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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part17
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part16
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/
●関連サイト
2014年公式サイト（仮）
・アニメ最萌トーナメント2014
ttps://sites.google.com/site/animesaimoe2014/
運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・臨時運営用ろだ
http://saimoe.conf.jp/up/
・ツール置き場 (各所からの転載)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 ＠裏最萌屋氏
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2014 コード発行所
ttp://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/index.html
アニメ最萌トーナメント2013 集計関連資料保管庫
ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime2013/mining.html
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2chでの意見交換、会話を目的とする人は、運営への参加を念頭においていないともいえるでしょう
それは、べつに、まったくかまわないことで、とやかく、いうことではありません
ですが、それを念頭において、自分は、自分の目的を果たしたいと考えています
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>>290の意見について
他の方の意見を聞きたい、是非。
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>>293
YUNEさん、おつかれさまです！
タイミングの問題については、自分に責任がありますが、
YUNEさんの意見はただしいと思います
そして、できるだけ早くというのも、ちょうど準備ができて、
選定方法に、ある程度、妥当性を確信できたタイミングと試合の組み合わせが、
ちょうど一致して、実施に最適だったということだというように解釈しました
自分は、審議制の票選定の方法がブラックボックスとなっていて、
不信や疑問、不安を表明する人が多くいるのをみてきました
自分には理にかなったすぐれたやり方だと理解、感じているものも、
ブラックボックスとなっているため、否定的な見方がかなりな程度にでてくるのは
残念ながら、事実なのだと思います
だら高さんがおっしゃった感情や直観の問題です
そこは、やはり、現状、今年の大会もひかえ、選定のやり方を開示できないのは、
相当、つらいことだとおもいます
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運営の好きなキャラとか運営スレ民以外ぽかーんですよね？
標準的参加者は公式サイトが全てだと思っていると思います。
がっかりです。
外（想定される一般的参加者）から見たら意味不明です。
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まあ意味不明ですよね。
自己正当化に汲々とする態度を私は去年から信用してませんでしたが。
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>>295
運営の好きなキャラどうこうじゃなく、
審議制の導入を仮にブロック決勝からにしたら、
10/9-10/12の試合は審議制ができるのに、やらない、
つまり、不正（多重）を容認し、運営自身が不正をしている誹りを免れないと言っているのです。
それであなたは導入のタイミングは失敗で反省点だと思いますか？
参加者は公式サイトが全てで、そんなんどうでもいいと思っていて、
導入のタイミングが失敗か成功かわかりません、というのではあれば黙っていていただけませんか？
それであなたは導入のタイミングは失敗だと思いますか？
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>>287
◆OAaz7u9TrU 運営さん、失礼いたしました。
なんというか… お互いが憤っているように見える、この議論や対話は、
ツイッターの方では滅多に起こらないので、これを見ていて、
「二人とも喧嘩は止めてよ！」という悲嘆な気持ちになってしまって…
これでもちゃんとした会話になっているんですね、、
勉強になります。。....φ(・ω・｀ )
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>>296
何が意味不明？
ところであなたは審議制導入のタイミングは失敗だったと思いますか？
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>>299
審議制導入のタイミングも問題なら審議制そのものも問題だし
審議制の内容なんか信用できません。
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>>300
審議制そのもの、審議制の内容は置くとして、
審議制導入のタイミングが問題とおっしゃいましたが、どういう理由からですか？
多重を見逃し、運営が不正をするのは問題じゃないと？
審議制の内容とかいいだして、論点をすり替えないでいただきたい。
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>>295-296さん、
タイミングが一致していて、実施日がその日になったという要因が大きく、
新導入の制度をおこなうものとして、公正さを示すために必要だったということだと思います
それは、審議制の実施を遅らせた場合のデメリットも考慮されており、
あわせて考えれば理解できると考えています
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>>301
