態ではまず戦わない→？

一番最後だけ迷っています。
液状化して周りの景色に溶け込めるダイムの真似をするという案も出ていますが、はたして同じ損種実験体は真似られるのでしょうか？
喫茶店に倒れているテーブルなどに隠れるという案もありますが、戦術そのものはともかく、常識を逸脱した能力＝スライム化などでも見せつけないと、夏子とハムが逃走するにはいまいち説得力が足りない、と思っています(ただのこだわりかもしれません)。
戦闘そのものはネブラに頼る形で貫きたいと思います。
147：もふもふーな名無しさん：2009/05/27(水) 22:32:01 ID:BWzY8uBA: 夏子とハムに恐怖を抱かせる事が目的でしたら
説得という名の脅しとして目の前で獣化兵に変化してみせるなどするのはどうでしょうか？
148：もふもふーな名無しさん：2009/05/27(水) 22:57:08 ID:YrRABrO.: いっそ、ガイバーに変身させてみようかな･･････？
149：もふもふーな名無しさん：2009/05/27(水) 23:01:12 ID:BWzY8uBA: ガイバーよりもアプトムが最初に会った悪魔将軍に変身したら
ゼクトールがどう反応するのか面白いですね。
150： ◆igHRJuEN0s：2009/05/28(木) 00:03:52 ID:YrRABrO.: >>149
そうなると流石に話の根幹が変わっちゃうので、書くとなると流石にキツイ。

もう少し意見が欲しいですね。
151：もふもふーな名無しさん：2009/05/28(木) 18:56:15 ID:BWzY8uBA: 氏がスライム状態にこだわるのでしたら能力の不完全さが逆にグロテスクさを強調したと書くのはどうでしょうか？

・アプトムが相当無理をしてスライム化を試みたと強調
・それでも完全なスライム化は無理で、形の崩れた泥人形状態が精一杯
・カムフラージュも不完全でゼクトールが天井を見上げれば一目でわかる状態
・夏子とハムにとっては綺麗に景色と一体化されるよりもドロドロと身体を溶かしながら動き回るアプトムの方がショックが大きい。
152： ◆igHRJuEN0s：2009/05/28(木) 22:48:50 ID:YrRABrO.: >>151
個人的にはそれが一番だと思います。
そのアイデアを活用させていただきます。

それでは、そろそろ本格的な修正作業に移ろうと思います。
現実世界の都合と、かなり書き足したい事もあるので、時間がかかりますが、可能な限り近日中に投下いたします。
153：もふもふーな名無しさん：2009/06/29(月) 01:10:46 ID:jvIbEY.U: igHへ
これは流石にあんまりだと思うのですが
散々延長しておきながら中断とはあまりに身勝手過ぎます
　
今更体調不良だと言われても言い訳にしか聞こえません
　
破棄するのが筋だと思います
これはリレー小説と言うことをもう一度考えてください
154：もふもふーな名無しさん：2009/06/29(月) 01:17:24 ID:L7g3hoig: >>153
さすがに口が悪い
まあ延長してたから期待してたんだろうが。
俺も正直続きが気になって仕方ないが、信じて待とうぜ。
俺はig氏を待ちますよ、いつになるかの連絡だけはしてほしいですが。
155：もふもふーな名無しさん：2009/06/29(月) 01:23:55 ID:jvIbEY.U: >>154
すまない
ただ、流石にこれはあり得ないと思うんだ
あれだけ延長しといて、いざ投下となったら体調不良なので中断
ってのは些か自分勝手過ぎるよ
　
どんな理由にせよ期限に投下しきれないなら破棄するのが筋でしょう
156：もふもふーな名無しさん：2009/06/29(月) 20:31:39 ID:coz8uCYY: 作品を読む一方の俺にはig氏を責める事なんてできないっ！
中断を決断するまでも辛かったと思うし、ネット上だけあってすげー悩んだと思う。
投下ラッシュの時期でもないから今回は続編の投下でいいんじゃないかな。超気になるし。
投下ラッシュ時期だったら、ちゃんと氏は予約延長か破棄かを判断してくれる人だと思うよ。
157：もふもふーな名無しさん：2009/06/29(月) 21:10:27 ID:jvIbEY.U: 全部自分の力量を把握してたら防げたことだけどね
只でさえ携帯なんだし
158： ◆igHRJuEN0s：2009/06/29(月) 22:37:20 ID:YrRABrO.: ちょっとよくわからないことがあるのですが、

先程投下した
弦が飛ぶ＝SSの前編
蒼き日々＝SSの後編
で一つのSSあり、続編や自己リレーのつもりはなかったんですが･･････
ひょっとしてコレが自己リレーに当たるのでしょうか？
159：もふもふーな名無しさん：2009/06/29(月) 22:42:17 ID:coz8uCYY: 一つの作品として投下なさったのですから、大丈夫なんじゃないでしょうか。
ただ、自分はリレー小説スレッドを見るのは初めての事なので、自己リレーの定義までは判りません。
自分が勝手に解釈している自己リレーは「連続して同じキャラで予約を入れる事」とか思ってますんで…
ネット上だと定義とかはっきりしてなさそうですけど、ここはどうなんでしょうね
160：もふもふーな名無しさん：2009/06/29(月) 22:42:56 ID:kmiEp9Es: いや、それは今までもよくあった事だし、問題ないと思います。
161：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 00:50:13 ID:R6uxazmY: 本スレがもめているようなので
　
結局どうするおつもりなのでしょうか？
162：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 00:53:30 ID:E2RQmZAk: どうするも何も、議題が出てないですぜ
163：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 01:01:36 ID:R6uxazmY: まずこれが通しなのか破棄なのか
仮に通しならば修正が必要となりますがまた更に時間をかけるのか
また修正し切れるのか
　
議論というより氏に対する質問ですね
164：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 01:06:03 ID:jvIbEY.U: 全体的に雑なんだよね
本スレでの指摘も修正しきれるとは思えない
散々延長しといて
中断までして
今度は修正するから待てってのは傲慢すぎるよ
165：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 01:08:24 ID:b0UekX3Q: 　無難に一旦『破棄』という形にしておいて、
もし氏が完成させたらそのままで、完成前に別の氏が投下したら、
それで行く。　という形でよろしいかと思われますが。
166：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 01:10:25 ID:R6uxazmY: >>165
それが一番ベターな選択ですよね
このまま通しにするとまた本スレが荒れそうで…
167： ◆igHRJuEN0s：2009/06/30(火) 01:10:35 ID:YrRABrO.: 修正を考えています。
しかし、修正点が多かったため、かなり時間がかかりそうです。
168：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 01:14:45 ID:pZURFz76: >>167
ならば一旦破棄をおすすめします
期限を大きくオーバーしてしまっているので形式上だけでも破棄すれば大分状況が楽になると思いますよ

ただしその間に予約を取られることもありうるのでご注意を
169：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 01:14:46 ID:R6uxazmY: >>167
えっと、>>165を見ていただけましたか？
流石にこれ以上占有すると不満が更に増えると思うのですが
170： ◆igHRJuEN0s：2009/06/30(火) 01:16:27 ID:YrRABrO.: すいません。
やはり>>165の方の意見に賛成です。
>>164の方の言う通り、このまま通す私の我が儘が過ぎると思いました。
171：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 01:17:24 ID:jvIbEY.U: いい加減にしてもらえないだろうか
どれだけ自分の我を通すつもりなの？
自分のせいで荒れてることにいい加減気付け
172： ◆igHRJuEN0s：2009/06/30(火) 01:18:28 ID:YrRABrO.: >>171
すいません。
自重します･･････
173：寝ぼけているので変な風になっているかもしれません：2009/06/30(火) 01:19:23 ID:b0UekX3Q: 　氏は書く気が有ると言うことはわかっています。
しかしここからさらに延長してしまわれますとあなた自身にも負担をかけることになりそうです。
ここは一旦破棄し完成次第投下するのが最善だと思われます。
予約が来る前に貴方が投下さえすれば、何も問題ないので。
或いは氏の予約部分を『完全投下準備完了』と言う制限をつけるのもよろしいかと思われます。
いずれにせよ、他の氏の方ももしかしたら書きたいと思われている人もいると思われますので。
考量してくれるとありがたいです。
174：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 01:21:01 ID:pZURFz76: >>171はリロ忘れな気が……

