クロスＳＳ運営議論スレ4 - 1259418532

1：魔法少女リリカル名無し：2009/11/28(土) 23:28:52 ID:na25kKG6: AA規制やさるさん情報などをテンプレにまとめるスレ。
書き手や読み手のマナーなど、入れるべきと思うものも挙げて、是非を議論していきましょう。

前スレ　クロスＳＳ運営議論スレ3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/6053/1241792804/
310：魔法少女リリカル名無し：2011/06/06(月) 23:48:47 ID:YdHlJFZM: 木枯らしスレを使うというのはどうでしょう＞臨時投下スレ
311：マスカレード ◆RIDERvUlQg：2011/06/07(火) 11:38:33 ID:1AIXs5ic: 自分も現状維持で構わないかと。
ただ、そう頻繁に規制に引っ掛かっていては、投下完了までどれだけ時間が掛かるんだと思うのも確かです。
ですので、リリカルトリーズナー氏も仰っている救済的措置を採用した上で現状維持、というのが望ましいかと考えます。
臨時用スレに関しては、スレが埋まるまでは木枯らしスレを代用するという事で問題ないかと。
312：なのマギ ◆bv/kHkVDA2：2011/06/07(火) 16:34:05 ID:MGfGV6GE: 私も現状維持に一票を。
私は新規と言っても、保管庫の方から辿って来たものなのですが、他の新規さんの事も考えるなら現状維持が一番なのだろうと思いましたので。
また、私自身、まだ忍法帖とやらに苦戦した事はありませんし、本スレを見た所今すぐに対処すべき案件だとも思いませんでしたので。

避難所投下は木枯らしスレでも構わないと思いますが、残り100スレ切ってるので、今のうちに新たに臨時スレを立てるという方向で話を進めておいていいんじゃないかと思います。
313：魔法少女リリカル名無し：2011/06/07(火) 16:52:37 ID:DoZfGHU2: ネットショップサイトが開店です、コスプレ、抱き枕、着ぐるみなどの商品が備えております、　www.chinazonejp.com
314：FE ◆lJ8RAcRNfA：2011/06/07(火) 22:13:51 ID:iM4/UU3I: 僕も、現状維持に賛成です。
新規の皆さん（といっても、僕も新人ですが）が去ってしまうのはやはり、避けたいと思います。
書き込めない時のための代理投下依頼スレもあるわけですから、依頼が嫌な方は自分でレベルを上げてもらうということでいいと思います。
まあ、今は代理投下依頼スレも埋まりかけていますが…。
315：殺戮の天使 ◆XC6Vzc8Kf6：2011/06/08(水) 13:33:44 ID:VNMHg8FM: 私も現状維持に一票を投じさせていただきます。規制食らって書き込めない状況が続いていますが。
言いたいことは上の皆様がおっしゃっているので
316：魔法少女リリカル名無し：2011/06/09(木) 23:34:32 ID:1MfEIx8c: >>299の方ではありませんが、そろそろ出揃ったかなということで、ざっと纏めてみます。
現時点で現状のままでいいと言う意見が13（というか現時点の全部）。
多かった意見が、量が多いor忍法帖のLvが低い人は避難所を活用する、というもの。
木枯らしスレが埋まるまでは木枯らしを使う。
スレ立てのリスクに関しては、容量に気を付けて重複のないよう連絡を取り合う。
ここまでは大丈夫だと思います。

次に、臨時投下スレ（仮）と代理投下スレは分けるか否かも決めておいた方がいいと思うのですが、いかがでしょう。
木枯らしも代理スレもじき埋まることですし、その際にスレタイを変えるか、>>1にその旨を書くという方法もありますが、
「避難所の方が楽だから、量が多い時はこちらに投下して代理も特に希望しない」という方が多いのであれば、
分割も視野に入れるべきかと。意見を見る限り、分けて考えている方もいらっしゃるようですし。
この点、皆様どうお考えでしょうか？
317：地獄の四兄弟 ◆LuuKRM2PEg：2011/06/10(金) 17:44:17 ID:SsMl9vW6: 自分は、その二つのスレを分けても問題ないと思います
本スレで投下しようとしても、今のままでは不具合と感じてしまう人もいるでしょうし
318：BLASSREITER LYRICAL ◆ySV3bQLdI.：2011/06/11(土) 02:48:35 ID:bRQAsTRo: 代理スレに投下後、本スレに投下されていなくてもwikiに登録は可ですから、
両者を分けるのは代理を希望するかどうかだけですよね。
でしたらこれまで同様、文末に希望を書くだけで事足りると思うので、
特に分ける必要性は感じません。
かと言ってデメリットもないと思うので、全体の決定に従います。
319：魔法少女リリカル名無し：2011/06/11(土) 13:39:47 ID:7H5B709M: 根本的な話、避難所への投下に拘る必要はないんじゃないかと思いますが。
代理投下スレとしての側面はともかくとして、避難所進行でもない現状と、避難所が過疎っている
実情を考えると、むしろ保管庫への直接収録を緩和したほうが手間も省けて効率もいいように思い
ますが。

書き手が2chの本スレに拘るのは上の流れを見ても分かるとおり、読者からの感想を欲してのこと
でしょう。人の多さとか、そういうのを気にされている方も多いですから。
であるなら、そもそも過疎っている避難所に専用の……臨時投下スレですか？　そんなものを建て
る必要性はなく、むしろ「保管報告スレ」というのを作ってなにを保管庫に収録したなど書くにと
どめた方が、よっぽど効率がいいかと思われますが。

報告なしに収録された作品を原則削除の方向で行けば荒らし対策にはなるでしょうし、まあ、管理
人の手間は少々増えるかも知れませんが、スレを二つに分けるよりはまとまりもいい。
感想がほしい人は今まで通り本スレと代理スレを使えばいいし、保管庫にもメント機能はあります。
肝心の掲示板に欠陥が発生しているのですから、掲示板以外のものを利用する柔軟さも必要かと思
いますがね。
320：魔法少女リリカル名無し：2011/06/11(土) 20:20:29 ID:SspNQF6M: 新たに立てる必要がないのは同意。要は膨大な量の投下と、突然の忍法帖リセットが重なった時の備えですよね。
それほどの量を投下する人は現状少ないと思いますし。

