アニメ最萌トーナメント企画・準備・運営スレ Part22

653：最萌元締め ◆8ZyMNnQkXg：2015/10/23(金) 00:11:52 ID:w2lcRedg0: ◆NbWTFUpAJU
今躁で暴れてて鬱になれば（躁が収まっただけでも）投げ出す前例があり可能性が非常に高いんですよね？
安定してないんですよね？近年で安定状態が1日の例外もなく何か月続いてるか
平均でも最長でも期間分かりますか？

取りあえずあなたが投げ出した場合の引き継ぎ者（金でも秘書でもいいので）の準備がが出来
色々と俺の審査をクリアしてから大会表明を推し進めてください、
貴方がどういう類の精神病患者かを知らない人から見れば
「最萌が開かれる期待を持ってしまう」か
「精神病患者が宣ってるだけ」にしか映りません
14年7月～15年6月末まで、それ以降、のトナメ消化
その後年数回主催を募ることへの妨害にはならないようにして下さい
654：名無しさん：2015/10/23(金) 00:31:35 ID:GGuma9PI0: ＞「精神病患者が宣ってるだけ」
正直この要素だけで100％不安だよ

おい辞めろ、と直接言っても聞かないしどうすりゃいいんだ
655：名無しさん：2015/10/23(金) 00:45:09 ID:fFLZIHnU0: 別に勝手にやらせたらいいやんｗ
それに賛同できる人がいれば集まってくるだろｗ
656：名無しさん：2015/10/23(金) 01:23:18 ID:PtyZkdwY0: >>655
昨年みたいに途中で放り出してもいいとでも？
657：名無しさん：2015/10/23(金) 01:50:43 ID:fFLZIHnU0: 俺は参加しないから放り出してもいいよｗ
658：最萌元締め ◆8ZyMNnQkXg：2015/10/23(金) 03:28:53 ID:w2lcRedg0: ◆NbWTFUpAJU
実名を晒しているほどおかしくなってるように見えるのですが
精神病患者だと公表した上で実名を公開してるんですよね？
他のソーシャル系とかとの区別はついてますよね？

ご家族がそれを知っても全く問題（精神的に）にしないと思ってるんですよね？
そこだけでも正しいか狂ってる故の思い込みかご家族に確認してみませんか？
「実名出しても問題ない」は「全ての個人情報を晒そうが問題ない」と同種です
楽しくて（少なくても嫌々じゃない）出してるのだから延長上は全て晒すです
実名のみなら問題ないは貴方の思い込みでの線引きですよ？
それだけで自分が真面か狂っているかの極一つの裏付け要素になるかもしれません

俺の書き殴り文章の仮定（本当に実名等）が正しければですが

もっと厳しく言いますと、
実名出してる時点でヤバい、傷害等が一般人並みの危険のなさでも
ネットの書き込みに歯止めが効いてないと
659：最萌元締め ◆8ZyMNnQkXg：2015/10/23(金) 03:36:51 ID:w2lcRedg0: 勘違いごめんｗ、
実名っぽい名前だったので毎回偽名使い分けてる芸達者ブリに気づかなかったです…
660：名無しさん：2015/10/23(金) 11:11:35 ID:XnOcZG5g0: やりたいやつだけやりゃいいんだよ
661：名無しさん：2015/10/23(金) 12:32:39 ID:ddpY28Ps0: SOA人気投票の
公式ツイッターで
これで不正はなくなった
ガンガン投票よろしくとか言ってたアホ

かなり早い段階で自ら不正してて
ワロタ
http://imgur.com/c4RlRZA.jpg

こいつは恥ずかしくてもう書き込めなくなるくらい
叩きます
今から楽しみだ
662： ◆NbWTFUpAJU：2015/10/23(金) 13:51:45 ID:3Ap6bMIw0: おつかれさまです！

わたしの心身についての書き込みにより、少なからぬ波紋を呼び、
参加（予定）者のみなさん、スレの方々に不安を抱かせてしまったことについては、

たいへんすみませんでしたm(＿＿)m

書き込んだり公表しないほうがよかったか、ちょっとミスったかな（？）と思ったり、
ですが、誰でも少なからず問題を持っていることは、多くの人たちが共有している事柄、
いわば常識に近いもの、認められつつあることだという感覚がわたしにはあったようですね

それはさておき、わたしはこういう事柄についてはプロですので、開催に支障が出る事はありません
プロ（つまりプロフェッショナルということ）の意味については、いまは言及はしませんが
黙秘を決め込んで逃げるつもりもないので、疑問や質問に答えることもあるでしょう

最萌元締め ◆8ZyMNnQkXgさんの書き込みと見立てを読んでいると、
非常に的確なことが指摘されており、相当の専門知識と経験があるのだろうと推察されます
プロであれば当然わきまえていること、さらにそれ以上のことも書かれていて深く頷かされます
また「プロ」という言葉の意味や捉え方に氏自身の見方、立場があるものと思います
663： ◆NbWTFUpAJU：2015/10/23(金) 14:06:31 ID:3Ap6bMIw0: それでトナメの件ですが、実施（するとして）の準備をしています

10月いっぱい、仕事や用事やら、面倒な予定も入っていますが、それ以外の時間を使って準備をおこなおうかと
まず第一にルールの作成、みなさんが一番に必要としている情報なのに着手できず、こちらも申し訳ありませんでした
これをもとに議論をいただければと思います

それと簡単な準備の項目と日時を入れておきます

～10/25、ルール作成公開

10/26～10/28、予備期間

10/29～10/31、出場キャラリストアップ、実施案、スケジュール作成

運営候補、…下田カルタ…◆NbWTFUpAJU
664：ごきぶり ◆RgF.6MREXo：2015/10/23(金) 14:57:04 ID:ddpY28Ps0: >>663
咲出れるよね？
665：ごきぶり ◆RgF.6MREXo：2015/10/23(金) 15:22:18 ID:0DY3km4.0: こいつの案再利用でもええよ

247 名前:◆VVVTkxbjHw [sage] :2015/05/03(日) 07:51:16
本戦（一次ステージ）抽選　８月０８日（土）　２４：００～
１組あたり９キャラの組を３２つくる。

