レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part17
-
毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part16
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/
●関連サイト
2014年公式サイト（仮）
・アニメ最萌トーナメント2014
ttps://sites.google.com/site/animesaimoe2014/
運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・臨時運営用ろだ
http://saimoe.conf.jp/up/
・ツール置き場 (各所からの転載)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 ＠裏最萌屋氏
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2014 コード発行所
ttp://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/index.html
アニメ最萌トーナメント2013 集計関連資料保管庫
ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime2013/mining.html
-
>>565
効率が悪いって、結局その気になればできるってことじゃん
不正をするつもりなら審議制なんて目立つ物持ち出す方が
リスクが高くて割に合わんだろ
-
>>566
目立つのにチェックできないのは最悪の制度だろ
そもそも自分の投票がNGになったのかどうかすら不明なんて酷いだろ
-
リスクが高い（苦笑
:ai9enkOk0の論法は矛盾してないか？
:ai9enkOk0の論法だと審議の不正をどこが調べて取り締まるのだか
-
2011まどマギみたいに人気があって独占するのは仕方ない
問題なのは寡占の多くが不正によるものであることだろう
-
運営の不正は絶対に無いとは断言できんよ
ただそれなら今までの運営全部が疑惑の対象になってしまう
結局、本意だろうと不本意だろうと運営は公正なものと見做して進めないと話にならない
それでもなお納得でないというならそれこそ自分で運営やれって話
それでどこからもクレームが来ない公正明大な運営でも目指せばいいよ
俺にはそこまでやる気はないから運営を信じて多重を撲滅する方向にしたいね
-
まどマギだって多重の疑いは濃い
１１のさやかの予選１位とかかなり怪しいもんな
-
>>570
多重するなら運営しない一般参加者の方が多重する時間ができる
でも多重より、自分の投票が勝手にNGされてるかもしれないという不快感が一番の問題
巻き添えがあったと白状してるし
-
巻き添えが数票あろうともそれで数百票の多重が抑えられるなら全然アリだと思うんだが
いや、多重を認められるなら多重アリの新シリーズ立ち上げればいいんじゃないか？
煩わしいコード発行もしなくていいからアニメワンみたいな感覚でやれば楽にできるんじゃないか？
-
>>573
巻き添えが数票なのか、それとも百数十単位なのか
それすら今のシステムでは確認のしようがない
この論議同じことの繰り返しだよな
-
前の方のレスで案を出してる人がいるが、公開できないなら審議に参加する者を増やすとか何らかの信用性を上げる方策を取らないと駄目だと思う
審議制そのものには賛成でも反対でもないが去年と同じような非公開で異議も受け付けないってやり方ははっきり反対だな
-
思うんだけど 運営自ら多重有利論が成り立つのなら
09のかがみんは負けてないし、結果的に看板が運営を投げ出す事態にもなってないよねw
100票200票もの多重をするのはものすごく大変だし、多重票を増やすのは限界がある
でも審議制なら真っ当な票だとしても半分以上をNGにするのを簡単にできる
こう考えると多重より審議制こそはるかに恐ろしいよ
-
そりゃそうだ
看板屋が運営やってもどうにもならなかったのが従来の運営だ
しかし審議なら勝敗を自由自在にできる
このフリーハンドシステムはチェックさせないと大変なことになっちゃうよ
-
>>571
まどマギを例に出して言うなら
