アニメ最萌トーナメント企画・準備・運営スレ Part22

1：名無しさん：2014/12/31(水) 14:11:39 ID:ZKP5IA8k0: 毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。

●前スレ
　アニメ最萌トーナメント企画・準備・運営スレ Part21
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/10101/1417966939/

●関連サイト
2014年公式サイト（仮）
・アニメ最萌トーナメント2014
　ttps://sites.google.com/site/animesaimoe2014/
運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
　ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・臨時運営用ろだ
　http://saimoe.conf.jp/up/
・ツール置き場 (各所からの転載)
　ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場＠裏最萌屋氏
　ttp://tcode.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2014 コード発行所
　ttp://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/index.html
アニメ最萌トーナメント2013 集計関連資料保管庫
　ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime2013/mining.html
2：名無しさん：2014/12/31(水) 14:12:18 ID:ZKP5IA8k0: ●関連スレ
アニメ最萌トーナメント2014 「コード関係のスレ」　～１～
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1399006541/
臨時運営スレ
　http://saimoe.thread.jp/test/read.cgi/ast/1375497868/

●表サイト関連
・アニメ系最萌トーナメント表サイト補完（暫定）＠kuma☆氏
　(infoseek系の表サイトの補完)
　ttp://mimi.sakura.ne.jp/saimoe_archive/
・アニメ最萌トーナメントを、勝手に応援するサイト。
　ttp://animesaimoe.web.fc2.com/

■ 集計に必要ないろいろ
(ttp://ast2012.saimoe.me/liens/gestion2.phpも参照)

ActivePerl-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952.msi (集計ツールを動かすために必要)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/ActivePerl-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952.zip

複数板対応集計ツール(代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32) Mac対応
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/syukeitool_H0bbzpyf32_100725.zip

・↑の中身のスクリプトのひとつ checksub.pl 1/100時刻表示対策版
　ttp://tcode.sakura.ne.jp/checksub110915.zip　（このファイルを解凍してできた checksub.pl に入替）

・side問題修正対応ツール2(2012/07/13)
　ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001013.zip　（これらのファイルを集計ツールに上書き）

・gnuplot-41p0w32.zip (グラフを描くために必要)
　ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/gnuplot-41p0w32.zip

・config0（13年本戦用）
　http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001254.txt

・config2（13/08/01更新）
　ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_001202.txt

■ 練習用＆検証用集計データ（2010年決勝戦のデータが入っています・使い方.txtを見てください）
　ttp://ssiz.r.ribbon.to/AS11/set/test.zip
3：名無しさん：2014/12/31(水) 14:13:34 ID:ZKP5IA8k0: RUNさんの言い訳はよ
4：名無しさん：2014/12/31(水) 20:33:26 ID:m/S51g6g0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/10101/1417966939/980
>なので、巻き添えは事実上起こりえません。

YUNEはすげえ厚顔無恥だな
異議申し立てを認めないくせに巻き添えは起こりえませんだとさ

独裁政権が言論による政権批判を禁止しながら
我が政権は失政はあり得ないし、したがって全ての国民は満足している
民主主義による自由選挙は必要ないと居直るようなものだろ

本当に巻き添えがないのなら異議申し立てを認めても何の問題もないし
公正な審議なら全面公開しているはずだろうに
公開しない、誰の申し立ても聞かない独裁審議制なんてどこの誰が信用するかよ
5：名無しさん：2014/12/31(水) 20:51:27 ID:TUckpj/I0: 異議申し立てを認めない態度というのは
多数の巻き添えがあるがそれを認めたら恥になるので認めたくありません
と公言しているのに等しいよね。
6：名無しさん：2014/12/31(水) 21:09:58 ID:e5ZWr3RsO: ＞「事実上、巻き添えはありません」
言葉は悪いけど今年のペヤング事件で、最初「製造過程でのゴキブリ混入の可能性はあり得ません」と断言していた工場側を思い出したｗ
まあ・・・この世の全てを見通す全知全能の神ならぬ人間のやることに、人間の作った物や制度に本当の意味で完全無欠なんてものは歴史上一つも無いからね。

「巻き添えが発生しない様に、自分の考え得る最良の方法で誠心誠意全力でやりました」
ならともかく、
「事実上、巻き添えはありません」と断言するのは凄い。
貴方は神か？という感じでｗ
もし去年のシステムが一切の不心得無しに公平中立公正な多重排除だけを目指して当時の全力で作ったモノならそこは評価するけど、
自分も一人の人間なのだから、自分の作ったシステムは完璧で一切の弊害は発生しないと思い込むのは危険で空恐ろしい。

それとRUNさんが公式のパスを忘れたのか忘れていないのか論争が以前にあったけど、
俺もグーグルのアカウント持っているから分かるけど、あそこはパスを忘れた際の保険で「秘密の質問」とかいうのを登録する制度になっていた筈だけどもしパスを忘れて更新出来ないなら秘密の質問まで忘れちゃったのかな？
でも、たとえパスも秘密の質問も忘れても接続環境とか本人しか知り得ない個人情報をメールでグーグル運営に開示して本人確認出来ればそれでパス再発行出来る筈なんだけどなー。
「パス忘れたから公式更新出来ない」という言い訳よりも、
「今年のアニメ最萌が当初の自分の思い通りにならなくなって、嫌になってバックレた」とかの方が今までのRUNさんの言葉と行動の数々を考慮すると個人的には信憑性を感じるよ。
何れにしても、皆が「何とか年が変わるまでは更新を・・・せめて一言連絡だけでも」と期待していた今年ももう終わる。
7： ◆YUNEkQkQKQ：2014/12/31(水) 23:42:22 ID:1tc7GdYk0: >>4
＞公正な審議なら全面公開しているはずだろうに
前スレにてＮＧ判断に使っているロジックは公開しましたよ？
去年の時点で公開できなかったのは、言うまでもありませんよね？
ブラウザ言語の設定なんていうのは超簡単に変更できますから、
公開してしまってはもうそのロジックは使えません。
通常のコード管理にＢＡＮしてるホストやロジックも公開しないのと一緒の理由です。
このホストとこのユーザーエージェントの組み合わせでＢＡＮしてますよ、なんていうコード屋さんはいませんよね？

