意見・要望など - 1506174363 - したらば掲示板

1：管理人：2017/09/23(土) 22:46:03 ID:???: なにかありましたらどうぞ
210：管理人★：2019/04/05(金) 18:09:43 ID:???0: 管理人への対応依頼方法の変更に伴いトップページの記載を変更
また情報が重複する>>207と>>208を削除し>>211へ依頼時の注意事項等も含め記載
211：管理人★：2019/04/05(金) 18:10:52 ID:???0: 管理人への対応依頼方法について

掲示板管理者へお問い合わせ
https://rentalbbs.shitaraba.com/jbbs/user_inquiry/?dir=anime&bbs=10889

上記URLから依頼願います
尚、依頼内容はプライバシー部分を除きこのスレッドにて公開します
予めご了承願います

通常時このスレッドは管理人以外書き込みは不可となっております
依頼者とやり取りが必要な場合のみロックを解除し書き込み可能とします

【注意事項】
・依頼時には対応が必要な理由をしっかりと記載する事
・過去のレスを引用するのではなくご自身の言葉で具体的に書く事
(したらば利用規約のみの提示では不可)

この点が不十分と判断した場合
対応の有無に関わらず差し戻しさせて頂きます

依頼者はこのスレッドをチェックするようにして下さい
212：管理人★：2019/08/12(月) 20:14:12 ID:???0: 堀江さんの新ラジオが始まるとTwitterで知り
ウキウキでスレを見にきたら残念な書き込みが
あったのでちょっと調べますね
213：管理人★：2019/08/20(火) 19:44:40 ID:???0: 堀江由衣さんのスレについて(>>212とは別件)

【ホスト規制】
>>105

【警告】
>>107
214：管理人★：2019/08/20(火) 20:49:41 ID:???0: 堀江由衣さんのスレについて管理人が直接介入しました

この件について意見等がございましたら
しばらくこのスレを書き込み可能にしますので
お書き下さいませ
215：名無しさん：2019/08/20(火) 21:16:17 ID:pgI9Idqg0: >>214
規制はやりすぎ
ただでさえ少ない掲示板参加者をこれ以上を締め出してどうする　誰もいなくなるぞ
たまにネガティブな流れになるのも匿名掲示板では自然なことであって流れにまかせるべき
なにより>>1にかいてあるだろう「荒らし・叩き・煽りはスルーでお願いします。」と
これが匿名掲示板の基本
216：管理人★：2019/08/20(火) 21:25:03 ID:???0: >>215
その書き込みをあなた以外の人がしてくれたらまだ納得がいくのですが…
ホスト規制に関しては再考します

でもあなたも過去にスレ民が嫌な気分になる書き込みされてますよね
ここで都度案内は出してませんが削除は都度行っており
何件かあなたの書き込みも削除してます

ネガティブな流れになるのではなく意図的にその書き込みを行い
スレをネガティブな報告に持っていってるとは思いませんか？
217：管理人★：2019/08/20(火) 21:26:04 ID:???0: 訂正です

× 報告
〇方向

となります。失礼致しました
218：名無しさん：2019/08/20(火) 21:30:55 ID:pgI9Idqg0: >>216
抗議を込めてスレへの書き込みは止めてます
私は堀江由衣の熱烈なファンですがすべてのことに盲目的に賛美するつもりはありません
良いものは良い悪いものは悪いと表明するのが自然なことで悪いとも思いません
219：名無しさん：2019/08/20(火) 21:38:53 ID:HQwF238g0: 719、720、721、723も同一人物だと思います。
220：管理人★：2019/08/20(火) 21:39:43 ID:???0: >>218
答えが出ないものに対して話を続けても疲弊するだけですよ

またあなたが嫌っている方を好きな方もスレには当然います
この部分をしっかりと考えて発言していただけると大変助かります

自分が好き勝手発言したいのなら今の時代ですと
様々な媒体がございますのでそちらでお願い致します

自分が気持ち良くなりたいだけでしたらスレには不要です
画面の前で見ている相手の事も思って下さいね
221：名無しさん：2019/08/20(火) 21:39:58 ID:HQwF238g0: 719、720、721、723も同一人物だと思います。
222：名無しさん：2019/08/20(火) 21:44:57 ID:pgI9Idqg0: >>220
私が思ってることを書けば不愉快になる人がいるでしょうから最低半年はスレに参加するつもりはありません
それがお互いの幸せでしょう
223：管理人★：2019/08/20(火) 22:49:58 ID:???0: 堀江さんのスレに関しては大人な方が多いので
不適切な書き込みがあるとやんわり釘を刺してくれる方が
おりましたので私の方ではたまにこそっと削除して終わりでした

本来はこのやり方が一番良いんでしょうね

スレ民の皆様にはお騒がせする事になり大変申し訳ございません
224：名無しさん：2019/08/21(水) 00:29:20 ID:StI82LTk0: 管理人さんお疲れ様です
流石にネガティブな書き込みが続くのは普段のスレの雰囲気からすればかなり異質なので
介入は個人的にナイス判断だと思いました
225：名無しさん：2019/08/21(水) 05:11:02 ID:uD0WqAaE0: 本スレが機能しなくなって避難所に移動した経緯もあるので、今回は荒れる兆候を未然に防いだと私は思います。
一意見だろうとファンが集う場所でネガティブキャンペーンを誘導するのは本来の趣旨とは違うと思うため、管理人様の方針は支持いたします。
226：名無しさん：2019/08/21(水) 05:12:32 ID:uD0WqAaE0: 本スレが機能しなくなって避難所に移動した経緯もあるので、今回は荒れる兆候を未然に防いだと私は思います。
一意見だろうとファンが集う場所でネガティブキャンペーンを誘導するのは本来の趣旨とは違うと思うため、管理人様の方針は支持いたします。
227：名無しさん：2019/08/21(水) 05:46:36 ID:UQUNejB.0: 私は今回の管理人の対応に賛同できません。