「（多重票が発見されたマミ他はスルーして）本戦で不正が行われた可能性は少ない、」
「（本戦で負けたまどかに対し）意図的に敗北するという不正が行われた疑いがある」
と、ダブルスタンダードになってるんだよねこれ
しかも、序盤で負けたほむら他に対しては完全に視野の外っていう
正直に言わせてもらうと「多重票黙認」「敗者復活枠潰し」っていう
一昨年度以前の多重屋天国への回帰を目指してるのと違う？という疑いが晴れない
その方が「数字上の参加者」は増えるしね
-
審議推進派のよく使う言葉で「以前の多重やり放題の最萌に戻りたいのか」ってのがあるけど
これって「多重のあった一昨年まで」と「審議で多重がなくなった昨年」の二者択一を迫るミスリードだよね
審議反対派はその「審議で多重票がなくなった」という所を疑問視してるんだけど
-
いや、だから多重を容認できるなら多重アリのトーナメントを企画すればいいんじゃないかって話
コードとか考えなくていい分従来の最萌よりずっと楽に運営できるだろ
なぜそれをやらない？最初から多重容認と謳ってるんだから多重どうので
クレームが付くこともないし
-
>>579
「審議制に変わるミスのない不正票防止手段」が存在するのなら是非提案して欲しい物だけど
一応推進派って事になってるんだろうけど個人的には「野放しよりはずっとマシ」だから支持してるに過ぎないんで
-
>>576 >>577
その発展形で 多重やってないのに多重NGにして
○○は多重陣営だ〜 の印象付けも容易にできるという
-
>>580 >>581
看板屋のような奴が運営になり、審議制という武器を手にしたら
多重黙認より恐ろしい暗黒の審議制になってしまうのがわからない？
もちろん多重はよくないしできればゼロにしたいが方法がないわけで
-
>>583
いやだから多重アリのトーナメント作ればいいんじゃないの？
１クリックで投票できて目の前でカウンタが回って自分の投票が確認できる奴
多重し放題だけどその分投票は楽だし萌え文はいらないしでそちらの理想に近いわけでしょ？
で、そっちが盛り上がってこっちが過疎になっても別にいいんじゃないのか？
-
誰が多重し放題と言ってるんだろうか？
看板屋のような奴が運営になるかもしれないデメリットに比べたら
多重の方がまだ害が少ないと言ってるだけだ。
そっちこそ看板のような特定キャラ贔屓の奴が運営になったらどうするのか答えてほしいね
-
>>585
最萌から去る
それだけだよ
別に運営に名乗り出る気概もないしそうするしかないだろ
-
>>586
看板屋だったら隠蔽するだろうね
隠蔽できないからこそ09は投げ出したのだから
審議制は隠匿しようとすればとことん隠匿できるからこそ問題になってる
-
看板屋なら隠蔽するかもしれないし
終了してから言いふらすかもしれない
無実の多重の罪を捏造するかもしれない
ああいうキチ○イは衝動で行動するから読めないわ
-
>>587
？？
意味わからんけど審議制よりかは多重黙認の方がマシで
多重を止める方法は無いんだろ？
つまり多重ありきのトーナメントにするしかないというのがそちらの主張なわけだ
じゃあ、運営に名乗り出てそういう風にするか別のトーナメント立ち上げるしかないだろ
なんで自分と考えが違う人に従わせることができると思ってるのか不思議
逆に言えばそっちが運営に名乗り出て多重黙認の最萌にしたなら俺はそれに従うか
最萌から去るしかないわけで
俺が異を唱えたとしてもそっちは受け入れる気はさらさらないだろ？
-
RUNは審議を行わないと明言してるから589は出ていくのかね？
-
多重票は咲-saki-以外にも大なり小なり前々からどこもやってたんだから、今更叩くのは素人だろ
そっちより新旧ブロック分けをするのかしないのかの議論が薄れて来て、このままだとシラケた最萌になりそうなのだが
-
あれ？なんか議論が変な方向に進んでいるような気が(´・ω・`)
新旧ブロック分けについてですが、私は賛成です。
しらけムードだけは勘弁したいところです。
また提案として、
本選1回戦の抽選方式を
FIFAワールドカップに基づいたルールにすることを提案いたします。
これについては結構長いので、昼にもう一回参加した際に。
-
◆RUNは>>518で
◆OAaz7u9TrUは>>527 >>528で
あまりに底の浅すぎる新旧分け案はそれぞれ一言で切り返されてる
こんな恥さらしの提案なんぞ誰も相手しないだろうと
-
>>593
