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けものフレンズちゃんねるにモノ申す！
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今や完全にけものフレンズのアンチサイトと化しているまとめサイト
吉崎観音先生 テレ東の細谷さん トマソンの沼田さん
尾崎さん達声優さん オーイシさん みゆはんさん
けものフレンズちゃんねるでは彼らに対する誹謗中傷が書き込まれてる
さらにコラボ先の動物園にまで文句を言い イベントなどへの
ネガティブキャンペーンを繰り広げている
テレビアニメ２期を前に このサイトの異常性を語りたい
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「否定しない」限りは「公式声明」が残るんだよ
だから公式声明通り「ヤオヨロズが辞退した」という話だし
自分はそれで納得しているんだけど何で自分がどっかに問い合わせせにゃならんのさ
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>>849
そら「条件を飲めなかったら今後続投は無い」くらいは言われるやろうね
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君が買ってに否定してないって認識で
＞「否定しない」限りは「公式声明」が残るんだよ
という勝手な自分ルールで納得してるんならいいんだけど
ぼくにそれをおしつけないでね
おしつけてないならそれでいいんだ
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>>851
8月初旬には何が理由かわかってないってさ
確認をしっかりとったとはいってないとか推測言っちゃう？
9.27では確認取れてるみたいだけどね
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決まってないことは確定事項にしないでもらえます？
ってだけの願いです
それだけ理解してもらえればお互いの意見があるからしょうがないねって話にしましょう
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・KFPは完全に公式な声明で自身の主張を表明した
・ヤオヨロズは完全に沈黙
・福原Pはなにやらゴニョゴニョと言ったが、あくまで自身の認識でしかない上にヤオヨロズとしての声明でもなく、第一KFPの言ったことを否定していない
なにが真実かなんて、それこそ裁判起こしてもわからないだろうが
とりあえず外部から事実を認定する場合はKFPの声明を受け取るしかないぞ。
なお9.25に話題をしぼるなら、音源使用だの台本使用だのはここでは関係ない。（そっちはそっちで叩きたいなら存分に叩いてくれ）
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【文春砲Live #19】 - 2017/10/07 21:00開始 - ニコニコ生放送
■けもフレ騒動について
芸能畑の福原Pが
「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」
と、芸能関係者との交渉と同じノリでちょっと強気に出たところ
「下りるっていうならどうぞ」とあっさり言われてしまった。
福原Pが上司（寺井）に出てきてもらって再交渉するも
「そもそも12.1話が違うでしょ」という話も出てきてしまい拗れた。
吉崎先生がたつき監督を降ろしたという事実はない
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福原ツイートを拠り所として公式声明を無かったことにしたがるのは自由だが
その後テレ東のプロデューサーが「ヤオヨロズさんからお断りされた」と明言しているけどな
https://twitter.com/nobutx_0517/status/947697934107262977
細谷伸之＠テレ東
@nobutx_0517
返信先: @OrWjv6Q3nUqwRgyさん
そこに関しては違います。
9月27日にお伝えしているようにヤオヨロズさんからお断りされたので。
言葉足らずだったですね。
927の声明と言ったときに具体的に、お断りされた件と具体的にいうべきでした。
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>>844
内部で実際にどういったやり取りがあったのかは不明だけど、外部から見える部分だけで判断しても12.1話、コミティアの同人誌は権利上問題がある可能性は高いと言える
まず12.1話に関しては3Dモデルの権利についてはなんとも言えないけど(アニメ制作に使われた素材の権利は普通は委員会持ちになるが)、楽曲についてはヤオヨロズに権利は無いし、細Pが音付きとは聞いてなかったとコメントしてることから無許可で使っていると考えられる
それに加えて通常、二次創作でも公式と誤認しかねないものはグレーゾーンの中でもかなり黒寄り
見逃されてるのは初犯だったのと完全に非営利だったこと、それに何より人気が出ていたので問題視して水を差す方がマイナスになると判断されたからだろうと思う
コミティアのは商業誌のイラストとほとんど同じ物を同人で出したのはかなり不味かった
権利表示も無いし福Pもコミティアの同人については言及避けてるし問題が無かったと判断できる材料が何も無い
コミケのは出たの降板決まった後だから、この問題とは無関係
少なくともこういった権利問題があったということで、この点でもKFPが言うところの作品の無断利用の裏付けと、何も問題は無かったと主張する福Pツイートの信頼性の疑問になる
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>>856
44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/08(日) 00:18:56.18 ID:cIvlQ7Hp0.net
