アダム、リリス - 1172320400 - したらば掲示板

1：じぇい：2007/02/24(土) 21:33:20 ID:g6AQTgaMC: なんか掲示板の動きが止まっちゃったんで新スレ立ててみました。
アダム、リリスについてです。
2：セルピム：2007/02/26(月) 19:35:53 ID:Rtu1CN6s0: アダムは第壱使徒、リリスは第弐使徒と、人によって発見された順番に呼ばれておりますが、エヴァ２ＰＳＰ版に含まれている裏設定としては、誕生時期がほぼ同時期であり、少なくとも４６億年前以前には誕生していたという説明があります。
彼らは第一始祖民族と呼ばれる、先史知的生命体（神？）が生み出した生命の種（始原の存在）であり、生態系を構築する生命の源としての機能を持っています。
彼らと同じ生命の種は全部で七つ作られたそうで、それぞれ自分専用のキャリア（月）を持っているそうです。
そして、生み出された七つの生命の種は、まず無知になるが永遠の命を得る「生命の実」か、神の如き知恵を得るが限られた命しか持ち得ない「知恵の実」を選ぶ権利を与えられ、どちらか一つを得て、宇宙へと旅立ったそうです。
どうやら、どの生命の種も知恵の実よりは生命の実のほうが魅力的であったようです。
そして残り数少なくなったとき、アダムが生命の実を食べつくしてしまい、リリスの分がなくなってしまいました。
リリスが欲していたのも生命の実でした。
故にリリスは、残っていた知恵の実を食べるほか無かったそうです。
知恵を得たリリスは一計を案じます。
生命の実を食べつくしたアダムを追跡し、それを奪い返そうと。
リリスは「黒き月」を駆って、アダムの「白き月」を追跡しました。
原始地球に着床していたアダムの「白き月」に対し、リリスは火星クラスの大きさを持った微惑星に着床して、原始地球に特攻をかけました。
それが４６億年前に起こったジャイアントインパクトであるとし、エヴァの世界ではファーストインパクトであるとしています。
結果、原始地球にその生態系を構築するはずだったアダムは覚醒できずに眠ったままとなり、代わってリリスベースの生態系が地球に定着するようになります。
これが全ての悲劇の始まりであったと、エヴァ２機密情報からは窺い知ることが出来ます。
3：じぇい：2007/02/26(月) 21:30:00 ID:VUV47ufUC: それってエヴァ２だけの情報ですか？
4：10番：2007/02/26(月) 22:28:41 ID:3vbO0tK20: >セルピムさん
エヴァの世界に進化論ってあると思います？
わたしはリリスから生えている、あの、人の足のような物を引っ張り出すと
人になるのではないかと考えているのですが、セルピムさんはどう思います？
5：名無しのチルドレン：2007/02/27(火) 00:06:44 ID:egUJgaMs0: 割り込み失礼します。
セルピムさん、では有りませんが１つ聞かせてください。
それは、あの足？を引っ張ると中から人っぽいものがでてくるということでしょうか？
それとも、足を付けると人みたくなるということでしょうか？
6：セルピム：2007/02/27(火) 16:27:40 ID:Rtu1CN6s0: ＞じぇいさん
エヴァ２ＰＳＰ版のレイシナリオ、カヲルシナリオ、及び機密情報よりの解説がほとんどですね。
推測も入り混じっていますが、その説明からほとんど内容的に一致していると思います。
４６億年前と言うのは地球が誕生したといわれる時期であるし。
ジャイアントインパクトに関しては、実際に唱えられている月の誕生説を引用していると思われます。
このファーストインパクトに関する情報については、エヴァ２機密情報「ジオフロント」「第二使徒」「第一始祖民族」を参照してみるといいです。
ちなみにシンジシナリオ「でも、この世界が好き」でレイとの友好度が高いと、レイが自分が本来この星の生命体ではなく、宇宙人であると唐突にカミングアウトしてきます（爆）。

＞１０番さん
それはダーウィンの進化論も含めて、原始地球誕生から今に至るまでの進化に関することですよね？
あるんじゃないでしょうかね。
そもそも、リリスから生み出されたとされるのは人間だけではないという説明がエヴァ２の中にもありますからね。
リリスベースの生態系が構築される上で、最終的に行き着いたのが人間である、と言うのが妥当な考え方ではないでしょうか。

リリスから生えているあの小さな足、ですか？
うーん、あれについては自分の中でも色々な説が考えられていますからね。
そういえば、リリスの肉体を再構成する上で、人間の肉体を人身御供として使ったとか、恐るべき説を見たことがあるなぁ。
まあなんにせよ、進化論があるにしても、エヴァの世界では人間（第拾八使徒リリン）もリリスから生まれたということは変わらないことですね。
そもそも、「使徒」という呼び方と、順番付けられること自体に相手を敵とみなす呼称以上の意味が無いと思われます。
実際にはシトもヒトも同じ立場にいる存在だったことには変わりが無かったのですから。
7：バン･グゥ：2007/02/27(火) 20:46:23 ID:e1M7VJqU0: ややっセルピムさん発見