>>170
では、とりあえず今作は破棄、ということでよろしいですね？
175： ◆igHRJuEN0s：2009/06/30(火) 01:23:09 ID:YrRABrO.: >>174
ハイ、破棄でお願いします。
176：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 06:48:59 ID:QH.M1lyM: igHRJuEN0s氏の投下を楽しみに待ってます。頑張ってください！
177：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 19:42:32 ID:xwyvZo9w: ig氏の態度にカチンときたのかもしれないが書き手叩きがひどすぎる気もする
俺も1度破棄した方がいいと思うが口汚く罵る読み手様はウザいぞ
このロワを荒らす行為だな
178：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 00:01:26 ID:DHE9.iYs: igHRJuEN0s氏、2回目の仮投下乙ですー。本投下お待ちしております！
179：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 00:05:41 ID:jvIbEY.U: えっと…一つお聞きしたいのですが、キャラの魅力を完璧に削ぐような物をどうしてそこまで捩じ込もうとするのですか？
相変わらずと言うか何と言うか、粗の多さは変わらずですし、作品以外の部分で叩かれるのも全く進歩していません
　
ただでさえ死にかけてるここにとどめをさしたいんですか？
180：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 00:22:23 ID:dHq8j/vs: これは…ちょっと、うーん
所々呼び方が変わったり台詞に違和感があるのはいいとしても…　
こんなんしちゃったらキョンがキョンである意味がないですよね
今までのリレーの過程も全てぶち壊されてますし…
181： ◆igHRJuEN0s：2009/07/08(水) 00:30:47 ID:YrRABrO.: >>180
展開的にやり過ぎたでしょうか･･････？
キョンがキョンらしくないのは流石に話がなりたたなくなってしまうし、やはりリレーの過程をぶち壊してしまうのはいけないと思いますし。
破棄すべきでしょうか。
182：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 00:34:30 ID:dHq8j/vs: >>181
破棄した方がいいのでは、と思います
183： ◆igHRJuEN0s：2009/07/08(水) 00:40:36 ID:YrRABrO.: それでは破棄致します。
読み手の皆様、出来の良くないSSをお見せして申し訳ありませんでしたorz
184：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 00:55:03 ID:L7g3hoig: いや、ちょ、さすがに早すぎるんじゃない？決断が。
一人が言ってるだけじゃない。
せめてもっと皆の意見聞いてからにしようよ。
185：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 01:00:43 ID:pZURFz76: いや恐らく氏は、あらかじめ皆の反対意見を覚悟していたんだと思うよ
それでも一度は完成したSSだし投下したんじゃないかな
個人的には問題ないと思っていたけど大多数の人が反対してるし、破棄ってのも一つの選択だと思う
186： ◆igHRJuEN0s：2009/07/08(水) 12:21:22 ID:YrRABrO.: 既に破棄宣言してしまいましたが、修正案を出してくださった仮投下スレ>>456の方へ返答レスです。

キョンの自我崩壊の理由は、ジュエルシードに願うと代償として「大切なもの」を失う設定があったため、キョンがその場で支払えそうな大切なものが「自我や感情」くらいしか思いつかなかったため、自我消失させました。
他にも「命(寿命)」や「仲間(古泉)」などが思いあたりましたが、意見によるとジュエルシードには命を吸う設定は無いらしく、遠方にいる古泉に影響を及ぼして良いものかと思い、結果的にこうなりました。
ちなみに、閣下がキョンを知っているのはただの修正ミスです。
仮投下スレ>>456様、ご意見ありがとうございました。
187：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 18:41:58 ID:C2ErlSWY: 破棄になってしまいましたか……非常に残念です。
自我崩壊もまたそのキャラの行く末の一つだと思うだけに、こういう設定も面白いかな、と思ったんですが…。
粗とか言われてますけど自分はここまで描写できるって凄いな、と思います。
自分は氏の作品好きですよ。次回作も期待してます。
188：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 19:57:26 ID:bg3rs25c: 破棄ばかりでハードル高くなったこのパートを誰が書くの？
荒い部分もあったがもう本スレ投下した方がよかったよ
189：もふもふーな名無しさん：2009/08/10(月) 20:53:37 ID:IZ7MYojw: ここで予約について話した方がいいのかな？
190：もふもふーな名無しさん：2009/08/10(月) 21:12:35 ID:WAKHrO9k: んー、そのほうがいいかもです。
191： ◆4etfPW5xU6：2009/08/10(月) 21:22:55 ID:ZSRpI93E: 一応取り付きで失礼します
　
本スレで挙がっていた予約期間の件ですが、個人的には五日に伸ばして欲しいところです
理由としては
・ロワも中盤に入り描写すべき所も増えているため必然的に執筆に掛かる時間が増える
・実際、今の予約期間では延長せざるを得なくなり不満が出ている
・ある程度書き上げてからの予約だと被る恐れもあり
の三点ですね。

他の書き手さんの意見も伺いたいです
192： ◆O4LqeZ6.Qs：2009/08/10(月) 22:20:26 ID:urWvrHps: では一応書き手という事で意見を。

期間があまり長いとつい甘えてしまうというご意見もあったようですが、
伸ばした方が予約を早めに取って安心して書けるという面は確かにあるので、
どちらかと言えば伸ばす事に賛成です。

私も仮投下後に修正して結局期限内に完成しないですしね……

ただ、５日間作者さんからなんの連絡もなく待ち続けるのは、読者として考えるとちょっと不安という気もしますが。
193： ◆YsjGn8smIk：2009/08/10(月) 22:21:50 ID:G4ZToWd.: トリ付きで失礼。
出来れば五日+延長二日への変更を希望します。
最近ではちょっと待ってを確実に一回はしてしまうので、そっちの方がありがたいです。
194： ◆.UMskKYUq6：2009/08/10(月) 22:29:22 ID:WAKHrO9k: トリ付きで発言。
現状、ほとんどの人が延長をしているので3日で投下は明らかに無理があると思われます。
なので5日にするのはある意味賛成。

しかし読者として言うなら◆O4LqeZ6.Qs氏のいうように連絡なしで待つという不安がありますので、
現状維持ということでもいいんじゃないかと思います。
3日後に一時連絡の意味で延長宣言をすればいいと思いますし。
195： ◆4etfPW5xU6：2009/08/11(火) 03:34:44 ID:cfMRTTFs: このままじゃまた流れてしまいそうですし…
予約期間は基本５日＋ちょっと待って２日
　
という事でよろしいでしょうか？
196： ◆h6KpN01cDg：2009/08/11(火) 13:56:41 ID:IZ7MYojw: 予約延長には賛成です。

代わりに、延長の際には必ず連絡することを徹底すべきだと思います。
私たち書き手が大変だという理由で読者を待たせてしまうため、延長時は連絡して読者を安心させるのが書き手のマナーだと考えます。

自分も延長は頻繁にするので偉そうなことを言える立場ではありませんが……。
197： ◆h6KpN01cDg：2009/08/11(火) 14:00:22 ID:IZ7MYojw: >>196
すみません言葉足らずでした。
「予約期限を五日に伸ばした上で延長する際は」です。
198： ◆5xPP7aGpCE：2009/08/11(火) 18:10:46 ID:HUBhMMTs: 書き手としては延長に賛成です。
書けるグループの数が少なくなってきて予約被りの確立が高まりました他、
開始当初と比べて一作あたりのボリュームが増す傾向がありますので延長は現実に即していると思います。
延長の際には連絡が必要という意見についても賛成です。
199： ◆YsjGn8smIk：2009/08/11(火) 20:32:58 ID:G4ZToWd.: 延長賛成派が多いようなのでとりあえずの修正案を考えてみた。
延長時の連絡を徹底するべき…という意見があったので少し追加してみたのですが、こんな感じでどうでしょうか。

【予約】
予約はこのスレ内で行います。
トリップをつけて「○○（キャラ名）と××を予約します」と宣言して下さい。
予約期限は原則として５日ですが、「ちょっと待って」で２日ほど延長が可能です。
さらに事情があったりするときは追加の延長もできます。
ただし連発は出来る限り避けましょう。
延長したい場合は、再び予約時と同じトリップをつけて延長を申請して下さい。
何らかの理由で破棄する場合も同様です。キャラ追加予約も可能です。

予約期限を過ぎても投下されなかった場合、その予約は一旦破棄されます。
その時点で他の人がそのキャラを予約する事が出来るようになります。
また、前予約者も投下は可能ですが、新たな予約が入った場合はそちらが優先されます。
200： ◆qYuVhwC7l.：2009/08/12(水) 00:02:40 ID:v1uzORM6: 本スレの方でも言いましたが、とりあえずこちらでも…というか議論に遅れてすいません。
予約延長には賛成です。そして延長の際にはちゃんと意思表示、というのもいい案だと思います。

>>199
仮案乙ですー
問題は無いと思いますよ。
201： ◆321goTfE72：2009/08/14(金) 13:03:38 ID:4WpCpbKI: 今更ですが失礼します。
私も>>199に賛成します。
半分以上書き上がってる状態で予約するなんてこともザラにありましたが
あれは精神衛生上本当によろしくない…。
202： ◆4etfPW5xU6：2009/08/14(金) 22:18:45 ID:8cpZQEng: 自分も>>199に賛成です。
少し時間空きましたが、反対意見も無いようですし
決定でいいのではないでしょうかー？
203： ◆h6KpN01cDg：2009/08/14(金) 23:30:53 ID:L7g3hoig: >>190
自分も賛成します。
204： ◆igHRJuEN0s：2009/08/15(土) 00:27:25 ID:YrRABrO.: 意見が非常に遅れましたが、私も>199に賛成です。
205： ◆O4LqeZ6.Qs：2009/08/15(土) 01:41:34 ID:urWvrHps: 私も>>199に異議なしです。
206：もふもふーな名無しさん：2009/08/16(日) 09:24:25 ID:UOJQH2Js: >>202
問題ないと思います。

