クロスＳＳ運営議論スレ4 - 1259418532

188：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2010/08/31(火) 21:41:31 ID:/VwbC8EM: 反対する方もおらず、もう良いだろう、と判断の下たった今シレンヤ氏の規制を解除いたしました。
氏には今後自分の行動に注意を持った上で、クロススレを良い方向に盛り上げて
下さいますよう、お願い申し上げます。

…って何もしていない自分が言うのも変な話ですが…（大汗）。失礼いたしました。
189：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2010/09/01(水) 19:18:55 ID:hMTwByjc: これから自分の行動に気をつけます。
ありがとうございます。
190：リリレッド ◆zn6obdUsOA：2010/09/02(木) 22:28:52 ID:/eRcLMZw: 今さらですが自分も…
セイバーズ氏、今までありがとうございました。自分とはあまり交流はありませんでしたが、本当にお疲れ様でした。
そしてラッコ男氏、管理人就任おめでとうございます。自分も微力かと思いますがここを盛り上げていける様に、協力していきたいと考えております。

シレンヤ氏、進学おめでとうございます。自分も以前のお話に参加したクチですが、上で他の皆さんが言っているように今現在もう縛るモノがありませんので…自分からは特に異論はありません。

これから皆で頑張っていきましょう。よろしくお願いします
193：リリカルセイバーズ ◆l/pAA.UpMI：2010/10/19(火) 23:20:40 ID:EoVVeuUM: どうも、リリカルセイバーズです。
突然ですが、私は本日を持ってリリなのクロスＳＳより撤退しようと思います。
現在投下中の作品は、現在停止中ではありますが別所で続きを予定しております。
続きを待っていてくれた方、申し訳ありません。
お手数ですが、現管理人であるラッコ男氏にはウィキ内の私の作品とページを削除をお願いします。
194：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2010/10/22(金) 17:24:50 ID:Th1cfSlA: たった今氏のページを削除いたしました。対応が遅れてすいません。
セイバーズ氏、お手数ですが、ご確認の方をお願いします。
今までお疲れ様でした。
195：ゆみ：2010/11/25(木) 14:31:40 ID:zmAQFWMg: ロリからギャルまで完全網羅！

ttp://deai-cafe.jp/

ゲーム感覚で恋人をＧＥＴしよう！
196：魔法少女リリカル名無し：2011/02/18(金) 08:53:20 ID:c/fdo9MA: 本スレの方で次スレ立ての前に今後に関して避難所で会議やると聞き及んでずっと待ってるんだけど
全然始まらないね～
197：無名 ◆E7JfOr0Ju2：2011/02/18(金) 11:10:04 ID:1y96ESPs: 本スレの書き込みを見て駆け付けました。

ラッコ男氏にご質問です。現状、どういった決着を付けるつもりなのか参考意見を聞かせてもらえないでしょうか？

それに合わせてコメントしようかと思いますので、お手数ですがよろしくお願いします。
198：魔法少女リリカル名無し：2011/02/18(金) 12:10:14 ID:c/fdo9MA: 嫌なら読まなければ良いだけだと思う。
199：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/02/18(金) 14:54:58 ID:fe6fy0Ds: 始めて良いのか判断しずらかったのですが、良いようですね。

さて、現在本スレの様子を見て何かしらの対処をするべきだと思いました。
簡素なものなんですが、私が考えたものとしては以下の物があります。

１・次スレから投下時に特定の要素が強め（例：カプ要素、叩き要素等）が
ある場合、必ず注意書きを行うようにする事。
まず考えたのがこれで、これが無難かと思います。よって
次スレから新たなテンプレ作成しなければなりません。

２・アクの強い要素があるＳＳ用のスレを別の場所に作る事。
これはかなり思い切った案なんですが、もういっそうの事
住み分けを行う為の案ですが、少々実用的ではないですね。
作る場所は避難所が適切と思っていますが、ここの管理人さんの
事もあり、かなり話し合いが必要です。一応提案します。

３・現状維持。つまり何も変えません。

自分の案としては上記の通りです。職人の方々も読者の方々も
ご意見をお願いします。
200：魔法少女リリカル名無し：2011/02/18(金) 15:06:04 ID:Y5yNnvkg: １が無難かと。
注意書きまでしてるのであれば、読みたくないなら読まなければいいだけの話

正直なところ、今回の件にもディケイドにも興味を持たなかったので、件の作品とそれに関するレスはスルーしていました。
読者でも何でもない自分の意見を言わせて貰うと、作品自体に興味がないにも関わらず、それに関するレスでスレが荒れるのは非常に目障りでして。
そもそもの話、作者本人に投下を止める気がないなら読者側が何を言った所で無駄、空気が悪くなるだけです。
それなら注意書きに留めて、最初から気に入らない作品はスルーしていた方がマシかと。
201：魔法少女リリカル名無し：2011/02/18(金) 17:54:57 ID:c/fdo9MA: エロパロの方のなのはＳＳが今では避難所の方を本流にしてる事を
考えると２も悪くないけど１の注意書きするも捨てがたい。
202：224 ◆otG9KZTbuo：2011/02/19(土) 00:51:12 ID:oSqAY1bM: ああ、すみません！
出遅れてしまいました。

「1」の注意書きで様子を見つつ、
それでも状況が悪化するようでしたら「2」に移行してはどうでしょうか？
203：魔法少女リリカル名無し：2011/02/19(土) 08:43:16 ID:j89sPhac: １かな
まずはテンプレを徹底するようにして、それに従わない事態になったらまた話し合うということで
出来る事なら２は避けたいけど、これ以上事態が悪化するようなら２も視野に入れる方向で

あとどういう理由にしろこのような状況を招いた一端を担ったことを、◆e4ZoADcJ/6氏には一応肝に銘じてほしい
お世辞にもあの反応の仕方は良かったとは言えないと思うので
204：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/02/19(土) 19:25:19 ID:nyzVLik.: 遅くなりました。
とりあえず、１で考えているテンプレはこんなものです。
新たなと言っても、既存の物に追加程度ですが。

【書き手の方へ】
（投下前の注意）に
・このスレにはAな内容が好きな人もいれば、Bな内容が嫌いな人もいらっしゃいます。
投下する際、一定の方向性が強い作品の場合は、どんな作品なのか必ず注意書きを行ってください。
（例：多重クロス、カプ要素、ギャグネタ、鬱展開、グロテスク、特定のキャラや概念への否定的要素など）

【読み手の方々へ】
・このスレには色々な作品があります。投下前の職人さんの注意書きを読んで、
自分の肌に合う物では無いと思った場合、無理に読まずにスルーする事。読むときは自己責任です。
それで嫌な気分になっても本スレで文句を言わない事。他の方の迷惑になります。

一応こんな物でしょうか。おかしな部分、修正の余地があるとお思いでしたら、ご意見お願いします。
205：魔法少女リリカル名無し：2011/02/19(土) 19:44:04 ID:j89sPhac: それでいいと思います
敢えて付け加えるなら、ルールを無視したら相応の処置を下すみたいな事を仄めかす文とか

あと既存のテンプレもこの際見直してはどうでしょうか
データ部屋のリンクとか参考URLとか
206：魔法少女リリカル名無し：2011/02/19(土) 20:14:57 ID:MEQaDQUE: >>204
どうしてもネタバレになってしまう様な要素があった場合どうしたらいいかな？
207：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/02/19(土) 21:31:32 ID:nyzVLik.: >>205
そうですね、
・あまりに上記の事項を無視する場合、運営議論で処置を下す場合があります。ご注意ください。
と入れた方が良いかもしれません。
参照URLってまとめwiki編集手引きページ（ttp://www38.atwiki.jp/nanohass/pages/3168.html）の事でしょうか？
データ部屋は…NanohaWikiはそのままで、もう一つの方は別のページに変更しようかと思ってます。
ttp://www31.atwiki.jp/nanoha_data/　←これです。R&Rの人と同じページのようです。

>>206
この部分は、基本的には職人さんにおまかせするしかないかもしれません。
「アイツがでるぞ！コイツが死ぬぞ！」など展開に触れない程度に
どんな要素が入っているか最低限の事を書くと言う具合に…。
208：ゼロ ◆3edSxDUK0o：2011/02/19(土) 22:41:45 ID:Sn2zf47s: 根本的に、色々と、違うような、気がするんですけどね。
209：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 02:40:39 ID:9So6Z6.A: 何処がどう違うのか指摘もせず対案も出さないなんて煽り以外の何物だろうか
キャラ改変が著しい氏は他人ごとじゃないから曖昧に言ってぼかしてるのかな
一言で纏めると建設的意見を言えないならゼロ氏は黙っててください

読者としては元のキャラが別人と思うほど改変したのは最初に注意書きが欲しいです
元々同性愛と無関係なライダーを使ってるあたりも賛否の対象になるでしょうね
210：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 04:10:01 ID:vc8UOc.Y: でもあれってたまたまディケイドがなのはの世界に来たら
大変な事になってるから何とかしてやろうってだけの様に見えるけど
211：ゼロ ◆3edSxDUK0o：2011/02/20(日) 15:30:30 ID:rScyftp6: じゃあ、ハッキリ言わせてもらいますけど、そもそもの当事者がこの場に
来ていない段階であなた方が何故話し合いを進めているのですか？

大体、作品を強制的に見なければいけない状態なら読者の不快感を誘う作
品などに注意書きの一つも必要でしょうが、そんなわけはないでしょう。
そもそも漫画雑誌だって嫌いな作品は読み飛ばすことが出来る。一読して、
この作品は自分には合わないと感じたらそれ以降は関わらなければいいだけ
じゃないですか。
にもかかわらず、嫌いな作品に関わり続けて、延々と批判を繰り返すとはど
ういうことなのか？　自分が嫌いな作品は、その場に存在すらしてはいけな
いと言いたいのか？

万人に通用する作品なんてないし、今回はライダーですけど、そもそもライ
ダーが好きではないって人だっているでしょう。そういうのにいちいち配慮
していたらキリがないし、もっとも単純な「読まない」という選択をせずに
作品にこだわり続ける人達の理由が分からない。金だして作品閲覧をしてい
るというのなら、その批判もまだわかるが、所詮ネット上に存在する素人の
SSではないか。

作品をお読みになられる読者様へ、なんて意味合いの注意分を載せる前に、
そもそも今回の件は職人が悪いのかどうかを考えてみるべきではないですかね？
私が言いたいのはそれだけです。
212：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 16:35:24 ID:wJV.TpCk: なのはクロススレとなっている以上、原作に対してある程度の配慮は必要だと思いますよ
今回のディケイドクロス作品にはそれが足りないように見受けられました

確かに作品を投下していただく職人の皆様にとって、より良く自由な環境であるべきだとは思います
しかしインターネットという不特定多数の利用者が閲覧する状況で、全ての読者に対し批判批評を制限することなど不可能なのです
嫌なら見るな、という言ももっともなのですが、私個人としましては批判を受けたくないならば公開しない方がよいのでは？　と思う次第

最後に氏が問われました事に関して……
作品の善し悪しではなく、荒れるような要因を作った者がすべからく悪いのではないか、と私は考えます
213：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 18:21:08 ID:vc8UOc.Y: ＳＳで付けられた仇は批判では無くＳＳで返すと言うのも手かもしれないと思った。
例えば今回は何かしらの要素を思い切り否定するような内容が叩きの所以になってるけど、それが嫌ならば
逆にそういうのを肯定するＳＳを作る事で当て付けてしまえば良いんじゃないかと。
214：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 19:09:31 ID:3MCNiQmM: >>212
配慮が足りない、なんてのはあなたの主観であって、真実は作者にしかわからない。
それを無視するなということでは？
あと最後の一文は、荒れるような作品を投下する作者が悪い、という意味？
215：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/02/20(日) 19:25:04 ID:VMahMKXw: 一連の流れを見て、これで良いのか正直わかんなってきました。
一応改定後は以下のつもりなんですが。

【書き手の方々ヘ】
（投下前の注意）
・作品投下時はコテトリ推奨。トリップは「名前#任意の文字列」で付きます。
・レスは60行、1行につき全角128文字まで。
・一度に書き込めるのは4096Byts、全角だと2048文字分。
・先頭行が改行だけで２２行を超えると、投下した文章がエラー無しに削除されます。空白だけでも入れて下さい。
・専用ブラウザなら文字数、行数表示機能付きです。推奨。
・専用ブラウザはこちらのリンクからどうぞ
・ギコナビ(フリーソフト)
　 ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
・Jane Style(フリーソフト)
　 ttp://janestyle.s11.xrea.com/
・投下時以外のコテトリでの発言は自己責任で、当局は一切の関与を致しません。
・投下の際には予約を確認して二重予約などの問題が無いかどうかを前もって確認する事。
・このスレにはAな内容が好きな人もいれば、Bな内容が嫌いな人もいらっしゃいます。
　投下する際、一定の方向性が強い作品の場合は、予め注意書きを行ってください（強制ではありません）
（例：カプ要素、ギャグネタ、鬱展開、グロテスク、一部への否定的な要素など）
・作品の投下は前の投下作品の感想レスが一通り終わった後にしてください。
　前の作品投下終了から３０分以上が目安です。

（投下後の注意）
・次の人のために、投下終了は明言を。
・元ネタについては極力明言するように。わからないと登録されないこともあります。
・投下した作品がまとめに登録されなくても泣かない。どうしてもすぐまとめで見て欲しいときは自力でどうぞ。
　→参考URL＞ttp://www38.atwiki.jp/nanohass/pages/3168.html

【読み手の方々ヘ】
・リアルタイム投下に遭遇したら、さるさん回避のため支援レスで援護しよう。
・投下直後以外の感想は、まとめWikiのコメント欄（作者による任意の実装のため、ついていない人もいます）でどうぞ。
・度を過ぎた展開予測・要望レスは控えましょう。
・過度の本編叩きはご法度なの。口で言って分からない人は悪魔らしいやり方で分かってもらうの。
・このスレには色んな作品があります。気に入らない作品・職人はスルーしよう。そのためのNG機能です。
　嫌悪感があったとしても、本スレで叩かない事。他の人の迷惑になります。
・まとめに登録されていない作品を発見したら、ご協力お願いします。

【注意】
・運営に関する案が出た場合皆積極的に議論に参加しましょう。雑談で流すのはもってのほか。
　議論が起こった際には必ず誘導があり、意見がまとまったらその旨の告知があるので、
　皆さま是非ご参加ください。
・書き込みの際、とくにコテハンを付けての発言の際には、この場が衆目の前に在ることを自覚しましょう。
・youtubeやニコ動に代表される動画投稿サイトに嫌悪感を持つ方は多数いらっしゃいます。
　著作権を侵害する動画もあり、スレが荒れる元になるのでリンクは止めましょう。
・盗作は卑劣な犯罪行為であり。物書きとして当然超えてはならぬ一線です。一切を固く禁じます。
　いかなるソースからであっても、文章を無断でそのままコピーすることは盗作に当たります。
・盗作者は言わずもがな、盗作を助長・許容する類の発言もまた、断固としてこれを禁じます。
・盗作ではないかと証拠もなく無責任に疑う発言は、盗作と同じく罪深い行為です。
　追及する際は必ず該当部分を併記して、誰もが納得する発言を心掛けてください。
・携帯からではまとめの編集は不可能ですのでご注意ください。
216：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 19:49:27 ID:wJV.TpCk: >>214
そうではありません
異論が出た際のその後の対応に問題があったのではないか？　と思うのです
煽るような形で反論するというのはあまり良識的とは感じられませんでした
217：無名 ◆E7JfOr0Ju2：2011/02/20(日) 19:52:35 ID:VZwkquck: 遅れて申し訳ありません。
自分は今回のテンプレで問題ないと思います。

今回の問題は起こした当事者に何らかの制裁を加えるほどのものではないと思うので、出頭の必要性はないと思います。逆に今回ので発生した問題解決の議論の方が重要だと思います。
問題は「その作品の特殊な方向性を明示するべきか」だと思いますが、確かにマンガや小説ではそういった記述が少ないと思います。一方で映像作品やゲームでは注意が入ることが多々あります。モンハンとか。
これは作品自体の問題というより、作品を予め来ることが分かっている批判から守るためだと思うのです。同時に読者も守れますが。
例えば自分の作品も超設定で叩かれていますが、これは作品として必要なものなのでなくすことはできません。故にちゃんと注意事項を書くべきだったと思っています。

結論として、あらゆる批判が全く気にならない、自分のやりたいことを貫けるなら必要とは思いますが、読者を意識し作品への批判を避けたい方は明示すれば良いと思います。
強制力は必要ないので、制裁云々は必要ないと思いますね。自分の意見は以上です。

乱文失礼しました。
218：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 20:19:04 ID:vc8UOc.Y: >>216
その辺の釈明は本スレの方に書かれてるからもういいじゃまいか
219：ゼロ ◆3edSxDUK0o：2011/02/20(日) 20:26:00 ID:rScyftp6: >>212
貴方が言っているのは作品に対する配慮ではなく、読み手としての貴方自身に対する配慮だ。
批判の制限をするつもりは毛頭ないが、しかし、作品や書き手を潰すためだけの批判を看過する
ことは出来ない。大体、そういったことを書くために本ネスレがあるのではないか？
そして、批判が嫌なら公開するなとは何様のつもりか。書き手にはすべての否定、批判、非難、
暴言、暴論を受け止め、ひたすら読み手の喜ぶ、満足する作品を書かなければいけないのか？
それが出来ないものは存在する価値もないなどと、そんな馬鹿な話があって堪るかい。

なにか問題が起きるたびに、書き手が読み手に妥協し続ける。それに嫌気がさした職人が消える。
そんなことの繰り返しになんの意味があるのか。読み手の細かい趣味嗜好に摺りあわせて、それに
配慮する作品づくりを強制される謂れは我々書き手に存在しない。
ここで前例を認めてしまえば、それこそ押せば通ることの証明ではないか。読み手が気に食わないと
思えば、今後何度でも同じようなことが起きる。今更発展性があるスレではないにせよ、残り少ない
灯火を、進んで消すような行為や言動を見過ごすわけにはいかない。
220：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 20:26:08 ID:vc8UOc.Y: あと元々前々からディケイドのクロスを書いてた人がいて
そっちのなのは側キャラの出番の少なさ批判が当初の発端だったんだけど
後から新しくディケイドクロス始めた人も一緒に叩いてしまえと言う流れになって
そうしてく内に後から書いた人が先に書いた人の分もまとめて総攻撃喰らってたのも
ある意味問題と言えば問題かと

一人の犠牲でスレ住民の心が一つになって平和が守られるのなら安い物かもしれないが
221：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 20:54:30 ID:5kPPAZm.: どう考えても叩いているのはごく少数だけどな
常識的な人間は近づきたくないから無視してる
まあそれが暗黙の了解を得たと調子づかせてるのかもしれん
俺は興味のない作品はスルーしてるが
書き手には自由に書いて欲しい
誰かがスルーしても他の誰かは読んでるんだろうしその逆もある
過疎ってもいいが制限されるのは嫌だな
222：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 20:58:36 ID:wJV.TpCk: >>219
書きたい作品を、読み手に合わせて妥協する必要はないです
ただ、「なのはクロススレ」である以上はその作品のファンに対しての配慮は必要だとは思います
今回の件も注意書きだとかのアナウンスがあれば避けられた事態ですし
他所のクロススレや小説投稿サイトでも、特殊な作品に関しはその旨を読者側に知らせるケースが多いですし
それによってワンクッション置かれて、批判などもだいぶ穏やかになりますし

あと、今度の発展性がないと何故言い切れるのですか？
スレの雰囲気をよくして、雑談などにも寛容になれば読み手も増えて活性化していくのではないでしょうか
今日の読者は明日の職人なのかもしれないですよ
223：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 21:02:41 ID:GemVBH3g: 元々前々からディケイドのクロスを書いてた人って地獄の四兄弟氏だよな
一応その人の意見も聞きたかったな（◆e4ZoADcJ/6氏は本スレの方に書き込みあったけど）

>>215
これだと結局は以前とあまり変わりないので以下の案を提案します
（強制ではありません）
　↓
（余計なも揉め事回避のために推奨）
224：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 21:38:05 ID:GfDRH7As: ゼロ氏のスタンスとしては、書き手の自由を著しく損なうラッコ氏等の意見には反対である事。
対策としては読み手全員に本音スレの活用を呼びかけたりスルーを推奨する、という感じでいいでしょうか。
もし他に画期的な対応策があれば是非ご教授頂きたいのですが。
225：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 21:55:22 ID:ixLt9Zcw: >>222
こいつみたいに読み手が増えることが活性化だと思っている読者様が多いから
職人たちが相次いで逃げ出したんだろうな。職人なくして創作スレがなりたつのかよ
226：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 22:09:06 ID:wJV.TpCk: でも読み手が増えればそれだけ書きたいって気概を持つ人も増えるんじゃないかな？
俺が言いたいのは書き手も読み手も然したる違いはないってこと
実際、他のクロススレでは雑談からの流れで執筆に入るケースもあったからね
227：BLASSREITER LYRICAL ◆ySV3bQLdI.：2011/02/20(日) 23:24:17 ID:wMlISld6: >>ラッコ男氏

　基準が曖昧なものをテンプレに記載するのは危険と言うか、
どこまでがセーフで、どこまでがアウトかの判断もそれぞれ異なる以上、
テンプレに乗せると逆に荒れるかもしれません。
　ですので、ゼロ氏に便乗するような形になりますが、スルーで済むという点には同意。
特に変える必要性を感じないので>>199で言うなら3ですが、
あえて追加するなら>>215のように、軽い呼びかけ程度に止めておくのが良いかと考えます。
>>223で提案されている「推奨」だと少し引っ掛かるかな、ということで>>215で。