スレ民の多数派が好まない書き込みが散見された場合、荒れていると見なされる傾向があります。しかしそれは必ずしも正しい認識とは言えません。

明らかに悪意があって、誹謗中傷やスレが機能不全を起こしている状況ならばいざ知らず、今回は賛同する人間は少数派ながら、今の状況に不満がありファンとして憂慮している気持ちを自己主張しているだけのように見受けられます。

多数派に迎合して物事の善悪を決めるのは間違っています。その内容を見てください。悪意のある誹謗中傷でないか、法に触れてないかを。

一見突拍子もなく見える少数意見が真実に近いこともよくあります。ただ馴れ合うだけでなく、時にはそんな書き込みも許容して、意見をぶつけ合える場であることを私は望んでいます。

再考して頂けると幸いです。
228：管理人★：2019/08/21(水) 06:20:47 ID:???0: おそらくアーティスト活動再開で人が増えた結果だと思ってます
一日の書き込み量かなり増えましたよね
そして残念ながら気になる書き込みが増えたのも事実です

ほっちゃんが好きならば何発言しても許されるわけでは無い
という事を理解して頂く必要はあるかと思います

この書き込みを見た時には他人はどう感じるだろうか
それを考えられていない書き込みが散見されます

〇〇さんが嫌いだったり〇〇のやり方が気に食わなかったり
〇〇〇や〇〇〇〇嫌いだったり色々な人がいるのはわかります

でも言い方もありますよね。それ一つでその発言した人の印象すら変わる
ただ不快になるような書き込みでは反感を買います

今回私のやり方に異議を唱えてくれた方もいました
当然そのような意見はあって然るべきです
無ければそれこそこの板の終わりです

ですが残念なことにその方も削除対応となるような
書き込みをされていたのが悲しくもありました

また堀江さんのスレで同様にそのような書き込みをされている方も
警告を受けているホストとたまたま同じプロバイダなのが余計に悲しいです

管理人が介入しない選択もあるでしょうけど無法地帯になりますよね
結局誰かが警告等を出さなければ学習もできませんし

しばらく管理人が表立って動いていなかったのが
今回の事態を招いたのかもしれません
229：管理人★：2019/08/21(水) 06:33:14 ID:???0: これは昨年8月に該当者に警告後、
下書きだけして実際には投稿はしなかった文章です
↓

ミスモノクロームさんの活動終了を願いネガティブな行動を起こすことが
堀江由衣さんのアーティスト活動再開に繋がる事なんでしょうか
そんな単純な構造の問題とは思えない

堀江由衣さんの活動に足を引っ張ることに繋がる行動は
残念ながら支持することは出来ません

スレの雰囲気を悪くしてまで自分の我を通す事を
優先されるのであれば残念ながらこちらとしては
規制という方法を取ることになるかと思います

スレの住民がどう思うかを考えて
行動いただけますようお願いいたします

↑
ここまで
230：管理人★：2019/08/21(水) 06:39:27 ID:???0: >>227
あなたは少数派を表現しておりますが一般的にはクレーマーと
呼ばれる部類に入ると私も考えております

自分の思い通りに事が進まない(なぜか多数購入したのに落選した)
当選しないのはおかしい気に食わないから運営はおかしい
クレーマーそのものじゃないですか
何か理論的に私は正しいみたいな書き方をされてる感じですが
それが本当に支持されると思っているのですか？
231：管理人★：2019/08/21(水) 06:46:20 ID:???0: 因みに昨日規制した方も昨年
〇〇枚も買って外れるはずがないという趣旨の発言をされております

物事には絶対はありませんのでその自信が私にはわかりません
結局当たらなかったことに対する不満でしかありません
その怒りを運営に向けたいだけはありませんか？
232：管理人★：2019/08/21(水) 06:51:12 ID:???0: 誤字脱字失礼
233：名無しさん：2019/08/21(水) 06:51:12 ID:UQUNejB.0: そもそも削除対応の基準てなんでしょうか？
スクリプト荒らしや度を越したアダルト表現など、明らかなものを除くと、相手が不快に思うような書き込みとは何かって定義の問題です。

どんなに気を使って書いても、自分の意見と反対なら少なからず不快に感じます。
少数意見の人間は多数派の書き込みを不快に思うわけです。
たとえ少数意見の方が真実に近かったとしてもです。

結局のところ基準は多数派に引っ張られます。
管理人さんも結局は自分の考えに寄せて対応されている部分もあるかと思います。

人の意見なんて千差万別です。
それらを多く受け入れていくとことで、有益な情報も出てくるかと思います。

かつての2ch時代のような、意味不明なスクリプト荒らしでスレがすぐさま埋まってしまうような状況にならなければ、私は充分だと思っています。
234：管理人★：2019/08/21(水) 07:00:16 ID:???0: >>233
基準は他人が見て不快に思うかどうかです
現在は通報または私が独自に判断しております
因みにスレの説明欄読まれたことあります?