じゃあ本スレに報告してもいいかな？
207： ◆igHRJuEN0s：2009/09/03(木) 14:17:12 ID:YrRABrO.: 本スレが埋まってしまうため、こちらで書かせて頂きました。

皆様の意見を聞かせて頂きました。
勝手がよくわからない未熟者が踏み込み過ぎてしまったと痛感しています。
SS自体にも違和感を感じる人が多くいるようであり、修正しても私が皆様の納得のいく作品に仕上げられるか大きく不安あり、できるとしても修正点の多さから時間をかけてしまいそうです。
読み手の皆様方には非常に多大な迷惑をかけてしまいましたがSSを破棄しようと思います。
企画への配慮が足りず、勉強不足の者がでしゃばってしまい申し訳ありませんでした･･････
208：もふもふーな名無しさん：2009/09/03(木) 17:03:38 ID:5in.nqJA: ……貴方のことを迷惑や勉強不足だなんて一度も思ったことは無いし、貴方の作品にはとても楽しませてもらってきた。
本スレの流れを気にするな、と言うのも無理な話かもしれないけれど、どうか深く考えすぎないように……。
そして、この結末に至るまで何の手助けも出来ず、本当にすみませんでした。

執筆、お疲れ様でした。
209：もふもふーな名無しさん：2009/09/03(木) 19:13:40 ID:F4nmM5ZU: >>207
ちょっと待ってくれ、破棄が早すぎるって！
確かに少し先走ってる感があるけど、この質で破棄はもったいない。
修正で十分対応可能な話だと思いますよ。
それに…もう踏み込んじゃったんだから最後まで踏みきって欲しいんだが。

必要ならトリも出しますから、言ってください。
210： ◆igHRJuEN0s：2009/09/03(木) 23:55:18 ID:YrRABrO.: >>208
>>209
レスありがとうございました。
心配をかけてしまい、希望にも添えられず、誠に申し訳ありません。
211：もふもふーな名無しさん：2009/09/18(金) 19:57:37 ID:54Uz9VRA: ５ｘ氏の投下がつっかかってますね。
212：もふもふーな名無しさん：2009/09/18(金) 21:47:00 ID:3wiUzJ/s: あれだとわかりにくいけど新スレが立ってますね。
213： ◆MADuPlCzP6：2009/09/24(木) 19:00:51 ID:7QWhozu2: 2009/09/23投下のSSにご指摘、ご意見ありがとうございます
こちらで各ご意見へのレスをさせていただきます。

本スレ>>175
ご指摘ありがとうございます
うっかり神の視点を持ち出してしまったようです

変更点として>>106の
俺とスバルは元々一緒に行動をしていた、もとい、させられていたのだし、
ギュオーのおっさんを振り切ったあと偶然同じ方向に向かったとしても不自然じゃない。
あの真っ黒正義感がいないのをみるとはぐれたか、正義の味方よろしくおっさんの足止めに残ったと考えていいだろう。
さらに言えばスバルのヤツは俺を追ってきた可能性だっておおいにありえる。

この部分に一文を加えて

俺とスバルは元々一緒に行動をしていた、もとい、させられていたのだし、
ギュオーのおっさんを振り切ったあと偶然同じ方向に向かったとしても不自然じゃない。
あの真っ黒正義感がいないのをみるとはぐれたか、正義の味方よろしくおっさんの足止めに残ったと考えていいだろう。
俺としてはウォーズマンとギュオーのおっさんは仲良く相打ちしましたってのをおすすめしたいところだね。
さらに言えばスバルのヤツは俺を追ってきた可能性だっておおいにありえる。

とします

本スレ>>176
ご指摘ありがとうございます
リボルバーナックル（左）が分けて書かれていたので未収納と勘違いしていました
その点について修正いたします。

また支給品の獣たちの移動ですが、ライガーに関してはトトロ組復帰でかまわないのですが
フリードとケリュケイオンは元の世界が同じのなのはが部屋に残っているのでどうしようかなと
（実はその辺を言及しないために描写を曖昧にしたのです）
フリードとケリュケイオンがどちらの持ち物に属するかに関しては
後続の書き手氏にお任せするかたちにしたいのですがいかがでしょう？
214： ◆MADuPlCzP6：2009/09/24(木) 19:03:36 ID:7QWhozu2: 本スレ>>177
矛盾点をまとめて頂きありがとうございます
とても助かります。

>キョンはガイバー状態なのか？
>キョンは継続的にガイバーを呼び出せるようになったのか？（無意識の殺し合いの否定の注約の変更）
これに関しても上記のフリード＆ケリュケイオン同様に後続の書き手氏がどのように扱ってもいいように細かな描写を省きました。
個人的な裏設定としましてはガイバー本編の「晶が瑞希を救いたいという思いから再度ガイバーを殖装できるようになった」エピソードをヒントに
キョンの「スバルを救う（歪んだ方向に）」という感情から一時的にガイバーの殖装が復活したという案配です。
この裏設定は私の投下したSSに限ったことであり、後続の書き手氏の書かれる展開を縛るものではありません。

>トトロの所持品にライガーとフリードを戻さなくていいのか？（状況的に二匹もスバルの元を離れたはず）
>リボルバーナックルが両方消えるか両方残るか
上記の対応をさせて頂きます

>ピクシーの状態表の変更（疲労大になってると思われる）
すみません、うっかりです。修正させて頂きます。

>冬月はキョンの嘘をどう思ってるのか？（リインから事情を聞いて、スバルを襲ったのをみてるし）
これは>>177氏のご意見になるんですかね。
このご質問に関しては状態表の一文ではまだ不足でしょうか？
この件を細かく描写するのでしたらもう１本SSができてしまうような…。
こちらについても後続の方にお任せする方向で行きたいのですがいかがでしょう？

>ケリュケイオンはなのはから事情を聞いてるから
>※ケリュケイオンは現在の状況が殺し合いの場であることだけ理解しました。
>って注意書きは適切じゃないと思う。
>こっちはだいぶ前からの奴だから各書き手の承諾を得て変更を加えたいかも。
これに関しては今回投下分のSSに関しての議論が収束次第、ここで再度発議したいと思います。

本スレ>>178,179
キョンパートに入ってからキョンの脳内独白が続くので、キョン視点では無為に時間が流れているように書きましたが、
室内パートでは実際には同時進行でリインフォースⅡが己を使い潰す勢いで魔力を行使しています。
強い魔力反応がある中で、存在を強く意識していない一般人の反応は感知しづらいのではないかと執筆中は考えていました。
もし、デバイスの性能が私の見識を上回るものでしたら…すみません、この不勉強者めと鼻で笑ってののしってください。
これに関しては修正をすると話の根幹が崩れるためご容赦いただければと思います。
215： ◆MADuPlCzP6：2009/09/24(木) 19:05:21 ID:7QWhozu2: このままでは修正点が分かりづらいと思いますので
こちらで議論が終了次第、修正点のみ抜粋して本スレに再掲したいと思います。
216：もふもふーな名無しさん：2009/09/24(木) 19:35:40 ID:jvIbEY.U: それで大丈夫だとおも
217：もふもふーな名無しさん：2009/09/24(木) 19:39:42 ID:jHJHzY5o: 俺もそれでいいと思う
218：もふもふーな名無しさん：2009/09/24(木) 22:16:25 ID:R7DolC0E: >>213
えーと、指摘されてたのは
「途中で逃げたキョンがウォーズマンの生存を確信しているのはおかしい」って事だと思うんだが
ギュオーの必殺技を喰らって跡形もなく吹っ飛んだ所までしか見てなかったわけだし
219：もふもふーな名無しさん：2009/09/24(木) 22:26:12 ID:WAKHrO9k: ウォーズマンに関しては問題ないかと。
キョンのガイバーと冬月は状態表の※欄を修正するだけでよさそうですね。

フリードに関してはトトロかスバルかどちらかの所持品に加わってそうですが、
ややこしいので書き手さんの手でどちらかに変えていいと思います。

リボルバーナックルに関して……
これ、いったいどちらが正しいんでしょうか？
原作でデバイスに収納された道具に関して細かな設定がないから判断できませんが、
他の例として無印のなのは達がジュエルシードをデバイスに収納した例がありますが、
どちらもデバイスが壊れたらどうなるかは説明されてないんですよね……

別作品だし原理が全然別になるけど、
ドラえもんの四次元ポケットは壊れたら中の道具が飛び散ってたし、
私は残ってるんじゃないかと思いますが、正直どちらでもあり得る……
他の方の意見を聞きたいところです。