　いち書き手としてはスレの雰囲気も大事ですが、制約が少ない方がありがたいです。
双方スルーできれば、書き手の自由を保ちつつ、雰囲気を良くすることもできると思いますが。
228：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/02/20(日) 23:45:21 ID:VMahMKXw: >>BL氏（この略で大丈夫でした？）

まず、お聞きしたいのですが、
BL氏の仰る制約とは「描写的な制約」と言う事でしょうか？
または「描写やシナリオは今まで通りで一切大丈夫、事前な注意が必要」と言う
注意事項そのものが制約と言う事なのでしょうか？
理解不足ですいません。

追加する場合はもう少し仰る通りもう少し軽い程度が良いかもしれません。
私も書き手の一人（だった？）なので、あまり気にしない方が良いですし。
229：ゼロ ◆3edSxDUK0o：2011/02/20(日) 23:48:06 ID:rScyftp6: なにが好きで、なにが嫌いかなんてのは読み手によって違うわけですよ。
例えばクロスカップリングという大まかなものにしても、なのはなら別に
良いけど、フェイトは好きなので読みたくないとか、そう思う人がいるか
もしれない。で、そういう人にまで配慮して、
「この話にはカップリング要素があります、○○と☓☓」です見たいのを、
予め書かなければいけないのか？　恋愛要素が中盤に出て来るとすれば、
それはただのネタバレでしかないわけだし。
話の展開、転び方、それは書いていく内に変化していくものかも知れないし、
あるいは最初から決まっているものかも知れない。

じゃあ、我々書き手はそうした構想など物語に関するすべてを、読み手に提
示しなければならないのか？
今に、「この話は□□という展開で、このキャラとこのキャラがくっついて、
△△要素があり、◇◇によって誰と誰が陵辱されたり惨殺されたりします」
みたいに、作品の概要全てを書かなければいけなくなるかも知れない。

そんな場所で作品書いてて楽しいのか？　という話。今回の件に関して、
早々に折れて妥協しようとしている書き手が幾人かいるみたいですけど、
読み手が言うから回れ右的な考えのままでいいのかな。
230：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/02/21(月) 00:46:50 ID:Y5xxGk7U: うーん、もう眠らないといけないので携帯から一言です。

ゼロ氏の意見としては「ネタバレになるから注意は不要です。文句は本音でお願いします」
と言う事でしょうか？
本当に一言ですいません。失礼しまいました。
231：224 ◆otG9KZTbuo：2011/02/21(月) 01:53:14 ID:PO9tI1wY: 話の流れをぶった切ってすみません

>>226のwJV.TpCk氏へ
＞他のクロススレでは雑談からの流れで執筆に入るケースもあったからね
はい、私も全くその通りだと思います。

しかし、その雑談を潰してる風潮が今のクロススレにあることも確かではないでしょうか？
雑談はどこから発生しているでしょうか？
ネタ書き込みや、VIVIDなど商業連載の作品の感想や、SSの感想から派生しているのではないでしょうか？

件のSSに付いた否定的かつ排他的な感想の数……。
あげくに「こういうのを書きたい」と表明した方への『冷静』な書き込みなど……。
お世辞にも、職人、特に書いてみたいと思った初心者には、厳しい状態ですよ。
……こればっかりは、勢いで書いたレスを消せない2ｃｈゆえの事情かもしれませんが。

なろう、理想郷に流れる人の多さを考えてみてはどうでしょうか。
私も考えます。

乱文失礼いたしました。
232：魔法少女リリカル名無し：2011/02/21(月) 02:27:56 ID:BFhSfjj2: 「リリカルなのはのSSを語るスレ」
が実質クロススレ等へのヲチスレと化してるのが酷いなあ。

ちょっとでも内容に気に食わない部分があればアンチだスコップが砕けただ、
そういう層がずっと貼り付いてるわけですよ。
クロススレ本体でどれだけテンプレを整理しても語るスレでは罵詈雑言の嵐。
そしてクロススレに突撃して作者を罵倒。
あれではSSを書こうという人が減るのも無理はないですね。
233：魔法少女リリカル名無し：2011/02/21(月) 08:41:44 ID:cucx4ivw: >>232
あそこは最初から実質的な毒吐きスレとして作られた経緯があるから、それはもう仕方ない
どうしても気に入らない事がある人の為にあるスレだから、作者は見ない方がいいとテンプレにも書いてある筈だ
ゼロ氏も言うように、あそこで語る分には問題ない。あそこから飛び出して直接叩きに行く一部の常識無い奴らが問題なんだよ
234：魔法少女リリカル名無し：2011/02/21(月) 09:09:44 ID:9zgVn9Fc: 最近の「リリカルなのはのSSを語るスレ」見てみたけど、ここの話題ほとんどなかったぞ
だからあそこから人が流れてきているとは思い難い
235：魔法少女リリカル名無し：2011/02/21(月) 09:40:49 ID:L9NPDHfo: そもそも語るスレは理想郷やにじファン投稿作品への言及が中心で、クロススレの話題はめったに出てこないんだが
最近は話題になるほどSSが投下されてないとも言うが
236：魔法少女リリカル名無し：2011/02/21(月) 16:12:41 ID:9zgVn9Fc: >>229
＞じゃあ、我々書き手はそうした構想など物語に関するすべてを、読み手に提示しなければならないのか？

それは穿ちすぎです
中盤に出てくるのならその時に書けばいいと思います
最初からそういう要素がある時はまた別ですけど

第一注意書きは「カプ要素、ギャグネタ、鬱展開、グロテスク」など抽象的で、具体的な内容まで書く必要はないと思います
それなら氏の懸念もなくなるのでは
237：魔法少女リリカル名無し：2011/02/21(月) 17:33:36 ID:DDICG79A: 何にせよ書く側が面倒だよなぁ。カプやギャグ、鬱もこれまで散々あったし。毎回グロで鬱な人だっているだろ。
地雷SSくらい踏んだって忘れればいいんだよ。本物じゃないんだから。
付けたい人が付ければいい、くらいでいいんじゃ？
それだと、わざわざテンプレに乗せる意味もなさそうだけど。
238： ◆e4ZoADcJ/6：2011/02/21(月) 18:01:19 ID:.z1uCVVU: 本スレにも書きましたが、こちらにもあえて書かせていただきます。誠に申し訳ございません。
ですがＳＳ本編にの内容にほぼ変更は無い事をご了承お願いします。

>>229
＞「この話にはカップリング要素があります、○○と☓☓」です見たいのを、
＞予め書かなければいけないのか？　恋愛要素が中盤に出て来るとすれば、
＞それはただのネタバレでしかないわけだし。

それに関して私個人の場合、そういう要素が出て来ない内は注意書きにも書かず伏せておいて
その要素が出て来る部分を書く際に初めて注意書きに付け加えると言うやり方を考えておりますが
どうでしょうか？　これに関しては>>236で先に書かれてますが。
239：魔法少女リリカル名無し：2011/02/21(月) 18:06:02 ID:LlH8syfs: 注意書きぐらいは前からつけてた人のほうが多かったし今更言うまでもないような
まあそれでも極端な傾向のみ書く様にテンプレにいれとけば噛み付く奴もいないだろう

でも注意書き一つでこんな議論をやるとか悲しいものがある
結局声の大きいクレーマーに合わせてるだけなんだよね
客商売ならともかく単なるSSスレに過ぎないのに
240：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/02/21(月) 20:08:40 ID:y4F4g7rM: 自分で案を出して本当に何なんですが、自分の案は本当に
最善（正解、不正解ではなく）なのか少々考えました。
みなさんの意見を反映すると、自分的にはこんな感じになりました。

１：書き手へのテンプレ追加は行わない。事項を入れるか否かは職人の
　　みなさんの判断にお任せします。
２：読み手の部分を一部修正。こんな感じになります。↓
・気に入らない作品・職人はスルーしよう。そのためのNG機能です。　
　間違っても本スレで叩かない事。スレが荒れる上、他の人の迷惑になります。
　どうしても吐きたい場合は「本音で語るスレ」で言う事。（まとめ倉庫から行けます。）

他にはURLや一部の微修正のみが好ましいと思います。
職人、読み手のみなさん、これでいかがでしょうか？

>>◆e4ZoADcJ/6氏
＞ＳＳ本編にの内容にほぼ変更は無い事をご了承お願いします。
私はそれで大丈夫だと思います。
241：魔法少女リリカル名無し：2011/02/21(月) 21:24:50 ID:9zgVn9Fc: >>240
それだと結局今までとあまり変わりがないような、ともすれば何のための話し合いだったのかとも思える
「話し合った」こと自体に意義を見いだすのなら、それはそれでありなんだろうが

もう職人の判断に任せます
242：BLASSREITER LYRICAL ◆ySV3bQLdI.：2011/02/21(月) 22:19:15 ID:vCgf5uDA: >>240

　返信が遅れて申し訳ありません。
>>228の質問についてですが、両方のつもりで書きました。
と言っても、下二行はラッコ男氏に対する意見ではなく、流れで感じたことを書いたまでで、余計だったかもしれません。
あまり気にせず、流していただいても結構です。
　今回の議題については上の段で書いたことが全てです。私はその案で異論ありません。
243：魔法少女リリカル名無し：2011/02/22(火) 00:54:09 ID:lAj1haNs: >>241
こんな常識的なことで話し合うこと自体恥ずかしいことだし
声の大きい奴の思う壺だよ
一応話し合ったことで今後似たようなのが出てきても
付け入る隙を与えないと言う意味では意義はある
244：魔法少女リリカル名無し：2011/02/22(火) 14:21:53 ID:o87R7lHU: まとまってきてる時にこんな事を言うのもあれですが
読んでみると作者の◆e4ZoADcJ/6氏もコメントに煽りレスを返したりしている所があったので
その辺は注意したほうがいいんじゃないですか
245：魔法少女リリカル名無し：2011/02/22(火) 15:41:42 ID:o87R7lHU: もう一点だけ
政治や特定個人や団体など時事ネタは禁止にしたほうがいいのではないのでしょうか
話題によっては他からどんどん流入してスレが荒れる原因になります。
246：魔法少女リリカル名無し：2011/02/22(火) 17:01:52 ID:kV8l/ap2: 政治ネタに関しては、
禁止ではなく、
要注意書きにしてはどうでしょうか？

クロス展開が管理局の動きに関わる場合、
展開によっては政治的なことになるのではないかと思うからです。

勿論、政治的な話になった場合、面白い面白くないは人によって違いますが……。
書き手には専門的な知識と描写力が求められる狭き門です。
247：魔法少女リリカル名無し：2011/02/22(火) 17:29:38 ID:o87R7lHU: いやいや、別に管理局の政治話を禁止にするわけじゃないですよ
創作で政治の話をつくるのは作者の自由ですけど
現実で問題になっていることをわざわざ話に絡めて批判したりネタにすることは
やめたほうがいいんじゃないかって事なんで

すいませんちょっと説明不足みたいでしたね
248：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/02/22(火) 17:56:04 ID:GBYJmkUc: これ以上長引いてしまうと本スレにも迷惑をかけてしまうので、
今回の議題の最終的な案を申したいと思います。
ただ、昨日言った事をひっくり返す形となっています。

・書き手のテンプレはやはり追加。ただし、該当要素は「鬱展開、グロテスク、政治ネタ」等
上記に関してカプ要素、多重クロスは除外、これ等を入れると範囲が難しくなるので。　
・長編で一部のみに上記の要素が入る場合、その話の時にネタバレにならない程度に
一声だけでも良いので、投下前に予め呼びかけて置く事。
・読み手に関して不満が場合は、本音で言う事。本スレでの批判は禁止。

以上が書き手に必要以上な制約を掛けずに、今まで通りにでき
スレが荒れない様にする為の自分なりの最善策だと思います。
昨日の言った事と矛盾してしまう点に関して、お詫び申し上げます。
特に、既に同意して下さったBL氏、本当に申し訳ありません。
上記で不満の声が無い場合、今週の木曜日19：00～20：00あたりに本スレで
告知したいと思います。
249：魔法少女リリカル名無し：2011/02/22(火) 18:09:05 ID:CvQ/StgM: その案に賛同します
250：魔法少女リリカル名無し：2011/02/22(火) 18:43:25 ID:KXVUCVmE: >>244
その問題はもう終わったんだよ。
もう蒸し返してやるなよ。
251：魔法少女リリカル名無し：2011/02/22(火) 19:15:05 ID:o87R7lHU: その辺は蒸し返しになったみたいなんで謝罪します
252：魔法少女リリカル名無し：2011/02/22(火) 19:37:00 ID:VW52sCQg: >>248
それは強制ですか？推奨？自由？
253：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/02/22(火) 20:13:01 ID:GBYJmkUc: >>252
強制ではありません、自由です。
ただ、した方が個人的には望ましいので。説明不足失礼しました。
254：魔法少女リリカル名無し：2011/02/22(火) 23:58:44 ID:zAw5tEsM: >>248
＞・読み手に関して不満が場合は、本音で言う事。本スレでの批判は禁止。
本音スレは職人降臨禁止なので、「悟られないように本音で言う事」にした方がいいと思う
255：魔法少女リリカル名無し：2011/02/23(水) 16:52:50 ID:oB4RnMdc: 主なブランド品は:
ＬＶ、ＣＨＡＮＥＬ、ＧＵＣＣＩ、ＨＥＲＭＥＳ、ＢＲＥＩＴＬＩＮＧ、ＲＯＬＥＸ、ＣＡＲＴＩＥＲ、ＢＶＬＧＡＲＩなどのブランドです。
今回、商品の品質と価格は再度改善します．
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256：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/02/23(水) 18:25:58 ID:bOtufjB6: >>254
その部分は書き手ではなく、読み手への部分です。誤解を招くような感じですいません。
……重ね重ね説明不足で本当に申し訳ないですorz

明日、19：00～20：00から本スレで告知するテンプレは以下の通りになります。
（時間はリアルの都合で遅くなる場合があります）
257：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/02/23(水) 18:30:43 ID:bOtufjB6: ここはリリカルなのはのクロスオーバーSSスレです。
型月作品関連のクロスは同じ板の、ガンダムSEEDシリーズ関係のクロスは新シャア板の専用スレにお願いします。
オリネタ、エロパロはエロパロ板の専用スレの方でお願いします。
このスレはsage進行です。
【メル欄にsageと入れてください】
荒らし、煽り等はスルーしてください。
本スレが雑談OKになりました。ただし投稿中などはNG。
次スレは>>975を踏んだ方、もしくは475ｋbyteを超えたのを確認した方が立ててください。

前スレ
リリカルなのはクロスSSその113
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1293873732/

規制されていたり、投下途中でさるさんを食らってしまった場合はこちらに
本スレに書き込めない職人のための代理投稿依頼スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/6053/1231340513/

まとめサイト
ttp://www38.atwiki.jp/nanohass/

避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/6053/

NanohaWiki
ttp://nanoha.julynet.jp/

R&Rの【リリカルなのはデータwiki】
ttp://www31.atwiki.jp/nanoha_data/
258：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/02/23(水) 18:31:59 ID:bOtufjB6: 【書き手の方々ヘ】
（投下前の注意）
・作品投下時はコテトリ推奨。トリップは「名前#任意の文字列」で付きます。
・レスは60行、1行につき全角128文字まで。
・一度に書き込めるのは4096Byts、全角だと2048文字分。
・先頭行が改行だけで２２行を超えると、投下した文章がエラー無しに削除されます。空白だけでも入れて下さい。
・専用ブラウザなら文字数、行数表示機能付きです。推奨。
・専用ブラウザはこちらのリンクからどうぞ
・ギコナビ(フリーソフト)
　 ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
・Jane Style(フリーソフト)
　 ttp://janestyle.s11.xrea.com/
・投下時以外のコテトリでの発言は自己責任で、当局は一切の関与を致しません。
・投下の際には予約を確認して二重予約などの問題が無いかどうかを前もって確認する事。
・鬱展開、グロテスク、政治ネタ等と言った要素が含まれる場合、一声だけでも良いので
　軽く注意を呼びかけをすると望ましいです（強制ではありません）
・長編で一部のみに上記の要素が含まれる場合、その話の時にネタバレにならない程度に
　注意書きをすると良いでしょう。（上記と同様に推奨ではありません）
・作品の投下は前の投下作品の感想レスが一通り終わった後にしてください。
　前の作品投下終了から３０分以上が目安です。

（投下後の注意）
・次の人のために、投下終了は明言を。
・元ネタについては極力明言するように。わからないと登録されないこともあります。
・投下した作品がまとめに登録されなくても泣かない。どうしてもすぐまとめで見て欲しいときは自力でどうぞ。
　→参考URL＞ttp://www38.atwiki.jp/nanohass/pages/3168.html

【読み手の方々ヘ】
・リアルタイム投下に遭遇したら、さるさん回避のため支援レスで援護しよう。
・投下直後以外の感想は、まとめWikiのコメント欄（作者による任意の実装のため、ついていない人もいます）でどうぞ。
・度を過ぎた展開予測・要望レスは控えましょう。
・過度の本編叩きはご法度なの。口で言って分からない人は悪魔らしいやり方で分かってもらうの。
・気に入らない作品・職人はスルーしよう。そのためのNG機能です。
　不満があっても本スレで叩かない事。スレが荒れる上に他の人の迷惑になります。
・不満を言いたい場合は、「本音で語るスレ」でお願いします（まとめWikiから行けます）
・まとめに登録されていない作品を発見したら、ご協力お願いします。

【注意】
・運営に関する案が出た場合皆積極的に議論に参加しましょう。雑談で流すのはもってのほか。
　議論が起こった際には必ず誘導があり、意見がまとまったらその旨の告知があるので、
　皆さま是非ご参加ください。
・書き込みの際、とくにコテハンを付けての発言の際には、この場が衆目の前に在ることを自覚しましょう。
・youtubeやニコ動に代表される動画投稿サイトに嫌悪感を持つ方は多数いらっしゃいます。
　著作権を侵害する動画もあり、スレが荒れる元になるのでリンクは止めましょう。
・盗作は卑劣な犯罪行為であり。物書きとして当然超えてはならぬ一線です。一切を固く禁じます。
　いかなるソースからであっても、文章を無断でそのままコピーすることは盗作に当たります。
・盗作者は言わずもがな、盗作を助長・許容する類の発言もまた、断固としてこれを禁じます。
・盗作ではないかと証拠もなく無責任に疑う発言は、盗作と同じく罪深い行為です。
　追及する際は必ず該当部分を併記して、誰もが納得する発言を心掛けてください。
・携帯からではまとめの編集は不可能ですのでご注意ください。
259：魔法少女リリカル名無し：2011/02/23(水) 23:01:29 ID:mNss5mxw: >>258
これの一番面倒くさい所って、感覚と認識の差だよね。
政治ネタにしろグロにしろ、書き手が「こんなの大したことない」と考えても
読み手が「酷いグロじゃないか」と思うことだってあり得る。そういうネタに
耐性がない人とかは特に。何かレーティングがなされているわけじゃないから、
その辺りの統一が読み手の間で出来るかどうか。

まあ、読み手がゾッとするほどグロい描写を書ける人は早々いないだろうけど。
260：魔法少女リリカル名無し：2011/02/24(木) 18:59:04 ID:i8fdKIGU: そもそも二次創作で特定思想の風刺をやるのはどうなのよ？
今回の問題はそこが焦点だろ。ネタの善し悪しは勿論、なのはクロスでやる必要があるのかって話
読み手の好き嫌い以前に、二次でそれをやっていいのか？
261：魔法少女リリカル名無し：2011/02/24(木) 19:57:35 ID:UK.WwUXk: 気に入らなければ読まない。これ最強。
262：魔法少女リリカル名無し：2011/02/24(木) 22:15:27 ID:D9AO6ckc: 「○○でやる必要があるのか？」ってよく聞くけど、
突き詰めれば「それでやりたいから」で十分だと思うけどな。
駄目だと思うなら、どこがどう駄目なのか説明して
説得すればいいんじゃない？
263：魔法少女リリカル名無し：2011/02/24(木) 22:40:18 ID:yBEV.mYM: ＞二次でそれをやっていいのか？
だから、それが二次創作なのさｗ

表現の自由万歳！！
ただしエロはエロパロSSへ
グロ、鬱は、できれば一言くださいね
264：魔法少女リリカル名無し：2011/02/24(木) 23:25:45 ID:BrwD1qOA: >>263
馬鹿言うな。そういうのは一次創作でやってくれ。
二次創作があくまでパロディであることも理解せずに職人やってる奴が
いるのだとすれば、それはただの屑だ。書き手たる資格がない。

何もかもが許される創作表現なんてのは存在しない。
ましてや、それが人の作品を利用したものであるなら尚更。
265：魔法少女リリカル名無し：2011/02/24(木) 23:55:49 ID:kNREXCoU: 言ってるように、二次創作自体がアウトではあるんだが、何を以って理解せずに職人をやってると言ってるのか。
そして誰に向けて言ってるのか。百合ネタの人に向けて言ってるのなら、どうしろと言いたいのか。
ちょっと発言が具体性に欠けてないか？　声高に叫ぶだけじゃ議論できない
266：魔法少女リリカル名無し：2011/02/25(金) 12:26:47 ID:/zjx4fq.: 私も>>265氏の意見に同意

>>264氏にお聞きしたいですね。
267：魔法少女リリカル名無し：2011/02/25(金) 12:29:11 ID:nK7rY0o2: 別の事に例えて考えたら分かりやすいかも。

例えば料理に関しての知識とかある人が、リリカルなのはのキャラを使って料理を題材にしたＳＳを作ったとする。
でも、それに対して「リリカルなのはが何時料理ものになったんだ。原作通り魔法戦やれ」と文句を付ける様なものとか？
268：魔法少女リリカル名無し：2011/02/25(金) 21:45:47 ID:/zjx4fq.: >>267
ですよね。
>>264の申している事は極端な話
仮に、日本の政党批判ではなく、
SS内でマキャベリズムを取り上げた途端『政治的』な内容なので引っ掛かるのではないでしょうか？