その基準の具体的な部分は提示しません
具体的にこれはOK NGとしますと悪用されますから
このスレの>>32や>>92に対する回答>>93も参照ください
235：管理人★：2019/08/21(水) 07:08:31 ID:???0: 何か理解する気が無い方だという事がヒシヒシと伝わってきます
本当に話が通じてるのだろうかと疑問にさえ思えます

これは昨日も書きましたが答えの無いものに対して
議論を続けてもスレ民が疲弊してしまいますよ
そんな事は誰も望んでいないと思いますよ

何がしたんでしょうか訴訟でも起こすつもりでしょうか?
236：名無しさん：2019/08/21(水) 07:36:09 ID:UQUNejB.0: >>234
>>235
だから私は、その不快に思う基準が正しいかそうでないかではなく、多数派か少数派かで判断されているのではないか？と聞いているのです。
具体的な掲示を避けている以上、結局は管理人さんの判断となっている部分が多く、スレを円滑に運営する近道として多数派の意見を採っているのではないかと感じています。

これは私も気をつけるべきですが、まず否定から入るのではなく、そういう意見もあるのだと受け入れることが管理人に求められる度量だと思います。
その上で自分の意見を書いてもらわないと、反対意見の人間を納得させるのは難しいでしょう。
237：名無しさん：2019/08/21(水) 07:40:34 ID:UQUNejB.0: あと、私見から相手を判断して対応を決めることのないようお願いします。
238：管理人★：2019/08/21(水) 12:33:06 ID:???0: この方は多数派か少数派で分けたがりますが
そもそもそんな事考えて対応したことは無かったのでどうしましょうかね

↓このスレの>>52から抜粋
全ての人に納得頂ける対応は難しいですが、少しでも多くの人に
納得頂けるような対応を心掛けていきたいと思っております

今回の対応について批判や不満は当然出るものだと考えておりますが
スレ全体の利益を考えた結果だと思って頂ければ幸いです
↑ここまで

過去このような発言を私はしております
これを見る限り私は多数派論者に分類されるかと思います
結果として一部を切り捨てています

残念ながらこのような考え方の人物です
また人間が判断している以上、私見の排除は難しい事もご了承願います

スレの安定や秩序を乱す行為は取り締まる
そんな感じで捉えて頂いても構いません
239：管理人★：2019/08/21(水) 12:38:09 ID:???0: 今回の件も結局は憶測でしかない事をずっと続けてますよね
それにどんな良い効果があるのでしょうか?
疑い出したらキリがありません。不毛です

宝くじって何枚買ったら当たりますか?
〇枚も買ったのに当たらなかった。これは運営が操作をしてるに違いない
普通はそう思いませんよ
憶測や妄想によっていわれもない一方的に恨まれる運営側が不憫でなりません

何か自分の都合の良いように敵を作っていませんか？

運営を糾弾したいなら別の所でやって下さい
あえて使いますが"大多数の方"はそんな話をしたくて
あのスレに来ているわけでは無いと考えております

追伸
正直今回の件は駄々をこねているようにしか見えないんですよ
それに尽きます

あとしつこいと思われた時点で相手は態度を硬化させますよ
240：管理人★：2019/10/25(金) 21:08:31 ID:???0: 堀江さんのスレについて

このスレの >>31 >>32 を読んでみてください

結局は誰かが声を上げない限り止む事は無いんですよね
241：管理人★：2020/03/02(月) 21:56:44 ID:???0: 堀江さんのスレについて

しばらく監視を多めにします
242：管理人★：2020/03/04(水) 07:03:45 ID:???0: しばらくこのスレを開放し書き込み可能にします

最近削除を多めにしているのは明らかに他板から
出張してきて荒らし目的で書き込んでいるホスト名が
複数ある為です。自演もしているようでしたので
流石に放置もできないと判断いたしました。
243：名無しさん：2020/03/04(水) 11:48:43 ID:wDD5JFC20: 管理人様、いつもお疲れ様です

堀江さんのスレについて質問があります
前から少し気になっていた事なのですが、率直に、削除対象の基準は何でしょうか？
また、どういう仕組みで削除の決定が行われているのでしょうか？
例えば、管理人様が独断で削除の決定をしているのか、誰かの要請で削除を行っているのかという点です
というのも個人的に、ん？と疑問に思う事もあったので、可能であれば教えて頂ければ幸いです
244：管理人★：2020/03/04(水) 12:13:19 ID:???0: >>243
このスレを一度最初から読むことをお勧めします
小倉さんファンの方が暴れたログもあるので途中見づらいでしょうけど

削除等の基準は悪用される方が出ますのであえて提示しておりません
このスレを読んで頂ければおおよその基準は分かるかと思います

また削除等の対応はWebのフォームからの依頼があった場合
または管理人が独自に問題があると判断した場合に行っております

以前は削除や規制依頼はこのスレで受け付けていましたが
現在はWebのフォームからのみ受け付けております

因みに今回の件は先月から発生しており、最初はWebのフォームから
対応依頼が来ており動き出した次第です

以上です
245：名無しさん：2020/03/04(水) 15:57:24 ID:wDD5JFC20: >>244
御返答ありがとうございます。
内容を拝見させていただきました。
拝見させて頂いたうえで、あくまで利用者の一人の要望として意見させて頂きます。

