室町時代 - 1159155999 - したらば掲示板

1：ＪＩＮ：2006/09/25(月) 12:46:39 HOST:lo194.051.geragera.co.jp: 　様々な意味で最もドラマ化しにくい時代。

　自分的には「足利義満」か「足利義教」を主役にした作品を見たいんですが。
26：kazuhide：2009/06/26(金) 11:44:59 HOST:KD121111215025.ppp.prin.ne.jp: 南北朝が結局この時代を規定してしまいましたからね。

繰り返される分裂と再生産の構図が、結局江戸時代まで続くわけで。
27：武図書：2009/06/26(金) 12:08:37 HOST:U049165.ppp.dion.ne.jp: 　岳宏一郎氏が「天正十年夏ノ記」の一説から。

「（前略）この時代くらい豊かな文化を産み育てた時代はこれからも決して現れないと思うんだ。能も、茶の湯も、生け花も、連歌も、水墨画もみんなわれわれが生きた大乱続きの、この忌々しい時代に生まれた」

　と、指摘されています。続いて、

「民衆の悲惨な暮らしと文化の間には何の関係もないのだろうな」

　と触れ、更には

「しかし、なんだ、まったくおかしな時代だったよ」

と結んでおります。
28：kazuhide：2009/06/26(金) 13:04:18 HOST:KD121111215025.ppp.prin.ne.jp: むしろこの時代に絶対的な権力が生まれなかったことが要因かもしれませんね。

仏教的な末法思想が顕現したかのようにいろんな盛者が現れては消えて行きましたから。
29：ＪＩＮ：2009/06/26(金) 18:42:59 HOST:124x32x226x66.ap124.ftth.ucom.ne.jp: 　まさに過渡期なんですよね。

　古い権威は崩壊したものの、まだ新しい権威は生まれることが出来ず、政治や文化レベルも含めた、様々な試行錯誤が続き、荒廃した中央部に変わって周辺部の開発が進む。

　すなわち三国時代の中国やルネサンス期のイタリアみたいに。
30：ＶＳＢＲ：2009/06/26(金) 19:36:10 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　京都がダメになって、多くの文化人が地方に散った時代だというのもあると思います。平安京以来、京都の狭い空間で育まれてた文化が、広いステージに出て一気に花開いた感じ。

　中央の権威に対抗するため、地方有力者も積極的に文化人のパトロンになっただろうし。
31：ＪＩＮ：2009/06/27(土) 10:03:26 HOST:p8061-ipbffx02kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: 　最初のハシリは後醍醐天皇が自分の皇子たちを各地に派遣したことみたいですね。

　特に皇統において「傍流の傍流」に過ぎない、後醍醐としては、従来の枠組を破壊・超越する以外に専制権力を確立できなかったわけで。
32：kazuhide：2009/07/03(金) 17:33:44 HOST:p125029005004.ppp.prin.ne.jp: 少なくとも周辺地域がそういった階層を受け入れられるレベルに達したということも大きな意味を持つのでしょうね。

ここから明治維新まで地方においては個別の「ミニ幕府」が生み出されてゆくという意味においてもですけど。
33：大ふへんもの：2009/07/03(金) 19:00:21 HOST:KHP222006124018.ppp-bb.dion.ne.jp: 僕も、JINさんの意見に同感。歴史上いろいろあって厳しいだろうなー。でも今の皇室は北朝系、昭和天皇も南朝の話や、吉野に行くのは
嫌がったというし。バサラ大名系もNGらしい。
34：ＪＩＮ：2009/07/03(金) 22:05:38 HOST:122x216x111x66.ap122.ftth.ucom.ne.jp: 戦前に皇国史観の平泉が御進講をした時に真っ向から反論したとも言いますよね。
35：大ふへんもの：2009/07/07(火) 00:03:22 HOST:KHP222006124018.ppp-bb.dion.ne.jp: 戦前、熊沢天皇始め南朝ゴロがいて、当時は陸、海軍のお偉いさんも平気で騙された
らしい。
36：ＶＳＢＲ：2009/07/07(火) 00:23:00 HOST:softbank220000127157.bbtec.net: 　気持ち悪いのは、ここですっきり分裂すればいいのに、結局万世一系に戻っちゃうって事なんだよなぁ・・・逆を言えば、この時代には既に犯すべからざるイデオロギーとして万世一系があったって事なんだろうか。