＞YUNEはすげえ厚顔無恥だな
あなたの方が厚顔無恥ですね。アニメ最萌は政治や国と同じじゃありません。
アニメ最萌の運営は参加者の選挙によって選ばれましたか？
主権は参加者にあって、運営やってる人はその公僕だとでもいうつもりですか？
そう言ってるあなたこそ独裁者と言われてもおかしくありません。
いやなら参加しなければいいし、運営は参加者に参加を強制していませんよ？
参加者はご自分の自由意思で参加する・しないは選ぶことができます。

＞異議申し立てを認めないくせに巻き添えは起こりえません
異議申し立てを認めないことと、巻き添えうんぬんは関係ありません。

>>5
＞異議申し立てを認めない態度というのは
＞多数の巻き添えがあるがそれを認めたら恥になるので認めたくありません
＞と公言しているのに等しいよね。
詭弁ですね。私の使ったロジックが巻き添えが起こりえないのが理解できませんか？

>>6
＞「巻き添えが発生しない様に、自分の考え得る最良の方法で誠心誠意全力でやりました」
＞ならともかく、
＞「事実上、巻き添えはありません」と断言するのは凄い。
＞貴方は神か？という感じでｗ
「事実上、○○」なんていう表現を使うことが相応しくなかったというなら謝罪します。
そんなに偉そうにいったつもりではなく、常識で考えて巻き添えが起こらないだろうと思ったので、そういう表現を使いました。
巻き添えが１つでもあれば、それは謝ります。
ですが１つの巻き添えもなく、多重を完全無欠に排除する方法があるならそれをやりたいと思いますので、
その方法を教えていただけませんか？
全員が１人１票、多重を完全無欠に排除できる方法を、過去のコード屋さん・運営の方々を含め求めています。
ですが、多重を少しでも抑えようとコード取得を厳しく規制し、結果的にコード取得したいちゃんとした方が、
できなかったことは、過去のアニメ最萌においてありましたよね？
過去のコード屋さんに対して、あなたは言うべきではありませんか？
8：名無しさん：2014/12/31(水) 23:53:11 ID:Ot1u89mU0: 常識で考えて、巻き添えがない、というのは
異議申し立てを素直に認めた上で一件も異議申し立てがない状態を指す
YUNEさんのやってることは自画自賛の開き直りでしかありません。

>ですが、多重を少しでも抑えようとコード取得を厳しく規制し、結果的にコード取得したいちゃんとした方が、
>できなかったことは、過去のアニメ最萌においてありましたよね？

コードスレを見れば、発行制限をくらった人はちゃんとコードスレに申告しています。
例えるなら、YUNEさんのやってることは
勝手にNGしたくせに、事実上巻き添えはない（ということになってる）ので
あなたの投票は一票であっても多重です
運営の都合ですが公には多重ということでNGにしました。
と開き直ってる状態だよ。

今までどこの運営、コード屋が、巻き添え発行制限はありえません
と開き直るコード屋がいましたか？
9：名無しさん：2015/01/01(木) 00:06:33 ID:GD1GTlhM0: 開き直りだろーがなんだろーがどーでもええわ
10： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 00:10:20 ID:Ayaiz0E.0: >>8
何度も言いますが、巻き添えうんぬんと、異議申し立ては関係ありません。
異議申し立て不可にしているのは、巻き添えが事実上あるからとかではありません。
ちゃんと私のレスを読んでますか？
11： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 00:13:48 ID:Ayaiz0E.0: >>8
というか、あなたは私に何を求めていて、私にどうしてほしいのですか？
こんな議論不毛です。それで、中華多重に対しての議論はどこいったんでしょう？
偉そうにいったいあなたは何様？アニメ最萌に対して何を今までしてきたというんですか？
まさか運営に文句言ってるだけではありませんよね？スレ立てくらいしたのかな？ｗ
12：名無しさん：2015/01/01(木) 00:13:49 ID:vQU5P6dk0: >異議申し立て不可にしているのは、巻き添えが事実上あるからとかではありません。

ならば何故異議申し立てが不可なのですか？
これは都合が悪いから、と勘ぐられても仕方ない措置ですよね。

コード屋の仕事として一人一票を目指している
そのロジックは巻き添えはあり得ない、
だからコードスレでの発行制限解除申請は必要ないと
コード屋が断言するようなものだ。
13：名無しさん：2015/01/01(木) 00:15:05 ID:vQU5P6dk0: >偉そうにいったいあなたは何様？アニメ最萌に対して何を今までしてきたというんですか？