①a法律に反する書き込み、堀江さんの尊厳を明らかに損なう悪意のある書き込みなどは削除
bそれ以外で書き込みを削除するならば、削除する際にルール・根拠・妥当性を明示する
（「人に嫌な気持ちにさせる書き込み」という文言が人によって千差万別だからです）
（利用者にも分かるように、大まかでいいのでやはり事前にルールの作成は必要だと考えます）

②bに関しては、実際に場が荒れている事も前提とする（基本はスルー）
（匿名の掲示板ならではの良さである、出来るだけ自由な言論を保証する為です）

③bに関して、削除すべきかどうか判断に迷われる時は、スレの利用者に判断を委ねてみる
（多数決が常に正しいとは限りませんが、あくまで民主的な解決方法の一つとして・・）

物凄い偉そうな要望・意見になってしまっていたら申し訳ございません。
bに関しては、私は色々な内容の書き込みがあって当然、それでいいと思っています。
また、ある利用者が削除等の依頼をしたとしても、他の利用者が不快に感じていなければ
規制はしなくていいというのが匿名の掲示板というものに対する私の基本的な考えです。
（かなり偏った考え方かもしれませんが）
そこに対する敷居が低い事こそが、多くの人が様々な議論を交わすベースになると思うからです

長文になって申し訳ありませんが
可能でしたら①～③に関して管理人様のご意見をお聞かせ願えたら幸いです。
246：管理人★：2020/03/04(水) 18:27:28 ID:???0: スレの住民に意見を求めたり委ねるのも構いませんが
最終判断をするのは管理人ですよね

誰もそんな面倒事に首を突っ込みたくはないので
意見を求めても大した書き込みは無い事は過去の
経験から明白です

大半の人はこういった事すら関わりたくない

書き込みが削除がされていた場合
「何かアウトな書き込みあったんだな」
程度に流して終わりです

敷居が低い事とルールやマナーを守る事は違います

したらばの利用規約って読んだ事ありますか?
特に第5条（禁止事項）の部分
https://rentalbbs.shitaraba.com/rule/guideline.html
匿名掲示板ですが運営から利用規約が明示されています
これを読んだ上で書き込みされている人ってどれくらいいるんでしょう

皆さんはこれ守れてますか
明らかに守れていない人もいますけど
これをいちいち取り締まってたらキリがありませんね
247：管理人★：2020/03/04(水) 18:28:38 ID:???0: 因みに今回削除している物は荒らしの書き込み以外に
反応してしまった人の書き込みも削除しております
荒らしに反応するのも荒らし

荒らしの類はスレの雰囲気を悪くしたり対立構造を作り
住民の衝突を発生させたりするのが目的だったりします

残念ながら管理人以外はホスト名は見ることが出来ないため
そういった事に気づくことは難しいでしょう
(書き込みを見ていると感の良い人は気づいていたりして
本当にスレの事をよく知っており凄いと思います)

頂いた意見・要望はありがたく頂戴します

因みにやり方は今まで通り変更はしません
理由は時間だけ掛かって話がまとまらないからです
荒らしは高みの見物
信者同士がなんかやってらとそんな感じです
こういった事が起きる事が荒らしにとって喜ばしい事態です

因みに過去に意見を求めた際に何が起きたのかお教えしますと
普段見た事無いようなホスト名からの書き込みが増えたりします
つまりその書き込みを行っている人物がどのような人なのか分かりません

そのような書き込みを本当に信用してよいものか
この部分でも判断に迷う事がございました
また普段書き込んでいるホスト名も必ずしも信用できない事も学びました

過去の小倉さんスレの件で学びましたが信用できるかどうかは
文面では判断できないので管理人の責任で削除・規制する事が
一番面臭くなく後腐れも無いかと思います
悪い言い方をすれば独裁です

もし不満があるならば人は離れていくでしょう
でもそれも運命なのかもしれません

最後に消された書き込みがどんな物だったか気にする方もいますが
内容を書き込んでしまうとそれも削除対象になって余計な手間が増えるので
触れないでスルーする事がベストですね

皆さんは特に気にせず普段通り書き込んで下さい
ダメな書き込みは後日皆さんが見てないであろうタイミングにしれっと削除します
(これは今回に限らず昔からやってます)
但しそのような事が同一ホストで複数回あった場合はこちらから警告を出します
荒らしと判断されない限りいきなり規制になる事はありませんので
今回は監視回数が増えていたタイミングなので皆様が気づかれましたが

そして変な書き込みには反応したくなる気持ちもわかりますが
反応せずにスルー。あえて荒らしに餌を与える必要もありません

以上です
248：名無しさん：2020/03/04(水) 19:33:58 ID:wDD5JFC20: >>247
返信ありがとうございます

禁止事項も拝見した上で意見させて頂いています。
意見・要望の欄があったので、一利用者として要望・意見をさせて頂いたまでです。・・・
もちろん、私の意見が全てだと思っていませんし、私の意見に従ってルールを作れ！と
言っているわけでもございません。