でも、まとめに直接は反対です。掲示板ありきのスレでありWikiですから。
前にも同じ議論はありましたが、やはりWikiはスレに投下した分のまとめですから、そこは緩めるべきでないかと。

書き手が2Chにこだわるのは感想が欲しいから。確かにそうでしょうが、それはスレ全体の活気の減少を懸念してではないでしょうか。
活気がないと新たに書く人も見る人も減る。結果、自分の感想も減る。何より楽しくないですから。
であれば、保管庫主体になりかねない緩和は、冷え込む原因にもなりかねないと思います。
まあ、感想が欲しくない人はいないでしょうから杞憂かもしれませんが。

現状の避難所では仮に立てたとしても見辛くなる心配はないでしょう。
避難所が過疎でも、本スレに一言報告すれば見る人は見るでしょうし。
321：魔法少女リリカル名無し：2011/06/11(土) 22:37:23 ID:7H5B709M: スレの活気というけれど、なればサイトを活気づければいいだけの話。
繰り返すようだけど、スレというか掲示板自体に欠陥が生じているのだから、
不便の中における最善を目指すぐらいなら、便利な環境での最高を目指した
ほうがよっぽど……

スレを本番と考えるか、保管庫を本命と考えるかの差だと思いますけど、
なにもしていない状態で冷え込む原因になるというのはどうでしょうかね。
そりゃ、スレは冷え込むかも知れませんが、相対的に保管庫を盛り上げる
ことが可能ならば、そこに拘る必要はもはや無いでしょう。
322：魔法少女リリカル名無し：2011/06/12(日) 00:58:58 ID:sHdqqTVY: 確かに何もせずに言うのは悲観的観測かもしれませんね。
ですが、まとめはあくまでまとめ。この点で認識が異なるなら、おそらく平行線でしょう。
ただ、保管庫を本命としたいなら、似たようなスレをもう一つ立てるか否かに留まらず話は大きくなると思います。
書き手も含む大勢で慎重に議論すべきかと。この件とは別に。
これまでタブーとされてきたこと、まとめの前提から覆すわけですから。

ちなみに煽りでなく、保管庫を本命としてどうやって盛り上げるのか、どうやったら盛り上がるのか、考えを聞かせていただけますか？
323：魔法少女リリカル名無し：2011/06/12(日) 01:28:46 ID:TUTdNfFs: いや、勝手にタブー視するのはどうかと思うが。ただの発想の転換じゃん
保管庫の看板を投稿サイトに取り替えるだけ
まとめという体裁に拘りがあるというよりスレという形に執着があるようにみえるな
324：魔法少女リリカル名無し：2011/06/12(日) 01:45:08 ID:sHdqqTVY: タブー……というのは言い過ぎでしたかね。失礼しました。
ちょっと根本でズレている気もしますし、もう黙ります。職人さん達抜きで言い合っても、どうにもなりませんし。
ただ、盛り上げる算段については、あるのでしたら聞かせていただければ。
325：魔法少女リリカル名無し：2011/06/12(日) 09:08:06 ID:TUTdNfFs: 盛り上げる方法なんて、そんなんいくらだってあるだろ
例えばプラグインを利用すれば文字サイズを変えたり、色を付けたり、果ては音まで入れられる
2chのまとめブログでみるのより凄い「演出」が可能なわけで、それだけでスレの100倍は利便性がある

前管理人の代から忘れられてる編集手引きのページと、各種プラグイン導入ページの整備をしっかり
やれば、いくらだって独自の色は出せるはずだ
ハッキリ言うが、利便性においてスレに価値はないよ
326：ゼロ ◆3edSxDUK0o：2011/06/12(日) 20:01:16 ID:OLgV32o.: 保管庫を投稿サイトに変えればこうなる。

1.スレで忍法帳に悩むこともなくなる。
2.さるさん規制の煩わしさがなくなる。
3.投下時間を気にする必要がなくなる。
4.代理スレで他人を手を借りなくなる。
5.投下ミスを気にする心配がなくなる。

スレに対する固執はただの信奉としても、存在意義はないわけじゃない。
利便性は確かに皆無だろうけど。
327：リリカルTRIGUN ◆jiPkKgmerY：2011/06/13(月) 00:01:51 ID:hWRPVBpo: 色々と意見が出たようですが、自分は>>319の意見に賛成ですね。
保管庫への直接投下の緩和と、2chスレと避難所の併行使用ですか？これに賛成で。
保管庫の投下サイト化は相当な大冒険だと思いますしねえ。
保管庫の盛り上げといっても、誰がやるのか、本当に盛り上がるのか、といった問題はある訳ですし。
書き手の一人として正直に、感想の貰いやすい2chスレでの投下がしたいってのも大きいですね。
とはいえ、R-TYPE氏のように超長編をスレに投下するのは、避難所であっても大変なものです。
なので保管庫の直接投下も緩和して、2chスレと避難所も今まで通りに運行していく形が良いかと。
保管庫へ直接投下する時も、本スレや避難所で一報してもらえれば問題はないでしょうし
328：魔法少女リリカル名無し：2011/06/13(月) 21:59:21 ID:mFm9IGME: 現状維持で話纏まったんじゃなかったの？
書き手に意見募ってもらった後に議論してなかった人で違う話始めるのはどうかと思うんだが

サイト変える作業も誰か名乗り出たわけじゃないし、問題が起きた時のために暫く責任持って管理するって言うわけでもないんでしょ？
利便性で言えば理想郷行けば早いよとしか思えないんだが
329：魔法少女リリカル名無し：2011/06/13(月) 22:21:19 ID:hZZ95hJg: >>328
議論が終わったとは誰も言っていない。
単に複数の意見が出た後に、対論や別意見が出たに過ぎない。
明確に何時から何時までと期限が設けられた議題でもあるまいに。