最後のケリュケイオンに関しては「耐えきれる痛みなどありはしない」
を書いた◆0O6axtEvXI氏の連絡を待てばいいかな？
その人に合わせて後の作品を修正すればいいわけだし。
220： ◆0O6axtEvXI：2009/09/25(金) 00:14:53 ID:xrk4lOFU: ケリュケイオンの状態表のミスについて申し訳ありませんでした。

＞※ケリュケイオンは現在の状況が殺し合いの場であることだけ理解しました。

この部分を削除する形の修正で問題ないでしょうか？
221： ◆MADuPlCzP6：2009/09/25(金) 00:27:43 ID:7QWhozu2: >>220
それで問題ないと思います！

>>218
すみません、指摘を読み間違えていたようです。

本スレ>>106の
俺とスバルは元々一緒に行動をしていた、もとい、させられていたのだし、
ギュオーのおっさんを振り切ったあと偶然同じ方向に向かったとしても不自然じゃない。
あの真っ黒正義感がいないのをみるとはぐれたか、正義の味方よろしくおっさんの足止めに残ったと考えていいだろう。
さらに言えばスバルのヤツは俺を追ってきた可能性だっておおいにありえる。

この部分を

俺とスバルは元々一緒に行動をしていた、もとい、させられていたのだし、
ギュオーのおっさんを振り切ったあと偶然同じ方向に向かったとしても不自然じゃない。
あの真っ黒熱血漢がいないのはやっぱりあの時ギュオーのおっさんにやられちまったみたいだな。
偉そうなことを言ってた割にあっけないもんだな。ざまあみろ。
さらに言えばスバルのヤツは俺を追ってきた可能性だっておおいにありえる。

とします

本スレ>>177
>冬月はキョンの嘘をどう思ってるのか？（リインから事情を聞いて、スバルを襲ったのをみてるし）
はもしかして状態表の「※キョンの記憶喪失については、一応嘘の可能性を考慮していますが、極力信じたいと思っています。」
についてでしょうか。
もし先ほど見当違いな返答をしていたらすみません。
こちらの意味のご意見だった場合も認識を改めるほど思考が回復していない状態で話を切ってますので次の書き手さんにお任せします。

>>219
>フリードに関してはトトロかスバルかどちらかの所持品に加わってそうですが、
>ややこしいので書き手さんの手でどちらかに変えていいと思います。
>>213に書きましたとおり、この話ではどちらの手に渡るか断定したくないのです。
状態表の最後に

※フリードリヒ＠魔法少女リリカルなのはStrikerS、ケリュケイオン＠魔法少女リリカルなのはStrikerS
　がトトロについていったか部屋に残ったかは後続の書き手さんにお任せします

と付けて対応とさせて頂きます。

>リボルバーナックルに関して……
なのは本編に描写がないので書き手補完でいいかなと思っています。
今のところ両篭手とも破壊予定です。

明日はPCに触れないので明後日に修正部分を本スレ…あれ、もしかして仮投下のほうがいい？
どちらかに貼らせていただきます。
222：もふもふーな名無しさん：2009/09/25(金) 00:38:27 ID:AW98WACQ: 両者とも修正乙。
どちらも問題ないと思う。

ただ、篭手が壊れるのは勿体ないなーと思ったり。
左にいたっては何の活躍もないままだったし……
223： ◆0O6axtEvXI：2009/09/25(金) 00:47:04 ID:xrk4lOFU: 「耐えきれる痛みなど存在しない」について、

＞※ケリュケイオンは現在の状況が殺し合いの場であることだけ理解しました。

の部分を削除しました。

◆9L.gxDzakI氏の作品の同部分については無断で修正していいものかわからなかったのでそのままにしてあります。
224：もふもふーな名無しさん：2009/09/25(金) 12:18:16 ID:aNmv/84o: 俺もどちらかでいいのならリボルバーナックルは残ってほしいな。
せっかく両腕が揃ってたんだし。
225：もふもふーな名無しさん：2009/09/30(水) 22:50:38 ID:WAKHrO9k: 今回の作品の問題点について。

ＳＤカードについて
悪魔の実や核鉄に関してはそれぞれの作品でそう言う能力だという説明があり、
主催者の側で多少加工されていても納得のできる範囲なのですが、
今回のこれはなのは世界でも生み出されていない、無から（もしくは電気）の魔法の活用という点で、
なのは世界を超え過ぎているように感じます。
本スレで>>265が言っていたように、長門の力で済ませる方向になると思うのですが、
正直、なんでも長門に頼るというのもどうなんだ、という気もします。

代案なんですが、なのは世界の道具の補助具として使わせる方向で、
ケリュケイオンの補助＋朝倉のように魔力を他の力（体力等）で代用させるというのはどうでしょうか。
これなら既に制限下の朝倉が行っているので問題ないんじゃないかと思います。

キョンに関しては氏の説明で十分だと思うのですが、
それを本文で述べて欲しかったです

ライガーに関しては氏の解釈のままだと、
友好的ではないという判断はどこで行われてるのか、とまた違う議論を発生させざるをえない。
描写の修正を望みます。
226： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/03(土) 22:00:28 ID:HUBhMMTs: 意見ありがとうございます、そして返事が遅くなり申し訳ありません。

SDカードについてはおっしゃる通り情報改変で済ませておりました。
修正案として当初考えていたのは擬似魔法の使用はバッテリーを大きく消耗するので多用できない。（据え置きパソコンでの使用は別の制限が付く）
だったのですが代案を参考にいたしまして以下ではどうでしょうか？

・『Magic Emulation System』は使用者の体力、精神力を別の力に変換する一種のコンバーター
・なのは、ケリュケイオンの着用　→　『竜魂召喚』発動　→　フリード真の姿に

やはり長門の力に頼り過ぎでしたら再度検討いたします。
ライガーについては持ち前の速度でペナルティ発動前にキョンの元に到達したと修正いたします。
他に修正点としてキョン・温泉組共に描写の追加（スバル襲撃前のキョンと冬月の対話、マッハキャリバー全損後の温泉組の動き）、
文章の加筆修正、それにタイトルも変更いたします。
今現在修正中なのですがもう少し時間がかかります。
227： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/03(土) 23:57:56 ID:HUBhMMTs: 考えればそれでも『情報改変』を便利に使いすぎかもしれなかったです。
別の案なのですが、

・前提として、フリードは支給されるにあたってキャロ以外の者でも真の姿に戻せる状態にされていた。
・しかしその方法を記した説明書はゼクトールが読んだきり捨てられた（自力で飛べるゼクトールには戻す必要がなかった）
・だがケリュケイオンは説明書の内容を記録していた（今迄はトトロと一緒に居た為に明らかとはならなかった）
・冬月から脱出プランを聞かされたケリュケイオンがその方法を思い出しフリードを戻す
・ＳＤカードは使用しない

実はこんな事が書かれていたという展開がご都合主義でしたら、

・前提としてフリードを戻す方法は説明書にも記されていない、いわば隠しコマンド
・ＳＤカードに入っていた『Magic Emulation System』を『ksk Itemc Catalog』に変更（支給品の詳細解説など）
・なのはは現在持っている支給品を調べるが芳しくない。一応フリードの項目も調べる、そして真の姿に戻せる事に気付く
・魔力反応の正体については次回以降に持ち越し

どの案が適当なのか、よろしければ意見お願いします。
全て不適当の場合は改めて考えて見ます。
228：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 00:23:43 ID:LsJdhMPE: ＞・前提として、フリードは支給されるにあたってキャロ以外の者でも真の姿に戻せる状態にされていた。
これは結局長門が情報改変したからだよね？
229： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 06:32:39 ID:HUBhMMTs: そういう事になるかもしれません。
力が抑えられるという形ですがネブラという元世界とは違う状態で支給された生命体がいますし
前例有りならば受け入れられ易いのではと思いました。
ネブラも長門が情報改変した可能性は高いと思われますし（首輪が存在しない為）。
230：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 09:18:58 ID:WAKHrO9k: とはいってもネブラも他のケロボールなんかも本来使える機能を制限される形での加工なんだよね。
んで、これは本来存在しない技術をオリジナルで長門の力で作ってしまった。
フリードの場合も本来は持っていない力を付与された形になるよね。

舞台のところどころにある技術や長門が防衛のために使った力なんかは、
転位魔法や閉鎖空間、ＡＴフィールドと他の世界やハルヒの宇宙人以外の技術で説明をつけることができる。
だけど今回のは完全にオリジナルなわけだから、許容すると際限なく長門の力が使われるようになるんじゃないかという懸念がある。
はっきり言って制限なしの長門はチートもいいところだから、なんでもできると対主催ルートになった時にその強さがネックになる。
別に対主催ルートじゃないと嫌だってわけじゃないけど、ぎりぎりまでそう言う選択肢は残しておきたい。