RUNと並び史上最悪の運営と非難されてる人がよくまあ居直れるものだな
14： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 00:16:59 ID:Ayaiz0E.0: >>12
異議申し立て不可にしているのは、アニメ最萌を運営していく上で支障をきたすからです。
それに異議申し立てできないことを了承していただいた方のみ、ご参加いただいています。
不満なら参加しなくても一向にかまいません。運営は参加者に参加を強制していません。
15： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 00:18:28 ID:Ayaiz0E.0: >>13
ひとりごとは別スレでどうぞ。
あなた方が勝手に非難しているだけでしょう。
中華多重を擁護しているととられてもしかたないですね。
16：名無しさん：2015/01/01(木) 00:20:05 ID:vQU5P6dk0: >>14
なら非難轟々になるのは当然ではないか
コードが取れないだけで批判が出るのに勝手に多重認定するのだから

しかも巻き添えはあり得ないと開き直る態度は酷い
17：名無しさん：2015/01/01(木) 00:21:00 ID:vQU5P6dk0: >>15
私がいつ中華多重を擁護しましたか？
電波なひとりごとは別スレでどうぞ。
18： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 00:27:18 ID:Ayaiz0E.0: >>16
なんどいったらわかるんですかね。
異議申し立て不可と、巻き添えは関係ありません。
異議申し立てできないのが不満でしたら、参加しないで下さい。
文句を言うのは勝手ですので、いくらでもどうぞ。
私が反論するのも自由ですし。

>>17
中華多重を非難せず運営だけを非難していれば、そう思われても仕方ないですよ？ということです。
そうでないのなら謝罪いたします。
申し訳ございませんでした。
19：名無しさん：2015/01/01(木) 00:31:42 ID:vQU5P6dk0: >>18
「巻き添えはありえない」
「異議申し立て不可にしないと、アニメ最萌を運営していく上で支障をきたす」
上と下の論法で整合性が取れないですね。
もし本当に巻き添えがないのならば、異議申し立ては一件もないはずなので
異議申し立てが可能な状態でも支障はないでしょうに。
あなたのやってることは矛盾だらけ。

>中華多重を非難せず運営だけを非難していれば、そう思われても仕方ないですよ？ということです。

審議制で中華多重を防いだ証拠がどこにもないからね
あなたの一方的な証言だけしかない。
20： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 00:36:25 ID:Ayaiz0E.0: >>18
だから何度言ったらわかるのか。整合性がとれないもないも、その２つは関係ないと言ってるではありませんか。
巻き添えがある場合は、コード管理においても異議申し立ては認めていませんよ？
コード解除の申請はできるようになっていますが、ルールにもなかったと思います。
審議制の巻き添えに関しても要望？やご意見などは常に受け付けていますし。

＞異議申し立てが可能な状態でも支障はないでしょうに。
一度運営やってみて下さい。

＞審議制で中華多重を防いだ証拠がどこにもないからね
＞あなたの一方的な証言だけしかない。
ジョークにしては出来が悪い。
審議制で中華多重を防げなかった証拠はどこにあるんですかね。
あなたの一方的な思い込みですね。
21：名無しさん：2015/01/01(木) 00:37:31 ID:4kbc8Nhc0: 防げなかった証拠って…
ちょっと落ち着きなさいよ
22： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 00:40:50 ID:Ayaiz0E.0: >>21
＞ちょっと落ち着きなさいよ
ID:vQU5P6dk0 に対して言って下さい。
防げなかった証拠うんぬんは皮肉です。
23：名無しさん：2015/01/01(木) 00:41:07 ID:vQU5P6dk0: >巻き添えがある場合は、コード管理においても異議申し立ては認めていませんよ？

ちゃんとコードスレで申請すればいいとルールに明記してますね

●コードがどうしても発行されない方は、こちらにホスト名を明記の上でご相談下さい。
アニメ最萌トーナメント2014 「コード関係のスレ」　～１～
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1399006541/

>審議制の巻き添えに関しても要望？やご意見などは常に受け付けていますし

へぇ～
ならどうして異議申し立て不可なのですか？

>審議制で中華多重を防げなかった証拠はどこにあるんですかね。
>あなたの一方的な思い込みですね。

何その悪魔の証明
「ない」証拠は示せないが「ある」証拠は出せるでしょう
24： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 00:43:59 ID:Ayaiz0E.0: >>23
申請と異議申し立ての違いはわかりますよね？
25：名無しさん：2015/01/01(木) 00:49:32 ID:vQU5P6dk0: >>24
少なくてもコード屋さんは

異議申し立てが一切できません。

こんなことを一度も言った事はないね
26： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 00:51:03 ID:Ayaiz0E.0: >>25
？
それがどうしたんですか？
それで、申請と異議申し立ての違いはお分かりですよね？
27：名無しさん：2015/01/01(木) 00:55:59 ID:vQU5P6dk0: >>26
そうですね
少なくても歴代のコード屋さんは自分の過ちを認めてますし
あなたと比べるのは失礼ですよね。

しかも発行されないならまだしも一方的多重と決め付けるのだから
なおさら異議申し立ては必須ですよね
運営の間違いが即風評被害につながるのだから
28：名無しさん：2015/01/01(木) 01:01:12 ID:vQU5P6dk0: ＞コード解除の申請はできるようになっていますが、ルールにもなかったと思います。

ていうかあからさまな嘘をつくんだよねYUNEは
29： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 01:05:38 ID:Ayaiz0E.0: >>27
＞そうですね
これは申請と異議申し立ての違いはおわかりということですか？
コード発行・コード管理において、異議申し立ては許可されていないと認めるんですね？