本戦（一次ステージ）　８月１７日（月）～９月２０日（日）
９キャラを一斉に対戦させ、上位２キャラが次ステージに進出
『各試合、投票は一人１キャラとする。』
（９キャラ→２キャラ；２８８キャラ→６４キャラ）
666：ごきぶり ◆RgF.6MREXo：2015/10/23(金) 15:25:02 ID:0DY3km4.0: これはVVVの案を一部修正した俺の案

280 名前:名無しさん [sage] :2015/05/05(火) 12:19:03
本戦（一次ステージ）　
９キャラを一斉に対戦させ、上位２キャラが次ステージに進出
『各試合、投票は一人１キャラとする。』
（９キャラ→２キャラ；２８８キャラ→６４
これより

本戦（一次ステージ）
９キャラを一斉に対戦させ、上位4キャラが次ステージに進出
『各試合、投票は一人2キャラとする。』

本戦（二次ステージ）
Ａ～Ｈブロックまで計８ブロックに振り分ける。
１ブロック８キャラ。
4キャラ同時に対戦させ
上位2キャラが次ステージに進出
『各試合、投票は一人2キャラとする。』

本戦（三次ステージ）からタイマンで
こっちの方がよくね
667：ごきぶり ◆RgF.6MREXo：2015/10/23(金) 15:32:00 ID:0DY3km4.0: 面倒なら試合スケジュールはVVVの使えば？
668：ごきぶり ◆RgF.6MREXo：2015/10/23(金) 15:50:25 ID:0DY3km4.0: つーか
この際、男最萌もやっちゃえば
やれやれうるさい奴も居るし
669：最萌元締め ◆8ZyMNnQkXg：2015/10/23(金) 16:14:45 ID:w2lcRedg0: ◆NbWTFUpAJU
俺は運営については素人も素人です、特に近年重要視されるべき多重の「た」の字も理解してない程です
1人で簡単に10票くらい入れれるのか、その気なら100票入れれるとかそうでもないとかさっぱり分からないので
「アニメすら見たこともない人にも同じ投票権を与えてる癖に」系統の苦情はしませんでした
実際に日本という国に当てはめれば誰にでも選挙権与えられるのと変わらない、
物心ついた子供だろうが反政府、反国家主義者だろうが、文字通りの外国在住の外国人だろうがです
中国が咲ファンやまどマギファンなら多重者、本スレ、キャラスレ等が適当に協力して無双しただけです

それでも駄目出しだけを呈してたのは多重は悪で構わないけど弾くだけで罰っせてないじゃん？ということ
多重の悪より弾く事にかける期間が参加者に取って上位悪、迷惑、はっきり言って「お前の遅延の方が悪」なの
トナメ中盤でどちらか（参加者の半数くらい）の不利益になるルール改変には口が塞がりませんでしたね

様は企業の一社員の無能が経営方針権勝手に得て株主ガン無視で
全く誰もしたことない道の業種に今年の予算突っ込んで全体利益が例年より減少し続けてたと
毎年これ以上に酷いルール改変が想像すらできないのを超え続けてたんですから計り知れない無能が恐ろしいです
あるべき参加者視点じゃなく、有能運営グループ視点ですらない、単なる無能独裁独断が続いてたので
そりゃ身構えちゃいますよｗ

スタンスは、存続の取っ掛かりの大会は欲しい、最萌終末のトドメ大会は嫌過ぎる、です

━こっからプロフ━

ちなみに私をプロ（お金の意）って言うなら上で挙げた相場のプロでしょうか？
ほぼオート化システムを作り上げて以降、最低限好きに生きれる収入元です
創作（アニメ、漫画、ラノベ）等は一つの趣味ではありますが、その創作一つとっても一番は自分の創作です

最近の一番の趣味が思考（様々なジャンルの世界基準の新たなる物を生み出す）なので運営は不可能でも
元締めに自分以上の適任者はいないと自己検証するまでもありません

以上書き殴りです
670：最萌元締め ◆8ZyMNnQkXg：2015/10/23(金) 16:36:02 ID:w2lcRedg0: ◆NbWTFUpAJU
Googleで「プロフ」と打つと大抵「プロフェッショナル」が真っ先に出ますが「プロフィール」の略です
671：最萌元締め ◆8ZyMNnQkXg：2015/10/23(金) 17:44:18 ID:w2lcRedg0: 元締めの資質、能力提示に賢さやら見識の広さをほんの一部示してたけどあるべきく示し方してみます

参加者が楽しむ前提でのルールへの参加者の不満や満足を見た意見全て理解、体感認識出来てます
多重について否側は勿論可側も、決勝トナメ一作品独占についての不満側も満足側もです

重要と思われる「ルール等への参加者視点網羅」を今は挙げておきます

有り得ない程の長文が無理なことと文章が適当な上学識が殆どないので間違った単語使ってる事もある筈
更に書き殴りで即エンター、基本過去レス読まない、読み返さないので
俺のせいで御解釈する部分は出てくる筈ですが、全体誤解は生じないと思います

「最萌続けるなら元締めしたい、させろやお前等ｗ」　これはブレてないかと…
672：最萌元締め ◆8ZyMNnQkXg：2015/10/23(金) 18:07:37 ID:w2lcRedg0: 結局連投してます…

俺は確固たる公認の役職求めてるだけ
「総スルーしてんじゃねえよｗ、嫌なら後でいつでも下せばいいので取り敢えず祀り上げとけ」
する事、必要な権限は「有り得ないルール（想像すら出来ない程な）への改変要求に応じないルールでの開催否決権」

遅れを捌く今後数回のトナメ開催の遊び心ルールとかを一々否定したりしない
仮に一旦存続成功した後は主催不足での存続危機から毎回遊び心の可否とかは
未来の仮定ですらない憶測にしかならないので
その時になってみてみんなの意見、雰囲気で勝手に決まってる気もします
673：最萌元締め ◆8ZyMNnQkXg：2015/10/23(金) 18:51:11 ID:w2lcRedg0: >>664
ここでの暇つぶしレス相手があんたしか居ねえｗ、誰も下らねー絡みすらしてくれねえｗ
それが提携ネタレスじゃなく仮想咲ファン代表としてのレスな