リリスから生えている小さな足ですが、私はあれは周縁キメラだと考えています。

エヴァを造った時の名残ですね。
8：10番：2007/02/27(火) 21:28:30 ID:Hzky0SGE0: >>6セルピムさん
言われてみれば作品中で進化という言葉は何度も出てきましたね。
ミサトさんも「行き詰まった人類」って言っていましたし。
やっぱり人間は進化の果ての姿なのかも知れないですね。
参考になりました。ありがとうごさいます。
9：じぇい：2007/02/27(火) 22:20:53 ID:UCpfABlEC: なるほど。
PSP版持ってないのでわかんなかったです。
ありがとうございます。
10：セルピム：2007/02/28(水) 04:01:42 ID:Rtu1CN6s0: ＞１０番さん
ちなみにコミック版１１巻（とは言ってもまだ発売されてないけど）ではゼーレとカヲルの会話の中に進化に関する内容が含まれていますね。
「希望？あれがリリン全ての希望だって言うの？あんたたちの、じゃなくて？」
「左様。偽りの継承者、黒き月より生まれし我らが人類」
「この地に無節操にはびこり、お互いを理解できぬまま憎しみ合い、傷つけあうことしかできぬ愚かな生き物」
「偽りの継承者であるが為、未来に行き詰った我々に残された希望はただ一つ」
「神の子として正当な継承者に生まれ変わることなのだ」
この会話の意味するところは何か。
それはそっくりそのまま人類補完計画の概要に相当します。
人間を「出来損ないの群体」であるとみなして行き詰ったとし、完全なる単体の生命体へと人工進化させるということですね。
ここで言う正当な継承者と言うのは、始原の存在が皆揃って欲した生命の実を食し、本来この地球に生態系を構築するはずだったアダムをさし、偽りの継承者とは、アダムによって生命の実を食べつくされてしまったために知恵の実を食べるほか無く、限られた命しか持ち得ないという不完全な生命体である上、そのアダムを追って、その生態系構築を阻止して自分が地球に居座ったことからそう呼ばれると、私は推測しています。

＞バン・グゥさん
お、バンさんもこっちに来ましたね？
＞リリスから生えている小さな足ですが、私はあれは周縁キメラだと考えています。
周縁キメラですか…。
まあ私としては、あれは何かこう、細胞分裂しながら成長しているようなイメージにも見えますね。
エヴァを作った名残って、どういう意味ですか？
11：バン･グゥ：2007/02/28(水) 18:06:54 ID:d6uY9qqs0: セルピムさん
リリスとエヴァを分離したときの切断痕です。

リリスはシルエット以外ヒトらしき点はありませんが、エヴァはそうではありません。
皮膚の質感や、爪など、構造はヒトに似ています。なのでエヴァにはヒトの情報が与えられていると思います。

リリスとその情報が混じり、周縁キメラとしてヒトに似た足が生えてしまったと考えます。

リリスはシルエット以外ヒトらしき点はありませんが、エヴァはそうではありません。
皮膚の質感や、爪など、構造はヒトに似ています。なのでエヴァにはヒトの情報が与えられていると思います。
12：バン･グゥ：2007/02/28(水) 18:08:58 ID:d6uY9qqs0: 下の２行はミスです　ゴメンナサイ
13：じぇい：2007/02/28(水) 18:20:41 ID:VUV47ufUC: でもあの足結構小さくないですか？
人間ぐらいの大きさの足ですよね？
14：バン･グゥ：2007/02/28(水) 18:27:13 ID:d6uY9qqs0: じぇいさん
ですからヒトの情報が混じっているんです。そして、色・質感はリリスのものです。
なので、キメラなんです。
15：じぇい：2007/02/28(水) 21:48:36 ID:ZvIWP/SgC: はい。
エヴァは人間の形にそっくりなのでよく分かります。
でも、あのリリスからひょっこり出ている体がエヴァンゲリオンの元だとしたら、やっぱり小さいかなぁと思います。
やっぱ、あの大きさからまた成長するんですかね？
16：セルピム：2007/02/28(水) 22:22:19 ID:Rtu1CN6s0: >じぇいさん
うーむ、バンさんが言いたいのは、あの小さいモノを培養などの技術を使ってエヴァへと作り上げるとということなのではないでしょうか？
っていうか、エヴァってもともとは人の形をしてませんね。
第弐拾壱話の作りかけの零号機や、エヴァの墓場や劇場版で見られた失敗作を見てみると、頭と脊髄だけですよね。あそこから肉体を形作っていく事を考えれば有り得ない話ではないと思います。
まあ私は、バンさんが最初にそれを言った時に首を傾げましたが、そういう考え方もありだなと思ったしだいです。
バンさん、間違ってたらスミマセンですm(_ _)m
17：バン･グゥ：2007/02/28(水) 22:22:45 ID:nAJnUsco0: エヴァの元ではありません。エヴァの分離した痕です。
単なる足に似た組織です。
18：バン･グゥ：2007/02/28(水) 23:15:03 ID:nAJnUsco0: セルピムさん
チョット違います。ただ、説明が足りなかったようなので
「バン･グゥ式・エヴァと白いチッチャな足の作り方」を説明します。