＞しかも発行されないならまだしも
コード解除の申請してもその試合中に解除されるとは限りませんし、
そもそも試合後も含めて解除されずコードが発行されないことは当然ながらあります。
例えばａｕ等はコード解除の申請しても発行されませんし、
その他コード屋さんの都合などで、そのホストは発行させない・絶対規制は解除しないというのも中にはあるでしょう。
発行されないならまだしも、とおっしゃいますが、発行されていませんけどｗ
それでもコード管理において、異議申し立ては認めておりません。
30：名無しさん：2015/01/01(木) 01:08:14 ID:ULHNNa6IO: 「2013年のアニメ最萌の中で、巻き添えの弊害・冤罪被害が『実際に』発生しなかったのか？」
はともかく、
「YUNEさんは自分が開催当時最良と信じる(考え得る)方法で、私利私欲で不正に勝敗操作する悪意は一切無く多重排除という純粋に善意的な目的のためだけに審議制度を利用していた」
という自己弁護は個人的には信用するけど、
それでももしまた今後アニメ最萌が開催される時があるなら、この二年の様な既に投票された投票の事後審査による削除は反対。

理由は、巻き添えが絶対に起こり得ないというのは現実的にはあり得ない(特に、去年のRUNさんの「こう言う日はどれが妥当な削除なのか分からない・・・」発言まで出た極めて曖昧でいい加減に見える判断基準に基づく一人独裁審査では確実に幾つも巻き添えが出ていたと感じているし、一昨年に関してもまあYUNEさんのその誠意と努力は一応認めるけど理論上はともかく現実に巻き添えが無かったかどうかは・・・)と考えているし、
発行所段階の事前規制でコードが取れない場合の悲しさと、わざわざ一時間以上も待ってくそ面倒な文字認証までして心を込めて萌え文書いて投票したことが誤認識の巻き添えで無かったことにされた場合の悲しさを比較すると後者の場合の方が弊害が甚大で従って多重規制はあくまでもコード発行所段階での規制にするべきだと感じているから。

YUNEさんの去年のアニメ最萌が終わった後の書き込み見ていると、
次回以降のアニメ最萌にも運営参加する気があってしかもまた事後審査の投票削除する気満々に見えるんだけど、そこのとこどうなの？？
31：名無しさん：2015/01/01(木) 01:15:45 ID:vQU5P6dk0: >>29
私は

なら非難轟々になるのは当然ではないか
コードが取れないだけで批判が出るのに勝手に多重認定するのだから

と批判してるんだけどね
一番問題なのは巻き添えはあり得ないと居直ること

それでもコード管理において、異議申し立ては認めておりません。

だから単なる発行制限と一方的な多重認定を一緒にするなと
何度いえばわかるのですか？

>>29
それはコード屋さんがどう改善したかを明言してるからね
あなたは一切合財無視
あなたの態度をコード屋さんと比べるのは失礼だ
32： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 01:30:36 ID:Ayaiz0E.0: >>30
審議制なんてものはやらない方がいいに決まっていますし、私もそう考えていますよ？
審議制をやらなくても、中華多重を完全に排除できて、１人１票だれでもコード取得できて投票できるのが一番いいに決まってます。
私もそうしたいんです。誰でもそうしたいでしょう。

できるならね。

現実はそれができないから、過去のコード屋さん・運営さん含めてみんな困っているんです。
発行所の規制やら、審議制やら、やらなくて中華多重を排除できるなら、もっと昔からとっくにやってますってｗｗｗ
まさか運営やコード屋さんが票操作したいから、コード規制やってるとか思ってるんですか？ｗｗｗ
中華多重歓迎、それより誰でもコード取れるようにしろ、という考え方もアリだと思います。
それはその時の運営さんが、中華多重しほうだいで、投票の結果踏みにじられますが、それでもアニメ最萌やります、
ということなら、それはそれでやればいいんじゃないでしょうか？
私の時は、何があっても現状がどういう状況なのかを参加者のみなさんにお知らせする必要があると思ったので審議制をやりましたけど、
その時の運営さんが好きになさっていいと思います。
33： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 01:34:07 ID:Ayaiz0E.0: >>31
それと審議制導入の時に私言ったと思いますが、
多重に支配されるか、運営に支配されるか、好きに選んで下さいってことです。当時はね。

運営を批判するのはご自由ですけど、中華多重をどうするかが一番重要な議題だと思いますよ。
34：名無しさん：2015/01/01(木) 01:41:14 ID:rv4KsmBc0: >>33
何ですかその居直りは
中華多重を防いだ証拠、NGが多重である証拠、審議の具体的中身
これらを一切公開しないで「中華多重ガー」しか言えない人は信用性ゼロですよと

そもそも今までの最萌は日付が変わるまで異議申し立てができるというルールだったのに

・投票結果に対する異議、申し立ては試合終了時間から日が変わる前までに運営スレへ。

あなたが自己中な思い込みで　NG関連は不可　なんて異質なルールを付け加えたのだろうに
35：名無しさん：2015/01/01(木) 01:45:03 ID:ULHNNa6IO: 発行所の多重規制の巻き添えと違って、
既に投票された投票の事後審査削除による巻き添え被害の場合には、コードを取るための手間も萌え文考えて投票する手間も全部無駄になる上に、
無実の罪で多重の汚名を着せられる被害までも発生するから、多重規制の巻き添え被害の弊害はコード発行所規制の方が遥かにマシだし、故に、
「【自分は多重規制自体はすべきだと感じる】から現状、コード発行所段階の規制が最善だと支持する」と言っているんだけど本意が伝わっている？