割と賛成者も多いのに今更撤回しないだろ
-
「複数のIPを使用しての多重票」が取り沙汰されてるのに
IDが複数ある事を以って「多数意見である」と主張するのもどうかと
-
おつかれさまです
おそくなりまして、すみません
Part2 Part1（>>500-501）
■課題(テーマ)
■作品寡占問題、>>526-527、>>529、>>531、>>533-534、>>536、>>539、>>541−542、>>552、>>555-556、
>>560-568、>>570-572、■新旧分け、>>503、>>506、>>520、>>526-527、>>536、■コード発行、規制、
■コード発行時間、現行、変則２時間、■多重対策、■広報、■投票ガイド、■海外参加、>>546、>>547、■萌え文、
■敗者復活、>>503-504、>>506、>>508、>>511、>>517、>>526、>>522、>>532、■審議制、>>558-559、
>>574-577、>>579−590、■公式HPの修正、■タイマン方式、■実務、連絡、■エントリー、■新キャラ最萌、>>510、
>>513、>>516、>>518-521、>>523、■不正票、>>549-551、>>553-554、>>557、>>569、>>571、>>578、>>591
■多重上等、>>573、>>590、■抽選方式、>>592、■その他、ISML、>>503、投票方式、>>512、>>537-538、
批判、苦言、>>514、>>524-525、>>593-595、理念、最萌のあり方、>>543、課題のまとめ、>>557、
☆☆☆ ピックアップ (06/19) ☆☆☆
■提案、（抽選方式）、>>592、
■作品寡占問題、>>552、>>555-556、>>560-568、>>570-572
■案 RUNさんの方針、>>507、>>511、>>513、>>548
-
☆☆☆ アニメ最萌トーナメント、運営スタッフ絶賛募集中！ ☆☆☆
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) おれにできて、きみにできないわけがない！
ノヽノヽ
くく
,...,.-‐'"´｀ヽ,..-､
,ィ',.イ ﾍ-‐､
／／, ／ ／ _ ﾞ'''ヽ
/ 'ィ'´ / / / ／,ﾊ.,ｨﾍ .ﾍ
}‐/ ,/ /ヽ､/／ "''┤ l.∧
|_ .ﾞ7''"'¬ｲ└/lﾞﾒ.、 .ﾘl | | |
/ﾍ／ ｀/ / ヾミｮ､ ｀ ､≦斗.| | |
.l,..-''"∨ / xxxx .ﾐk､,ﾞL/ .ﾊ .| 立候補キタ――――――!!!
,.< / /. γ'ｰ､_, ｀ﾞ"/-､ / .ﾚ'
,.ィ'" （ | .ト'､.. l / xxx/ 「′
,.イ ,..-'| | | |ﾞヽ､ ﾞｰ''" ﾉ |
'´ ,.-‐'" ﾍ ﾘ | ﾍ ヾ=-．.r-=ﾆ'"| |__
,.イ ヽ ゝ、 | ､ ￣ノ .| | ﾔ¬ｯ
／ > ｀'' ﾞ'¬" .| | | .レ'"
／ ／ ／ | / リTー'
/ / '--ｯ ＿_.／ |'"´〈、＿/ |
｀ヽ、 , , / ／ ／｀ヽ | | |
｀´ｲ,.／ └─ヽ／ ノ | ﾍ .|
-
おつかれさまです
>>544さん、
ご指摘、ありがとうございます！
よりわかりやすいまとめの要約を検討中で、週末（または月末…）までは、
従来のもので、まとめをさせていただきたいとおもいます
-
まちがえましたm(＿＿)m
おつかれさまです
>>557さん、
ご指摘、ありがとうございます！
よりわかりやすいまとめの要約を検討中で、週末（または月末…）までは、
従来のもので、まとめをさせていただきたいとおもいます
-
>>594
賛同者の数はともかく
たった一言でぐうの音も出なくなり黙ってしまう案なんて
相手にするのも馬鹿らしい
-
最萌には初回出場、二回目出場、三回目出場云々などといった概念はない。
あるのはただ１つ
「期間内のアニメに登場したキャラであるか否か」
この一点のみ
初回出場という概念にこだわるのなら、別の大会で別コンセプトで実行すればいいでしょ。
-
新規キャラを優先したいというのは言い換えればキャラの流動性を良くしたいというわけでしょ？
何年も前からメンツが変わらないというガラパゴス状態を脱したいと
それは充分納得できるものです