あと『パロディ』をググってみましたらWIKIでこんな事が書かれておりました。

＞パロディ（parody、παρωδια）とは、
＞現代の慣用においては他の芸術作品を揶揄や風刺、批判する目的を持って模倣した作品、あるいはその手法のことを指す。
269：魔法少女リリカル名無し：2011/02/25(金) 22:45:33 ID:3t6dR1Pg: リリカルなのは使って今現実で問題になってる政治的なことなどを批判したり
拡大解釈してネタにしたりするのはどうなんだろうね
まあここがそんなのは別にOKでいくらでもやってかまわないし
それでスレが荒れるような事があっても仕方がないってんならそのままでいいんじゃない
270：魔法少女リリカル名無し：2011/02/25(金) 22:53:10 ID:0wn1t3go: 世界観融合、キャラ改変、多重クロス、一方的な蹂躙展開が罷り通ってるこのスレで
いまさらながらに異を唱えても仕様がないってことよ
残り少ない灯火、職人の皆様の好きにさせてあげようじゃないの
どうしても腹に据えかねて文句言いたいときは本音スレで吐露すりゃええ
271：魔法少女リリカル名無し：2011/02/26(土) 00:00:43 ID:sn5Ptq/2: 蹂躙はともかく、世界観融合や多重クロスは初期の頃から許容されてたのに、今更何言ってるんだか
>>270や>>264-265の言ってることは正論なんだろうが、それだけで賛同が得られるわけじゃない
俺は正しいから、後はお前らで考えろってのは読者様の考え方じゃね？
テンプレ改変案の一つも出すなり、どの作品が該当してどうすべきなのか、既にWikiにある作品はどうするのか、削除するのか
具体性が無いってのは、そういうことを言いたかったんだ
それと多分、>>264や>>270の理想の場所は、2Chや理想郷みたいな不特定多数の書き手が集まる場所には無いと思うよ
272：魔法少女リリカル名無し：2011/03/01(火) 06:52:05 ID:TyTyaMzE: R-TYPE消えてる……
荒らし？
273：魔法少女リリカル名無し：2011/03/01(火) 18:58:59 ID:ZDdr7uSA: 読もうと思ったら消えてました。

一言欲しいですね。
再開するのでしたらどこでやるのかを知りたいです。
274：魔法少女リリカル名無し：2011/03/01(火) 19:38:00 ID:pHguVoMI: 作者さん本人とは限らないでしょう。
ラッコ男氏、読まれていたら確認と、
本人でないようなら復活をお願い致します。
275：魔法少女リリカル名無し：2011/03/01(火) 20:48:33 ID:pHguVoMI: って見返してみたら一応解決したようですね
失礼しました。忘れてください
276：魔法少女リリカル名無し：2011/03/02(水) 21:33:47 ID:0d8R.KGY: そういえば何時からかトップページの避難所の下にある
>>SS速報VIP（SS・ノベル・やる夫等々）総合避難所
これって何故か板のアドレスしかなくて
板で検索掛けてもそれらしいスレが見当たらないんだけどこれは何？
277：魔法少女リリカル名無し：2011/03/03(木) 08:45:01 ID:zMgfNEIU: 「時間の騎士とストライカーズ」という作品がまとめに直接収録されているようですが、どうしましょうか
278：魔法少女リリカル名無し：2011/03/03(木) 12:25:24 ID:oBe.96d2: あれはもう論外でしょう
避難所や本スレを見ているなら話は別ですが、恐らくそういう訳でも無いのでしょうし
一応本スレ等で削除勧告し、反応がなければ問答無用で削除という形で良いのではと思います
279：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
280：魔法少女リリカル名無し：2011/03/06(日) 12:57:08 ID:pCyyWXq2: 本スレを見ていない可能性が高いなら、削除勧告も期待できないのではないでしょうか
即削除でも構わないと思います。もしくは予告のページのみ残して、そこで勧告を行うとか

>>276
2月10日に何の前触れもなく追加されてますけど、どうなんでしょう
害があるわけでもないけど、スレと関係ないのも確かだし、消していいと思いますが
281：魔法少女リリカル名無し：2011/04/12(火) 23:30:09 ID:TMbWZtFE: さて、本スレの>>341に関しては、まずはどうしましょうかね……
事実関係の確認から始めるとしますかね。
282：魔法少女リリカル名無し：2011/04/13(水) 00:10:33 ID:aJmIAbjs: 非常に微妙な件でした。

件のＳＳにて『その他255』が盗作されたと言う根拠だと思われる点は2点
両方のＳＳにて1.『英文＋代名詞と比喩表現の文章の構成』2.『同じフレーズ』が使われていると言った感じ。

1.に関しては非常に怪しいけど全く同じ文章が使われてない限りはグレーとしか居えない
「リリカルなのは　ストライカーズ～ミッドチルダに鴉は舞う～」
では、怒りの日というクラシックの歌詞のしたに機動6課が殲滅される様が比喩表現にて書かれてる。

英文の歌詞
　地の文

と言った感じ。そして件の所は

地の文の英訳？
　地の文

と言った感じ。

そして2.の両方のＳＳに使われている「やめておこう……これ以上は私の語るべき物語ではない」の文章
これはぶっちゃけアーマードコア４のエピローグの台詞なので割りと引用される文章なので「ＡＣから引用した」と言われると全く言い返せない。

判断や是非、対応は議論するとして、調べた身としては非常に怪しいけどグレーの域を出ない…という感じだった。
他にも何か気付いた事があったらヨロシク。
283：魔法少女リリカル名無し：2011/04/13(水) 00:14:44 ID:Pg3.aT6.: まずこっちのが
倉庫の単発SS・小ネタのその他255
www38.atwiki.jp/nanohass/pages/1794.html
投稿日　08/02/23

疑惑の作品が
「小説家になろう」の
ttp://ncode.syosetu.com/n7774r/
（小説家になろうの、該当作品への直接リンク）
11/03/20

「IS学園に奴らが乱入しました」というタイトルで
Arcadiaにも投稿されてる
11/03/26

なろうの感想で
＞あと雰囲気が某リリカルなクロスSSにあるAC4短編と似ているような・・・・
に対し
＞アレは、参考程度に見ただけですね……
とあるから本人ではないっぽい

というか本スレに晒されてた
【盗作】小説家になろう【晒すスレ】その９
の>>120からの方が詳しく書いてある
284：魔法少女リリカル名無し：2011/04/13(水) 00:22:45 ID:aJmIAbjs: あぁ、グレーとしか言えないと言うのは、追求するのが非常に難しいと言う意味ね。
個人的には黒っぽいと思ってる
285：魔法少女リリカル名無し：2011/04/13(水) 00:31:38 ID:aJmIAbjs: おっと、全く同じ文面発見したし…
286：魔法少女リリカル名無し：2011/04/13(水) 01:57:50 ID:Pt1Wq25o: 真祖の人氏の作品は何回かページ削除の荒らし行為を受けているが
盗作者が原典を消すために工作でもしていたのかね

とりあえず黒なら保管庫管理人を通じて抗議だな。本人とは連絡取れまい
287：魔法少女リリカル名無し：2011/04/13(水) 17:35:51 ID:dsMHRQRU: なろうのも理想郷のも削除された
晒されたから逃げたかな
288：魔法少女リリカル名無し：2011/04/14(木) 03:47:55 ID:gTwoVgGk: 逃げたって事は、もう向こうは話し合いのテーブルにつく気すらないだろうし、追求のしようもないか
盗作された書き手ももうここに居るのかどうかもわからん人だし、残念だが今回はこのまま迷宮入りかな
289：魔法少女リリカル名無し：2011/04/17(日) 03:56:55 ID:66bC77Aw: 今、クロスＳＳをかこうとしていますけど、３次創作の投下は不味いですか？
290：魔法少女リリカル名無し：2011/04/17(日) 10:50:28 ID:ULlylQ/o: 例えば？
291：魔法少女リリカル名無し：2011/04/17(日) 12:42:24 ID:2FbagHZQ: 一応、流離う翼たちとなのはクロスの三次ですが、やっぱり不味いですかね、プロットも出来ているんですが
292：魔法少女リリカル名無し：2011/04/17(日) 18:36:09 ID:H1GJoNAY: ググってみたけど、SEEDの二次創作でいいのかな？
運営議論の過去ログを遡ると、「クロススレ発の作品は作者の許可があればOK。他は駄目」とある
それとは別に、どんな題材で何処でやるにしても、三次創作の場合は二次の作者の許可を取ってるかが一番大事だと思う
だからそこを最初に明記した方が
293：魔法少女リリカル名無し：2011/04/19(火) 16:20:38 ID:zhAH5mzc: 初めまして！きょうへいといいます。
キョウヘイザワールドというホームページでイラスト・漫画・日記等を更新中のKyoHeyです。
ゲームのグラフィックデザイナーを目指しております。
自分の作品についてのつぶやきはもちろん、ゲームが大好きなので、ゲームの最新情報などなどもつぶやいちゃいます。
ファンクラブに入ってくれた方は
KyoHeyイラストの描き方を紹介しちゃうよ？
スカウトお待ちしております。
公式ページttp://homepage2.nifty.com/A-KU/
ttp://blog.chixi.jp/7715/illust/84705/

人気投票、掲示板に一言もらえるとがんばれます＞＜
一応プロとしてやっていきたいと考えているんですけど、評価をしていただきたいです！＞＜
自分でカードゲーム作ってみました＾＾　
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13047977
294：魔法少女リリカル名無し：2011/04/30(土) 02:20:31 ID:S2Sdmb/A: 次が立たないまま埋まった本スレの新スレを立てました。
事後報告になり申し訳ありません
295：魔法少女リリカル名無し：2011/04/30(土) 17:50:18 ID:oM63N63o: まとめwikiトップページのお絵描き掲示板についてなのですが、
既にページの期限が切れたのか、閲覧する事が不可能になっています。
もうお絵描き掲示板のリンクは消しても大丈夫ではないでしょうか？
296：魔法少女リリカル名無し：2011/05/01(日) 18:49:45 ID:peGwzGq2: リンクが繋がらない以上、残しておく意味もないので消しても大丈夫でしょう
297：黒魔術：2011/05/11(水) 12:19:04 ID:K6LaR4Ug: ■苦しい時
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新しい世界がひらけますよ。
298：魔法少女リリカル名無し：2011/05/27(金) 12:41:34 ID:50dsWR0U: ネットショップサイトが開店です、コスプレ、抱き枕、着ぐるみ、ファション服、着ぐるみなどの商品が備えております、　www.chinazonejp.com
299：魔法少女リリカル名無し：2011/06/05(日) 09:36:13 ID:VsKDXp6.: スレを見ている方はご存知かと思いますが、最近は板自体のシステムが変わって来ている為に、投下が非常にしづらい事になっています。
荒らし対策のシステムというのも解りますが、これは純粋に投下だけをしにくる職人にとってはデメリットしかないのですよね。
なので、投下の度にさるさんに掛かったり、代理投下に頼るしかなくなる職人が今後も増えるようなら、
いっそのこと避難所進行に切り替えるなりスレを移動するなり、何らかの措置を取らない限りはスレ自体が更に衰退していくのでは、と感じました。
ただ、そうなると新規の方が入りにくくなるなどのデメリットも生じますので、これに関しては議論が必要かと思いスレを上げさせて頂きました。
300：魔法少女リリカル名無し：2011/06/05(日) 12:05:19 ID:Za7wCwkg: 困るのはまず書き手だから、書き手の意見を聞くべきだろうな。
仮に移転するといっても、どこに移るか、2Ch以外になる。まとめトップにいつの間にか乗ってるSS速報とか？
書き込みは避難所と同じ感覚で使えるし、人もいるけど、可か不可かは分からん。VIPの派生だから毛色も違うし。
301：レザポ ◆94CKshfbLA：2011/06/05(日) 13:17:22 ID:O.DaIWuo: 　1年？2年？ぶりに加筆修正をしてみた。（今までしなかったのは時間が無いのと無駄に多い性とは…）
　　
　で、ここ最近の投下の賑わいを見ていると、それほど目くじらを立てる程でもないような気もします。
　（自分が投下してた頃、色んな規制に引っ掛かっていたので…）
　ただ現役からの意見の方が、参考になると思われますので、自分のは読者目線の意見として捉えて下さい。
302：BLASSREITER LYRICAL ◆ySV3bQLdI.：2011/06/05(日) 16:50:22 ID:Gs8IJXdI: コテつけた方がいいでしょうか。忍法帖についてちょっと纏めると、
アニメキャラ総合だと、1レスの最大が4096Bytes。全角文字なら2048文字分。
これがLv1だと0,2倍だから409.6文字。Lv2ごとに0.2アップしてLV8で最大まで書き込める。
●持ちでなければ、23時間ごとに1回の書き込みでLv1up

今でもたまに新規の方は来られていますし、避難所完全移転は反対です。
投下については、Lvの低い人は好みで避難所に投下後、本スレにアナウンスする形なら、
多少面倒ですが、代理できる人もすぐに気付くと思います。
感想はどちらに書いてもOK、等はどうでしょう。
そうでなくともR-TYPE氏がされているように、量が多ければここに投下して連絡、
とか避難所をもっと有効活用すれば少し楽になるかと。
後、問題としてはスレ立てでしょうか。
これに関しては、すぐに埋まるスレでもないので、リセットと重ならなければ
誰かしら立てられる気もしますが、確かに心配です。依頼するか、連絡を密にするくらいしか……
色々書きましたが、私の結論としましては、様子見の現状維持でいいと考えます。
303：地獄の四兄弟 ◆LuuKRM2PEg：2011/06/05(日) 17:41:54 ID:N5IFnJHA: 自分も、BLASSREITER LYRICAL氏と同意見でスレの進行に関しては
現状維持で良いと思います。
304：リリカルTRIGUN ◆jiPkKgmerY：2011/06/05(日) 18:59:41 ID:G0OfskAQ: 自分も現状の維持に賛成ですね。
したらばでの運営はどうしても閉鎖的になりますし、それこそ新規の書き手さんも、新規の読み手さんも入れなくなってしまう気がします。
書き手が減少してる今、したらばへの移転による衰退は少し厳しいものがあるように思えます。
どうしても書き込めない方に関しては、BLASSREITER LYRICAL氏の言うように避難所を利用という形を取って頂く感じでは、どうなんでしょうか？
スレ立てに関しても、全員が全員立てられないという状態に陥ることはないでしょう。
ただ積極的にスレ立てをした結果重複という形になっても悪いので、連絡報告確認は綿密に行っていく形の方が良いかと思います。

という訳で、自分は現状維持に賛成という事でよろしくお願いします。
他の書き手氏の意見も色々と聞きたいところでありますが…
305：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/06/05(日) 22:45:39 ID:B5u4b7G.: レベル上げが少し大変ですが、現状維持に一票を投じたいと思います。
306：リリカルトリーズナー ◆J/EbP2hjfU：2011/06/06(月) 00:11:18 ID:fDOKoXRQ: 00分リセット前提で20レス前後＋数日分割投下がデフォの自分には今の忍法帖の状態は投下に何日かかるんだろうかとか考えるとちと不安だったりしますが、現状のスレの投下活気状況や新しい書き手さんがまた何人か参入してくれてることなどからも、完全移行は避けたいというのは私も賛成です

ただ、代理投下してもらうにも長過ぎるss などは避難所だけ投下して、保管庫に収録するのも已む無し等の救済的処置をとってもらえればありがたいとも思ってます
307： ◆e4ZoADcJ/6：2011/06/06(月) 10:39:43 ID:7tm85YWU: 私もコツコツレベル上げをしている所でありますが難しい話ですね。
非常時等にこちらを併用しつつ、あくまでも本スレをメインにと言うのに一票を入れます。
308：R-TYPE Λ ◆xDpYJl.2AA：2011/06/06(月) 22:26:19 ID:Mt2d.0.U: 私も現状維持に1票を。
ただ、やはり避難所に臨時投下用スレが在ると便利かと思います。
私的な理由ですが、本スレの投下はどうしても厳しいものが在るので･･･
309：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/06/06(月) 23:44:50 ID:ygpJJT5k: 私も現状維持に一票です。
他の職人の皆さんの仰る通り、避難所の利用が望ましいと思います。
個人的にはR-TYPE Λ氏と同様、臨時用スレがあると望ましいですね。
投下後、任意で本スレでの報告するのも問題無いと思います。
310：魔法少女リリカル名無し：2011/06/06(月) 23:48:47 ID:YdHlJFZM: 木枯らしスレを使うというのはどうでしょう＞臨時投下スレ
311：マスカレード ◆RIDERvUlQg：2011/06/07(火) 11:38:33 ID:1AIXs5ic: 自分も現状維持で構わないかと。
ただ、そう頻繁に規制に引っ掛かっていては、投下完了までどれだけ時間が掛かるんだと思うのも確かです。
ですので、リリカルトリーズナー氏も仰っている救済的措置を採用した上で現状維持、というのが望ましいかと考えます。
臨時用スレに関しては、スレが埋まるまでは木枯らしスレを代用するという事で問題ないかと。
312：なのマギ ◆bv/kHkVDA2：2011/06/07(火) 16:34:05 ID:MGfGV6GE: 私も現状維持に一票を。
私は新規と言っても、保管庫の方から辿って来たものなのですが、他の新規さんの事も考えるなら現状維持が一番なのだろうと思いましたので。
また、私自身、まだ忍法帖とやらに苦戦した事はありませんし、本スレを見た所今すぐに対処すべき案件だとも思いませんでしたので。

避難所投下は木枯らしスレでも構わないと思いますが、残り100スレ切ってるので、今のうちに新たに臨時スレを立てるという方向で話を進めておいていいんじゃないかと思います。
313：魔法少女リリカル名無し：2011/06/07(火) 16:52:37 ID:DoZfGHU2: ネットショップサイトが開店です、コスプレ、抱き枕、着ぐるみなどの商品が備えております、　www.chinazonejp.com
314：FE ◆lJ8RAcRNfA：2011/06/07(火) 22:13:51 ID:iM4/UU3I: 僕も、現状維持に賛成です。
新規の皆さん（といっても、僕も新人ですが）が去ってしまうのはやはり、避けたいと思います。
書き込めない時のための代理投下依頼スレもあるわけですから、依頼が嫌な方は自分でレベルを上げてもらうということでいいと思います。
まあ、今は代理投下依頼スレも埋まりかけていますが…。
315：殺戮の天使 ◆XC6Vzc8Kf6：2011/06/08(水) 13:33:44 ID:VNMHg8FM: 私も現状維持に一票を投じさせていただきます。規制食らって書き込めない状況が続いていますが。
言いたいことは上の皆様がおっしゃっているので
316：魔法少女リリカル名無し：2011/06/09(木) 23:34:32 ID:1MfEIx8c: >>299の方ではありませんが、そろそろ出揃ったかなということで、ざっと纏めてみます。
現時点で現状のままでいいと言う意見が13（というか現時点の全部）。
多かった意見が、量が多いor忍法帖のLvが低い人は避難所を活用する、というもの。
木枯らしスレが埋まるまでは木枯らしを使う。
スレ立てのリスクに関しては、容量に気を付けて重複のないよう連絡を取り合う。
ここまでは大丈夫だと思います。

次に、臨時投下スレ（仮）と代理投下スレは分けるか否かも決めておいた方がいいと思うのですが、いかがでしょう。
木枯らしも代理スレもじき埋まることですし、その際にスレタイを変えるか、>>1にその旨を書くという方法もありますが、
「避難所の方が楽だから、量が多い時はこちらに投下して代理も特に希望しない」という方が多いのであれば、
分割も視野に入れるべきかと。意見を見る限り、分けて考えている方もいらっしゃるようですし。
この点、皆様どうお考えでしょうか？
317：地獄の四兄弟 ◆LuuKRM2PEg：2011/06/10(金) 17:44:17 ID:SsMl9vW6: 自分は、その二つのスレを分けても問題ないと思います
本スレで投下しようとしても、今のままでは不具合と感じてしまう人もいるでしょうし
318：BLASSREITER LYRICAL ◆ySV3bQLdI.：2011/06/11(土) 02:48:35 ID:bRQAsTRo: 代理スレに投下後、本スレに投下されていなくてもwikiに登録は可ですから、
両者を分けるのは代理を希望するかどうかだけですよね。
でしたらこれまで同様、文末に希望を書くだけで事足りると思うので、
特に分ける必要性は感じません。
かと言ってデメリットもないと思うので、全体の決定に従います。
319：魔法少女リリカル名無し：2011/06/11(土) 13:39:47 ID:7H5B709M: 根本的な話、避難所への投下に拘る必要はないんじゃないかと思いますが。
代理投下スレとしての側面はともかくとして、避難所進行でもない現状と、避難所が過疎っている
実情を考えると、むしろ保管庫への直接収録を緩和したほうが手間も省けて効率もいいように思い
ますが。

書き手が2chの本スレに拘るのは上の流れを見ても分かるとおり、読者からの感想を欲してのこと
でしょう。人の多さとか、そういうのを気にされている方も多いですから。
であるなら、そもそも過疎っている避難所に専用の……臨時投下スレですか？　そんなものを建て
る必要性はなく、むしろ「保管報告スレ」というのを作ってなにを保管庫に収録したなど書くにと
どめた方が、よっぽど効率がいいかと思われますが。

報告なしに収録された作品を原則削除の方向で行けば荒らし対策にはなるでしょうし、まあ、管理
人の手間は少々増えるかも知れませんが、スレを二つに分けるよりはまとまりもいい。
感想がほしい人は今まで通り本スレと代理スレを使えばいいし、保管庫にもメント機能はあります。
肝心の掲示板に欠陥が発生しているのですから、掲示板以外のものを利用する柔軟さも必要かと思
いますがね。
320：魔法少女リリカル名無し：2011/06/11(土) 20:20:29 ID:SspNQF6M: 新たに立てる必要がないのは同意。要は膨大な量の投下と、突然の忍法帖リセットが重なった時の備えですよね。
それほどの量を投下する人は現状少ないと思いますし。

