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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part17
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part16
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/
●関連サイト
2014年公式サイト（仮）
・アニメ最萌トーナメント2014
ttps://sites.google.com/site/animesaimoe2014/
運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・臨時運営用ろだ
http://saimoe.conf.jp/up/
・ツール置き場 (各所からの転載)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 ＠裏最萌屋氏
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2014 コード発行所
ttp://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/index.html
アニメ最萌トーナメント2013 集計関連資料保管庫
ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime2013/mining.html
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やめる宣言をしたと思ったらなんだこの流れ？
批判されても仕方ないような事をしたから批判されている、
という自覚はあるのかな
それとも「あれ？なんで批判されてるのか分からん＞＜」と思っているんだろうか
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>>371
審議制導入のタイミングが失敗だったと批判されているので、
それに反論しているだけですが何か？
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また奴隷のように発言かｗ
このYUNEの認識の歪みこそが端的な問題点として現れてるね
運営は最萌における権限をかなり自由にできる
できるからこそ批判される立場だという認識がない
そもそも去年のあなたはどんなに批判されても自分の思い通りに押し通したではないか
しがみ付く自由を行使し、最萌システムを思い通りにした
これでも奴隷扱いと言い出すのなら、あんたの奴隷認識ってものすごく異様すぎる
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>>373
それで
運営は批判されて当然、反論は一切せず参加者の意見には従うべきということですね？
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ええと、
『審議制を3回戦の途中から導入し、
3回戦のA〜Dは不正あり、E以降は不正なしの結果になった。
実行する時にそうなってしまったけど別に悪くないんだ！』という主張なんだよね多分
違うところがあったらごめん
3回戦のA〜Dは不正ありのまんまになっているので、試合をやり直すなり
審議制を用いて不正のない正しい票数にするなりして欲しかった訳
しかしそれをやらなかったから不公平なんですよ
その理由が「HPとか変えるの面倒だしー」じゃダメでしょ
YUNEは取捨選択を間違えてる
もし運営を今年もやるのだとしたら、
「舵を取る時、取捨選択を間違えないように気を付けてほしい」と言いたい
今年運営をやらないのならそれはそれでいい
辞めることに批判はきっと誰もしないよ
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>>374
運営は批判される存在だと自覚があるならもうそれでいいよ
この人にいくら批判しても馬耳東風で自己正当化するだけだから
運営をやらない一参加者なら害もない
YUNEが今更何言っても大半の人は冷たい目でみるだけだし
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>>376
それで、
運営は批判されて当然、反論は一切せず参加者の意見には従うべきということなんですよね？
ちがうんですか？
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おつかれさまです！
時間をおいて、報告のつづきや他の方への返信などをおこないたいと思いますが、
ひとつだけ、気になっていることだけ、先に投稿いたします
昨日、自分が投稿したことですが、2chでの会話、意見交換は、
運営の参加することを前提とせずにおこなわれているということがあって、
それについては、なにも問題はなく、とやかくいうことでもないのですが、
問題は、その会話や意見交換がお互いに、双方を言い負かすこと、批判することが目的に終始する場合です
なぜ、そういうことが起るかということを、心理学的な前提からお話しすると、
人間の行動は、結局は自我防衛的にしか働かないということがあげられると思います
会話、意見交換においても、話者は傷つきやすい自我を守ろうとしてしまうともいえるでしょう
この鉄則は話者にとって絶対で、自分はいたるところで、それを見てきました
もちろん、自分も、それから、逃れられないのですが、自分に対する評価は常に甘く、また、偏っています
本来は、そこで、他人に対する寛容さが要請されるのですが、それを自覚している人は、すくないかもしれません
自分は、>>373さんの言説は、かなり極端にみえ、単純化と否定的な表現が多いです
YUNEさんの話調は、きびしいものがありますが、問題意識を言葉にする点において、
目的から、それほど、離れていないようにみえます
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>>378
>目的から、それほど、離れていないようにみえます
そりゃ「YUNE自身の」目的からは離れていないだろうね
>自分は、>>373さんの言説は、かなり極端にみえ、単純化と否定的な表現が多いです
YUNEの言説だって かなり極端で単純化と否定的な表現ばかりですけど
運営を奴隷扱いだの
反論は一切せず参加者の意見には従うべきだの
実態からかけ離れた単純化表現ばかりしている
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>>379さん、
おっしゃるとおりです
ですが、>>373での投稿は、やはり、単純化と否定的、断定的で、いいすぎにみえるわけです
自分は、昨年、運営に参加しておりました
当初は、コード発行所を設置管理すればいいかな？とおもっていたのですが、
運営に参画しているという自覚と責任が気になってきたわけです
で、いろいろ、提案をしたり、審議にも参加しました