「多重を見逃し」のが駄目と本気で考えてるなら日程そのものを遅らせればいいはずでしょう。
日程そのものを変えることを考慮しないならやはり本気でないでしょうね。
なんにせよ審議制そのものはおかしいですけど。
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>>297
正直なところもうちょい前のタイミング、
10月4日の休日に準備整えて出来なかったの？って思う
それが出来ずにAからDブロックは「不正あり」のままの結果、納得しろという方に無理がある
「審議制度実装の為にもう数日休日にし、Aブロックから実施します」
とやればよかった
あと、好きなキャラがどうのと個人的な感情を運営に持ち出しちゃダメでしょ
突然何を言い出したんだと思ったわ
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>>297
タイミングは失敗だったと思います。
同じラウンド内でルールが変わるのは不公平です。
そのルールで敗退して行ったキャラに対して不誠実です。
あなたは自分が好きなキャラが有利になるように操作したわけではないとおっしゃりますが
外から見たら、そんなふうには見えません。
同じラウンド内でルールを変えたのは失敗です。
標準的な参加者から見たら、運営は個人の都合でルールを変えたとしか映りません。
やるならそのラウンドが終わってからか、もしくはそのラウンドを一からやり直すか、どちらかだったと思います。
途中で変えたのは最悪でした。
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>>303
日程そのものを遅らせるってどういうこと？10/09の試合を10/13にするとかそういうこと？
それとも審議制導入をブロック決勝からにすればいいってこと？
まずそれを確認させて下さい。
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>>298
◆XVKGAX.SUAさん、おつかれさまです
HP拝見いたしましたが、すばらしいですね！
あと、自分は、Twitterでよくいわれる炎上とか、つぎつぎに情報がつたわっていく状況というのは
どういうときに発生するのかをしりたいです
アニメ最萌トーナメントの周知には、やはり、話題の拡散（？）、
多くの方にみてもらえるという要素が必要かな？とおもいます！
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>>306
試合をしばらく中止して10/9から行う
もしくは今まで行った試合全てを審議制導入で全てやり直すということですね。
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>>308さん、
なるほど、そういうやり方も、たしかにあったかもしれないですね！
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論点がズレてない？
去年の導入タイミングが開催期間中の中途からの導入ってのはいかにも不味かったのは事実だし
順分が整ってから投票を行うべきだったってのは事実でしょ
でも、それとこれとは話が別で、前年度大会であれだけの不正票が出て
「フェアな大会」とは程遠い状態だったことが明らかになったのに
今更「審議制を廃止しろ」と主張するってのは「今回も不正票を使うつもりなので
審議制があると不都合です」と宣伝しているに等しいんじゃないですかね？
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＞「審議制を廃止しろ」と主張する
誰がそんな事言っているんだ…？
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いやまぁ今年もどうせ身内に潰されるであろうウチラには関係ない話ではあるんだけどね
なんか明らかな論点ずらしが見えるのが気になりましてね
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>>304
日程を遅らせることは、運営としてかなり大変だということをご理解いただきたい。
かなり大変といいましたが、みなさんが想像している以上に大変なことです。
その為に、試合のない休みを多目にとっているわけで。
日程を遅らせることはいろんなところに支障がでてくるので、それだけは絶対避けたいのです。
参加者さんにとっては大したことないと思われるかもしれませんが、
私は日程を遅らせるなんてことは頭の隅にもありませんでした。
＞正直なところもうちょい前のタイミング、
＞10月4日の休日に準備整えて出来なかったの？って思う
疑おうと思えばとことん疑えるもんですね。
それなら、運営の仕事、あなたが手伝ってくればばよかったのにって思う（笑）
審議制導入のタイミングが失敗だったというあなたのご意見はよくわかりました。
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>>305さん、
タイミングは失敗だったとして、全体的には成功だったと考えてもいいでしょうか？
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私は審議制そのものを信用してないとは言ってますけどね。
巻き添えがあり、しかもどれくらい巻き添えがあるかも把握できない審議なんぞどこに信用する要素があるのか！
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>>310
＞去年の導入タイミングが開催期間中の中途からの導入ってのはいかにも不味かったのは事実だし
予選の最初からできれば一番よかったのですが、それは不可能だったので、準備ができた段階で最速でやりました。
去年の大会はやらずに今年の大会の最初からやればよかったですね。
多重を見逃して、できるのにやらず、運営自身が不正をやった大会にすればよかった。
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>>288
案の内容を理解してもらえたことは承知しました。
やるかどうかは運営が決めるというのもそのとおりで、絶対にやれとは言っていないのでご安心ください。
(やらない場合にはどういう理由でかを知りたいという気持ちにはなりますよね。)
>>290
以下の4択だったかなと思います。
１．最速のタイミングで実施する(10/9から)
２．ブロック決勝から実施する
３．3回戦から実施する(10/8までの試合は結果を修正)