でも、まとめに直接は反対です。掲示板ありきのスレでありWikiですから。
前にも同じ議論はありましたが、やはりWikiはスレに投下した分のまとめですから、そこは緩めるべきでないかと。

書き手が2Chにこだわるのは感想が欲しいから。確かにそうでしょうが、それはスレ全体の活気の減少を懸念してではないでしょうか。
活気がないと新たに書く人も見る人も減る。結果、自分の感想も減る。何より楽しくないですから。
であれば、保管庫主体になりかねない緩和は、冷え込む原因にもなりかねないと思います。
まあ、感想が欲しくない人はいないでしょうから杞憂かもしれませんが。

現状の避難所では仮に立てたとしても見辛くなる心配はないでしょう。
避難所が過疎でも、本スレに一言報告すれば見る人は見るでしょうし。
321：魔法少女リリカル名無し：2011/06/11(土) 22:37:23 ID:7H5B709M: スレの活気というけれど、なればサイトを活気づければいいだけの話。
繰り返すようだけど、スレというか掲示板自体に欠陥が生じているのだから、
不便の中における最善を目指すぐらいなら、便利な環境での最高を目指した
ほうがよっぽど……

スレを本番と考えるか、保管庫を本命と考えるかの差だと思いますけど、
なにもしていない状態で冷え込む原因になるというのはどうでしょうかね。
そりゃ、スレは冷え込むかも知れませんが、相対的に保管庫を盛り上げる
ことが可能ならば、そこに拘る必要はもはや無いでしょう。
322：魔法少女リリカル名無し：2011/06/12(日) 00:58:58 ID:sHdqqTVY: 確かに何もせずに言うのは悲観的観測かもしれませんね。
ですが、まとめはあくまでまとめ。この点で認識が異なるなら、おそらく平行線でしょう。
ただ、保管庫を本命としたいなら、似たようなスレをもう一つ立てるか否かに留まらず話は大きくなると思います。
書き手も含む大勢で慎重に議論すべきかと。この件とは別に。
これまでタブーとされてきたこと、まとめの前提から覆すわけですから。

ちなみに煽りでなく、保管庫を本命としてどうやって盛り上げるのか、どうやったら盛り上がるのか、考えを聞かせていただけますか？
323：魔法少女リリカル名無し：2011/06/12(日) 01:28:46 ID:TUTdNfFs: いや、勝手にタブー視するのはどうかと思うが。ただの発想の転換じゃん
保管庫の看板を投稿サイトに取り替えるだけ
まとめという体裁に拘りがあるというよりスレという形に執着があるようにみえるな
324：魔法少女リリカル名無し：2011/06/12(日) 01:45:08 ID:sHdqqTVY: タブー……というのは言い過ぎでしたかね。失礼しました。
ちょっと根本でズレている気もしますし、もう黙ります。職人さん達抜きで言い合っても、どうにもなりませんし。
ただ、盛り上げる算段については、あるのでしたら聞かせていただければ。
325：魔法少女リリカル名無し：2011/06/12(日) 09:08:06 ID:TUTdNfFs: 盛り上げる方法なんて、そんなんいくらだってあるだろ
例えばプラグインを利用すれば文字サイズを変えたり、色を付けたり、果ては音まで入れられる
2chのまとめブログでみるのより凄い「演出」が可能なわけで、それだけでスレの100倍は利便性がある

前管理人の代から忘れられてる編集手引きのページと、各種プラグイン導入ページの整備をしっかり
やれば、いくらだって独自の色は出せるはずだ
ハッキリ言うが、利便性においてスレに価値はないよ
326：ゼロ ◆3edSxDUK0o：2011/06/12(日) 20:01:16 ID:OLgV32o.: 保管庫を投稿サイトに変えればこうなる。

1.スレで忍法帳に悩むこともなくなる。
2.さるさん規制の煩わしさがなくなる。
3.投下時間を気にする必要がなくなる。
4.代理スレで他人を手を借りなくなる。
5.投下ミスを気にする心配がなくなる。

スレに対する固執はただの信奉としても、存在意義はないわけじゃない。
利便性は確かに皆無だろうけど。
327：リリカルTRIGUN ◆jiPkKgmerY：2011/06/13(月) 00:01:51 ID:hWRPVBpo: 色々と意見が出たようですが、自分は>>319の意見に賛成ですね。
保管庫への直接投下の緩和と、2chスレと避難所の併行使用ですか？これに賛成で。
保管庫の投下サイト化は相当な大冒険だと思いますしねえ。
保管庫の盛り上げといっても、誰がやるのか、本当に盛り上がるのか、といった問題はある訳ですし。
書き手の一人として正直に、感想の貰いやすい2chスレでの投下がしたいってのも大きいですね。
とはいえ、R-TYPE氏のように超長編をスレに投下するのは、避難所であっても大変なものです。
なので保管庫の直接投下も緩和して、2chスレと避難所も今まで通りに運行していく形が良いかと。
保管庫へ直接投下する時も、本スレや避難所で一報してもらえれば問題はないでしょうし
328：魔法少女リリカル名無し：2011/06/13(月) 21:59:21 ID:mFm9IGME: 現状維持で話纏まったんじゃなかったの？
書き手に意見募ってもらった後に議論してなかった人で違う話始めるのはどうかと思うんだが

サイト変える作業も誰か名乗り出たわけじゃないし、問題が起きた時のために暫く責任持って管理するって言うわけでもないんでしょ？
利便性で言えば理想郷行けば早いよとしか思えないんだが
329：魔法少女リリカル名無し：2011/06/13(月) 22:21:19 ID:hZZ95hJg: >>328
議論が終わったとは誰も言っていない。
単に複数の意見が出た後に、対論や別意見が出たに過ぎない。
明確に何時から何時までと期限が設けられた議題でもあるまいに。

それとも現状維持への反論が出たらなにか困るのか？
職人が異を唱えるならまだしも、職人の一人は現状維持以外の意見に
賛同しているが。遅れてやってきた人間がグダグダいうな、といいた
いなら話は別だけど。
330：魔法少女リリカル名無し：2011/06/13(月) 22:44:52 ID:mFm9IGME: ゼロ氏も明らかに賛成側の意見を出してるから二人では？
それともどちらかは意見通すために覆面で意見あげて乗ってみせたってこと？

発生する作業は人に丸投げするって形のまま票募ったら後でトラブルの元になるでしょ？
コテ付けて作業全部するよって言ってくれる人がいて初めて票取れると思うんだが
貴方が責任持ってやれるよって言ってくれるなら話は別だけど
331：魔術士オーフェンStrikers：2011/06/14(火) 22:50:52 ID:al0VcWec: 少し入院していたため、遅ればせながらですが自分も現状維持＋避難所進行に一票で
ただどうしても書き込めない人は本スレに必ず一報入れてから保管庫に直接投下も有りなんじゃないかと

掲示板全体がこういう状況ですし、選べる選択肢は増やしておいて損はないと思います
332：リリカルトリーズナー ◆J/EbP2hjfU：2011/06/15(水) 21:41:14 ID:5SVZ2Vd2: まぁ確かにゼロ氏が上で挙げられてる利点って、結構魅力的であることは事実だと思いますよ。
しかし、曲がりなりにも一応は此処ってSS投下スレですし、あくまでスレが主で保管庫は従だと思うんですが。
スレの方が気軽にSS投下出来ますし、感想だって書きやすいし貰いやすい。やはり私も俗物ですからスレで感想欲しいって欲もありますしね。
それにスレを廃止してしまったら、書き手だけじゃなくてROM専の方々にも影響が出るんじゃないでしょうか？　昔はスレの雑談から発展して嘘予告や一発ネタみたいなのが投下されるパターンだって確かあったと思いますし。今は過疎ってそれも殆どないですけどしかし零でもないと思うんですが。
確かに時勢の流れで、古くて不便なのに固執しすぎるよりは便利で革新的な方法を選ぶほうが合理的だとは思います。しかし現状はそこまで差し迫ったわけでもないと思いますし、まずは現状維持の方向で様子見をしてみるのはどうでしょうか？
性急に事を成すのもTRIGUN氏も言われてるように大冒険だと思いますし、保管庫管理人さんの負担も増して大変になるとも思います。
スレに関わることですから、書き手だけでなく読み手の方々の意見だって聞く必要もあると思いますし。

まぁグダグダ書いて申し訳ありませんが、私は現状維持の様子見とそろそろ代理スレが埋まりますし、とりあえずそっちを先に新しく建てて起きませんか？ということで。
保管庫の投稿サイト化の是非は保留にして、改めて議論するなら読み手書き手を問わず本スレなどにも告知してより多くの意見を募った方が良いのでは？と思います。
333：ゼロ ◆3edSxDUK0o：2011/06/16(木) 01:28:17 ID:SAKDEaf.: なんだろうね、少なくとも書き手が「誰が盛り上げるのか」なんて言っている内は
投稿サイトなんかにするべきじゃないと思うんですよ、私も。

スレそのものの利便性ってのは、ハッキリ言ってもうないんだけど、だからといって
スレの必要性が皆無なのかと言われればそうでもないんですよ。
例えば、BDやDVDは便利かもしれないけど、テレビや映画をリアルタイムで見ることに
意味が無いわけではない。
スレも同じことで、書き手が投下予約をして読み手が時間まで待機し、投下をリアル
タイムで見守ったり、時に支援を行ったりする「一連の流れ」というのは、例えそれが
非効率的でも否定されるべきじゃないかなと。

感想にしたって、確かに保管庫で貰うことは可能ですよ。でも、例えば舞台なんかは、
上演が終了するとすぐさま観客からの拍手や歓声を貰うことが出来、それは後日に貰う
感想のメールや手紙のうれしさとは、まったく違う喜びだと思うんですよ。
だからそういった意味では、スレで直に感想をもらうというのも意味はあるでしょう。

ただ、現実問題としてスレが超不便になっているのは事実です。投下がしにくいどころか、
代理スレの使用が必須な時点で投下もままならない状態と言っていいでしょう。
しかし、だからと言って臨時投下スレを建てるという行為に、私は賛同出来ません。
スレを割ったところで、避難所までわざわざ作品観に来る人がいるとは思えませんし、
であるなら、保管庫への直接投下を緩和したほうがまだしも効果があるはずです。

ぶっちゃけ、保管庫しか観てない、読んでないという人は結構な数だと思いますし、
私はスレというものへの信奉者でもないですから、形式になどにそこまで固執することは
ないんじゃないかと思った次第です。

まあ、柔軟に行動すれば解決できる問題なんですが、背負う必要のない苦労まで背負い込
むこともないんじゃないでしょうかね。その行為自体に意義を見いだしている方には申し
訳ないですが。
334：魔法少女リリカル名無し：2011/06/21(火) 20:32:50 ID:pNvlzr22: んー、とりあえず意見がある程度固まったら期間設けて告知して出てる中で多数決とればよかろうと思います
今んとこ出てんのは
１．現状維持
２．保管庫に直接投稿できるようにする
３．臨時投下スレを避難所に作る
でしたっけ、他に何かありましたっけか

あとトリーズナー氏がおっしゃってますが代理スレ埋まりそうなのでとりあえず新しいの建てちゃっていいですかね？
335：魔法少女リリカル名無し：2011/06/22(水) 00:11:03 ID:vaU9Zmys: 意見と言われても職人は黙り決め込んでるみたいだしねぇ
とりあえず直接収録の緩和に賛成
不便であるのは事実なんだから、ムキになる必要もないだろ
336：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/06/22(水) 01:44:27 ID:vOEE6LwU: 投票形式で良いんでしょうか？
この流れに少々考えましたが、私としてはやはり3に一票です。
思う事は大体トリーズナー氏が述べられているので。

直接投下に関して、恐縮な発言になりますが
安易に解放してしまうと保管庫へばかり乱闘…もとい乱投と言う事態が
発生する可能性も皆無ではないので、保管庫管理人の身としては
現時点では、同意しかねます。後にルール等を議論した後に
解放しても遅くは無いと思いますので。
失礼しました。
337：地獄の四兄弟 ◆LuuKRM2PEg：2011/06/22(水) 08:29:26 ID:7dfb3R1A: 自分もラッコ男氏と同じように、３に一票を入れます。
考えとしてはトリーズナー氏と同じですので。
338：魔法少女リリカル名無し：2011/06/22(水) 11:13:36 ID:yK1QyfQ2: >>336
職人としてセミリタイアしている氏に言われても説得力が……
そもそも、中立を常としなければいけない管理人の身でありながら、その役職を笠に着て発言するとは
何事ですか。しかもろくすっぽ議論もせずに反対意見だけ言うだなんて。仮に意見があるならば、一個
人として行うべきだし、現実の不利、不便に対する代案を提示するべきでしょう。
今のままじゃ、自分の手間暇や面倒のために反対しているとしか思えない。
339：魔法少女リリカル名無し：2011/06/22(水) 12:56:07 ID:934D4SAI: ネットショップサイトが開店です、コスプレ、抱き枕、着ぐるみなどの商品が備えております、　www.chinazonejp.com
340：魔法少女リリカル名無し：2011/06/22(水) 14:22:13 ID:LVyBwl1.: そこまで言うなら自サイトあるんだからゼロ氏が出てけばいい話でしょ、めんどくさい
スレに固執してないのに保管庫に固執する意味がわからない
341：魔法少女リリカル名無し：2011/06/22(水) 20:30:54 ID:WXKfvhNE: >>340
そうやってまた職人を追い出すつもりか？
それだけは勘弁してほしい

ところでそろそろ広告が目立ってきたみたいだけど、避難所管理人氏は忙しいのだろうか
342：魔法少女リリカル名無し：2011/06/22(水) 21:06:20 ID:vBCxFpTw: >>338
・セミリタイアという事ならゼロ氏もさして変わりはない。
・ラッコ男氏が保管庫管理人になった時点においては、当然直接投稿の案件など出ていない。
・投稿規制が緩和された場合は保管庫管理人の仕事が増える可能性があるが、本来の仕事ではない為充分な対応が取れるかわからない。
・解放するならルールをしっかりする必要がある。

アンケートを取るなら取るで期限くらい決めないとどうしようもないと思うが如何か。
343：魔法少女リリカル名無し：2011/06/24(金) 14:26:31 ID:MfOBztY.: >>341
出てっても誰も困んないよ、こんな自分勝手な煽り屋
昔っから自分勝手だしいなくなった方がせいせいする
344：魔法少女リリカル名無し：2011/06/24(金) 19:01:20 ID:FwzGVcHw: いいねいいね。じゃあ、すべての議論を停止してゼロ氏を追放決議に掛けよう
その旨、本スレと保管庫TOPで大々的に告知しようじゃないか
345：魔法少女リリカル名無し：2011/06/24(金) 20:02:34 ID:8e6LioGE: 手緩い。荒らしは即刻追放でいいだろ
追い出さないと進む話も進まない

>>336
保管庫内にあるゼロのページを全削除してください
346：BLASSREITER LYRICAL ◆ySV3bQLdI.：2011/06/25(土) 00:33:47 ID:1LmTzIIQ: とりあえず緩和の議論についてですが……

>>334

緩和については、主体とするのは反対ですが、緩和なら……といったところでしょうか。
保管庫を主にしても、ページを装飾すれば盛り上がるという意見には疑問ですので。
ただ、現時点では【1】。上で書いたように、臨時スレを新たに立てる必要もないと思います。

少し個人的な感情を言えば、不便さが強調されていますが、2chが不便なのは昔からですから、
それほど大げさに捉えていません。(あくまで、規制の嵐のこれまでと比べて、ですが）
利便性に措いてはゼロ氏の仰るとおりですが、これも以前と比べて大きく不便になったとは感じていません。
トリーズナー氏が４行目で挙げたような楽しみは2chならではですし。
ですが、感じ方は人それぞれですから。2にせよ、3にせよ、希望する方が多いようでしたら否やはありません。

つまり、スレを不便に感じるか否かにも個人差がある以上、多数決が妥当ではないかと。
本スレ、保管庫にも告知して期間は一週間くらいで如何でしょうか。
347：リリカルルーニー ◆fhLddwC5FM：2011/06/25(土) 01:16:32 ID:tcdvJvWc: 私もセミリタイアしているので、どうこう言うのは控えようと思っていたのですが……
さすがに、この流れにはちょっと言わせて頂きたい。

今後の進行についてですが、どれも一長一短なので「強いて言えば」のレベルになりますが、
とりあえず現状維持で良いのではないかと思います。つまりは、1です。

正直なところ、直接投下も魅力的ですし、現状はかなりそれに近い形になっているので、
一概に否定する事は出来ないのですが、問題になりそうなのが3点。
まず、管理人にかかるであろうと予想される負担増をどうするのか。
次に、新しいルール作り。
最後に、本スレをどういう扱いにするのか。
私が気になったのがこの3点と言うだけなので、他にももっとあるかもしれません。
なんにせよ、これらの問題を無視して軽々に投下サイト化すると言うのは、正直いただけません。
それと、臨時投下スレを作るにしても、現状とあまり変わらない気がするんです。
なんだかんだ言って、代理投下スレもあるわけですし。
不便さも慣れれば気になるほどでも無いでしょうし。

んで、なんか起きてる変な流れについて。触らないほうが良いのかもしれませんし、
「お前も荒らしか」等と言われそうではありますが、あえて言わせて頂きたい。
また、暴論になるので、関係者一同に不快な想いをさせると思いますが、お許しいただきたい。
確かに、ゼロ氏の発言はきつい言い方だし、結論を後回しにして意見を小出しにするので、
あまりほめられた方法だとは思えません。少なくとも、私の好きな論法ではありません。
が、その内容は一考するに値するものだと思います。膝を打つことも、少なくありません。
何より、追放処分というのは、職人としての信義に悖る行為を行ったが故の処遇だと記憶しております。
つまり、そこには感情によってのみ行われた事は無いはずです。
まぁ、ゼロ氏は昔からアンチも多い方ではありましたが、それを踏まえても、
今回この議論を出すに至った理論的道筋がトンと見えないんです。
正直、感情論だけでは議論なんて出来ないんですよ。

なんにせよ、ここは議論の場です。書き込むのに、瞬発力も要りません。
ですので、書きこむ前に一度、何を書いたのか読み直してはいかがでしょうか。
そして、それを呼んだほかの人がどう思うのか、シミュレートしてみては。
罵り合いなど、見たくないのですから。
348：魔法少女リリカル名無し：2011/06/25(土) 21:50:33 ID:qvpN8haM: どっちでもいいけど、思うに緩和を推す人達は、もうちょっと積極的に議論を牽引した方がいいのでは？
上で挙げられた予想される問題を解決できるような具体的な案を出すとかさ
それがないからみんな不安になるし、議論も膠着する。ていうか、ほとんど不便しか口にしてなくない？
急ぐことでもないけど、いつまでたっても終わりそうにない
349：魔法少女リリカル名無し：2011/06/26(日) 18:37:32 ID:WTsw/ijI: また荒らしくさいのがいるな
350：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 09:59:25 ID:RcNb1CRg: 期限もない、議論を牽引する人もいないんじゃまたぐだぐだになりそうですな
本当に皆が不便だと思ってるのならもう少し議論があってもいいような気がするんですがね
いつもの不毛な争いになってきたから議論を諦めたのか
現状でも問題ないと思ってるから無視しているのか
自分は今の状態でも不満はないから基本、1で投下不可能な時だけ避難所でいいと思いますが
保管庫管理人さんに本来の仕事以外の負担をかけるってのもどうかなと思いますし
351：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 13:31:59 ID:fOkEEWR2: 本来の仕事というけれど、本来の仕事ってなに？
管理人の仕事なんて、たまのページ削除と、盗作時の対応だけだろ？
普段からスレの投下作品を積極的に収録して仕事が大変だ、というなら分からなくもないが、
具体的になにをどうすれば「負担」になるのかという疑問がある

例えば、ここ3ヶ月ぐらいの間にラッコ男氏は保管庫の管理人としてなにか仕事をしたのか？
現状管理人としてこういう仕事をしている、それが忙しいからこれ以上は「負担」になる
そういう具体的なものがあるなら分かるけど、常日頃からなにをしているわけでもない人に
管理人としての仕事が増えたからと言って、なんの負担になるのか説明がほしい
352：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 14:34:23 ID:rG8nt4Uk: 基本、何かあった時に対処するためにいるんだから、平時はそれで充分。
逆に聞くが、ラッコ男氏に何をしろと言いたいんだ？
何の負担になるのかと言うが、緩和について誰も具体的な話をしていない以上、
どこまでが管理人の仕事になるかもわからないだろ。まず、そこを決めるべきじゃないか。
だいいち何か落ち度があったわけでもないのに、
ボランティアでやってくれてる人に対して、何故そこまで上から目線なんだよ。
不満があるから俺がやると言うならともかく。
353：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 14:40:13 ID:RcNb1CRg: つまりそれは余裕がありそうだからもっと働けってことですね
なぜ貴方がそこまで管理人の仕事量にこだわるかは知りませんが
自分としてはそれがスレの総意だとか
魅力的な提案だってのならともかくさほど魅力的に思えないので
単に手間のかからない方法に一票を投じたというだけです
354：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 15:05:39 ID:GrDPKvxY: もう良いじゃん現状維持で。
文面が長くなりそうな人は避難所に投下で。

それより避難所の広告を削除してほしい。
355：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 15:34:58 ID:fOkEEWR2: >>352
分からないのに「負担」になると皆言ってるわけか？
それじゃあ、管理人の負担になるから反対って意見が成り立たないじゃん