ですから、運営側でYUNEさん、RUNさん、優子さんら行動をともにしており、
>>373での、言説は、それは事実とはちがうと判断するわけです
ちょっと、時間をおいて、なるべくはやく、報告のつづきやら、
返信などもおこないたいとおもいますm(＿＿)m
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最萌はみんなで作り上げていくものなので主従関係はないのでは？
したがって、運営が奴隷ならば一般参加者も逆に奴隷になってしまう。
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トーナメントの途中からの大幅なレギュレーション変更はありえないという前提で言わせてもらいます。
審議制の準備ができた最速があのタイミングだったからしょうがなかったというような主旨の発言がYUNE氏からありましたが、
事前に準備ができなかったのなら、例え不正を認知してたとしても最後まで審議制は導入するべきではなかった。
あるいはじゅうぶんな準備ができなかったのなら運営なんてやらなければよかったんです。
自分の準備不足を棚に上げて、あのタイミングで強行したことを正当化しようとしても無理があると思いますね。
ちゃんと認めるべき失敗は認めて次に生かせないようでは改善もできない。
つまり屁理屈で反論してる今のYUNE氏は最萌にとって足を引っ張る邪魔者でしかないってことです。
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>>380
そうですか
あなたはそう思う
私は私の考えが正しいと思う
それでいいじゃないですか
あらためて念を押しますが権力者というのは批判される存在だし、
権限を持つ者は批判を無視しても自分のやりたいことができる存在ですよ
運営を奴隷扱いだの
反論は一切せず参加者の意見には従うべきだの
こういうYUNE表現は実態からかけ離れた単純化表現だと私はやはり判断しますよ
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とにかく、途中からのルール導入は失敗だ。
票数だけ見ればわかる。消えた分は恐らくボイコットを含みます。
そして優勝は300票未満。何年前のレベルかな。
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>>382
参加者は運営に協力を一切しないで批判ばかりして、運営の準備不足？
あんた何様？過去の運営も含めて、どんなにがんばってたかしらないの？
だから一回にあんたが運営やってみてくださいよ。
お手本をみせてください。それから運営を批判してね。
自分が運営できないことを棚に上げて運営批判はしないでね。
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>>384
審議制の導入したから票が減った？
多重を排除したからでしょう。
もともとその票数だったってことです。
恐らく〜とかあんたの妄想でしかない。
２０１１年から２０１２年のアニメ最萌はルールほぼ一緒でやりましたが、票数は明らかに減ってますよ。
何が原因なんでしょうね。
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あーちょっとすみません
・>>375について
・結局今年運営やるのかどうか
YUNEの意見が聞きたい
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>>387
＞ええと、
＞『審議制を3回戦の途中から導入し、
＞3回戦のA〜Dは不正あり、E以降は不正なしの結果になった。
＞実行する時にそうなってしまったけど別に悪くないんだ！』という主張なんだよね多分
＞違うところがあったらごめん
そういうことは主張していません。
去年だけじゃなく、もともとコード発行所の設定を大会途中で変えてることもキャラ間・参加者間で不公平です。
それと特定のキャラの多重だけ見逃し、他の特定のキャラの多重だけ厳しく取り締まるようなことも不公平です。
私が主張しているのは、キャラ間・参加者間の不公平とは別に、運営の不正という問題です。
つまり、あのタイミングで導入しないということは、運営が意図的に特定のキャラを勝たせる（票を操作していると言ってもいいかも）
という問題が、キャラ間・参加者間の不公平とは別に発生してしまうということです。
それであなたが日程をずらせばいいとか言ってたんでしたっけ？
まあ、たとえ日程をずらしたとしても（ブロック決勝からはじめていたとしても）、
キャラ間・参加者間の不公平感は残ってしまうと考えています。
＞3回戦のA〜Dは不正ありのまんまになっているので、試合をやり直すなり
＞審議制を用いて不正のない正しい票数にするなりして欲しかった訳
＞しかしそれをやらなかったから不公平なんですよ
＞その理由が「HPとか変えるの面倒だしー」じゃダメでしょ
＞YUNEは取捨選択を間違えてる
試合をやりなおすなんてやったら、アニメ最萌の運営なんて進めれませんよｗ
また、一度確定した結果を覆すとか、さらに運営していけませんってｗ
たとえば、コード屋さんが、ブロック決勝で多重と思われるホストを発見して、ＢＡＮリストに載せたとしましょう。
そのホストを過去の試合にさかのぼって全てＢＡＮにして結果を覆したりしたらどう思います？
それをやらなかったから不公平？厳密に言えば不公平かもしれませんがね、
そんなんいいだしたらキリがないということです。
それでも完全無欠に不公平をなくさない運営は間違ってるとか言うから、じゃーお前が運営やってみろよと言い返しているわけです。
なお、私は運営なんかやりたくないのでやりません。
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眺めてる分には相変わらず企画スレらしい面白い空気だなｗ
>>381の人おそらく共感得られなかったからスルーされてるから反応するけど
最萌はみんなで作り上げていくものなんて既に思われなくなってる。だからスルーされたんだよ
そういう人種はおそらく既に大半が去ってると思うよ
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本当に運営の事を思っているのなら、
>>268でいきなり喧嘩腰で登場なんてしちゃダメでしょ
気に障った事があったのは分かるし主張したい事もあったのも分かる
その結果38回も書き込んで最後に「運営はやりません！」
こんな光景を他人が見たら「最萌の運営ってキチ○イしかいないの？」とか
「運営に興味持ってたけど足引っ張る奴ばっかだからやらないわ」とか
マイナスイメージしか残らないよ
本当に最萌を思っているのなら永久に黙って下さい
>>266の投稿フォームの議論が完全にどっかにいってしまったんだし
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>>389
私は2013が始まる前にも書き込みましたが、>>381のように思ってますよ。
ところで、あなたがいうような状況になったのは誰のせいなんですかね？