４．実施しない(次のトーナメントから実施)
どれも守れるもの守れないものがあり、完璧な正解はない状況だったと思います。
自分なら４．ですかね。
可能なら３．で。2回戦の結果は修正できないですが3回戦の結果ならブロック決勝前であれば修正できたかと。
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>>315
＞巻き添えがあり、しかもどれくらい巻き添えがあるかも把握できない審議なんぞどこに信用する要素があるのか！
論点がずれてますよ。今は審議制導入のタイミングが反省点と言ったところがとっても重要です。
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>>314
全体的にとは？
アニメ最萌２０１３全体のことならば、タイミング以外にもいくつも論点があると思っていますので
ここで話し出すと脱線することになります。なのでノーコメントにします。
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去年の審議のタイミングが正しかったかどうかなんて話は今年の最萌には関係ありません。
自分の正しさを訴えたいだけの意見、運営を批判したいだけの意見、
どっちも議論の邪魔です。
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何を以って「成功」とするかってのが問題じゃないスかね？
ぶっちゃけた話、ここまで不正票が横行する大会になった
（一昨年、あるいはもっとずっと前の）時点で既に失敗しているとも言えるしな
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>>313
日程を遅らせることで起こるリスクってどんなことなんですかね？
「運営だけが分かる苦労があるんですよ！」と言い出すのは
誰も共感しないことだよと前もって言っておきます
>>317
＞３．3回戦から実施する(10/8までの試合は結果を修正)
3回戦から実施する(準備ができるまで3回戦Aブロックからの試合日程は延期)
でも良いと思う
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>>317
＞(やらない場合にはどういう理由でかを知りたいという気持ちにはなりますよね。)
その理由が、「なんだかフォーム作るのすらめんどくさそうだから」とかそんな理由であったとしても許してあげて下さいね。
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>>319さん、
すみません…説明不足でしたね
審議制の実施は、全体として、成功したかについてどう考えているかということです
実施のタイミングが不公平だったということだったとおっしゃっていたので
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>>322
まずいろんなものの修正して、それが間違っていないかのチェックです。
コピペリスト、結果リスト、トーナメント表、なんか他にもいろいろあるけど、
サイト管理者・事務雑用係としていろんなものの修正をやらないといけなくなります。
日程をずらすということは曜日もずらすということです。
１週間ずらせば曜日は合わせれますが、去年の場合、文化の日の振り替えが月曜日だったので、
それをずらすことはできないですから（笑）
運営も人間ですから、寝ないと死んでしまいますし、、、
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?@公平なルール
?A運営の大変さ
優先順位つけるならこうだと思うわ
YUNEはそういう順位付けしてないみたいだけど
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すまんなぜか文字化けしちゃった
326は一位、二位と書いたものよ
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タイミングも問題だがそれ以上に真っ当な投票までNGにしたのは一番問題だわな。
異議申し立てできないのにまともな投票までNGにされたらたまったもんじゃない。
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>>324
（私が考える）本質的な話をします。
審議制はブラックボックスだと思います。
不信感を持つ人がでるのは避けられないです。
その一方で従来から行われていた、鯖屋が行っていたコード規制も
多重屋を利することになるという理由で、ほとんど情報開示されていませんでした。
結局、ブラックボックスです。
で、思うんですが、世の中に詳細を明かされていないが『信用されるべき』とされているものが結構あるんですよね。
じゃあ、どういう理屈で『信用すべき』とされているのか。
それは第三者機関による監視です。
最萌で権威ある第三者機関の設置は難しいです。
それは第三者なんていなくて、みんなアニメ好きの投票者だからです。
でも第三者が無理でも複数人の相互監視と、そこにある程度の権威ある人の参加を求めることで
一定の信頼感が生まれるのかな、と私は思います。
具体的に言うと、（失礼ですが今の運営よりも）実務者として一定の評価を得ている優子氏に
審議制への参加を求めるとかです。
ここら辺が改善点として、今後考慮されていくべきじゃないかな、と私は思います。
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>>322
＞「運営だけが分かる苦労があるんですよ！」と言い出すのは
＞誰も共感しないことだよと前もって言っておきます
なんどもなんども運営をやればいいじゃないと言ってるのに
なんでみんな運営をやらないのかなあ？
なんであなたは運営やらないんですか？運営の足を引っ張り批判することばっかり。
多重屋や荒らしを擁護し、自分の身勝手な意見ばかり言う。
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>>322
＞3回戦から実施する(準備ができるまで3回戦Aブロックからの試合日程は延期)
選択肢としてそれもアリですね。
日程の変更は不可能ではないですがコストが大きいのも確かで、
そのへんも何を守って何を捨ててという優先度の話ですね。
もっとコストの大きいところだと
1回戦から実施する(1、2回戦をやり直す)
というのも考えられます。不正を徹底的に排除したいのであれば。
>>323