　当時の人は皆知ってただろうに、皇統が源氏物語より捩れてるって事くらい。
37：ＪＩＮ：2009/07/07(火) 12:40:05 HOST:124x32x226x66.ap124.ftth.ucom.ne.jp: 元はといえば後嵯峨が後深草に無理押しして弟の亀山に譲位させたことが契機ですからね。

そして亀山は自分の息子の後宇多に対し「可愛い末の息子（恒明）を天皇にしろ」と無茶な強要をして皇統を更に混乱させる。

これでは後醍醐が横紙破りして何が悪いとなるのも当然か。
38：kazuhide：2009/07/07(火) 14:24:35 HOST:KD121111216135.ppp.prin.ne.jp: 院政期と同じことができなかったのも一つの要因でしょうね。

あくまでも天皇家の中でけりをつけて欲しいというのが実のところ武家の共通認識でしたし。

最後の決着も幕府がその政治力を持って皇統に介入し続けることで終わらせたのですし。
39：ＪＩＮ：2009/07/07(火) 23:23:14 HOST:211-9-53-105.cust.bit-drive.ne.jp: 　合体後もあくまで皇位に拘った後南朝に最後の止めを刺したのが「魔王」義教の廃絶宣言でしたよね。

　そして大河ドラマの『華の乱』はその最後の末裔が殺される場面から幕を開けると。
40：ＪＩＮ：2009/12/21(月) 21:21:16 HOST:211-9-53-105.cust.bit-drive.ne.jp: 　『エンゲージ』の二十年後を舞台とした、『ハーレムプリズナー』が急展開。

　百五十年に渡って分裂抗争してきた、ラルフィント王国の「王弟派」から成長分派した新興の「レナス派」が、今まで対立してきた「王子派」に寝返り、旧主である「王弟派」を実質的に滅ぼしてしまうところが、実に『タイタニア』的ともいうか。

　ただし再度「王子派」と決裂した、「レナス派」も結局はそのまま新王朝化する事が出来ず、形骸化させた「王弟派」の（一度は侍女にまで落とした）無害従順の王女を傀儡に立て、表面的には「両朝対立」を復元することとなる結果に。

　この政治的収支決算の解釈について、こうしたシミュレーションの好きな多くの方々の意見を聞きたいというか。
41：kazuhide：2009/12/21(月) 21:54:27 HOST:P211018238065.ppp.prin.ne.jp: 孔明の罠があると考えるなら王子派にかなりの切れ者がいたとするべきでしょうかね。実質的に付加価値を高めたわけですから・・・

そうでないならば、相手方の勇み足と取るべきか、どっちにしても象徴の価値を大きく下げてしまったことは痛い失敗でしょう。(正平一統の後の北朝なんかまさにこれですね。)
42：ＪＩＮ：2009/12/21(月) 22:18:21 HOST:211-9-53-105.cust.bit-drive.ne.jp: 　記述的には明白に語ってませんですが、最初から「象徴」として利用するつもりなら、そんな馬鹿な真似は考えられませんからね。

　最後まで「王弟派」に愚忠を貫いたヘリオードに対する、バージゼルの台詞を聞くに、やはり最初は「放伐革命」を意図していたものの、結局は「禅譲簒奪」に後退せざるをえなくなったとしか考えられなくもないというか。

　もっとも最初は家臣としては大き過ぎる、レナス派の勢力を削ごうとした「王弟派」国王への反発が契機なわけですが、それ自体が果たして想定内だったか、それとも緊急避難だったかも解釈が分かれるところで。
43：ＪＩＮ：2009/12/22(火) 23:46:02 HOST:211-9-53-105.cust.bit-drive.ne.jp: まあ。とにかく軽んじられようが馬鹿にされようが、最後に生き残ったのは「南朝」でも「足利」でもないというのが実は一番ポイントかもですね。