それとも現状維持への反論が出たらなにか困るのか？
職人が異を唱えるならまだしも、職人の一人は現状維持以外の意見に
賛同しているが。遅れてやってきた人間がグダグダいうな、といいた
いなら話は別だけど。
330：魔法少女リリカル名無し：2011/06/13(月) 22:44:52 ID:mFm9IGME: ゼロ氏も明らかに賛成側の意見を出してるから二人では？
それともどちらかは意見通すために覆面で意見あげて乗ってみせたってこと？

発生する作業は人に丸投げするって形のまま票募ったら後でトラブルの元になるでしょ？
コテ付けて作業全部するよって言ってくれる人がいて初めて票取れると思うんだが
貴方が責任持ってやれるよって言ってくれるなら話は別だけど
331：魔術士オーフェンStrikers：2011/06/14(火) 22:50:52 ID:al0VcWec: 少し入院していたため、遅ればせながらですが自分も現状維持＋避難所進行に一票で
ただどうしても書き込めない人は本スレに必ず一報入れてから保管庫に直接投下も有りなんじゃないかと

掲示板全体がこういう状況ですし、選べる選択肢は増やしておいて損はないと思います
332：リリカルトリーズナー ◆J/EbP2hjfU：2011/06/15(水) 21:41:14 ID:5SVZ2Vd2: まぁ確かにゼロ氏が上で挙げられてる利点って、結構魅力的であることは事実だと思いますよ。
しかし、曲がりなりにも一応は此処ってSS投下スレですし、あくまでスレが主で保管庫は従だと思うんですが。
スレの方が気軽にSS投下出来ますし、感想だって書きやすいし貰いやすい。やはり私も俗物ですからスレで感想欲しいって欲もありますしね。
それにスレを廃止してしまったら、書き手だけじゃなくてROM専の方々にも影響が出るんじゃないでしょうか？　昔はスレの雑談から発展して嘘予告や一発ネタみたいなのが投下されるパターンだって確かあったと思いますし。今は過疎ってそれも殆どないですけどしかし零でもないと思うんですが。
確かに時勢の流れで、古くて不便なのに固執しすぎるよりは便利で革新的な方法を選ぶほうが合理的だとは思います。しかし現状はそこまで差し迫ったわけでもないと思いますし、まずは現状維持の方向で様子見をしてみるのはどうでしょうか？
性急に事を成すのもTRIGUN氏も言われてるように大冒険だと思いますし、保管庫管理人さんの負担も増して大変になるとも思います。
スレに関わることですから、書き手だけでなく読み手の方々の意見だって聞く必要もあると思いますし。

まぁグダグダ書いて申し訳ありませんが、私は現状維持の様子見とそろそろ代理スレが埋まりますし、とりあえずそっちを先に新しく建てて起きませんか？ということで。
保管庫の投稿サイト化の是非は保留にして、改めて議論するなら読み手書き手を問わず本スレなどにも告知してより多くの意見を募った方が良いのでは？と思います。
333：ゼロ ◆3edSxDUK0o：2011/06/16(木) 01:28:17 ID:SAKDEaf.: なんだろうね、少なくとも書き手が「誰が盛り上げるのか」なんて言っている内は
投稿サイトなんかにするべきじゃないと思うんですよ、私も。

スレそのものの利便性ってのは、ハッキリ言ってもうないんだけど、だからといって
スレの必要性が皆無なのかと言われればそうでもないんですよ。
例えば、BDやDVDは便利かもしれないけど、テレビや映画をリアルタイムで見ることに
意味が無いわけではない。
スレも同じことで、書き手が投下予約をして読み手が時間まで待機し、投下をリアル
タイムで見守ったり、時に支援を行ったりする「一連の流れ」というのは、例えそれが
非効率的でも否定されるべきじゃないかなと。

感想にしたって、確かに保管庫で貰うことは可能ですよ。でも、例えば舞台なんかは、
上演が終了するとすぐさま観客からの拍手や歓声を貰うことが出来、それは後日に貰う
感想のメールや手紙のうれしさとは、まったく違う喜びだと思うんですよ。
だからそういった意味では、スレで直に感想をもらうというのも意味はあるでしょう。

ただ、現実問題としてスレが超不便になっているのは事実です。投下がしにくいどころか、
代理スレの使用が必須な時点で投下もままならない状態と言っていいでしょう。
しかし、だからと言って臨時投下スレを建てるという行為に、私は賛同出来ません。
スレを割ったところで、避難所までわざわざ作品観に来る人がいるとは思えませんし、
であるなら、保管庫への直接投下を緩和したほうがまだしも効果があるはずです。

ぶっちゃけ、保管庫しか観てない、読んでないという人は結構な数だと思いますし、
私はスレというものへの信奉者でもないですから、形式になどにそこまで固執することは
ないんじゃないかと思った次第です。

まあ、柔軟に行動すれば解決できる問題なんですが、背負う必要のない苦労まで背負い込
むこともないんじゃないでしょうかね。その行為自体に意義を見いだしている方には申し
訳ないですが。
334：魔法少女リリカル名無し：2011/06/21(火) 20:32:50 ID:pNvlzr22: んー、とりあえず意見がある程度固まったら期間設けて告知して出てる中で多数決とればよかろうと思います
今んとこ出てんのは
１．現状維持
２．保管庫に直接投稿できるようにする
３．臨時投下スレを避難所に作る
でしたっけ、他に何かありましたっけか

あとトリーズナー氏がおっしゃってますが代理スレ埋まりそうなのでとりあえず新しいの建てちゃっていいですかね？
335：魔法少女リリカル名無し：2011/06/22(水) 00:11:03 ID:vaU9Zmys: 意見と言われても職人は黙り決め込んでるみたいだしねぇ
とりあえず直接収録の緩和に賛成
不便であるのは事実なんだから、ムキになる必要もないだろ
336：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/06/22(水) 01:44:27 ID:vOEE6LwU: 投票形式で良いんでしょうか？
この流れに少々考えましたが、私としてはやはり3に一票です。
思う事は大体トリーズナー氏が述べられているので。