運営を叩くことはしませんよ。
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>>325で突然（笑）と言い出しているのキモッ
というか、日程が遅れることにそこまでのリスクがやっぱりないじゃないか
ラウンドの途中で実行して不正ありと不正なしの結果がごっちゃになった事をしっかり反省して、
今年に役立てればいいんですよ
それなのに「あれは反省点ないし」と終始言うとは思わんかった
また失敗するぞきっと
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>>328
ああ、なんか最初の試合に１票だけ巻き添えにあった票があったね。
Docomoからのコード取得がなぜか多重票に入ってた。
プラグラムのバグで、次の試合から修正して、以後巻き添えは一切なかったですけど。
まあ、結果がかわらないとはいえ、巻き添えが発生してしまったことは謝罪します。
その１票の巻き添え（運営の意思は全く介入していない）をもって、
審議制導入のタイミング他、全てのことが否定されるのなら、もうなにもいうことはありません。
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どんなご批判を浴びようとも〜 と自ら発言したのはYUNEあなた本人でしょうに。
批判されるのは覚悟してたはずではなかったのですか？
多重屋や荒らしを擁護してる人がどこかに存在してますか？
私は時間の都合上毎日の23時待機は無理なんです。
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>>332
日程が遅れることにそこまでのリスクはやっぱりない？
どうやったら、そう読み取れるのか理解できない。
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>>334
＞私は時間の都合上毎日の23時待機は無理なんです。
私は運営の都合上、日程をずらすのは無理なんです。
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HPとかの修正めんどい
という風にしか読めなかったよ正直
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>>337
え？その通りですけど。何か問題が？
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>>337
運営は参加者の奴隷としか読めなかったよ、正直
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>>329さん、
ありがとうございます！
優子さんには、たしか、審議制のことは伝達して
ブラックボックスの中身をおしらせしていたかと記憶しています
まちがっていたら、すみません、>>329さん、YUNEさん、
ただ、それはみなさまにはお知らせしていなかったですね…
ひとつには、優子さんへのご負担等も考えてというのがあったと思います
ですが、おっしゃるとおり、不信、疑問をできるだけすくなくして
実施すべきというのはたしかで、その一点を怠っても、全体としての審議制の成否評価に
おおきな影響をあたえることはたしかですね
自分は、>>329さんには、ブラックボックスの中身をお知らせ、
確認していただいてもいいのでは？と思いました
まさに第三者の監視のために、連絡先とか、わかればいいのですが
ただ、今年は、審議制をおこなうかは、たぶん、現状、未定だと思います
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修正面倒だからルールそのものを不公平にします！！
と言っちゃったことについて他の運営の人がどう思っているのか聞きたい
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>>337-338
HPとかの修正めんどい
というのはそれはそれで問題点・改善ポイントじゃないですかね。
3人対戦なんてやっているのでトーナメント表が複雑化してますが
オールタイマンならすっきりしてメンテも楽そうですよね。
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>>341
ID:u3knn5q20
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>>337さん、
自分はHPの修正はかなり大変な作業だとおもいます
とくに手作業になる部分が、自動化することはできるとおもいますが、
自動化させるまでが大変という矛盾も
更新自動化、こういうのは、共有するように今後はできるといいでしょうが、
それをできる人がいるかどうかですね
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ねます、おやすみなさい
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文句があるならお前が運営やれってのは完全に正しいっすよ
しかし同時に、運営やるの嫌ならお前は運営やらなくていいよ、というのも正しい
運営をすることを強制されてる奴隷なんて、この世には一人もいないんすよ
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>>342
その考えはとてもナイス
複雑化したサイトやそね日程を修正するのが難しいのなら簡単にする方法を探せばいい
それが出来れは今後追加ルールを実行するに当たって
日程が新しく必要になっても修正は楽になるし
YUNEはもっと他人と相談をすべきと思う
奴隷化は嫌だと主張しているけど、それは閉じこもっているようにしか見えないよ
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>>342さん、
たしかに改善点ですが、YUNEさんとしては、一回だけを前提としていたと思います
最近は、主催の人がHPもつくるというやり方になってるんですかね？
オールタイマンですが、昨日、ちょっと計算してみたら、2048名の参加キャラでやると
2047試合、４ヶ月で割り算すると、一日17試合でした
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>>348
ちょっと待って
一次予選からタイマンしてないその計算？
本戦からタイマンするという案のはずだし