むしろ新規のみでもいいくらいだと思いますがほんの数秒映っただけで永遠に参戦権を失うのは
不遇すぎるから旧キャラにも枠は容易する
しかし、あけまでメインは新キャラによるトーナメント
何も不自然なことはないです
新旧で6:2くらいの割合で枠を用意すればいいのではないかと
-
>>602
別に面子が変わらなくてもいいじゃないですか
というか優遇措置をとらないと優勝どころか上位にもいけないなんて、虚しいでしょうに
何故正々堂々とした対等の勝負を拒むのでしょうか
羽生なんて王座19連覇だし、羽生世代は20年くらい前からトップグループを形成したまま40代になってますよ
新人世代にスポットライト当てたいのなら新人だけの大会
新人最萌でも開催すればいいでしょう
-
>>603
＞何故正々堂々とした対等の勝負を拒むのでしょうか
あの〜、今までの勝負が正々堂々と決まってたと思ってるのですか？
多重も運営の操作も無いクリーンな勝負で今まで決まってたと？
自分にはとてもそうは思えない、そして今年も多重に対する画期的な対策は無いまま
ならばもうプロレス的に楽しむしかないのですよ
新旧で分けるだけではなく同作品のキャラは同ブロックに入れて決勝トーナメントは
別作品同士で揃えるみたいにね
ガチンコじゃない勝負な上に古い作品の寡占が生じていったい何をどう楽しめと？
-
>>604
正々堂々とした勝負、と
新旧分け制度には、どこにも因果関係はない
新旧分けと多重対策は別問題だ
vA7YTvuo0は論点をそらすことが目的か？
-
>>605
正々堂々とした対等の勝負などと寝言を言い始めてきたから反論したまでです
新キャラ優先の最大の目的は新規参加者を増やしたいことにあります
ガラパゴス状態を善しとしておきながら新規が入ってこないと嘆くのは
自分視点矛盾を感じるのです
-
>>517
>>532さん、>>546さんの意見も参考に批判覚悟で修正案を。
■課題(テーマ)
敗者復活
■案
１３年大会で敗者復活に回ったキャラは、今年は復活不可。
１４年新規参入キャラで本選２連勝のキャラも復活不可。（追加部分）
→本選の組み合わせにもよるが、新参キャラが連勝するのは実力のある証拠とみなすため。
最萌開始以降の８強または４強以上進出したキャラ全員を復活不可とする。（追加）
→最近は続編やDVD、リバイバル作などにより毎年同じような顔ぶれのため、一種のハンデ（追加）
■メリット
・実力キャラが敗者復活から決Tブロックに行くことへのしらけ感の
緩和
・救済措置なしによる、該当キャラとのガチンコ勝負の演出
■デメリット
・新規キャラが対象の場合、逆に救済措置が（当初案以上に）「狭き門」となるおそれ
・対象キャラが膨大になった場合の引き継ぎ（追加）
・線引きによる８強以降のカードの盛り下がり（追加）
追加案と引き換えに以前からくすぶり続けている「殿堂入り」論
は採用しない方向にしてもらえれば。
-
>>606
賛成 旧キャラが強過ぎたら新規が入りにくくなるよね
新規キャラでも一部の例外はあるけど大半は弱いですし
-
>正々堂々とした対等の勝負などと寝言を言い始めてきたから反論したまでです
現在できる限りの多重対策を採った上での、正々堂々とした勝負ということだと思うよ
例えばテスト試験だって不正はあるだろうが、対策をした上で採点するしかないのだから
>新キャラ優先の最大の目的は新規参加者を増やしたいことにあります
ん？
RUNがそんな発言をしたことはないはずだが？
それと新キャラはちゃんと出場している
出場することと、勝利することはイコールではない
新キャラを優勝させたいのならそれこそ新人最萌を開催すればよろしい
>ガラパゴス状態を善しとしておきながら新規が入ってこないと嘆くのは
>自分視点矛盾を感じるのです
ガラパゴス状態？
以前は「展示と交流」を捻じ曲げた奴が出てきたと思ったら、今度はガラパゴス状態（）とかｗ
あのさ、現在でも本戦出場できず予選落ちするキャラを懸命に支援してる人がいるんだが
あなたはそういう人のことをどう思ってるんだ？
対戦で勝つというのは投票者が多いということだけの話であって
萌えは人それぞれで少数派しか投票しないキャラを支援するのも自由なんですよ。
ガラパゴス状態かどうかなんてどうでもよろしい
最萌で投票数が多い方が対戦では勝つ
それが全て
-
新規参入の妨げになってたのは「参加者の実数を上回る数の不正票」だと思うけど？
