画像板連絡スレ - 1216647924 - したらば掲示板

1：管理人：2008/07/21(月) 22:45:24: TF画像板の移転に関するご意見（したほうがいい、しなくてもいいetc）や
こうして欲しい、という要望などありましたらこちらにお願いします。
2：STD名無しさん：2008/07/22(火) 01:08:39: こんにちは。いろいろとお疲れ様です。
とりあえず、TOPルールについて想う部分を提案してみます。

・「トランスフォーマー」と銘打っていますが、ダイアクロン～
総合的な玩具画像掲示板も多数ある昨今、このくだりはもう無くても良いかなと思います。
とはいっても利用する上では以前と同じスタンスで、初心者には閲覧や質問で勉強してもらえればと思います。

・Yahooオークションなど商用目的での画像貼り付けや、サイト主が転載禁止と明記している～
・玩具の見本品などの画像のアップはグレーゾーンにつき非推奨ですが～
・現行出版物をスキャンした画像のUPを禁止します。
シンプルに「他サイト、現行出版物、メーカーや内覧会等より禁止されている画像のUPは禁止」とまとめてみて
はいかがでしょうか？

・削除に関しての依頼は雑談所の画像議論スレにお願いします。また～
こちらも「ご意見、ご質問等ございましたら雑談所内の運営スレッドまでお願いします。」でいかがでしょうか？

それ以外についてはそのままで良いのではと思います。
皆さんいかがでしょうか？
3：M-T：2008/07/22(火) 17:35:24: 今までの敬意を表して現在メイン稼働中の
トランスフォーマー画像掲示板へのリンクも
はっていただきたいのですがどうでしょうか？

混乱するだけかも知れませんが・・・
4：管理人：2008/07/22(火) 22:30:59: 早速のご意見ありがとうございます。

ルールの方をいくつか修正してみました。
まだ詰めきれていないので、ここからまた変わっていく箇所もあるかも知れませんが
とりあえずシンプルにまとめていく方向で調整してみようかと思ってます。

旧TF画像板へのリンクも追加してみました。
移行後もしばらくは残しておく予定です。

引き続き、ご意見・ご提案などありましたら
よろしくお願い致しますm(_ _)m
5：M－T：2008/07/28(月) 08:51:18: すいません。個人的なことで恐縮なのですが
トランスファンケットのサイト
ttp://www.terra.dti.ne.jp/~n-naoki/tfk/
と相互リンクしていただけないでしょうか？
よろしく御願いいたします
6：STD名無しさん：2008/07/28(月) 14:07:48: 文字板は、過去の話題の蓄積とかもあるし、
あっちも表から行けるようにして欲しいかも。

あっちの問題はクソスレが消せないことだけど、
それも時間がたてば下のほうに行くし。
7：STD名無しさん：2008/07/28(月) 21:03:39: >>6
それはトランスフォーマー画像掲示板（旧）へのリンクからいけるし
特に必要ないんじゃない？
8：STD名無しさん：2008/07/29(火) 16:16:40 ID:S2raTBLM: 旧板のミラーサイトは今後どうなるのでしょうか？
9：管理人：2008/07/29(火) 22:15:00 ID:???: >>5
了解しました。
TOPに追加しておきます。

>>6
>>7でも言われているように、旧板へのリンクから間接的に行けますので
それでご勘弁を…。

>>8
ミラーサイトというのがどこを指すものなのかちょっとわからないので
何とも言えませんが、私が管理していない場所については何とも言えません。

ちなみに予備板に関しては、そのうち削除する予定ですが
今までアップされたログが勿体無い気もするので、何らかの形で
見られるようにしようかな～、と思っています。
10：STD名無しさん：2008/07/29(火) 22:31:32 ID:???: 楽しみだなー
ネットでこんなｗｋｔｋ感は久しぶりだ
11：ななしのようなもの：2008/07/30(水) 00:00:00 ID:???: 管理人さん、新サイト創設感謝します。
改造・リペイント掲示板を初めて利用させていただきました。
。これからもよろしくお願いいたします。わくわく。
12：STD名無しさん：2008/07/31(木) 01:49:20 ID:???: 改造リペイント掲示板が出来て楽しみが増えました
ありがとうございます＆どうぞよろしくお願いいたします
13：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
14：STD名無しさん：2008/07/31(木) 21:37:43 ID:???: 旧画像板で、「海外からアクセスできない」と書いた者です。
IEでアクセスしているのですが、
「ページを表示できません。
検索中のページは現在、利用できません。Web サイトに技術的な問題が発生しているか、ブラウザの設定を調整する必要があります。
（中略）
サーバーが見つからないか、DNS エラーです。
Internet Explorer 」
となります。

他のサイトは見られますし、URLが間違っていることもないようです。
ためしに日→英の翻訳サイトにかけてみたところ、www6.atpages.jp/transformers/ のページは表示されましたが、各掲示板へのリンクを押しても出ませんでした。
各掲示板の直リンクを張っていただけるとありがたいです。

