議論用スレ - 1229861971 - したらば掲示板

1：もふもふーな名無しさん：2008/12/21(日) 21:19:31 ID:WROwn6c6: kskロワの真面目な議論のためのスレです。
作品の修正議論・ＮＧ議論などはこちらでどうぞ。
141： ◆5xPP7aGpCE：2009/05/24(日) 22:44:48 ID:BWzY8uBA: 議論になった事本当に申し訳ありません。
今回の変更ですが許容範囲かどうかは次の通りになるのでしょうか？

・博物館内の詳細描写　→　NG
・ギュオーの博物館についての考察　→　NG
・ギュオーの坑道探索と島の考察　→　NG
・タママの目撃内容　→　OK
・タママがその事をギュオーに話す　→NG
・二人が煙を目撃する　→　NG
・二人が考えの相違で別れる　→　NG
142：もふもふーな名無しさん：2009/05/24(日) 22:54:35 ID:ellNUwSU: 本スレで書こうかと思ったけど誘導もあるしこっちで書く。
本スレの21だ。

本スレ>>27へ
贅沢も何も問題があれば突っ込まれる……当然だろ。
一度投下された作品を特に問題も無いのに修正（改変？）されたら、突っ込まれても仕方ない。
個人スレじゃないんだぜ？

個人的には一度投下されて通った話は大きな問題が無い限りは改変すべきじゃないと思ってる。
通された話はリレーのバトン。
ふらふらされたら受け取る方も戸惑う。
誤字脱字や数行程度の修正ならともかく、新作といっていいほどの修正だし。

>>141
本音でぶっちゃけますと感情はそんな感じだけど、まだリレーもされてませんし全部ＯＫでも問題はないと思いますよ。
判断は氏にお任せします。
143：もふもふーな名無しさん：2009/05/24(日) 23:03:46 ID:QBkJjdHk: >>141
5x修正おつかれさまです

個人的には
・タママがそのことをギュオーに話す
・二人が煙を目撃する
はいれてもいいんじゃないかと思います

１点目に関しては矛盾を解消した為にその後の展開がある程度変わるのはしかたないと思います

２点目については今回の氏の修正は時間軸のズレに由来するものなので
修正を入れるのに時間軸に大きく関わる事件の描写してないことは逆に？と思うからです

その他については
・修正の枠を越えて新たな要素をプラスすることになる
・他の書き手氏のプロットに影響があるかもしれない
の二点からあまりおすすめしませんです

以上は私個人の意見ですので
他の方の意見も聞かれて、氏自身の考えを大事にされたほうがいいと思います

>>142
通った話はリレーのバトンという考えに大いに同意ですー
144：もふもふーな名無しさん：2009/05/24(日) 23:54:38 ID:7gp3XrDQ: 修正乙です。

個人的には5x氏が言った内容がいいです。
話の矛盾ですから、修正はしかたないですし。
ですが以降の会話については詳しいことは次任せにしてしまっていいと思います。
自分としては、本スレ>>32の人が言ったような理由で投下した作品の矛盾内容外の変更はやめて欲しいと思ってます。

>>142
リレーのバトンという例えに大いに同意。
145：もふもふーな名無しさん：2009/05/25(月) 15:15:43 ID:aNmv/84o: 何がまずいって5x氏は既にこのギュオー、タママ組と合流予定のスバル組の予約をしてるんですよね。
そしてその話を書きながらこっちの話の大幅の修正をやってると……
どうも自分の望む展開にもっていきたいがための修正に見えてしまうんです。
リレーとしても過去にさかのぼっての修正はどうかと思うし、
タママが将軍組を目撃しただけで済ませたほうがいいと思いますよ。
146： ◆igHRJuEN0s：2009/05/27(水) 22:26:27 ID:YrRABrO.: 「痛快娯楽復讐劇」についての修正案及び修正予定のまとめ。

・なぜかゼクトールが電撃や放熱を使わなかった→使う前にネブラにトドメを刺された、と描写を追加。
・B-7にも火の手が回っている→戦闘中は喫茶店まで火の手が回らず、戦闘後にはアプトムと気絶中のゼクトールも喫茶店を後にする。
・アプトムのコピー能力は低く、再現度が低いためカモフラージュに適さない、スライム状態ではまず戦わない→？

一番最後だけ迷っています。
液状化して周りの景色に溶け込めるダイムの真似をするという案も出ていますが、はたして同じ損種実験体は真似られるのでしょうか？
喫茶店に倒れているテーブルなどに隠れるという案もありますが、戦術そのものはともかく、常識を逸脱した能力＝スライム化などでも見せつけないと、夏子とハムが逃走するにはいまいち説得力が足りない、と思っています(ただのこだわりかもしれません)。
戦闘そのものはネブラに頼る形で貫きたいと思います。
147：もふもふーな名無しさん：2009/05/27(水) 22:32:01 ID:BWzY8uBA: 夏子とハムに恐怖を抱かせる事が目的でしたら
説得という名の脅しとして目の前で獣化兵に変化してみせるなどするのはどうでしょうか？
148：もふもふーな名無しさん：2009/05/27(水) 22:57:08 ID:YrRABrO.: いっそ、ガイバーに変身させてみようかな･･････？
149：もふもふーな名無しさん：2009/05/27(水) 23:01:12 ID:BWzY8uBA: ガイバーよりもアプトムが最初に会った悪魔将軍に変身したら
ゼクトールがどう反応するのか面白いですね。
150： ◆igHRJuEN0s：2009/05/28(木) 00:03:52 ID:YrRABrO.: >>149
そうなると流石に話の根幹が変わっちゃうので、書くとなると流石にキツイ。