>>390
言葉遣いが荒かったことは謝ります。
もっと丁寧な言葉で書き込んでいても同じだったと思いますけどね。
＞本当に最萌を思っているのなら永久に黙って下さい
そうしてほしいなら、力ずくでそうすればいいのではないでしょうか。
もしくはあなたがそんな書き込みをせずスルーすればよかったんじゃないでしょうか。
今のあなたのほうが議論をまとめようとしたり、運営をすすめていこうというふうに感じます。
私は一般参加者として意見を言ってるだけです。または私を不当に批判しているので反論しているだけです。
あなたが運営ならこういう場合どう対処しますか？
「最萌を思っているのなら永久に黙って下さい」と口封じですか？
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正直に思ったこと言うわ
何がしたかったんだよYUNE
1日使ってなああああああああああああああああああああああああんにも
今年の運営について議論すすまなかったじゃん
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>>391
正直言って俺はここで議論なんざする気はもう無いんだわ
ここに来たのは開催の有無や日程の確認それから新ルールがあるならその質問、そんな程度
誰のせいって言われたらもう参加者全体の平均民度が下がってるんじゃないの？
きれいな水をよこせと言う前に鏡見ろって言ってやりたくなる様な人種の率が昔に比べさらに濃くなってる感じ
俺も去年ここで発言してほしくないなんて言われた。内心ではそいつの事馬鹿にしてたがｗ
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ねます。おやすみなさい
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ここで議題を提案
「YUNEが運営スレに参加するのを禁止させるかどうか」
昨日の流れを見たら分かるけど、
去年の事で恨みを持っている人がいる一方それに全力で構うYUNE
こんな喧嘩が毎日続いたら議論どころじゃないのは猿でも理解出来るハズ
そしてYUNEは運営はしない宣言までした
だったらもういらないんじゃないかな
「いや必要な存在だよ！」と思う人もいるかもしれないので聞いてみます
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なんか自分が入っていい雰囲気か分からんけど・・・
今週末のエントリーまとめです。
http://up.animesaimoe.net/img/u6498.txt
本格的に自分のノートパソコンが壊れ始めており、作業用に使ってたファイルがExcelで開けなくなりました。
これから作り直せれるかやってみます。
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おつかれさまです！
おそくなりまして、すみません
>>383さん、
自分も、YUNEさんや>>383さんの投稿にこだわりすぎていたようで、すみませんm(＿＿)m
実務のこと、報告を重点におこないたいとおもいます
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おつかれさまです！
>>396
RUNさん、ノートパソコンの故障、自分にはわからないのですが、修理、購入が必要でしょうか？
自分のは、新規購入ですが、マウスコンピューターのBTOで、
マウスコンピューターのスレで、故障が多いと、さんざん、おどかされているので、
いきなり、うごかなくなることとかあるのか？などと、ちょっと、気になってますが、
３ヶ月使用で、そういう気配はないので、まあ、だいじょうぶかという気もしてます
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運営経験者としてYUNEさんの言う事は確かにもっともとは思うのですが、それにしても暴走しすぎではないかと思うんです。
ここの主題はあくまで次回大会のルール策定や運営作業に関してですし、今更になって前回大会の話を長々と行うのもどうかとは思います。
ですので過去の事で論争を行いたいのであれば雑談スレなり別スレを立てて行うなりして頂きたい。
今回の方針としては
・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。
これを自分の現在の持論として行いたいと思います。
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>>399
賛成 私はその方向で良いと思います。
支持します
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審議制を廃止する事のメリットは？
全開の審議制の問題点は「期間中に導入されたこと」であって、
今回は導入されたとしても最初からという事になるからここは争点になり得ないはずだけど
「運営の中立性に疑問がある」というデメリットが有ると反論されるかもしれないけど
前大会で明らかになったあの常軌を逸した不正票の数を見れば
「導入しないことによるデメリット」の方が明らかに上回ってると思うけど
萌え文必須についても同様で、元々の目的がスクリプト投稿対策である以上
「萌え文規定以外のスクリプト対策」を明示してもらわないと納得出来ないですね
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>>353さん、
ご意見、ありがとうございます！
お知らせできないのは残念ですが、自分としては、参加者の方々から、5人くらいの方におねがいしたり、
立候補をいただいて、方法に不正やまちがいがないかなど確認をいただく方式なども、あるかも？とおもい、
まず、>>353さんに、お知らせをしようかとかんがえました
ただ、これは、RUNさん、それとなにより、審議制の発明者である
YUNEさんのご意見などをうかがってから、おこなうことです
ですから、検討課題となるかとおもいます
>>354さん、
ご丁寧な返信、ありがとうございます！
一回というのは、2013年に作成されたHPは、その年のために作成されたもので、
さしあたり、その後の継承、共有などは、必要とはかんがえられていなかったわけで、
それで、「1回」という言い方になりました
それと、その後の自分の問い合わせに、いただいた内容、非常に参考になります！
>>355さん、
逆のアプローチ、参考になりますね
必須、推奨、不要に関係なく、書きたいけど、ちょっと、苦手という方には、利用できるんじゃないかと考えました
文例として、いろいろ、あるでしょうが、属性の一覧みたいなものをピックアップ、簡単に作成しておいて
「かわいいから一票」とか、「おっぱいが大きいから、or、ちいさくてかわいいから」とか…(@_@)
みたいなものをかんがえました
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>>398
もう3年も使ってる物なので恐らく買い替えでしょうね。