咲禁止ってさ、OVA2本（1本は期限外れてる上にこの2本は別作品なので普通に考えたら纏めれない）が
仮に優勝してしまったらおかしいとしか思えん人が多いの
咲への興味がなければごり押しのみで何十キャラ出て来るかすら分かんねーの
後援の咲ファン層が得体が知れなく映る相手には優勝してしまう想定、他数のキャラ独占想定の可能性あるの
咲不満層にトナメで大勢の支障が出ない事を提示してみればいいんじゃね？

咲、和、怜が出れるんだから他が出ようと変わんねー気もするけど
そもそも怜ってOVAに出てたか？それ以前に咲作品の出場は例年までの出場規定満たしてねーんだろ？
今回開催されれば出れるのは3キャラ全員歴代優勝キャラ枠が新設されたからな

単に玄とか無理矢理出せって駄々こねてるの普通に一蹴しただけかもしれんが
お前が負けただけ、勝ち目見つけてから再戦挑め

あと寄せるならサチな、何度も言わせんなよ
674：ごきぶり ◆RgF.6MREXo：2015/10/23(金) 19:02:00 ID:Iyy8bKQ.0: >>673
ロリコン？
675：最萌元締め ◆8ZyMNnQkXg：2015/10/23(金) 19:13:13 ID:w2lcRedg0: >>674
リアルだろうが二次元だろうが少女に過剰に萌えようが殆んど性欲と結びついてないので
定義ではギリギリ違う扱いに出来る

お前らが最萌にちょっかい出し始めたのだって俺が最萌の話題を出した直後じゃん
8枠独占の2年後とか俺が出さなきゃ知らないまま消えてたんじゃねえの？
それまで最萌の「さ」の字も出てなかった、殆んどが存在すら知らなかっただろ？

仮に少しでも遊び場が増えたことに感謝してるなら祀り上げに協力しろや！

俺は板毎にアクティブでコテ酉10個以上使い分けてんの、
現状お前が言ってる2つか3つか知らんが全て10個の中に含まれてねーから別人認識してろ
676：ごきぶり ◆RgF.6MREXo：2015/10/23(金) 19:18:02 ID:Iyy8bKQ.0: 2013は憧が戦車に負けちゃう
たすけてと泣きつかれた時だけ
5票くらい入れてた
677：ごきぶり ◆RgF.6MREXo：2015/10/23(金) 19:20:14 ID:Iyy8bKQ.0: 2012の時は
今日はのどっちの試合とか貼られた時だけ
その時は１票だけ入れてた
678：名無しさん：2015/10/23(金) 21:12:30 ID:GGuma9PI0: ここではリントの言葉で話せよお前ら

＞仮に少しでも遊び場が増えたことに感謝してるなら祀り上げに協力しろや！
あーそういう気持ち？だとしたら「最萌」って名前を辞めて
全然違う名前のトナメとして最初から初めてもらえませんかね？
祀り上げするけど従来のルールをまるっきり変えて
自己中ルール入れるという好き勝手やらせてもらう！
っていうんじゃ誰も付いていく奴なんていねえよ
679：名無しさん：2015/10/23(金) 21:14:20 ID:gfFbxVms0: >それはトナメへの２名の貢献を高く評価するからです

支援人のことを言ってるなら分かるがキャラの貢献って発想が理解出来ない
680：名無しさん：2015/10/23(金) 21:23:08 ID:gfFbxVms0: >>669
去年の前半多重対策を全くしなかったらあからさまな多重が横行し支援人が激減してしまった
規制でも審議でも多重が防げないのは分かるが少なくとも多重対策しているふりだけでもしとかないと荒らし以外参加しねえだろうな
681：馬厨 ◆RgF.6MREXo：2015/10/23(金) 21:37:12 ID:Iyy8bKQ.0: 5 ：名無しさん 2014/08/30(土) 21:49:09 ID:YQ6AEtsE0
多重投票

178 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/30(土) 21:44:42.04 ID:UqsKNzrY0 [8/9]
投票してきた

94 ：名無しさん：2014/08/30(土) 21:43:22.09 ID:4678OED20
[[AS14-30-H7JGiIrQ-Sp]]-00222

<<竹井久＠咲-Saki- 全国編>>
整形ムーミンイェイー！

95 ：名無しさん：2014/08/30(土) 21:43:26.26 ID:mxEt7qJgi
[[AS14-30-BP4Fco1Q-Rp]]-00211

<<竹井久＠咲-Saki- 全国編>>
整形ムーミンイェイー！

96 ：名無しさん：2014/08/30(土) 21:43:26.29 ID:o0BxRRbki
[[AS14-30-cXX5epjE-Vp]]-00262

<<竹井久＠咲-Saki- 全国編>>
整形ムーミンイェイー！

一番初めに多重始めたのには反省してる
682：馬厨 ◆RgF.6MREXo：2015/10/23(金) 21:38:33 ID:Iyy8bKQ.0: 一番初めに
あからさまな多重始めたのには反省してる
683：最萌元締め ◆8ZyMNnQkXg：2015/10/23(金) 21:40:15 ID:w2lcRedg0: >>678
俺に俺の意見の一部抜き出しレスしてるんだよそれ
期間過ぎてて捌かなきゃならない現状なんだからさあ、今まで以上に「それならお前がやれ」だよー
俺？やらないよ？ルールなんて考えないよ？

>>680
参加者の利益（楽しみ）よりかかる迷惑が少ない方法で多重対策してるふりしまくっていいんじゃね？
ないなら対策しないかトナメ開かなければいいじゃん、
現状差別が生じないスムーズな対策ないんでしょ？
お前さんが荒らしと定義してる人ってどんだけ多い割合なのよ？
流石に「支援人の為にに大会ぶち壊してでも多重をすべて取り締まる」みたいな支援人絶対主義者じゃないんでしょ？
それだと「永遠に最萌途絶えろ」と変わんねーので
多重対策の案は主催に報告、ないなら主催に任せるしかないよね？
684：名無しさん：2015/10/23(金) 21:50:31 ID:gfFbxVms0: >>683
「不正はあるけど対策しません」こんな投票に参加したいという人が果たしているのか？
今の投票方式だと参加者の不正や運営の介入があると素人目にも分かる
それが最萌のいいところでもあったんだがそれを防げないんならそこら辺の投票みたいにボタン押し方式にでもした方がマシじゃね
685：最萌元締め ◆8ZyMNnQkXg：2015/10/23(金) 22:06:45 ID:w2lcRedg0: >>684
「対策出来ないなら永遠に開催すんな」って意味？
有効な中途半端でも公平な対策案がある、または過去使われたのを押すなら俺にじゃなくね