まず、16セルピムさんの書き込みにあるように、人工脊椎と頭と手を用意します。
（要するに上半身です。）
次に、それをリリスに、接ぎ木の要領で接続します。
（これが困難だったのか、上半身だけの失敗作が大量に出ました）
接続したら、自我境界信号とヒトの情報を打ち込みます。
そうすると、人工素材を元にエヴァがニョキニョキ生えて来ます。
（ちなみにこの段階には、白い足は生えてませんね）
映像でもわかるように、エヴァとリリスには明確な境界線はありません。
分離の際には不明確な部分が「周縁キメラ」として下半身を形成します。
（リリスとエヴァの上半身が繋がった状態なので、下半身作成と同時に分離を行うためです）

注意！バン・グゥ式なので間違い部分があるかもしれません。
19：じぇい：2007/02/28(水) 23:21:11 ID:OrlFEV7A0: キメラという言葉がよくわかんないのですが、
ようはリリスに人間の遺伝子を入れて、産まれてきたのがあの足を含む人間のようなものって事でしょうか？
20：バン･グゥ：2007/02/28(水) 23:56:22 ID:nAJnUsco0: ×リリスに人間の遺伝子を入れて、産まれてきたのがあの足
○リリスと人間の情報が混ざって、形成されたのがあの足
細かい違いですが、意味はけっこう違うと思います。

キメラとは、異なる遺伝情報を同時に持った生物のことです。ドラ○エとかで出てくるやつです。
×遺伝子、○情報　と書いたのはリリスが遺伝子を持っているとは考えにくいからです。

周縁キメラとは、植物などで個体の一部分のみ遺伝情報が混ざっている部位のことです。
なので×産まれてきた、○形成された　と書きました。

そして、入れたというより混ざってしまった　というものです。
21：じぇい：2007/03/01(木) 00:49:56 ID:OrlFEV7A0: なるほど！理解できました。
22：七号機：2007/03/02(金) 14:35:52 ID:/H.1iKQg0: >>バン・グゥさん
じゃあ、リリスの下半身は現在初号機ってこと!?

人工頭部って言いましたけどエヴァの頭部は生体部品ですよね。
頭が機械なのは零号機だけでしょうか。
23：バン･グゥ：2007/03/02(金) 18:43:36 ID:ZUZMiJp20: 七号機さん
＞じゃあ、リリスの下半身は現在初号機ってこと!?
いろいろな意味で、そうとは限りません。

まず、初号機とは限りません。
次に、下半身から生えたのか、下半身が変質したのかはわかりません。
そもそも、エヴァ製造以前、リリスに下半身があったのか知りません。
七号機さんはご存知ですか？

零号機の頭も生体部品ですよ？
24：名無しのチルドレン：2007/03/04(日) 00:22:33 ID:egUJgaMs0: バン・グゥさん、上半身だけの失敗作なんて有りましたか？
頭と脊髄ではなかったでしょうか？

＞そもそも、エヴァ製造以前、リリスに下半身があったのか知りません。
七号機さんはご存知ですか？
それでは、この推測はあまりにも根拠にかけてはいませんでしょうか？

＞零号機の頭も生体部品ですよ？
では、コレはどういう意味ですか？
＞まず、セルピムさんの書き込みにあるように、人工脊椎と頭と手を用意します。
エヴァだいの、巨大な手や頭をもってくるのですか？
25：バン･グゥ：2007/03/04(日) 04:13:06 ID:iXnutE0o0: ID:egUJgaMs0さん
ありますよ。「エヴァの墓場」に並べられています。

＞この推測はあまりにも根拠にかけてはいませんでしょうか？
根拠に欠けてますよ。だから「間違い部分があるかもしれません」と書いたんです。
私が知っているのはリリスとエヴァが繋がっている映像だけです。そしてそれが私の知りうる限り、リリスの最初の映像です。もしそれ以前の映像があって、それを存じているなら、と思って逆に質問したのですが、私が質問したらいけないのでしょうか？
私自身根拠に欠けている事は承知していますが、そう批判されるなら相応の対案を示してください。

＞＞零号機の頭も生体部品ですよ？
＞では、コレはどういう意味ですか？
頭が機械なのは～と言う質問に対する私の解答です。
リリス接続以前にあったので、人工のものです。そして出血する部品なので生体部品です。

