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本音で語るスレ10
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読んで字の如く、本音で語るスレです。
本スレおよび避難所では話しづらい話題を取り扱っていきましょう。
【ルール】
・人格否定など、職人自体を叩くのは厳禁です。
・本スレおよび避難所各スレへのコピペも絶対にないようにしてください。
毒吐きスレでの事をそれらに持ち込むことも同様です。
・職人降臨禁止。自分の作品が槍玉に上がっても泣かないこと。
・他スレ・動画サイトの直リンも禁止です。
・何を言っても反論されない場所ではありません。誤解のないようにお願いします。
・次スレは>>990を踏んだ人が立ててください。
設定の改変については、避難所設定議論スレで。
設定議論スレ6：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/6053/1215185817/
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議論スレとか覗いてない奴の方が多いような
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避難所自体覗いてない奴が多いんだろうな。
本スレで好きな職人の好きな話が来るのをひたすら待つだけ。
だからああいったレスが出来るわけだ。
ただまあ、職人もまた避難所を覗いているとは限らないわけで、
必ずしも避難所に書いたからどうというわけでもないと思う。
ゼロとかギアみたいにほっとけば投下してる作品の方が珍しいわけだし。
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比較的どうでもいい作品ばかりコンスタンツに投下される！ふしぎ！
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>>837
19氏って最近姿見せてるのかな？
更新とまって結構経つけど早く続きが見たいな
未来編の最期が悲しかっただけにこっちの未来悟飯には幸せになってほしい
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>>854
最後の更新が今年の４月。以来音沙汰なし。
ぶっちゃけDBZクロス見たさに毎日スレ覗いてる。
あの作品てパワーバランスが上手い事配慮してるよな。
悟飯はクロス作品中一二を争うチートなのに蹂躙系になってない。
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避難所の人たちって自分らの脳内設定をさも公式のように語るのがなぁ
しかも内容が著しく偏ってる
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脳内設定はSSで話せと言ってやりたい
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っていうか、ＳＭＣ氏のコメント欄が酷い件。 あれ本人見たら凹むんじゃね？
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昨日の件と言い最近アレな奴が増えたよな
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そもそもコメント欄いらないだろ
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>>860
SS書くようになったら、感想をもらえる場が一つでも多く欲しくなる作家の気持ちがわかるんじゃない？
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>>858
全くだぜ。ちゃんと両作品に配慮しているしな。
催促するにも言葉を選んで欲しい。
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>>861
その結果、あれな連中まで寄ってくると。
悩ましいところだな……。
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あまりの酷さに自らコメント欄を消した職人もいてだな……
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ゼロの新しい話を読み直してみたんだが、
何故こうまでヘイト臭がするんだろう……。
戦いを1vs1に限定してその描写を濃密にするとかの工夫もあるし、
話自体は面白いと思うんだが。
クロノ・ゲンヤの駄目人間っぷりや、
聖王教会の腐敗の様子なんて書く必要ないやん……。
その下げられたキャラと比較してゼロを持ち上げてる、
って事もしてないだけに、なおさら謎だ。
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>>865
ゼロを必要以上に持ち上げないことでヘイト臭を軽減してるんじゃね？
この世界はおかしいとか、間違ってるとか、そんなことを言い出すのもゼロっぽくなし。
目の前に敵がいる→叩き斬るだけだっていうゼロの雰囲気を再現してるし。
クロノはともかく、ゲンヤはありじゃね？ クイントさんの遺伝子が使われていた明確な
理由は公式にないし、言ってみれば多種多様な解釈を元にねつ造し放題じゃん。
まあ、投下はじめた当時から言われてるけどキャラ改変のアクが強すぎるんだよな。
昨日投下されたのはまさかの感想2〜3で終わったし、ゼロの化け物っぷりもそろそろ終わりか？
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>>866
そんな中でもヴィヴィオの空気っぷりはいつも通りだよねｗｗｗ
ホントどのＳＳでも空気だなｗ
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>>867
まぁ、正直いなくても問題ないキャラだし
それはそれとしてゼロだけど、あれだけこだわってたゼロとのゲームをあっさり切り捨てて砲撃ってのもなぁ
なんか消化不良な感じがする
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応援スレにも痛いのが出没してるなぁ
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頭悪すぎというか…何も考えずに書き込んだのがありありとわかるな、あれ
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ところでこのスレって、代理投下されたSSへの感想が極端に少なくなる傾向あるよな。何でだろ？
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>>870
全く、落ち着いて欲しいものだ。
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まとめでのリリカルセイバーズのコメントの多さは何なんだろう
たった二話しかないのに、やたらとついてるし
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デジモン人気じゃないか？
最近のはよくわからないけれども。