2011、2012双方の優勝陣営から大量の不正票が発見されたってスキャンダル以上に
加者を萎えさせた事は無いと思うけど
両年この２陣営に苦渋を舐めさせられた参加者や新規参加者が望むことは、
新規参入者が正面から挑んで彼女らを敗北させる事だと思うんですけどね
もちろん審議制あり、新旧区分け無しという二重に不利な条件で負けたならそれはそれで
彼女らが真の強者だったというだけの話ですわ
-
>新規参入の妨げになってたのは「参加者の実数を上回る数の不正票」だと思うけど？
それはあなたの個人的な感想
今よりほるかに人が多かった06や07だって多重まみれだったのだし
>もちろん審議制あり、新旧区分け無しという二重に不利な条件で負けたならそれはそれで
審議の正当性は誰が保障するのか？
運営が第二の看板屋にならないという保障はどうやってするのか？
これが解決しない限り審議制は導入できないよ
-
>>609
＞現在できる限りの多重対策を採った上での、正々堂々とした勝負ということだと思うよ
＞例えばテスト試験だって不正はあるだろうが、対策をした上で採点するしかないのだから
それは運営さんを全面的に信じた場合に初めて意味を成す発言ですよね？
今までのレスを見ても運営さんを信用してなさそうな発言が多いと思ったため
こういう発言させてもらいました
ならば運営さんが今後審議制を導入すると言い出したとしても信用してあげてほしいと思います
-
>>611
その参加者数が額面通りだったって保証もまた無いよね
「参加者の実数は3桁程度」と運営が漏らしたのは何年度の話だったっけ？
-
３桁では
１００人程度なのか９００人程度なのか幅が多すぎて意味不明
-
みなさま、おつかれさまです！
自分の考えを述べる前に、いくつか前提になるところをもう一度、説明したほうがいいかとおもいます
まず、アニメ最萌トーナメントの実施方式についてですが、
自分は、ほとんど、意見らしい意見をいうことができません…(@_@)
おおざっぱな性格にくわえて、無関心なところがあり、
参加者としては、どんな方式でも、「ああ、今年は、こういうやり方でやるのか」というように
その方式、ルールでたのしむというところがあります
運営に参画していても、主催の方の考えとおりにやればいいみたいなかんじです
自分が主催をするときは、じぶんなりのやりかた、
たぶん、従来どおり、なんでもあり、
多重はこまる＝テストマッチという目的も最萌にはあるから、というところでしょうか？
よくいえば、こだわりがない、適応性がたかいともいえ、
一方で、何がよくてなにが理想か？かんがえていない、
理念がない、信念がない、ポリシーがない、流されやすいということです
参加者の方々の意識、アニメ最萌トーナメントについての意識、期待することとも、多少ちがうとおもいます
では、なぜ、RUNさんを支持できるのかというと、RUNさんの方針からすれば、こうだろうとかを想像、解釈して、
それにそった形で実施できればとおもうからです
ですから、今年は、その方向でみなさまに自分の考えを説明することになります
もうひとつは、自分は、非常に不安定な立場におります
つまり、コード発行所管理の役割は、今年は、やらないで、立候補される方がいれば、
運営にも、不参加という考えもあるからです
にもかかわらず、こうして、発言をしていると、みなさまに混乱、予断を与えてしまいますが、
現状、コード発行所管理は、立候補まち、運営、集計には参加という方向で
アニメ最萌トーナメント2014に参加することになるのだとおもいます
で、>>545、>>597の募集広告（のようなもの）にも、ぜひ、注目くださいませ
-
>>612
看板屋が運営をやってもひっくり返せないのが従来の運営職
しかしもし審議を行うと勝敗を好きにできる
そういう審議はやはり問題
というかvA7YTvuoは今までの運営を信用するのかしてないのかどっちなんだ？
-
それと、>>600さんの指摘には、事実とはちがう、
自分やRUNさんの発言のどこから、そういう解釈が出てくるのか？
説明してほしいものだともおもっております
-
それと、自分は、いろいろ、反対意見などもでておりますが、
>>539さんの
＞注目を集める後半に複数の作品信者が残っていることこそが展示には重要だと思います。
という意見が非常に印象深くおもえてなりません
今年の方式が、それを実現できるといいと考えています
-
>>618
その発言は