＞エヴァだいの、巨大な手や頭をもってくるのですか？
そうです。冬月が始めて本部に来た時に見たものです。
26：名無しのチルドレン：2007/03/04(日) 10:03:07 ID:egUJgaMs0: ご回答、ありがとうござました。
そういうことでしたか、分かりました。
口調(喋ってはいませんが、、)が悪かったこと、反省しております。
質問？是非なさって下さい。そういうとこですし。
27：ｎ３：2007/03/04(日) 10:11:28 ID:egUJgaMs0: 何点か忘れてました、
・まず、名前です。　ずっと入れてませんでした。。。　これから、よろしくお願いします。
・つぎに、相応の対案です。　有りません。
・そして、リリスとエヴァが繋がっている映像についてです。
　それは、残酷な天使のテーゼ(フルOPバージョン)にあったアレですか？
28：バン･グゥ：2007/03/04(日) 12:54:20 ID:AHBhNwRQ0: ややっn3さんでしたか。名前が無かったので「どうせ返信ナシなんだろうな」と思ってキツめに書いてしまいました。こちらこそゴメンナサイ。

＞残酷な天使のテーゼ(フルOPバージョン)にあったアレですか？
違います。というより、私はそれを見たことがありません。
私が見たのは、リツコがシンジとミサトにダミープラントを見せた時の映像です。
29：ｎ３：2007/03/04(日) 19:59:14 ID:egUJgaMs0: http://www.youtube.com/watch?v=0kFhPVAhV_o&eurl=

youtubeで、スミマセンがコレです。
後半の方にあった気がしたのですが、、、、。
30：バン･グゥ：2007/03/04(日) 20:12:15 ID:AHBhNwRQ0: あっ、これです。
31：ｎ３：2007/03/04(日) 20:31:06 ID:egUJgaMs0: すみません、1分４７秒のところで出てくるんですが。
画質が悪くてなんも分かんないですね。。。。。前はバンダイチャンネルで無料視聴できたんですが、、、。
32：ｎ３：2007/03/04(日) 20:44:49 ID:egUJgaMs0: おぉ、分かりましたか？
すごいですね！！　うん？もしや内のPCがダメなだけ・・・・？
33：10番：2007/03/04(日) 21:58:37 ID:Hzky0SGE0: >1分４７秒のところで
リニューアルDVDでは見たこと無いシーンですね。（見落としてるのかな？）
でも旧DVDにはそのシーンがありますよね。
34：バン･グゥ：2007/03/04(日) 22:55:46 ID:AHBhNwRQ0: いや、ウチのでもわかりにくいです。ですが、物語内のはもっと見難いです。特にアダム発見現場。一時停止して５分ぐらい眺めてました。

１０番さん
リニューアル版にはありません。
35：ｎ３：2007/03/05(月) 12:32:00 ID:egUJgaMs0: バンダイチャンネルとyoutubeでしか、見たことが無かったのですが。
テロップを全部読んでやろう、っと、思って２０分くらい細切れに見てました、、、。もう、忘れましたが。。。
36：10番：2007/03/05(月) 23:25:37 ID:UWV0BXDE0: エヴァの製造方法といえば、物語の核心に触れる重要な部分ですよね。
重要な部分ならリニューアルDVDにも残して置いても良さそうなのですが、
どうして新しいハズのDVDの方にはそのシーンが無くなってしまっているのでしょうか？
37：七号機：2007/03/07(水) 13:15:37 ID:/H.1iKQg0: １分５２秒あたりの大量の骨はなんなんですか？
>>31さん、
1分47秒の動画ってじっくり見てもまったく意味が分かりません…
38：バン･グゥ：2007/03/07(水) 16:24:08 ID:sA4xRbnw0: エヴァの失敗作です。シンジ曰く「エヴァの墓場」リツコ曰く「ただのゴミ捨て場」ですね。