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闇の女王を読んでも「なのはクロスSS」とは思えないのは俺だけか？
立ち位置も性格も違うしどこにも原作が感じられないんだが
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>>875
そういうのは別に本スレに書いて良いと思うけど。
作品に疑問を投げかけることが即アンチや荒らしって分けじゃないし。
コメントについては付けてない職人もいるから、必然的に設置している職人に
流れてるだけかと。付けてない職人は、痛いコメが嫌なのかね。
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規制が激しいのか、本スレは投下があっても反応皆無に近いな。
それとも単に感想付けるに値しないと思っているのか。
職人が最初から代理スレ使うようじゃ、前者だろうけど。
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感想も反応もなくなっていったら、自然消滅するだろうね
作家のモチベーションも下がるだろうし
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更新履歴を見てあの作家が更新されてると思ってクリックしたら
コメントされていただけだった時のむなしさは異常
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>>879
よくわかる。コメントを更新履歴に追加しないでほしいよ。更新が止まってるけど続きを待ち望んでるあの職人が気が付かないうちに投下してたのかと期待したりするとな
ところで、ゼロクロスのナンバーズの分裂は原作の更正組と非更正組で分かれたわけか？
なんかだれてきた感があるなぁ
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>>879
禿同。
あのわくわくさんを返せと言いたい。
あと本スレでも書き込みあったけど、ロックマンゼロのキャラ改変が甚だし過ぎてもう読んでられなくなった。
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洗脳ギンガを180度変えているのと、聖王教会の地味〜な人たちか。
まあ、宣言が確かなら後7話で終わる話だよ。
投稿規制が重なってるから感想が減ってるとも言い難いし、保管庫のカウンタは
相変わらず爆走中だから、まだ人気は保ってるのかな。
というか、ここまで読み続けられるのはキャラ改変を許容できる奴だけだと思ったが。
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>>881
キャラ改変が甚だしいとは言うがさ、ゼロはまだましなんじゃないか？
アンリミテッドや闇の女王の方がよっぽど改変しすぎじゃね？特に夢境氏の作品は短編含んで改変しすぎ
スカ博士と奇妙な冒険も夜天メーカーもキャラの原型をほとんど感じられない。
まぁアンリミテッドのヴァイスは割と好きなんだけどね
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まあ、改変が嫌なら本編観るけどね。
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改変が読み手の好みかどうかの問題だろうさね
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改変ひどい作品は色々あるけど、ゼロは何故か圧倒的に注目度高いからね〜。
人気作だからやり玉に挙がってるってほどではないだろうけど、嫌よ嫌よも好きのうちで
何だかんだ言いつつも読んでる奴が多いんだと思う。
読まれもしない作品は叩かれないし、ある意味で幸運な作品なんじゃね？
にしても、あの厨臭い後書きはキャラ改変で叩かれても平気だと言いたいのだろうか。
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平気、というよりも
叩くのは勝手だけど、俺にとってはそんなの関係ないよー
俺のやりたいようにやるぜ、それが創造ってもんだ。
って見えた。
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あとがき読んできた
頭痛い
ああいう極論いうのって、インテリ気取った頭でっかちだよね
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創造というか創作だけど、一応物書きの姿勢としては正しいのかねぇ
読者の望む展開ばかり書く作家が良いとも思えないし
まあ、今回は単純にギアス最終回の影響を強く受けましたと、ゼロの人は
回りくどく、カッコつけて言いたかったわけかな。
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うざったらしく感じる文章ではあるが、
極論ってほどではないような……
何か思うところでもあったんだろ。愚痴っぽいし
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一人で何度も支援は問題あるんだっけ？
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↑ 荒らし乙
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何故？
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>>889
読者の要望取り入れたり、アンケートとったりする作品ってのは結局、何書きたいか分からなくなって迷走すると思う。
作品の完結目指すなら、助言や感想以外は聞き流したほうがいいと思うけどな、俺は。
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>>894
まあ、ゼロはこのままいけば普通に完結しそうだな。10月中に終わるらしいし。
しかし、話の展開が面白く内容も読める方で、何より投下スピード速いにも関わらず
何故か素直に認めることが出来ない……人気作品だと理解は出来るんだが。
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ツンデレ？
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あれじゃない？
話は面白いし、良作だとは思うけど「なのはでやる必要がない」って奴。
ただ、ゼロの場合だとキャラ改変がないと話として成立しないし、
それがあるから、ファンとアンチを大量に生んだんだが。
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キャラクターの元々持ってた負の部分がかなりの大増量で誇張されてるからな。
元々持ってたものだから大きな違和感は生まれないが物語における足を引っ張るキャラとしてはとっても便利なんだ。
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ＳｔＳのキャラ達は無個性だからなあ。
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はやてやなのはのキャラ改変で騒がれるも、本命はギンガだったと。