「注目を集めるトーナメント後半で」
という言い方をすることが恣意的だというのは既出
前半で対決しても同じことではないか
後半に意図的に対戦をもってくる（恣意的に残らせる）というのは恣意的だ
-
>>618
そこが重要だと自分も思います
ですから極端にプロレス寄りになってしまいますが
同一作品は同一ブロックに入れるということすら視野に入れてもいいのではないかと思います
そこまではまあ、受け入れられないとしても新旧分けはあってよいと思います
-
>>607さん、
ご提案、ありがとうございます！
メリットについては、賛同できるところもありますが、
実施案に落とし込むのが難しそうな気もします
というのは、自分には、やや、複雑な印象もあり、なんどか、読み直さないところもあるからです
機械的に該当者を除外することができるように簡略的なルール化みたいなことは、可能でしょうか？
-
あのね、自分はまどかを含む旧作の支援人だけど
旧作(二期＆劇場版での出場)支援人からすると新旧分けされるのが一番シラケると言いたいの
自分は多重対策は運営さんに任せますが、ﾄｰﾅﾒﾝﾄスタイルを旧作差別にされるのが一番納得出来ないの
知ってる？3回決勝ﾄﾅﾒまで進んだ事あるのは12年間でシャナ ルイズ 原村和の3人だけだぞ
まどかの4人が決勝ﾄﾅﾒまで進めるとは限らないだろ
-
>>607
敗者復活案で悩みどころとなるのは、
一回戦2位敗退＞＞二回戦以降で2位敗退
となってしまう点だと思う
「本選2連勝のキャラも復活不可」とすると、
「ブロック決勝で同士討ちになりそうだから片方は一回戦でわざと負けて敗者復活に回ろう」
と考えるところが出てきそうでなあ……
「最萌開始以降の８強または４強以上進出したキャラ全員を復活不可」
の部分は良いと思う
実力者なんだから敗者復活に甘んじるな！と言えるだろうし
-
>>622さん、
支援人の方々から、反対がでるのは、自分には非常につらいですね…(@_@)
-
>>622
「本戦で同じブロックに固まって全滅」とか、
「日程で全滅狙えるような感じになって本当に全滅」とか
そういう風に転ぶ可能性もあるもんねえ
-
>>619さん、
自分は、恣意的でなく、それが実現できれば？とおもっているのですが、甘いですかね…
-
>>622
確かにね
新旧分けの理由を突っ込んで聞いても
YUNEもコード屋も答えられないし
>>624
コード屋は617で自己弁護してる余裕あるなら>>527 >>528に早く返答しなさいよ
返答できないのなら底が浅い案と言われても仕方ないぞ
-
>>625さん、
それは、組み合わせの妙という部分もあり、仕方のないところもあるかとおもいます
新旧分けは、決勝トーナメントのところで、解消という解釈でいいんでしたっけ？
ほんと、なにも、考えてないですね…
あとは、偶然（まあ、最萌の神さまでもいいですが）の導かれるままにみたいな…
-
本戦は新旧分けをせずに行い敗者復活で新旧のバランスを取るのはどうでしょうか
例えば本戦6ブロック、敗者復活2枠で新作品が4ブロック以上なら復活は旧2新0、新旧共に3ブロックなら復活も1ずつ、旧作品が4ブロック以上なら復活は新2旧0みたいな感じで。
-
>>627さん、
質問の根本的なところには、もう、かなり前に答えているとおもいます
いま、いそいで、もう一度説明、回答しなければいけませんか？
それと、>>527さん、>>528さんの意見は、まだ、くわしく、みていませんが、
自分も、たぶん、RUNさんも、すべての意見にレスできないかもしれません
そのところは、ご理解くださいませm(＿＿)m
-
>>623
「わざと負けよう」で実際わざと負けられるっていう発想がまずおかしいんじゃないかと
そういう作戦を思いついた人間の意図通りに票を左右できる＝不正票の存在を暗に認めるって事でもあるし
要約すると「そうそう簡単に作戦通り票数を操作できるならまどかは最初から落ちてねぇ」
-
>>630
返答してないのなら
>>600にこう言われるのも当然だし俺も>>600に同意する
賛同者の数はともかく
たった一言でぐうの音も出なくなり黙ってしまう案なんて
相手にするのも馬鹿らしい
-
>>632さん、
もう、かなり前に回答をしているということです
>>486のとおりです
ただ、いま、いそいで、もう一度、説明しなければなりませんか？ということです
-
>>633
＞今回は新作品に一定の注目が集まることを期待、活躍の場を与えてもいいのではないか？ということ