既にスタンバイ・スリープが正常に働かない、Wi-Fiが繋げられない、Excelのファイルが開けない・保存できない
という状態なので、いつ起動しなくなってもおかしくないです。
でもまだ、これから資金を何とかしなきゃという段階なんですがね・・・
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まぁ前回「審議制により前々回の有力陣営が不正票まみれであることが明らかになり」
「明らかに不正票で潰されたキャラが敗者復活から優勝を決める」という展開になった事から
>>399で真に言いたいことは解らないでもないですが…
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>>358、
◆XVKGAX.SUAさん、ありがとうございます！
HPについては、運営に作成の余裕があればいいのですが、
場合によっては、今回は、◆XVKGAX.SUAさんのものを参考に、
運営主導ではなく、いろいろな方々が作成しては、どうか？とも考えてます
その、URLを、公式のHPにのせておくというやり方もあるかとおもいます
それとTwitterでの情報の拡散の説明も参考になります
うまく、活用、利用できればいいのですが、これも検討課題ですね！
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審議制を行わない最大の理由としては「不透明性」です。
確かに行う事によってある程度の多重票排除には成功し、それについては審議に携わった者として問題ないと言えますが、
しかし集計が著しく閉鎖的になり、運営の不正が疑われても仕方がなくなってしまったというのが結論となりました。
開始から終了まですべてをオープンにし、再現が可能にすることによって投票とするべきだと思います。
審議についてはある程度の基準に基づいて決めたものであり恣意性はありません。
できればコード発行の段階で未然に多重を阻止できないか、とも思っております。
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現在の状況、メモ
■課題(テーマ)
新旧分け
コード発行
広報、>>358
海外参加
萌え文
敗者復活
審議制、>>353、>>401
公式HPの修正、>>354
その他
■案 RUNさんの方針、>>399
・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。
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修正です
現在の状況、メモ
■課題(テーマ)
新旧分け
コード発行
広報、>>358
海外参加
萌え文、>>355
敗者復活
審議制、>>353、>>401
公式HPの修正、>>354
その他
■案 RUNさんの方針、>>399
・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。
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ちょっと、ねます
居眠りをしていて、報告、自分の考え、男の意見…(@_@)、
などができなくてすみませんですm(＿＿)m
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さらに追加…
現在の状況、メモ
■課題(テーマ)
新旧分け
コード発行
広報、>>358
海外参加
萌え文、>>355
敗者復活
審議制、>>353、>>401
公式HPの修正、>>354、>>365
その他
■案 RUNさんの方針、>>399
・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。
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>>406
賛成。それが一番ベターだと思います
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修正…(@_@)
では、ねます
■課題(テーマ)
エントリー、>>396
新旧分け
コード発行
広報、>>358
投票ガイド、>>358
海外参加
萌え文、>>355
敗者復活
審議制、>>353、>>401
公式HPの修正、>>354、>>365
その他
■案 RUNさんの方針、>>399
・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。
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審議制、>>353、>>401に、>>406を追加
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■課題(テーマ)
新旧分け
コード発行、>>406、メモ → 発行時間をどうするか？
多重対策、>>406
広報、>>358
投票ガイド、>>358
海外参加、メモ → 参加するなら交渉が必要
萌え文、>>355
敗者復活
審議制、>>353、>>401、>>406
公式HPの修正、>>354、>>365
その他
■案 RUNさんの方針、>>399、>>406
・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。
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>>406
自分も集計を手元で再現できない不透明性に関しては不安に感じておりましたが、
（運営さんたちを信用してないわけではありません）
完全になくすくらいなら審議の過程をオープンにして誰でも再現可能にする、ではダメなんです？
中身を知らないので何とも言えないですが、
それを公開しないのは多重屋に基準を知られないようにするためとのことだったと記憶してます。
基準を公開することで多重屋がある程度の調整を行えるようになったとしても、
多重NGが一切ないよりはマシなように思えるのですが、
そういう性質のものでもないのでしょうか？
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>>405
◆OAaz7u9TrU 運営さん
念のため、ガイドページの編集したhtml文をtxtにまとめておきます。
どなたか、上手く利用していただければ…
ttp://www1.axfc.net/u/3259611
公式のHPにURLを載せていただけるのは嬉しいのですが、
その件については少し考えさせてください。すみません…
>>406
◆RUN//AoUpI 主催
審議制は行わないとのことですが、
例えコード屋がいかに規制を強めても、一度通った票は、それがどう考えても多重票だと
見当がついても、見て見ぬふりをして準確定にしてしまうというこのなのですか？
>>415 の方が言っているように、審議制を"完全"に撤廃してしまうというのはやはり
どうかと思うんです。 審議内容をオープンにすればいたちごっこであることは承知ですが、