よろしくお願いします。
15：STD名無しさん：2008/07/31(木) 22:23:17 ID:???: まさかとは思うけどURL先頭の「h」が抜けてた、なんてオチじゃないよね？
そのメッセージだとどうもそれっぽいが・・・
16：STD名無しさん：2008/08/01(金) 08:24:44 ID:???: >>15
いいえ、もちろんそんなことはありません。
17：STD名無しさん：2008/08/01(金) 19:57:50 ID:???: ＩＥのセキュリティレベルの設定を高くしてない？
cookie拒否とかjava切ってたりとか
18：管理人：2008/08/01(金) 21:20:11 ID:???: >>14
キャッシュ削除は試して頂いたでしょうか？
「DNSエラー」と出る場合はURLを間違えているか
使用されているブラウザ、セキュリティソフト等の問題である可能性が
高いような気がするので、それらの設定をもう一度見直してみてください。

一応各掲示板への直アドレスを貼っておきます。

TF・勇者総合
ttp://www6.atpages.jp/transformers/g1/futaba.htm

改造板
ttp://www6.atpages.jp/transformers/g2/futaba.htm
19：M－T：2008/08/02(土) 06:31:44 ID:???: トランスファンケットのサイトからリンクさせていただきました。
20：管理人：2008/08/02(土) 14:03:32 ID:???: >>19
了解致しました。
こちらもトップページにリンク追加しました。
21：STD名無しさん：2008/08/03(日) 09:32:32 ID:???: >>18
ありがとうございます。キャッシュ削除も試してみました。
さらに、IEだとだめなのかもしれないと思い、Firefoxを新たにインストールして使ってみました。
やはり、見られませんでした。
トップ、さらに上に書いていただいたTF・勇者総合・改造板のいずれに直接アクセスしても、Firefoxは下のメッセージを返してきます。
（もちろん最初のhを補ってURLをコピペしています）

-----------
ネットワークがタイムアウトしました
www6.atpages.jp のサーバからの応答が一定時間以内に返ってきませんでした。
接続リクエストに対してリクエスト先サーバが応答を返さなかったため、接続を中止しました。

* サーバに負荷が集中したり、一時的に停止している可能性があります。しばらく後で再度試してください。
* 他のサイトも表示できない場合、コンピュータのネットワーク接続を確認してください。
* ファイアーウォールやプロキシでネットワークが保護されている場合、その設定に問題があると正常に表示できなくなることがあります。
* 問題が繰り返される場合、ネットワーク管理者またはインターネットプロバイダに問い合わせてください。
-----------

他のサイトで同じような現象（他人は見られるのに自分だけアクセス不可）は、これまで経験しておりません。
（「国外からのアクセスを禁止しています」という表示が出るYahoo動画などは別ですが）

ttp://www6.atpages.jp/にアクセスしても、同様の結果になります。（そうしたページがあるのかどうかわかりませんが）
ttp://www.atpages.jp/には正常にアクセスできました。

PCの環境のせいなのかもしれないと思い、任天堂のWiiでアクセスしてみましたが、やはり同じくアクセスできませんでした。
22：管理人：2008/08/03(日) 10:45:27 ID:???: >>21
という事はプロバイダの影響である可能性も考えられますね。もしかしたら
プロバイダの方で提供している「有害サイトブロック」等のフィルタリングサービスに
ひっかかっているのかも知れませんが…確認は可能でしょうか？

こちらの方でもWebスペース（@pages）の管理側に問合せを送ってみました。
現在回答待ちですので、返事が戻り次第ここで連絡致します。
23：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
24：管理人：2008/08/03(日) 23:24:32 ID:???: Webスペースレンタル先の@pagesから返事が届きました。
（以下原文まま）

------------------------------------------------------------------
@PAGESサポートです。

お問い合わせありがとうございます。

@PAGESではセキュリティ対策の為、一部海外からのアクセスを禁止しております。

ご迷惑をおかけして申し訳ございません。

では今後とも宜しくお願い致します。
------------------------------------------------------------------

つまり、>>21さんのプロバイダは「一部海外～」にひっかかってしまい
サーバー側の設定で弾かれてしまっているようです。
こうなるとさすがに手の施しようが…。すみません。

TFというジャンルである以上、海外からのアクセスも考えて然るべきなので
こういう事をやっちゃうWebスペースはあまり良いとは言えないかも…。
ちょっと対策法を考えてみます。
25：STD名無しさん：2008/08/04(月) 15:46:01 ID:???: ありがとうございました。
やはり海外からのアクセスだったためなのですね。