KADOKAWA→取材できず
たつき→携帯不在
福P→交渉中なので下手な事は言えない
吉崎→本人と接触出来ず奥さんに突撃するも情報出ず
新しい情報も裏付けもなーんも出とらんで
>>1も単なる希望的観測や
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>>858
言う通りグレーなやらかしは何件もあるけど、これに関しちゃ本質じゃないと思う。
既に出てるが、「見逃されて」いるんだし。
一件落着と呼べるほどかはともかくとして、とりあえずこの件に関してはケリはついてるはず。
（引き続きお願いしたかったから情報共有をお願いした＝ここまでのやらかしはとりあえず水に流してる）
これで物別れに終わったのはまあ、両者の立場や希望が折り合わなかったんだから仕方ない。どっちが悪いことはない。
ただ「交渉」というどっちもどっちな場できちんと物別れしたのに、「ざっくりカドカワ」で火が付いて色々ややこしくなったが。
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>>857
それもただの情報の一部です
>>858
コミティアに関してはまぁ突っ込まれたくはないだろうなとは
コミケって時系列的にそうだったんですね
って８月頭だとそうか
連絡取れた時点では吉崎氏ともまだ繋がりはあるのか
権利関係についての信用性については少し納得できました
ありがとうございます
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もう自分が信じたいもの以外は「ただの情報の一部」で切って捨てるなら >>822 で言ってるとおり
信じたいもの信じてりゃいいじゃん。信仰は自由だ。
で、これ以上ここで何を話したいんだ？
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>>862
だからそういう人それぞれだねって流れにしてはよ帰りたいの
煽り体勢ゼロだからなかなか還れないのつらいの
たまに有益なこっちサイドの意見もあるからさらに還れないの
キリのいいとこで早く帰りたい
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>>857
だから無かったことにしてないだろ
すべてある情報だよ
それを比較して公式だからと無かったことにしようとしてるのはそっちだろ
ってのはちょっと気になりましたけどいいです
そちらは公式だから信用できるという見解
こちらは公式だから信用できないという見解でいいんじゃないでしょうか
企業だから信用できるってのは何度も騙されていると思うんですけどまぁそれは私の見解で
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信じる信じないではなく両者の言い分を組み合わせるとこうなるんだがな
KFP「情報は共有してくれ、じゃないと2期は任せられない」
福原「（うち情報共有出来ないし実質降板宣告かこれ）そういう条件なら、辞退します」
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>>865
なんでそうなったの？
なんで嘘つく必要あったの？
企業も炎上しないようにうまく話まとめられなかったの？
って話なんだど後は推測なんですよね
そういうことを言ってるんですもう話を理解してくれ
やめたい
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８月
コアメン「今後続投は無い」ヤオ「なんで？」
９月
KFP「情報共有頼んだけどできないから辞めるわっていわれた」
10月
井上「条件合わんかった」福「ちゃんと話せた」
まとめてなくて9.27の声明しか反映してなくないですか？
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だから何度もいうように
こうとも読み取れるから絶対こうだってやめてくんない？
勝手に読み取ってんじゃねえよ
おまえの考えなんか知るか
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cW81くんの考えも別に知ったこっちゃないよね
なんで他人に命令できると思ってんの？
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KFPサイドが嘘っぱちなら、ヤオヨロズサイドはそれに対し「ダウト」と言ってＨＰに声明文載せることも出来るし裁判も起こせるはず
けど何にも言わない起こさないという事はKFPサイドが言ってる事は本当の可能性が高い
なんかタイトルと随分離れた話題になってるし軌道修正
今回１が３パーセントしかなかったようで連中ウッキウキだね
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>>866
だから「両者とも嘘はついてない」し
推測ではなくKFPは「条件を出したら辞退した」と声明を出しているし
ヤオヨロズは「公式声明を否定していない」だろうに日本語理解出来ない人？
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>>870
10月にそれを話し合ったんじゃないの？
これ以上この件で揉めないでくれって話しでどこに妥協点をつけるかね
これも推測です
だからこういう考えもあれば
こういう考えもあるよねで終わりたいのよ
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>>871
だから公式声明を否定してないっていうのが
お前の頭の中の話じゃないって説明ができてないの
死んでくれる？
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だから君の頭のなかでうまく逃げたなって解釈すんのはいいんだよ
まぁそうともとれるかもね
貴重な意見ありがとうで終わるのにさ
ほんと死んでくれ
