アダム、リリス - 1172320400 - したらば掲示板

56：バン･グゥ：2007/05/26(土) 13:17:09 ID:jhLX7tCQ0: ＞七号機さん
そうだと思います。
57：セラフィエル：2007/05/29(火) 11:09:33 ID:8iNYXSqI0: 元セラピムです。ホームページ開設と共にＨＮを改めました。当面はこのＨＮに落ち着こうと思います。
ここでバンさんたちが仰っている話って、今となってはフルオープニングの画像にしか残ってないみたいですね。
１０番さんからその画像を見せてもらいましたが、私が見たことがあるのは本編ではなく、ＰＳＰ版エヴァ２のＵＭＤビデオについていたスペシャルサプリメントでした。
今となっては本編にはなくなっている代物ですね。バンさんが仰ってくれた弐拾参話には、リニューアルＤＶＤにおいてはこの場面はまったくといっていいほど見当たりませんでした。
庵野監督はリニューアルＤＶＤに携わっています。
細かいバックグラウンドの台詞が挿入されていて刷新されてます。
そのシーンがないとなると、削除された意味合いは一体・・・？
必要ないと判断されたからなのか？と考えたりします。
58：バン･グゥ：2007/05/29(火) 14:02:25 ID:yzh66Jrs0: 本編において必要があると判断したなら、削除するはずはないと思います。

意味の無い映像だとするなら、他のメディアに使用することはないと思います。
59：セラフィエル：2007/05/29(火) 17:02:46 ID:8iNYXSqI0: >>58　バンさん
あの、別に意味の無い画像とは言ってないんですけど・・・。
確かに画像自体はフルオープニングに残っております。
謎解きの資料としてそこに残るにとどまったと考えますが・・・。
削除するはずはないと仰られますが、私が持っているリニューアルDVDには載っていなかったんです。
あの白い巨人が横たわっている画像とか、リリスから初号機（零号機？）らしきものを作っている場面とかのことですよね？
どう見てもリニューアルＤＶＤの弐拾参話「涙」のＴＶ版及びビデオフォーマット版には見受けられませんでした。
どういった経緯でそういう風になったのかよくわかりません。
何ででしょうかね？
60：バン･グゥ：2007/05/29(火) 19:45:38 ID:4qTm8gi60: ＞削除するはずはないと仰られますが、私が持っているリニューアルDVDには載っていなかったんです。
本編において必要があると判断したなら、削除するはずはないと思われるので、必要無いと判断したまでです。

＞あの、別に意味の無い画像とは言ってないんですけど・・・。
セラフィエルさんが言った言わないではなく、少なくとも制作者は無意味とは考えていない、という意味です。

つまりリニューアルＤＶＤ作成に当たってあの映像は、無意味以上、必要以下であり、
それ以上の推測は困難な上どこまでいっても信憑性は得られないと思います。
61：セラフィエル：2007/05/30(水) 10:49:33 ID:8iNYXSqI0: >>60バン・グゥさん
なんだ、考えていることはバンさんとほとんど同じでしたね。
リニューアルDVDを作るに当たって必要ないと判じられたが故にそこでは抹消された、しかし謎解きの鍵を握る資料としてはフルオープニングのような一部のものにその姿を残すにとどまった、と言うわけですよね？
私も本編に全く関係ないとは思っておりませんよ。
事実それはリニューアル前には本編で流されていたんですものね？
62：セラフィエル：2007/05/30(水) 11:20:54 ID:8iNYXSqI0: ちなみにバンさん、yasuakiさんの掲示板にて以前やり取りした件について、
「ｼｶﾄｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
などと、全くもってつまらない荒らしを受けましたが、私はバンさんをシカトしたわけではないです。
ただ、捉え方云々が私と違う方向に向かっていたので、なんとお答えすればよいかわからなかっただけでした。
お気を悪くされたのだとこちらも不本意ですのでこの場を借りて弁解しておきたいと思います。
あそこで反応しては荒らしやの思う壺だと思ったので・・・。

ちなみに私からひとつ言っておきたいことがありまして・・・。
＞セラフィエルさんが言った言わないではなく、少なくとも制作者は無意味とは考えていない、という意味です。
私が言った言わない、と言う言葉の意味で受け取らないでいただきたいです。
失礼ですが、その捉えられ方は不本意と言うか、ちと不快に思いました。
私自身、私が言ったか言わないかが左右する、という意味で言ったわけではありません。
私の意見としてもあの資料が無意味であるとは思わない、という意味で受け取っていただきたいです。
屁理屈だと思われるかもしれませんが、私も最初から考えていることは製作者の意図ですので、それがそのまま「製作者の意図としては無意味なものとしての位置にあるわけではない」と考えていると受け取っていただきたいのです。
63：バン･グゥ：2007/05/30(水) 16:28:06 ID:9y.zDpKc0: 不快にさせてしまったのなら謝ります。
ただ、
＞私が言ったか言わないかが左右する、という意味
という捉え方はしていません。