「発掘された巨人」の前が膝と背を丸めて、横になっているアダム　（左向き）
後が、リリスの上半身とエヴァの上半身が腹の部分で繋がっている映像

後はもう、頑張ってください。
39：じぇい：2007/03/08(木) 16:20:00 ID:OrlFEV7A0: ちょっと見にくかったですけど、なんとか分かりました。
弐号機はアダムと、一緒のことをやったのでしょうか？
40：バン･グゥ：2007/03/08(木) 16:45:43 ID:iwa395L60: 可能性は有る、という程度です。
7号機以降は明確に、アダム不在時に建造されました。よって肉片のようなものからでも作成可能になっていたかもしれません。
「建造」がどこからのことなのかが解らない為（たとえば、素体に限って言えばプロダクションモデルはすべて同時に作られたかもしれません。そして装甲などの組み立て、コアの装着を「建造」と呼んでいるのかもしれません）私には断言できません。
41：じぇい：2007/03/08(木) 16:59:47 ID:OrlFEV7A0: そうですか。ありがとうございました。
42：ｎ３：2007/04/04(水) 23:36:51 ID:egUJgaMs0: http://www5f.biglobe.ne.jp/~hien-edo/vip1.asx
以前言っていたオープニングです。
綺麗なので参考にどうぞ。
43：七号機：2007/04/05(木) 18:42:43 ID:v5xoMke60: >>n3さん
きれいだからよくわかりました。
ところで、リリスとエヴァの接続とアダムは第何話ですか？
それにアダムは力尽きたように倒れていますが
セカンドインパクト以前は磔の状態で
それ以降は卵か胎児ですよね？
しかも覚醒状態のアダムはウェポンラックらしきものがついているのに
このアダムはについてませんね。

さらに背中にロンギヌスの先端が突き出ていますよね。
これってどの段階のアダムですか？
44：ｎ３：2007/04/05(木) 23:19:33 ID:egUJgaMs0: 色々確認したいのですが、

＞リリスとエヴァの接続とアダムは第何話ですか？
多分、どの話しにも出てきてないと思います。
スペシャル版のフルオープニングだけの登場だと思います。

＞セカンドインパクト以前は磔の状態でそれ以降は卵か胎児ですよね？
サードインパクトではなくてですか？

それと、あれは初号機なんでしょうか？
「南極で発見された巨人」＝アダム＆初号機とは限りませんよね？
45：ｎ３：2007/04/05(木) 23:21:00 ID:egUJgaMs0: 訂正です、
アダム＆初号機
ではなく、
リリス＆初号機
ですね、失礼しました。
46：七号機：2007/04/06(金) 12:55:08 ID:v5xoMke60: >>n3さん
アダムを卵に戻したのがセカンドで
リリスが巨大化したのがサードなんですけど…
47：ｎ３：2007/04/07(土) 00:05:05 ID:egUJgaMs0: 失礼しました！
リリスとゴッチャになってました。
48：バン･グゥ：2007/04/07(土) 04:07:54 ID:glxWB./20: 七号機さん
＞リリスとエヴァの接続とアダムは第何話ですか？
23話です。

＞セカンドインパクト以前は磔の状態で
これは知りません。第何話の話でしょうか？

＞アダムはウェポンラックらしきものがついているのに・・・
肩の部分は拘束具だと思います。
49：セルピム：2007/04/07(土) 23:18:12 ID:8iNYXSqI0: ＞バンさん
七号機さんの言いたい事って、リリスが磔にされてるのと同じように、アダムも磔にされていたのではという推測ではないでしょうか？
七号機さん、間違ってたらごめんなさい・・・。

ところで『リリスとエヴァの接続とアダム』ってなんのことですか？
50：バン･グゥ：2007/04/08(日) 00:12:59 ID:xKMX1kf20: セルピムさん
原作、あるいはそれに準ずる映像の対案として耐えるのは、それと同等のものしかあり得ず、推測の入り込む余地はありません。

＞ところで『リリスとエヴァの接続とアダム』ってなんのことですか？
リリスとエヴァが接続されている映像と、アダムの発見現場の映像の事だと思います。
51：セルピム：2007/04/08(日) 03:13:31 ID:8iNYXSqI0: ＞バン・グゥさん
いや、私個人の意見は別としてですよ。
そんな描写があったとは記憶していないし、正直私はそういう推測はしてないです。
＞リリスとエヴァが接続されている映像と、アダムの発見現場の映像の事だと思います。
弐拾参話にそんな描写あったかな・・・？
後で確認してみよう・・・。
52：バン･グゥ：2007/04/08(日) 07:37:39 ID:xKMX1kf20: セルピムさん
そのとおり、セルピムさんの意見は別なのでセルピムさんの記憶は関係ありません。
しかしながら七号機さんは映像を見たはずなので「推測なのでは」という憶測は失礼ながら的が外れていると言わざるを得ません。
的を射たなら、上で申したとおり推測の入り込む余地はありません。
53：ｎ３：2007/04/10(火) 01:38:07 ID:egUJgaMs0: なんだか、今更ですが難しいですねエヴァって。
54：七号機：2007/05/01(火) 16:24:22 ID:c0/wfxEQ0: ずっと更新無いじゃん
55：七号機：2007/05/26(土) 09:33:11 ID:Yi4HZz1c0: ＞バン･グゥさん
『肩の部分は拘束具だと思います。』
というのは、発掘されたアダムの肩に拘束具をつけたって事ですか？