うん、ボタン方式みたいな簡略化で楽しみも不正の難度も全く同じなら簡略化が勿論いいけど
それをするとアニメ板系やキャラスレ系にアドレス貼るだけで投票うなぎ登りかもね
楽しめる人数は増えるかもしれんが古き良き時代のような楽しみ方が出来るかはわかんないっ！
686：最萌元締め ◆8ZyMNnQkXg：2015/10/23(金) 23:11:12 ID:w2lcRedg0: これは推測からの多重完全無知者の主観でしかないかもだけど
近年一番運営と参加者が食い違ってたのは確定開票時刻なんだよ

運営は最善結果重視
参加者はスポーツ観戦や実際の投票と同じで結果が決まる瞬間が一番の盛り上がり

楽しんでる人は勝敗が決まる場面ではTVに食いつくよね？
後で毎回ニュース等で結果だけ見さされてるのと変わらん
見る時刻がバラバラなんだから集団心理での盛り上がりが不可能なの

ドーピング検査は試合終了してからでいいじゃんってさ

実況不可、同時刻に喜びや悔しさを分かち合うのも無理
その点では流行りのボタン方式以下なのかな？

先に言わないと苦言にしかならん可能性があるので言うだけで
ルール押し付けてる訳では全くないです
多重の厳重な取り締まりへの否定になってるかもしれません

過去の勢い盛り上がり知ってる人が否定出来るなら完全に間違った私見ですが
当然書き殴りです
687：最萌元締め ◆8ZyMNnQkXg：2015/10/24(土) 01:45:48 ID:mvj0pT0w0: >>680
意図も分からん適当レスするが
主催に支援を加点に出来るか尋ねてお願いしてみればいいんじゃね？
採点やどれを支援とみなすか等で線引き確立（キャプの入った支援のみ1レス0.2点とか）不可能な気もするけど
ぶっちゃけ投票所なんざ見ない俺には分からんｗ

昔1回だけ予選でマイナーキャラの支援はしたことあるけど予選落ちした
画像の保存をしない主義だった上に投票した記憶すらもうないですｗ

少しこのスレに書き込み過ぎてる感
存続目的で今回は捌いてほしいだけな俺は今回主催の邪魔になってる気がする…
688： ◆NbWTFUpAJU：2015/10/24(土) 12:17:54 ID:jWGxnICU0: こんにちは！トナメ運営候補、◆NbWTFUpAJUです

まだ、ルールは完成していませんが、
その前に、最萌元締め ◆8ZyMNnQkXgさん、ごきぶり ◆RgF.6MREXoさん、馬厨 ◆RgF.6MREXoさん、
また名無しで意見、提言を書き込みいただいたみなさんに感謝します

まず、最萌元締め ◆8ZyMNnQkXgさんには、ぜひ最萌元締めをお願いしたいと思います
ごきぶり ◆RgF.6MREXoさん、馬厨 ◆RgF.6MREXoさんにも、ぜひ開催にむけてアドバイスをお願いします
可能であればでかまいませんので、ご協力などもいただけるとありがたいです
ご協力といっても具体性がないと、どう判断していいかわからないと思います、
わたしのイメージでは、上にかいたアドバイスや要望、あるいは頼みごと、
作業のお手伝いなどが考えられますが、なにかを決めているわけではなく、
必要があると思われる事柄があったら、なるべく早く事前にお知らせするようにします

もちろん、実務や作業全般については、難しいとご判断の場合は、いつでも辞退いただいて構いません
アドバイス等についても、簡単な事柄から難易度の高いものでも、気軽にお知らせください

これは、名無しのみなさん、トナメに参加してみようかと考えている方々も同じです
689：名無しさん：2015/10/24(土) 12:55:02 ID:rDJLb4Gg0: 咲出して
690：名無しさん：2015/10/25(日) 07:34:23 ID:KPPk8P0w0: せめて優勝経験者だけでなく
ベスト4経験者かベスト2経験者にしてほしい
691：名無しさん：2015/10/25(日) 08:45:24 ID:AEN1zF5M0: いや、いつもの慣例通りに期間内に放映、その中で登場したキャラは全部出場でいいでしょ
692：名無しさん：2015/10/25(日) 10:08:21 ID:KPPk8P0w0: 玄の誕生日はエントリーさせて
693： ◆NbWTFUpAJU：2015/10/25(日) 14:20:29 ID:BOxBymP.0: こんにちは、運営候補、◆NbWTFUpAJUです

ようやく、ルールの概要が出来上がりましたので、公開、検討をいただければ幸いです

その前に、今回わたしがこのような時期にこちらに現れたのかをすこし説明させていただければと思います

まず第一にRUNさんに謝罪をしなければならないということです
それは昨年のトーナメントから逃走した時から思っています

謝罪する機会などあるはずはないとは思っています

さらに今年のトーナメントがいつもの時期に開催されず、
この時期にまで至ったのもわたしの責任と痛感しています

これについても、今すぐでなくても、謝罪しなければと思ってます

とりいそぎ、みなさんにお知らせします
694： ◆NbWTFUpAJU：2015/10/25(日) 14:28:42 ID:BOxBymP.0: それで、ルールの概要ですが、
従来のサイトのルール文をみないで書いたところ、
学生、生徒の作文になってしまいました。

大急ぎで公開して検討をしていただき、
アニメ最萌トーナメントの毎年のルールにあてはめようと思います

作文は、2時間くらいで完成したのですが、Webページにするのに時間かかり、
この時間になってしまいましたが、HTML文とCSSの使い方を思い出し、よかったかもです
695： ◆NbWTFUpAJU：2015/10/25(日) 14:31:43 ID:BOxBymP.0: 以下、本文と関連ページのURLです

http://aprilrun.net/index.html
http://aprilrun.net/karuta/index.html
http://aprilrun.net/karuta/rules.html