コード屋の不正を自分は疑っているとか、多重万歳で多重規制は一切撤廃して欲しいとか一言も言っていないよ？
36： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 02:05:44 ID:Ayaiz0E.0: >>34
＞中華多重を防いだ証拠、NGが多重である証拠、審議の具体的中身
前スレでもう公開してますよ？

＞そもそも今までの最萌は日付が変わるまで異議申し立てができるというルールだったのに
コード発行・コード管理ついては異議申し立てできませんよ。
何か勘違いされてませんか？
異議申し立てできるのは、
＞本日の不備に関しての異議申し立ては、23:59:59までとなっております。
集計時のミスとか、集計ツールのバグ他についてだけです。
多重してないのに、コード取得できなかった場合などの異議申し立ては受け付けておりません。
少なくとも２０１１年からはそうだったはずです。

＞投票結果に対する異議、申し立ては試合終了時間から日が変わる前までに運営スレへ。
これどこにあるんですか？

＞あなたが自己中な思い込みで　NG関連は不可　なんて異質なルールを付け加えたのだろうに
それはあなたの自己中な思い込みでは？
私結構それで迷惑してるんですよねｗ
37：名無しさん：2015/01/01(木) 02:08:52 ID:Avt9x3CA0: YUNEさんは多重を無くしたいという熱心な動機から審議制を編み出したと
今までは無邪気に信じてましたが
今日の唯我独尊な言動と審議制のためだけに導入した
NGは異議申し立て不可ルールの異常性に気付いて考えが変わりました。
票操作のために審議制を導入したのだという疑いが非常に強いですね。
38： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 02:10:39 ID:Ayaiz0E.0: >>34
＞投票結果に対する異議、申し立ては試合終了時間から日が変わる前までに運営スレへ。
これはルールにありますね。
ですが、その意味は集計時のミスとかそういうことに関してですね。
多重してないのに、コード取得できなかった場合などの異議申し立ては受け付けておりません。
ルールの書き方が悪いかもしれませんね。その点は謝罪いたします。
たぶん２０１１年のルールコピペしてるので、私以前の運営さんにもお問い合わせ下さい。
39：名無しさん：2015/01/01(木) 02:12:05 ID:Avt9x3CA0: >>36
>集計時のミスとか、集計ツールのバグ他についてだけです。

そんなことはどこにも書いてません
２０１２ではこうです、

http://ast2012.saimoe.me/rule/voterule.php
•投票結果に対する異議、申し立ては試合終了時間から日が変わる前までに運営スレへ。
40： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 02:13:21 ID:Ayaiz0E.0: >>37
＞NGは異議申し立て不可ルールの異常性
コード発行に関しても異議申し立ては受け付けておりません。
過去の運営さん・コード屋さんに対しても言って下さいね。
あなたがどう考えようがあなたの勝手ですので、どうぞご自由に。
41：名無しさん：2015/01/01(木) 02:14:37 ID:Avt9x3CA0: >>40
独善的に多重扱いしていいなんてどこにもルールには書いてません。
42：名無しさん：2015/01/01(木) 02:16:12 ID:Avt9x3CA0: >>36
>前スレでもう公開してますよ？

えっ？
多重と判断できる発行所のログを公開したの？
43： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 02:19:02 ID:Ayaiz0E.0: >>39
>>38に書きましたが、それはルールの書き方が悪かったので謝罪致します。
解釈？としては、集計時のミスとかの場合で、
多重してないのに、コード取得できなかった場合などの異議申し立ては受け付けておりません。
コード取得に関して異議申し立てできます、というルールもありませんし、
投票結果に対する、となっているので、コード取得に関連したものとは違います。

もしコード取得に関して異議申し立てできるとお思いの場合は、
過去の運営さんの分も含めて私が謝罪いたします。
大変ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
44：名無しさん：2015/01/01(木) 02:21:37 ID:Avt9x3CA0: >コード取得に関して異議申し立てできます、というルールもありませんし、

誤魔化さないように
独善的に多重扱いしてよい、というのはどこにもルールにありません
多くの人が指摘してますが、最初からコードが取れないと
後から独善的に多重扱いされるでは風評被害になるので全然違います
45： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 02:22:51 ID:Ayaiz0E.0: >>42
ログを公開してしまうと、ホスト・ユーザーエージェント・コード全てわかってしまいますので、
一般の方々が嫌なんじゃないかと思うのですが、それは大丈夫なんでしょうか？
もし参加者の方全員のご理解が得られるのであれば、コード屋さんとも相談して公開したいと思います。
過去のコード屋さんにおいても、ログを公開したりはしてなかったと思います。
また、当然のことながら、このしたらばの板（２０１３投票スレのメイン板）に関しても、全てのレスのホストを公開いたします。
46： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 02:24:51 ID:Ayaiz0E.0: >>44
＞独善的に多重扱いしてよい、というのはどこにもルールにありません
＞多くの人が指摘してますが、最初からコードが取れないと
＞後から独善的に多重扱いされるでは風評被害になるので全然違います
そんなルールは確かにどこにもありませんね。
そういうのが嫌なら参加しないで下さいというルールはありますけどね。
47： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 02:26:39 ID:Ayaiz0E.0: >>41
＞独善的に多重扱いしていいなんてどこにもルールには書いてません。
書いていませんけど何か？
独善的に多重扱いした証拠を出して下さい。ないのならばそれは詭弁ですよ。
48：名無しさん：2015/01/01(木) 02:28:43 ID:Avt9x3CA0: >>47
多重を排除した結果としてNGにする
それに対する異議申し立てができないのなら
独善的に多重扱いしたと判断するしかないですね
49： ◆YUNEkQkQKQ：2015/01/01(木) 02:31:39 ID:Ayaiz0E.0: >>48
どうぞご勝手に。
多重を排除した結果として、多重してない人のコード発行をＮＧにするのも異議申し立てできませんから、
コード屋さんも独善的に多重扱いしたと判断するしかないんでしょうねｗ
50：名無しさん：2015/01/01(木) 02:55:07 ID:SWjlPquE0: もういいでしょ
この人にいくら口で説明しても詭弁で正当化するだけ