ただ、堀江さんの掲示板の利用者がそれほど気にも留めていない事まで
削除する必要は本当にあるのでしょうか？・・・・
仮に荒らしがコメントしていたとして、そもそも今の堀江さんのスレッドは荒れていますか？・・
そこが個人的に一番疑問に思っていた事です
他の声優さんのスレッドの状況は分かりかねますが、堀江さんのスレッドに関しては
そこまで神経質になる状態でもないのでは、と個人的に思ったので意見させて頂いたまでです。

ただ、おっしゃる通り、権限は管理者様にあると思いますので
これ以上私見を述べるつもりもございません。
あくまで一利用者の意見として、こういう風に考えている人もいるんだと
頭の片隅の遠い隅っこのほうにでも置いて頂ければ幸いです。
249：管理人★：2020/03/04(水) 22:07:45 ID:???0: 荒れているのではなく荒らそうとしている人物を
排除したので荒れてはいませんよね

特に今回のように荒らしが来た場合ですと
ちゃんと対応しているという姿勢を見せることが大事です

たまたまスレを覗いたタイミングで要監視対象者が
書き込みしたので即削除しましたけど
ここは荒らしても意味ないと理解頂く為ですね

荒らしが飽きて消えるのを黙って待つしかないのでしょうか?
何故スレ住民が5chからしたらばに移住しさらに別板の
こちらに移住したのか、その経緯を考えると荒らしの放置は考えられません
百害あって一利なしですからね

今回の件は普段書き込みをしているスレ住民では
無いという事を大前提にお考え下さいね
250：管理人★：2020/03/04(水) 22:25:19 ID:???0: 因みに管理人にネガティブな反応される方って
大抵過去に削除対応とか受けてる人だったりするんですよね
だから余計にも説得力に欠けるんです

過去に警告を出した後にIPアドレスを変えて
何食わぬ顔で書き込んでいる方とかも見てきましたし
管理人が見ているのにも関わらず自演する人もたまに出るし
この板はバラエティに富んでますね

引き続き他の方からの意見等もございましたら
受け付けますのでどうぞ
251：名無しさん：2020/03/05(木) 07:19:02 ID:YtwiFFsE0: せっかくの機会なので書き込みを
自分は今回の削除の対象になりましたが
冷静に振り返って見て削除されても文句は言えないような書き込みだと思いました
管理人さんにお手数をお掛けしたので改めて謝罪します。

したらばに堀江さんの個人スレが移転した経緯やファンのスタンス的に
争いや諍いを好まない傾向が多い印象なので
騒動になりそうな時点で書き込みなどを削除して
騒動にならないようにするという管理人さんの姿勢は個人的に支持したいです。

堀江さんが活動している限りはアンチという層は一定数存在するものなので
今後は書き込みを精査してすぐNGという形で対処していこうと思います。
252：管理人★：2020/03/05(木) 22:05:22 ID:???0: >>251
わざわざありがとうございます

これはスレ住民皆さんにお伝えしたいのですが
自分の書き込みは削除されなかったからokじゃなくて
この書き込みしてそれを見た人がどう感じるか考えてから
書き込みをして頂けると大変助かります

あと何で本スレで続けようとするんだろう
というのが率直な感想です
内容を見てるとラジオ聞いてないのかなって感じもしますし

しばらく様子を見てみましょう
253：名無しさん：2020/03/06(金) 00:47:30 ID:dx99Caeo0: 管理人様へ

管理お疲れ様です>>244です
管理人様にもう一度だけ私の真意をお話させて頂こうと思い書き込みさせて頂きました。
このまま書き込みを続けても差し支えないでしょうか？
254：名無しさん：2020/03/06(金) 00:53:36 ID:dx99Caeo0: 誠に失礼致しました
>>243の誤りです
255：管理人★：2020/03/06(金) 06:19:15 ID:???0: >>254
ご自由にどうぞ。その為にスレ開放してるんですし
256：名無しさん：2020/03/06(金) 13:31:00 ID:dx99Caeo0: >>255
御返事ありがとうございます。
では意見を続けさせて頂きます。

まず初めに、私は管理人様の考えの一切を否定しているわけではございません。
そして自分の考えの全てを押し付けるつもりも全くございません。
その点はあらかじめご留意頂ければと思います。何卒よろしくお願い致します。

私は、堀江さんの本スレの>>256あたりから、削除や規制の在り方に関してコメントしました。
そうすると、そこまでする必要はないという意見、少しくらい厳しい方が良いと言う意見
一定の秩序は必要だという意見、厳しくてもいいが削除する際は根拠や指針が必要だという意見
今のままでいいと言う意見、削除基準を緩める代わりにIP表示にすればいいという意見、等
利用者から削除や規制の在り方に関して様々なコメントが返ってきました。

実際に、堀江さんの掲示板利用者は、現在色々な意見をお持ちだという事が分かりました。
そこで、改めて削除や規制の在り方について、今現在の管理人様のお考えを率直にお聞かせください。
例えば、一切変えるつもりはない、再検討の余地はある、変えた方がいいかもしれない
当然変えるべきである、等のざっくばらんで率直な意見で全然構いません。よろしくお願い致します。
257：管理人★：2020/03/06(金) 19:12:09 ID:???0: >>256
多種多様な意見があって良いんじゃないでしょうか
だからこそまとまらないですよね
ですので変更は考えておりません
258：管理人★：2020/03/06(金) 19:22:35 ID:???0: プロキシ悪用が出ましたので対応します
259：名無しさん：2020/03/06(金) 19:30:37 ID:dx99Caeo0: >>257
御返答ありがとうございます。分かりました。
私みたく、基準を緩くすべきだという意見もあれば
管理人様のように基準を厳しくするべきだという意見もあって当然だと思います。
ご意見は尊重致します。