不正の疑いを晴らすために、"審議すべてを無くす"というのは
どうしてもやむを得ないことなのでしょうか…？
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おつかれさまです
>>403
RUNさん、ノートPCのファイルですが、保存できないというとむずかしいかもですが、
リネームしてコピー＆ペースト（できれば別ドライブがいいと思いますが、デスクトップでもいいかも）できますでしょうか？
CRCエラーがでたりした場合って、エラーを無視してコピー＆ペーストできるといいかもですね
（ただ、その場合は、アプリケーションソフトで開けるか、微妙かもですが）
できるのであれば、もとのファイルとともに
アップロードしていただければ、こちらで、保管、編集いたします
自分は、Excelを買ってないので…(@_@)、LibreOfficeでのとりあつかいになりますが、
なんらかのExcelまたはCSV形式ファイルにエクスポートできるとおもいますので、
その後の取り扱いは、できるかと
>>415さん、>>416、 ◆XVKGAX.SUAさん
公開するのは、のぞましくないとおもいます
自分は、多重投票に興味がないので、公開しても、回避をするつもりがなく、
正直、多重屋さんといわれる人がどうするのか？はっきりとはわかりませんが、
一般論でも、公開はしないほうがいいといえるとおもいます
>>416、 ◆XVKGAX.SUAさん、
txtへのまとめ、ありがとうございます！
自分もミラーして、公式、自分のサイトに反映させてみたいとおもいます
作業的にどのくらいの時間がかかるか、わからないところもあり、すこし、あいだがあくかもですが、
あと、リンクの件、了解いたしました！
こちらも、公式HPにリンクという方式の妥当性をもうすこし検討してみるべきでしたね！ありがとうございます！
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■課題(テーマ)
新旧分け
コード発行、>>406、メモ → 発行時間をどうするか？
多重対策、>>406
広報、>>358,>>405
投票ガイド、>>358、>>416
海外参加、メモ → 参加するなら交渉が必要
萌え文、>>355、>>402
敗者復活
審議制、>>353、>>401、>>402、>>406、>>416、>>416
公式HPの修正、>>354、>>365
その他
■案 RUNさんの方針、>>399、>>406
・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。
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新旧分については根拠がないと反対論が出てたのにまだ懲りないのですか。
既存キャラが勝つことのどこに問題があるのですか？
新キャラにスポットライトを当てたいのならアニメ新キャラ最萌を行えばいいでしょうに。
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>>386
なるほど。他人から見れば「特定陣営への偏り」かも。
>>388
＞つまり、あのタイミングで導入しないということは、運営が意図的に特定のキャラを勝たせる（票を操作していると言ってもいいかも）
逆にこの中途半端な時期で導入することで、操作と言われる可能性がもっとも高い。
>>396
下記まで反映しました(ページ「list0615」)。
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up620634.zip
あと元ページ「state0613」に、赤マスの変更があります。
残りは頼む。
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>>401
審議そのものが信用できないことについて
「審議の結果大量の不正票があった」では根拠にならないトートロジーだよ。
審議で不正にNGにしてるかもしれない。
萌え文必須の根拠がスクリプト対策？ それは初耳
誰の発言なのでしょうか？
大量の偽票を入れる荒らしは、ホスト名を調べてアク禁にすればいいだけで
萌え文必須ルールを導入する必然性はありません。
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>>421
今の多重は様々なホストを用いてきております。
ホスト規制だけでは大きく巻き添えを食らう可能性もあり、有効な手段とはいえません。
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反対している人は何か勘違いしているようだけど、不正は「あった」というのが現実なので
それに対する審議制以外の明確な対処案がない限り、真偽制廃止には反対するしかないですわ
審議制にも難点はあれど、不正票素通しよりはずっとマシですから
-
新旧制度は確か、決勝トーナメント（１６人）で混合されると
おっしゃっていたと思います。
この時、本戦で多重に成功したキャラクター群は有利になり、
恐らく、新旧分けによって生き残れたキャラクターもここで全滅して
再びひとつのアニメの上位独占になってしまうのではないかと私は推測します。
せめて、出来レースと化しつつある、これらの試合だけでも、
審議制を採用するという方法・手段は理に適わないのでしょうか？
-
旧キャラ独占を阻止したいなら過去にベスト4入りしたキャラは
「殿堂入り」として参加資格を失うとかそういう調整の方向もありますよ？
警戒されているであろうまどマギの場合、新キャラのなぎさが残りますが
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旧キャラ独占を阻止したいなら過去にベスト4入りしたキャラは
「殿堂入り」として参加資格を失うとかそういう調整の方向もありますよ？
警戒されているであろうまどマギの場合、有力キャラとして
新キャラのなぎさが残りますが
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>>423
審議の内容はブラックボックスで
いくら説明を求めても説明できないの一点張り。
これで「不正は「あった」というのが現実」？
不正の証明ができないのに現実も何もないもんだ。
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新旧分けに批判が噴出しても完全無視するRUNは
YUNEとは違う意味ですごい神経しとるわ
-
おつかれさまです
■課題(テーマ)
作品寡占
>>425、>>426、
新旧分け、
>>419、>>425、>>426、>>428、
コード発行、
>>406、>>422、メモ → 発行時間をどうするか？
多重対策、
>>406
広報、
>>358,>>405
投票ガイド、
>>358、>>415,>>417
海外参加、
メモ → 参加するなら交渉が必要
萌え文、
>>355、>>402、>>421、>>422、
敗者復活
審議制、
>>353、>>401、>>402、>>406、>>415、>>416、>>417、>>420、>>421、