もう少し意見が欲しいですね。
151：もふもふーな名無しさん：2009/05/28(木) 18:56:15 ID:BWzY8uBA: 氏がスライム状態にこだわるのでしたら能力の不完全さが逆にグロテスクさを強調したと書くのはどうでしょうか？

・アプトムが相当無理をしてスライム化を試みたと強調
・それでも完全なスライム化は無理で、形の崩れた泥人形状態が精一杯
・カムフラージュも不完全でゼクトールが天井を見上げれば一目でわかる状態
・夏子とハムにとっては綺麗に景色と一体化されるよりもドロドロと身体を溶かしながら動き回るアプトムの方がショックが大きい。
152： ◆igHRJuEN0s：2009/05/28(木) 22:48:50 ID:YrRABrO.: >>151
個人的にはそれが一番だと思います。
そのアイデアを活用させていただきます。

それでは、そろそろ本格的な修正作業に移ろうと思います。
現実世界の都合と、かなり書き足したい事もあるので、時間がかかりますが、可能な限り近日中に投下いたします。
153：もふもふーな名無しさん：2009/06/29(月) 01:10:46 ID:jvIbEY.U: igHへ
これは流石にあんまりだと思うのですが
散々延長しておきながら中断とはあまりに身勝手過ぎます
　
今更体調不良だと言われても言い訳にしか聞こえません
　
破棄するのが筋だと思います
これはリレー小説と言うことをもう一度考えてください
154：もふもふーな名無しさん：2009/06/29(月) 01:17:24 ID:L7g3hoig: >>153
さすがに口が悪い
まあ延長してたから期待してたんだろうが。
俺も正直続きが気になって仕方ないが、信じて待とうぜ。
俺はig氏を待ちますよ、いつになるかの連絡だけはしてほしいですが。
155：もふもふーな名無しさん：2009/06/29(月) 01:23:55 ID:jvIbEY.U: >>154
すまない
ただ、流石にこれはあり得ないと思うんだ
あれだけ延長しといて、いざ投下となったら体調不良なので中断
ってのは些か自分勝手過ぎるよ
　
どんな理由にせよ期限に投下しきれないなら破棄するのが筋でしょう
156：もふもふーな名無しさん：2009/06/29(月) 20:31:39 ID:coz8uCYY: 作品を読む一方の俺にはig氏を責める事なんてできないっ！
中断を決断するまでも辛かったと思うし、ネット上だけあってすげー悩んだと思う。
投下ラッシュの時期でもないから今回は続編の投下でいいんじゃないかな。超気になるし。
投下ラッシュ時期だったら、ちゃんと氏は予約延長か破棄かを判断してくれる人だと思うよ。
157：もふもふーな名無しさん：2009/06/29(月) 21:10:27 ID:jvIbEY.U: 全部自分の力量を把握してたら防げたことだけどね
只でさえ携帯なんだし
158： ◆igHRJuEN0s：2009/06/29(月) 22:37:20 ID:YrRABrO.: ちょっとよくわからないことがあるのですが、

先程投下した
弦が飛ぶ＝SSの前編
蒼き日々＝SSの後編
で一つのSSあり、続編や自己リレーのつもりはなかったんですが･･････
ひょっとしてコレが自己リレーに当たるのでしょうか？
159：もふもふーな名無しさん：2009/06/29(月) 22:42:17 ID:coz8uCYY: 一つの作品として投下なさったのですから、大丈夫なんじゃないでしょうか。
ただ、自分はリレー小説スレッドを見るのは初めての事なので、自己リレーの定義までは判りません。
自分が勝手に解釈している自己リレーは「連続して同じキャラで予約を入れる事」とか思ってますんで…
ネット上だと定義とかはっきりしてなさそうですけど、ここはどうなんでしょうね
160：もふもふーな名無しさん：2009/06/29(月) 22:42:56 ID:kmiEp9Es: いや、それは今までもよくあった事だし、問題ないと思います。
161：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 00:50:13 ID:R6uxazmY: 本スレがもめているようなので
　
結局どうするおつもりなのでしょうか？
162：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 00:53:30 ID:E2RQmZAk: どうするも何も、議題が出てないですぜ
163：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 01:01:36 ID:R6uxazmY: まずこれが通しなのか破棄なのか
仮に通しならば修正が必要となりますがまた更に時間をかけるのか
また修正し切れるのか
　
議論というより氏に対する質問ですね
164：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 01:06:03 ID:jvIbEY.U: 全体的に雑なんだよね
本スレでの指摘も修正しきれるとは思えない
散々延長しといて
中断までして
今度は修正するから待てってのは傲慢すぎるよ
165：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 01:08:24 ID:b0UekX3Q: 　無難に一旦『破棄』という形にしておいて、
もし氏が完成させたらそのままで、完成前に別の氏が投下したら、
それで行く。　という形でよろしいかと思われますが。
166：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 01:10:25 ID:R6uxazmY: >>165
それが一番ベターな選択ですよね
このまま通しにするとまた本スレが荒れそうで…
167： ◆igHRJuEN0s：2009/06/30(火) 01:10:35 ID:YrRABrO.: 修正を考えています。
しかし、修正点が多かったため、かなり時間がかかりそうです。
168：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 01:14:45 ID:pZURFz76: >>167
ならば一旦破棄をおすすめします
期限を大きくオーバーしてしまっているので形式上だけでも破棄すれば大分状況が楽になると思いますよ