新作品の新キャラならば何度も既出だが
新人最萌を開催すればいいではないか
なぜ最萌で新人同士、既存同士の対決ばかりにしなければならないのか？
-
だから海外の事情をそのまんま国内に持ってきてどーすんのよ
あちらさんはアニメのTV放映がほとんど存在せず、ソフト展開がメインだから
「簡単に見られないという旧作ゆえのハンデ」がほぼ存在しない＝旧作の方が有利って指摘はどうなん？
-
>>631
いやいやなんでそこでまどかの事が出てくる？
考えるところが出てきそう、と言っただけで
実際わざと負けられるとは思ってないぞ
-
>>635さん、
すみません…ISMLの部分は、自分の意見では、さほど重要な部分ではありません
そのへんのことを、もう一度説明するのには、時間と労力がかかるので、
後日、くわしく、説明したいとおもいますm(＿＿)m
-
運営側は形式的に話をするだけで
「最萌で新人同士、既存同士オンリー」の根拠になってないんだよね
根拠になってない話を何度繰り返すつもりなのか
-
つい、この間まで、目の前で、現に放映されていた
まだ、評価のさだまっていない作品の扱いをどうするか？
というところも、あるかもしれません
-
>>636
『「意図的に強キャラを落として敗者復活戦ルートで上位進出を狙う」という作戦の阻止』自体
昨年度のまどか（敗者復活から奇跡の逆転優勝）を意識してるのは明白じゃないの
-
>>638さん、
そのあたりの区分けは、わりとゆるやかではないかとおもうのですが…(@_@)
-
>.>640さん、
自分は、まったく、そのことは考慮にいれておりませんでした
RUNさんも、>>548で説明されておりますが、同様かとおもいます
-
「意図的に強キャラを落として」とは無茶苦茶な言いがかりだよなｗ
意図して落とそうとしたのはアンチだろうけど
アンチとしても敗者復活から優勝するのは想定外だったろうしｗ
-
>>640
それに関しては>>607の提案者本人に聞かないとなあ
「去年の優勝者を意識しました」なのかどうか
-
>>641
ではそんな区分け案なんて止めて
全部ひとまとめの抽選で決定したらどうですか？
-
>>645さん、
それは、>>486、>>488という意図があるからです
-
意図に対する反論がまともになされてないって話だけど？
-
失礼
意図に対する反論が出ているのに、それに対する返答がまともになされてないって話だけど？
-
連投失礼
「すみません…ISMLの部分は、自分の意見では、さほど重要な部分ではありません」とご自分で答えられている以上
>>486の「ISMLでも行われているから」の部分はとっくに説得力を失ってるって気付いてない？
-
新作品に一定の注目が集まることを期待、活躍の場を与えてもいいのではないか
↓
新人最萌を開催すればいい
新人が絶対に優勝するから別開催する方がよいだろうに
ISMLでも新旧分けがおこなわれている
↓
ISMLなんて関係ない
作品寡占について、解消をはかれる可能性がある
↓
解消の必要はない
勝つことのどこが悪いのか？
このまま官僚答弁で突破する気なのだろうか？
-
>>648さん、
それは、基本的な方針は、でているからではないかとおもいます
その部分を変更することは、すべて、最初からやりなおすことも意味しているかもしれません
すみません、
ちょっと、作業があるため、時間をおいて、また、明日まいりますm(＿＿)m
-
>>650さん、
つまり、ISMLに似ている形の上でにている方式という意味です
すみません
また、まいりますm(＿＿)m
-
基本的な方針に対する批判に対する反論が「今方針転換したら最初からやり直すしか無い」なら
「申し訳ないが最初からやり直してください」としか言い様が無いです
手間を惜しむくらいなら最初から運営になんてならなければいいいんです
「手間よりも自分の都合を優先する運営」という評価はそのまま
「公平さより自分の趣味を優先する運営でもある」という疑念にも繋がりますし
-
>>607
>>…複雑で分かりにくい。機械的にに除外できるルールを。
■案
トーナメント表に 太字のキャラは敗者復活の可能性があります。
【新規追加】なお、※１〜※３の表示がキャラ名横に出ている場合、
そのキャラは敗者復活戦にまわれません。
表示例：
○○ △△（※○番）
※１ １３年大会で敗者復活に回ったキャラ…。