とはいえ、今回の話はこの長門パワーを付与されたＳＤカードないしフリードが主軸に使われてしまってるから、
そこを変えるとなると話自体を変えるか破棄してもらうしかなくなる。
どうにか落とし所を探さないといけない。
だからこの話を通すにはどこかで落とし所を探さなくちゃならない。

だけど今後もこれを前例にしてなんでも長門に頼った内容の作品が出ないとも限らないから、
例外はこれっきりと徹底したほうがいいかもしれないね。
231： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 10:20:06 ID:HUBhMMTs: 意見ありがとうございます。
地球人"夏美"専用専守防衛型強化服をこのロワでは全員が使えるのだから、機械と使役竜という違いはあれど
キャロ以外の誰もがフリードを戻せても自然ではないかと思ったのですが難しいようですね……

ＳＤカードにつきましては既に魔力を発生させられる代物だという事が以前の話で書かれてますので
オリジナルのままで構わないと思ったのですが、長門の力が関わってはまずいという事ですのでなのは世界の技術とこじつけられないか考えてみます。

修正がどうなるかですがですが、フリードが戻せないとなりますと全く違う展開にするか仰るとおり完全破棄するかになると思います。
232： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 10:52:30 ID:HUBhMMTs: ＳＤカードの正体候補として考えてみたのですが、
なのは世界では以下のように魔力蓄積装置なる技術が存在するようですので「魔方陣のテンプレート＋充填された魔力」による誰でも使える魔法発生装置というのは難しいでしょうか？
なのは世界の技術が使われているとはいえ、オリジナルのアイテムを作り上げる事になるのが問題かもしれませんが……

なのはwiki掲載のカートリッジシステム
ttp://nanoha.julynet.jp/?%CB%E2%CB%A1%B5%BB%BD%D1%B4%D8%CF%A2#cdcf6388

なのはwiki掲載のカード
ttp://nanoha.julynet.jp/?%CB%E2%CB%A1%B5%BB%BD%D1%B4%D8%CF%A2#ed8951ab
233：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 10:52:52 ID:WAKHrO9k: こじつけになるけど、レイジングハートが魔力と感知しただけで、魔法であると確定はしてないんじゃないかな。
観測して直ぐに消滅することになったし、観測し切れなかっただろうし。
234： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:01:50 ID:HUBhMMTs: 一度観測した結果を誤りだったとするのはリレー企画の性質上、出来れば避けたいですね……
235：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:07:19 ID:WAKHrO9k: それなら既に魔法がチャージされていたなのは世界のカードを支給すればよかったんだよね。
それがわざわざＳＤカードという形でパソコンに読み込ませて……って風に加工した意味がないと思う。

あとＳＤカードの能力が出た氏の話を読ませてもらったけど、
キョンが開いた時には『ksk-geteopen-01』とかってファイルが出てて、
作中で出したような
『ksk-Island-Gimmick』『Magic Emulation System』『Avatar Starting』
て感じのフォルダは存在してないや。
話見る限りフォルダを開いた中に『ksk-geteopen-01』って言うのがある感じだったし。
236： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:10:19 ID:HUBhMMTs: 指摘の件については据え置きのパソコンで使った場合とノートパソコンで使った場合では
使える機能が異なる、という考えをもっておりました。
237：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:12:57 ID:WAKHrO9k: ……ふと思ったんだけど、カードを使わずに、
フリードを銃で巨大化させるだけっていうのは無理だろうか。
飛ぶだけだし大丈夫だと思うんだけど。

カードを使うことを前提にしたら、
この話を通すにはどこかで長門パワーに頼らないといけないみたいだし。
238： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:13:40 ID:HUBhMMTs: 元世界のものが加工されて登場した例としては
円盤石から生まれたライガーやピクシーも姿が似ているとはいえオリジナルではないかと思うのですが、どうでしょうか？
239：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:16:42 ID:WAKHrO9k: あれは元々モンファ世界では同じ姿の魔物がたくさんいるって設定だからできたんじゃ？
240： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:17:26 ID:HUBhMMTs: 巨大化銃でフリードを撃つ事は考えたのですが、真の姿に戻った時と比べて巨大化し過ぎる（＝いい的になる）という事で難しいと判断しました。
ちょうどいいサイズになるのはご都合主義かなと思いましたので……
241：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:17:30 ID:LsJdhMPE: 電子化された闇の書ってことにしちゃえば？
蒐集魔法が使えるようになると。

現物は既にロストしているため、電子化されたデータがSDカードで支給されたって事で
242：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:20:40 ID:WAKHrO9k: >>240
あの銃って大きさ自由に変えられないの？
照射時間を変えるとかで。
ケロロの方の銃しらないからドラえもんの方で言うけど、
アレはいつも望んだサイズで縮んだり大きくなったりしてたし。

ていうかカードになのはの使える機能があって、窮地を救う方がよっぽどご都合主義だと思うんだけど……

>>241
それも加工したのは長門、となるよね……
243： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:23:05 ID:HUBhMMTs: う～ん、銃とスモールライトでは違うのではないかと思います。
銃は一瞬ですから……
244： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:25:56 ID:HUBhMMTs: アイテムの正体判明＋有効活用として話を考えていたのですがご都合主義と言われても仕方ないかもしれないですね。
カードの正体は保留した方がいいかもしれませんね……
245：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:25:58 ID:LsJdhMPE: まぁいつの間に電子化したんだよｗってのはあるけど、既にあるものを情報体にするくらいなら
長門なら出来て当然の能力って気もするけど
246：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:27:48 ID:WAKHrO9k: いま気付いたけど、パソコン起動してる時間考えたらさらに厳しくならないだろうか。
つけっぱなしだとは考えにくいし、起動は２分くらいかかる。
それまでキョンが待ってるとも考えにくいし……
247： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:29:04 ID:HUBhMMTs: >>241
なかなかいい案と思います。
しかし既にロストしている0号ガイバーやユニットリムーバーが支給されている以上、現物が支給されていなければ不自然かもしれません。
248： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:30:25 ID:HUBhMMTs: >>246

それについてはスマッシャーを撃てるようになるまでチャージ時間がかかるという説明があります。
249：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:34:22 ID:LsJdhMPE: じゃあデバイスとしての機能が邪魔だったから本体ではなく限定された用途での使用しか出来ない
ようにそういう風な支給になったと考えればどうかな

闇の書支給だと下手すりゃヴォルケンついてくるし

>>243
確か倍率のつまみがあった気がするけど、ケロロでは似たようなアイテムが多いから記憶が定かではない
250：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:34:28 ID:AW98WACQ: それなら一発撃って終わりのほうが自然じゃね？
追撃に間を置くくらいなら近づいて死体確認＆各個撃破のほうがいいと思うんだが。
251：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:36:55 ID:WAKHrO9k: わざわざそこまで加工して参加者に支給する必要が感じられないんだよね……
それならさっき言ったとおり魔法を充填したカードを支給すればいいんだし。
252： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:38:42 ID:HUBhMMTs: >>250
キョンは以前、スマッシャーで殺したと思ったスバルが生きていたので慎重になったとしても不自然ではないと考えました。
（相手は大人数、何人死んだかわからない状況で接近は危険）
旅館が完全に吹き飛んだら接近もありえると思いますが……
253： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:44:28 ID:HUBhMMTs: どうにもならないのでしたら、正体不明のまま瓦礫に潰されて破壊という展開も考えられますが……
254：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:45:10 ID:AW98WACQ: 慎重になったならなおさらだろう。
旅館で見えない相手がどう攻めてくるかわからないんだし。
255： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:47:42 ID:HUBhMMTs: >>249
倍率が変更できるのでしたらフリードの問題は解決できると思います。
実際は無かった、なんて事になるかもしれませんが。
256：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:47:59 ID:LsJdhMPE: 正直他ロワの事だからどうでもいいんだけど、議論スレではもうちょっと建設的な話し合いをしたほうが
いいのでは？
257： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 12:04:05 ID:HUBhMMTs: とりあえずもう少し様子を見させてください。
258：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 12:18:38 ID:WAKHrO9k: 銃が使えるならそれで解決、かな。
それができないようなら大幅修正か破棄か仕方ないけど長門パワーに頼るしかないと思う。
259：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 13:06:02 ID:sxxn9wRo: 非建設的ながら俺も意見