私自身、けっこう海外ネタを投稿していた者なので、
閲覧・投稿できないとひじょうにさびしいです。

お手数をおかけして申し訳ありませんが、
解決策を見つけてくださることを期待しております。
26：STD名無しさん：2008/08/04(月) 19:15:16 ID:???: >>25
っていうかプロキシ通せばすむ話じゃないの？
27：STD名無しさん：2008/08/04(月) 19:49:24 ID:???: 本当に鯖で弾かれてるのかな
だとしたら同じ鯖のTOPに入れないと思うんだけど
管理人のメアドに使用してるドメイン送って確認してもらったらどうだろう
28：STD名無しさん：2008/08/04(月) 19:53:12 ID:???: てか管理人さんは送ってもらわなくても見れるか
じゃあやっぱり鯖設定なんだろうなあ
29：管理人：2008/08/04(月) 22:51:51 ID:???: >>25
@pagesからの返答にもあったように、海外からのアクセスすべてを
遮断しているわけではないんですよね…。何故だろう？

今の所打つ手が思いつかないので、真に申し訳ないですが
当分は我慢して頂くしかなさそうです。すみません。

ちなみに、予備板（ttp://tfboard.dw.land.to/）の方は入れますか？
30：STD名無しさん：2008/08/05(火) 08:11:40 ID:???: 「一部海外からのアクセスを禁止」というのは
「基本的に海外からのアクセスは全部禁止だが、漏れもあるかもしれないので一部と言っておく」ということかもしれませんね。

運営側に、アクセス制限解除をお願いしていただくことは不可能でしょうか？

予備板（ttp://tfboard.dw.land.to/）は入れます。

プロキシの使い方はわかりません。
31：STD名無しさん：2008/08/05(火) 21:43:24 ID:W5pgwFf6: わかりませんって・・・
せっかく管理人さんが色々手を尽くしてくれてるんだから
自分でも何とかしようとしてみたらどうでしょうか。
グーグル使えばわかる程度のことなんだし
32：STD名無しさん：2008/08/05(火) 23:00:08 ID:???: 旧掲示板のように掲示板のソースに一部マスクしたIPアドレスを埋めるとか、
他の同型掲示板のように日ごとに代わるIDを表示するようにしたら
ある程度のカジュアルな荒らしは自然排除できると思うのですがどうでしょうか？
33：STD名無しさん：2008/08/05(火) 23:25:03 ID:???: なるほどなあ。
新しい掲示板になってから一尉さんの書き込みが止まったのはそういうことか。
34：STD名無しさん：2008/08/06(水) 00:09:20 ID:90Zcw79I: 某氏はともかく、邪魔烏賊氏やJRX氏の投稿がないのは寂しいな。
35：STD名無しさん：2008/08/06(水) 01:40:40 ID:???: レミたんが入れるかどうかが気になる
37：STD名無しさん：2008/08/06(水) 16:39:02 ID:???: 画像掲示板の「オプオプ」氏のNo20のアドレスについてですが、
アドレスでググったらある団体名が出てきました。スレッドとの内容とこの団体との
関係性に乏しい事も考えて、発言もろとも削除した方が望ましいと考えます。
38：STD名無しさん：2008/08/06(水) 19:27:04 ID:???: 一尉さんの書き込み好きなんだけどなぁ
あーゆー人見ると「ああ、ほんとにＴＦとかおもちゃが好きなんだなぁ」と
ほのぼのするというか嬉しくなるというか・・・
39：STD名無しさん：2008/08/06(水) 19:47:09 ID:???: >>37
そこまでしなくてもアドレスだけ消せるものならそれだけ消せばいいんじゃない？
つうかわざわざ「ググった」とか言うなよな…。
40：STD名無しさん：2008/08/06(水) 21:11:21 ID:???: でも、オプオプ氏がまともな人じゃないのも分かったわけで･･･
41：39：2008/08/06(水) 22:37:17 ID:???: 仮にまともな人でなかったとしても、文体が拙いだけで荒らしでもないし
TFの話題からは逸れていないんだから、発言自体を削除する根拠には弱いんじゃないか？
無闇に削除しようとするのは感心しないなあ。
まあ最終的な判断は管理人にお任せしますが。
42：STD名無しさん：2008/08/06(水) 22:40:06 ID:???: なんで他人のメアドなんか使ったのかな？
43：管理人：2008/08/06(水) 23:11:29 ID:???: >>30
アクセス解析を見る限りでは海外からのアクセスも普通にあるので
全部が全部制限されているわけではない感じです。
とりあえず予備板に入れるようでしたら、最悪そっちへの移転とかも考えてるんですが
どうも向こう（land.to）も海外ホストの規制をやっているような感じなので
そのあたりを現在確認中です。

>運営側に、アクセス制限解除をお願いしていただくことは不可能でしょうか？

正直、かなり難しいと思われます。
全サーバー規模でやっている事なので、ウチだけ…というわけにはいかないでしょうし
そもそも無料で借りているのでそういった融通は効きにくいかと＾＾；
44：管理人：2008/08/06(水) 23:35:32 ID:???: >>32
IDやIPアドレスについては、是非についてある程度の意見を聞いてみたい気がします。
スクリプトの改造についてもちょっと調べる時間が欲しいですし＾＾；

>>37
とりあえず現状での対処は保留とさせて頂きます。
状況的にはどうあれ、記載されたメールアドレスが当人のものであるかどうかを
判別するのは実質不可能に近いので…。