>>353
なぜって管理人の負担を意見として出す奴が多いからだよ
具体的になにがどう負担になるのか教えてくれよ
356：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 17:03:45 ID:RcNb1CRg: >>355
まずその前に貴方がどういった案を考えていて
それがどの程度の負担を管理人にかけるのか
言わないと具体的には答えようがありませんね
そもそも貴方は自分がどんな考えかを表明すらしていない
このまま続けても本題とは関係ない管理人の仕事についての揚げ足取りで終わってしまう
そんなことをしても無意味だし管理人に肩身の狭い思いをさせるだけでしょう

そもそも管理人うんぬんは理由の一つにすぎません
自分はそこまでする必要性を感じないという理由もあって現状維持を支持してます
たとえ管理人の負担を無視できたとしても
結局皆が賛成してくれないと意味がありませんよ
スレ住民の賛同を得れば自分も反対しませんし
管理人も快く引き受けてくれるでしょう
しかし管理人が暇だから大丈夫だ、というのでは
手段と目的がひっくり返っているようにしか見えません
貴方にいい案があるが管理人の負担うんぬんのせいで
言い出せないというのなら申し訳ないですが
そのことはいったん忘れてください
そして貴方の提案をしてください
それが多少の手間をかけてもやる価値があるということなら皆賛同してくれますよ
357：魔法少女リリカル名無し：2011/06/29(水) 18:15:09 ID:40Xy3qWk: そもそも職人のほとんどが現状維持でいいって結論がでたんだから
とりあえずはこのままにして
何かしら変更したいって人は具体的な案を纏めてもらい
後日にでも書き込んでもらうようにしたほうがいいと思うよ
こうしたいって意見だけで中身がないんじゃ議論もないだろうし
358：魔法少女リリカル名無し：2011/06/30(木) 01:21:58 ID:N3D5FMpM: もう面倒くさいので職人だけに聞きます。
そもそもこの議論は、忍法帳によるスレの不便さから「移転」ないし「避難所進行」を
するかどうかというもののはずで、それに対しては賛成多数により「現状維持」という
ことでいいでしょう。

で、次の問題となってくるのはR-TYPE氏など長文投下を常とする職人へのフォローを
どうするかという話であり、これについては現状2つの案が出ています。

1.避難上に臨時投下スレを建てる。
2.保管庫への直接収録を緩和する。

>>334がなにやら話をややこしくしていますが、移転その他とフォローは議論として
全くの別問題であり、移転問題に関しては現状維持で決着が既に付いています。
勿論、現状維持を支持する職人方が長文投下する他の職人に対するフォローは必要
ないというのなら話は別ですが、そうでないのなら、その方法をどうするかという
ことを議論ないし、話し合うべきなのではないでしょうか？

で、職人諸氏は他人をフォローする気があるのなら1と2のどちらに賛成なんだって
話です。あくまでスレを割って体裁と形に拘るのか、無駄な部分すっ飛ばして直接
収録を緩和するのか。

直接収録の緩和法としては、保管庫に報告スレでも建てて、そこへの収録報告を義
務付け、それを守らない直接収録作品は問答無用で削除すればいい。だけです。
今までだって本スレに投下されず、直接保管庫に収録されたものは同じ対応をして
きたし、私は今の保管庫とスレの勢いを考えるに、緩和したところでそういった荒
らしに近い行為、管理人の言葉を借りれば乱投ですか？　それが増えるとは思いま
せん。全盛期ならまだしも、今は10分の1にも満たないのですから。

どちらにせよ、実際に投下する職人たち次第です。臨時投下スレも直接緩和も必要ない、
長文投下しにくかろうがスレの不便さを甘んじてうけろというのなら、その旨書いても
らって全然構いません。ただ、自分が長文投下しないから「現状維持」というのは少し
違うんじゃないでしょうか。困っている人は、少なからずいるわけなんですから。

以上、職人諸氏の意見を求めます。
359：魔法少女リリカル名無し：2011/06/30(木) 02:59:12 ID:QKkneqJ.: 職人だけに聞くと言いながら、自分は明らかに片方に寄った意見を述べるのはどうなんですか？あなたが職人ならともかく。
まとめ役をするなら誘導するような私的な主観は排すべきでは？
職人だけに聞いているのだから、このレスは流してくれて構いせんが、
もしあなたがこのスレで書いていたor書いている職人さんであれば、次はコテとトリを付けてください
360：魔法少女リリカル名無し：2011/06/30(木) 03:17:58 ID:Be4Zem/E: 全体的に無駄が多い文章だな
職人の意見求めるだけなら自分の意見をベラベラ長文で書く必要がない
散々持論を展開しておいて職人たち次第？なら選択肢だけで充分だろ
ワザワザ長文垂れ流したのは悪くとれば思考誘導だし
そうでないなら文章纏められない悪文だから次から気をつけましょうね。
361：魔法少女リリカル名無し：2011/06/30(木) 09:47:51 ID:yC4p0hUo: >>358
……君みたいな存在も、現在の状況に至らしめた原因だということが、
改めて、とてもとてもよく理解できた。

ご苦労、休め。
362：魔法少女リリカル名無し：2011/07/02(土) 01:10:28 ID:XMzqLK6Y: ちょっと思ったんだけどいいかな。
とりあえず、多数決なのか徹底的に議論したいのかがはっきりしないよね。
で、前者だと期限を決めて人を集めないといけない。でも上でだいたい出揃ってるし、違う結果がでるかなぁ。
緩和の意見が出てもう2週間、関心があって発言したい人は発言してるんじゃないか？

後者だともっと期待できない。
具体案を出せと言ってる人達は、流れからして緩和に賛成派がそれをするものと思ってたんだろうけど、二週間で出たのは更新報告スレについてだけ。
それだけでも不十分だと思うけど、それに対しても積極的に議論する訳でもないのは、
皆それほど危機感や必要性を感じてないんじゃないだろうか。こんな状態で話を進めても綻びが出る気がする。

で、長文投下の人達のフォローだけど、一括で大量に投下するR-TYPE氏と分割して数日で投下するトリーズナー氏とBLASSREITER氏（多分他にもいるだろうけど）。
後二人は発言してるし、R-TYPE氏にしても他の人達にしても、必要だと感じたら本人が提案するんじゃないかな。その時に話し合えばいい。

つまり何が言いたいかと言うと、直接収録については保留という形で一旦決着してもいいんじゃないか？
どうだろう。
363：魔法少女リリカル名無し：2011/07/02(土) 09:26:08 ID:8Kg0i9qc: 決着をつけたいのは山々だが住人でそれを決めていいものだろうか
職人の問題なのだから、職人たちに結論を出してもらわないと

メールでもチャットでもいいから職人たちで直接話しあって決めてくれないかな？
昔はそうやって意見をまとめてきたんだし、ここでの言い合いで禍根を残されても
グダグダになりそうだから
364：魔法少女リリカル名無し：2011/07/04(月) 09:41:40 ID:hPF0Asss: メールとチャットだけで決めた結果が現状だろ？
自分の意見が全て通ると勘違いしたゼロ氏の専横って言う
365：魔法少女リリカル名無し：2011/07/04(月) 15:52:19 ID:Hbj1FGgw: 職人同士には同意。でも↑には同意しないが、チャットやメールもどうかな
また変な文句が出るかもしれないし
まあ、それはいいんだけど、誰が仕切って日程調整して……となると一ヶ月二ヶ月先になるし
別に遺恨を残すような話とも思わないから、ここでぶっちゃけてもいいんじゃないかなぁ
まあ、そこも決めてもらえばいいか
366：魔法少女リリカル名無し：2011/07/04(月) 17:13:23 ID:D2iVDywY: >>364
ほとんど個人攻撃になっているぞ
367：魔法少女リリカル名無し：2011/07/05(火) 10:44:55 ID:He5kFjmc: なになに？　もしかしてまだ百合大戦の人叩いてるの？
368：魔法少女リリカル名無し：2011/07/12(火) 11:17:05 ID:3hhATYl.: 何でもいいから、とりあえず代理スレは次スレ必要なんじゃないかな
369：魔法少女リリカル名無し：2011/07/12(火) 22:24:21 ID:1PIwC/xU: とりあえず木枯らしスレ使うでどうだろう
370：魔法少女リリカル名無し：2011/07/13(水) 00:54:20 ID:eMkYCefU: 木枯らしスレも残りがもう危ないからなあ
でも二つあってもしょうがないし
とりあえず使い切ってから建てるってことでいいのかな
371：魔法少女リリカル名無し：2011/07/13(水) 03:12:16 ID:eJEGTLbU: 使い切るって言っても、それもすぐだろうしな
予め次スレ作っておいてもいいんじゃないかと思う
372：魔法少女リリカル名無し：2011/08/27(土) 21:56:31 ID:ZjmcUzc2: レベルの高いスレを目指した結果が、この有様、か。
373：魔法少女リリカル名無し：2011/11/21(月) 19:43:41 ID:74UxVKXM: どうするんだよ？このままでいいのか？
374：魔法少女リリカル名無し：2011/12/06(火) 19:53:13 ID:eTX1cpT2: なんで過去スレいっぱい消えてるの？
375：魔法少女リリカル名無し：2011/12/06(火) 20:20:49 ID:FJpfjLzM: 別に消えていないぞ
どのスレが消えていると思った？
376：魔法少女リリカル名無し：2011/12/06(火) 20:29:23 ID:eTX1cpT2: ぐぐるとウロス？とか設定議論スレとか引っかかるのに、今見るとこのスレを入れて3個しかトップに出てないよ
377：魔法少女リリカル名無し：2011/12/06(火) 23:04:16 ID:FJpfjLzM: 過去ログ倉庫にはないの？
378：魔法少女リリカル名無し：2011/12/10(土) 16:50:21 ID:mq.0XHLg: 過去に本スレが過疎ったときに
「避難所にあるスレを統合し、本スレに機能集約して活性化させよう」という流れがあった
で、運営議論は必要だからそのままに、同人企画は流石にスレ違いだから残すことを決めて
雑談等は本スレに、誤字脱字報告・応援等は職人のコメントページの利用が決まった

が、職人撤退＋なのはそのものがオワコン化の兆しを見せていた時期でもあったので、特に
過疎化に対して効果が見られることもなく、スレだけ減って今に至る
379：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/12/10(土) 19:14:41 ID:AOHyHK6E: すみません。
ルビを振る許可をいただきたいのですが、保管庫管理人の方はいらっしゃいませんでしょうか？
380：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/12/10(土) 21:00:59 ID:0vygGvgA: はいはい、いますよ。ルビを使われる数は
どれ位になりますか？一応お聞きしたいのですが。
381：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/12/10(土) 21:31:44 ID:AOHyHK6E: お早い応答に感謝いたします。
数えたところ7～8つになる予定です。
今回は試験運用のつもりだったのですが、数によって管理人さんの負担が変わるのでしょうか？
もしそうであれば今後使えないので使用を取りやめるつもりなのですが・・・・・・
382：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/12/10(土) 21:38:51 ID:0vygGvgA: ７～８つですか、わかりました。使用を許可します。
それ等に関しては負担等は特に無いので大丈夫ですよ。
以降も使う事あり得ると見てよろしいでしょうか？
383：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/12/10(土) 21:45:14 ID:AOHyHK6E: はい、使って行きたいと思いますのでよろしくお願いします。
384：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/12/10(土) 21:50:50 ID:0vygGvgA: 了解しました。シレンヤ氏の作品に関しては以降も
使う事があると見て判断いたします。また何かあったら
お声をお掛け下さい。
385：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/12/10(土) 22:01:27 ID:AOHyHK6E: すみません、もうひとつ確認なのですが、許可なしで大丈夫な最低限のプラグインはコメント入力欄と目的のページに飛ばす機能だけでよろしいでしょうか？
386：魔法少女リリカル名無し：2011/12/10(土) 22:02:27 ID:mq.0XHLg: >>384
個人的に例外を作るのか、全職人に許可を出すのかハッキリしたほうが
wikiの操作が不得意だから使えないってのはともかく、その手の演出を
使いたがる人は他にも出てくるでしょう
387：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/12/10(土) 22:18:15 ID:0vygGvgA: >>シレンヤ氏
それでよろしいと思います。

>>386
今回は一応例外と言う扱いにします。
他の職人の方からの要望があれば全職人への
許可への変更も視野に入れておきます。
説明不足でしたね、すいませんでした。
388：魔法少女リリカル名無し：2011/12/10(土) 22:19:25 ID:mq.0XHLg: >>387
確か、保管庫はあくまで「保管場所」であって投稿サイトではないから
過度なプラグインの使用は、必要性の有無を含めて職人間でその都度、
話しあうみたいな流れでしたっけ
389：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/12/10(土) 22:31:40 ID:AOHyHK6E: >>ラッコ男氏
回答ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。
390：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/12/10(土) 22:41:46 ID:0vygGvgA: >>シレンヤ氏
過度な使用にはご注意くださいませ。

>>388
概ねそんな流れですね。

すいません、リアルの関係で疲れているのでこれで失礼します。
391：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
392：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/03(金) 10:26:43 ID:mOKgf2Lg: >>ラッコ男氏さんへ
現状R-TYPE Λ氏さんの感想掲示板が若干荒れております

＞萌え豚はRの前にひれ伏せ役立たずが -- (名無しさん) 2012-01-24 18:57:26
元凶となったこの書き込みを書いた人を書き込み禁止にして頂けませんでしょうか？

本来ならもっと早く言うべきでしたが利用方法が判らなくて、うやむやなってしまいました
どうかよろしくお願いします。
393：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/04(土) 10:14:38 ID:73HJtHKA: すみません荒らしを提出すると逆上するタイプみたいでした
出来れば早急に対処をお願いします。
394：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/02/04(土) 11:47:12 ID:jm.gN9kw: ただいま荒らしと思わしき人物を規制しました。間違っていたらすいません。
今は時間があまり無いんですが、また後ほど確認します。
395：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/04(土) 12:02:17 ID:73HJtHKA: >>ラッコ男氏へ
ありがとうございます
忙しいところすみませんでした
396：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/05(日) 15:04:42 ID:eeIPw74U: >>ラッコ男氏へ
出来れば暇なときΛの感想板の荒らしと思われる人物を判定して
一斉に規制していただけませんでしょうか？

相手側が言うには自分も荒らしだそうです、もし自分が規制されるなら書き込み禁止にして頂けませんか？
売り言葉に買い言葉みたいな感じですし、ここの小説を楽しみにしているので。

どうか宜しくお願いします
397：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/02/06(月) 00:17:12 ID:FTp5qycU: 規制更新しましたが、さすがに一言だけ

荒らし相手でも煽るようなコメの連投は控えて下さい。
場の荒れ様が肥大化する上履歴ログが流れて確認の手間が
増える上に荒らしか否かの見分けがしずらしくなります。アク禁と言っても安易に
して良いものでは無いんです。

明らかな荒らしが現れても触ずまずはこの場で報告して下さい。
極力対応します。少々長分失礼しました。
398：ゼロウィン：2012/02/06(月) 01:01:24 ID:qAyz1ef.: ラッコ男氏へ
お忙しい中申し訳ありませんが、ちゃんとログを確認しましたか？
明らかに作品ファンへの誹謗中傷や荒らしではない人を荒らし扱いしたため今回の様な事になりました。
サンタ氏が荒らしだと決め付けているだけではないのでしょうか？
399：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 05:23:08 ID:w0HiDQrk: >>ラッコ男氏へ
すみません少し熱くなりすぎました
ＩＤが無いもんで全般で疑ってかかるしか無かったのです
ありがとうございました

ついでに質問があるのですがΛの感想板どうなっていたのでしょうか？
荒らしのIPアドレスと相手方のIPアドレスは同じ県だったのでしょうか？
400：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 14:26:59 ID:bpopthnM: ちょっと待った。あくまで作者が自主的に設置しているコメント欄のコメントを、
管理人とはいえ勝手に削除やアク禁にしていいものなの？
>>396の「書き込みを禁止にしろ」とか、それはR-TYPE氏が判断することで
あって、何故単なる読者が犯人探しをしたり、削除要請をするんだ？

そもそもあれは「感想板」などではなく、作者が自主的に付けたコメント欄に
過ぎないというのを理解すべき。扱いに関しても作者に一任のはずだ。
401：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 14:50:16 ID:w0HiDQrk: 自分が気に食わないと管理人にも難癖つけるの？
管理人だって規制したのはそれ相応の理由があるはずでしょ？
作者本人じゃないなら第二決定権は管理人にある
402：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 15:22:41 ID:bpopthnM: >>401
いいやない。何故ならあのコメント欄は作者の自由裁量によって成り立ってるから。
設置も、削除も、コメント欄の停止も作者の判断で行われてきた。
R-TYPE氏本人が荒らしに困って管理人に対処を求める、というのなら話はわかるが、
どうして作者でもない人が規制しろとか削除しろとか、勝手なことばかり言うのか。

管理人はとりあえず、R-TYPE氏の意向を聞くべきではないだろうか。
403：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 15:36:27 ID:w0HiDQrk: >>402
いい加減になさい貴方は作者なのですか？
そのような文句が言えるのは作者だけです。
普段から荒れている感想板に対して管理人が手出しできないとはなんですか？
サイトの管理人なのに何もするな口出すななんて無茶苦茶あるか！！
404：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 15:48:18 ID:bpopthnM: >>403
何度も言うけど、『感想板』なんてものは存在しない。
あれは個々人の作者が自分のページに、『自主的』に設置している『コメント欄』でしかない。
付ける付けないは作者の自由、消す消さないも作者の自由。
そういう趣旨で成立しているのだから、扱いについても作者の意向が反映されるべき。
スパム等の荒らしが発生して早急に対処が必要、というのなら管理人の果断な処置もわかるけど、
今回はどうみたって利用者同士の諍いというレベル。

で、私は管理人が口をだすなと言っているのではなくて、ページの所有者であるR-TYPE氏の意見も
訊かずに、サンタ ◆XksB4AwhxUなる人物の言い分だけで対応をしていいのかってこと。
保管庫全体に荒らしが発生したわけでもないのだから、まずはR-TYPE氏がどうしたいかを聞くのが
筋なんじゃないの？　と言ってるのに、なんでここまで噛み付かれるのか。
405：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 15:53:29 ID:w0HiDQrk: 最初のアク禁引き摺ってこうなったでしょうに・・・
何言っているのですか？

更新が停止してここまで荒れて事実上アポ取れなくてもそんなこと言うのですか？
よくもまあ自分に都合のいい一方のみに偏った意見が言えるものですね
406：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 16:19:45 ID:w0HiDQrk: そもそも、こちらはアク禁依頼出したときに連動して難癖をつける人が居るから
コメントしているのですよ？逆上して人に絡むのは止めていただきたい

こんなに難癖つけて絡まれたら幾らなんでも誰かしらの作為を感じます
実質一つしかアク禁されないはずが更新で対象が増えるのだから、それを証明しているのではないでしょうか？
407：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 16:25:58 ID:w0HiDQrk: こちらは自演をして頭数増やしたい気持や
暴言吐き散らして相手をやり込みたい気持をガマンしてことにあたり荒らしの難癖に耐えているのですよ？
本当に勘弁してください荒らしや難癖を止めれば済むことなんですよ？

以下頭に血がのぼって連投してしまいました
お目汚し失礼しました
408：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 18:23:34 ID:XjMwHymI: サンタとかいう奴はなんの権利があって削除しろとか規制しろとか言ってるの？
アクセス情報まで開示しろとか正気を疑う。
409：ゼロウィン：2012/02/06(月) 19:45:18 ID:qAyz1ef.: ゼロウィンですラッコ男氏
何度も申し訳ありません今回の経緯を説明します。
始めにアク禁された荒らしがいたのはご承知でしょう、サンタ氏はその荒らしがＲ－ＴＹＰＥファンであると決め付けた事に対して
異を唱えた者がおりました。
サンタ氏は異を唱えた者に対して荒らしのレッテルを貼り、あまつさえＲ－ＴＹＰＥファンを誹謗中傷するような事を書き始めました。
あの場を本当に荒らしていたのはどちらなのかもう一度お考え直してはいただけないでしょうか？
410：ゼロウィン：2012/02/06(月) 19:55:54 ID:qAyz1ef.: 大事な用件だというのに誤字を出してしまいた恥ずかしいかぎりです
（サンタ氏は前の荒らしが、Ｒ－ＴＹＰＥファンの仕業であると決め付けた事に対して、異を唱えた者がいた)です
掲示板等への書き込みは慣れていないもので申し訳ありません。
411：横から一言：2012/02/06(月) 20:59:24 ID:F7sEgzLQ: 私もサンタ氏については、
一方的に根拠なく初めの荒らしがR-TYPEファンであると決め付けて貶めたうえで、
抗議する人を荒らしとレッテル貼りして侮辱する人だと感じました。

---
まあ作者が管理局に補正入れすぎてR-TYPE信者が爆発した形だからな
でも最初からの方針なんだから超えない限りガマンしてもいいと思うがな

万人に受け入れられないって言っても荒らされたらダメでしょ？ -- (名無しさん) 2012-02-03 23:21:09
---
もしなのは側で擁護している人が少数派だったら嫌だな
だって喧嘩売ったのR-TYPE信者の方じゃないか

これからR-TYPE信者主体でこの感想板が進むとか荒れそう -- (名無しさん) 2012-02-04 14:16:28
---
以上、参照しましたが、ひどいものですよ。
412：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 21:14:48 ID:ns1tFf9o: 管理人氏はサンタなる者の言い分だけを一方的に聞いて荒らし規制を行ったようだけど、ハッキリ言って
判断が早急すぎだと思う。

>>392において、サンタ氏はコメント欄が「若干荒れている」と言ってますけど、自分で若干と言ったにも
かかわらず、もっとも重い「書き込み禁止」措置を指定している。
スパムやウイルスを貼りつけた、とかならまだしもこの程度の煽りに過剰ではないでしょうか？
R-TYPEの職人さんがそれを望まれたら分からなくも無いですが、サンタ氏は一読者に過ぎないはず。
何故、管理人氏は一読者の一方的な意見だけ聞いて、最も重い処置を簡単に下すのですか？