巻き添えはありえないと言い張るくせに異議申し立てで支障をきたすとか
結果への異議申し立てなのに脳内ルールでコード発行への異議と読み替えるとか

この二つだけで詭弁としては十分すぎるほど
運営スレでも語るスレでもYUNEが正しいと考えるひとはほぼ皆無なのがその答えだよ
おそらく正しいと言い出すのは小結衣くらいだろうね
51：なんか(＾－＾)ノ♪の人ｗ ◆KENNANDBno：2015/01/01(木) 03:03:38 ID:.5Bz1txc0: お前いい加減黙れ。

自己主張したがりまくったり感情論で強権発動させる無能が
実益の出ない何かの権利を持った役職ををしたがる理由を想像するだけで…、

「正直生理的にキモ過ぎる、理解出来るかの(^－^)ノ♪」

発端から読んでないから何にかかわってるか知らんがなｗ(^－^)ノ♪
52：名無しさん：2015/01/01(木) 04:05:26 ID:cIx8Gwds0: 俺様ルール人間が運営になってしまったのが最萌の不幸だよね。
発行所記録を見なくても審議制が胡散臭いものだと実感できる。
こんな人格の人がまともな審査ができるはずもない。
53：名無しさん：2015/01/01(木) 05:15:13 ID:G7VUWA.k0: YUNEが正当化に正当化を重ねる程審議制の信用が薄れていく件
発行所アクセスを先入観のフィルターを通すと
黒と思い込んで見ると黒に見えるし
白と思い込んで見ると白に見える微妙なものなのに
YUNEの今までの言動は自己正当化の権化で
そういう警戒感がゼロだからもう全く信用できないね。
54：名無しさん：2015/01/01(木) 12:24:41 ID:rTCT35hI0: YUNEの言い訳よりRUNの言い訳はよ
55：名無しさん：2015/01/01(木) 14:32:35 ID:6dzhw4Ug0: あけおめことよろ
RUNとコード屋さんにご挨拶したいのですが不在ですか？
56：名無しさん：2015/01/01(木) 15:27:35 ID:30BbNuMA0: YUNEって安倍みたいな奴だったよな
57：名無しさん：2015/01/01(木) 17:56:18 ID:c7Hbx5cM0: 自分は間違えない
悪いのは他のせいだなんて人はフィクションだけにしてくれ
リアルでそんな人が仕事するなんて悪夢でしかないだろ
58：名無しさん：2015/01/01(木) 18:36:27 ID:nfl.h4Zg0: 前に提案した時も無視されたけど、
勝敗そのものに価値なんてないんだから、もう多重も手段として取り入れたらいいと思う

コード制全面廃止、ID変更で多重ならぬ複数投票可能にして
交流をメインにするなら予選に最も期間を取ったりしてさ

支援人としては、その長い予選の間に支援人として悔いないように頑張ればいい
勝ち負けに拘る人は頑張って複数投票に勤しむのもいい。それだって萌えのひとつのカタチだろうし
59：名無しさん：2015/01/01(木) 19:39:01 ID:ULHNNa6IO: 事実上多重容認で多重も一つの愛というか萌の形と容認するなら、コードはありで発行制限規制一切無し(クッキーとIPの重複さえなければ無条件で発行)で十分では？
コード完全撤廃の投票形式は普段投票所板でやっている投票に任せて、最低限コードは欲しいな。

まあ、もしまた今後開催されるなら全板並みにコード制限緩くして事実上多重の存在をかなり黙認するんでも裏最萌屋並みにガチガチの多重規制するんでもそれはその時の運営が好きにすればいいけど、
一つだけ言えるのは、審議制度だけはもうこりごりで絶対反対。
自分は去年幸いにも携帯経由で投票していたせいか一度も巻き添え削除されていないけど、
ほぼ確実に巻き添え受けたっぽい某ブログの書き手の人とかがコード取得に掛けた手間も必死に熱い萌え文書いて投票した手間も全部無駄にされた挙げ句多重不正投票者の冤罪を着せられていたのを見ていたら気の毒過ぎたよ・・・・
コード発行所の多重規制の巻き添えでただコードが取れないだけで終わるならともかく、投票するまでに掛けた手間が全部無駄に終わる上に風評被害まで受ける審議制の巻き添え削除とか、
ライト層の新規でこれされたら怒り心頭で呆れ果てて二度と参加しなくなる人も多いんじゃない？
本当、もう審議制だけは嫌だよ。。
60：名無しさん：2015/01/01(木) 19:39:22 ID:BDt4Ope20: >>58
たまにこおいう提案してくる人がいるけど
それを行った場合わりとメジャーな偽票スクリプトのまわしあいになるだけなんだけどね
その結果はどんなに支援を頑張ろうとも機械的なレスで、スレが流されるだけだから
誰も支援なんか見ないし必要のない　昔のアニメワンで行われていた
ステマ人気投票と同じようになるんだけど　提案してる人はアフィブロガーさんなんですかねぇ
61：名無しさん：2015/01/01(木) 20:26:31 ID:hdlcBHN.0: 948 メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止[] 2015/01/01(木) 20:17:33.37 ID:AzAgmo7PO