はよ寝たい
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お前が思うんならそうなんだろう(AA略)
とっくに君の中での結論は出てるんだしさっさと寝ろよ
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>>857
だからおだててスッキリしたら帰るって最初からいってるだろ
ほんと死んでくれ
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>>869
死んでくれってのは命令じゃなくてお願いだね
命令ってのは
死ね
だからね
言葉の違いがわかったかな
それじゃあ死ね
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わかったわかった、死んでやるから消えてくれ
これで満足だろ？
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>>878
でなにをしてほしいの？
俺は上になにかをしたら何かをしますって書いてあんだよねー
相手しねーといけねーのかー
寝たい
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馬鹿の相手しなきゃいけねーのが一番つれー
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というわけで、最初は気取った文章落としてたこいつも実際は相手をする価値もない輩でしたとさ
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お
なにも中身のない煽りしかしてないくせに相手にそれ以上のクオリティを要求するか？
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勝利宣言して寝落ちかな
クソダサ
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情報提供していただいたかた
違う視点での考えを見させていただいたかたには感謝です
私に対する煽りがいたさいは
心ある流れのかたが気にしないでねとか言っていただければ
たぶんスルーすると思いますのでよろしくおねがいします
相手が必要なさいはまぁがんばります
内容のない会話より議論するほうが好きなんですけどね
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あのさ 何か福原とヤオヨロズの件で熱く語ってる人達がいるけどさ
悪いけど そいつらなんて今さらどうでもいいんだけどね
けもフレ界隈に実害をもたらしているのは たつき個人と
たつきを異常に崇拝しているたつき信者なのであって
ヤオヨロズがどうのこうのとか関係ないんだよ
誰が修正したかもわからないアニメ一期のセリフ回しを
たつき様の添削だ！たつき様は凄い！ って喚いてる
たつき信者どもが底なしのアホ過ぎて果てしなくうざい
一方で吉崎先生が｢絶対的な権限を持ってる｣ことを
わかってるくせにな
そもそも一期の脚本は田辺さんだろうがよ
なんでもかんでもたつきの手柄にしないと気が済まないのか？
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くっさい奴がようやくどっか行ってくれたか。けもちゃんから来る奴にまともな思考の人間はいないってはっきり分かんだね
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>>885
なにも熱く語ってないですけど
事実を捻じ曲げて解釈するなってのが最後まで理解されなかっただけです
たつき云々はまぁ好きに解釈してください
吉崎先生はただの著作人格権の持ち主です
素敵なイラストレーターさんですけどね
あっちで裏切り者だから気持ち悪い絵だとかやっぱ可愛いとかどっちだよって
田辺氏はたしか吉崎氏のインタビューで私たちふたりでは詰まってしまうところを助けてもらったとかなんとか言ってます
この記事通りならアドバイザーに表記するべきでしたね
揉める前にどうしてしなかったのやら
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てめえの解釈を押し付けたいだけのアスペじゃんこいつ
鬱陶しいから消えろよカス
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>>886
アレはキッチリ制裁加えて潰すべきだと思うよほんと。罪状ならいくらでもあるし
あれがあり続ける限りこういうキチガイがどんどん生産されるんだから
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どちらかが折れたら済む話では？
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>事実を捻じ曲げて解釈するな
いや現状不確定要素が多すぎて事実もクソもないだろ
あんたの中の「憶測」が「事実」だと言うんならもう知らん
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たつ信及びけもちゃん民はおまいう発言しかしないってのも腹立つ
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おうちにおかえり
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>>891
>>846があなたのいう
＞いや現状不確定要素が多すぎて
現状事実的に存在する文章をこうとしか読めない！（キリッ
っていうのをどうしてそうとしか読めないの？ってのを説明しないから
説明しなくてもぼくはこう思うって意見だったら納得しますよって妥協案を持ちかけてるんだけど
派閥とかじゃなくてただそれだけの話をえんえんとしてるの