アニメ最萌トーナメント2014ルールの概要

1、掲示板の場所ですが、移転を考えていますが、技術的な事柄を調査中です。

2、構成員は、アニメキャラ、参加者、観客、運営スタッフです。
　　アニメキャラは、二次元世界の人間、その他は現実世界の人間でしょう。

3、アニメ最萌トーナメントの目的～その1～
　　～萌えや好意（愛）の感情を表現する～
　　アニメキャラへの萌えは各人各様、表現方法も自由で制限はありません。
　　自由な感情表現、公表が許容され推奨される場となります。

4、アニメ最萌トーナメントの目的～その2～
　　～交流～
　　参加者の表現などによって交流がおこなわれることにも期待しています。
696： ◆NbWTFUpAJU：2015/10/25(日) 14:33:56 ID:BOxBymP.0: 5、アニメ最萌トーナメントの目的～その3～

　　～優勝者の選出、投票方法、勝敗の決め方～

　　トーナメントは優勝者を選出する場です。

　　参加者の投票数の多寡やその他の方法で勝敗を決め、勝ち上がり戦で最終的に優勝者が決まります。
　　投票の際のコードの添付は、今回はありません。

　　その他の方法とは、投票数の多寡によらずランダムな抽選により勝敗を決めることです。
　　適用する試合の数は、おおざっぱに見積もると全体の1/2が最適だろうと考えています。
　　どのキャラが優勝してもいいのではないか？
　　全体の1/2の試合は投票数で勝敗が決まる。
　　有利と不利になるキャラ数が全体の1/2になり一致する。
　　全出場キャラの優勝確率は等確率になるだろう。
　　投票で不正行為をする意味が半減する。という予想です。
　　この場合、参加者の投票はどう考えるか？投票する意味ですが、それは勝者を予想する投票です。
　　前もってこの対戦は抽選になると言う事がわからない場合は、どの試合も当初は予想投票となります。
　　試合後、抽選がない対戦とわかったとき、それは勝敗をきめる有効投票となります。
　　事前に抽選になることが明示されれば、その対戦への投票はまさに予想投票となります。
　　予想投票なんてよそう、といわずに、ぜひご参加ください。
　　（予想投票なら、当選者（参加者）に記念品をくばることができるか？検討中です。）
　　抽選がどの試合に適用するかは、あらかじめ決定して、それを変更することはありません。
　　その検証の手続きとしては、簡易的には暗号化して保存した文書を公表、配布して、
　　試合後の解読により確認するなどが考えられます。

6、～確変試合の設定～
　　日数短縮のため、予選での抽選試合を予想投票なしの抽選試合（確変試合）として切り抜ける試合はありか？
697： ◆NbWTFUpAJU：2015/10/25(日) 14:34:49 ID:BOxBymP.0: 7、～不正行為の禁止～

　　仮想時空間のトーナメントでの不正は現実での人間（構成員）の行為にのみ原因があります。
　　現実において原因となる行為を思い止まるべきであるということを意味しています。

8、～構成員の権利、義務～

　　アニメ最萌トーナメントの構成員の権利、義務は萌えの自由な表現、公正さの要求、不正の禁止は
　　それら以外では試合結果に対しての異議申し立てなどがあります。
9、試合時間は、おおむね01：00：00～23：00：59くらいとなります。　

10、～投票に関連した行動について～

　　投票は個人の行為ですが、いわゆる直前集団投票や工作といわれる印象操作も原則として自由ですが、
　　サーバーへの負荷による障害には配慮が必要です。事前にやりすぎ防止などをお知らせすることもあります。

11、トーナメント、出場キャラと作品名（未着手）、締め切りは11/6くらいですが、追加の出場も許可する。
　　さすがに決勝ラウンドなどへの追加の許可は難しいので、出場記録だけとなるかも。

12、トーナメント表（未着手、組み合わせ等は変更無しを想定）

13、その他、協議事項（構成員、参加者のチェックと確認、承認）

以上です
698：名無しさん：2015/10/25(日) 14:53:56 ID:KPPk8P0w0: エントリー基準は？
699：名無しさん：2015/10/25(日) 15:04:41 ID:/MoJvHVc0: ◆NbWTFUpAJU さんが責任を感じる必要はないですし今からでも運営やっていただけるなら嬉しいんですが、
2点気になりました。

> 投票数の多寡によらずランダムな抽選により勝敗を決める
これが落とし穴ルールというやつですかね？
試みとして面白くはあるんですが、
一応は最も萌えるキャラを投票で選出するというイベントでもあるわけで、
その投票結果が活かされないというのは何だかなぁという気がします。

あとは過去の優勝者を出場させるとのことですが、
ここ数年は同じようなキャラばかりが勝ち上がる状態が続いているのに、
わざわざまたその優勝者を連れてきて同じような結果を繰り返すのか、というのが疑問です。
最近メンツに真新しさが欠けていますし、
逆に新規キャラだけによるトーナメントにしてもいいぐらいに思います。
700： ◆NbWTFUpAJU：2015/10/25(日) 15:44:12 ID:BOxBymP.0: おつかれさまです

>>698

いろいろ抜けがあってすみません

エントリー基準は、20140701～20150630までに公開された放送、上映、DVDなどに出演したアニメキャラです

それとトーナメントの日程ですが、11/07～12/19くらいまでを予定しています

参加者が年末年始で延長することで参加できなくなることを考えて設定しましたが、
延長も可能だと思います
ですが予選から決勝まで、試合数が多くかなり日程的にはきつい（可能かどうかも検討中ですが）と思います

11/07～12/19までで、42日間ありますが、3000人の出場キャラを想定すると、
1次予選を30人（上位10名勝ちあがり）で一日4戦消化したとして25（日間）かかります。
休みを5（日間）入れると30（日間）で、全体を消化するのは不可能に近いようです。

上記を消化して、256人での二次予選についてはまだ計算もしておらず、
確変試合制を取り入れるか？日程を延長するよう調整が必要ですね
701：名無しさん：2015/10/25(日) 16:00:30 ID:KPPk8P0w0: >>700
OVAの基準は？
702： ◆NbWTFUpAJU：2015/10/25(日) 16:02:41 ID:BOxBymP.0: >>699