ただしその間に予約を取られることもありうるのでご注意を
169：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 01:14:46 ID:R6uxazmY: >>167
えっと、>>165を見ていただけましたか？
流石にこれ以上占有すると不満が更に増えると思うのですが
170： ◆igHRJuEN0s：2009/06/30(火) 01:16:27 ID:YrRABrO.: すいません。
やはり>>165の方の意見に賛成です。
>>164の方の言う通り、このまま通す私の我が儘が過ぎると思いました。
171：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 01:17:24 ID:jvIbEY.U: いい加減にしてもらえないだろうか
どれだけ自分の我を通すつもりなの？
自分のせいで荒れてることにいい加減気付け
172： ◆igHRJuEN0s：2009/06/30(火) 01:18:28 ID:YrRABrO.: >>171
すいません。
自重します･･････
173：寝ぼけているので変な風になっているかもしれません：2009/06/30(火) 01:19:23 ID:b0UekX3Q: 　氏は書く気が有ると言うことはわかっています。
しかしここからさらに延長してしまわれますとあなた自身にも負担をかけることになりそうです。
ここは一旦破棄し完成次第投下するのが最善だと思われます。
予約が来る前に貴方が投下さえすれば、何も問題ないので。
或いは氏の予約部分を『完全投下準備完了』と言う制限をつけるのもよろしいかと思われます。
いずれにせよ、他の氏の方ももしかしたら書きたいと思われている人もいると思われますので。
考量してくれるとありがたいです。
174：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 01:21:01 ID:pZURFz76: >>171はリロ忘れな気が……

>>170
では、とりあえず今作は破棄、ということでよろしいですね？
175： ◆igHRJuEN0s：2009/06/30(火) 01:23:09 ID:YrRABrO.: >>174
ハイ、破棄でお願いします。
176：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 06:48:59 ID:QH.M1lyM: igHRJuEN0s氏の投下を楽しみに待ってます。頑張ってください！
177：もふもふーな名無しさん：2009/06/30(火) 19:42:32 ID:xwyvZo9w: ig氏の態度にカチンときたのかもしれないが書き手叩きがひどすぎる気もする
俺も1度破棄した方がいいと思うが口汚く罵る読み手様はウザいぞ
このロワを荒らす行為だな
178：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 00:01:26 ID:DHE9.iYs: igHRJuEN0s氏、2回目の仮投下乙ですー。本投下お待ちしております！
179：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 00:05:41 ID:jvIbEY.U: えっと…一つお聞きしたいのですが、キャラの魅力を完璧に削ぐような物をどうしてそこまで捩じ込もうとするのですか？
相変わらずと言うか何と言うか、粗の多さは変わらずですし、作品以外の部分で叩かれるのも全く進歩していません
　
ただでさえ死にかけてるここにとどめをさしたいんですか？
180：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 00:22:23 ID:dHq8j/vs: これは…ちょっと、うーん
所々呼び方が変わったり台詞に違和感があるのはいいとしても…　
こんなんしちゃったらキョンがキョンである意味がないですよね
今までのリレーの過程も全てぶち壊されてますし…
181： ◆igHRJuEN0s：2009/07/08(水) 00:30:47 ID:YrRABrO.: >>180
展開的にやり過ぎたでしょうか･･････？
キョンがキョンらしくないのは流石に話がなりたたなくなってしまうし、やはりリレーの過程をぶち壊してしまうのはいけないと思いますし。
破棄すべきでしょうか。
182：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 00:34:30 ID:dHq8j/vs: >>181
破棄した方がいいのでは、と思います
183： ◆igHRJuEN0s：2009/07/08(水) 00:40:36 ID:YrRABrO.: それでは破棄致します。
読み手の皆様、出来の良くないSSをお見せして申し訳ありませんでしたorz
184：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 00:55:03 ID:L7g3hoig: いや、ちょ、さすがに早すぎるんじゃない？決断が。
一人が言ってるだけじゃない。
せめてもっと皆の意見聞いてからにしようよ。
185：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 01:00:43 ID:pZURFz76: いや恐らく氏は、あらかじめ皆の反対意見を覚悟していたんだと思うよ
それでも一度は完成したSSだし投下したんじゃないかな
個人的には問題ないと思っていたけど大多数の人が反対してるし、破棄ってのも一つの選択だと思う
186： ◆igHRJuEN0s：2009/07/08(水) 12:21:22 ID:YrRABrO.: 既に破棄宣言してしまいましたが、修正案を出してくださった仮投下スレ>>456の方へ返答レスです。

キョンの自我崩壊の理由は、ジュエルシードに願うと代償として「大切なもの」を失う設定があったため、キョンがその場で支払えそうな大切なものが「自我や感情」くらいしか思いつかなかったため、自我消失させました。
他にも「命(寿命)」や「仲間(古泉)」などが思いあたりましたが、意見によるとジュエルシードには命を吸う設定は無いらしく、遠方にいる古泉に影響を及ぼして良いものかと思い、結果的にこうなりました。
ちなみに、閣下がキョンを知っているのはただの修正ミスです。
仮投下スレ>>456様、ご意見ありがとうございました。
187：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 18:41:58 ID:C2ErlSWY: 破棄になってしまいましたか……非常に残念です。
自我崩壊もまたそのキャラの行く末の一つだと思うだけに、こういう設定も面白いかな、と思ったんですが…。
粗とか言われてますけど自分はここまで描写できるって凄いな、と思います。
自分は氏の作品好きですよ。次回作も期待してます。
188：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 19:57:26 ID:bg3rs25c: 破棄ばかりでハードル高くなったこのパートを誰が書くの？
荒い部分もあったがもう本スレ投下した方がよかったよ
189：もふもふーな名無しさん：2009/08/10(月) 20:53:37 ID:IZ7MYojw: ここで予約について話した方がいいのかな？
190：もふもふーな名無しさん：2009/08/10(月) 21:12:35 ID:WAKHrO9k: んー、そのほうがいいかもです。
191： ◆4etfPW5xU6：2009/08/10(月) 21:22:55 ID:ZSRpI93E: 一応取り付きで失礼します
　
本スレで挙がっていた予約期間の件ですが、個人的には五日に伸ばして欲しいところです
理由としては
・ロワも中盤に入り描写すべき所も増えているため必然的に執筆に掛かる時間が増える
・実際、今の予約期間では延長せざるを得なくなり不満が出ている
・ある程度書き上げてからの予約だと被る恐れもあり
の三点ですね。