ところでアダムの磔ですが、例の掲示板で使徒の進化の質問をしたときに
『生命の実を奪うためアダムの着床した地球にリリスが小惑星で突撃した』
と聞きました。もしかしてアダムはその衝撃で
十字架から転落してあのように倒れているのかもしれません。
56：バン･グゥ：2007/05/26(土) 13:17:09 ID:jhLX7tCQ0: ＞七号機さん
そうだと思います。
57：セラフィエル：2007/05/29(火) 11:09:33 ID:8iNYXSqI0: 元セラピムです。ホームページ開設と共にＨＮを改めました。当面はこのＨＮに落ち着こうと思います。
ここでバンさんたちが仰っている話って、今となってはフルオープニングの画像にしか残ってないみたいですね。
１０番さんからその画像を見せてもらいましたが、私が見たことがあるのは本編ではなく、ＰＳＰ版エヴァ２のＵＭＤビデオについていたスペシャルサプリメントでした。
今となっては本編にはなくなっている代物ですね。バンさんが仰ってくれた弐拾参話には、リニューアルＤＶＤにおいてはこの場面はまったくといっていいほど見当たりませんでした。
庵野監督はリニューアルＤＶＤに携わっています。
細かいバックグラウンドの台詞が挿入されていて刷新されてます。
そのシーンがないとなると、削除された意味合いは一体・・・？
必要ないと判断されたからなのか？と考えたりします。
58：バン･グゥ：2007/05/29(火) 14:02:25 ID:yzh66Jrs0: 本編において必要があると判断したなら、削除するはずはないと思います。

意味の無い映像だとするなら、他のメディアに使用することはないと思います。
59：セラフィエル：2007/05/29(火) 17:02:46 ID:8iNYXSqI0: >>58　バンさん
あの、別に意味の無い画像とは言ってないんですけど・・・。
確かに画像自体はフルオープニングに残っております。
謎解きの資料としてそこに残るにとどまったと考えますが・・・。
削除するはずはないと仰られますが、私が持っているリニューアルDVDには載っていなかったんです。
あの白い巨人が横たわっている画像とか、リリスから初号機（零号機？）らしきものを作っている場面とかのことですよね？
どう見てもリニューアルＤＶＤの弐拾参話「涙」のＴＶ版及びビデオフォーマット版には見受けられませんでした。
どういった経緯でそういう風になったのかよくわかりません。
何ででしょうかね？
60：バン･グゥ：2007/05/29(火) 19:45:38 ID:4qTm8gi60: ＞削除するはずはないと仰られますが、私が持っているリニューアルDVDには載っていなかったんです。
本編において必要があると判断したなら、削除するはずはないと思われるので、必要無いと判断したまでです。

＞あの、別に意味の無い画像とは言ってないんですけど・・・。
セラフィエルさんが言った言わないではなく、少なくとも制作者は無意味とは考えていない、という意味です。

つまりリニューアルＤＶＤ作成に当たってあの映像は、無意味以上、必要以下であり、
それ以上の推測は困難な上どこまでいっても信憑性は得られないと思います。
61：セラフィエル：2007/05/30(水) 10:49:33 ID:8iNYXSqI0: >>60バン・グゥさん
なんだ、考えていることはバンさんとほとんど同じでしたね。
リニューアルDVDを作るに当たって必要ないと判じられたが故にそこでは抹消された、しかし謎解きの鍵を握る資料としてはフルオープニングのような一部のものにその姿を残すにとどまった、と言うわけですよね？
私も本編に全く関係ないとは思っておりませんよ。
事実それはリニューアル前には本編で流されていたんですものね？
62：セラフィエル：2007/05/30(水) 11:20:54 ID:8iNYXSqI0: ちなみにバンさん、yasuakiさんの掲示板にて以前やり取りした件について、
「ｼｶﾄｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
などと、全くもってつまらない荒らしを受けましたが、私はバンさんをシカトしたわけではないです。
ただ、捉え方云々が私と違う方向に向かっていたので、なんとお答えすればよいかわからなかっただけでした。
お気を悪くされたのだとこちらも不本意ですのでこの場を借りて弁解しておきたいと思います。
あそこで反応しては荒らしやの思う壺だと思ったので・・・。

ちなみに私からひとつ言っておきたいことがありまして・・・。
＞セラフィエルさんが言った言わないではなく、少なくとも制作者は無意味とは考えていない、という意味です。
私が言った言わない、と言う言葉の意味で受け取らないでいただきたいです。
失礼ですが、その捉えられ方は不本意と言うか、ちと不快に思いました。
私自身、私が言ったか言わないかが左右する、という意味で言ったわけではありません。
私の意見としてもあの資料が無意味であるとは思わない、という意味で受け取っていただきたいです。
屁理屈だと思われるかもしれませんが、私も最初から考えていることは製作者の意図ですので、それがそのまま「製作者の意図としては無意味なものとしての位置にあるわけではない」と考えていると受け取っていただきたいのです。
63：バン･グゥ：2007/05/30(水) 16:28:06 ID:9y.zDpKc0: 不快にさせてしまったのなら謝ります。
ただ、
＞私が言ったか言わないかが左右する、という意味
という捉え方はしていません。