私の
＞セラフィエルさんが言った言わないではなく
という発言は、セラフィエルさんの
＞別に意味の無い画像とは言ってないんですけど・・・。
の文末にかけたものであり、
＞意味の無い映像だとするなら、他のメディアに使用することはないと思います。
という私の意見は、セラフィエルさんが言った、つまり指摘されての反論ではなく、
意味が有るか、無いかの最低限の区別をするための証拠を、意見として挙げただけです。
64：セラフィエル：2007/05/30(水) 20:22:47 ID:8iNYXSqI0: >>63　バン・グゥさん
そうでしたか。
これはまた誤解をしてしまったみたいですね。
失礼いたしました。こちらからも謝りたいと思います。

なんにせよ、今回の件に関しては、バンさんのご意見は私とほぼ同意見ですね。
リニューアルでは削除されても、資料としては残っていることには変わりがありませんから謎解きのキーであることには変わりが無いとそういう風に受け取りましたが、それでよろしいでしょうか？
65：バン･グゥ：2007/05/30(水) 20:44:55 ID:gJu6MR5Y0: ＞セラフィエルさん
はい、結構です。
66：10番：2007/05/30(水) 22:36:02 ID:cg8ND40Y0: そういえば私、ここでのHNは10番っていう名前でしたね。すっかり忘れていました。。。
でも私、こういうバカバカしい名前が結構好きなのですよ。ですからしばらくはこの名前で行こうと思います。

私もしばらくはこの映像が気になって考えていたのですが、何度か見ているうちにある事に気づきました。
「そしてアダムから神様に似せて人間を作った。それがエヴァ」
見たことのある人ならご存知だとは思いますが、このシーンで胴体の繋がった映像がリツコのセリフと共にバックに流れます。
でも、よく考えたらこの映像は不思議に思いませんでしょうか？
リツコのセリフと合わせて考えると、どちらかがアダムで、どちらかがエヴァということになりますよね。
ん？　よく考えたらアダムとエヴァが同時に存在した事なんて、ありましたっけ？
そうなんです。私の記憶が間違いなければ、あの映像には明らかに矛盾があるのです。
矛盾があるからリニューアルではカットされた。私はこう考えました。
67：バン･グゥ：2007/05/30(水) 23:24:06 ID:gJu6MR5Y0: ＞10番さん
映像の矛盾点に対する私の解釈です。

あの映像が本編で流された時、リツコはエヴァと綾波レイについての説明をしていました。
そして、それを受けていたのは「初号機」パイロットです。

また、エヴァとその基が繋がった映像の一方は、10番さんの指摘と、リリスに下半身が無いことから、間違いなくリリスです。

「初号機」も「綾波レイ」もリリスから生まれたものであり、アダムとは無関係に説明できるシロモノです。
にもかかわらずアダムの時系列をもって説明した、リリスに対する言及がまったく無いということは、上記２者についてまったく意味を成しません。
なのでリツコは、アダムとリリスを混同している、リリスの概念が無いということが予想できます。
つまり矛盾をもつのは映像ではなく、リツコということになります。

10番さんの意見を書き換えるなら、
「矛盾がある『と誤解される恐れがあるため』リニューアルではカットされた
ということになると思います。
68：10番：2007/05/31(木) 00:47:40 ID:cg8ND40Y0: >>67バン･グゥさん。
バン･グゥさんは、あの映像はリリスとエヴァという意味で考えてらっしゃるのですよね？
でも、もし製作者もそう考えているなら、あの映像には矛盾など無かったんじゃないでしょうか？
69：バン･グゥ：2007/05/31(木) 09:44:25 ID:OyoizB0Q0: ＞10番さん
＞もし製作者もそう考えているなら、あの映像には矛盾など無かったんじゃないでしょうか？
はい、そう思います。
なので、
＞矛盾をもつのは映像ではなく、リツコということになります。
＞「矛盾がある『と誤解される恐れがあるため』リニューアルではカットされた
ということです。
70：10番：2007/05/31(木) 10:39:41 ID:cg8ND40Y0: >>67バン･グゥさん。
>リリスに下半身が無いことから、間違いなくリリスです。