海外からのアクセスが弾かれている可能性がある件ですが
>>43の通り、別サーバーへの移転も考慮に入れています。
オープン早々の移転となると多々ご迷惑をお掛けする事になるかと思われますが
なるべく混乱を起こさないように移行したいと思っていますので
もしそうなった際はどうかご了承下さいm(_ _)m

とりあえず、PHPが使えて海外からのアクセスを禁止していない
無料レンタルスペースを探し中です。（もしくは予備板スペースの流用）
45：STD名無しさん：2008/08/07(木) 00:34:28 ID:???: server88-***-***-1.live-servers.net
IPアドレス割当国イギリス ( gb )

テストスレ>>8
総合 >>No.110

うーん、イギリスの正逆の合う串試したら書けますね
しかもついでに青ＢＯＯに突っ込んだらＢＢＱ済みだったのに
やっぱり海外だからというわけではなさそう
その方逆引き・正引きは合うのかな
46：STD名無しさん：2008/08/08(金) 15:04:23 ID:Onaw2vvE: >33
かわりに２chに再び出没しだしてて噴いた
47：STD名無しさん：2008/08/08(金) 20:34:13 ID:???: 俺は管理人じゃないけど書けるようにしてあげたいなぁｗ
やっぱり移転しかないのかね
49：STD名無しさん：2008/08/11(月) 17:18:32 ID:ik2gfwrI: >>37
おれも検索してみた、ホントのアドレスならば｢さわらぬ｣だが…
ただカタリで、そのアドレス主に迷惑・荒らしを仕掛けたいなら
許せないレベルだよな。

例のスレに、雑談所へのリンク貼った方がいいのかな？
メル凸する奴はいないと思いたいけど
アソコで終わりじゃ後味悪い

オプオプが荒らしなら、リンクから、ここの反応知って又調子に乗るかも
難しいなあ。
50：STD名無しさん：2008/08/11(月) 17:35:22 ID:UgntnOpk: >>38
ただ日本語があまりにも通じないのは不快感を与えかねないので怖い所。
「説明書が無い」って言ってるのに「説明書あるだろう」はさすがに無しかな。
51：49：2008/08/11(月) 17:50:42 ID:jNvHqjao: あっ、書き方に不適切な箇所があったかも
>>49の｢さわら…ぬ｣ってのは絶望先生ネタで
他意は無いです。
52：STD名無しさん：2008/08/16(土) 15:20:29 ID:???: 画像掲示板なんだけど、エロや他サイトの画像転載なんかの基本禁止事項は既定として
もっと何でもアリ的なＫＹ専用の隔離板があってもいいかも
ハナから隔離板なので荒れそうな単発の質問にでも一発ネタでもカテゴリが微妙なのでも
なんにでも気軽に使えるんじゃないかな
53：STD名無しさん：2008/08/20(水) 12:43:47 ID:3BGzq8jY: >52
それは、ふたばとかでやればいいんじゃないのかな？
あっちにもTF好きなヤツ居るし、ここの住人も見てると思うから。
それにKYなヤツは掲示板の区別なんかしないでしょ（苦笑）
55：STD名無しさん：2008/08/20(水) 21:42:10 ID:???: 送信テス
広告の削除が入ったせいかな
ＩＥでは問題ないけどＪＡＮＥで開くとログ破損のマークが出て再読み込みしても消えないです
このレスが書けるようなら特に利用上問題ないとも言えるけど
56：STD名無しさん：2008/08/20(水) 21:43:34 ID:???: あ、レス送信したら治りました
スレ汚し、スミマセン
57：STD名無しさん：2008/08/24(日) 01:33:50 ID:???: ここってスレ立て依頼もいいんですかね。
前したらばにあったスレッドの続きを立てたいんですが…

タイトル：
スレ立てるまでもない質問 part2

本文：
買った人に仕様を訊いてみたり
画像を貼るようなことでもないこととか
スレを建てるまでもない問答をするスレです

前スレ(旧したらば)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/10952/1104630837/
58：STD名無しさん：2008/08/24(日) 12:55:37 ID:H9vuBW8k: No.226の削除お願いします。
59：STD名無しさん：2008/09/01(月) 14:42:25 ID:???: なにやら、表に偏った考えの方と、荒らしと煽りがいらっしゃってるようですね。
こまったもんだ。
60：STD名無しさん：2008/09/01(月) 20:03:09 ID:???: ああいう空気は向こうに置いてきて欲しかったな
こっちは特定の個人に対する誹謗中傷みたいの禁止にでもした方がいいんじゃないだろうか
移った意味ないよこれじゃ
というわけで管理人様、ちょっとそこらへn考えてみて頂けないでしょうか
61：管理人：2008/09/01(月) 20:07:05 ID:???: >>60
一応「・誹謗中傷や、公序良俗に反する書き込みはご遠慮下さい。」と
トップに書いてあるんですけどね＾＾；
特定の人で目に余る場合は書き込みの制限措置なども考慮してみます。
62：60：2008/09/04(木) 03:17:55 ID:???: 実際に荒れる時は、あからさまな煽り荒しの介入よりも
普段は普通にレスをしてる人が
流れやノリで暴言吐いてしまうケースの方が多いですからね
なかなか対処もしにくいのはわかります
荒れそうな話題は最初から振らないのが一番なんでしょうけど…
まあ、ときどき管理人さんが出てきて「お控えください」
ぐらいでも効果はあると思います
いろいろと大変でしょうけど応援してますので
これからも頑張ってください
63：管理人：2008/09/06(土) 13:13:52 ID:???: 誤って総合板のログを消失させてしまいました。
投稿して頂いた利用者の方々にお詫び申し上げます。
真に申し訳ありません。