他の書き手さんの意見も伺いたいです
192： ◆O4LqeZ6.Qs：2009/08/10(月) 22:20:26 ID:urWvrHps: では一応書き手という事で意見を。

期間があまり長いとつい甘えてしまうというご意見もあったようですが、
伸ばした方が予約を早めに取って安心して書けるという面は確かにあるので、
どちらかと言えば伸ばす事に賛成です。

私も仮投下後に修正して結局期限内に完成しないですしね……

ただ、５日間作者さんからなんの連絡もなく待ち続けるのは、読者として考えるとちょっと不安という気もしますが。
193： ◆YsjGn8smIk：2009/08/10(月) 22:21:50 ID:G4ZToWd.: トリ付きで失礼。
出来れば五日+延長二日への変更を希望します。
最近ではちょっと待ってを確実に一回はしてしまうので、そっちの方がありがたいです。
194： ◆.UMskKYUq6：2009/08/10(月) 22:29:22 ID:WAKHrO9k: トリ付きで発言。
現状、ほとんどの人が延長をしているので3日で投下は明らかに無理があると思われます。
なので5日にするのはある意味賛成。

しかし読者として言うなら◆O4LqeZ6.Qs氏のいうように連絡なしで待つという不安がありますので、
現状維持ということでもいいんじゃないかと思います。
3日後に一時連絡の意味で延長宣言をすればいいと思いますし。
195： ◆4etfPW5xU6：2009/08/11(火) 03:34:44 ID:cfMRTTFs: このままじゃまた流れてしまいそうですし…
予約期間は基本５日＋ちょっと待って２日
　
という事でよろしいでしょうか？
196： ◆h6KpN01cDg：2009/08/11(火) 13:56:41 ID:IZ7MYojw: 予約延長には賛成です。

代わりに、延長の際には必ず連絡することを徹底すべきだと思います。
私たち書き手が大変だという理由で読者を待たせてしまうため、延長時は連絡して読者を安心させるのが書き手のマナーだと考えます。

自分も延長は頻繁にするので偉そうなことを言える立場ではありませんが……。
197： ◆h6KpN01cDg：2009/08/11(火) 14:00:22 ID:IZ7MYojw: >>196
すみません言葉足らずでした。
「予約期限を五日に伸ばした上で延長する際は」です。
198： ◆5xPP7aGpCE：2009/08/11(火) 18:10:46 ID:HUBhMMTs: 書き手としては延長に賛成です。
書けるグループの数が少なくなってきて予約被りの確立が高まりました他、
開始当初と比べて一作あたりのボリュームが増す傾向がありますので延長は現実に即していると思います。
延長の際には連絡が必要という意見についても賛成です。
199： ◆YsjGn8smIk：2009/08/11(火) 20:32:58 ID:G4ZToWd.: 延長賛成派が多いようなのでとりあえずの修正案を考えてみた。
延長時の連絡を徹底するべき…という意見があったので少し追加してみたのですが、こんな感じでどうでしょうか。

【予約】
予約はこのスレ内で行います。
トリップをつけて「○○（キャラ名）と××を予約します」と宣言して下さい。
予約期限は原則として５日ですが、「ちょっと待って」で２日ほど延長が可能です。
さらに事情があったりするときは追加の延長もできます。
ただし連発は出来る限り避けましょう。
延長したい場合は、再び予約時と同じトリップをつけて延長を申請して下さい。
何らかの理由で破棄する場合も同様です。キャラ追加予約も可能です。

予約期限を過ぎても投下されなかった場合、その予約は一旦破棄されます。
その時点で他の人がそのキャラを予約する事が出来るようになります。
また、前予約者も投下は可能ですが、新たな予約が入った場合はそちらが優先されます。
200： ◆qYuVhwC7l.：2009/08/12(水) 00:02:40 ID:v1uzORM6: 本スレの方でも言いましたが、とりあえずこちらでも…というか議論に遅れてすいません。
予約延長には賛成です。そして延長の際にはちゃんと意思表示、というのもいい案だと思います。

>>199
仮案乙ですー
問題は無いと思いますよ。
201： ◆321goTfE72：2009/08/14(金) 13:03:38 ID:4WpCpbKI: 今更ですが失礼します。
私も>>199に賛成します。
半分以上書き上がってる状態で予約するなんてこともザラにありましたが
あれは精神衛生上本当によろしくない…。
202： ◆4etfPW5xU6：2009/08/14(金) 22:18:45 ID:8cpZQEng: 自分も>>199に賛成です。
少し時間空きましたが、反対意見も無いようですし
決定でいいのではないでしょうかー？
203： ◆h6KpN01cDg：2009/08/14(金) 23:30:53 ID:L7g3hoig: >>190
自分も賛成します。
204： ◆igHRJuEN0s：2009/08/15(土) 00:27:25 ID:YrRABrO.: 意見が非常に遅れましたが、私も>199に賛成です。
205： ◆O4LqeZ6.Qs：2009/08/15(土) 01:41:34 ID:urWvrHps: 私も>>199に異議なしです。
206：もふもふーな名無しさん：2009/08/16(日) 09:24:25 ID:UOJQH2Js: >>202
問題ないと思います。