ということは、バン･グゥさんの考えるアダムとリリスの外観の決定的な違いは足が有るか、無いかの違いですか？
でも劇場版では足が生えてきましたけどねぇ。。。
そうなるとあの足はいったい何だったのでしょう・・・
71：バン･グゥ：2007/05/31(木) 15:29:06 ID:OyoizB0Q0: 10番さん
下半身が無い理由が容易に推測できるからリリスと言える、ということです。
72：セラフィエル：2007/06/01(金) 12:38:23 ID:8iNYXSqI0: >>70　10番さん
リリスの足が生えた生々しい描写はビデオフォーマット版第弐拾弐話にてあります。
そちらを確認してみればわかりますが、ロンギヌスの槍を抜いた直後、まるで成長を抑制されていたかのように急激に足が生えました。
ビデオフォーマット版で修正を加えられたということで、その後の第弐拾四話のリリスも足が生えていたりと直されていますね。
劇場版への繋がりのための修正といった位置づけでしょう。
73：セラフィエル：2007/06/01(金) 12:48:02 ID:8iNYXSqI0: ユダヤ教神秘主義「カバラ」における全知全能的かつ永遠の命を持っているアダム＝カドモンについて触れてみました。
どうやらこれはイスラム教のアッラーが最初に作ったアーダムという全知全能的存在と似ているようです。
どうにもいわゆるアダムとはちと違うようです。
もしよろしければ私の掲示板もご覧ください。
74：バン･グゥ：2007/06/01(金) 15:22:31 ID:DT7heka.0: ＞セラフィエルさん
アダム＝カドモン
セフィロトそのものであり、世界そのものでもある、ということはセカンドインパクト以前の「アダム」も同様ですからね。

ＡＴフィールドという「絶対領域」を持ち、その内側（『絶対領域』の内側、と言うことは「世界の淵」とも言える）のでの主観では（というより主観しか存在しない）神と言えますね。

そして知恵の実を手に入れたアダムは「目が開け」他人を認識するようになり、恐怖したことによってもとの世界に戻ろうとした（セカンドインパクト）。

アダム＝カドモン、そして創世記のアダムを拡大解釈的にエヴァに当てはめてみるのも、ワタシ的に楽しかったりします。
75：10番：2007/06/01(金) 19:47:30 ID:cg8ND40Y0: まぁ、結局は地下の巨人の存在が、アダムからリリスに変わった事による矛盾だとは思うのですが、
そういう意味では、あの映像はアダムだったというのは合っているんじゃないでしょうか？
76：セラフィエル：2007/06/01(金) 20:52:30 ID:8iNYXSqI0: >>74　バン・グゥさん
ありゃ、こっちの方で返答してくださってたのですか。
向こうでお待ちしてたんですが・・・。

＞アダム＝カドモン、そして創世記のアダムを拡大解釈的にエヴァに当てはめてみるのも、ワタシ的に楽しかったりします。

おお、それはなんとも奇遇なことですね。私も面白いと思いますよ。
ただ、私はアダム＝カドモン（イスラム教ではアーダム？）といわゆるアダム（エヴァの世界及び宗教観のいずれにせよ）とは別物と考えています。
ユダヤ神秘主義カバラにおけるアダム＝カドモンは原初的人間であっても、アダムより前に作られたとされています。
そして、このアダム＝カドモンの位置づけとしては、神の移し身も同然のようで、イスラム教の教えと被せると、地上の統治者として神が用意した預言者と言う扱いになっているそうです。
これを、エヴァの世界、もといエヴァ２で説明されたことを考慮すると、アダム＝カドモン的存在は第一始祖民族なのではないかと考える私です。
単体ではありませんが第一始祖民族も全知全能であり永遠の命を持ち合わせているが故です。
そして第一始祖民族には第一始祖民族を作った唯一神がいるのではないかと考えるのです。
だから私は、ゼーレの教義の「アダム＝カドモンへの道」というのは、第一始祖民族（アダム＝カドモン）と同一的存在へと自分達を押し上げ、唯一神の御座に近づくことではないのかと思うんです。
結果的にそれは、カバラを独力で理解し、コントロールしようとするルシファーと同じなために宗教的には最悪なのではなかろうかと考える自分です。
私はこのような考えを元に創世記を作ってみようと考えています。
創世記の流れについては向こうで書きますので、参照してください。
天子や悪魔と言う存在も付け加えて、概要だけ書いてみたいと思います。
まさかこっちの方で返答されてくださっていたとは思わなかったもので、返事が遅れてしまいました・・・。
77：バン･グゥ：2007/06/01(金) 22:41:07 ID:VUkZgaAw0: 10番さん
アダムでは説明不可能なこと、リリスとすればそうでないことから、私はそのような発想はしません。
78：セラフィエル：2007/06/17(日) 18:32:06 ID:8iNYXSqI0: こんばんは。
＞バン・グゥさん
お待たせしました。
アダム＝カドモンの考え方を盛り込んだエヴァンゲリオン版「創世記」の概要を書きました。
私の掲示板に書いてあるので、他の方も興味がございましたら是非どうぞ。
79：バン･グゥ：2007/06/18(月) 16:19:41 ID:P/KZ1OpU0: 読ませていただきます。
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88：ルイヴィトンデザイナー：2022/08/18(木) 00:29:18 ID:FaO/u/aw0: もう何度、お世話になっているのでしょう。
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