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「KFPは公式声明を出した」
「ヤオヨロズは黙ってる」
ほい、とりあえず確定してる事実。
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>>892
我々温厚なファンを云々とか言ってるからな。アニメ史上に残る攻撃的なキチガイ集団だしお前らはファンじゃないっての
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>>890
最初に煽り体勢ゼロだから煽られたら意地になるよ
って宣言してる状態で煽ってくるので
反応してほしいってことになっちゃうんだけど
・話がまとまって
・煽られている状態でない
って２つの条件をクリアすれば気持ちよく帰りますってのもさんざん言ってる
お互いこう思ってるってことで落ち着きましょうよーってずっと妥協案を提示してる
確定事項を確定というのは言えると思うが
不確定事項を根拠が破綻した状態で確定ってのはおかしい
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>>895
ヤオヨロズが黙っている状態なのだから
福原氏のコメントは無効だと「思うよ」って発言なら
貴方はそう解釈しますか了解です
で終わり
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終わったか。そりゃよかった。
じゃあ消えようなさっさと。
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>>899
まだかまってほしいの？
君の行動はそういうことになるんだけど
かまってほしくないなら
二つの条件を出したって文をちゃんと読んだ？
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>>895の段階で
福原氏の発言の後で細谷氏なんかの否定コメントがあったが
福原氏含めヤオヨロズは無反応
「世間的」に「反論する」なら発言すべきだってのは理解できる
ただし井上氏とこの件は蒸し返さないでくれのような約束が交わされているのであれば
黙っているのが正しい
ただこれは推測の域を出ないので
公式声明文がある
福原氏のコメントがある
って事実だけであとは個人の意見だねって話
議論をしたくないのならね
議論をしたいならなおさら推測として提案しなければ
話がおかしくなる
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書いてる途中で話がそれちゃった
>>895の段階で
ヤオヨロズが黙っている状態なのだから
福原氏のコメントは無効だと「思うよ」って発言をすれば良かったねって話です
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片方に都合のいいの推測でさも論理的な解釈をするのを議論とは呼ばない
ただの妄想
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どっちにしろ9/14のたつきのツイートはファンネルって言われてもおかしくないわ・・・少なくとも一年半前から知ってた事を二期発表に合わせて言ってきたらそう言われるわ。細谷Pのパスも福原も寺井もノーコメントで貫いちゃったから結局「ケムリクサの製作に戻るわ」で終了しちゃった感じだし。
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あとは今頃9/25をデタラメに蒸し返してる榊正宗みたいなのがいるからな。まぁ違うジャンルのアニメや監督までバカにしてまでケムリクサ上げやったせいでケムリクサファンからも嫌われてるけど
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>>904
二期発表の初出はわりと前のガイドブックの帯からだそうです
8月頭に福原氏に降板宣告
コミケにいったファンからの次のけもフレ楽しみにしてます
みたいなこと言ったら苦い顔されたってリークから察して
おそらく福原はたつきにコミケ前に通達済み
9月の吉崎氏の新しいけもフレ作ってますの画像の文字はぱびりおん
その後に9.25
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それってあなたの想像ですよね？
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ひとつの推測以外は事実しか話してないんだよなあ
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なるほどあなたの解釈ですね
ではこの話はこれで終わりです。
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じゃあコミケ以外の話は続けようか
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>>906
コミケで苦い顔ってリークはどこ出？
聞いたことが無い
ツイートの様子からたつき監督は9.25直前まで降板は知らなかったと考えてるんだが
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>>906
けもちゃんの書き込みだから信用できないって解釈もありだけど
たつき狂信が多いけもちゃんの感想だから逆に間違いないんじゃないかと思うよ
そのへんの信用度はお任せします
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まだやってたのw
てかさ、ちゃんねるだとたまに連中が言ってるとこの真フレってのがちょっかい出してこんな流れになるのはいつもの光景だけど
結局ここもそういう｢外敵｣みたいなのが出たら似た感じなのね、ちょっとがっかり。
妄想日記の見せ合いとか心底どうでもいい。