直接投下に関して、恐縮な発言になりますが
安易に解放してしまうと保管庫へばかり乱闘…もとい乱投と言う事態が
発生する可能性も皆無ではないので、保管庫管理人の身としては
現時点では、同意しかねます。後にルール等を議論した後に
解放しても遅くは無いと思いますので。
失礼しました。
337：地獄の四兄弟 ◆LuuKRM2PEg：2011/06/22(水) 08:29:26 ID:7dfb3R1A: 自分もラッコ男氏と同じように、３に一票を入れます。
考えとしてはトリーズナー氏と同じですので。
338：魔法少女リリカル名無し：2011/06/22(水) 11:13:36 ID:yK1QyfQ2: >>336
職人としてセミリタイアしている氏に言われても説得力が……
そもそも、中立を常としなければいけない管理人の身でありながら、その役職を笠に着て発言するとは
何事ですか。しかもろくすっぽ議論もせずに反対意見だけ言うだなんて。仮に意見があるならば、一個
人として行うべきだし、現実の不利、不便に対する代案を提示するべきでしょう。
今のままじゃ、自分の手間暇や面倒のために反対しているとしか思えない。
339：魔法少女リリカル名無し：2011/06/22(水) 12:56:07 ID:934D4SAI: ネットショップサイトが開店です、コスプレ、抱き枕、着ぐるみなどの商品が備えております、　www.chinazonejp.com
340：魔法少女リリカル名無し：2011/06/22(水) 14:22:13 ID:LVyBwl1.: そこまで言うなら自サイトあるんだからゼロ氏が出てけばいい話でしょ、めんどくさい
スレに固執してないのに保管庫に固執する意味がわからない
341：魔法少女リリカル名無し：2011/06/22(水) 20:30:54 ID:WXKfvhNE: >>340
そうやってまた職人を追い出すつもりか？
それだけは勘弁してほしい

ところでそろそろ広告が目立ってきたみたいだけど、避難所管理人氏は忙しいのだろうか
342：魔法少女リリカル名無し：2011/06/22(水) 21:06:20 ID:vBCxFpTw: >>338
・セミリタイアという事ならゼロ氏もさして変わりはない。
・ラッコ男氏が保管庫管理人になった時点においては、当然直接投稿の案件など出ていない。
・投稿規制が緩和された場合は保管庫管理人の仕事が増える可能性があるが、本来の仕事ではない為充分な対応が取れるかわからない。
・解放するならルールをしっかりする必要がある。

アンケートを取るなら取るで期限くらい決めないとどうしようもないと思うが如何か。
343：魔法少女リリカル名無し：2011/06/24(金) 14:26:31 ID:MfOBztY.: >>341
出てっても誰も困んないよ、こんな自分勝手な煽り屋
昔っから自分勝手だしいなくなった方がせいせいする
344：魔法少女リリカル名無し：2011/06/24(金) 19:01:20 ID:FwzGVcHw: いいねいいね。じゃあ、すべての議論を停止してゼロ氏を追放決議に掛けよう
その旨、本スレと保管庫TOPで大々的に告知しようじゃないか
345：魔法少女リリカル名無し：2011/06/24(金) 20:02:34 ID:8e6LioGE: 手緩い。荒らしは即刻追放でいいだろ
追い出さないと進む話も進まない

>>336
保管庫内にあるゼロのページを全削除してください
346：BLASSREITER LYRICAL ◆ySV3bQLdI.：2011/06/25(土) 00:33:47 ID:1LmTzIIQ: とりあえず緩和の議論についてですが……

>>334

緩和については、主体とするのは反対ですが、緩和なら……といったところでしょうか。
保管庫を主にしても、ページを装飾すれば盛り上がるという意見には疑問ですので。
ただ、現時点では【1】。上で書いたように、臨時スレを新たに立てる必要もないと思います。

少し個人的な感情を言えば、不便さが強調されていますが、2chが不便なのは昔からですから、
それほど大げさに捉えていません。(あくまで、規制の嵐のこれまでと比べて、ですが）
利便性に措いてはゼロ氏の仰るとおりですが、これも以前と比べて大きく不便になったとは感じていません。
トリーズナー氏が４行目で挙げたような楽しみは2chならではですし。
ですが、感じ方は人それぞれですから。2にせよ、3にせよ、希望する方が多いようでしたら否やはありません。

つまり、スレを不便に感じるか否かにも個人差がある以上、多数決が妥当ではないかと。
本スレ、保管庫にも告知して期間は一週間くらいで如何でしょうか。
347：リリカルルーニー ◆fhLddwC5FM：2011/06/25(土) 01:16:32 ID:tcdvJvWc: 私もセミリタイアしているので、どうこう言うのは控えようと思っていたのですが……
さすがに、この流れにはちょっと言わせて頂きたい。

今後の進行についてですが、どれも一長一短なので「強いて言えば」のレベルになりますが、
とりあえず現状維持で良いのではないかと思います。つまりは、1です。

正直なところ、直接投下も魅力的ですし、現状はかなりそれに近い形になっているので、
一概に否定する事は出来ないのですが、問題になりそうなのが3点。
まず、管理人にかかるであろうと予想される負担増をどうするのか。
次に、新しいルール作り。
最後に、本スレをどういう扱いにするのか。
私が気になったのがこの3点と言うだけなので、他にももっとあるかもしれません。
なんにせよ、これらの問題を無視して軽々に投下サイト化すると言うのは、正直いただけません。
それと、臨時投下スレを作るにしても、現状とあまり変わらない気がするんです。
なんだかんだ言って、代理投下スレもあるわけですし。
不便さも慣れれば気になるほどでも無いでしょうし。

んで、なんか起きてる変な流れについて。触らないほうが良いのかもしれませんし、
「お前も荒らしか」等と言われそうではありますが、あえて言わせて頂きたい。
また、暴論になるので、関係者一同に不快な想いをさせると思いますが、お許しいただきたい。
確かに、ゼロ氏の発言はきつい言い方だし、結論を後回しにして意見を小出しにするので、
あまりほめられた方法だとは思えません。少なくとも、私の好きな論法ではありません。
が、その内容は一考するに値するものだと思います。膝を打つことも、少なくありません。
何より、追放処分というのは、職人としての信義に悖る行為を行ったが故の処遇だと記憶しております。
つまり、そこには感情によってのみ行われた事は無いはずです。
まぁ、ゼロ氏は昔からアンチも多い方ではありましたが、それを踏まえても、
今回この議論を出すに至った理論的道筋がトンと見えないんです。
正直、感情論だけでは議論なんて出来ないんですよ。