最大ログ保持数を増やそうとしたところ、数字の記述を間違えてしまったのが
原因だと思われます。はっきり言って凡ミスです…orz
以後、設定変更の際は厳に注意して行うように致します。
64：管理人：2008/09/06(土) 13:17:18 ID:???: それから、各掲示板の運用ルールに関する問題ですが
現在旧画像板のルールを元に編集中です。

厳密にこれはこっち、あれはあっちという垣根はなるべく多くしたくないな、
という方向で進めてはいるのですが、ご意見などありましたら是非
参考にさせて頂きたいと思っています。
65：STD名無しさん：2008/09/06(土) 13:40:17 ID:???: おｋおｋｗ
気にせずどんどんどんどん行きましょう
極論すれば壊滅や混乱を恐れずアグレッシブにｗ
66：STD名無しさん：2008/09/06(土) 14:01:37 ID:???: 個人的に意見するならルールは旧を参考にしても
こだわる必要はないと思いますよ。せっかく新装したわけだし
転石に苔つかず、むしろどんどん変化し続けることで
完成していくんじゃないかと思ったり。
67：STD名無しさん：2008/09/08(月) 05:57:43 ID:kDf.xrWs: とりあえず画像が掲示板にふさわしいかとかルールに触れるかとかいった類の
議論をレスに付けることを禁止した方がいいんじゃないかと。

「細かいことは気にするな」とかｗ
68：STD名無しさん：2008/09/08(月) 09:09:38 ID:???: 「細かいことは気にするな」
↑これ、いいですね(笑)

あと、No.71のカキコはさすがに。。
こういうカキコの常習者なら、規制もありなんじゃないでしょうか。
69：STD名無しさん：2008/09/08(月) 12:06:36 ID:7cmSlyxs: >例えば自分は正直萌えフィギュアには興味がありませんから、キスぷれも買っていません。

「自分の心の狭さを自慢してどーする」

と思うキスぷれファンであった　(シャオ派)
70：STD名無しさん：2008/09/08(月) 13:35:49 ID:7AALFx96: 自分の嗜好を理解してくれ、自粛してくれと言ってるくせに、
人の話をまったく聞こうとしない連中っていうのは何なんだろう。

はっきり言えば画像にいちいちイチャモンつけてるのを見る方が、
美少女フィギュアなんかよりもよっぽど不愉快。
そういう人、少なからずいるはずですよね（笑）。
71：STD名無しさん：2008/09/08(月) 14:01:35 ID:???: きっと、意見のやりとりのヘタな人たちなんですよ、きっと。
悪意があるわけじゃなく。
煽りぽい人もいるみたいだから、このさい遠慮なくアク禁にするのもいいかですね。

とはいえ、自分としては、できれば画像に「変形する玩具」が載っているのがいいかなとは思います。
ミニカーとミクだけってのが、嫌な人を逆なでしちゃうのは想像つくかなぁと。
72：STD名無しさん：2008/09/08(月) 15:31:05 ID:???: >>69
>と思うキスぷれファンであった　(シャオ派)

自分の悪趣味を自慢してどーするｗ
73：STD名無しさん：2008/09/08(月) 17:11:53 ID:???: >>70-71
自己紹介ですか？
大体すぐ下の画像でミクだらけの流れを注意するレスがあったにも関わらず、それを無視して
TFが一切出てこなくてもミクだけは必ず写す徹底ぶり
正直これは叩かれても仕方がない
74：STD名無しさん：2008/09/08(月) 17:37:29 ID:PHtoxr4E: 映画やコミックから入ったファンが見る板じゃないってことはなんとなく分かってきました。

世間的にはトランスフォーマーも初音ミクもファン層が同じなのかな？
75：STD名無しさん：2008/09/08(月) 17:43:26 ID:???: もうこういう流れがゲロの自演にしか見えない
76：STD名無しさん：2008/09/08(月) 17:51:53 ID:6pjcreGE: 私も画像レスで論争をする事には反対です。
しかし他の方のレスにもありましたが、トランスフォーマーの掲示板である以上
萌え系や他社製品に対して違和感を感じる方が出てくるのは仕方の無い事では
ないかと思うのです。