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ヤオが自ら降りたのにカドカワ方面から降ろされたって発信したしたつき監督は知らんかったんやろ
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>>912
>>911だった
次のコミケに行ったときは笑顔だったらしいから
普段からそういう人じゃなくて夏コミではなんかあったんだろうなあってのも言ってた
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『どっかのリークで見たけど、交渉の席で福原PがけもフレIPの全権限をヤオヨロズによこすようKFPに突きつけたんだってさ。
それを断られたから9.25で信者を煽って再交渉にもやっぱり失敗、KFPを恨んで二期放映直前に根拠のない未払いリークで嫌がらせしたんだって。
熱心な書き込みが多い掲示板だったから逆に信用できると思うよ。信用度はお任せします』
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>>913
けもちゃんもここもRknPihvg0みたいな一部の馬鹿が目立ってるだけで
昨日の夜は有意義な話ができたよ
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まぁぶっちゃけどっちも嘘ではない解釈ってのは
あながち間違いじゃないかもしれないんだよね
降板を宣告されたから了承した
公式側は了承したから辞退と受け止めた
福原側は降板を宣告されたのだからこちらが進んで辞退したように書かれるのは不本意
って推測ですけど
どっちもいい大人がなにやってんだ
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>918
なるほどあなたの解釈ですね
ではこの話はこれで終わりです。
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>>916
＞どっかのリークで
信用度ェ・・・
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>>919
そしてまたはじまりですね
いい加減中身のないやりとりは嫌なんですけど
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だよね。>>877みたいな話は嫌だよね。
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根負け勝負でもしてるの？
一応こっちの条件は出したんだけどなあ
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>>915
書き込みが本当で書いた本人も嘘言ったつもりなかったとしても、印象なんて主観で変わるからアテにならんと思う
コミティアの時にも本スレで、実際会ってみたら無愛想であまり態度よくなかったって言ってるのもいたし
とりあえず8月のアニサマでツイッターに上げたイラストが公式にイベントで使われたことについて、趣味で描いたものを使って頂いて感謝ってツイートしてるから、この時点で降板知っててこういう反応するのは不自然に思う
あと、どん兵衛コラボの時は福Pがふっくらの動画が出た後にお楽しみにって今後の展開を匂わせるツイートしてたけどその直後に9.25があって有耶無耶になってんだよね
このことからたつき監督が降板知ったのはふっくら作った後で、9.25ツイート自体は福P的にも想定外だったってのが自分の考え
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アニサマで思い出したけど、12.27ツイートで動画作ったのにスルーされて残念とか言ってたの、公式があにさまのツイートしてないからそのことだって言われてたが、検索で探したら見つからないけどけもフレ公式アカウントのツイート遡っていったら、たつき監督の動画へのリンク貼ったツイートをリツイートしてるから別に反応してないわけじゃないんだよね
こういうところもお前同情買いたいからって適当言ってんじゃねーぞって感じで信用落とす要因になってる
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>>924
確かにファンの主観ですと嘘は言ってないが都合良く解釈してしまうはありそうですね
アニサマは社交辞令ともとれなくはないですがなんともですね
福Pも降板宣告後に宣伝活動してますから
となると
復帰を諦めてなかった副Pが宣伝活動を頑張った→降板宣告はされたが辞退はしてない
たつき監督が副Pに相談無しにツイート
の流れかもしれませんね
個人的な意見としてたつき監督はけもフレ関係の仕事が終わったら
報告しようという意思だったのかもしれませんね
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どういう流れで降板になったのかは各々考えるとして、問題はけもフレを潰そうとしてるちゃんねる民だ
言い方悪いかもだが、人間一人降ろされたぐらいであそこまで暴徒と成り果てるのか疑問
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十字架にかけられた一人の影響で後世どれだけの戦争が起きたかと考えればまぁありえない話ではないんじゃないかな。
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その人は後世の戦争まで責任はないよｗ
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>>927
まあ、扇動の主が自分が離れたコンテンツが潰れると嬉しいとか言っちゃう人だし
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妥協すれば済む話では？
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>>911,912