落とし穴システムですが、たしかに最萌の理念に反するものですが、
その場合多重や不正投票を許容しなければなりません

また多重投票をコード方式で防止するのは不可能です
また審議にかかる時間は多大で、それでも判定できないものもあります

多重投票の投票者の実体は不明ですが、
まず中国の人が国内から行っているものがあり票数も多いと思えます

中国には日本のアニメファン（アニメキャラ応援団）が多くいて参加をするとのこと

国内の中国の人が人海戦術で購入したVPSやVPN回線から、
つなぎ替えなどで多くのコードを取得しますが、
投票先はキャラはリーダーといえるような地位の人が決め、
それにしたがって集団で投票しているようです

アニメキャラを勝たせるためには集団で行動し意思決定はリーダーが行うというのは
非常に合理的な行動ともいえます

思想や教育などの違いも反映しいるかもしれません

今回この時期に及んで、まさか多重投票でトナメに介入することは、
常識的にはないように思え、案外無視してもいいかもです

そうであれば、抽選システムの規模を小さくするか、やめることもありえます

また過去の優勝キャラが、時間をこえて参加するのも、また面白いかも
あるいは過去のトナメに対する貢献を高く評価するということです
703： ◆NbWTFUpAJU：2015/10/25(日) 16:13:30 ID:BOxBymP.0: >>701

これは出場キャラすべてにいえることですが、
ネット上で出演が確認できるもの、
出来ればいいという意味もあるでしょう

わたしが知らないことでも、知っている人は知っている
そういう人たちの意見を取り入れると決めておけば、
くわしく調べる手間が省ける可能性があります

わからないことを自力で調べる時間がどのくらいかかるか
見当もつかないこともあるでしょう

エントリーキャラの審査も、多大の必要で、
手間を節約するためには、基準を緩めるといった手段が不可欠です
たとえば男の娘であることがわかれば、その時点で判断すればいい
また締め切りはあるものの、途中追加も認めるというやりかたです
704：名無しさん：2015/10/25(日) 16:20:01 ID:/MoJvHVc0: >>702
コードや審議はなくても構わないですが、
多重を無意味にするためとは言え投票結果を完全に無視してランダムに勝者を決めるというのは、
それ真っ当に投票した人たちの意味までなくなっちゃわないです？
705：名無しさん：2015/10/25(日) 16:20:04 ID:AEN1zF5M0: もし投票数で勝敗を決めるのではなく抽選で決めることをルール化するのなら
何のために投票や支援やラシするの？と言いたくなります
706：名無しさん：2015/10/25(日) 16:20:33 ID:KPPk8P0w0: 咲-Saki-阿知賀編episode of side‐A 「特別編玄の誕生日」
707：名無しさん：2015/10/25(日) 16:21:00 ID:KPPk8P0w0: ↑エントリー出来る？
708：名無しさん：2015/10/25(日) 20:26:53 ID:Wwj57LTY0: あえてマジレスしちゃうけど、
キャラ選出にあれこれ言うのならいっそ運営側になってしまえよ
「一度ゴネたら通してくれたから、希望を何度も言ってやる！」
はただただ迷惑だからやめてくれない？（もしかしたらそれ目的かもしれんが）

運営側も、既に一度「咲はダメ（過去優勝者枠では出す）」と言っているんだから、
それをあっさり変えちゃダメだからな？
もし変えたりなんかしたら「ルールも何もかももすぐ変えてしまう優柔不断」と判断するからな
709：名無しさん：2015/10/25(日) 20:46:01 ID:KPPk8P0w0: >>708
OVAのエントリー基準を聞いてるのに

これは出場キャラすべてにいえることですが、
ネット上で出演が確認できるもの、
出来ればいいという意味もあるでしょうとか
言うから

玄の誕生日はエントリー出来る？って
聞いてる
710：名無しさん：2015/10/25(日) 21:54:38 ID:YjSoSDtI0: トーナメントの優勝者を今さらのように出すとか言うのは反対です

落とし穴ルールがあるなら尚更、優勝者のプライドを汚さないで欲しいんだけど
711： ◆NbWTFUpAJU：2015/10/25(日) 22:51:07 ID:BOxBymP.0: こんばんは、運営候補、◆NbWTFUpAJUです

ルール概要を公開してすぐに外出してしまい、質疑応答ができずすみません

>>709

まずは、OVAですが、基準的に問題があるとすると
新規の映像がすくなく既存の映像の使い回しが多いとか、
そういうことですかね？

わたしとしては、20140701～20150630に発売されたものならOKだと思いますが、
できれば、もうすこしくわしく説明をおねがいします
712： ◆NbWTFUpAJU：2015/10/25(日) 23:14:14 ID:BOxBymP.0: 今回の開催ルールの概要ですが、たしかに従来の主旨、目的とは違い、
また最萌という名前を使うには抽選やら確変試合などがあり、
疑問を持つ人が多いと思います

おそらく多重投票を強く意識してそれを阻止することを目的としたルールだと思います
ですが、アニメキャラであれば誰が優勝してもいいではないか？ということが
もうひとつ目的としてあります

まず多重投票ですがコードを制限するのは参加者の減少につながることは確かでしょう
たしかに巻き添えをなくして阻止する方法もあり、
そのためになにをすればいいかわかっているといえるかもしれませんが、
そのための時間や労力や費用がかかりすぎるわけです
個別認証などの方法は、いずれ導入できるかも知れませんが、
できればそのためには専門に仕事をしている人に依頼するのが
一番確実でしょう

審議制はYUNEさんが主催のときのやり方は非常にうまく機能して、
効果もありましたが、ブラックボックスの内容のひとつがYUNEさん自身により
公表されていたように思います、ブラウザの言語の設定でしたね

それ以外のやり方自体はわたしでも思いつきます
いくつかの手順、判定方法を組み合わせ自動化するやり方ですが、
自力でやるには時間と労力が追いつかず、
これも専門家に依頼する方がはやいでしょう
713：名無しさん：2015/10/25(日) 23:29:30 ID:Wwj57LTY0: お前があいまいな回答するから、
「咲はダメは撤回されたんだ！」と言い出しかねないようなことになってるぞ
とりあえず「咲はダメ」はもう一度言うべき
それとも本当に撤回したの？
714： ◆NbWTFUpAJU：2015/10/25(日) 23:36:29 ID:BOxBymP.0: 長文のレスになり恐縮です