原作のギンガは、攫われました→敵に改造と洗脳を受けて喋らない→スバルに殴られて敗北
そんであっさり正気に戻るって感じだから地味と言えば地味なんだが。
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>>892
どのあたりが荒らしなんだ？
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>>900
それらの一連の流れはほとんどのＳＳではキングクリムゾンされているイベントだからな。
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>>899
そうか？
本当に無個性だったらここまで人気はでないんでね。
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だが、強い個性があるなら改変のしようもないからねぇ。
現にスカリエッティとかはゼロでもあんまり変わってないし。
ギンガなんかは立ち位置も役所も地味だし、SSでもパッとしないから……
しかし、本スレにも書かれてたけど、六課の影薄いなぁ。
ギンガの迫力が、ヒロインのフェイトすら霞ませてる。
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StSのなのはってどんなキャラ?と聞かれると「ちょっと頭冷そうか」しか答えられそうにない。
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>>904
これでギンガが改心したりしたら拍子抜けも良いところだよなぁ。
ゼロの世界に一緒に逃避行でもすんのかねぇ。それとも破壊されるのかね
数の子は分裂したけど、一応妹の心配してるウーノと悩んでるっぽいディエチはどうなんのかねぇ。あと日陰の娘のドゥーエも
そういえばルーテシアはゼロに絡んでないな
DOD買おうと思ったらアルティメットヒッツとやらしか売ってなかった。パッケージが違うと言う理由でbestでのゲームを買わない俺にはきつい話だ
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個人的にはstylish氏のキャラ改変が好きじゃないな。
ティアナを主役っぽく見せるために相対的に他キャラを堕としてる感じで。
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バトルとか細かい心理描写はトップクラスだけどね。stylish氏は。
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ＳＳ書き慣れてる文体だよね。
ところで俺が楽しみにしている作品に限って更新途絶するのは政府の陰謀だと思うんだ。
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>>906
改心しそうにないだろ……フェイト辺りと戦うか、やはりスバルと戦うのか。
そんでもってナンバーズ同士が抗争を始めるのかな。
分裂とは言ったものの、オットーは死んだし、チンクとウェンディは使い物にならないし、
セインとディードで残るナンバーズに勝てるのか。
しかし、本スレの感想は褒めてんだか貶してるんだか判らないのが多いな。
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>>909
例えばどの作品だ？
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>>907
まあね、俺も氏が書き始めの時はティアナの強化も有りかと歓迎したんだが
実際のティアナはかなり優秀だという事や、後に人間性も成長した事もあって
今の段階では少し優秀すぎるのではと、勝手ながら思うようになった。
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ガンダムXとかHALOとかTES4とか（敬称略
ていうか最終更新日確認したら例のX騒動前後で更新途絶してんのな(´・ω・｀）
Stylish氏も前回更新が三ヶ月以上前だったりするし。
2CH投稿のSSが完結するなんて滅多にないってのは理解してるけど、それでも少しくらい泣いてもいいよな？
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>>912
実際面白い作品だからStylish氏にはラストまで突っ走って欲しいと思う。
ただ、今のところスバルがティアナに盲従するだけのキャラになってるとこが
ちょっと気になるし、ティアナも優秀過ぎてオリジナルのヘタレキャラから
乖離し過ぎてるような気もしないでもないかな。
はやての狸時々冷徹キャラには拍手送ったけど。
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>>913
お前は今泣いて良い、泣いて……良いんだ！
ってネタは、クロススレ的にダメなんだっけ？
まあ、SS書き手が飽きたとか、書けなくなった、浮かばなくなったで終わること多いし。
SSだからプロット構成とかはしてないんだろうなぁ。
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>>912
俺は、原作での成長をダンテに出会ったことで一足先に経験したってことで納得してるけどな。
というか、原作開始前から接触あるのに変化がないんじゃクロスさせる意味なくね？
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>>914
スバルは終盤が来るまで空気度が高かったしあんなもんじゃねと思ってしまう。
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つーか、原作ではどいつもこいつも超のつく盲従キャラだから目立たなかっただけで、スバルは元からあんなもんだろ。
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思えば意見のぶつかり合いってティアナ対なのはしかなかったな。
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だって後は全てｎａｎｏｈａｓａｎだったし。
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>>915
ちょっと待て、ＳＳだからプロット構成していないというのは暴論過ぎるぞ。
普通は話の結末と、そこに到る道筋くらい考えてから書き始めるもんだろ？
普通の範疇に入らない代物はこの際除外するが。
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>>921
普通はそうだし>>915が暴論だとは俺も思うが、実際クロスまとめwikiのプロローグのみとか2話で止まったまま音沙汰ないのとかって勢いだけで書いたとしか思えないんだけどね
ちなみによく見かけるパターンで閃いたか感想とかでネタつぶしされたのかプロットを変更して無理が出て残念な結果になるパターンがある
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>>921
つっても、ぼんやりと思い浮かんだ話を、何とな〜く書いてみる奴とか結構居るし。
「こんなの思いついたから書いてみよう→思いついた部分は書いたけど、後はどうしよう？」