特に今回の画像はＴＦ関連のものが(トカトミのトミカは写っていますが)
写っていなかった為、余計に違和感を感じさせてしまったのだと思います。
同じフィギュアでもこれがキスぷれの物や同じタカトミ系のミクロマン等
だったら、また違った反応だったのでは無いでしょうか…。
(客観的に見ても、最近美少女フィギュア（主にミク）をネタにした投稿が
少し多かったように思います。)

貼り主さんも善意で投稿したのであって責めるつもりは微塵も無いです。
しかし投稿する側も、意見する側もある程度の節度を持たないと今回のような
論争となり、両方不快な思いをするハメになります。

なので、投稿された方はもし批判的な意見が出たり、投稿する際に画像が板の
趣旨に合った物か、少しでも疑問に感じたなら一度、雑談所で相談してみて欲しい
と思うのです。場合によっては萌え燃え板への誘導など適切なアドバイスをして
下さる方がきっといます。
意見する側も同様に画像レスでは無く、今回の様にこちらの雑談所まで誘導
し合って議論するようにすれば不快に思う方も減りますし、しっかりと話し合う
事で解決に繋がると思うのです。

長文、及び独断的で生意気な意見誠に申し訳ございませんでした。
77：STD名無しさん：2008/09/08(月) 18:16:55 ID:0bwvN5BQ: >>74
＞世間的にはトランスフォーマーも初音ミクもファン層が同じなのかな？

世間的にどうかはわかりませんが、少なくとも私は双方のファンです。
キャラホビ行ってワイルドライダーとミクを買って来たくらいですから。
個人的な趣向ではＴＦは好きで、ミクも好きですが、キスぷれは性癖が合わないので嫌いです。
ですから、ミクをＵＰするくらいならキスぷれフィギュアにしろ、という意見は反対です。

＞映画やコミックから入ったファンが見る板じゃないってことはなんとなく分かってきました。

逆に映画とかから入ってきた若いファンは今時の萌えフィギュアに対して耐性があるので問題無いと思います。
ミク＝スカージ擬人化娘という解釈は面白いと思ったし、受け入れられました。
むしろ神経質なのは「ＴＦとはかくあるべき」と自分ルールを作ってしまいそれ以外を嫌悪する旧来からのファンなのでは？
私もＴＦはＧ１をリアルタイムから見てましたが、その時はマシンロボだろうが戦隊ロボだろうがＴＦの仲間として一緒くたにして遊んでましたし、
そういう遊び方をしていた人は他にもいるはずです。
その「マシンロボ」や「戦隊ロボ」が時代の流れで「あたりスクリーム」になったり「初音ミク」なったりする事になんら不思議は無いと思うのですがどうなんでしょう？
78：STD名無しさん：2008/09/08(月) 18:19:21 ID:???: 単に程度の問題。
あまりにしつこいと叩かれるという好例じゃないの。
まー一人がミクを絡めた画像を連投したわけじゃないけど。
79：STD名無しさん：2008/09/08(月) 18:23:56 ID:IAg30pUE: ＞貼り主さんも善意で投稿したのであって責めるつもりは微塵も無いです。

性善説的にそう信じたいところですけど、
旧ログで論争になったというのにあえて同じフィギュアを貼り、しかも旧ログでの論争の揚げ足を取るような「ブラックコンボイと～」という本文や、
ブラックコンボイネタの方で少し嫌悪反応的なコメントがついた途端に、だめ押しのようにミニカーネタを被せてくるあたり、
仮に貼り主が別人だとしても
「悪意でケンカを吹っかけてる」「挑発して楽しんでる」
ようにしか思えません。

本来はスルーするのが一番なんでしょうね。
80：STD名無しさん：2008/09/08(月) 19:10:12 ID:PHtoxr4E: >>77
>映画とかから入ってきた若いファン
正に自分がそんな感じです。ですが面白い映画だったからフィギュアを買い始めたというカンジで、それまではフィギュアやおもちゃを買うことはありませんでした。あくまで自分の場合ですが。

76や79の方が仰るように、ネタが被っていることに違和感を感じたのでレスを付けましたが、スルーする我慢強さがあるべきだったとは思います。
81：STD名無しさん：2008/09/08(月) 20:41:33 ID:???: 今回の画像なんて高富ってだけでＴＦですらないし、
ゲロ禁と同じレベルの荒らしでしょ。
意図もさっぱりわからないし。
あの画像ならここに張る必要性皆無だし。
82：STD名無しさん：2008/09/08(月) 21:09:55 ID:muNFt8PU: 自分は映画から入った人間ですが、美少女フィギュアは拒否反応出て嫌な一人です。
自分みたいにトランスフォーマーにだけ魅せられた一般人には少々抵抗があります。貼られたからと言ってなに言う訳ではないですが、人形と絡めるなら、出来ればもうちょっとノーマルよりものにして欲しいです。
一般人の目から見て美少女フィギュアとその購入者には偏見が付き纏うのは仕方ないでしょう。
83：STD名無しさん：2008/09/08(月) 22:41:37 ID:7cmSlyxs: 残念ながら、「いい年した大人が玩具を買う」時点で
「一般人」ではなく、世間様から見ればヲタクだあよ。
ガンプラみたいなメジャー玩具でもヒく奴はヒくし
そういった奴から見れば「目くそが鼻くそをバカにしてる」ようにしか見えないと思われ。
煽りじゃなくて、そーゆー奴も世間にはたまいるって意味でね。