>>424、>>427、
公式HPの修正、
>>354、>>365
その他
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■案 RUNさんの方針、>>399、>>406、>>422、
・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。
・今の多重は様々なホストを用いてきております。
ホスト規制だけでは大きく巻き添えを食らう可能性もあり、有効な手段とはいえません。
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>>417
◆OAaz7u9TrU 運営さん、了解しました。
私のガイドページを原型に引き継いでくれる方がいて
とても光栄です。サイトに反映されたときはぜひ見てみたいと思います。
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>>423
どんな基準の審議なのか？
この質問を去年にもたくさんの人が繰り返した
運営やコード屋はしどろもどろの対応で
結局の所明確な答えはかえってこず、審議性というのは胡散臭いという印象になった
それが現実
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おつかれさまです
本日（6/16）より、コード発行プログラム、コピペリスト、選択ツールの作業をはじめます
それと、エントリーリストの整備もおこなおうかと考えております
上記作業は、>>420ののこりのものを整備して、公式HPのリストに統合するつもりですが、
RUNさんの作業の進捗、最新のものは、現在、RUNさんのノートPCにあるものとおもいます
RUNさん、それで、よろしいいでしょうか？
>>431、◆XVKGAX.SUAさん、おつかれさまです！
もちろん、◆XVKGAX.SUAさんのページも、リンクの有無については、検討まちですが、
従来どおり、運営をされていただければとおもいます
動画の掲載などは、直接、制作のかたに掲載の許可などを、
確認するのがいいかとおもいますが、アイデアとしては、一定の効果があり、いいのでは？とおもいます
よろしく、おねがいいたします！
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>>432
じゃあ言った方がいいですか？
言った結果、あちらに対策を練られ、元の木阿弥と化しても知りませんが。
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おつかれさまです
>>432さん、
ブラックボックスの中身については、
自分は、>>402で、第三者の方へのおしらせ、確認をいただいたら？
という提案をしておりますが、これを実現させるのには、
YUNEさん、RUNさんに妥当性の確認、了承が必要とかんがえております
ただ、たしかに、しどろもどろというわけではかならずしもないのですが、
明らかにできないというのは、>>417でも、あらためて、返信しております
ご不信をまねき、すみませんですm(＿＿)m
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>>434
口先の説明だけで対策できる審議なんて穴だらけで
どっちみち多重屋に簡単に破られる代物としかいいようがないですね
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>>436さん、
自分は、口先の説明どころか、>>417で、ブラックボックスの中身を公開したときに、
多重屋さんが、どういう対策をおこなうのか？検討がつかないと、自分ではかんがえています
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RUNさん、
>>420さんのエクセルファイルをひらいて確認いたしましたが、
自分には、たとえば、CVなどを調べたりして、空欄を埋めるのは無理だとわかりました…m(＿＿)m
局留めとかコンビニ受け取り（？）でよければ、
自分がつかっているノートPC（デスクトップとは別の）を
お送りしますのでお貸ししましょうか？
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「代案が無いままの審議制廃止」
「スクリプト投稿防止手段である萌え文の廃止」
「（対策を取られる可能性がある）不正票の割り出し方の公開」
…「スクリプトによって取得した不正票の大量投稿がなければ
自分の陣営は勝てない」という泣き言にしか聞こえませんが？
負けちまえばいいんですそんなキャラ
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おつかれさまです
RUNさん、たびたび、すみませんですm(＿＿)m
とりあえず、自分ができるのは、<<キャラ名＠作品名>>を文字列結合関数（=concatenate()）で作成するところですが、
これをWebページにアップ、反映させるのは、まだ、先ですかね？
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敗者復活について
去年の敗者復活は「誰が復活するのか」という要素が分かりにくい
そんな印象がありました
という訳で期間縮小を兼ねた『超短期決戦』案はどうでしょうか？
・「本戦一回戦2位敗退の96人」で敗者復活一回戦
上位32人が勝ち抜け
・「本戦二回戦2位敗退の32人」&敗者復活一回戦上位32人
合計64人で敗者復活二回戦
上位16人が勝ち抜け
・「本戦三回戦2位敗退の16人」＆敗者復活二回戦上位16人
合計32人で敗者復活三回戦
上位8人が勝ち抜け
・「ブロ決敗退の8人」＆敗者復活三回戦上位8人
合計16人で敗者復活決勝
上位8人が本戦決勝進出
という感じ
4日間で行うのと、去年のように背後に誰が付いているかという事を考えずに
復活するキャラの地力で駆け上がるようになるのが特徴です
ただ、短期間過ぎるという欠点もありますし、
タイマン案と兼ねたとすると勝ち抜く人数を考え直す必要があるので、
意見を聞いてみたいです
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>>438
いえ、CSVに変換いただき再うpしてくれればそれだけで構いません。
今自分のとこのExcelでできない事はどうやらファイルの開閉ができない事くらいなので、ある程度判定作業を行い残りを学内のPC使えばなんとかなるかと。
>>440
全確定までまだ必要ないでしょうね。
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>>439
「審議制の正当性の説明拒否」
「萌え文の必須ルールの根拠の説明なし、とってつけたような理由にしか見えないスクリプト投稿防止とやら」
「公開しただけで審議性とやらがまるで役立たずになると言い出す多重対策の脆弱さ」
運営を信仰する人はこうまでも重症なんですかねえ