とりあえずルールの目的は多重投票の無効化と出場キャラ全員に等しく優勝機会を与えたいということです

>>704-705さんの疑問に答えるなら、

真っ当な投票だけ数えれば勝利するはずだったキャラ、
つまり本来の投票数なら勝っていたキャラ、不正により負けたキャラの数を数えれば、
半分を抽選できめても、まだ数が不足しているかもしれません

とりあえず、今回のルールは、従来とはちがう考え、アイデアというにはあれですが、
斬新かつ画期的な（？）、というのは冗談ですが、思いつきをいくつもとりいれたものです

そのことも検討いただければと思います
715： ◆NbWTFUpAJU：2015/10/25(日) 23:41:58 ID:BOxBymP.0: >>713
そうですね

OVAの基準という質問でしたが、たしかにOVAで出演があっても、
2013年以前の優勝者以外の「咲」キャラは出場できません
つまり、去年のダブル優勝者の扱いも、じつはわたし自身は検討中でした
716：名無しさん：2015/10/26(月) 00:04:29 ID:TUi1DcUI0: 園城寺怜以外の咲ｷｬﾗは出場できないのか・・・
それなら昔誰かが言ってたように、咲全般を殿堂入り扱いにして
出場させないほうがいい気がするが・・・ｗ
717：名無しさん：2015/10/26(月) 00:12:47 ID:wFVgTYrw0: まど豚の戯言に耳傾ける奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいか？何が何でもOVAに出てる咲キャラは出場させるんだよ
718：名無しさん：2015/10/26(月) 00:21:29 ID:wFVgTYrw0: ID:Wwj57LTY0みたいなカスにどう思われようが最萌の運営に支障きたすことなんてないから
こういうカスは無視しちゃって良いんだよ
◆8ZyMNnQkXgや◆RgF.6MREXoのような良心的な最萌ファンの言うことだけ聞いてれば間違いはないから、な？
719：名無しさん：2015/10/26(月) 06:36:24 ID:b.BUVQ.w0: 以前って
まどマギ優勝2回、優勝者2人
咲優勝2回、優勝者３人

これで
まどマギは2人エントリー出来て
咲からは1人しかエントリー出来ない
そういう事
720：名無しさん：2015/10/26(月) 12:07:13 ID:b.BUVQ.w0: 咲1人しか出れないなら
もう咲ブロック作ればいいだろ
玄の誕生日ブロック（咲、淫ピ）含む
歴代優勝者ブロック
各２つのブロックは
予選免除で決勝リーグからの出場
決勝リーグでは一回戦から
咲ブロック1位VS歴代優勝者ブロックとかにすればいい
721：名無しさん：2015/10/26(月) 12:08:32 ID:b.BUVQ.w0: これなら本戦で咲まどマギに
新規が狩られまくる事もなくなる
722：名無しさん：2015/10/26(月) 12:48:42 ID:TUi1DcUI0: >>720の案に賛成ですね。
殿堂入りがいいかなと思ってたけど、そっちの方が
納得できそうです。
723：名無しさん：2015/10/26(月) 13:01:53 ID:b.BUVQ.w0: 咲ブロック作らないと
憧優勝の可能性が無くなる

咲ブロックと歴代優勝者ブロックを作れば
A～Zブロックを圧迫される事もなくなる
724：名無しさん：2015/10/26(月) 13:19:14 ID:rJf9TQ9g0: 今まで優勝した作品のキャラ全部出場させてそれを1ブロックにまとめたら面白そう
725：名無しさん：2015/10/26(月) 13:41:01 ID:RYFS5KQMO: 何で特定の作品に対してそんなに拘ってんだよ
おかしいだろ
差別せずに咲キャラも他の作品と同じように出場させろよ
726：名無しさん：2015/10/26(月) 13:43:15 ID:b.BUVQ.w0: 咲ブロックで
松実姉妹対決
松実親子対決
怜竜対決が見たい

咲と淫ピは憧優勝の障害になるから
出さんでいいよ
727：名無しさん：2015/10/26(月) 14:17:21 ID:cpdlHMjU0: 参加者が期待出来ないんだから、例年通りでいいんじゃねーの
728：名無しさん：2015/10/26(月) 14:17:29 ID:b.BUVQ.w0: 運営が咲は園城寺怜以外は出さない
歴代優勝者は公平に均等に
各ブロックに振り分けるとか言い出したら
面白いよね
729：名無しさん：2015/10/26(月) 14:19:10 ID:b.BUVQ.w0: 歴代優勝者は１つのブロックにまとめる
玄の誕生日勢は１つのブロックにまとめる
以上
730：名無しさん：2015/10/26(月) 14:21:46 ID:b.BUVQ.w0: 決勝リーグ一回戦で
玄の誕生日VS歴代優勝者で
潰し合わせる
これなら
本戦が圧迫される事もなくなる

これで
731：名無しさん：2015/10/26(月) 14:22:59 ID:b.BUVQ.w0: 歴代優勝者で投票したいキャラは
大阪しかいねー
732：名無しさん：2015/10/26(月) 14:58:29 ID:wiqc2ero0: >>725
例年のルールならまどマギも咲も出れないんだからおとなしくしておけよ
733：名無しさん：2015/10/26(月) 15:07:52 ID:b.BUVQ.w0: >>732
今年のOVAのエントリー基準はこれ

これは出場キャラすべてにいえることですが、
ネット上で出演が確認できるもの、
出来ればいいという意味もあるでしょうとか

わたしとしては、20140701～20150630に発売されたものならOKだと思いますが
734：名無しさん：2015/10/26(月) 15:20:40 ID:b.BUVQ.w0: 玄の誕生日は全員エントリー出来るよ
735： ◆NbWTFUpAJU：2015/10/26(月) 15:28:37 ID:6y4BINmc0: こんにちは、運営候補、 ◆NbWTFUpAJUです