なんにせよ、ここは議論の場です。書き込むのに、瞬発力も要りません。
ですので、書きこむ前に一度、何を書いたのか読み直してはいかがでしょうか。
そして、それを呼んだほかの人がどう思うのか、シミュレートしてみては。
罵り合いなど、見たくないのですから。
348：魔法少女リリカル名無し：2011/06/25(土) 21:50:33 ID:qvpN8haM: どっちでもいいけど、思うに緩和を推す人達は、もうちょっと積極的に議論を牽引した方がいいのでは？
上で挙げられた予想される問題を解決できるような具体的な案を出すとかさ
それがないからみんな不安になるし、議論も膠着する。ていうか、ほとんど不便しか口にしてなくない？
急ぐことでもないけど、いつまでたっても終わりそうにない
349：魔法少女リリカル名無し：2011/06/26(日) 18:37:32 ID:WTsw/ijI: また荒らしくさいのがいるな
350：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 09:59:25 ID:RcNb1CRg: 期限もない、議論を牽引する人もいないんじゃまたぐだぐだになりそうですな
本当に皆が不便だと思ってるのならもう少し議論があってもいいような気がするんですがね
いつもの不毛な争いになってきたから議論を諦めたのか
現状でも問題ないと思ってるから無視しているのか
自分は今の状態でも不満はないから基本、1で投下不可能な時だけ避難所でいいと思いますが
保管庫管理人さんに本来の仕事以外の負担をかけるってのもどうかなと思いますし
351：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 13:31:59 ID:fOkEEWR2: 本来の仕事というけれど、本来の仕事ってなに？
管理人の仕事なんて、たまのページ削除と、盗作時の対応だけだろ？
普段からスレの投下作品を積極的に収録して仕事が大変だ、というなら分からなくもないが、
具体的になにをどうすれば「負担」になるのかという疑問がある

例えば、ここ3ヶ月ぐらいの間にラッコ男氏は保管庫の管理人としてなにか仕事をしたのか？
現状管理人としてこういう仕事をしている、それが忙しいからこれ以上は「負担」になる
そういう具体的なものがあるなら分かるけど、常日頃からなにをしているわけでもない人に
管理人としての仕事が増えたからと言って、なんの負担になるのか説明がほしい
352：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 14:34:23 ID:rG8nt4Uk: 基本、何かあった時に対処するためにいるんだから、平時はそれで充分。
逆に聞くが、ラッコ男氏に何をしろと言いたいんだ？
何の負担になるのかと言うが、緩和について誰も具体的な話をしていない以上、
どこまでが管理人の仕事になるかもわからないだろ。まず、そこを決めるべきじゃないか。
だいいち何か落ち度があったわけでもないのに、
ボランティアでやってくれてる人に対して、何故そこまで上から目線なんだよ。
不満があるから俺がやると言うならともかく。
353：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 14:40:13 ID:RcNb1CRg: つまりそれは余裕がありそうだからもっと働けってことですね
なぜ貴方がそこまで管理人の仕事量にこだわるかは知りませんが
自分としてはそれがスレの総意だとか
魅力的な提案だってのならともかくさほど魅力的に思えないので
単に手間のかからない方法に一票を投じたというだけです
354：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 15:05:39 ID:GrDPKvxY: もう良いじゃん現状維持で。
文面が長くなりそうな人は避難所に投下で。

それより避難所の広告を削除してほしい。
355：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 15:34:58 ID:fOkEEWR2: >>352
分からないのに「負担」になると皆言ってるわけか？
それじゃあ、管理人の負担になるから反対って意見が成り立たないじゃん

>>353
なぜって管理人の負担を意見として出す奴が多いからだよ
具体的になにがどう負担になるのか教えてくれよ
356：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 17:03:45 ID:RcNb1CRg: >>355
まずその前に貴方がどういった案を考えていて
それがどの程度の負担を管理人にかけるのか
言わないと具体的には答えようがありませんね
そもそも貴方は自分がどんな考えかを表明すらしていない
このまま続けても本題とは関係ない管理人の仕事についての揚げ足取りで終わってしまう
そんなことをしても無意味だし管理人に肩身の狭い思いをさせるだけでしょう

そもそも管理人うんぬんは理由の一つにすぎません
自分はそこまでする必要性を感じないという理由もあって現状維持を支持してます
たとえ管理人の負担を無視できたとしても
結局皆が賛成してくれないと意味がありませんよ
スレ住民の賛同を得れば自分も反対しませんし
管理人も快く引き受けてくれるでしょう
しかし管理人が暇だから大丈夫だ、というのでは
手段と目的がひっくり返っているようにしか見えません
貴方にいい案があるが管理人の負担うんぬんのせいで
言い出せないというのなら申し訳ないですが
そのことはいったん忘れてください
そして貴方の提案をしてください
それが多少の手間をかけてもやる価値があるということなら皆賛同してくれますよ
357：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 18:15:09 ID:40Xy3qWk: そもそも職人のほとんどが現状維持でいいって結論がでたんだから
とりあえずはこのままにして
何かしら変更したいって人は具体的な案を纏めてもらい
後日にでも書き込んでもらうようにしたほうがいいと思うよ
こうしたいって意見だけで中身がないんじゃ議論もないだろうし
358：魔法少女リリカル名無し：2011/06/30(木) 01:21:58 ID:N3D5FMpM: もう面倒くさいので職人だけに聞きます。
そもそもこの議論は、忍法帳によるスレの不便さから「移転」ないし「避難所進行」を
するかどうかというもののはずで、それに対しては賛成多数により「現状維持」という
ことでいいでしょう。