ま、YUNEにせよRUNにせよ、自分達がどうして批判されてるか理解してないようだから、こういう提灯持ちが必要かもしれないけどさ
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新旧分けについて意見。
>>236
自分はその１〜３ではなく、前スレ>>92の(1)がいいです。
つまり『（1）過去エントリー経験のある作品シリーズのキャラは全員旧作扱い』がいいです。
>>236の１〜３だと作品寡占がおこる可能性が高いと思います。
私の思う最萌のいい所は、自分の注目していなかった作品を知れることだと思います。
多くの人に最萌の良さを体験してもらうには、ある程度後半のステージまで複数作品が残るように制度設計すべきだと思います。
なので前スレ>>92の(1)を推します。
（この分け方は運営の手間を減らすことにもなると思います。）
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ただ、「実力じゃなくて作為によって新規がベスト８に進んだ」と言われるのは最萌的に興ざめなところもあります。
なので、ベスト１６同士の対決では必ず新規ブロック勝ち上がり者は新規以外ブロック（古参ブロックや敗者復活ブロック）と
あたるようにして、形式的に新規は実力でベスト８を勝ち取った形にして欲しいです。
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正当性？実投票数より多い不正票を放置していた大会に正当性なんて何処にあったのやら（笑）
最萌に人が減ったのは審議制の導入よりも何よりも「不正票の多寡で勝負が決まる大会」に成り果てていたのが原因でしょ？
>>443のような意見こそむしろ信仰の賜物のように見えるんだけどね。信仰対象はもちろんありもしない「最萌の権威」。
「最萌は多数の人間によって順位が決められた権威ある大会である」って信仰が審議制でただの金メッキだと解ったから
ムキになって過去へ回帰させようとしているようにしか見えないのよね
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ああ、運営の提灯持ちとか言われるのも癪だから
新旧分けには反対。
ぶっちゃけ人間なんて飽きるものだから、旧作は旧作というだけで大きなハンデを背負ってるのが本来の形のはず
たとえば前年度大会で新規作品が枠が圧迫されたのは某旧作品の不正票による過大なエントリーが原因であることは明らかだし
審議制なり他の手段なりで不正票が弾かれれば、理屈の上では必然的に新規作品の方が有利な状況になるわけだけど
そのへん現運営がどう思ってるのか知りたい
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>>447
＞旧作は旧作というだけで大きなハンデを背負ってる
その理屈は納得いかない。
最萌では一年目よりも二年目の方が強いことが多い。
最萌クラスターに認知されていない一年目よりも最萌クラスターに認知された二年目の方が強い。
つまり認知されていないというハンデを背負っているのは新作の方。
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萌え文必須について
1002 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/00/00(日) 15:24:16 ID:********
[[AS13-**-*******]]-00***
<<キャラ名＠作品名>>
すごく可愛い
1008 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/00/00(日) 15:30:43 ID:********
[[AS13-**-*******]]-00***
<<キャラ名＠作品名>>
すごく可愛い
去年、上のような投票があったんですけど、
1002の方のホストは**************.***.****.ap.plala.or.jp
1008の方のホストは**************.*****.ocn.ne.jp
だったんですね。
なおUAは
1002がMozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
1008はMozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/29.0.1547.62 Safari/537.36
この２つの投票は多重の疑いがあるので、調べるわけですよ。
単に同じ萌え文（似たような萌え文）だからと言って、その段階で多重と確定するわけではありません。
多重かどうかをその他のいろんなものを見て、多重かどうかを調べるのです。
調べた結果、多重と判定するかもしれないし、多重じゃないと判定するかはわかりません。
もし萌え文がなく両方（その他の投票も無言票ばかりかも）無言票なら、
その２つの投票が多重の疑いがあるとわからず、スルーしちゃって、多重かどうかを調べることすらしないわけです。
なので、萌え文必須にしたほうが、多重を見つけやすくなる（少なくとも萌え文必須じゃない場合より）ということです。
実際はその２つの投票は多重と判定しました。
萌え文は一切関係なく、別のアプローチによってですけど。
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新規が強いのか旧作が強いのかについては、
データでまとめるとかしないとハッキリと言えないのでは？
あと「最萌やってる時に続編が放送している」という作品は有利かもしれませんし
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>>446
その審議制の正当性の説明をしないのに
「実投票数より多い不正票を放置」なんて
正当性もありゃしないですわな
ていうかあんたは436に全然反論できてないよな
>>449
で、頑張れだけの文も全部調べるの？
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>>451
頑張れだけの文でも調べるかもしれませんし、調べないかもしれません。
コード屋さんも人間ですから、プライベートで忙しく調べる時間がない場合もありますし、
萌え文が一緒（似ている）のものを全部調べるというわけではないと思います。
言えることは、頑張れという萌え文の投票が２つあったとして、
それをもって多重と判定することはないということです。
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>>452
まじですか。
審議制って、めんどくさい時は調べない程度の恣意的な運用だったんですね。
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>>453
審議制の話はしていませんけど、勘違いではないでしょうか？
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>>453