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>>345、
おつかれさまです！
>>347さん、
トーナメント表をエクセルで作って、変更を全体に反映させて、ソースを貼り付けるというやり方とかできますかね？
プログラムでソースなりを出力するやりかたもあるでしょうか？
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>>349さん、
試合の方式を考えていて、昨日、葉鍵方式のオールタイマンをかんがえていたもので…(@_@)
本選だけですね
とすると31試合ですから、40日くらいで一日1試合くらいですかね？、
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自分も、すこし、ねます
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>>340
私を信用して頂いてありがとうございます。
ただ、私の考える審議制と◆OAaz7u9TrUさんのイメージとが、多少が異なってるように感じます。
なので、今回、◆OAaz7u9TrUさんの「>>329さんへ中身をおしらせする」という提案は取りあえず、お断りしようと思います。
ただ、信用して頂いたことには感謝します。
で、何かどう異なっていると感じているかというと、以下の点です。
*************************************************************
私の考える審議制のイメージは、今の集計人のイメージに近いです。
数人が毎回ある時間に集まって、相互にＯＫを出し合って確定とする。
そういうイメージです。
審議の方法論を、一度確認して、それでヨシとすることとは少し違うのかな、と思っています。
（集計ツールと違い、審議は、その方法論を公表出来ない以上
審議員が集まる場は非公開の場になると思いますが。）
*************************************************************
あと、このことに関連して、もう一点。
今の審議ＮＧ前集計に複数人の人手をかけて、相互に確認をする今のやり方は
今後改正されるべきなのかな、と感じています。
審議ＮＧ後に、改めて票数の集計（もしくはそれに類似した行為）を行うのだから、
そのタイミングで複数人による確認があるべきで、その前段階でやる必要はないんじゃないかな、と思っています。
すいません、明日に備えて寝ます。御一考をお願いします。
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>>348
＞たしかに改善点ですが、YUNEさんとしては、一回だけを前提としていたと思います
すみません、「一回だけ」が何の話かつかめませんでした。
「サイトの修正に手間がかかるので日程を変更できない」という課題に対し、
「日程を変更しない」以外にも「サイト修正の手間を減らす」という方向のアプローチもあるのでは
ということを述べた程度ですので、サイト修正の詳細が見えてないかもしれません(私が)。
＞最近は、主催の人がHPもつくるというやり方になってるんですかね？
そこはよくわからない(というか決まりがない？)ですね。
歴史的には、2004の頃には「主催者」という人がいて、その人が最終的な決定権を持っていて、
開催に必要なものを自分で作るか他の人に依頼していたようでした。
「開催に必要なもの」というのも今ほどリッチなものではなかったと思います。
2005になると「主催者」がおらず、
開催に必要な作業を進めている人たちを「運営」と呼ぶ今に近い感じでした。
動きのよい人が信頼を集めていって、決定権を持つようになっていった傾向があったように思います。
・HPは欲しいと思う人が作る
・作る人が作成内容の最終的な決定権を持つ
って感じじゃないですかね。
HPがなければ困る人が出るし、困る人の中から誰か作る人が出るし、
作った人がトーナメント表の色つけやトーナメント結果さえも勝手に決めちゃえばいいし、
勝手に作られた内容が嫌なら他にHPを作ればいいし、
HPが乱立されれば一番支持者数の多いものが主流になるし、
もちろん、乱立する前に内容をみんなで話し合って1つのよいHPを作ってもいいし、
って感じですかね。
>>348
1日17試合やることを許せば、4カ月もあれば2048名によるオールタイマンができるんですよねえ。
今のトーナメント形式は終盤がスッカスカで無駄が多いと思っています。
改善案を過去に出してたりもしてます・・・。
>>351
1・2回戦が3人対戦で本戦枠288名なのを、オールタイマンで本戦枠256名にするなら、
全255試合で1日4試合くらいつめて1回戦32日・2回戦16日・・・で終盤は4試合つめられなくてトータル70日くらいでしょうか。
個人的には本戦枠64名案を推したいところですね・・・。
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逆のアプローチをすればいい例が他にもあったね。
「萌え文必須ルールだと萌え文が書けない人は投票できない」も、
「萌え文必須ルールをなくす」以外にも「萌え文を書けるようにする」というアプローチができる。
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>>355
漫画好きな人は全員漫画が描けるようになれる、とか
小説好きな人は全員小説書けるようになれる、とか
そういうレベルの戯言ですね。
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「どんなご批判を浴びようとも〜」
と言った口で、実際に批判されると
「運営は参加者の言いなりの奴隷ではない」と的外れの言い逃れをする
その一方で
「運営がやりたくて開催したら」
やりたくてやってるなら奴隷とは呼ばないだろうが
運営スレで批判すれば
「そんなこというなら、あんたが参加しなければいいんじゃない？」
「そんなん運営スレに書き込まなければいい。」
黙って不参加を選択し人が減ると「まず、他の要因で人が減ってない証明をして下さい。 」
何言われてもダブスタと詭弁で誤魔化すだけ
コード屋以外の人はYUNEが一言喋るたびにムカッ腹が立つだけだよ
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>>307
◆OAaz7u9TrU 運営さんお疲れ様です。
投票ガイドページのご評価ありがとうございます。
Twitterの炎上は、２ちゃんねるでも同様じゃないかと思いますが、