ではそれは具体的にどういう理由からなのでしょうか？
理由は短くても全然構いません。
お聞かせ頂ければと思います。
（以前もお聞きしたかもしれませんが、申し訳ありませんが再度お伺い致します）
260：管理人★：2020/03/06(金) 19:43:38 ID:???0: >>259
理由を探せばあるかもしれませんけど
ここに書いても無意味なのでお断り致します
261：名無しさん：2020/03/06(金) 19:52:43 ID:dx99Caeo0: >>260
御返答ありがとうございます。
何故、規制する理由が無意味なのでしょうか？
掲示板管理の根幹に関わる、物凄く重要な事だと思うのですが。
どうしてもお答え頂けないのでしょうか？
262：管理人★：2020/03/06(金) 19:56:46 ID:???0: >>261
何だ話が通じてないんですね
質問の意図が分かりかねますのでお答えしません
263：管理人★：2020/03/06(金) 19:58:02 ID:???0: ついでに書いておきますと
あなたの認識と私の認識にズレがあって会話がかみ合ってないですねこれ
264：名無しさん：2020/03/06(金) 20:03:49 ID:dx99Caeo0: >>262
以前も管理人様とやりとりさせて頂きましたが、理由がいまいちピンときません・・。
過去に荒らされた経緯があるから、規制を強めているという事ですか？
（私の意見を押し付ける意味ではなく、単純にお伺いしています）
265：管理人★：2020/03/06(金) 20:05:29 ID:???0: >>264
質問を返すようで申し訳ございませんが
以前ってどの書き込みですか？
266：名無しさん：2020/03/06(金) 20:11:10 ID:dx99Caeo0: >>265
以前とは>>249の書き込みの事です。
>>249に書いてある事が、管理人様が規制を強化している理由という事でよろしいですか？
267：管理人★：2020/03/06(金) 20:13:12 ID:???0: >>266
別に規制は強化してませんけど
268：名無しさん：2020/03/06(金) 20:20:22 ID:dx99Caeo0: >>267
強化していないんですか？
ではなぜ堀江さんのスレッドのコメントが、ポツポツと削除されているのでしょうか。・・・
荒れそうな内容だったのでしょうか？
269：管理人★：2020/03/06(金) 20:22:05 ID:???0: 規制と削除って言葉違いますよね
それ分かりますか?
270：名無しさん：2020/03/06(金) 20:25:55 ID:dx99Caeo0: >>269
削除は管理人様が利用者のコメントを消す事
規制は利用者に対してコメント書き込みを禁止させる事ですか？
間違っていたら申し訳ないです。
271：管理人★：2020/03/06(金) 20:33:40 ID:???0: 規制←ホスト規制
削除←レス削除・スレ削除など

自分でも規制や削除って言葉使ってるのに
そこら辺の意味わかってないとしたら話の
説得力無くなりますよ

最近削除したもの
1 荒らしの書き込み
2 荒らしの陽動にまんまと乗せられて書き込んでしまった人の書き込み
3 業者の書き込み(これは別件)

他板から荒らしが出張して来てるんですね
272：名無しさん：2020/03/06(金) 20:45:23 ID:dx99Caeo0: >>271
ありがとうございます、学ばせて頂きました。

一つお聞きしたいのですが、荒らしでも普通の人でも、誰が書き込んでいるかって直接関係あるのでしょうか？
したらばガイドラインの利用規約に抵触するかどうかの基準って
そのコメントの内容や言葉遣いなどに対しての削除や規制の基準ではないんですか？
（間違って認識していたらすみません・・・）
273：管理人★：2020/03/06(金) 20:52:55 ID:???0: >>272
関係は無いでしょう。
後から調べて分類するために分けただけですから

したらばの規約をベースに考えたら完全にアウトですよ
むしろ私より厳しい内容ですからあの規約は
274：名無しさん：2020/03/06(金) 21:01:59 ID:dx99Caeo0: >>273
ありがとうございます。
やはりそうですよね？
要は、「内容で削除や規制をすべきかどうかの判断」をされているという事ですよね？
ではなぜ、>>271の１、２、３による書き込みを削除されたんですか？
コメントの内容がそんなに管理人様的にアウトなものだったんですか？
275：管理人★：2020/03/06(金) 21:09:49 ID:???0: >>274
逆に問いますが何故管理人は削除したと思いますか?