実施案について、意見や提案をいただいてありがとうございます

じつのところ、ルールの概要、「咲」キャラの出場を認めない、
歴代優勝者も出場などを基本の方向性として示しましたが、
その実施案自体は開催までの間にまとめて決めればいいかなとおもいます

開催に当たって重要な事柄、課題は出場キャラの決定と日程では？と思います

仮に3000人も出場するようなトナメではそれを決めるためのノウハウが必要です

たとえば夏秋冬春と4つのシーズンがあれば普通に考えると
せいぜい1シーズンあたり20作品、1作品あたり10名くらいの人数なら
20（作品）X10（名）X4（シーズン）＝800（人）だと思うのですが、
実際は2000～2500人くらいの人数でしょうか

これを特定するノウハウを確立しないと毎年の作業が大変になるかなと
記録上の必要もあるので特定だけはぜひやりたいのでは？
実際にトナメがおこなわれなくてもせめて記録くらいはあったほうがいいでしょう
736： ◆NbWTFUpAJU：2015/10/26(月) 15:35:55 ID:6y4BINmc0: 日程も上に書いたように11/7～12/19というのには相当の無理、
参加者の負担を考えると不可能、トナメを楽しむようなやり方ではなくて、
手段を選ばず最初から最後まで全力疾走でとにかく成立させてしまおうという発想です
確変試合という機械的なやり方もでてきます

本当は30人戦で上位10名を選出で1日1試合で充分とおもいますので、

期間の延長は、了解があれば考えてもいいとかなと

あといくつか、今回の実施にあたっての改善案や他の開催方法も今後のためも考慮してお知らせするかもしれません
737：名無しさん：2015/10/26(月) 15:59:04 ID:b.BUVQ.w0: >>736

歴代優勝者はまとめる？まとめない？
どっち？
738：名無しさん：2015/10/26(月) 16:36:09 ID:x4VJ6RrY0: 2014年度の優勝者を省く時点で察しろよ
まどマギと咲さん、のどっちと戦わせたくないんだろ
739：名無しさん：2015/10/26(月) 19:21:47 ID:.pWNEfno0: 740 名前:メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止 [sage] :2015/10/25(日) 20:02:55.49 ID:lk6aDSSf0
日本語の怪しい元コード屋が中華多重そのものだった

これ本当？
740：名無しさん：2015/10/26(月) 20:06:36 ID:i7E9O3M.0: こういう内容では最萌とは認め難いのでどこか他へ行ってやってくださいな
741：名無しさん：2015/10/26(月) 20:07:58 ID:spTJ2Bqw0: >>696

ランダムな抽選で勝敗という事ですが、それって負荷が増えませんかね？
毎試合抽選作業をやらなきゃいけないわけですし。
また抽選を1人でやっちゃうとまた運営の操作がーとか言われかねないですし。

あとどうせやるなら抽選に当たったキャラの票数を除算して票数を減らすとか。
これなら抽選に当たっても勝率０％じゃないから、支援や票を投じた人達の頑張りが報われる可能性が。
(多重をした人達の頑張りも報われる可能性もありますがｗ）
もちろん除算の数も毎回ランダムで決めて。

ただ先述した負荷を更に増やすことになっちゃうのがネックですが。
742：名無しさん：2015/10/26(月) 20:18:33 ID:dM3r0zm20: >>732
そもそも本当に「あれ出して！」と言いたいのなら、
いっそ運営側になってそれで運営の権限として出せばいいはずなのにな
「運営にはなりたくないけどワガママは言い続ける！」とか、
オモチャを買ってほしくていつまでも駄々こねてるガキかよ

まあその原因は「馬面白そうだから採用！」とか言っちゃった運営にも責任あるんですけどね
そのせいで「ゴネれば得する！」と思わせてしまった
743：名無しさん：2015/10/26(月) 20:27:44 ID:I26yL/DQ0: >>715
なぜ特定の作品だけダメだなんて差別するのですか？
おかしいでしょう。
そして優勝キャラだけ出す？
なぜ期間内放映してない作品キャラ出さないといけないのですか？
あなたの基準は滅茶苦茶ですよ
744：名無しさん：2015/10/26(月) 20:30:07 ID:.pWNEfno0: 優勝2回、優勝者2人のまどマギから
2人エントリー出来て

同じく優勝2回、優勝者３人の咲から
1人しかエントリー出来ない
その理由は？
745：名無しさん：2015/10/26(月) 20:31:37 ID:.pWNEfno0: そう言えば
運営候補（元コード屋）は
咲は悪とか言ってたな

ログ探してくる
746：名無しさん：2015/10/26(月) 20:35:44 ID:.pWNEfno0: 見つかりました

157 名前:◆OAaz7u9TrU [sage] :2015/04/01(水) 02:03:44
「咲」は悪質なトナメ対する悪質な多重、妨害行為をおこなう人間がいるんで制裁措置として永久追放します
747：名無しさん：2015/10/26(月) 20:38:06 ID:8AieE5rg0: >>714
>真っ当な投票だけ数えれば勝利するはずだったキャラ、
>つまり本来の投票数なら勝っていたキャラ、不正により負けたキャラの数を数えれば、
>半分を抽選できめても、まだ数が不足しているかもしれません

意味が分からないです。
そのことと勝者を抽選で決めることにどんな正当性があるのですか？
曲がりなりにも沢山の投票があったキャラと
１０票にも満たない票数のキャラを同列に扱ってよいわけないですよ。
748：名無しさん：2015/10/26(月) 20:40:43 ID:UdR7Qnt.0: >>735
＞「咲」キャラの出場を認めない
理由を教えて
749：名無しさん：2015/10/26(月) 20:48:22 ID:.pWNEfno0: 咲キャラはともかく
なんで2014年度の優勝者は除外するのか
その理由を聞きたい
750：名無しさん：2015/10/26(月) 20:52:29 ID:okDOFLlw0: 知的障害者が運営をやろうとするからこうなる
黙って出場認めればいいだけなのにな
751：名無しさん：2015/10/26(月) 20:54:58 ID:TUi1DcUI0: 2014年度の優勝者だけを除外するのは本当に意味不明
752：fusianasan：2015/10/26(月) 21:12:45 ID:.pWNEfno0: 哩に放尿させたい

アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part22