で、次の問題となってくるのはR-TYPE氏など長文投下を常とする職人へのフォローを
どうするかという話であり、これについては現状2つの案が出ています。

1.避難上に臨時投下スレを建てる。
2.保管庫への直接収録を緩和する。

>>334がなにやら話をややこしくしていますが、移転その他とフォローは議論として
全くの別問題であり、移転問題に関しては現状維持で決着が既に付いています。
勿論、現状維持を支持する職人方が長文投下する他の職人に対するフォローは必要
ないというのなら話は別ですが、そうでないのなら、その方法をどうするかという
ことを議論ないし、話し合うべきなのではないでしょうか？

で、職人諸氏は他人をフォローする気があるのなら1と2のどちらに賛成なんだって
話です。あくまでスレを割って体裁と形に拘るのか、無駄な部分すっ飛ばして直接
収録を緩和するのか。

直接収録の緩和法としては、保管庫に報告スレでも建てて、そこへの収録報告を義
務付け、それを守らない直接収録作品は問答無用で削除すればいい。だけです。
今までだって本スレに投下されず、直接保管庫に収録されたものは同じ対応をして
きたし、私は今の保管庫とスレの勢いを考えるに、緩和したところでそういった荒
らしに近い行為、管理人の言葉を借りれば乱投ですか？　それが増えるとは思いま
せん。全盛期ならまだしも、今は10分の1にも満たないのですから。

どちらにせよ、実際に投下する職人たち次第です。臨時投下スレも直接緩和も必要ない、
長文投下しにくかろうがスレの不便さを甘んじてうけろというのなら、その旨書いても
らって全然構いません。ただ、自分が長文投下しないから「現状維持」というのは少し
違うんじゃないでしょうか。困っている人は、少なからずいるわけなんですから。

以上、職人諸氏の意見を求めます。
359：魔法少女リリカル名無し：2011/06/30(木) 02:59:12 ID:QKkneqJ.: 職人だけに聞くと言いながら、自分は明らかに片方に寄った意見を述べるのはどうなんですか？あなたが職人ならともかく。
まとめ役をするなら誘導するような私的な主観は排すべきでは？
職人だけに聞いているのだから、このレスは流してくれて構いせんが、
もしあなたがこのスレで書いていたor書いている職人さんであれば、次はコテとトリを付けてください
360：魔法少女リリカル名無し：2011/06/30(木) 03:17:58 ID:Be4Zem/E: 全体的に無駄が多い文章だな
職人の意見求めるだけなら自分の意見をベラベラ長文で書く必要がない
散々持論を展開しておいて職人たち次第？なら選択肢だけで充分だろ
ワザワザ長文垂れ流したのは悪くとれば思考誘導だし
そうでないなら文章纏められない悪文だから次から気をつけましょうね。
361：魔法少女リリカル名無し：2011/06/30(木) 09:47:51 ID:yC4p0hUo: >>358
……君みたいな存在も、現在の状況に至らしめた原因だということが、
改めて、とてもとてもよく理解できた。

ご苦労、休め。
362：魔法少女リリカル名無し：2011/07/02(土) 01:10:28 ID:XMzqLK6Y: ちょっと思ったんだけどいいかな。
とりあえず、多数決なのか徹底的に議論したいのかがはっきりしないよね。
で、前者だと期限を決めて人を集めないといけない。でも上でだいたい出揃ってるし、違う結果がでるかなぁ。
緩和の意見が出てもう2週間、関心があって発言したい人は発言してるんじゃないか？

後者だともっと期待できない。
具体案を出せと言ってる人達は、流れからして緩和に賛成派がそれをするものと思ってたんだろうけど、二週間で出たのは更新報告スレについてだけ。
それだけでも不十分だと思うけど、それに対しても積極的に議論する訳でもないのは、
皆それほど危機感や必要性を感じてないんじゃないだろうか。こんな状態で話を進めても綻びが出る気がする。

で、長文投下の人達のフォローだけど、一括で大量に投下するR-TYPE氏と分割して数日で投下するトリーズナー氏とBLASSREITER氏（多分他にもいるだろうけど）。
後二人は発言してるし、R-TYPE氏にしても他の人達にしても、必要だと感じたら本人が提案するんじゃないかな。その時に話し合えばいい。

つまり何が言いたいかと言うと、直接収録については保留という形で一旦決着してもいいんじゃないか？
どうだろう。
363：魔法少女リリカル名無し：2011/07/02(土) 09:26:08 ID:8Kg0i9qc: 決着をつけたいのは山々だが住人でそれを決めていいものだろうか
職人の問題なのだから、職人たちに結論を出してもらわないと