あなたばっかりずっとつまらない質問続けてるのも
いい加減飽きてきましたし時間が勿体ない
折角なので上記の質問と以下の質問にお答え下さい

この板って短縮URLがほとんど使えなくなっています
何故だと思いますか？
276：名無しさん：2020/03/06(金) 21:17:36 ID:dx99Caeo0: >>275
今までの話の流れからは分かりかねます・・・
なにか深い理由があるならお聞きしたいです。
（責めているわけではありません。単純に私が分からない事をお聞きしているだけです・・・）
（そう感じさせたなら申し訳ないですが・・）
277：管理人★：2020/03/06(金) 21:31:32 ID:???0: >>276
そうですか、是非お考え下さい
私の方から答えを提示することはしません
278：名無しさん：2020/03/06(金) 21:46:28 ID:dx99Caeo0: >>277
>>260の時も少し感じましたが、こちらが管理人様に大事な事をお聞きしている時に
話題を変えようとされるのは何故でしょう？
物凄く大事な事なのです・・・

私は管理人様がどういった判断基準で、どういう論理的な思考で利用者に対して削除や規制を
かけているのかを知りたかったからこうしてお聞きしたのです。
削除や規制の基準が厳しいか緩いかはそれぞれの考え方の相違なので、たいした問題ではありません。
管理人様の考えも当然正しいです。
ただ、問題はそこに至る背景や理由が知りたかったのです。
279：管理人★：2020/03/06(金) 21:49:18 ID:???0: 背景や理由を知って何がしたいの？
280：名無しさん：2020/03/06(金) 22:08:11 ID:dx99Caeo0: なぜそこまで削除や規制をされるのか単純に不思議に思ったからです。
物事には全て理由が伴います。
281：管理人★：2020/03/06(金) 22:10:36 ID:???0: (今までのやり取りの途中で書いておいたコピペを投下)

あと答えておくと普段のあなたの書き込みと
ここでの書き込みのギャップが大きすぎて
完全に不審者扱いしてます

この話題続けても答えることは無いと思うよ
だって傍から見ればヤバい人にしか見えんし

やりとり見てると理解できない事に対し
理由や背景を求めてるんだろうけど
説明した所で本当にそれを理解できるとは思えん

(この人を本スレに戻しても大丈夫だろうか)
282：管理人★：2020/03/06(金) 22:13:16 ID:???0: (続き)

あと自分が納得するまで続けるでしょあなた
自分が望むべき答えにたどり着くまで

最初に真意をお話なんて言ってるから
ちゃんと対応しないとって思って対応したらこれだし
マジ笑えないよ

(ここまで)
283：名無しさん：2020/03/06(金) 22:23:37 ID:dx99Caeo0: そんなことは絶対ないです・・・
背景や理由がそれ相応の論理で形成されていたら納得すると思います・・・
284：管理人★：2020/03/06(金) 22:27:02 ID:???0: そういえば>>256にはご自身の書き込みに対する批判は省略されてましたね
本スレにはあなたの書き込みを不快に思う方もいるみたいですよ

つまりそういう事です
何を言いたいか理解できますか
285：名無しさん：2020/03/06(金) 22:34:03 ID:dx99Caeo0: なにか問題提起をすると、必ず賛成と反対の意見が出るのは自然な事です・・・
私と同じ意見の方もいます・・・
286：管理人★：2020/03/06(金) 22:37:30 ID:???0: うんやっぱ理解できてないね
質問の意図
残念だ
287：名無しさん：2020/03/06(金) 22:53:53 ID:dx99Caeo0: >>286
個人的にものすごくがっかりしました、残念です。
私が何一つ偉そうな事を言える立場の人間ではありませんが
言論の場を管理される立場の方であるなら、もう少し社会の仕組みや法律や道徳（モラル）が
どういうものか、どうあるべきかについて学んでください。
ここの掲示板も社会です。論理なくして人を裁いていい世界があるはずがありません。
貴重なお時間を頂戴してどうもありがとうございました。
288：管理人★：2020/03/06(金) 22:54:46 ID:???0: おぉ予想通りの流れになった
怖い怖い
289：管理人★：2020/03/06(金) 22:59:29 ID:???0: 結局、何がしたかったんだろ
最後の捨て台詞を書きたかっただけでしょうか?

是非、こんなやり取りの後に書きづらいでしょうが
思った事書いても良いという方がいらっしゃったら
どうぞ

管理人への不平・不満・批判をはじめ何でもよいですよ
というかこのスレ以外ではこの話題はやめてくださいね
290：名無しさん：2020/03/07(土) 00:43:10 ID:0lOAYvng0: ロムらせて頂いてましたが、管理人さんの考えは理解できます。
なので、何がこの方はそんなに不満なのか疑問でした。

ただの感想までに
291：名無しさん：2020/03/07(土) 01:00:28 ID:6AQKgfVQ0: >>290
例えば、裁判である人を有罪か無罪かを決める時
仮にあなたが裁判官だったら、なにを根拠に有罪か無罪かを決めますか？
292：名無しさん：2020/03/07(土) 09:06:50 ID:eTIqyMsw0: 法治と人治の話だね
我々は法治主義の民主制国家に住んでるけどこれは当然のことではなくて人類史上、専制君主による人治主義がずっと主流だった
これはこれで安定した統治形態なわけだ　専制君主が善政を敷いて民に不満がないかぎり特に問題ない
専制君主が悪政を敷いた場合、民は反乱・革命を起こすことができるがその動きがないならこのままでいいんじゃない？
293：名無しさん：2020/03/07(土) 12:24:10 ID:6AQKgfVQ0: >>292
現在私たちが暮らしている日本、そして社会は法が根幹にあります。（法治主義）
絶対政治は昔のイギリスが有名ですが、数百年前に運用されていた制度です。
（今の日本や先進国では法による支配が、当然のルール、考え方となっています。）