以前規模が小さいと馬鹿にして植民地扱いしていたマロンにまで馬鹿にされる様になったアニメ最萌

672 ：マロン名無しさん：2015/01/01(木) 15:31:45.22 ID:???
大晦日から元旦にかけてアニメ最萌の運営スレで一昨年の運営主催のYUNEさんが大演説していたけど、その内容が独創的で物凄い。

・俺様がアニメ最萌の唯一無二の絶対的な法律だ。
・絶対的に正しい俺様が間違いなんか犯す筈が無いし、俺様の作った多重削除審議制度に巻き添えの弊害なんて発生する事は事実上起こり得ない。
・だから、巻き添え冤罪削除被害の異議申し立ては認めない。
・巻き添えはあり得ないんだから異議申し立てに取り合う必要はない。
・巻き添えの意義申し立てする奴、全員は嘘つきに違いない。
・多重する中華が全部悪い、運営は悪くない運営を批判するな全部中華のせい。
・俺様の運営が気に入らないなら出ていけ。
・多重に支配されるか、俺様に支配されるか選べ。

この二年で参加者がどんどん去って規模が最盛期の漫画最萌以下になった理由がよく分かる。
二年続けてYUNEとRUNという胡散臭い運営が主催で、特に前者は運営なのにやたら攻撃的で煽り立てて自分の悪意さえも隠さない。

マロンの運営はボケボケの馬鹿が多いけど、基本的に悪意のない善人揃いだったから牧歌的な漫才みたいな和やかな雰囲気が漂っていたのに・・・・
62：名無しさん：2015/01/02(金) 00:17:00 ID:yREga4es0: ファンの交流目的なら数作品で最後の方占領しないように作品ごとに～人までしか出れません
予め作品ごとに予選やってねとかいいと思った

後、多重完全に無くすには免許証かパスポートでもIDと一緒に写メとるとかしかなくないかな
萌え文何文字以上とか厳しくして文が明らかにおかしい人摘発とかにすれば分かりやすいし現実的だしその辺がコードで規制しないなら落としどころだと俺は思う
63：名無しさん：2015/01/02(金) 00:53:49 ID:.wwMjI3Y0: 今年の後半から終盤にかけての荒れようはひどすぎる。
あからさまに、あるいは完全に他キャラを侮辱・侮蔑するような言葉を
萌え文として認めてしまうのはいかがなものか。

そのような行為・書き込みは「みなしヘイトスピーチ」と扱い、無効化し排除して
いくような方針を最低限掲げなければ、完全なる無法地帯になってしまう。
64：名無しさん：2015/01/02(金) 06:23:19 ID:n2w1FaH.0: >>63
萌文精査をやったらRUNみたいに
あぼーんが運営の自由自在になるだろ
65：名無しさん：2015/01/02(金) 18:27:20 ID:.5suHvB20: >>62
去年の開催前に何度も言われたことだが
展示・交流目的だからこそ全作品全キャラに投票する権利があるし
全作品全キャラに支援することができるんだよ。
なぜ逆に考えてしまうのだろうね、この手の人は。
全作品全キャラの出場権支援する場を提供してるのであって
勝ち残るのは投票数が多い方なんだよ。
66：名無しさん：2015/01/02(金) 20:48:23 ID:DeccQjaEO: 最萌はキャラ単位です、作品単位ではありません
去年の二次予選は作品単位でしたがあれは例外
一作品の出場人数を制限するのは有り得ません
67：名無しさん：2015/01/02(金) 23:09:07 ID:LQMTgEQo0: 来年運営やる奴が居るのか？というそもそもの疑問は置いておいて、
とりあえずRUNと荒らしは永久規制してくれねえかな
荒らしってのはわざわざここに多重宣言したり、
testスレにうんこ文章書きまくってた奴らのことね
68：名無しさん：2015/01/03(土) 05:08:26 ID:x72Dx4Ao0: テスト
69：名無しさん：2015/01/03(土) 07:35:02 ID:zwmDW1dwO: >>67
研究所の正式な管理人ってYUNEさんでしょ？
YUNEさんがRUNさんをアクセス禁止にするとはとても思えないんだけど(笑い)
どうしてもアク禁というか出禁にしたいなら来年は別に投票所の掲示板を親切してそこの管理人がアク禁措置をするのが現実的というかそれしかない。

まあ、俺はRUNさんがまた出てくるとしたらこの期に及んでどんな言い訳するか楽しみだからアクセス禁止反対だし、
そもそも準々決勝途中からの長期音信不通の説明と謝罪と公式の完成をしない限り誰も今後彼をまともに相手にしないと思うから放って置けばいいよ。
70：名無しさん：2015/01/05(月) 01:37:16 ID:T/NiFzDs0: どうせ来年やらないのに議論する意味あるの？
71：名無しさん：2015/01/05(月) 17:02:41 ID:POemqfiA0: もう来年じゃないだろ……
中華多重排除に日本語の問題出すとかどうかな
72：名無しさん：2015/01/05(月) 19:42:04 ID:MhsszCk60: やるにしても、運営を数人体制にしないと話にならなそう・・・