悪い意味でのオタクってのは
「自分の趣味以外に関心を持たないので世間からズレてる」
って定義してもいいと思うんだ。
つまりは他人の価値観を認めてやれないから嫌われる、心の狭い奴がオタクに多かったから、悪いイメージが流布したんじゃないかと。
自分がオタクじゃないと言い張るのならば、他人の価値観を認めてやる事から始めるべきではないかと、健全なオタクを目指してる自分は思うのですよ
84：STD名無しさん：2008/09/08(月) 22:52:44 ID:7cmSlyxs: まあなんにしても
「自分の趣味は高尚だけど、他人の趣味は悪趣味」って
考え方はよくないぜっと。

結局は管理人の考え方次第にはなるんだけどもさ

アレはダメ、これはダメって言い出すと、
みんなビクビクして誰も写真貼らなくなっちゃうのよ
85：STD名無しさん：2008/09/08(月) 23:03:30 ID:AG3vbnWI: 比較だなんだって言い訳すりゃ何でもうｐしていいわけ？
figmaミクがＴＦと何の関係が？
ＴＦや高富製品さえ移ってりゃ18禁フィギュアでも何でも良いのか？
86：STD名無しさん：2008/09/08(月) 23:09:16 ID:haBAf/jU: >>82
＞人形と絡めるなら、出来ればもうちょっとノーマルよりものにして欲しいです。

パンツ丸見えのキスぷれフィギュアに比べれば思いっきりノーマルだと思うんですけど？

美少女フィギュアに拒絶反応があるって気持ちは分からんでも無いし
それが一般に理解されにくいという考えも分からんでも無い
でもＴＦにはキスぷれ展開がある以上、
萌えフィギュアに嫌悪感を抱くとか萌えフィギュアファンはＴＦファンに非ず、みたいな考えは
「ファーストガンダムは好きだけどガンダムＳＥＥＤファンは死ね」と言ってるのと大差ないと思うんだ。
てゆか突き詰めると、昔からいた日本版はＴＦと認めません！って豪語していた連中と同じになってしまう。

自分は嫌い。
でもそれを好きな人がいる。
でも自分が嫌いだから自分なりにルールを解釈して自分の嫌いな物を排斥する。
それってあまりにも心が狭くないですか？
87：STD名無しさん：2008/09/08(月) 23:10:06 ID:7cmSlyxs: >18禁フィギュア
つ公序良俗に反する書き込みはご遠慮

そこまで極端に走っても仕方ないでしょ
88：STD名無しさん：2008/09/08(月) 23:10:06 ID:muNFt8PU: わかりやすく比較するなら、多く流通したもん使えばいいんじゃない？
ニューバンとか。

>>83
そうは言っても、トランスフォーマーのおもちゃにしか興味無いというか知らない人には抵抗あるよ。
ルールが固定されて無い以上、スルーで終わりだろうけど。
89：STD名無しさん：2008/09/08(月) 23:13:40 ID:???: モエを認めるとか、ミク好き嫌いって今は関係なくないですか？

問題は画像に、「ＴＦも勇者も、変形する玩具も、それにちなんだネタもない」
って、コトだと思うのですよ。
あまり、規制やルールを厳しくするのはよくないことだとは思いますけど、
最低限コレだけはっていう部分があってもいいと思います。
90：STD名無しさん：2008/09/08(月) 23:21:06 ID:haBAf/jU: >>89
なるほど。
論議すべきは最低限のルールだというならば
それをおさらいすると・・・

旧掲示板なら
＞「トランスフォーマー」と銘打っていますが、ダイアクロン、ミクロマン、勇者シリーズ等ＴＦシリーズと関わりのある作品やウェブダイバー、ダイガンダー、ガッタイオー等の画像もＯＫです。

ってルールだから、レスキューフォースやヤッターマンの画像があるのでＯＫとも解釈出来るけど、
今の掲示板には記載が無いからレスキューフォースやヤッターマンをＵＰするのはルール違反だと言いたいわけですか？
91：STD名無しさん：2008/09/08(月) 23:21:38 ID:???: 問題は初音ミクの好き嫌いや、美少女フィギュアが一般的かどうか、
萌えの可否なんかじゃないでしょ。
そんな論議してる人はわざとそっちに持っていこうとしてるの？