私の
＞セラフィエルさんが言った言わないではなく
という発言は、セラフィエルさんの
＞別に意味の無い画像とは言ってないんですけど・・・。
の文末にかけたものであり、
＞意味の無い映像だとするなら、他のメディアに使用することはないと思います。
という私の意見は、セラフィエルさんが言った、つまり指摘されての反論ではなく、
意味が有るか、無いかの最低限の区別をするための証拠を、意見として挙げただけです。
64：セラフィエル：2007/05/30(水) 20:22:47 ID:8iNYXSqI0: >>63　バン・グゥさん
そうでしたか。
これはまた誤解をしてしまったみたいですね。
失礼いたしました。こちらからも謝りたいと思います。

なんにせよ、今回の件に関しては、バンさんのご意見は私とほぼ同意見ですね。
リニューアルでは削除されても、資料としては残っていることには変わりがありませんから謎解きのキーであることには変わりが無いとそういう風に受け取りましたが、それでよろしいでしょうか？
65：バン･グゥ：2007/05/30(水) 20:44:55 ID:gJu6MR5Y0: ＞セラフィエルさん
はい、結構です。
66：10番：2007/05/30(水) 22:36:02 ID:cg8ND40Y0: そういえば私、ここでのHNは10番っていう名前でしたね。すっかり忘れていました。。。
でも私、こういうバカバカしい名前が結構好きなのですよ。ですからしばらくはこの名前で行こうと思います。

私もしばらくはこの映像が気になって考えていたのですが、何度か見ているうちにある事に気づきました。
「そしてアダムから神様に似せて人間を作った。それがエヴァ」
見たことのある人ならご存知だとは思いますが、このシーンで胴体の繋がった映像がリツコのセリフと共にバックに流れます。
でも、よく考えたらこの映像は不思議に思いませんでしょうか？
リツコのセリフと合わせて考えると、どちらかがアダムで、どちらかがエヴァということになりますよね。
ん？　よく考えたらアダムとエヴァが同時に存在した事なんて、ありましたっけ？
そうなんです。私の記憶が間違いなければ、あの映像には明らかに矛盾があるのです。
矛盾があるからリニューアルではカットされた。私はこう考えました。
67：バン･グゥ：2007/05/30(水) 23:24:06 ID:gJu6MR5Y0: ＞10番さん
映像の矛盾点に対する私の解釈です。

あの映像が本編で流された時、リツコはエヴァと綾波レイについての説明をしていました。
そして、それを受けていたのは「初号機」パイロットです。

また、エヴァとその基が繋がった映像の一方は、10番さんの指摘と、リリスに下半身が無いことから、間違いなくリリスです。

「初号機」も「綾波レイ」もリリスから生まれたものであり、アダムとは無関係に説明できるシロモノです。
にもかかわらずアダムの時系列をもって説明した、リリスに対する言及がまったく無いということは、上記２者についてまったく意味を成しません。
なのでリツコは、アダムとリリスを混同している、リリスの概念が無いということが予想できます。
つまり矛盾をもつのは映像ではなく、リツコということになります。

10番さんの意見を書き換えるなら、
「矛盾がある『と誤解される恐れがあるため』リニューアルではカットされた
ということになると思います。
68：10番：2007/05/31(木) 00:47:40 ID:cg8ND40Y0: >>67バン･グゥさん。
バン･グゥさんは、あの映像はリリスとエヴァという意味で考えてらっしゃるのですよね？
でも、もし製作者もそう考えているなら、あの映像には矛盾など無かったんじゃないでしょうか？
69：バン･グゥ：2007/05/31(木) 09:44:25 ID:OyoizB0Q0: ＞10番さん
＞もし製作者もそう考えているなら、あの映像には矛盾など無かったんじゃないでしょうか？
はい、そう思います。
なので、
＞矛盾をもつのは映像ではなく、リツコということになります。
＞「矛盾がある『と誤解される恐れがあるため』リニューアルではカットされた
ということです。
70：10番：2007/05/31(木) 10:39:41 ID:cg8ND40Y0: >>67バン･グゥさん。
>リリスに下半身が無いことから、間違いなくリリスです。