じゃあ本スレに報告してもいいかな？
207： ◆igHRJuEN0s：2009/09/03(木) 14:17:12 ID:YrRABrO.: 本スレが埋まってしまうため、こちらで書かせて頂きました。

皆様の意見を聞かせて頂きました。
勝手がよくわからない未熟者が踏み込み過ぎてしまったと痛感しています。
SS自体にも違和感を感じる人が多くいるようであり、修正しても私が皆様の納得のいく作品に仕上げられるか大きく不安あり、できるとしても修正点の多さから時間をかけてしまいそうです。
読み手の皆様方には非常に多大な迷惑をかけてしまいましたがSSを破棄しようと思います。
企画への配慮が足りず、勉強不足の者がでしゃばってしまい申し訳ありませんでした･･････
208：もふもふーな名無しさん：2009/09/03(木) 17:03:38 ID:5in.nqJA: ……貴方のことを迷惑や勉強不足だなんて一度も思ったことは無いし、貴方の作品にはとても楽しませてもらってきた。
本スレの流れを気にするな、と言うのも無理な話かもしれないけれど、どうか深く考えすぎないように……。
そして、この結末に至るまで何の手助けも出来ず、本当にすみませんでした。

執筆、お疲れ様でした。
209：もふもふーな名無しさん：2009/09/03(木) 19:13:40 ID:F4nmM5ZU: >>207
ちょっと待ってくれ、破棄が早すぎるって！
確かに少し先走ってる感があるけど、この質で破棄はもったいない。
修正で十分対応可能な話だと思いますよ。
それに…もう踏み込んじゃったんだから最後まで踏みきって欲しいんだが。

必要ならトリも出しますから、言ってください。
210： ◆igHRJuEN0s：2009/09/03(木) 23:55:18 ID:YrRABrO.: >>208
>>209
レスありがとうございました。
心配をかけてしまい、希望にも添えられず、誠に申し訳ありません。
211：もふもふーな名無しさん：2009/09/18(金) 19:57:37 ID:54Uz9VRA: ５ｘ氏の投下がつっかかってますね。
212：もふもふーな名無しさん：2009/09/18(金) 21:47:00 ID:3wiUzJ/s: あれだとわかりにくいけど新スレが立ってますね。
213： ◆MADuPlCzP6：2009/09/24(木) 19:00:51 ID:7QWhozu2: 2009/09/23投下のSSにご指摘、ご意見ありがとうございます
こちらで各ご意見へのレスをさせていただきます。

本スレ>>175
ご指摘ありがとうございます
うっかり神の視点を持ち出してしまったようです

変更点として>>106の
俺とスバルは元々一緒に行動をしていた、もとい、させられていたのだし、
ギュオーのおっさんを振り切ったあと偶然同じ方向に向かったとしても不自然じゃない。
あの真っ黒正義感がいないのをみるとはぐれたか、正義の味方よろしくおっさんの足止めに残ったと考えていいだろう。
さらに言えばスバルのヤツは俺を追ってきた可能性だっておおいにありえる。

この部分に一文を加えて

俺とスバルは元々一緒に行動をしていた、もとい、させられていたのだし、
ギュオーのおっさんを振り切ったあと偶然同じ方向に向かったとしても不自然じゃない。
あの真っ黒正義感がいないのをみるとはぐれたか、正義の味方よろしくおっさんの足止めに残ったと考えていいだろう。
俺としてはウォーズマンとギュオーのおっさんは仲良く相打ちしましたってのをおすすめしたいところだね。
さらに言えばスバルのヤツは俺を追ってきた可能性だっておおいにありえる。

とします

本スレ>>176
ご指摘ありがとうございます
リボルバーナックル（左）が分けて書かれていたので未収納と勘違いしていました
その点について修正いたします。

また支給品の獣たちの移動ですが、ライガーに関してはトトロ組復帰でかまわないのですが
フリードとケリュケイオンは元の世界が同じのなのはが部屋に残っているのでどうしようかなと
（実はその辺を言及しないために描写を曖昧にしたのです）
フリードとケリュケイオンがどちらの持ち物に属するかに関しては
後続の書き手氏にお任せするかたちにしたいのですがいかがでしょう？
214： ◆MADuPlCzP6：2009/09/24(木) 19:03:36 ID:7QWhozu2: 本スレ>>177
矛盾点をまとめて頂きありがとうございます
とても助かります。

>キョンはガイバー状態なのか？
>キョンは継続的にガイバーを呼び出せるようになったのか？（無意識の殺し合いの否定の注約の変更）
これに関しても上記のフリード＆ケリュケイオン同様に後続の書き手氏がどのように扱ってもいいように細かな描写を省きました。
個人的な裏設定としましてはガイバー本編の「晶が瑞希を救いたいという思いから再度ガイバーを殖装できるようになった」エピソードをヒントに
キョンの「スバルを救う（歪んだ方向に）」という感情から一時的にガイバーの殖装が復活したという案配です。
この裏設定は私の投下したSSに限ったことであり、後続の書き手氏の書かれる展開を縛るものではありません。