極論言えば、毎回このTF画像版でFigmaレビューや画像貼られていいのかって事じゃないんですか？
今回の画像は既にTF関係ない（メーカーが同じだからってのはナシね。
リカちゃんやﾐｸﾛﾏﾝやｿﾞｲﾄﾞがOKかなんて馬鹿馬鹿しい議論したくないから）
上に、明らかにこの状況を見越して煽ってるからでしょう。
いまごろうｐした株主さんはお喜びでしょうよ。
92：STD名無しさん：2008/09/08(月) 23:27:01 ID:AG3vbnWI: >>90
で、あんたはどう考えてるんだよ。
TFとの絡みもなく、比較でもなく、
TFでもないフィギュアの画像を延々と張られてるのに賛成なのか、反対なのか。
そもそも何を論じたいの？
93：82：2008/09/08(月) 23:29:12 ID:muNFt8PU: >>86
>でもＴＦにはキスぷれ展開がある以上、
すいません、そのシリーズのことはほとんど知らないのですが、
トランスフォーマーのシリーズなら誰も突っ込まないでしょう。

上記の例は良いとして、トランスフォーマーに関係ないそういうフィギュアならやめてほしいなと。なんと言っても関係無いのですから。
専用掲示板もあるじゃないですか。
それに、それ系の人形が出てくる場合って、大概トランスフォーマーがサブみたいな画像ばっかりですし。
94：89：2008/09/08(月) 23:34:54 ID:???: >９０さん
「旧板」も関係ない話ですね。
どうも、話を違う方向に持って行きたいというような意図を感じざるえません。
今ここでは、新旧掲示板のルール論議なんてしませんよ。

あきらかに、ＴＦ関連の掲示板には、話題をズレさせ議論の混乱を図る「荒らし」や、
心無い一言を言い捨て、発言者の神経を逆なでする「煽り」がいます。
この事実を踏まえて読んだほうが、冷静な話し合いができると思います。

みなさんも、
95：STD名無しさん：2008/09/08(月) 23:34:55 ID:???: 伸びるねぇ

興味ないスレはさっくりスルーする身からすれば果てしなくどうでもいい話なんだけど、
問題点は２つだよ

①ルール違反かどうか
②スルースキルが低すぎる

①は議論待ちとして
②はむしろ結論を遠ざける行為
　現存がたった２スレで即問題化してたらそりゃ利用者も管理人さんも右往左往せざる得ないよ
　もう少しでーんと構えて状況を見た方がダイレクトに答えも出せるだろうに

でも移転後初めて議論はこっちに隔離しようという流れができたことは収穫だなぁと思ったり
96：STD名無しさん：2008/09/08(月) 23:36:17 ID:haBAf/jU: >>92
＞TFでもないフィギュアの画像を延々と張られてるのに賛成なのか、反対なのか。

今現状のレベルなら賛成。華があって良いと思うよ。
あくまでメインのアイテムは別にあってそのサブとして女の子のフィギュアがある程度で青筋立てんでもえーやんか、って思うし。

人の言葉だけど、
＞自分の趣味は高尚だけど、他人の趣味は悪趣味
ってのは良そうよ。好きな人もいれば嫌いな人もいる。
自分が嫌いだからって、それが嫌いな人を追い出す様な真似は良く無いと思うよ。
所詮、ＴＦファンなんて少数民族なんだから少ない仲間同士仲良くやればいいじゃん、って考え間違ってるのかな！？
97：STD名無しさん：2008/09/08(月) 23:42:27 ID:muNFt8PU: >>96
>今現状のレベルなら賛成。華があって良いと思うよ
トランスフォーマー画像掲示板なんだからそれはいくらなんでも・・・
98：STD名無しさん：2008/09/08(月) 23:52:17 ID:???: 画像板の方に議論を飛び火させてるのは何なんだ？
最早狙ってるようにしか見えんよ。
ttp://www6.atpages.jp/transformers/g1/futaba.php?res=109
99：STD名無しさん：2008/09/08(月) 23:53:53 ID:haBAf/jU: >>93
参考までにキスぷれアイテム
ttp://www6.atpages.jp/transformers/g1/futaba.php?res=109
＞それ系の人形が出てくる場合って、大概トランスフォーマーがサブみたいな画像ばっかりですし。

キスぷれの場合、女の子（もしくは中の人）がメインでＴＦがサブです。
これもＴＦのオフィシャルシリーズ。
少し極論ですが、キスぷれをある程度は評価しているからこそ
映画版玩具は高尚な趣味で、萌えフィギュア（キスぷれ）は悪趣味って考えは少々納得出来ないものがあったりします。

>>97
一応、誤解が無きよう断わっておきますが
初音ミクのフィギュア（それにこだわる必要はありませんが）だけが延々と貼られて行くのは反対ですよ。
ただ、現状では何らかのタカラ関連アイテムと一緒に添え物として写ってるレベルに過ぎないのに何故そこまで過剰に反応するのか理解出来ないんですよ。

刺身のツマに文句を言ってる暇があったら
鮮度の良いうちに刺身食べろよ、って私は思うんですよ。
100：89：2008/09/08(月) 23:54:15 ID:???: あきらかに荒らしですね。
スルーでお願いします。