上で別の方も言ってますが、コメント欄は職人の方々が自主的に付けているものであって、中には
作品に批判的なコメントも積極的に受け入れ、参考する方もいます。
つまり、職人個人個人によって削除の基準は違うわけで、それをサンタ氏なる第三者の意見だけで
勝手に判断していいものなのか？　しかも、サンタ氏は荒らし（と自身が認定した者）のアクセス情報を
開示して、それを全て規制しろという無茶苦茶なことを言ってますが、これも許されるのですか？

サンタ氏の発言をとても自分勝手で、R-TYPE氏のページや読者を勝手な判断で規制しようとしている
だけです。これこそ荒らしではないのでしょうか？
413：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 21:20:39 ID:ns1tFf9o: 後、これも気になったのですが>>405でサンタ氏は「更新が停止して（中略）アポが取れない」と
言っていますけど、では誰が過去ログを作ったり、更新を行ったりしてるのですか？
確か、職人さんのページは職人本人か、依頼された代行者以外は弄ってはいけないはずですが。

とにかく、管理人氏は一度アクセス規制を解除して、代わりにR-TYPE氏と連絡が取れるまで氏の
ページを凍結、コメント欄の停止をすべきだと思います。
サンタ氏なる騒動の当事者の一方的な意見ではなく、職人本人に判断してもらうのが一番です。
414：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 22:02:42 ID:Qlr19D56: ――『小人窮すれば斯に濫す』の極みを見る思い。
折角、新人君がやってきてくれたというのに、可哀想にも程があるなぁ……。

末期にも程があるだろう、下らん餓鬼以下同士の糞のぶつけ合いだ。
415：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/02/06(月) 22:31:53 ID:FTp5qycU: まず……>>404氏>>413氏やの仰る通り私の軽率な判断と行動によって、
他の方々に迷惑を掛けた結果になってしまって本当に申し訳ありません…。

今回の件に関してですが、一部のご意見を頂きましたがさすがに
やはりR-TYPE氏のご意向を頂けるまでは私はこれ以上手出しすべきではないと
考えております。アクセス規制解除に関しては反対が無ければ
行うものとしたいと思います。

保管庫の管理人として極めて未熟だと痛感しています。
この程度しか言えませんが、本当に…本当に申し訳ありません。
416：ゼロウィン：2012/02/06(月) 22:45:30 ID:qAyz1ef.: ＩＤ　Ｑｌｒ１９Ｄ５６さん、確かにただの罵り合いならそうでしょう
しかし、実害が出ている以上はそうは言ってられないのです。
417：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 22:52:48 ID:ns1tFf9o: >>415
それが宜しいかと思います。アク禁についてはとりあえず解除して様子をみるべきかと。
こういう言い方はあれですが、全体問題と言うよりはR-TYPE氏のページのみの問題で
すから、スレの進行や保管庫の運営には支障はないと思いますし。
418：ゼロウィン：2012/02/06(月) 22:54:31 ID:qAyz1ef.: ラッコ男氏
プライベートもある中、この場を管理運営するのは大変でしょう間違いやミス等は誰にでもある事です
あまりお気になさらず。
誤解が解けた事をうれしく思います
規制の解除かまたはΛ氏に連絡が取れるまでＩＤns1tFf9oさんの意見である一時凍結もよろしいかもしれません。
419：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/07(火) 03:28:05 ID:.1RUXcv.: すみません、本音で語るスレなどで逆に精神力がなくなりました・・・
せめて最初の人だけは解除は止めて止めてください・・・お願いします・・・
420：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/07(火) 03:30:37 ID:.1RUXcv.: ちょっと誤字してしまったが
解除は止めてください、最初の人だけは明らかに悪いはずです・・・
421：魔法少女リリカル名無し：2012/02/07(火) 09:03:36 ID:3TlaIm4s: >>420
貴方は本当に何も分かってないんですね。
最初の人物が悪いかどうか、その人が規制に値するかどうかを決めるのは貴方じゃありません。
見たところただの煽りの類ですし、仮に規制するにしてもその判断はR-TYPE氏本人がすべきことです。
サンタ氏の主観で荒らし認定をされたからっと言って、氏に規制を行う権利などありはしません。

本音スレがどうのと訳の分からない言い訳をする前に、自分の何がいけないのかを考えるべきでは？
422：魔法少女リリカル名無し：2012/02/07(火) 09:27:13 ID:.1RUXcv.: ＞萌え豚はRの前にひれ伏せ役立たずが -- (名無しさん) 2012-01-24 18:57:26
これは明らかに荒らしではないでしょうか？ラッコ男氏も惑わされずこれだけは解除はしないでください
423：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/07(火) 09:29:00 ID:.1RUXcv.: 気が動転してコテハン忘れたけどID同じだし問題ないですね
どうかよろしくお願いします
424：魔法少女リリカル名無し：2012/02/07(火) 10:04:53 ID:3TlaIm4s: >>422
こんなのただの煽りであって荒らしじゃないですよ。
そのコメントが10回、20回と書き込まれたなら、なるほどそれは荒らしでしょうが。
現状、単なる煽りでしかなく2chであれば規制どころか削除もされないでしょう。

規制は貴方の気に入らない人物を排除するためにあるんじゃありません。
誰がみても荒らしだと思えるような行為になって、始めて適用されるんです。
規制だなんだと騒ぎたてる前にスルースキルを磨かれるべきだと思いますよ。
425：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/18(土) 14:15:21 ID:6n.V.38s: ラッコ男氏へ
>>またサンタが発狂しとるんかい -- (名無しさん) 2012-02-18 07:48:10
これ酷すぎやしませんか、スレとは関係ないですし恨みのある私をピンポイントで狙っています
もしも最初に提出した荒らしが逆上したとかで発信元が同じ県とかなら、相応の対処をお願いしたいのですが

もしも県が違ったりしたら諦めますが、これは私の問題にもなっていますし
リリカルなのはクロスSS倉庫を利用するに当たって辛いものがあります、明らかにスルースキルの範疇を超えています。
426：魔法少女リリカル名無し：2012/02/18(土) 16:52:37 ID:YufOquXA: >>425
職人でもないのにコテハンを付けているのですから、その程度のリスク許容されるべきでは？
前々から思ってたんですが、あなたは沸点が低いというか、問題視するレベルが低すぎます
それをスルー出来ないのなら、そもそもここの利用に向いてないんだと思いますよ

ハッキリいってサンタ氏なる一個人の居心地を良くする義務は管理人にも職人にもないんですから
427：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/18(土) 18:19:52 ID:6n.V.38s: 管理人にアク禁を依頼するときはトリップ晒して
コテハンつけるのが礼儀だろうに・・・
アク禁に連動して絡みまくる人が居る
どうなって居るか教えてくださいラッコ男氏

こちらは発信元とかが全然違うなら、もうこの話題には関わりません間違っていたのは自分だと思います
こちらは良かれと思い最初のアク禁を依頼したのに・・・
428：魔法少女リリカル名無し：2012/02/18(土) 20:17:01 ID:L1OKV1Vw: >>427
要するに貴方の物差しに目を向ける人などいないってこと。
貴方が何故、>>425のようなことを言われたのか、その理由を考えたことはありますか？
自業自得以外の何物でもないし、貴方個人の正義感に付き合う人は誰もいない。

アク禁の重みも分からずにギャーギャーと騒ぎ続けるのなら、むしろ貴方が出ていくべきだ。
429：魔法少女リリカル名無し：2012/02/18(土) 22:30:38 ID:BvFYTkj.: 何故Ｒ－ＴＹＰＥファンへの誹謗中傷は良しとするのに
あなた自身が似たような事を他者に言われるのはだめなのですか？
あなたの言うそれがアク禁に値するならあなた自身もアク禁の対象となりますよ。
430：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/18(土) 23:01:33 ID:6n.V.38s: こちらが何をしたって言うんだ
こちらは人を罵倒もしてないし発狂しているなんて言っていない
何より原因は最初のアク禁に連動して暴れ回っている奴だろう
431：魔法少女リリカル名無し：2012/02/19(日) 00:42:16 ID:/T4urDaA: 傍から見たらあなた自身も、萌豚はＲにひれ伏せと書き込みをした人物となんら変わりはありません。
罵られるのが嫌なら何故自身の書き込みに気を使わなかったのですか？
432：魔法少女リリカル名無し：2012/02/19(日) 00:46:36 ID:V1qb9Bvs: >>430
このスレでも本音スレでも随分と暴れていたくせによく言いますね。
自分を省みることができない人間の言い分など、誰も聞きやしませんよ。
433：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 00:58:07 ID:waREfh.I: 時間も置かず連投しかもIDは変わっているし
二人とも別人？ここは自演をすれば受け入れられるのか
管理人受けのために全くしなかったが
434：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 01:00:22 ID:waREfh.I: しかも具体例もなしに難癖つけられても困る
435：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 01:12:17 ID:waREfh.I: 私は一貫して最初にアク禁された人の逆恨みしかないと思っています
ここら辺は管理人に聞いて発信元の一致があるか聞かなければなりませんが
不自然に同一県が重なるはずです
436：魔法少女リリカル名無し：2012/02/19(日) 01:22:47 ID:V1qb9Bvs: >>435
いずれにせよ、R-TYPE氏のページでの諍いなのだから、最終判断をするのは
R-TYPE氏であって管理人ではありませんよ。「管理人受け」などといって、
管理人を利用することしか考えていないようですけど、今回のケースに管理
人が絡むことは、もうないと思いますが。

スルーできないというのなら、R-TYPE氏のページを見ないか、そもそも保管
庫に来なければいいだけの話です。
437：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 01:40:08 ID:waREfh.I: 少しでも良心があるのなら自演や逆恨みなどは止めて
過度なΛ叩きをしないで欲しいです。

作品に不満があっても作者とぶつかるなんてことは考えないで欲しいです
私を叩いてこれ以上のΛ批判が起こらない、起こす気が無くすようになるなら生贄でも何でもなります。

私ごときの言う事なんて何でも無いかもしれませんが、過度に作者を叩く事態になったら怒りますよ。
438：魔法少女リリカル名無し：2012/02/19(日) 01:47:38 ID:V1qb9Bvs: >>437
何か根本的な勘違いをしているようですが、私は別にR-TYPEの読者では
ありませんし、コメント欄の騒動にも関わっておりませんよ？　一連の
流れを確認した第三者に過ぎません。自意識過剰か、被害妄想かは分か
りませんが、貴方の目に余る行動と言動を見兼ねただけです。

自分に酔った発言を繰り返すのは結構ですが、貴方に誰かを動かすだけ
の価値は無いですし、怒りたいのなら他所でやって下さい。
貴方は職人本人ではなく、ただの読者なのですから。
439：横から一言：2012/02/19(日) 08:08:45 ID:cbHNRfgA: >>437
あなたがした誹謗中傷が原因で批判にさらされているのに、
作者叩きの生贄にされているなどと摩り替えるのはやめなさい。
440：横から一言：2012/02/19(日) 08:21:40 ID:cbHNRfgA: 連投失礼いたします。
---
一応みんなも騙されるなR信者は名前がわからんが狂言を繰り返す
確実な確認方法は避難所でメールで確認しましょう

あと
>>またサンタが発狂しとるんかい
人を発狂していると言うの管理人に出して良いのではないか？
スレだと邪魔するみたいだしメールで転送するか？ -- (名無しさん) 2012-02-18 13:51:14
---
とR-TYPE Λ氏のコメント欄に投書されていましたが、
管理人氏は問い合わせメールに対してアクセス情報やその他の情報を開示しているのは事実なのでしょうか？
441：魔法少女リリカル名無し：2012/02/19(日) 11:56:04 ID:IjsWVxeo: ……どこもかしこも、心に余裕のない基地外ばかりだ。
そりゃ、今の政治状況にもなろうという物よのぅ……。
442：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 17:51:09 ID:waREfh.I: 自分知らないよメール使えないし自分精神疲労で死んでいたし
本音で語るスレ見たから復活しただけだし
443：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 17:53:29 ID:waREfh.I: 正直、発現も苦し紛れに近い
何時かは携帯のメールを使ってするけど
444：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 18:06:04 ID:waREfh.I: とりあえず荒れたときの例に漏れず重複が重なると良いけど
自演もしてないのであれば、もう自分はダメだ

たぶん大量に同一県が重なるはず
445：魔法少女リリカル名無し：2012/02/19(日) 19:27:36 ID:V1qb9Bvs: 管理人が職人本人の要請もなしにアク禁と、そして利用者の情報開示を
行うというのならリコールせざるを得ない。

サンタ氏は必死になって犯人探しをしているようだけど、たとえ事実が
どうであっても既に氏も荒らしや煽りの類でしかないことを理解すべき。
446：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 19:57:58 ID:waREfh.I: 自分には判らないし聞ける状況になれば今すぐにでも聞きたいが
本音スレがなんら信用性もない狂言の可能性もあるでしょ？

当てはまっているか言われた本人しか判らないのでは？

とりあえず自分は否定意見は最初のアク禁を逆恨みした人の自演で
発信元は全て重なると言うスタンスを崩さない、管理人に否定されたら諦めるけど
447：R-TYPE Λ ◆xDpYJl.2AA：2012/02/25(土) 17:24:38 ID:coWoi.vo: お久し振りとなります、R-TYPE Λの作者です

投稿が無いまま、1年近くもの時間が空いてしまった事をお詫び致します
震災後のごたごたや私自身のリハビリが長引いてしまった事が理由ですが、ついつい執筆を後回しにしてしまいました
スレを覗くのもほぼ1年振りとなり、現在重要箇所を確認しつつ最新話を書いている段階です
そして現在、漸く私の作品が原因で、問題が起こっている事に気付いた次第であります
当該作品の作者として意見を述べるべきだと考えましたので、この場を借りて発言させて戴きます

先ず、コメント欄にて起こっている論争は私の書いた二次創作小説が原因であり、これについて読者の方々および管理人様にお詫び申し上げます
この作品は私が唐突な思い付きから書き始めた二次創作物であり、リリカルなのは及びR-TYPE、どちらかの公式設定にのみ則って書かれたものではありません
作中の展開や数々の設定については双方の作品の設定から私が描き出した、オリジナル等という立派なものではありませんが、独自に妄想したものとなっております
設定の不備は全て私の不徳の致す処であり、其々の原作者様の落ち度などでは決してありません
本作品はこれら2つの作品に共通するキーワードから私が勝手に想像した、謂わば素人の妄想小説であります
私が愛読している小説の文章などを参考に作品を構築していった結果、現在の様な作風となったものです
大筋となるストーリーは執筆開始の時点から決定してはおりますが、細かな展開については事前に用意した幾つかの筋書きの中から選択し、肉付けを行いつつ場面を描いております
その為、私自身の未熟な技量により、読者の皆様が不快となる展開も在った事でしょう
これについては完全に私自身の非であり、抗議についても有り難い御意見として受け取っております

しかし、現在コメント欄にて繰り広げられている、原作であるリリカルなのは、そしてR-TYPEに対する非難は、些か的外れではないかと愚考しております
そもそもが接点など無く、全く別の作風と魅力を有する作品であり、だからこそこれらをクロスさせて、新たな魅力のある個性的で面白い作品を書いてみたい
今となっては身の程知らずと言う他ありませんが、作品の執筆当初は私自身、この様に考えておりました
相性の良い作品同士のクロスSSは様々な作者様が既に執筆しており、それらの内容も私には到底描く事ができない様なせんさいなものから、読んでいて思わずほっこりとしてしまう様な素晴らしいものが数多くありました
だからこそ、異色となる作品同士を組み合わせてSSを執筆しようと勇んでおりました

しかし、結果としてその考えが現状を招いてしまい、申し訳ないとしか云い様が在りません
私自身も、様々な問題の在るクロス作品を書いているのだという自覚は、少なからず在りました
しかし、どうにも私の考えが甘かったと言わざるを得ません
熟考して執筆を重ねてきたとの自負は在りますが、それも甘い考えだったと、今は反省するばかりです
誠に申し訳ございません
448：R-TYPE Λ ◆xDpYJl.2AA：2012/02/25(土) 17:25:12 ID:coWoi.vo: そして、誠に身勝手なお願いではありますが、どうか原作への批判や侮辱は御控え戴きたいのです
私自身の二次創作小説に対する非難につきましては、有難く頂戴いたします
しかし、原作または原作者、及びそれらのファンに対する攻撃は、全くの的外れです
しかもその行為は、攻撃を受けた側だけではなく、した側に対しても重大な悪影響を齎します
私が書いた二次創作小説などの為に、御自身の評判まで貶める必要は御座いません
批判はお受け致しますので、どうか対象は私自身と作品にのみ限って戴きたいのです
そして、どうしてもこのSSを受け入れられないというのであれば、お読みにならない事をお勧めいたします
決して万人受けする作品などではないと私自身も思っておりますし、寧ろ拒絶する読者の方が圧倒的に多いとまで思っていた以上、少しでも評価してくれる方が居られる現状は私自身にとって非常に有り難く、とても嬉しい事柄です
無理をして不愉快な気分になる作品を読み続けるよりも、読んで幸せになれる作品をお探しになって下さい
私自身としては、コメントを戴ける事は何よりも嬉しい
ぜひ素晴らしい作品を見付け、温かく見守ってあげて下さい
そして、もし宜しければ、その作者様に温かい励ましのコメントを送って差し上げて下さい
皆様が素敵な作品に巡り合える事を、心より願っております

最後に、ラッコ男氏
対応の数々、誠に有難う御座いました
以降、コメント欄にて原作および双方のファンに対する攻撃、及び関係のない論争が起こった際には、改めて私の方から対処をお願い致します
コメント欄への対処について議論して下さった方々にも、厚くお礼申し上げます

それでは、近日中にも御会い致しましょう
次回は第三十四話の投下となります
449：魔法少女リリカル名無し：2012/02/25(土) 18:22:35 ID:O4F7yT5I: R-TYPE Λ氏へ
もし荒れるなら私も含めて感想板荒れる原因となった人を排除してくださいで良いと思います
管理人はこの騒動に割りと深く関わっているのでそれで問題ないかと

とりあえず作者、管理人両方共に居ますし怖くて何もしてこないと良いですが
過度な作品叩きに走る人が居れば要請しても宜しいかと思います。
450：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/25(土) 18:24:18 ID:O4F7yT5I: コテハン忘れた
とりあえず好きなss見れれば問題ないです
34話楽しみにしています
451：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/02/26(日) 00:37:26 ID:ZcsgYpiA: まず最初に、アクセス情報開示を求める声がありますが
求められてもこの要請をお断りさせていただきます。

R-TYPE Λ氏、今回私の早合点によって氏にまでお手数やご迷惑を
お掛けになってしまってこちらも誠に申し訳ありません。
アレな言い方になりますが、あまりご自身をお責めにならないで下さい。
最新話の執筆がんばって下さい。
何かございましたらお声をお掛け下さい。ご意向ありがとうございます。
452：魔法少女リリカル名無し：2012/02/26(日) 01:26:49 ID:7Pbs.rcY: ラッコ男氏
せめて対立意見は全て自演であり発信元は
最初にアク禁された人と重なると言う意見を

スッパリ否定して貰えればアクセス情報開示は何も無いのですから、全く公開されません
私も違ったのかと即死して諦めることができるのですが・・・
453：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/26(日) 01:28:01 ID:7Pbs.rcY: コテハン忘れましたが
私もこれ以上言い合いは辛いですスッパリ楽になりたいです
454：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/26(日) 01:31:18 ID:7Pbs.rcY: 我ながら>>452は無茶な意見だと思いますし
否定自体は何も出ません、どうかよろしくお願いします
455：魔法少女リリカル名無し：2012/02/26(日) 09:23:00 ID:88iyOqKI: >>448
R-TYPE氏お久しぶり。
まあ、意見表明とか決意表明は結構なんですけど、今少し具体的な対応策を
提示されたほうがいいと思いますよ。今後コメ欄で諍いが起きても無視するな
ら無視する。問答無用で削除するなら削除するみたいなね。

関係ない職人や読者からすれば、貴方のページで問題が起こっている分には
対岸の火事でしかないわけですけど、それをここにまで持ち込まれると困るの
です。貴方の今回の声明で揉め事がまるっと収まるのならいいんですけど、
>>397で管理人が警告しても効果はなかったですし、貴方のコメログも同じです。

大体、R-TYPE氏が長文書かれた後に抜け抜けとサンタ氏が従来の主張を繰
り返しているという時点であまり効果が出ていないと思われますが、この辺りは
ハッキリして欲しいですね。今後のために。
456：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/26(日) 15:37:02 ID:7Pbs.rcY: あ、もし私も規制されるなら
ここの小説は見れるようにして欲しいです

ここのssは楽しみの一つですから
作者に対して批判は一切してないですし
萌え豚とか変なこと言ってないので大丈夫だと思いたいですが
457：魔法少女リリカル名無し：2012/02/26(日) 17:37:07 ID:XKmb3vSY: サンタ氏は要求が容れられないと自己正当化した上で
管理人の後ろ盾を得ようと躍起になったり、
作者を盾に挑発と荒らしをいつまでもぐだぐだと繰り返す御仁のようですので、
きっぱりとサンタ氏をアクセス禁止にしてもらった方が後腐れないかと存じます。
458：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/26(日) 17:42:28 ID:7Pbs.rcY: 自分何か悪いことしたのでしょうか？
挑発と荒らしとは具体的に何をしたのですか？

収集がつかないから管理人の力を借りたのは何が悪いのですか
459：魔法少女リリカル名無し：2012/02/26(日) 17:51:56 ID:88iyOqKI: R-TYPE氏は騒ぎが落ち着くまで投下はしないと言っているようですけど、
本当に騒ぎを収めたいのであればコメ欄を閉じればいいだけの話です。