>>250
確か、誰かがスマッシャー撃った時は消耗でヘロヘロになってなかったか？
俺だったらそんな状態で隠し玉持ってそうな集団には近付きたく無いぞ、何されるか分かったもんじゃ無いし、誰か死んでたらいくら相手がお人よしでも憎しみの的にされるのは解り切ってるし（消耗云々が思い違いだったらすまん）
260：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 14:38:32 ID:WAKHrO9k: うーん、そうなると一撃で倒したと確信してないのなら、
消耗状態で応戦してきた相手と戦うことも想定してほしいところだけど……
まあ戦闘は素人のキョンだから仕方ないか。
261： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 14:55:59 ID:HUBhMMTs: >>259-260
その辺りについても修正いたします。
262：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 14:59:59 ID:5in.nqJA: 確かに、キョンは一般人だからね。
生粋の軍人のガルル中尉とかが同じような行動を取れば違和感があるかもしれないけど、
ロワに巻き込まれるまでまともな戦闘経験なんてないキョンならば、多少の判断ミス程度あってしかるべきだと思うよ。
263：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 16:38:22 ID:sxxn9wRo: >>260、>>262
確かに、まだ一日目だしキョンが慣れてないのも考慮すべきだな
それに、キョンの心情も考慮すると、無意識に殺しを躊躇ってるキョンにとっては近接攻撃よりも遠距離で済ませたかったんでは無かろうか
スマッシャーで建物ごとやれば死体を見ずに済むし、わざわざブレードやヘッドビームで近距離からトドメを刺すのを躊躇うのも無理は無いと思う
264： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 17:59:14 ID:HUBhMMTs: すいません、今回の議論で新たに疑問点が生じたので確認させてください。
議論で見えてきたのは以下の点だと思いますが、

・争点は長門の不思議パワーに頼りすぎるのは良くない事（長門パワーを付与されたＳＤカードは通せない）
・支給品に対して説明不可能な力が働いているのはよくない

と、なりますとガイバーやデバイス、小トトロにかけられた制限は長門パワーとは全く異なるものであるという事になるのでしょうか？
主催サイドは複数世界の科学に精通しておりトトロのような幻獣も加工可能である、それに長門の不思議パワーが加わる事になると考えて支障無いのですか？
265：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 18:23:02 ID:LsJdhMPE: 参加した作品世界のものをバランスいい状態でクロスさせるには主催の調整ってのは便利に
使えるから重宝がられるけど、オリジナルアイテムで長門の不思議パワーでこんなん出来ました～
ってのは駄目って事でしょ。

今回のは、もし不思議なカードって事で支給されてたなら実はなのは世界のアイテムだったのだって
事で問題なく通っていたと思うけどSDカードだからねぇ。
島に用意されたKSKコンテンツとの関連アイテムって事にしたほうが自然だと思うけど。

ああ、ワープ発生装置って事にしちゃえばいいんじゃね？
266： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 18:33:47 ID:HUBhMMTs: >>265

回答ありがとうございます。
当初は一種のワープ能力があるというように考えていてそのシステムになのは世界の転移魔法を利用しているという設定でした。
ただ、ワープで脱出するというのはご都合主義すぎるし味気ないと思ったから投下したような展開になったのですが……

支給品の制限や加工に長門パワーが関わっているのが問題にならないのかどうかはもう少し意見を聞きたいです。
267：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 18:36:57 ID:LsJdhMPE: ワープで危機脱出は今までにもあったし、バラけさせちゃえばご都合ってほどでもないんじゃない？
268： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 18:39:53 ID:HUBhMMTs: 確かにワープの結果バラバラになるという展開は考えていました。
ただ上記の理由にSDカードに許される機能自体が問題になってきたので難しいかもしれません。
269： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 18:50:51 ID:HUBhMMTs: 大体こんな感じで考えてました。

・市街地に転移装置があったので他にもあるのでは　→　パソコン画面に表示させる形でゲートをつくれないかと検討
・カードに入っていたファイルは魔方陣のテンプレート（画像ファイル）、開くと同時に電力を魔力に変換し（或いはカードに蓄えられた魔力を消費して使用）発動する。

市街地にあった装置はハルヒ世界のものだったがなのは世界の技術や魔法を利用したものがあってもいいのではと考えました。
ただ、なのは世界に関わるアイテムを支給するならオリジナルではなく原作に登場したそのままでなければおかしいという意見をいただきましたので
難しい状態になってしまいましたが……
270： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 18:58:26 ID:HUBhMMTs: 例えるのでしたら島の特殊ギミックとしてパソコンが存在するが持ち運べるノートパソコンも存在する。
同じように固定された転移ゲートがあるなら場所を選ばずに使えるゲートもある。
そんな感じのギミックの一種として考えてました。
271：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 19:39:00 ID:WAKHrO9k: キョンが発動しかけた『ksk-geteopen-01』が実はワープ装置だった、なら大丈夫じゃないかな？
魔力が発生したのってそのファイルだったわけだし。
発動したらカードとかはその場に放置される、とかなら何度も使えない緊急用として使えるし。
展開が変わってくるけど死体の確認をしに行ったキョンがカードを回収するとか……
272：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 21:57:32 ID:ARWo6IHY: ＳＤカードが長門パワーで作ったオリジナルアイテムっていう所はすでに確定している情報から考えてももう回避するのは難しいと思います。
ファイルをクリックしたら魔方陣が表示されて魔力が感知されるっていう時点でもうすでにアレなわけで。
どれかの作品の中で『ksk-geteopen-01』というファイル名で連想されるそんなプログラムがあったというなら話は早いけど、
たぶんないですよね。

だったらここはオリジナルのワープ装置だったっていうあたりを落とし所にしても問題ないんじゃないかと思います。
他のファイルも別の場所へのワープ用って事で。
273：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 13:36:13 ID:aNmv/84o: 何でもかんでも長門がいるからOKってわけにはいかないからこのSDカードが唯一の例外になるんかな？
ただこの例外を作るはめになった話を書いたのが◆5xPP7aGpCE氏だというのがどうもなぁ……
274： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 16:51:53 ID:HUBhMMTs: う～ん、私の意見を。

>>269-270の案が唯一の例外になるのかという事なのですが、

・参加者をワープさせる装置が用意されているという前例があり、問題視はされていない（原作にそのもののワープポイントは存在しない）。
・「パソコンによってワープ」についてはＳＯＳマークに触れたスグルやゼロスといった前例が存在する（こちらも原理は明かされておらず不思議パワーとしか言いようがない）。

以上の理由で私個人の考えとして全くの新規アイテムとは思ってませんでした。
会場に仕掛けられたギミック（ワープ装置）の一つが持ち運べる形で支給されたというつもりでした。
275： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 17:30:31 ID:HUBhMMTs: >>228氏

すいません、今のうちに確認しておきたい事項がありますので質問させてください。

『フリードは支給されるにあたってキャロ以外の者でも真の姿に戻せる状態にされていた』とする案に反対された理由として、

”これは結局長門が情報改変したからだよね？ ”、”フリードの場合も本来は持っていない力を付与された形になるよね”と氏は説明されております。

氏が懸念しておられるのは際限なく長門の力が使われるようになるんじゃないかという事のようですが、
特定の人物しか力を発揮させられない専用アイテムを誰もが使えるようにするという行為も認められないのかどうか、教えていただけないでしょうか？

地球人"夏美"専用専守防衛型強化服は名称通り専用アイテムと思われますが、このロワでは全員（地球人以外も含む）が使えるように手が加わっています。
主催サイドにケロン人の技術を解析できる程機械に詳しい人物が含まれる可能性もありますが、現在明らかになっている主催陣営では長門の力と考えるのが一番自然ですので……

強化服だけが例外で、今後は専用アイテムに誰もが使えるという本来ありえない力を付与するという行為は一切認められないというのでしたらここで確認しておきたいと思いました。

もう一つ、『日向ママDNAスナック』も本来ありえない効果を付与された支給品の例にあたると思います。
スナックを食べたのはリインで、彼女の胸が大きくなりましたが彼女は人間ではなく魔法力の塊です。
ＤＮＡも何もないと思われるのにスナックを食べて大きくなるのは本来の効果を逸脱しているのではと疑問に思いました。

今後不明支給品が明らかになるにつれ効果や活動範囲の制限といったマイナスの加工が認められるかもしれません。
長門の力が際限なく使われるのを懸念されるのでしたら厳密に考えればそちらも問題になるのではと思われます。
効果の制限も”本来は持っていない力（不思議パワー）を付与された形になる”のではないでしょうか？
276：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 18:00:25 ID:LsJdhMPE: 専用服が誰でも使えるようになるのは、元々付いていた？制限という機能の解除のみで
ガイバーⅢが巻島以外でも殖装出来るようになっていたのと大差ない。
まぁこっちにはリムーバーという専用アイテムもあったけど。

フリードが誰でも竜魂召喚出来るようになるのはキャロの能力の”付与”でしょ。

つーかあんなんシャア専用みたいなノリじゃないの？

あんまりしゃくし定規に考えないで、もうちょっと空気読もうよ……
277：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 18:41:33 ID:WAKHrO9k: >>274
その理屈で行くと、持ち運び可能なワープ装置はＯＫなのに、
どうしてスエゾーのワープはだめだったのかとまた別の意見を出さざるをえない。
スエゾーをワープで殺したのも氏なわけだし。