とにかく自分的には、ヘリオードとシャーミーナの「勝ったら結婚」の約束が果たされる日の来るのをとにかく望んでいる次第ですが。
44：ＪＩＮ：2009/12/24(木) 19:47:21 HOST:211-9-53-105.cust.bit-drive.ne.jp: 室町期における「王権の逆襲」については、やはりなんといっても今谷明氏の研究が最高。

現在では講談社学術文庫にある「戦国大名と天皇」なんかはまさに代表で。
45：kazuhide：2010/02/14(日) 11:43:37 HOST:KD124211007164.ppp.prin.ne.jp: 昨年の大河のヒットもあって戦国武将がまた人気になりましたね。

ジョージアまで・・まあ、面白い時代ではあるんですが。
46：ＪＩＮ：2010/02/14(日) 18:57:20 HOST:ntgnma003049.gnma.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 最近では商工ジャーナルで目に止まった「尼子経久」に注目中。

北条早雲と同じく、彼もまた「戦国の口火を切った男」と。
47：kazuhide：2010/02/14(日) 22:18:18 HOST:KD114020048015.ppp.prin.ne.jp: 尼子か・・・ある意味で戦国の一番不遇な時代の人なんだろうけどね。

いったい誰が尼子がかつては中国地方をほぼ牛耳っていた大大名だなんて信じられるのか…
48：ＪＩＮ：2010/02/15(月) 22:11:03 HOST:211-9-53-105.cust.bit-drive.ne.jp: どうしても「山中鹿之介」のイメージですからね。

「我に七難八苦与えたまえ」の。
49：kazuhide：2010/02/15(月) 22:21:51 HOST:KD125029042117.ppp.prin.ne.jp: 秀吉にいいように使われてしまったというイメージとともに弱小勢力ですからね。

大内はまだ毛利元就がらみで存在感はあるけど・・・まあ、地方の戦国生き残り組はおおむね下剋上やった人たちなんですが・・
50：武図書：2010/02/15(月) 23:53:15 HOST:U050021.ppp.dion.ne.jp: 　尼子氏の嫡流は、毛利家でも相応の扱いを受けて存続しているのですが……。

　元就の調略で滅ぼされた新宮党の裔を、山中鹿之助が担いで抵抗した事で、非嫡流の方が有名になってしまったのでしょうね。
51：ＪＩＮ：2010/02/16(火) 20:54:04 HOST:113x35x8x178.ap113.ftth.ucom.ne.jp: 　やはり日本特有の「滅びの美学」ゆえかという感じもしますね。

　「強国尼子」の存在を再認識させたのは、やはり大河ドラマ『毛利元就』で経久を演じた緒形拳の存在感か。
52：ＪＩＮ：2010/08/21(土) 19:11:01 HOST:113x35x8x178.ap113.ftth.ucom.ne.jp: 　『センゴク外伝　桶狭間戦記』によると、この時期は一種の「小氷河期」に突入していたとのこと。

　それに旧来の統治システムが対応出来なくなっていたのが、動乱の根本であり、新たな形態を目指しての戦国時代に突入と。
53：名無しに変わりまして俺がお送りします：2010/08/30(月) 11:46:39 HOST:EM114-48-132-85.pool.e-mobile.ne.jp: 戦国バサラのおかげで間違った歴史認識が広まり腐女子により歴史が汚される
俺は歴女を否定してるわけではなくゲームに描かれている歴史は誤った歴史だと
気がついて欲しいんです。ただそれだけです
17歳自称戦国武将好き
54：名無しに変わりまして俺がお送りします：2010/08/30(月) 11:50:00 HOST:EM114-48-132-85.pool.e-mobile.ne.jp: 戦国もののふ検定ぜひやって見てください。俺も何問か投稿させてもらってます。
55：ＪＩＮ：2017/05/03(水) 09:40:34 HOST:113x39x164x58.ap113.ftth.ucom.ne.jp: 「応仁の乱」が大ブームの模様。

これでこの時代全般にも注目が来るか。
56：ＪＩＮ：2020/11/22(日) 19:02:39 HOST:watv027100050239.watv.ne.jp: 若き日の北条早雲が主役の「新九郎、奔る」で、改めて注目の同時代。

応仁の乱についても様々な動きが注目。