普通のコメントが欲しいからそれは出来ない、というのであれば話は別
ですが、それは流石に虫が良すぎるし、現状解決にはなりません。
460：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/26(日) 17:52:02 ID:7Pbs.rcY: ラッコ男氏へ
自分にはあんまり関係ないのかも知れませんが
火消しぐらいしても良いのではないのでしょうか？
こちらはもう言い合い自体したくないので、別にしっかりした理由ではなくても諦めます

とりあえず否定でも別に良いですから、この言い合いから解放してください
ショックを受けても、もうΛ関連に関わらないだけですから
461：魔法少女リリカル名無し：2012/02/26(日) 21:03:22 ID:XKmb3vSY: >サンタ氏
あなたは>>397にて、管理人から煽るようなコメントをやめるように注意されています。
今まで何度となく他人の注意を無視してきたあなたでも、
管理人からの注意があったという事実ならば、十分ご理解いただけますね？
462：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/26(日) 21:11:17 ID:HiWII1ZY: >>461
煽るって具体的にはどれですか？
僕にはわかりませんが少なくともコメントチェックして
R儲と言っている人とは違いますよ

あと、頭が悪いうんぬんも違いますよ
ここは管理人の前ではっきり言っておきます

具体的に言えば補正は仕方ないや怖がって止めれば良いとかが私の発言です
管理人にお願いする手前あまり酷いことは言わないようにしています
それとも信者自体がダメですか？
463：魔法少女リリカル名無し：2012/02/26(日) 21:54:45 ID:88iyOqKI: >>462
貴方がコメント欄で何を言おうが叫ぼうが、そんなことはどーでもいいのですよ。
貴方の問題はね、管理人に対する要求が一読者を超えてしまっているということ。
貴方の要求で誰かがアク禁されたり、各自情報が開示されてはいけないのですよ。
貴方の要求が受け入れられない時点で、それが正当な物じゃないことに気付こう。
464：魔法少女リリカル名無し：2012/02/26(日) 22:32:25 ID:XKmb3vSY: >サンタ氏
申し訳ありませんが、あなたのことはこれっぽっちも信用していません。
自作自演で荒らしたいと本音を吐露しているあなたのことはね。
管理人が情報開示を否定したから、
誹謗中傷したのは別人であるととぼけるおつもりなのでしょう。
あなたには管理人からの注意があった、この事実だけで十分です。
465：魔法少女リリカル名無し：2012/02/26(日) 23:29:19 ID:88iyOqKI: >>464
でもそれって、具体例出せないことの裏返しじゃないの？
466：魔法少女リリカル名無し：2012/02/27(月) 20:33:56 ID:Qt1xnEAM: >>465
なら、具体例だしましょうか？

---
やっとだ、あとはRファンが管理局強化の現状に納得いってないのは簡単に推測がつくから
作者の最新の更新の話次第で荒れてきそう、その時どう動くが考えよう。

案外怖がって何もしないしないかも、その方が自分は嬉しいが

はっきり言うが管理局梃入れは仕方ない、しないと管理局滅亡で話が終わる -- (名無しさん) 2012-02-25 18:15:44
---

以前から、管理局補強に大して不満はでていなかったと指摘されているのにもかかわらず、
R-TYPEファンが管理局補強に不満をもって作者を叩いて荒らすかもなどと従来の主張を繰り返しているのですよ？
これがR-TYPEファンへの挑発や誹謗中傷でないというのなら、いったい何なんでしょうね？
それにサンタ氏はR-TYPEファンを信者信者と侮蔑しているのです。
おまけに情報公開はしないと管理人に裁定されたのに、しつこく断片的情報の公開を迫っています。
はっきりいってサンタ氏の存在自体に不愉快さを覚えるほどになっているのですが。
467：魔法少女リリカル名無し：2012/02/28(火) 19:41:46 ID:iQgyXEi.: 管理人氏、木枯らしスレならびに保管庫にあからさまな盗作が投稿されています。
これを許せば、保管庫の規律維持が不可能になると思料します。
迅速かつ厳粛なご判断を。
468：魔法少女リリカル名無し：2012/02/28(火) 19:57:04 ID:4jQmUPUE: >>467
あからさまな盗作であるなら、規律云々言う前にどの作品の盗作なのかを書いて、
その上で証拠となる該当箇所を提示するのが筋でしょう
二次創作、ましてや同じクロス元ならば設定等が似通ってしまうのは仕方ないし、
根拠もなしに管理人を動かすわけにはいけない

それに盗作されたであろう職人の考えも重要だしね
全文ないし一部コピーとかならともかく、インスパイアやオマージュの可能性もあるわけで
469：魔法少女リリカル名無し：2012/02/28(火) 21:05:34 ID:Zzx.D8Sw: 先輩、ココのサイト…まじヤバイっス(^O^)
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470：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/03/03(土) 08:48:12 ID:y/8PzqpU: 445 名前：名無しさん投稿日： 2012/03/03(土) 08:27:58 ID:KHUZeO4w
SPAMよそおった荒らしまであるっていうのに管理人は何もしないし
マジでつかえないな、この管理人
あとなんとかしてサンタを精神病院にぶちこむ方法はないものだろうか

言われたい放題、ただ荒らしに対してアク禁望んだだけなのに
ここまで逆上してくるなんてコテハンで喧嘩なんてするべきではなかったのでしょうね
とりあえず、ラッコ男氏はΛ感想板に関わらない範疇で行動しないのですか？

>>469のSPAMの削除とアク禁、盗作疑惑がかけられた作品R-TYPE LYRICALへの対応など何もしないのですか？
471：魔法少女リリカル名無し：2012/03/03(土) 12:41:56 ID:xSjC/XP2: Rファンは現状、管理局が強化されるのに不満はないと申したから危機は去った
仮にあっても散々無いと言ったから無理やり隠そうと遠まわしに伝えようと意味不明な発現になるはず

実はそれが楽しみどんな口上を述べるかな？ -- (名無しさん) 2012-03-03 07:22:16

サンタ氏が一向に煽りをやめる気配がありません。
もはやただの荒らしです。
サンタ氏のアクセス禁止を管理人・Λ氏の両名に提案します。
472：魔法少女リリカル名無し：2012/03/03(土) 15:04:33 ID:y/8PzqpU: >>471
何が煽りだこれが煽りなら

>■三十四話の予想：
>ジュエルシードの力で死んだキャラや住民はみんな生き返りました、バイドも地球軍も最初からいなかったことになりました
>22世紀地球に報復しようとする勢力はなのはさんがOHANASHIして説得しました
>地球軍も今まで通り22世紀の世界で戦い続けています
>22世紀地球でも、次元世界は最初から存在しなかったことになりました

>R-TYPE Λ先生の次回作にご期待ください！ -- (名無しさん) 2012-02-26 00:37:26

>さあさあバイドに地球軍よ、奇跡も祈りも踏みにじってどんどん虐殺だヒャッハアァアアアーーー！！！ -- (名無しさん) 2012-02-26 17:09:26

>ストライクカノンなら地球軍の装甲兵でもばったばった薙ぎ倒せるね -- (名無しさん) 2012-03-03 12:30:50

まだまだ探せばまだたくさん出るぞ本当に言いたい放題言っているな
別に管理局強化に不満は無いのでしょ？ならまず先にこっちの荒らしの対処を管理人・Λ氏に提案します
473：魔法少女リリカル名無し：2012/03/03(土) 15:07:25 ID:y/8PzqpU: あと逆上した荒らしに狙い撃ちされたからもう二度とコテハンでは発言しない
474：魔法少女リリカル名無し：2012/03/03(土) 15:28:38 ID:0m9ARWW6: >>470
本音スレに書かれているレスを避難所に持ち込むのはルール違反です
本音スレでのレスに誹謗中傷等を感じる場合は向こうの管理人に言いましょう

ただまあ、管理人は一応自分自身が対象になっているのだから議論に対して、
なにかしらの意見は書いといたほうがいいと思いますよ。とても手に負えない
触れたくないというなら話は別ですが、そのときは……
475：魔法少女リリカル名無し：2012/03/03(土) 15:57:13 ID:y/8PzqpU: とりあえず反論言っている人の発信元は

＞萌え豚はRの前にひれ伏せ役立たずが -- (名無しさん) 2012-01-24 18:57:26

これ言った人と同じでありIP抜くと同じ県で重なる最初のアク禁を恨み自分を狙い撃ちにしていると思います
違えば諦めがつきます、もし違うなら言ってください。アクセス情報の開示には全くならないはずです
476：魔法少女リリカル名無し：2012/03/03(土) 16:10:38 ID:y/8PzqpU: そう言えば本音で語るスレでは
管理人やΛ氏ががwikiを去ることになるとか
アクセス情報開示するような管理人なら新しいwiki作るとか脅しをかけて居ましたね

あとは私には精神攻撃、暗に関わるなとか手を引けとか言って来ているのでしょうかね？
今回特に規制されるような悪いことはしなかったので絶対諦めませんが。
477：魔法少女リリカル名無し：2012/03/03(土) 19:40:41 ID:0m9ARWW6: >>476
そりゃまあ、貴方の要求でアクセス情報をホイホイ開示するような人に
管理人を任せる訳にはいかないでしょう。
新しいWikiを作るのではなく、管理人が変わるという意味です。

貴方がいつ頃から保管庫の方に来られているのかは知りませんが、あの保管庫は
別にラッコ男氏が作られたわけではありません。
彼は代替わりで管理人なっただけ職人であり、確か3代目か4代目でしたかね？
つまり、ラッコ男氏は保管庫の管理人としてページ作成や削除、その他雑務を担
うことはあっても、議論に対する強制権や決定権等、そういった管理人としての
『強権』は最初から持ってないのです。
彼は言ってしまえば、管理人を『任されているだけ』の人なんですから。

貴方は管理人に強権を発動させることを望んでいるようですけど、そもそも
そんな資格は、保管庫の管理人にはないんです。
管理人の役目は職人ないし住人の間で取り交わされた議論の結果を遂行することに
あって、独断専行は越権行為になります。だから、管理人は今回引いたんですよ。
職人の意志も聞かずに、貴方のような人物の言い分で動いたというのは、管理人解
任の理由になることですからね。

故に、貴方がどんなに叫ぼうと、正当な理由もなく管理人を動かすのは不可能です。
478：魔法少女リリカル名無し：2012/03/03(土) 19:49:40 ID:0m9ARWW6: 故に管理人が旧サンタ氏の言い分を元にアクセス開示等を行うなら、彼は管理人の
適性なしとして罷免されるわけです。
仮にラッコ男氏が管理人の職を辞さないというのなら、あるいは新しい保管庫が作ら
れても不思議はないかもしれませんが、そこまで恋々とする地位でもないですしね。

既にアク禁という越権行為を行なっていますが、これは本人も未熟であったと反省を
しておられるようですし、後は如何に管理人としての職責の範囲内で対応するか。
保管庫の管理人に出来ることなんて、結局それだけのことですよ。
479：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/03/03(土) 23:14:50 ID:d4oLE6ok: 繰り返し言う事になりますが、私はIPアドレスなど
アクセスに関する情報開示を行う事はできません。

後は……ID：0m9ARWW6氏氏が仰った通りです。
お手数すいません且つ変な言い方になりますが御代弁、誠にありがとうございます。
ただ、>>470で仰った「自分自身が対象」はR-TYPE氏の盗作に関する
事と解釈して良いでしょうか？

R-TYPE氏の盗作らしき該当作ですが、
確かにR-TYPE氏の作品の物と思わしき用語やストーリーと思わしき部分が
見受けられました。私は盗作と見て判断しますが…

R-TYPE Λ氏、お手数ですがご意見をまたいただければ幸いです。

あと蛇足になりますが、避難所や本音スレの管理人は私とは別の方がされています。
誤解の無いように一応言っておきます。
480：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/03/03(土) 23:16:44 ID:d4oLE6ok: >>470：×　>>474：○
の間違いでした。些細ながら不覚です。
481：魔法少女リリカル名無し：2012/03/03(土) 23:32:46 ID:0m9ARWW6: >>479
いえ、単に管理人氏に対してあれやこれやしろ、というレスに対してのことです。
自分はこれこれこういう立場なので、この場合はサンタ氏ですか、彼の要請は
聞くことは出来ません的なね。サンタ氏はどうしても、管理人氏の力を使いたい
ようですから。諦めが悪いといいますか。

盗作に関しては、R-TYPE氏の作品を読んでいませんし、R-TYPEというジャンルも
よく分からないので、管理人氏とR-TYPE氏に判断お任せします。
482：魔法少女リリカル名無し：2012/03/05(月) 10:41:07 ID:Bfb.dePA: ……………。

何、内ゲバ？　内ゲバの真っ最中？
483：魔法少女リリカル名無し：2012/03/05(月) 12:02:59 ID:/.Gy9joE: 内ゲバではなくサンタ一人の暴走が原因
自分を否定する人を手当たりしだいに荒らし扱いして自分で荒らしてるだけだよ
484：魔法少女リリカル名無し：2012/03/05(月) 12:55:19 ID:S1dDi/yo: なんで全部サンタ、サンタ言うのか意味が判らん
荒らしているのR信者なのに全部俺のせいにする根性はふざけているな
ありもしない狂言を述べるな
485：魔法少女リリカル名無し：2012/03/05(月) 13:06:44 ID:S1dDi/yo: アク禁が発生したらこの避難所と本音で語るスレも連動した動きが必要かな
とりあえず作者の意見が必要ですね、荒らしコメントの例は準備してあります
どうせアク禁食らって逆上したR信者あたりが摘発されるでしょう

感想板では別に暴言吐かなかったのですから
486：魔法少女リリカル名無し：2012/03/05(月) 13:12:05 ID:/.Gy9joE: 事実じゃん本当にどうしようもなく愚かな人ですね
487：魔法少女リリカル名無し：2012/03/05(月) 13:52:55 ID:/.Gy9joE: Ｒ－ＴＹＰＥ氏
行動する際は慎重に調べる事をお勧めします
サンタの行動は管理人とのやり取りでご承知でしょう
彼は自分の主観で決め付けて行動しているだけです
発言や書き込み等とても信用できるものではありません
488：魔法少女リリカル名無し：2012/03/06(火) 23:00:30 ID:U5OJk26I: >493 名前：名無しさん投稿日： 2012/03/06(火) 22:54:41 ID:/yPwvccY
>自演でＲ－ＴＹＰＥ氏批判してたのお前じゃんサンタさんよぉ
>なのはファンはいい迷惑だぜいい加減現実逃避するの止めたら？

酷すぎるなまあ管理人には発信元見えているから大丈夫だけど
擁護していた人を捕まえて難癖でこれとは

とりあえず管理人には見えて居るだろうけど
489：魔法少女リリカル名無し：2012/03/06(火) 23:08:28 ID:U5OJk26I: とりあえず明らかな荒らし発言への提出の準備はできています
作者とぶつかるようなら普通に提出します参考にしてください

本音で語るスレでも言いたい放題みたいですが
少なくとも作者にまで手が回らないことを祈りたいです
490：魔法少女リリカル名無し：2012/03/07(水) 00:50:07 ID:nNMaVUOo: >>489
何度でも言わせてもらいますが、本音スレのレスを避難所および保管庫、
そして本スレ等に持ち出すのはルール違反です。
かつて、これを破った職人が一人撤退しているぐらいには重要な事です。

私は、サンタ氏はまだアク禁されるほどのことはしていないと思ってい
ます。執拗にアク禁を唱える氏に対し、同じようにアク禁で対抗するの
は下策だとも考えます。

ですが、氏がこれ以上のルール違反と無用の騒乱を繰り返すなら、アク
禁も止むなしとして、『期限付き』のアク禁を提案させて頂きます。
三ヶ月か、あるいは半年か、期間は分かりませんが、それも含めての評
決を取ることになるでしょう。

そうならないためにも、旧サンタ氏には自らを省みて、最善の選択をさ
れるよう願います。これは最後通告です。
491：魔法少女リリカル名無し：2012/03/07(水) 00:56:44 ID:nNMaVUOo: またこのままでは、騒乱を放置し、止めるための処置を取らなかったとして、
R-TYPE氏にも責任の一端を負ってもらうことになるかと思います。
コメ欄を閉じて様子を見るなり、取るべき手段は幾らでもあったでしょう。

R-TYPE氏は自身が投下しない『人質』に、騒乱を止めようとしたようですが、
これは氏や氏の作品を快く思わない者からすれば、騒ぎを続ける限り更新を
ストップさせることが出来るわけですから、逆効果でしかありません。

正直、R-TYPEのページ内で起きている限りはどうでもいいですが、避難所や
本音スレ、本スレやその他スレにまで波及している現状は迷惑です。
旧サンタ氏に過度の懲罰を与えないためにも、R-TYPE氏には懸命なご判断を
お願い致します。
492：魔法少女リリカル名無し：2012/03/07(水) 10:00:58 ID:NdvpOm6o: とりあえず今までつまらない理由で過剰に叩いていた人は居なくなっているとは思えない
自演で無関係なふりでもしているのでしょう、関わってないのに全力で長文を書きΛの感想板や2ｃｈの荒らしはノーコメント
493：魔法少女リリカル名無し：2012/03/07(水) 10:07:48 ID:NdvpOm6o: 荒らしが私を叩くので手が回らないうちに、更新してしまった方が宜しいと思います
一話から楽しみにしている小説が止まるのは良い気持はしません。

更新待っています頑張ってください、荒らしが作者とぶつかるようならまた判りやすくコメントをまとめる所存です
494：魔法少女リリカル名無し：2012/03/07(水) 10:17:04 ID:YRZ10uns: Ｒ－ＴＹＰＥ氏へ
私もＩＤ　nNMaVUOoさんの意見に賛成いたしますご検討下さい
495：魔法少女リリカル名無し：2012/03/07(水) 10:26:47 ID:1mSe7NPw: 露骨に同じ県になると管理人の目では、ばれるのにわざとやっているの？
盗作R-TYPE LYRICALへの規制もＲ－ＴＹＰＥ氏に意見を聞かねばなりません、早めにコメントいただけると幸いです
496：魔法少女リリカル名無し：2012/03/07(水) 10:29:59 ID:YRZ10uns: みんな同一人物に見えるのは貴方が自演ばかりしているからじゃないですか？
あなたの行為に迷惑してる人達はかなりいますよ
497：魔法少女リリカル名無し：2012/03/07(水) 10:38:26 ID:1mSe7NPw: ID:nNMaVUOo　ID:YRZ10uns
管理人この人たちは別人だそうです>>496が声高らかに主張しています
まあすぐ同じ県が出て引くだけだと思いますがね
498：魔法少女リリカル名無し：2012/03/07(水) 21:35:13 ID:nNMaVUOo: >>497
事実、別人ですからね……宜しい、ではこちらも覚悟を決めましょう。

R-TYPE氏のコメント欄閉鎖及び凍結の評決を正式に提案します。
期間は本日から一週間。職人、住人問わず賛成と反対の評を集めます。
多重投票は避難所管理人……が、まだいるのかは知りませんけど、一応
確認をしてもらうということで。

R-TYPE氏には是非、自主的なコメント欄閉鎖をお願いしたいところですが、
旧サンタ氏が上記のような態度を繰り返す以上は、致し方ないでしょう。
499：魔法少女リリカル名無し：2012/03/07(水) 22:46:03 ID:1mSe7NPw: >>498
とりあえず勝手にすれば良いのでは？
自分は荒らしが作者とぶつかるようなら荒らしコメを作者に提出するだけだから

管理人に裁定を頼めば？
500：ゼロ ◆3edSxDUK0o：2012/03/07(水) 22:56:46 ID:nNMaVUOo: >>499
いえ、管理人に裁定など頼みません。貴方は何度言っても理解されない
ようですが、管理人には裁定権などありませんから。
私がR-TYPE氏のコメ欄を閉鎖を優先するのは旧サンタ氏、貴方に対する
アク禁という自体を招きたくないからです。

本音を言えば、貴方はアク禁にされても仕方ないと思っています。
ですが、鬱陶しいからなどという理由でアク禁がなされるような前例を
作るわけには行かないのです。
私をR-TYPE氏への荒らし扱いし続けるのは構いませんが、なれば私は、
職人としての立場を明かした上で貴方に再度の通告を行うまでです。
今回の件に対し、何の権利も持たない住人である以上、貴方は今すぐに
手を引きなさい。出来ないなら、R-TYPE氏が責任を負うことになります。
501：魔法少女リリカル名無し：2012/03/07(水) 23:15:42 ID:1mSe7NPw: >鬱陶しいからなどという理由
そもそもこちらはしっかりとした理由があってここで提出しています
鬱陶しいなどと言う難癖でアク禁なんてされたくないです
そもそもΛのコメント欄見れば大量に荒らしコメを見ることができます

こちらは管理人の力を借りる以上、幸か不幸かコメント欄で変なことはしませんでした

それ以前にID:nNMaVUOo　ID:YRZ10uns管理人が見てこれが別人で違う県なら
私が難癖つけたで一発アク禁ではないでしょうか？47分の1の確率ぐらいでしか当たりませんよ
502：魔法少女リリカル名無し：2012/03/07(水) 23:18:57 ID:PUbVLDGU: おおすまん、運営議論リロードしてなかった
503：魔法少女リリカル名無し：2012/03/07(水) 23:19:30 ID:PUbVLDGU: 誤爆
504：ゼロ ◆3edSxDUK0o：2012/03/07(水) 23:25:10 ID:nNMaVUOo: >>501
分かりました。私は避難所管理人との直通ラインがありますから、
呼び出して証明してもらうことにしましょう。
アクセス開示に近い形にはなりますが、他でもないID:nNMaVUOoたる
私が直接要請するのですから大丈夫でしょう。