>トトロの所持品にライガーとフリードを戻さなくていいのか？（状況的に二匹もスバルの元を離れたはず）
>リボルバーナックルが両方消えるか両方残るか
上記の対応をさせて頂きます

>ピクシーの状態表の変更（疲労大になってると思われる）
すみません、うっかりです。修正させて頂きます。

>冬月はキョンの嘘をどう思ってるのか？（リインから事情を聞いて、スバルを襲ったのをみてるし）
これは>>177氏のご意見になるんですかね。
このご質問に関しては状態表の一文ではまだ不足でしょうか？
この件を細かく描写するのでしたらもう１本SSができてしまうような…。
こちらについても後続の方にお任せする方向で行きたいのですがいかがでしょう？

>ケリュケイオンはなのはから事情を聞いてるから
>※ケリュケイオンは現在の状況が殺し合いの場であることだけ理解しました。
>って注意書きは適切じゃないと思う。
>こっちはだいぶ前からの奴だから各書き手の承諾を得て変更を加えたいかも。
これに関しては今回投下分のSSに関しての議論が収束次第、ここで再度発議したいと思います。

本スレ>>178,179
キョンパートに入ってからキョンの脳内独白が続くので、キョン視点では無為に時間が流れているように書きましたが、
室内パートでは実際には同時進行でリインフォースⅡが己を使い潰す勢いで魔力を行使しています。
強い魔力反応がある中で、存在を強く意識していない一般人の反応は感知しづらいのではないかと執筆中は考えていました。
もし、デバイスの性能が私の見識を上回るものでしたら…すみません、この不勉強者めと鼻で笑ってののしってください。
これに関しては修正をすると話の根幹が崩れるためご容赦いただければと思います。
215： ◆MADuPlCzP6：2009/09/24(木) 19:05:21 ID:7QWhozu2: このままでは修正点が分かりづらいと思いますので
こちらで議論が終了次第、修正点のみ抜粋して本スレに再掲したいと思います。
216：もふもふーな名無しさん：2009/09/24(木) 19:35:40 ID:jvIbEY.U: それで大丈夫だとおも
217：もふもふーな名無しさん：2009/09/24(木) 19:39:42 ID:jHJHzY5o: 俺もそれでいいと思う
218：もふもふーな名無しさん：2009/09/24(木) 22:16:25 ID:R7DolC0E: >>213
えーと、指摘されてたのは
「途中で逃げたキョンがウォーズマンの生存を確信しているのはおかしい」って事だと思うんだが
ギュオーの必殺技を喰らって跡形もなく吹っ飛んだ所までしか見てなかったわけだし
219：もふもふーな名無しさん：2009/09/24(木) 22:26:12 ID:WAKHrO9k: ウォーズマンに関しては問題ないかと。
キョンのガイバーと冬月は状態表の※欄を修正するだけでよさそうですね。

フリードに関してはトトロかスバルかどちらかの所持品に加わってそうですが、
ややこしいので書き手さんの手でどちらかに変えていいと思います。

リボルバーナックルに関して……
これ、いったいどちらが正しいんでしょうか？
原作でデバイスに収納された道具に関して細かな設定がないから判断できませんが、
他の例として無印のなのは達がジュエルシードをデバイスに収納した例がありますが、
どちらもデバイスが壊れたらどうなるかは説明されてないんですよね……

別作品だし原理が全然別になるけど、
ドラえもんの四次元ポケットは壊れたら中の道具が飛び散ってたし、
私は残ってるんじゃないかと思いますが、正直どちらでもあり得る……
他の方の意見を聞きたいところです。

最後のケリュケイオンに関しては「耐えきれる痛みなどありはしない」
を書いた◆0O6axtEvXI氏の連絡を待てばいいかな？
その人に合わせて後の作品を修正すればいいわけだし。
220： ◆0O6axtEvXI：2009/09/25(金) 00:14:53 ID:xrk4lOFU: ケリュケイオンの状態表のミスについて申し訳ありませんでした。

＞※ケリュケイオンは現在の状況が殺し合いの場であることだけ理解しました。

この部分を削除する形の修正で問題ないでしょうか？
221： ◆MADuPlCzP6：2009/09/25(金) 00:27:43 ID:7QWhozu2: >>220
それで問題ないと思います！

>>218
すみません、指摘を読み間違えていたようです。

本スレ>>106の
俺とスバルは元々一緒に行動をしていた、もとい、させられていたのだし、
ギュオーのおっさんを振り切ったあと偶然同じ方向に向かったとしても不自然じゃない。
あの真っ黒正義感がいないのをみるとはぐれたか、正義の味方よろしくおっさんの足止めに残ったと考えていいだろう。
さらに言えばスバルのヤツは俺を追ってきた可能性だっておおいにありえる。

この部分を

俺とスバルは元々一緒に行動をしていた、もとい、させられていたのだし、
ギュオーのおっさんを振り切ったあと偶然同じ方向に向かったとしても不自然じゃない。
あの真っ黒熱血漢がいないのはやっぱりあの時ギュオーのおっさんにやられちまったみたいだな。
偉そうなことを言ってた割にあっけないもんだな。ざまあみろ。
さらに言えばスバルのヤツは俺を追ってきた可能性だっておおいにありえる。

とします

本スレ>>177
>冬月はキョンの嘘をどう思ってるのか？（リインから事情を聞いて、スバルを襲ったのをみてるし）
はもしかして状態表の「※キョンの記憶喪失については、一応嘘の可能性を考慮していますが、極力信じたいと思っています。」
についてでしょうか。
もし先ほど見当違いな返答をしていたらすみません。
こちらの意味のご意見だった場合も認識を改めるほど思考が回復していない状態で話を切ってますので次の書き手さんにお任せします。