>>922が言ってるけど、プロローグとか1話、2話で止まってるような奴は明らかにプロット
とか立ててないだろ。
結末どころかろくに内容考えず、「こんなのいいんじゃね？」とノリだけで書いてるような奴。
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1.2話で止まるんならいっそ逆に考えて、それで完結にするようなストーリーを考えよう、てすればいいのに。
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その辺Ｂｌａｃｋ短編はうまくやってるのかもしれん。
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>>925
でも最後の短編は本編とリンクしたので続きを期待してしまう
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本スレのあれは何なんだ？
連投規制対策の支援は普通だと思っていたが……
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二言目には「消えろクズ」とか「ググれカス」とか言いたい年頃なんだろ
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>>916
物語の流れとしたら俺もそう理解して、実際そこをクロスの醍醐味と面白く思っているんだが
メタ的に言うと、今から思えば優秀に設定しすぎたかもしれないと思ったんだ。
>>917
そうでもないと思う。
原作では対等な関係だったと思うが、氏の作品の序盤ではティアナの引き立て役というか、舎弟のようだった。
言葉が悪くてすまんが……。
>>920
まだ言っているのか……。
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折角異物であるクロスキャラがいるのに、最後までsts本編と変わらない展開だとちょっと残念だけどな。
どうせやるなら思いっきりやってくれた方が面白い。俺tueeeeeeeは論外だけど。
と俺は思う。
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>>930
どの作品について言ってるんだそれ。
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>>929
原作のスバルに至っては、一から十までなのはの持ち上げ役だったけどな。
そうでない奴の方が珍しいStSクオリティだからそう目立たなかったが。
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とある職人さんがコメント機能に起こってるけどそこまで失礼なのあったか？
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リリカルセイバーズとか見るからに痛いファンが付いてるけど、そんな感じ？
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本スレに投下した人のコメント欄が閉じたのか。
誹謗中傷されたわけでもないと思うが、まさか「続きを書け！」程度のことに
腹を立てた……？ そりゃ、高圧的な言葉だとは思うが。
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>>935
いや、モチベーションって大事
〜〜の楽しみですが、〜〜の方も続きを期待してます！
〜〜はどうでもいいから、〜〜書けよ！
だいぶ違う
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>>936
でも、それがコメント欄ってもんじゃね？
プロ作家なんて、2ch開けばもっと酷いこと言われまくってるし。
まあ、嫌なら閉じればいいだけど……
某職人が言いたかったのは、こういうことなのかな。嫌を嫌で済ませないって言うか。
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>>937
それが嫌で、なおかつ消せるんだから消したんだろ＞コメント欄
読者の要望ガン無視の人もいれば、はなからコメントさせない人間もいると。
まぁ、これくらいなら軽いほうだけどな。
酷いと展開強要したり、自分語りする奴が出てきたり、コメ欄で喧嘩したり……。
ほんと、ネットは地獄だぜ。
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そろそろDOD氏とEDF氏の続きが読みたいなぁ
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応援スレに酷いのが沸いてるねー
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ひどいのがたくさん居てどれを指しているのかわからん！ｗ
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ひどいのがたくさん居てどれを指しているのかわからん！ｗ
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＞942
落ち着けw
なんだろうな、デジモンは俺も好きだが（ただし02まで）あの作品に関しては読者の平均年齢が低いのかもしれんな、精神的な意味で。
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DODクロスやEDFクロスは今のとこキャラ改変はほとんどないし、ヘイト臭もしない作品だよなぁ。面白いしね
EDFの方は一部のキャラ(主に男性)の扱いがひどいのが気になるが、続きまだー？
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>>944
もともとStSで目立ってないキャラだしいいんじゃね？と外道な考えが浮かぶ俺が居る。
そういやEDFはクロノはフォーリナーの下僕になったわけだが、ああいう形で出番が貰えるのと、本来の出番なしどっちが幸せかね？
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ペルソナクロスは正直、場違いな感じがするなぁ。
名前が公式の漫画版と違うし、他のペルソナ二次創作とかぶる部分はあるし、理想郷っぽい。
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漫画版を使わないならキタローでも良かったな
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そいや、ゼロクロスはゼロとリインをユニゾンさせたいみたいだけど、そのために本来のユニゾン候補を全員戦闘不能状態にしたのかねぇ
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スパロボZクリアしたからグラヴィオンにも興味出たんだが
超重い魔法の神だけはどうにも手が出ない・・・
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なら本編をみればおｋだと思う、グラヴィオンの
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