中華なら協議制か挫折はしたけどＲＵＮさん方式で大分駆除は出来るのではないかな？

ＲＵＮさんは人としては問題があったけど、あのやりかたで大分多重が駆除できた
のも事実だしね

ＲＵＮさん方式で数人がかりなら、かなり効果はありそう
73：名無しさん：2015/01/05(月) 20:40:14 ID:cvLROnGM0: いっそのこと新規オンリーでやれ。
特定作品はこれで追放できるぞ。
74：名無しさん：2015/01/05(月) 23:31:44 ID:gla5gvcc0: fateの扱いはどうするのかとか
ワンピースみたいな長期作品での新キャラの扱いはどうするのか
きっちり決めとかないといけないと思うぞ＜新規オンリー
75：名無しさん：2015/01/05(月) 23:52:21 ID:MhsszCk60: 旧作排除ねえ・・・
それより、通算○○勝とかで制限するほうがいいかも

作品別で制限する場合
通算５０勝以上の作品は、殿堂入り扱い（出場できない）

キャラ別で制限する場合
①優勝したキャラは殿堂入り扱い（出場できない）
②通算１５勝以上したキャラも殿堂入り扱い（出場できない）

思いついたのはこれくらいかな

キャラ別①の優勝者制限は個人的にはあまりやってほしくないかな
（自分で書いといてなんですがｗ）

やるなら、キャラ別②がいいかな。
76：名無しさん：2015/01/06(火) 00:57:00 ID:JfzNQuJo0: ２期３期のアニメも多いから
キャラで制限かける②に賛成だ
77：名無しさん：2015/01/06(火) 01:20:53 ID:um9Dtjvw0: そんなことよりももっと参加者を増やすようなことを考えた方がいいんじゃないの？
78：名無しさん：2015/01/06(火) 01:23:55 ID:j1O8l7Ow0: 参加者増やすためにも制限はかけた方がいい

何年も同じような、キャラが無双してて、ウンザリしていなくなった人もいるだろうし
79：名無しさん：2015/01/06(火) 01:26:41 ID:0iAN0tcY0: 個人的にはキャラが多過ぎても大変だし本放送があった作品だけでOVA映画スペシャルの出場はなしでいいと思う
80：名無しさん：2015/01/06(火) 02:10:40 ID:CRF0iBFg0: OVAなしは普通にいいと思う
映画なしは微妙だな
映画なんて本数少ないしあってもいいんじゃない？
ふと思ったけど複数部門作るとかいいと思った
5分や15分アニメ部門
日常系部門とかで
どう部門分けするかでもめそうではあるが
81：名無しさん：2015/01/06(火) 07:32:53 ID:xV9/Sf3o0: 旧作のＯＶＡや短時間の新規映像による出場権に関しては
ぜひ見直してほしいものだ。

先日述べていた、通算の勝利回数、優勝、あるいは
決勝トーナメント進出回数などによる殿堂入りなども、
次の運営に検討してほしいと思う。

部門分けは…
戦闘の混在する日常系とか、どう分別するか難しそうだな…
82：名無しさん：2015/01/06(火) 19:54:05 ID:U2pJvnTQ0: 殿堂入りは過去５年に決勝トーナメント進出したキャラでいいんじゃないかな
83：名無しさん：2015/01/06(火) 21:48:02 ID:bz6TiqDI0: 旧作排除とか殿堂入りを希望するんだったら
今のうちにコテつけて運営に立候補した方がいいぞ。
こんなところでウダウダ言ったところで結局運営の胸算用で
決まってしまうんだからｗ
84：名無しさん：2015/01/06(火) 21:55:02 ID:BLRPg53E0: 多重対策とか、そもそも2ch系が衰退してて参加者の増加が見込めないとか、
そういった大きな問題を解決しないことには、どんなルールでもアウトよ
85：名無しさん：2015/01/06(火) 22:09:49 ID:bz6TiqDI0: そもそも今年殿堂入りで出場できないキャラってどれくらいいるんだ？
なのはさんが入ってくるかどうかくらいじゃね？
咲のOVAはショートアニメだから多分放送時間規定にひっかかってアウトだろうし。
86：名無しさん：2015/01/06(火) 22:31:36 ID:ts3mD9IoO: 今更勢力が縮小したなのはさんやナギやローゼンが出ようが出まいが大勢に影響はないし、誰も脅威として懸念していないでしょ。

お前らが来年懸念しているのは要するに咲だけでしょ？
なら遠回しに屁理屈こねないで、本音で言ってOVA一律禁止で安泰じゃんｗ
個人的にはただでさえ最萌が縮小しているのに更に排他的なルール設けてどうするのよと思うけど、好きにすればいいよ。
87：名無しさん：2015/01/06(火) 22:42:41 ID:CRF0iBFg0: OVA部門
映画部門
地上波部門
これで解決
88：名無しさん：2015/01/06(火) 22:46:23 ID:8vsL7VII0: OVA禁止にするとイカ娘の出場が絶たれちゃうのがなあ…

咲の出場がダメというより
「咲を使って玩具にしてくる荒らしの出場をダメにする」方を考えた方がいいって
咲に多重してくるヤツや、なぜかここや投票所に多重自慢してくるヤツも
全部あぼ～ん＆アク禁にするという徹底ぶりでさ
89：名無しさん：2015/01/06(火) 22:58:23 ID:SZAArKHw0: というより荒らしの度が強い陣営は永久出禁にすりゃいいんだよ。
もしくは荒らした香具師のIP開示して晒し上げ。

アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part22