実際に今、掲示板が荒れて利用者が困っている、利用が困難な状況になっているのならば
ある場合においては絶対政治もやむを得ない場合があるとは思います。それならば理解できます。
しかし、これまで管理人様の話を聞いていても、そこの部分の正当性がよく分からないのです。
今、数百年前の制度で運用する事に、利用者や管理人様に一体何のメリットがあるのでしょうか？
良い悪いはともかくとして、時代に逆行している気がしませんか？
294：名無しさん：2020/03/07(土) 12:34:51 ID:C2/S2AH20: 福袋は18th詰め合わせでした
295：名無しさん：2020/03/07(土) 12:36:40 ID:C2/S2AH20: ここじゃなかった
296：名無しさん：2020/03/07(土) 13:43:58 ID:/BfvgL1k0: 難しい話は分かりませんが、自分にとっては今回のようなくだらない噂レベルの下世話な話題を削除の対象としてくれただけで充分メリットがあります
今回の削除内容を知らない人のことは知りません、私にとっては今回の対応だけでも管理人さんを支持する理由に値します

今回の一例だけの話ではないと反論なさるでしょうが、あくまで私個人の意見です
散々個人の意見を述べている人もいますし、管理人さんも思った事書いても良いと仰っているので書かせて頂きました
297：名無しさん：2020/03/07(土) 17:41:36 ID:6AQKgfVQ0: >>296
それって堀江さんのスレッドの話ですよね？
その下世話な話題っていうのが、法律に抵触したのか不明なので一概には言えないですけど
くだらない話題があっても別に良いと思うんですよね
ある一つの書き込み内容が、有益な情報かそうじゃないかって人によって変わりますし
むしろくだらない話こそが掲示板の一番の醍醐味だと思ってたりします
そもそも、管理人さんって全部お一人で管理されてるんですかね
298：管理人★：2020/03/07(土) 20:12:20 ID:???0: コメント下さった方ありがとうございます

あと無理して相手にする必要はありませんからね
299：名無しさん：2020/03/07(土) 20:42:29 ID:6AQKgfVQ0: >>298
>>297です
管理人さんに、世間話を絡めた感じで他にいくつか
お聞きしたい事があるんですがいいです？
お忙しいのなら結構ですが
300：名無しさん：2020/03/10(火) 12:08:03 ID:5bAiLP960: 堀江さんのスレより
372 : 名無しさん sage 2020/03/10(火) 11:03:58
適度な煽り合いは匿名掲示板の醍醐味なんで
それを否定する運営は何かつまらん
ID:Uy8uWl7o0

結局は文句付けてる人間は、煽る・不穏な空気にしたいだけ
「匿名」だから許容されるべきって
何故この話題を本スレで続けようとするんですかね？
301：名無しさん：2020/03/10(火) 15:10:14 ID:LreaBgLM0: 匿名掲示板で一括りにしてるあたり
掲示板によってルールやマナーが違うことがわかってないんだろうな
302：名無しさん：2020/03/11(水) 19:15:21 ID:ObQwhTvY0: 少し気になったので意見を
言論の自由は国民の基本的人権です
法律に反しない限りはほとんどが認められないといけない部類の権利です
ですので、弁護士などの法律のプロに今の管理人さんの管理の仕方が適切かどうか一度確認された方が良いと思いますよ
303：名無しさん：2020/03/11(水) 19:21:48 ID:AyqkiMvs0: >>302
2年ぶりぐらいにレスするけど
お前みたいなこの掲示板潰したい馬鹿が
綺麗事言っても何の意味も無いでしょ
304：管理人★：2020/06/23(火) 22:19:32 ID:???0: 松岡さんのスレについて

スレの住民の方はすでにお察しかと思いますが
まぁ露骨ですよね

チェックを多めにしておきます
以上です
305：管理人★：2020/07/12(日) 08:02:17 ID:???0: 松岡さんのスレについて

以前このスレで書いた書き込みを残しておきますね

一方的に好き放題書きたいなら今ですと掲示板以外にもいくらでも手段があるかと思います
匿名掲示板だから何を書いても良いという訳ではない事もご認識下さいませ

これはスレ住民皆さんにお伝えしたいのですが
自分の書き込みは削除されなかったからokじゃなくて
この書き込みしてそれを見た人がどう感じるか考えてから
書き込みをして頂けると大変助かります
306：管理人★：2020/07/12(日) 12:10:57 ID:???0: 松岡さんのスレで過去に削除している書き込みの多くが
同じプロバイダからの書き込みだったりします

偶然にしては多すぎるレベルなので
そういう事なんだろうなと解釈しています

またIPアドレスがよく変わるので逆に探しやすいですね
307：管理人★：2020/07/12(日) 22:14:33 ID:???0: 松岡さんのスレについて

変な書き込みには触れずにスルー願います
触れちゃうとその書き込みも削除対象になります

あとこれ自演もやってそうですね
対象のホストは地域の特定も可能なプロバイダですので
警告・規制も含めてどのような対応が最適か考えたいと思います
308：管理人★：2020/07/14(火) 22:59:11 ID:???0: いやぁこれは酷いですね
徹底的にやらなきゃ駄目な様です

巻き添え食らう人が出てくるかもしれませんけど
規制を前提にもうちょっと情報を調べたいと思います
309：管理人★：2020/11/01(日) 09:25:41 ID:???0: チェック回数しばらく増やします