メールでもチャットでもいいから職人たちで直接話しあって決めてくれないかな？
昔はそうやって意見をまとめてきたんだし、ここでの言い合いで禍根を残されても
グダグダになりそうだから
364：魔法少女リリカル名無し：2011/07/04(月) 09:41:40 ID:hPF0Asss: メールとチャットだけで決めた結果が現状だろ？
自分の意見が全て通ると勘違いしたゼロ氏の専横って言う
365：魔法少女リリカル名無し：2011/07/04(月) 15:52:19 ID:Hbj1FGgw: 職人同士には同意。でも↑には同意しないが、チャットやメールもどうかな
また変な文句が出るかもしれないし
まあ、それはいいんだけど、誰が仕切って日程調整して……となると一ヶ月二ヶ月先になるし
別に遺恨を残すような話とも思わないから、ここでぶっちゃけてもいいんじゃないかなぁ
まあ、そこも決めてもらえばいいか
366：魔法少女リリカル名無し：2011/07/04(月) 17:13:23 ID:D2iVDywY: >>364
ほとんど個人攻撃になっているぞ
367：魔法少女リリカル名無し：2011/07/05(火) 10:44:55 ID:He5kFjmc: なになに？　もしかしてまだ百合大戦の人叩いてるの？
368：魔法少女リリカル名無し：2011/07/12(火) 11:17:05 ID:3hhATYl.: 何でもいいから、とりあえず代理スレは次スレ必要なんじゃないかな
369：魔法少女リリカル名無し：2011/07/12(火) 22:24:21 ID:1PIwC/xU: とりあえず木枯らしスレ使うでどうだろう
370：魔法少女リリカル名無し：2011/07/13(水) 00:54:20 ID:eMkYCefU: 木枯らしスレも残りがもう危ないからなあ
でも二つあってもしょうがないし
とりあえず使い切ってから建てるってことでいいのかな
371：魔法少女リリカル名無し：2011/07/13(水) 03:12:16 ID:eJEGTLbU: 使い切るって言っても、それもすぐだろうしな
予め次スレ作っておいてもいいんじゃないかと思う
372：魔法少女リリカル名無し：2011/08/27(土) 21:56:31 ID:ZjmcUzc2: レベルの高いスレを目指した結果が、この有様、か。
373：魔法少女リリカル名無し：2011/11/21(月) 19:43:41 ID:74UxVKXM: どうするんだよ？このままでいいのか？
374：魔法少女リリカル名無し：2011/12/06(火) 19:53:13 ID:eTX1cpT2: なんで過去スレいっぱい消えてるの？
375：魔法少女リリカル名無し：2011/12/06(火) 20:20:49 ID:FJpfjLzM: 別に消えていないぞ
どのスレが消えていると思った？
376：魔法少女リリカル名無し：2011/12/06(火) 20:29:23 ID:eTX1cpT2: ぐぐるとウロス？とか設定議論スレとか引っかかるのに、今見るとこのスレを入れて3個しかトップに出てないよ
377：魔法少女リリカル名無し：2011/12/06(火) 23:04:16 ID:FJpfjLzM: 過去ログ倉庫にはないの？
378：魔法少女リリカル名無し：2011/12/10(土) 16:50:21 ID:mq.0XHLg: 過去に本スレが過疎ったときに
「避難所にあるスレを統合し、本スレに機能集約して活性化させよう」という流れがあった
で、運営議論は必要だからそのままに、同人企画は流石にスレ違いだから残すことを決めて
雑談等は本スレに、誤字脱字報告・応援等は職人のコメントページの利用が決まった

が、職人撤退＋なのはそのものがオワコン化の兆しを見せていた時期でもあったので、特に
過疎化に対して効果が見られることもなく、スレだけ減って今に至る
379：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/12/10(土) 19:14:41 ID:AOHyHK6E: すみません。
ルビを振る許可をいただきたいのですが、保管庫管理人の方はいらっしゃいませんでしょうか？
380：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/12/10(土) 21:00:59 ID:0vygGvgA: はいはい、いますよ。ルビを使われる数は
どれ位になりますか？一応お聞きしたいのですが。
381：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/12/10(土) 21:31:44 ID:AOHyHK6E: お早い応答に感謝いたします。
数えたところ7～8つになる予定です。
今回は試験運用のつもりだったのですが、数によって管理人さんの負担が変わるのでしょうか？
もしそうであれば今後使えないので使用を取りやめるつもりなのですが・・・・・・
382：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/12/10(土) 21:38:51 ID:0vygGvgA: ７～８つですか、わかりました。使用を許可します。
それ等に関しては負担等は特に無いので大丈夫ですよ。
以降も使う事あり得ると見てよろしいでしょうか？
383：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/12/10(土) 21:45:14 ID:AOHyHK6E: はい、使って行きたいと思いますのでよろしくお願いします。
384：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/12/10(土) 21:50:50 ID:0vygGvgA: 了解しました。シレンヤ氏の作品に関しては以降も
使う事があると見て判断いたします。また何かあったら
お声をお掛け下さい。
385：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/12/10(土) 22:01:27 ID:AOHyHK6E: すみません、もうひとつ確認なのですが、許可なしで大丈夫な最低限のプラグインはコメント入力欄と目的のページに飛ばす機能だけでよろしいでしょうか？
386：魔法少女リリカル名無し：2011/12/10(土) 22:02:27 ID:mq.0XHLg: >>384
個人的に例外を作るのか、全職人に許可を出すのかハッキリしたほうが
wikiの操作が不得意だから使えないってのはともかく、その手の演出を
使いたがる人は他にも出てくるでしょう
387：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/12/10(土) 22:18:15 ID:0vygGvgA: >>シレンヤ氏
それでよろしいと思います。

>>386
今回は一応例外と言う扱いにします。
他の職人の方からの要望があれば全職人への
許可への変更も視野に入れておきます。
説明不足でしたね、すいませんでした。
388：魔法少女リリカル名無し：2011/12/10(土) 22:19:25 ID:mq.0XHLg: >>387
確か、保管庫はあくまで「保管場所」であって投稿サイトではないから
過度なプラグインの使用は、必要性の有無を含めて職人間でその都度、
話しあうみたいな流れでしたっけ
389：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/12/10(土) 22:31:40 ID:AOHyHK6E: >>ラッコ男氏
回答ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。
390：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/12/10(土) 22:41:46 ID:0vygGvgA: >>シレンヤ氏
過度な使用にはご注意くださいませ。

>>388
概ねそんな流れですね。

すいません、リアルの関係で疲れているのでこれで失礼します。
391：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
392：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/03(金) 10:26:43 ID:mOKgf2Lg: >>ラッコ男氏さんへ
現状R-TYPE Λ氏さんの感想掲示板が若干荒れております

＞萌え豚はRの前にひれ伏せ役立たずが -- (名無しさん) 2012-01-24 18:57:26
元凶となったこの書き込みを書いた人を書き込み禁止にして頂けませんでしょうか？

本来ならもっと早く言うべきでしたが利用方法が判らなくて、うやむやなってしまいました
どうかよろしくお願いします。
393：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/04(土) 10:14:38 ID:73HJtHKA: すみません荒らしを提出すると逆上するタイプみたいでした
出来れば早急に対処をお願いします。
394：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/02/04(土) 11:47:12 ID:jm.gN9kw: ただいま荒らしと思わしき人物を規制しました。間違っていたらすいません。
今は時間があまり無いんですが、また後ほど確認します。
395：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/04(土) 12:02:17 ID:73HJtHKA: >>ラッコ男氏へ
ありがとうございます
忙しいところすみませんでした
396：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/05(日) 15:04:42 ID:eeIPw74U: >>ラッコ男氏へ
出来れば暇なときΛの感想板の荒らしと思われる人物を判定して
一斉に規制していただけませんでしょうか？