有名人など、なんらかの不祥事が起こった時に発生するのが基本です。
ただ、情報の広まり方がスレッドや言葉によるものかリツイートによるものか
という違いはあると思います。
リツイートは、悪い情報だけでなく魅力的または面白いと思われた情報も
拡散されるので、これを利用してアニメ最萌も何かしらのパフォーマンスを
披露できれば参加者は増えるんじゃないかと、僅かですが期待はしています。
新旧制度の導入は、少なくとも新規参加者はプラスに見てくれる人が
多いんじゃないかと思いますし、一度引退した、あるいは興味の無かった人も
システムが変わっていることに目を向けて、途中から再び参加してくれる人が
出てくるかもしれません。そういう意味でも私はこの制度に賛成します。
どちらにしても、建設的な提案が無いと参加者は減り続ける一方だと思うので…
多くの方にみてもらえるという要素は…
今のところ、自分の出来ることとして、初心者に親切なガイドページを作るか、
参加者募集アカウントに、他の支援者が作ってくださった
最萌の動画や画像を載せるということくらいでしょうか… ごめんなさい。
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>>357
＞「どんなご批判を浴びようとも〜」
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8440/1378651220/599
＞どんなご批判を浴びようとも、これはやらなければならないことだと私は思っています。
どんな批判を浴びようとも、審議制をやらなければならないと言いました。
それで実際審議制をやりました。
どんな批判を浴びようとも、運営は参加者の奴隷になるとは言っていません。
どこが的外れなのか
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>>357
文の全体の意図するところを読まず、都合のいいところだけを引っ張ってきて運営叩きですか？
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>>357
＞その一方で
＞「運営がやりたくて開催したら」
＞やりたくてやってるなら奴隷とは呼ばないだろうが
「運営がやりたくて開催したら〜」奴隷とは呼びません。
参加者が運営に協力せず、自分（参加者）の意見が通らないからといって
運営を奴隷のように扱っていることを問題にしているんです。
＞運営スレで批判すれば
＞「そんなこというなら、あんたが参加しなければいいんじゃない？」
＞「そんなん運営スレに書き込まなければいい。」
＞黙って不参加を選択し人が減ると「まず、他の要因で人が減ってない証明をして下さい。 」
＞何言われてもダブスタと詭弁で誤魔化すだけ
＞コード屋以外の人はYUNEが一言喋るたびにムカッ腹が立つだけだよ
どこがダブスタで、詭弁で誤魔化してるの？
あんたらが一言喋るたびにムカッ腹が立つだけだよ
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>>361
>参加者が運営に協力せず、自分（参加者）の意見が通らないからといって
>運営を奴隷のように扱っていることを問題にしているんです。
参加者が運営に協力とはどういう意味？
いつだって辞める自由がある
どこが奴隷なの？
批判されるたびに 奴隷だ〜 と誤魔化すからそう言われるんだよ
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>>362
いつだって辞める自由がある？
運営が、
運営を奴隷扱いしている参加者に反論する自由もありますよ？
運営が参加者の意見を聞かない自由もありますよ？
私は運営なんてやりたくないのでやりません。
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＞私は運営なんてやりたくないのでやりません
お、そうなのか
お疲れ様
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>>350
＞トーナメント表をエクセルで作って、変更を全体に反映させて、ソースを貼り付けるというやり方とかできますかね？
＞プログラムでソースなりを出力するやりかたもあるでしょうか？
それと似たようなやり方で私はやってました。
こういうところをやってくれる参加者がいると運営的にはものすごく助かりますね。
ＲＵＮさんが自分のやり方でやりたいならそうすればいいだけですし。
なんでも運営がやるべき、なんでも運営のせいにしてる参加者の中にそんな人はいないと思いますけど
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>>363
もう一度言います
運営は辞める自由があります
批判されたくらいで、一体どこが「奴隷扱い」なんですか？
例えばの話として、性奴隷として論争になっている慰安婦問題とは、辞める自由がなかったからこそ性奴隷と呼ばれるのですよ
ttp://d.hatena.ne.jp/dj19/20130604/p1
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>>366
参加者が運営を奴隷扱いしてないってことがいいたいの？
私が運営をやめてれば批判されずに済んだということですね。
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>>367
権力を持っている政治家や役人は批判されるのが当たり前ですよ
運営は最萌において絶大な権力を持っているならその権限に応じた批判が出るのも当然です
もし批判された政治家や役人が自分の権力に対してほっかむりして「奴隷扱い」だとかそんな言い逃れしても通らないよ
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>>368
運営は批判されて当然、
批判されても奴隷のように参加者のいいなりになれっていうこと？
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>>368
言い直します。
運営は批判されて当然、反論は一切せず参加者の意見には従うべきということですね？
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やめる宣言をしたと思ったらなんだこの流れ？
批判されても仕方ないような事をしたから批判されている、
という自覚はあるのかな