個人のワープを禁止してるのに、支給品として出すのはいいって言うのはふに落ちない。

>>275
機械に関しては割と応用がきくだろうし、
地球人"夏美"専用専守防衛型強化服も>>276が言ったようにシャア専用ザクとかと同じノリだと思う。

マイナスの加工はロワを進める上での都合を踏まえての加工なわけで、
主催者がわざわざ加工する必要性はあると思うよ。
だけど能力を付与させる形の加工はそれをわざわざする必要があると思えない。

ＤＮＡスナックにいたっては唯のネタでハズレアイテム。
そんなものにまで疑問を感じるのはナンセンスじゃないかな？
278： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 18:47:41 ID:HUBhMMTs: スエゾーについては制限ありの状態から無理にテレポートを試みた。
島に設置のワープ装置　→　制限無し

以上の様に考えておりました、違いは大きいと思います。
279：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 19:00:18 ID:WAKHrO9k: うん、だからどうしてスエゾーに制限を掛けてまでワープを禁止したのに、
持ち運び可能なワープ装置はＯＫなのか？って聞いてるんだ。

設置されてるワープ装置については聞いてないよ。
その場に行く必要があるって制限が既にあるし。
280：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 19:02:25 ID:5in.nqJA: >>279
個人の能力としてのワープと、支給品を使用してのワープを同列に考えるのは違うと思いますよ。
ワープに制限が無ければ、やりようによっては一方的な虐殺すら可能。
それを防ぐ為に個人の能力としてのワープを禁止し、
当たり支給品として制限付きでワープを可能にするアイテムが支給された、ならば俺は特におかしいとは感じませんが。
281： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 19:06:29 ID:HUBhMMTs: 素早い回答いただきありがとうございます、氏からの疑問に答えさせていただきます。

・ワープ装置（ＳＤカード）について

氏は「持ち運び可能なワープ装置はＯＫなのに、どうしてスエゾーのワープはだめだったのか」とおっしゃいましたが
何の用意も無しに好きに行えるワープと、前提としてパソコンを探さねばならず、しかも一度使えばパソコンやカードと別れ別れになる非常手段など使い勝手の悪い支給品では結構違うと思います。

・”夏見”専用服について

「専用」の意味を私が勘違いしておりましたらお詫びいたします。
ただ使役竜は駄目で機械は応用が利くというのはやや疑問です（小トトロやライガー達は20ｍの制限が付けられている）
282： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 19:11:27 ID:HUBhMMTs: また、以下の理由も考えられると思います。

・主催の用意したワープ装置　→　利用者が何処に向かうのかはコントール可能、いざとなれば機能停止させられるかもしれない

・参加者が本来持つワープ能力　→　主催のコントロールを困難にする（反逆の恐れ有り）、他の参加者が不公平
283： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 19:14:56 ID:HUBhMMTs: ・DNAスナックについて

主催者がマイナス以外の加工を行った例としてあげたつもりでした。
ナンセンスとおっしゃられましたが先例が存在する以上無視できませんでした。
284： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 19:23:13 ID:HUBhMMTs: ワープ装置について追記です。

持ち運べるワープ装置としては最近の投下になりますが『ケロボール』という例があります。
こちらはランダムかつ放送毎に一回と制限されているもののの、パソコンの必要も無くワープできるという性能があります。
285： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 19:25:00 ID:HUBhMMTs: ワープ装置について追記です。

持ち運べるワープ装置としては最近の投下になりますが『ケロボール』という例があります。
こちらはランダムかつ放送毎に一回と制限されているもののの、パソコンの必要も無くワープできるという性能があります。
286：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 19:43:15 ID:5in.nqJA: そういえばケロボールにもワープ機能はありましたね……。
ワープに関しては、これ以上意見が無いようならアリで構わないと思います。個人的には、上の理由で矛盾は無いと思いますし。
287：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 19:53:23 ID:WAKHrO9k: ああ、一緒にワープしないというのなら制限として妥当だと思います。
それならＯＫかと。
288： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 20:05:33 ID:HUBhMMTs: 話の方向がズレてしまいましたが本題はフリードのつもりでした。
他ロワでは専用武器を誰にでも使えるものとして支給する例がありましたのでフリードもキャロがいないからと厳密に考えなくても良いのではと疑問を感じた次第です。
どうやら壁が大きかったようでハードルの高さを見誤っておりました。
専用服の例も勘違いしてしまい本当に申し訳ありませんでした。
289： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 20:07:58 ID:HUBhMMTs: 支給品説明に「攻撃力等の制限がどのようになっているかは他の書き手にお任せします」とありましたので
解釈でなんとかなるのではと思っていたのですが……
290：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 21:29:01 ID:5in.nqJA: 確かに、専用装備を不特定多数の参加者が使用できるようにしている場所もありますし、
その発想は自然かと。何にせよ、あまり批判を気にしすぎないように……。
修正版の投下、楽しみにしております。
291：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 22:21:30 ID:AW98WACQ: それは制限じゃなく付与じゃない？
ていうか支給品説明で水着のほうは専用じゃなくなってるって説明はいってるし、
屁理屈に聞こえてくるよ。
使わないほうが無難だとおもう
292：もふもふーな名無しさん：2009/10/06(火) 07:30:27 ID:sxxn9wRo: あれ？フリードの「竜魂召喚」って、フリードを本来の姿に戻す魔法みたいな物だから、言ってみればキャロによるフリードの「制限解除」なんじゃ……
だったら、術式を別のアイテムに封じて、使用者の体力なり魔力なりで発動出来ても不思議じゃないと思うぞ
2ndと違って「竜魂召喚」を使えるキャロが呼ばれていないんだから、その位の融通は利かせようぜ
293：もふもふーな名無しさん：2009/10/06(火) 11:17:05 ID:AW98WACQ: それならケリュケイオンが実は使えたのほうがいいと思うよ。
294：もふもふーな名無しさん：2009/10/06(火) 14:47:31 ID:WAKHrO9k: >>293
ケリュケイオンが単体でキャロがいなくても「竜魂召喚」を使用者に使わせることができる、かな？
そう言う意味ならありだと思う
295：もふもふーな名無しさん：2009/10/06(火) 15:09:45 ID:ybcea83E: 議論の本筋には関係薄いが、そこでアニロワ2ndを例として持ち出してくるのは的はずれだと思うぞ
あそこでフリードが出たのはキャロが死んでからずっと後だし、羽根を怪我して自力ではろくに動けないって事になってた
あっちでも「竜魂召喚」ははなから使えない状況だったんだよ
296：もふもふーな名無しさん：2009/10/07(水) 00:23:36 ID:XlSgi7R2: 確かどこかでなのはがケリュケイオン使って「竜魂召喚」したロワがあったはず
297：もふもふーな名無しさん：2009/10/31(土) 11:17:51 ID:WAKHrO9k: 矛盾というか、違和感があったので修正要望をば。

◆2XEqsKa.CM氏の作品、「鎧袖一触～鎧の端の心に触れろ～」にて、
「いたずら好き」と称されるピクシーがババア扱いなのは妙じゃないかなと。
「いたずら」という点で子供っぽい印象があるのでがきんちょとかに変えて欲しいです。
298：もふもふーな名無しさん：2009/10/31(土) 14:51:17 ID:G/8UGzgY: 加齢臭ただようババアがいたずら好きでもちっともおかしくないと思うけど…
299：もふもふーな名無しさん：2009/10/31(土) 15:04:20 ID:RP20AL12: つうかライガー主観でってことだからどうでもよくね？
300：もふもふーな名無しさん：2009/10/31(土) 18:01:49 ID:kl9ir1NI: はげど
ライガー主観だし修正の必要ないよ
301：もふもふーな名無しさん：2009/10/31(土) 19:26:34 ID:5in.nqJA: 同じく修正の必要は無いと思います

ライガーの主観の問題ですし、
十代後半のなのはさんをロリコンがBBA扱いするようなものかと
302：もふもふーな名無しさん：2009/11/02(月) 23:25:36 ID:WAKHrO9k: ヴィヴィオの状態表の

※アスカが殺しあいに乗っていると認識。

を第三放送後のものだけ解除しようと思います。
書き手の方の反応がなければ２，３日後実行に移します。
303：もふもふーな名無しさん：2009/11/02(月) 23:36:43 ID:WAKHrO9k: ドロロの状態表の

※なのは世界の単語が車に関することだと思っていましたが、違うような気がしてきました。

を、バルディッシュからｋｓｋの答えを聞いたところから解除しようと思います。
こちらも上と同じく２，３日後実行に移します。
304：もふもふーな名無しさん：2009/11/05(木) 23:24:47 ID:WAKHrO9k: 上記二つを実行しました。
305：もふもふーな名無しさん：2009/11/15(日) 12:26:34 ID:WAKHrO9k: 仮投下の◆MADuPlCzP6氏の作品について、述べます。