※２ １４年新規参入キャラで本選２連勝のキャラ…。
※３ 最萌開始以降の８強または４強以上…。
１から３の条件をトーナメント表と、スペースがあればトップ画面
に貼り付ければ多少なりとも分かりやすいかも…。
根本的解決策でなければ申し訳ない。
-
運営スレに直接投稿するわけに行かないので…
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/10101/1374326940/802
-
>>607
>>640、>>644
意図的な敗者復活逆転優勝については、もちろん意識をしていた。
その点については隠し立てするような卑怯な行動はとりたくないと思い
レスさせていただきました。
-
それでは今日最後に私の考えをまとめました
案
・本選
新旧に分けて各々４キャラを決勝トーナメントに進出するものとする
・敗者復活
本選で敗退した全キャラをランダムで８組に分ける
ただし、各組、ブロ決敗退者1キャラ、３回戦敗退者３キャラ・・・などとする
そして各組を予選方式で１位のキャラを決勝トーナメント出場するものとする
・決勝トーナメント
本選、敗者復活の１６キャラを完全ランダムで抽選
いかがでしょうか？
特に敗者復活は本選での戦略的な敗退を避けられる・・・
というのは建前でなるべく多くのキャラの可能性を後々まで引っ張れる
というのが目的です
-
>>657
決勝トナメは去年の方式でいいんじゃないかなあ
「偏って敗者復活だけで固まる」という可能性が危惧されたから、
敗者復活で勝ち上がったキャラはブロ決の勝者と必ず戦う案が出たんだし
-
>>656
>>656自身はあれは意図的な作戦だったと考えてるのか否か
そこは知っておきたいな
念の為に言っておくが、昨年度は本戦二回戦まで「鹿目まどか陣営」と言えるものは存在してなかった
それらしき物が出来たのは二回戦以後で、その実態はまどか敗者復活戦の手伝いをしてたほむら陣営の居残り組
「作戦を立てられる人間」自体が存在しない状態だったわけで、あれが意図的だったとしたら
作戦立てたのは誰よ？という疑念は当然出てくるわけだけど
-
あとちょっと思ったのは、敗者復活の案で
新ルールをいくつも採用すると融合してまた敗者復活そのもののルールが把握しにくくなる
という点を指摘
>>654のトナメ表に書く案で新ルールを見ると※を追うのに面倒がかかると思うし
まだどの案にするかは決まってないけど、
「あれもこれもそれも採用だ！」としちゃうのは危険です
と前もって言っておきます
-
>>656
>>659
意図的な作戦かといわれたら、そこはまではわからない。
ただ、2回戦以降コンスタントに決勝まで票を獲得しているという点を
考えると信奉者の中に「一定の共通理解」が存在していたのではと
私は推察する。
>>660
複数制度案の混在については、言い出しっぺの1人として様々な意見
を読んでいるうちに足りない部分等を追加しているうちに、わかりづらい
状態してしまったようで申し訳ない。
他の形の制度案が採用されも、そのうちの一部分でも反映してもらえたらと
思い、考えつく限り提案したみたということです。
-
それでも敗者復活と新旧分けを実行するつもりか…
-
>>651
新旧分けについては最初からずっと反対論が続出していた。
それでもずっと無視してきたくせに
今更になって すべて、最初からやりなおすことも意味しているかもしれません
だとぉ！
ふざけているのかっ！
最初から無視してたんだから最初からやり直せよ。
>>657
新旧に分ける根拠は？
-
>>661
「一定の共通理解」とはどういう意味か？
負けても敗者復活で最善を目指すというのはどこであれ考えることなんだが。
-
>>661
「同じ作品のキャラにはとりあえず入れる」って層は作品毎にある程度は存在するわけで
アンチが多くて他キャラのフォローが得られない「水銀燈タイプ（とかには桂ヒナギクとかも）」の方が
むしろ少数派だと思うけど？
それを「一定の共通理解」だと断罪されたらお題目とはいえ
「最萌は交流のためのイベント」って建前すら否定することになる
対戦相手にアンチ票かで積まれるほむらは流石にレアケース中のレアケースだと思うけど
前年度のまどか陣営はほむらよりイカ娘にシンパシー感じてたってのはよく指摘されるし
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