それとも「あれ？なんで批判されてるのか分からん＞＜」と思っているんだろうか
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>>371
審議制導入のタイミングが失敗だったと批判されているので、
それに反論しているだけですが何か？
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また奴隷のように発言かｗ
このYUNEの認識の歪みこそが端的な問題点として現れてるね
運営は最萌における権限をかなり自由にできる
できるからこそ批判される立場だという認識がない
そもそも去年のあなたはどんなに批判されても自分の思い通りに押し通したではないか
しがみ付く自由を行使し、最萌システムを思い通りにした
これでも奴隷扱いと言い出すのなら、あんたの奴隷認識ってものすごく異様すぎる
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>>373
それで
運営は批判されて当然、反論は一切せず参加者の意見には従うべきということですね？
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ええと、
『審議制を3回戦の途中から導入し、
3回戦のA〜Dは不正あり、E以降は不正なしの結果になった。
実行する時にそうなってしまったけど別に悪くないんだ！』という主張なんだよね多分
違うところがあったらごめん
3回戦のA〜Dは不正ありのまんまになっているので、試合をやり直すなり
審議制を用いて不正のない正しい票数にするなりして欲しかった訳
しかしそれをやらなかったから不公平なんですよ
その理由が「HPとか変えるの面倒だしー」じゃダメでしょ
YUNEは取捨選択を間違えてる
もし運営を今年もやるのだとしたら、
「舵を取る時、取捨選択を間違えないように気を付けてほしい」と言いたい
今年運営をやらないのならそれはそれでいい
辞めることに批判はきっと誰もしないよ
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>>374
運営は批判される存在だと自覚があるならもうそれでいいよ
この人にいくら批判しても馬耳東風で自己正当化するだけだから
運営をやらない一参加者なら害もない
YUNEが今更何言っても大半の人は冷たい目でみるだけだし
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>>376
それで、
運営は批判されて当然、反論は一切せず参加者の意見には従うべきということなんですよね？
ちがうんですか？
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おつかれさまです！
時間をおいて、報告のつづきや他の方への返信などをおこないたいと思いますが、
ひとつだけ、気になっていることだけ、先に投稿いたします
昨日、自分が投稿したことですが、2chでの会話、意見交換は、
運営の参加することを前提とせずにおこなわれているということがあって、
それについては、なにも問題はなく、とやかくいうことでもないのですが、
問題は、その会話や意見交換がお互いに、双方を言い負かすこと、批判することが目的に終始する場合です
なぜ、そういうことが起るかということを、心理学的な前提からお話しすると、
人間の行動は、結局は自我防衛的にしか働かないということがあげられると思います
会話、意見交換においても、話者は傷つきやすい自我を守ろうとしてしまうともいえるでしょう
この鉄則は話者にとって絶対で、自分はいたるところで、それを見てきました
もちろん、自分も、それから、逃れられないのですが、自分に対する評価は常に甘く、また、偏っています
本来は、そこで、他人に対する寛容さが要請されるのですが、それを自覚している人は、すくないかもしれません
自分は、>>373さんの言説は、かなり極端にみえ、単純化と否定的な表現が多いです
YUNEさんの話調は、きびしいものがありますが、問題意識を言葉にする点において、
目的から、それほど、離れていないようにみえます
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>>378
>目的から、それほど、離れていないようにみえます
そりゃ「YUNE自身の」目的からは離れていないだろうね
>自分は、>>373さんの言説は、かなり極端にみえ、単純化と否定的な表現が多いです
YUNEの言説だって かなり極端で単純化と否定的な表現ばかりですけど
運営を奴隷扱いだの
反論は一切せず参加者の意見には従うべきだの
実態からかけ離れた単純化表現ばかりしている
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>>379さん、
おっしゃるとおりです
ですが、>>373での投稿は、やはり、単純化と否定的、断定的で、いいすぎにみえるわけです
自分は、昨年、運営に参加しておりました
当初は、コード発行所を設置管理すればいいかな？とおもっていたのですが、
運営に参画しているという自覚と責任が気になってきたわけです
で、いろいろ、提案をしたり、審議にも参加しました
ですから、運営側でYUNEさん、RUNさん、優子さんら行動をともにしており、
>>373での、言説は、それは事実とはちがうと判断するわけです
ちょっと、時間をおいて、なるべくはやく、報告のつづきやら、
返信などもおこないたいとおもいますm(＿＿)m
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最萌はみんなで作り上げていくものなので主従関係はないのでは？
したがって、運営が奴隷ならば一般参加者も逆に奴隷になってしまう。
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トーナメントの途中からの大幅なレギュレーション変更はありえないという前提で言わせてもらいます。
審議制の準備ができた最速があのタイミングだったからしょうがなかったというような主旨の発言がYUNE氏からありましたが、
事前に準備ができなかったのなら、例え不正を認知してたとしても最後まで審議制は導入するべきではなかった。
あるいはじゅうぶんな準備ができなかったのなら運営なんてやらなければよかったんです。
自分の準備不足を棚に上げて、あのタイミングで強行したことを正当化しようとしても無理があると思いますね。
ちゃんと認めるべき失敗は認めて次に生かせないようでは改善もできない。