ということは、バン･グゥさんの考えるアダムとリリスの外観の決定的な違いは足が有るか、無いかの違いですか？
でも劇場版では足が生えてきましたけどねぇ。。。
そうなるとあの足はいったい何だったのでしょう・・・
71：バン･グゥ：2007/05/31(木) 15:29:06 ID:OyoizB0Q0: 10番さん
下半身が無い理由が容易に推測できるからリリスと言える、ということです。
72：セラフィエル：2007/06/01(金) 12:38:23 ID:8iNYXSqI0: >>70　10番さん
リリスの足が生えた生々しい描写はビデオフォーマット版第弐拾弐話にてあります。
そちらを確認してみればわかりますが、ロンギヌスの槍を抜いた直後、まるで成長を抑制されていたかのように急激に足が生えました。
ビデオフォーマット版で修正を加えられたということで、その後の第弐拾四話のリリスも足が生えていたりと直されていますね。
劇場版への繋がりのための修正といった位置づけでしょう。
73：セラフィエル：2007/06/01(金) 12:48:02 ID:8iNYXSqI0: ユダヤ教神秘主義「カバラ」における全知全能的かつ永遠の命を持っているアダム＝カドモンについて触れてみました。
どうやらこれはイスラム教のアッラーが最初に作ったアーダムという全知全能的存在と似ているようです。
どうにもいわゆるアダムとはちと違うようです。
もしよろしければ私の掲示板もご覧ください。
74：バン･グゥ：2007/06/01(金) 15:22:31 ID:DT7heka.0: ＞セラフィエルさん
アダム＝カドモン
セフィロトそのものであり、世界そのものでもある、ということはセカンドインパクト以前の「アダム」も同様ですからね。

ＡＴフィールドという「絶対領域」を持ち、その内側（『絶対領域』の内側、と言うことは「世界の淵」とも言える）のでの主観では（というより主観しか存在しない）神と言えますね。

そして知恵の実を手に入れたアダムは「目が開け」他人を認識するようになり、恐怖したことによってもとの世界に戻ろうとした（セカンドインパクト）。

アダム＝カドモン、そして創世記のアダムを拡大解釈的にエヴァに当てはめてみるのも、ワタシ的に楽しかったりします。
75：10番：2007/06/01(金) 19:47:30 ID:cg8ND40Y0: まぁ、結局は地下の巨人の存在が、アダムからリリスに変わった事による矛盾だとは思うのですが、
そういう意味では、あの映像はアダムだったというのは合っているんじゃないでしょうか？
76：セラフィエル：2007/06/01(金) 20:52:30 ID:8iNYXSqI0: >>74　バン・グゥさん
ありゃ、こっちの方で返答してくださってたのですか。
向こうでお待ちしてたんですが・・・。

＞アダム＝カドモン、そして創世記のアダムを拡大解釈的にエヴァに当てはめてみるのも、ワタシ的に楽しかったりします。

おお、それはなんとも奇遇なことですね。私も面白いと思いますよ。
ただ、私はアダム＝カドモン（イスラム教ではアーダム？）といわゆるアダム（エヴァの世界及び宗教観のいずれにせよ）とは別物と考えています。
ユダヤ神秘主義カバラにおけるアダム＝カドモンは原初的人間であっても、アダムより前に作られたとされています。
そして、このアダム＝カドモンの位置づけとしては、神の移し身も同然のようで、イスラム教の教えと被せると、地上の統治者として神が用意した預言者と言う扱いになっているそうです。
これを、エヴァの世界、もといエヴァ２で説明されたことを考慮すると、アダム＝カドモン的存在は第一始祖民族なのではないかと考える私です。
単体ではありませんが第一始祖民族も全知全能であり永遠の命を持ち合わせているが故です。
そして第一始祖民族には第一始祖民族を作った唯一神がいるのではないかと考えるのです。
だから私は、ゼーレの教義の「アダム＝カドモンへの道」というのは、第一始祖民族（アダム＝カドモン）と同一的存在へと自分達を押し上げ、唯一神の御座に近づくことではないのかと思うんです。
結果的にそれは、カバラを独力で理解し、コントロールしようとするルシファーと同じなために宗教的には最悪なのではなかろうかと考える自分です。
私はこのような考えを元に創世記を作ってみようと考えています。
創世記の流れについては向こうで書きますので、参照してください。
天子や悪魔と言う存在も付け加えて、概要だけ書いてみたいと思います。
まさかこっちの方で返答されてくださっていたとは思わなかったもので、返事が遅れてしまいました・・・。
77：バン･グゥ：2007/06/01(金) 22:41:07 ID:VUkZgaAw0: 10番さん
アダムでは説明不可能なこと、リリスとすればそうでないことから、私はそのような発想はしません。
78：セラフィエル：2007/06/17(日) 18:32:06 ID:8iNYXSqI0: こんばんは。
＞バン・グゥさん
お待たせしました。
アダム＝カドモンの考え方を盛り込んだエヴァンゲリオン版「創世記」の概要を書きました。
私の掲示板に書いてあるので、他の方も興味がございましたら是非どうぞ。
79：バン･グゥ：2007/06/18(月) 16:19:41 ID:P/KZ1OpU0: 読ませていただきます。
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88：ルイヴィトンデザイナー：2022/08/18(木) 00:29:18 ID:FaO/u/aw0: もう何度、お世話になっているのでしょう。
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