>>219
>フリードに関してはトトロかスバルかどちらかの所持品に加わってそうですが、
>ややこしいので書き手さんの手でどちらかに変えていいと思います。
>>213に書きましたとおり、この話ではどちらの手に渡るか断定したくないのです。
状態表の最後に

※フリードリヒ＠魔法少女リリカルなのはStrikerS、ケリュケイオン＠魔法少女リリカルなのはStrikerS
　がトトロについていったか部屋に残ったかは後続の書き手さんにお任せします

と付けて対応とさせて頂きます。

>リボルバーナックルに関して……
なのは本編に描写がないので書き手補完でいいかなと思っています。
今のところ両篭手とも破壊予定です。

明日はPCに触れないので明後日に修正部分を本スレ…あれ、もしかして仮投下のほうがいい？
どちらかに貼らせていただきます。
222：もふもふーな名無しさん：2009/09/25(金) 00:38:27 ID:AW98WACQ: 両者とも修正乙。
どちらも問題ないと思う。

ただ、篭手が壊れるのは勿体ないなーと思ったり。
左にいたっては何の活躍もないままだったし……
223： ◆0O6axtEvXI：2009/09/25(金) 00:47:04 ID:xrk4lOFU: 「耐えきれる痛みなど存在しない」について、

＞※ケリュケイオンは現在の状況が殺し合いの場であることだけ理解しました。

の部分を削除しました。

◆9L.gxDzakI氏の作品の同部分については無断で修正していいものかわからなかったのでそのままにしてあります。
224：もふもふーな名無しさん：2009/09/25(金) 12:18:16 ID:aNmv/84o: 俺もどちらかでいいのならリボルバーナックルは残ってほしいな。
せっかく両腕が揃ってたんだし。
225：もふもふーな名無しさん：2009/09/30(水) 22:50:38 ID:WAKHrO9k: 今回の作品の問題点について。

ＳＤカードについて
悪魔の実や核鉄に関してはそれぞれの作品でそう言う能力だという説明があり、
主催者の側で多少加工されていても納得のできる範囲なのですが、
今回のこれはなのは世界でも生み出されていない、無から（もしくは電気）の魔法の活用という点で、
なのは世界を超え過ぎているように感じます。
本スレで>>265が言っていたように、長門の力で済ませる方向になると思うのですが、
正直、なんでも長門に頼るというのもどうなんだ、という気もします。

代案なんですが、なのは世界の道具の補助具として使わせる方向で、
ケリュケイオンの補助＋朝倉のように魔力を他の力（体力等）で代用させるというのはどうでしょうか。
これなら既に制限下の朝倉が行っているので問題ないんじゃないかと思います。

キョンに関しては氏の説明で十分だと思うのですが、
それを本文で述べて欲しかったです

ライガーに関しては氏の解釈のままだと、
友好的ではないという判断はどこで行われてるのか、とまた違う議論を発生させざるをえない。
描写の修正を望みます。
226： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/03(土) 22:00:28 ID:HUBhMMTs: 意見ありがとうございます、そして返事が遅くなり申し訳ありません。

SDカードについてはおっしゃる通り情報改変で済ませておりました。
修正案として当初考えていたのは擬似魔法の使用はバッテリーを大きく消耗するので多用できない。（据え置きパソコンでの使用は別の制限が付く）
だったのですが代案を参考にいたしまして以下ではどうでしょうか？

・『Magic Emulation System』は使用者の体力、精神力を別の力に変換する一種のコンバーター
・なのは、ケリュケイオンの着用　→　『竜魂召喚』発動　→　フリード真の姿に

やはり長門の力に頼り過ぎでしたら再度検討いたします。
ライガーについては持ち前の速度でペナルティ発動前にキョンの元に到達したと修正いたします。
他に修正点としてキョン・温泉組共に描写の追加（スバル襲撃前のキョンと冬月の対話、マッハキャリバー全損後の温泉組の動き）、
文章の加筆修正、それにタイトルも変更いたします。
今現在修正中なのですがもう少し時間がかかります。
227： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/03(土) 23:57:56 ID:HUBhMMTs: 考えればそれでも『情報改変』を便利に使いすぎかもしれなかったです。
別の案なのですが、

・前提として、フリードは支給されるにあたってキャロ以外の者でも真の姿に戻せる状態にされていた。
・しかしその方法を記した説明書はゼクトールが読んだきり捨てられた（自力で飛べるゼクトールには戻す必要がなかった）
・だがケリュケイオンは説明書の内容を記録していた（今迄はトトロと一緒に居た為に明らかとはならなかった）
・冬月から脱出プランを聞かされたケリュケイオンがその方法を思い出しフリードを戻す
・ＳＤカードは使用しない

実はこんな事が書かれていたという展開がご都合主義でしたら、

・前提としてフリードを戻す方法は説明書にも記されていない、いわば隠しコマンド
・ＳＤカードに入っていた『Magic Emulation System』を『ksk Itemc Catalog』に変更（支給品の詳細解説など）
・なのはは現在持っている支給品を調べるが芳しくない。一応フリードの項目も調べる、そして真の姿に戻せる事に気付く
・魔力反応の正体については次回以降に持ち越し