これって禁止エリアの時間オーバーで一度LCL化したけど、
その瞬間外に出れたから元に戻ったってことでしょうか。

LCL化って不可逆なものだと思ってたので大丈夫なのかな……というのが自分の意見。
306：もふもふーな名無しさん：2009/11/15(日) 13:07:05 ID:Hc.1iErU: 上記の点は私も気になりました。
体が溶けた状態で中止命令が発動されたとしても果たして自然に元に戻るのか？
首輪にLCLから復元できる機能が付属していない限り難しいのではと思います。
307：もふもふーな名無しさん：2009/11/15(日) 14:20:29 ID:Vl671mgM: エヴァの設定で言えば自我が強固なら戻ってこれるんじゃね？
308：もふもふーな名無しさん：2009/11/15(日) 14:33:25 ID:Hc.1iErU: それだと一度LCL化しても本人の意思が強ければ首輪無しの状態で復帰できるという問題が……
さすがに長門やタツヲがそれを見逃すとは思えないです。
309： ◆MADuPlCzP6：2009/11/15(日) 17:49:51 ID:7QWhozu2: ご意見・ご指摘ありがとうございます。

今回の話は>>305氏のおっしゃるとおり、
LCL化しかけたけれどすんでのところでエリア外へ脱出したから元に戻った
という内容を意図して書きました。
「パシャ」の「パ」ぐらいのところで。
310： ◆MADuPlCzP6：2009/11/15(日) 17:52:19 ID:7QWhozu2: >>305>>306
LCLについては私個人としてはOPに
『誰もが心に壁を持っている。A.T.フィールドと呼ばれるそれがあるからこそ、不完全な群体生物はその脆弱な個を保っていられる。
　それを解き放ってしまえば肉体はその意味を失い、生命のスープであるLCLの海へと還元される。これがその首輪の原理。』
とありましたので、首輪の機能は人体構造を「溶かす」ものではなくA.T.フィールドを中和するものかと思っておりました。

そこで、禁止エリア外に突っ込んだ時点で中和は止まるのではないか。
また自我が中和されきる前なら個としての存在を取り戻せるかも知れない。
というかんじで頭の中でお話を転がしたら、こんな感じに。
311： ◆MADuPlCzP6：2009/11/15(日) 17:52:50 ID:7QWhozu2: >>308氏の
>>それだと一度LCL化しても本人の意思が強ければ首輪無しの状態で復帰できるという問題が……
には、
・KSKロワには自動操縦の交通機関電車などが無いため、LCL化した参加者がまるごと勝手にエリア外に運ばれて復活することは考えにくいこと
・現在LCL化した描写のあるキャラについてもLCL化して時間が経っている／ペットボトルに入れられるなど参加者一人分の量は揃わないこと
など勝手にぽこぽこ復活する可能性は低いと思います。
312： ◆MADuPlCzP6：2009/11/15(日) 17:58:17 ID:7QWhozu2: と、つらつら書きましたがようはロワが面白くなればそれで良いと思ってます。
今回の踏み込みも展開の刺激になればと思い執筆したもので
混乱を招きたい訳ではないのです。

なので「やっぱここでLCL化からの復活はちょっと」とか
「以降の展開が狭められて困る」「リレーしづらい」等の意見が多ければ
LCL関連の描写を抜いたものも用意しているのでそちらに差し替えます。

ので、こちらでこの話の可否の判断をゆだねたいと思います。
313：もふもふーな名無しさん：2009/11/15(日) 18:09:47 ID:Hc.1iErU: 避難所で聞きたいのは>>233の件です、との意見読ませていただきました。
kskではLCL化という特殊な効果でありますが、今回の話を他ロワで一般的な爆発するタイプの首輪に当てはめてみますと、
タイマーがゼロになった時点でゲームオーバー、殆どの所で0.1秒の超過も許されないと思います。
爆発した瞬間に禁止エリアを脱出したからとしても当然生き返りはしない、そう考えると厳しいのではというのが個人的な意見です。

もちろん他は他ですので議論次第とは思います。
314：もふもふーな名無しさん：2009/11/15(日) 18:26:54 ID:Hc.1iErU: 通す方法も考えてみたのですが、

１．ギュオーがLCL化した時はカウントがギリギリ１秒の状態、そこから残り時間殆どゼロの状態で禁止エリアを脱出した。
　　つまり、完全にタイムリミットを迎える前に遷移的な状態があるという設定です。

２．話のラストで長門とタツヲが今回のケースを協議。結果生存を認める事に。
　　タツヲがギュオーの健闘を称えたとでも理由を付けられますが強引かもしれません。
315：もふもふーな名無しさん：2009/11/15(日) 18:45:00 ID:J37UwadE: 一度ＬＣＬ化してから元に戻るってのはちょっとアレなので、
禁止エリアを出るタイミングがあまりにギリギリだったので首輪から何かが体内に入ってくるのをギュオーが感じたけど
結果的に間に合ってＬＣＬ化まではされなかったので「それ」は首から出て行ったようだ、
というような話にすればいいんじゃないでしょうかね。
316：もふもふーな名無しさん：2009/11/15(日) 19:09:33 ID:C1PFFjEc: 特に矛盾もないし通しでいいと思うけど…。

>>313
爆弾首輪じゃなくってLCL化首輪って時点で他のロワと首輪発動時の結果が違うのは仕方ないんじゃないかな。
意志力によって数秒程度の誤差が出るってのはありだと思う。
それに大っぴらじゃないけどLCL化しても死んでないんじゃないかってのは昔から言われてた事だし。

>>315
それが一番波風が立たない方法かもｗ
317：もふもふーな名無しさん：2009/11/15(日) 22:35:01 ID:5in.nqJA: 同じく、問題無いと感じました
面白い展開ですし、削ってしまうのは勿体無い
318：もふもふーな名無しさん：2009/11/16(月) 10:18:09 ID:jvIbEY.U: 個人的にはこのまま通しがいいかなー
面白いし解釈によっては今後の幅も広がるし
319：もふもふーな名無しさん：2009/11/16(月) 17:45:10 ID:AW98WACQ: >>315の修正が一番いいと思う。
あるていど閣下が首輪に細工していたならともかく、
そのままだと主催側のミスのように思えるし。
320：もふもふーな名無しさん：2009/11/16(月) 20:48:18 ID:q2gkP/tM: 特に問題ないと思います。
修正の必要があるとすれば、
>>315が一番無難だと思います。
321： ◆MADuPlCzP6：2009/11/16(月) 22:15:34 ID:7QWhozu2: たくさんのご意見ありがとうございます
ありがたいことにこのままでいいとおっしゃってくださる方もいらっしゃるのですが
この流れだと修正したほうがいいと判断しましたので、後ほど修正版を投下したいと思います。

修正の方向は>>315氏のご意見を参考にさせていただきます。

拙作のために議論してくださりありがとうございます。
それでは、修正版投下までしばしお待ちくださいませ。
322：もふもふーな名無しさん：2010/07/04(日) 17:27:38 ID:YrRABrO.: 今、本スレで問題になってるドロロの発言のログの件についてお答えします。
本スレ>414の方の通り、寸善尺魔～憎魔れっ子が世に蔓延る～(中編)のやり取りから大丈夫だろうと思って投下しました。
ただ今となっては、ドロロのキャラ的に発言ログを見落とすミスを犯すか、と疑問を抱いています。
寸善尺魔でのチャットでの発言も、見ようによっては朝倉が気づいてなかった(ドロロに教えられなかった)だけで、ドロロは既に知っていたとも見れますし･･････

もしもの場合はチャットのくだりを変更・修正いたします。

例:発言ログはドロロによって消されてた
→砂ぼ「抜目ねぇな、ドリル兵長」
323：もふもふーな名無しさん：2010/07/05(月) 22:57:18 ID:quDLugbQ: ドロロはロボットの操縦で燃えたりするあたり、メカに弱いわけでもなさそうですし、
wikipediaによると（すごく低性能のパソコンで）ブログをやっていた事もあるらしいので、
少なくともパソコンの初心者ではないみたいですけど、
だれでもうっかりする事はありますし、今回のドロロもそうだったと思えばこのままでもいいと思います。

まあ、凄腕アサシンだった事を考えたら、ここでうっかりさんになってしまうよりは、
「抜け目ねぇな、ドリル兵長」と言ってあげて欲しいと個人的には思いますが。

あれ？　ドリル？ｗ
324：もふもふーな名無しさん：2010/08/15(日) 02:07:30 ID:81OXtWos: 地味に気になったんだけどリナがビビィオに魔法を教えているけど‥

スレイヤーズ世界の魔法って行使する魔法を理解力やイメージが出来ないと上手く行使出来ない設定はどうするんですかね？？

例えばフレアアローをニンジンサイズで一本しか撃てなかったり‥リナがラ・ティルトを使えないとか（イメージ出来ないから）‥
325：もふもふーな名無しさん：2010/10/29(金) 11:44:43 ID:TcgJZoSE: ニンジンは詠唱間違えてたと思うのだが……
簡単な物は呪文丸暗記するだけで使えるともはっきり書いてあった。