相手側が言うには自分も荒らしだそうです、もし自分が規制されるなら書き込み禁止にして頂けませんか？
売り言葉に買い言葉みたいな感じですし、ここの小説を楽しみにしているので。

どうか宜しくお願いします
397：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/02/06(月) 00:17:12 ID:FTp5qycU: 規制更新しましたが、さすがに一言だけ

荒らし相手でも煽るようなコメの連投は控えて下さい。
場の荒れ様が肥大化する上履歴ログが流れて確認の手間が
増える上に荒らしか否かの見分けがしずらしくなります。アク禁と言っても安易に
して良いものでは無いんです。

明らかな荒らしが現れても触ずまずはこの場で報告して下さい。
極力対応します。少々長分失礼しました。
398：ゼロウィン：2012/02/06(月) 01:01:24 ID:qAyz1ef.: ラッコ男氏へ
お忙しい中申し訳ありませんが、ちゃんとログを確認しましたか？
明らかに作品ファンへの誹謗中傷や荒らしではない人を荒らし扱いしたため今回の様な事になりました。
サンタ氏が荒らしだと決め付けているだけではないのでしょうか？
399：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 05:23:08 ID:w0HiDQrk: >>ラッコ男氏へ
すみません少し熱くなりすぎました
ＩＤが無いもんで全般で疑ってかかるしか無かったのです
ありがとうございました

ついでに質問があるのですがΛの感想板どうなっていたのでしょうか？
荒らしのIPアドレスと相手方のIPアドレスは同じ県だったのでしょうか？
400：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 14:26:59 ID:bpopthnM: ちょっと待った。あくまで作者が自主的に設置しているコメント欄のコメントを、
管理人とはいえ勝手に削除やアク禁にしていいものなの？
>>396の「書き込みを禁止にしろ」とか、それはR-TYPE氏が判断することで
あって、何故単なる読者が犯人探しをしたり、削除要請をするんだ？

そもそもあれは「感想板」などではなく、作者が自主的に付けたコメント欄に
過ぎないというのを理解すべき。扱いに関しても作者に一任のはずだ。
401：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 14:50:16 ID:w0HiDQrk: 自分が気に食わないと管理人にも難癖つけるの？
管理人だって規制したのはそれ相応の理由があるはずでしょ？
作者本人じゃないなら第二決定権は管理人にある
402：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 15:22:41 ID:bpopthnM: >>401
いいやない。何故ならあのコメント欄は作者の自由裁量によって成り立ってるから。
設置も、削除も、コメント欄の停止も作者の判断で行われてきた。
R-TYPE氏本人が荒らしに困って管理人に対処を求める、というのなら話はわかるが、
どうして作者でもない人が規制しろとか削除しろとか、勝手なことばかり言うのか。

管理人はとりあえず、R-TYPE氏の意向を聞くべきではないだろうか。
403：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 15:36:27 ID:w0HiDQrk: >>402
いい加減になさい貴方は作者なのですか？
そのような文句が言えるのは作者だけです。
普段から荒れている感想板に対して管理人が手出しできないとはなんですか？
サイトの管理人なのに何もするな口出すななんて無茶苦茶あるか！！
404：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 15:48:18 ID:bpopthnM: >>403
何度も言うけど、『感想板』なんてものは存在しない。
あれは個々人の作者が自分のページに、『自主的』に設置している『コメント欄』でしかない。
付ける付けないは作者の自由、消す消さないも作者の自由。
そういう趣旨で成立しているのだから、扱いについても作者の意向が反映されるべき。
スパム等の荒らしが発生して早急に対処が必要、というのなら管理人の果断な処置もわかるけど、
今回はどうみたって利用者同士の諍いというレベル。

で、私は管理人が口をだすなと言っているのではなくて、ページの所有者であるR-TYPE氏の意見も
訊かずに、サンタ ◆XksB4AwhxUなる人物の言い分だけで対応をしていいのかってこと。
保管庫全体に荒らしが発生したわけでもないのだから、まずはR-TYPE氏がどうしたいかを聞くのが
筋なんじゃないの？　と言ってるのに、なんでここまで噛み付かれるのか。
405：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 15:53:29 ID:w0HiDQrk: 最初のアク禁引き摺ってこうなったでしょうに・・・
何言っているのですか？

更新が停止してここまで荒れて事実上アポ取れなくてもそんなこと言うのですか？
よくもまあ自分に都合のいい一方のみに偏った意見が言えるものですね
406：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 16:19:45 ID:w0HiDQrk: そもそも、こちらはアク禁依頼出したときに連動して難癖をつける人が居るから
コメントしているのですよ？逆上して人に絡むのは止めていただきたい

こんなに難癖つけて絡まれたら幾らなんでも誰かしらの作為を感じます
実質一つしかアク禁されないはずが更新で対象が増えるのだから、それを証明しているのではないでしょうか？
407：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 16:25:58 ID:w0HiDQrk: こちらは自演をして頭数増やしたい気持や
暴言吐き散らして相手をやり込みたい気持をガマンしてことにあたり荒らしの難癖に耐えているのですよ？
本当に勘弁してください荒らしや難癖を止めれば済むことなんですよ？

以下頭に血がのぼって連投してしまいました
お目汚し失礼しました
408：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 18:23:34 ID:XjMwHymI: サンタとかいう奴はなんの権利があって削除しろとか規制しろとか言ってるの？
アクセス情報まで開示しろとか正気を疑う。
409：ゼロウィン：2012/02/06(月) 19:45:18 ID:qAyz1ef.: ゼロウィンですラッコ男氏
何度も申し訳ありません今回の経緯を説明します。
始めにアク禁された荒らしがいたのはご承知でしょう、サンタ氏はその荒らしがＲ－ＴＹＰＥファンであると決め付けた事に対して
異を唱えた者がおりました。
サンタ氏は異を唱えた者に対して荒らしのレッテルを貼り、あまつさえＲ－ＴＹＰＥファンを誹謗中傷するような事を書き始めました。
あの場を本当に荒らしていたのはどちらなのかもう一度お考え直してはいただけないでしょうか？