つまり屁理屈で反論してる今のYUNE氏は最萌にとって足を引っ張る邪魔者でしかないってことです。
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>>380
そうですか
あなたはそう思う
私は私の考えが正しいと思う
それでいいじゃないですか
あらためて念を押しますが権力者というのは批判される存在だし、
権限を持つ者は批判を無視しても自分のやりたいことができる存在ですよ
運営を奴隷扱いだの
反論は一切せず参加者の意見には従うべきだの
こういうYUNE表現は実態からかけ離れた単純化表現だと私はやはり判断しますよ
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とにかく、途中からのルール導入は失敗だ。
票数だけ見ればわかる。消えた分は恐らくボイコットを含みます。
そして優勝は300票未満。何年前のレベルかな。
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>>382
参加者は運営に協力を一切しないで批判ばかりして、運営の準備不足？
あんた何様？過去の運営も含めて、どんなにがんばってたかしらないの？
だから一回にあんたが運営やってみてくださいよ。
お手本をみせてください。それから運営を批判してね。
自分が運営できないことを棚に上げて運営批判はしないでね。
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>>384
審議制の導入したから票が減った？
多重を排除したからでしょう。
もともとその票数だったってことです。
恐らく〜とかあんたの妄想でしかない。
２０１１年から２０１２年のアニメ最萌はルールほぼ一緒でやりましたが、票数は明らかに減ってますよ。
何が原因なんでしょうね。
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あーちょっとすみません
・>>375について
・結局今年運営やるのかどうか
YUNEの意見が聞きたい
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>>387
＞ええと、
＞『審議制を3回戦の途中から導入し、
＞3回戦のA〜Dは不正あり、E以降は不正なしの結果になった。
＞実行する時にそうなってしまったけど別に悪くないんだ！』という主張なんだよね多分
＞違うところがあったらごめん
そういうことは主張していません。
去年だけじゃなく、もともとコード発行所の設定を大会途中で変えてることもキャラ間・参加者間で不公平です。
それと特定のキャラの多重だけ見逃し、他の特定のキャラの多重だけ厳しく取り締まるようなことも不公平です。
私が主張しているのは、キャラ間・参加者間の不公平とは別に、運営の不正という問題です。
つまり、あのタイミングで導入しないということは、運営が意図的に特定のキャラを勝たせる（票を操作していると言ってもいいかも）
という問題が、キャラ間・参加者間の不公平とは別に発生してしまうということです。
それであなたが日程をずらせばいいとか言ってたんでしたっけ？
まあ、たとえ日程をずらしたとしても（ブロック決勝からはじめていたとしても）、
キャラ間・参加者間の不公平感は残ってしまうと考えています。
＞3回戦のA〜Dは不正ありのまんまになっているので、試合をやり直すなり
＞審議制を用いて不正のない正しい票数にするなりして欲しかった訳
＞しかしそれをやらなかったから不公平なんですよ
＞その理由が「HPとか変えるの面倒だしー」じゃダメでしょ
＞YUNEは取捨選択を間違えてる
試合をやりなおすなんてやったら、アニメ最萌の運営なんて進めれませんよｗ
また、一度確定した結果を覆すとか、さらに運営していけませんってｗ
たとえば、コード屋さんが、ブロック決勝で多重と思われるホストを発見して、ＢＡＮリストに載せたとしましょう。
そのホストを過去の試合にさかのぼって全てＢＡＮにして結果を覆したりしたらどう思います？
それをやらなかったから不公平？厳密に言えば不公平かもしれませんがね、
そんなんいいだしたらキリがないということです。
それでも完全無欠に不公平をなくさない運営は間違ってるとか言うから、じゃーお前が運営やってみろよと言い返しているわけです。
なお、私は運営なんかやりたくないのでやりません。
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眺めてる分には相変わらず企画スレらしい面白い空気だなｗ
>>381の人おそらく共感得られなかったからスルーされてるから反応するけど
最萌はみんなで作り上げていくものなんて既に思われなくなってる。だからスルーされたんだよ
そういう人種はおそらく既に大半が去ってると思うよ
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本当に運営の事を思っているのなら、
>>268でいきなり喧嘩腰で登場なんてしちゃダメでしょ
気に障った事があったのは分かるし主張したい事もあったのも分かる
その結果38回も書き込んで最後に「運営はやりません！」
こんな光景を他人が見たら「最萌の運営ってキチ○イしかいないの？」とか
「運営に興味持ってたけど足引っ張る奴ばっかだからやらないわ」とか
マイナスイメージしか残らないよ
本当に最萌を思っているのなら永久に黙って下さい
>>266の投稿フォームの議論が完全にどっかにいってしまったんだし
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>>389
私は2013が始まる前にも書き込みましたが、>>381のように思ってますよ。
ところで、あなたがいうような状況になったのは誰のせいなんですかね？
>>390
言葉遣いが荒かったことは謝ります。
もっと丁寧な言葉で書き込んでいても同じだったと思いますけどね。
＞本当に最萌を思っているのなら永久に黙って下さい
そうしてほしいなら、力ずくでそうすればいいのではないでしょうか。
もしくはあなたがそんな書き込みをせずスルーすればよかったんじゃないでしょうか。
今のあなたのほうが議論をまとめようとしたり、運営をすすめていこうというふうに感じます。
私は一般参加者として意見を言ってるだけです。または私を不当に批判しているので反論しているだけです。
あなたが運営ならこういう場合どう対処しますか？
「最萌を思っているのなら永久に黙って下さい」と口封じですか？
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