あたかも審議制が恣意的な運用という詭弁は撤回していただければ幸いです。
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YUNE氏がコード屋を恣意的な運用してるかのような言い回ししてるのが性質悪いですね
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>>454
その多重の判定の話は、審議制の時ではなくコード規制の時のものということでしょうか？
審議制とコード規制の時で多重判定の仕方が違うと言いたいのですか？
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運営はしないけどコテは付けるっていよいよもって何が目的なんだ…？
他の運営の皆さんにアドバイスを送る時以外は
名無しで居るべきだと助言しておきます
また変な流れになってしまうのもアレですし
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>>457
いや、萌え文必須について話しているのです（まあ、コード規制の時のものと言えますね）。
言いたいことは、萌え文必須にしたほうが、（少なくとも萌え文必須じゃない場合より）、
多重を見つけやすくなるということです。
なんども言いますが、誤解しないようにしていただきたいのは、
萌え文が一緒（似ている）だからといって、
それだけをもって多重と判定しているわけではありません。
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>>458
助言ありがとうございます。
トリップつけたほうがあぼーんしやすくなるからいいんじゃないでしょうか？
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>>456
すみません。ちょっと意味がわかりかねます。
私が恣意的な運用をしていると言っているのですか？
コード屋っていうのは発行所の管理（コード規制）のことでしょうか？
私がコード規制について恣意的な運用をしているとお疑いということでしょうか？
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>>450
これだけではデータとして不十分なのは重々承知なので参考程度で
・ベスト８メンバーの新規(初出場)キャラ数
(2002、2003は出場者全員初出場なので除外)
2004：５
2005：８
2006：５
2007：４
2008：５
2009：６
2010：３
2011：７
2012：３
2013：２
これだけを見る限り年によって新旧の力関係がかなりバラついてるんですよね(当たり前と言えばそうかもしれませんが)
年によって新規が強かったり弱かったりで、結局新規が強いのか旧作が強いのかってのは
その年の新規勢の力加減に行きつくんじゃないかなと思います。
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>>461
規制される側の人間はその規制は公平なのか、平等なのか、そういうことにとても敏感です。
そこを理解した上でもう一度自分の書き込みを読み直してください。
ここで、恣意的というのは以下のような意味だと考えてください。
恣意的・・・運用する人によって変わる
恣意的じゃない・・・客観的な基準があって誰がやっても同じ結果になる
要するに規制をする以上は公平な基準でやれ、そうじゃないならそれは不公平だと言いたい訳です。
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>>463
なるほど。過去のコード屋さんは、コード屋さんによって、規制の仕方が違うので恣意的に運用しているから不公平だといいたいわけですね。
そういうことじゃないのでしょうか？
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>>461
＞コード屋さんも人間ですから、プライベートで忙しく調べる時間がない場合もありますし、
＞萌え文が一緒（似ている）のものを全部調べるというわけではないと思います。
基準を決めて調べてるのではなく、適当に調べる調べないをやってるかのような言い方をしてるから酷いってことですよ
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>>465
>>461のレスはあなたにしたレスじゃないので、ちょっとどの方と話しているのかややこしいですが。
＞基準を決めて調べてるのではなく、適当に調べる調べないをやってるかのような言い方をしてるから酷いってことですよ
どの投票を調べるか→調べるための基準
どの投票を多重と判定するか→多重判定の基準
この２つは別物だとお考えください。
それで、そのような言い方に聞こえてしまったのは申し訳ありません。
私の意図するところではありませんので、ご理解いただければ幸いです。
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>>465
ああ、なんか勘違いしたようですね。申し訳ありません。
>>466の2行目は無視していただければと思います。
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結局、コード規制も不透明さはぬぐえない気がしますね
あと、歴代の運営は規制される側の心境を考えたことはあるのでしょうか
締め出された人は最萌に参加する意欲をなくします
昔みたいに携帯で少なくとも一票は入れられた時代なら
必ず参加できたのでそこまで不満が高まることもなかったでしょうが。
今はスマホの割合が高いので取れない人は絶対に取れません
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おつかれまさです
>>442
RUNさん、
またも、居眠りで…(@_@)、おそくなりましてすみませんm(＿＿)m
CSVファイル、2つをZIPで固めたものをアップしました
http://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/list/20140617.zip
念のため、ウィルススキャンをおねがいいたします
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>>468
それはコード屋に解除申請すればいいと
あとまたYUNE批判（プラス２０１２コード屋批判）になるかもしれないが
>>386
>２０１１年から２０１２年のアニメ最萌はルールほぼ一緒でやりましたが、票数は明らかに減ってますよ。
>何が原因なんでしょうね。
２０１１に比べて２０１２はコード規制がきつくなりコードが取れなくなる日がかなり多かった。
しかも２０１２はホワイトリスト申請しても無視された。
コード規制ばかり強化して規制解除申請を無視してれば票が減るのは自然のなりゆきだ。
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