どの案が適当なのか、よろしければ意見お願いします。
全て不適当の場合は改めて考えて見ます。
228：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 00:23:43 ID:LsJdhMPE: ＞・前提として、フリードは支給されるにあたってキャロ以外の者でも真の姿に戻せる状態にされていた。
これは結局長門が情報改変したからだよね？
229： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 06:32:39 ID:HUBhMMTs: そういう事になるかもしれません。
力が抑えられるという形ですがネブラという元世界とは違う状態で支給された生命体がいますし
前例有りならば受け入れられ易いのではと思いました。
ネブラも長門が情報改変した可能性は高いと思われますし（首輪が存在しない為）。
230：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 09:18:58 ID:WAKHrO9k: とはいってもネブラも他のケロボールなんかも本来使える機能を制限される形での加工なんだよね。
んで、これは本来存在しない技術をオリジナルで長門の力で作ってしまった。
フリードの場合も本来は持っていない力を付与された形になるよね。

舞台のところどころにある技術や長門が防衛のために使った力なんかは、
転位魔法や閉鎖空間、ＡＴフィールドと他の世界やハルヒの宇宙人以外の技術で説明をつけることができる。
だけど今回のは完全にオリジナルなわけだから、許容すると際限なく長門の力が使われるようになるんじゃないかという懸念がある。
はっきり言って制限なしの長門はチートもいいところだから、なんでもできると対主催ルートになった時にその強さがネックになる。
別に対主催ルートじゃないと嫌だってわけじゃないけど、ぎりぎりまでそう言う選択肢は残しておきたい。

とはいえ、今回の話はこの長門パワーを付与されたＳＤカードないしフリードが主軸に使われてしまってるから、
そこを変えるとなると話自体を変えるか破棄してもらうしかなくなる。
どうにか落とし所を探さないといけない。
だからこの話を通すにはどこかで落とし所を探さなくちゃならない。

だけど今後もこれを前例にしてなんでも長門に頼った内容の作品が出ないとも限らないから、
例外はこれっきりと徹底したほうがいいかもしれないね。
231： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 10:20:06 ID:HUBhMMTs: 意見ありがとうございます。
地球人"夏美"専用専守防衛型強化服をこのロワでは全員が使えるのだから、機械と使役竜という違いはあれど
キャロ以外の誰もがフリードを戻せても自然ではないかと思ったのですが難しいようですね……

ＳＤカードにつきましては既に魔力を発生させられる代物だという事が以前の話で書かれてますので
オリジナルのままで構わないと思ったのですが、長門の力が関わってはまずいという事ですのでなのは世界の技術とこじつけられないか考えてみます。

修正がどうなるかですがですが、フリードが戻せないとなりますと全く違う展開にするか仰るとおり完全破棄するかになると思います。
232： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 10:52:30 ID:HUBhMMTs: ＳＤカードの正体候補として考えてみたのですが、
なのは世界では以下のように魔力蓄積装置なる技術が存在するようですので「魔方陣のテンプレート＋充填された魔力」による誰でも使える魔法発生装置というのは難しいでしょうか？
なのは世界の技術が使われているとはいえ、オリジナルのアイテムを作り上げる事になるのが問題かもしれませんが……

なのはwiki掲載のカートリッジシステム
ttp://nanoha.julynet.jp/?%CB%E2%CB%A1%B5%BB%BD%D1%B4%D8%CF%A2#cdcf6388

なのはwiki掲載のカード
ttp://nanoha.julynet.jp/?%CB%E2%CB%A1%B5%BB%BD%D1%B4%D8%CF%A2#ed8951ab
233：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 10:52:52 ID:WAKHrO9k: こじつけになるけど、レイジングハートが魔力と感知しただけで、魔法であると確定はしてないんじゃないかな。
観測して直ぐに消滅することになったし、観測し切れなかっただろうし。
234： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:01:50 ID:HUBhMMTs: 一度観測した結果を誤りだったとするのはリレー企画の性質上、出来れば避けたいですね……
235：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:07:19 ID:WAKHrO9k: それなら既に魔法がチャージされていたなのは世界のカードを支給すればよかったんだよね。
それがわざわざＳＤカードという形でパソコンに読み込ませて……って風に加工した意味がないと思う。

あとＳＤカードの能力が出た氏の話を読ませてもらったけど、
キョンが開いた時には『ksk-geteopen-01』とかってファイルが出てて、
作中で出したような
『ksk-Island-Gimmick』『Magic Emulation System』『Avatar Starting』
て感じのフォルダは存在してないや。
話見る限りフォルダを開いた中に『ksk-geteopen-01』って言うのがある感じだったし。
236： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:10:19 ID:HUBhMMTs: 指摘の件については据え置きのパソコンで使った場合とノートパソコンで使った場合では
使える機能が異なる、という考えをもっておりました。
237：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:12:57 ID:WAKHrO9k: ……ふと思ったんだけど、カードを使わずに、
フリードを銃で巨大化させるだけっていうのは無理だろうか。
飛ぶだけだし大丈夫だと思うんだけど。

カードを使うことを前提にしたら、
この話を通すにはどこかで長門パワーに頼らないといけないみたいだし。
238： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:13:40 ID:HUBhMMTs: 元世界のものが加工されて登場した例としては
円盤石から生まれたライガーやピクシーも姿が似ているとはいえオリジナルではないかと思うのですが、どうでしょうか？
239：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:16:42 ID:WAKHrO9k: あれは元々モンファ世界では同じ姿の魔物がたくさんいるって設定だからできたんじゃ？
240： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:17:26 ID:HUBhMMTs: 巨大化銃でフリードを撃つ事は考えたのですが、真の姿に戻った時と比べて巨大化し過ぎる（＝いい的になる）という事で難しいと判断しました。
ちょうどいいサイズになるのはご都合主義かなと思いましたので……