ただし、私という職人とID:YRZ10unsが別人であったなら、貴方は
自分の言を守って保管庫、避難所、本音スレ、そして本スレの全て
から撤退して貰います。宜しいですか？
505：魔法少女リリカル名無し：2012/03/07(水) 23:28:26 ID:1mSe7NPw: >>504
はい>>491>>494は一緒の県での発信元だと思います
違えば流石にここまで無茶苦茶言ったという後悔と精神的ショックで出て来れないでしょう
506：魔法少女リリカル名無し：2012/03/07(水) 23:39:50 ID:1mSe7NPw: とりあえず精神的にもうまいって居るので撤退したい
507：R-TYPE Λ ◆xDpYJl.2AA：2012/03/07(水) 23:41:22 ID:/fk9Se7g: 作者です
数日振りに、状況の推移を確認させて戴きました
現状では場違いかもしれませんが、事態が複雑化している様なので再度発言させて戴きます

先ず、保管庫に在る盗作疑いの作品について
私自身が確認したところでは、二次創作小説として極めてグレーに近いといった印象を受けました
場面展開に於いてあからさまな引用があると感じますが、文脈まで丸ごと写し取った訳ではない
投降者自身が「盗作ではない」と言い切ってしまえば、それ以上の追及は極めて難しいと考えます
しかしながら、あれは作品中の設定構想を書き連ねただけの、SSとして成り立つ以前の文章に過ぎないとも思えます
それでも投稿者が本気でSSとして書き上げたいというのならば、続編を書いて戴ければ宜しいのではないでしょうか
あの設定でどのようなSSが書き上がるのか、興味は在りませんがそれはそれで面白いと思います

次に、サンタ氏と仮定されている方のレスについて
私はそれらのコメントが同一人物によってなされているものか否か、確かめる術を持ち合わせておりません
同一人物であるならば、先ずは冷静になって、暫しコメントを控えて戴きたい
貴方に悪意が在るなどとは考えたくありませんが、事態が悪化している原因のひとつである事は確かです
御自身ごと、悪意あるコメント主はアク禁でも良いなどと仰っておられましたが、そういった対応は行いたくありません
私如きの作品に身を切って対応なさる必要は在りませんので、どうか冷静になって下さい

そして、ゼロ氏
コメント欄に対する具体的な御提案、有難う御座います
しかし、我儘を言わせて戴けるならば、私自身はコメント欄の凍結をしたくはありません
自分勝手な意見ですが、私は読者の皆様からのコメントが楽しみでSSを投稿しています
少数の方でも私のSSを読んで楽しんでいてくれる、それを実感する事が私自身にとって最大の励みであります
よって、コメント欄の凍結は私にとって、SSを書き続ける意味が大きく損なわれる事を意味します
再度、私の方から鎮静化を呼び掛けてみますので、もう少しの猶予を戴ければと思います

最後に、事態の鎮静化が成らなかった場合について
その場合は私自身が管理人様に対応を依頼します
それでもなお、コメント欄の在れ様が収まらない様ならば、その際には根本的な対策を執らせて戴きます

それでは
508：ゼロ ◆3edSxDUK0o：2012/03/07(水) 23:53:47 ID:nNMaVUOo: >>507
気持ちはわかりますが、なにも永久凍結をしろといっているわけではないし、
2～3ヵ月ほど間をおいて再開するとか、方法は幾らでもあるでしょうに。
>>491でも書きましたが、貴方に対して悪意を持つものが悪戯に騒ぎを拡大
させているのだとすれば、貴方の呼びかけは通用しないはずです。

これが既に1ヵ月以上続いてるんですよ、避難所と本音スレでは。
私はコメ欄の荒れ模様ではなく、コメ欄以外の問題解決に努めて欲しいと、
そうお願いしているんです。
509：魔法少女リリカル名無し：2012/03/07(水) 23:58:42 ID:1mSe7NPw: >>504
管理人へのアクセス情報開示はやってください
言い合いも辛いので、違って居たら精神的にキツイのでもう関わる余力は無いと思います

>>507
すみません、ここまで来ると言い合いも終わらないでしょう
とりあえず先の発信元の県が違えばもう関わらないと思います
510：R-TYPE Λ ◆xDpYJl.2AA：2012/03/08(木) 00:04:21 ID:TbbFUv0I: >>508
ゼロ氏

失礼、コメント凍結について誤解をしておりました
申し訳御座いません

対策としては遅きに失したかもしれませんが、凍結を検討してみようと思います
他のスレにまで騒動が及んでいるとは、これまでのレスからも読み取れてはいたのですが、其処まで大きな問題になっているとは思いもよりませんでした
取り敢えずコメント欄での呼び掛けはさせて戴きましたが、これでなお荒れるようでしたら数日以内にもコメント欄凍結の依頼をさせて戴こうと思っております
重ね重ね、申し訳御座いません
511：ゼロ ◆3edSxDUK0o：2012/03/08(木) 00:05:47 ID:9CrDFAvQ: ですがまあ、R-TYPE氏が前回レスを付けられてから2週間で、
再度の対応を取られるということですから、コメ欄の閉鎖及び
凍結については一旦引き下げます。

IPの照合については避難所管理人氏と連絡が付くようであれば
行います。管理人も随分とスレに来ていませんし、世情からい
って容易に連絡が付くとも限りませんが、私も荒らし扱いされ
たままというのは気分が宜しくないので……
512：ゼロ ◆3edSxDUK0o：2012/03/08(木) 00:06:57 ID:9CrDFAvQ: >>510
失礼、reloadをしておりませんでした。そういうお考えなら、>>511の
前半はなかったことにして下さい。私が判断をすべき事ではないので。
513：魔法少女リリカル名無し：2012/03/08(木) 00:17:10 ID:thoCALEI: >>510
まあ好きなリリカルなのはへの叩きと作者への叩きが収まるならそれで良いですね
34話楽しみにしています頑張ってください

>>511
IPの照合については早い方が良いですねこれ以上無意味な言い争いはしたくない
この空気は嫌だすぐに離れるか決着を着けたい、とりあえず自分もメールでお願いしてみます。
514：ゼロ ◆3edSxDUK0o：2012/03/08(木) 00:20:11 ID:9CrDFAvQ: >>513
貴方はメールなどしないで下さい。いいですか？　IDを使用していた
本人が照合依頼をするから良いのであって、どうして第三者の貴方が
IPの照合を依頼できるというのですか。
もう何回言ったか分かりませんが、貴方にそんな権利が無いことを理
解しましょうよ。

保管庫であろうと、避難所であろうと、いえ、どこであっても貴方に
そんな権利はないんですよ。どうしてそれが分からない。
515：魔法少女リリカル名無し：2012/03/08(木) 00:28:50 ID:thoCALEI: じゃあ止めておきます
あまり関係ないと思いますが随分と状況に馴れて居ますね
今までもここやΛ氏の感想板でコメントしていたのですか？
516：魔法少女リリカル名無し：2012/03/08(木) 01:09:42 ID:otbnEnkk: たびたびすみませんが私はゼロ氏の意見に賛同します
517：魔法少女リリカル名無し：2012/03/09(金) 00:30:13 ID:6evjsHVE: 関係者の皆様のひとまずの合意に賛意を表したい

あとは住民の自浄努力次第、ということでしょうか
518：魔法少女リリカル名無し：2012/03/11(日) 03:19:21 ID:Bx2ayWcY: ようやく収まりつつあるか
ゼロ氏には本当に感謝する
519：魔法少女リリカル名無し：2012/03/13(火) 12:17:10 ID:6II9e.HA: わざわざアイレムの関連会社の名前を出すのは、Λを意識しているんでしょうか。
これ以上煽られるのはいやです。
520：魔法少女リリカル名無し：2012/03/19(月) 02:57:36 ID:OeSk.D8U: 本スレで新人の枕さん、容量のこと知らずに埋めちゃったんじゃね？
今見たら500KB突破してるぞ
521：枕 ◆ce0lKL9ioo：2012/03/21(水) 00:45:18 ID:pmCAG1DM: >>520
　その通りです。次からは気をつけます。
　アニメキャラ(総合)＠2ch掲示板に次スレ立てたのですが、間違ってたらすいません。
522：魔法少女リリカル名無し：2012/03/21(水) 01:13:25 ID:kkHf70HU: 次スレ、既にたってるよ
誰かがなのはＳＳを語るスレで頼んだらしくて、そこの人がお昼ぐらいに立ててくれてる
523：魔法少女リリカル名無し：2012/03/21(水) 01:43:12 ID:kkHf70HU: >>522で言ったのはこっちね
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1332218702
524：魔法少女リリカル名無し：2012/03/21(水) 11:53:04 ID:HmJ/vt2c: まだΛを捏造劣化呼ばわりするやつがいるのか
525：R-TYPE Λ ◆xDpYJl.2AA：2012/03/22(木) 22:20:57 ID:J.cbNVRc: ラッコ男氏へ

保管庫に於いて私のSSの感想ログに対し、悪質な改変を行っている人物が居ります
極端に偏ったコメントのみを残し、その他のコメントを削除するという行為です
明確な悪意ある行為と看做しましたので、当該する荒らしを実行した人物について、アクセス禁止措置をお願い致します
なお、もし可能であれば、コメントの修復をお願いできないでしょうか
その上で、修復の可否は問わず、コメント欄の凍結をお願い致します
526：魔法少女リリカル名無し：2012/03/23(金) 12:44:53 ID:QIF3GE/E: 批判が嫌ならなろうに行けば
あそこなら自分でコメント選別できるしここよりは便利だよ
527：魔法少女リリカル名無し：2012/03/23(金) 19:36:51 ID:W0qepyeA: よく話が出るけど、その「なろう」ってどこにあるの？小説家になろうってページのことなの？
528：魔法少女リリカル名無し：2012/03/23(金) 20:41:24 ID:A.AQBO8g: 今回はアク禁に賛成いたします
勝手に弄るのはルール違反でしょう
529：魔法少女リリカル名無し：2012/03/23(金) 21:20:22 ID:A.AQBO8g: 何故こんな事をするのか理解できないな
530：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/03/24(土) 00:08:57 ID:2tKA41bo: ただいま過去ログの修復、該当者の編集禁止処置、コメント欄を
停止いたしました。ご確認の方をお願いします。
531：魔法少女リリカル名無し：2012/03/24(土) 07:21:08 ID:dpTEWW.M: >>530
ちょい甘いと思います作者でもないのに勝手な編集する人をその程度で済ますのはかなりよくない
作者もアク禁お願いしているのしアク禁が妥当だと思います
532：R-TYPE Λ ◆xDpYJl.2AA：2012/03/24(土) 14:31:41 ID:EU9e/tUg: ラッコ男氏

返事が遅れてしまい申し訳ありません
ログの修復と凍結を確認致しました
素早い対応、誠に有難う御座いました
533：魔法少女リリカル名無し：2012/03/24(土) 15:26:09 ID:dpTEWW.M: 勝手に人のページを削除や編集する人ってかなり危なくないか？
知らないうちに削除されるなんて想像するだけでゾッとする、早急にアク禁をおこなった方が無難だと思います。
534：魔法少女リリカル名無し：2012/03/25(日) 03:34:22 ID:0T3vApjM: >>533
最初から一番重い処置を行う必要はない。物事には段階というものがある。
535：魔法少女リリカル名無し：2012/03/25(日) 03:41:08 ID:0T3vApjM: もうひとつ付け加えると>>532で職人自身が納得しているのだから、
旧サンタ氏がゾッとする必要はどこにもない。いい加減、管理人を
動かそうとするのは止めましょうね。
どうも旧サンタ氏は「自分が管理人を動かした」という事実だけを
執拗に求めている気がする。

自分の正義の成果を、こんなところで得ようとするもんじゃない。
旧サンタ氏はもっと違うところで、出来れば現実の世界で行動力を
発揮したほうが良いかと思いますよ。
ここでは、貴方の行いを認める人も、ましてや感謝する人もいない
でしょう。R-TYPE氏含めてね。
536：R-TYPE Λbad ◆QyaQsvYnrA：2012/12/08(土) 13:14:15 ID:FxtSZers: ご無沙汰しております
ラッコ男氏、居られますでしょうか

R-TYPE Λ 第三十四話を保管庫へ保存しようと思います
つきましては、当該ページの凍結解除をお願い致します
537：R-TYPE Λ ◆xDpYJl.2AA：2012/12/08(土) 13:16:13 ID:FxtSZers: トリップ間違えた･･･
本人証明の為、再度レスします
申し訳ありません
538：R-TYPE Λ ◆xDpYJl.2AA：2012/12/09(日) 19:14:20 ID:cyu4R3R6: すみません
pcが急逝してしまったため、凍結解除依頼は取り下げさせて頂きます
誠に申し訳ありません
539：魔法少女リリカル名無し：2012/12/10(月) 01:19:52 ID:45aJbv6Y: しばらくぶり乙です。
ファンの一人として、再始動には期待したいですね。
コメント合戦はもうこりごりですがｗ迷惑もかけてしまったし
まあ無理をせず、筆を休めることも必要だと思います
540：Gulftown ◆mhDJPWeSxc：2012/12/19(水) 20:02:55 ID:moJcARKA: すみません
撤去依頼です
管理者でないと消せないようなので
私Gulftown名義の作品のページをすべて削除お願いします
541：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/12/22(土) 21:51:19 ID:YzE2Clsg: 遅くなってすいません。Gulftown氏の該当ページを削除しました。
ご確認の方をお願いします。
542：Gulftown ◆mhDJPWeSxc：2012/12/23(日) 08:56:06 ID:z/SOiGf6: ありがとうございました。確認しました
どうもお手数おかけしました
543：マクロスなのは ◆fN6DCMWJr.：2013/01/13(日) 21:23:24 ID:oXST7fhA: 規制により避難
--------以下本文--------------

しかしそれはアルトが主に見たことがある新・統合軍制式採用機ＶＦ－１９のＦ型又はＳ型とは違った。
前述のように２枚のカナード翼が存在し、エンジンナセル下にはベントラルフィンがある。
更に主翼も５割ほど大きくなっていた。
アルトはこの特徴を併せ持った機体を４機種ほど見たことがある。しかしそれは実物ではなく航空雑誌だ。
１つはある惑星や特殊部隊で採用された超レアなＶＦ－１９『エクスカリバー』のＰ型とＡ型と呼ばれるモデル。
２つ目は２０年前、マクロス７においてパイロット「熱気バサラ」の乗機として有名になったＶＦ－１９改『ファイヤーバルキリー』。
そして最後の１機は、ＡＶＦ（アドバンス・ヴァリアブル・ファイター）計画（スーパーノヴァ計画）で試作された試作戦闘機ＹＦ－１９だ。
この試作戦闘機はある胡散臭い神話を持つ事から有名だ。
惑星「エデン」から地球に単独フォールドし、地球絶対防衛圏を〝正面突破〟。当時迎撃してきた最新鋭試作無人戦闘機「ゴーストＸ９」を〝単独〟で撃破し、マクロスシティに鎮座
するＳＤＦ－０１（オリジナルマクロス）の対空砲火を掻い潜ってブリッジにタッチダウンした。というものだ。
アルトはどんな兵装を持ってしても地球絶対防衛圏を単独で正面突破するのは不可能だと思うし、当時慣性抑制システムＯＴ『イナーシャ・ベクトルキャンセラー』はもう１機の
ＹＦ－２１にしか装備されていなかった。
そのためパイロットがどんなに優秀でも、当時のゴーストの機動に追随できたはずがない。
ＳＤＦ－０１も現在、モニュメントとしての要素が強く、対空砲火を打ち上げられたのかどうか・・・・・・
そのためこれは統合軍がＶＦ－１９の優秀さをアピールする目的で流されたデマだということが定説だった。
しかし実はこの歴史改変は統合軍の情報制御の成果だった。
この神話にはこの事件に大きく関わったシャロン・アップルの名は一度も出ないし、一緒に来たＹＦ－２１も伏せられている。
また当時現場にいた市民・軍属を問わずその時の記憶を失っている。となれば情報の制御は容易だった。
上記した２つの関係者を事実から抹消し、衛星に写っていたＹＦ－１９の武勇伝を誇大主張することで現実味を無くしたのだ。
しかし統合軍すら原因を正確に知らず、新・統合軍の機密事項を読める各船団の提督クラスや、それをハッキングして読んだグレイスらすらシャロンがなぜ暴走したのかは謎のままだ。
そのためこの事実を正確に知っているのは最近もエデンでＹＦ－２４『エボリューション』（ＶＦ－２５の原型機）のテストパイロットをした、事件の当事者であるイサム・ダイソン予備役と
民間人ミュン・ファン・ローンの２人だけだった。

「そう、ＶＦ－１９〝Ｐ〟『エクスカリバー』だ」

田所が誇らしげに言った。

------------------
以上です。
ありがとうございました～
544：マクロスなのは ◆fN6DCMWJr.：2013/01/13(日) 21:54:57 ID:XUos/z.2: どなたか存じませんが、支援と代理投下ありがとうございます！
545： ◆jiPkKgmerY：2013/05/23(木) 23:28:45 ID:95QYaPs.: 規制なのか新スレ立てれなかったので報告を。
スレが埋まっていることも確認せず投下を始めてしまい、申し訳ありませんでした。

SSはwikiにまとめて投下させていただきます。
546：魔法少女リリカル名無し：2013/08/13(火) 18:24:01 ID:v43htEX2: 昔書いていたものですが、ながーく続く規制ですっかり投下できなくなっているのですが
その場合はWikiに直接収録でも宜しいのですかね？
新作ではなく続きものなんですが
547：魔法少女リリカル名無し：2013/08/18(日) 02:01:05 ID:CAtTNafQ: 木枯らしスレに投下してからの方がいいと思う
548：魔法少女リリカル名無し：2013/08/25(日) 16:49:26 ID:QaWBAJHA: 木枯らしに投下して本スレに誰か投稿して貰うの待ってから
Wikiにって手間じゃね？
549：ロクゼロ ◆3edSxDUK0o：2013/10/03(木) 22:00:45 ID:fL/KJHnE: トリップテスト
550：ロクゼロ ◆3edSxDUK0o：2013/10/03(木) 22:06:12 ID:fL/KJHnE: 保管庫管理人様へ。
当方のページにある、「ロックマンゼロ-逆襲の救世主-」1話～28話の
削除をお願いします。

尚、当方のページは年内にある程度整理する予定です。
551：ロクゼロ ◆3edSxDUK0o：2013/10/03(木) 22:10:48 ID:fL/KJHnE: すいません、追加で
予告「ロックマンゼロクロス-完結編-」の削除もお願いします。

ttp://www38.atwiki.jp/nanohass/pages/3441.html
552：魔法少女リリカル名無し：2013/10/09(水) 16:56:59 ID:uYhHz1AM: 失礼。少しお伺いしたいのですがこちらでは他投稿サイトへの多重投稿は可能でしたっけ？禁止でしたら削除申請をお願いしたいのですが
553： ◆kvxf9/otBM：2013/10/13(日) 14:21:51 ID:JmLAlwoE: 管理人様

御無沙汰しております
R-TYPE Λの作者です

この度、中断しておりましたR-TYPE Λ及びWizards on the Horizonの執筆を再開する事となりましたが
実生活の多忙に伴い、投下頻度は以前とは程遠いものとなりそうです
投下所要時間の事も考え、以後は投稿サイトを利用させて頂く事にしました
つきましては、まとめサイトのR-TYPE ΛおよびWizards on the Horizon、魔法筋肉浪漫譚リリカル漢魂の削除をお願いいたします

これまでの管理業務、、誠に有難う御座いました
554：R-TYPE Λ ◆xDpYJl.2AA：2013/10/13(日) 14:23:52 ID:JmLAlwoE: 失礼しました
上記のレスは間違いなく作者本人です
削除の程、宜しくお願い致します
555：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2013/10/20(日) 09:41:54 ID:8/YJhraY: 大変遅くなってすいません。
たった今ロクゼロ氏、R-TYPE Λ氏のご指定されたページを
削除いたしました。ご確認の方をお願いいたします。
556：魔法少女リリカル名無し：2013/10/20(日) 19:26:18 ID:kzDogero: ロクゼロ氏、Λ氏、今まで長い間楽しませてもらいありがとうございました。
続きをどこかで書くのならまた教えてもらえると嬉しいです。
いつまでも待ってますよー。
557：魔法少女リリカル名無し：2013/10/20(日) 21:00:56 ID:JtJliEjI: >>555
管理人様
対応有難う御座います
改めまして、長い間本当に有難う御座いました

>>556
有難う御座います
Wizards on the Horizonの方は、現在ハーメルンにて最新話と共に連載させて頂いております
R-TYPE Λの方はしばらくお休みしますが、年内には書き始める予定です
558：LB ◆ErlyzB/5oA：2014/01/10(金) 09:31:45 ID:6595cXxY: 保管庫管理人様へ

大変ご無沙汰しております。
リリカル・ブレインなる作品を書いているLBです。
この度、諸々の環境がいっぺんに劣悪化した事を機に、別サイトへの移転を決意致しました。
つきましては多重投稿禁止に基づき、まとめサイトに掲載されている作品（予告・コメントログ・作者ページ含む）の削除をお願いします。

今まで、本当にありがとうございました。
559：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2014/01/12(日) 14:54:20 ID:D901Aes2: ただいまLB氏のご指定されたページを削除いたしました。
ご確認の方をお願いします。今までお疲れ様でした。
560：LB ◆ErlyzB/5oA：2014/01/12(日) 23:09:06 ID:UTKwRWMM: >>559
管理人様
削除確認しました。対応ありがとうございます。
改めまして、長い間本当にありがとうございました。
561：魔法少女リリカル名無し：2014/07/10(木) 22:03:20 ID:.CNrkXVg: リリカルなのはクロスSSその124
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1362574171/l50
562：魔法少女リリカル名無し：2017/07/28(金) 18:25:05 ID:m1YaOKXg: なんか消えてたページが読めれるようになってたり
作者のページを本人かどうかわからない人が勝手に消したりしてるけど
これどうなってるのかね