こういうのはリークとは言わないと思うんだけどね。
けものフレンズちゃんねるでまとめられたり、同じような事を書いた人がいたのかは知らないけど、
恐らくその話の元は下記の投稿。
─────────────────────────
https://twitter.com/Ganesia/status/1033718893158707201
ｱﾀｼも血の涙が出るほどｿﾚを望んでいますが、暑い中数時間並んで、
壁の外の長蛇の列も掻い潜り、やっとお布施＆握手会の時間！
「星雲賞おめでとうございます！」
「これからも小枝をくべて行く所存です！」
「今回も訊きますが、二期に戻るのを！」
『うんまぁ…、僕はもう蚊帳の外だしね』「(;_;)」
23:12 - 2018年8月26日
─────────────────────────
https://twitter.com/Ganesia/status/1033791307330674688
寝落ちしてしまったので、返信遅くなりました、失礼。
握手会というか、お布施というか、場所は『東京国際展示場』、
ｲｳﾞｪﾝﾄ名は『冬ｺﾐ＆今年の夏ｺﾐ』人物は『たつきさん』。
寂しそうな表情だったので、泣きそうになりました
4:00 - 2018年8月27日
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真実はいつも一つ
なんてコナンの嘘つきセリフだから
事実は一つでも真実は人によって変わる
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>>932
その元ネタ使わなくても
降板発表前(2015)のコミケで様子がおかしかったって普通に書けるんでは
仮に空想の話だとしても元ネタなしに思いつく
逆にすでに2018のコミケの時点で元ネタの価値が無い
ぼくが見たのは
けもちゃんコメント欄の書き込みで個人のコミケ体験談感想です
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>>934
あなたもしかして…、2015年にはアニメが出来てた世界線の人間ですか？
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>>927
けもフレIPを潰したのは
9.27の扇動に見事乗った
角川が悪い、吉崎が悪い、たつきが悪いと炎上させていた全員だよ
今回集まった情報でけっこう整理されたわありがとう
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>>935
2017年だったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>936
いやいや勝手に潰すな
まだイベントとかやっててＩＰはまだ健在だから一応
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少なくともゲーム企画も絶賛稼働中だし、ラッピングバスのコラボも半年レベルだし、ようジャパも復帰予定だし、
半年たったらはい畳もう。なんて空気じゃないのは誰が見ても明らか
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そんな状況でも潰れたと思ってる人が一人いらっしゃるようですね
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え…
じゃあけもちゃんつぶさんでも影響はなくない？
なんかそんなこといっとった気がするど
いや気に食わないから叩くってのは全然争えばいいと思います
なんかおもしろいことになるかもしれないですしね
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>>941
こいつ害悪サイトを潰さなくていいとかとんでもない事言い始めたぞ
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降板騒動の真相とかどうでもよくてエネミーが輝かしいみんなに愛された1期を穢しているという事実だけが問題
制裁を加えないと
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>>943
何言ってんだこいつ
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>>942
漫画村を擁護してた奴等と同レベルの異常性だな
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AGNから警告受けたサイトが健全な訳がない
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もう時間の問題なのが分かってるから潰れるまで全力でキチガイ煽って数字伸ばす方向に邁進してるだけでしょ
潰すだけじゃなくてそれで得た稼ぎも全部没収して欲しいぐらいだが
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公式素材を使用してネガキャンしてるようなところからは使用料ばっちり取っちゃっていいと思うけどね実際。
プロジェクトが潰されかねないような攻撃されてるわけだからいざとなったらそれを切り札にしてプロジェクトを立て直すくらいのことはやってみて欲しい
ペナルティ込みで、公式素材が使われてる動画の再生数ｘBD価格くらいで請求してやればいいんだ
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残念でもないし当たり前でしかなかった画像使用差し止め要求すらい「権利の恣意的利用」として叩きのネタに使った奴らだ
いよいよKFPが本腰を入れてきたらまたぞろ「表現の自由」とか「言論弾圧」みたいな崇高な単語を掲げて飯の種にするだろう。
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