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月姫VS異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板105- 1 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/23(火) 16:56:27 ID:nTWA5E7.0
- スレタイ通り月姫世界(空境,Fate,Noteも可)のキャラたちを
他作品のキャラと対戦（戦いに限りません）させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
前http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1285659820/
- 2 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/23(火) 18:16:46 ID:pUsRL2yk0
- 乙
メタルマックスだとバギーに200ミリ砲詰めたり
生身で戦車より強い奴がごろごろしてるからバランスも取りやすかろうｗ
- 3 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/23(火) 18:34:49 ID:1C1Z92k.0
- D×Dのゼノヴィアとセイバーならどちらが勝つかな？
ゼノヴィアは聖剣の二刀流で一振りで半径150ｍに無数の斬撃を飛ばせると必殺が必殺が隕石衝突並みの斬撃を飛ばせる
あと、かいちゅーのゴンちゃんと士郎の弓道対決とかも面白い
ゴンちゃんは神の子と言われ三年間ずっと的から外した事も無く自分が射抜きたい場所にも外れた事は無い
因みに神の子と言われ弓道の名門のプロの父でから嫉妬されるぐらい
- 4 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/23(火) 19:21:08 ID:Rye6XRv.0
- コンマテ３の一小節の詠唱には最低一秒必要ということから、赤原猟犬は約マッハ５に再計算
当然鯖たちの強さの限界も、今まで想定していた数値の半分程度に落ちる
まあ踏み込みや斬撃が、ようやく音速を超えるような連中が
極超音速の攻撃を、平然と切り払えるなんてうまい話あるわけないわな
こんなのでも戦える奴らを頼む
- 5 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/23(火) 19:26:32 ID:6M/FgBC60
- アルバがあれを２秒で詠唱してる時点で、実力者はもっと短縮できると考えるべき
鯖ならなおさら
- 6 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/23(火) 19:30:59 ID:flC5CNmY0
- >>5
アルバファイヤの詠唱が何小節かは定義されてなかったと思うが
大魔術とも明言されていないし
- 7 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/23(火) 19:34:58 ID:RmNxhtJY0
- 正確には２秒と必要としないだから、下手すると１秒かもしれん
アレが高速詠唱の類なのかねぇ
- 8 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/23(火) 19:39:00 ID:RvGXDr.A0
- 赤雑魚は実力者のはずなんだが・・・
- 9 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/23(火) 19:46:57 ID:cAUqgxMo0
- 赤雑魚は現代魔術師ではかなり上位のはずなんだがそんなイメージまるで無いよな
- 10 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/23(火) 19:48:53 ID:BfG7FkB.0
- 相手が悪かっただけで、能力的には今までの中ではトップレベルのはずなんだけどねぇ
>>6
それを言ったら士郎のもどんなんか分からないよね
- 11 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/23(火) 19:49:18 ID:nTWA5E7.0
- 火力で言えばケイネスよりも上なんだっけ？
- 12 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/23(火) 20:55:55 ID:Gl3o.8JI0
- イナズマイレブンのキャラなら
サーヴァント倒せそう
- 13 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/23(火) 22:15:13 ID:ScUHNRRYO
- メタルマックスの賞金首戦車に四次バーサーカーのせてみたい…
- 14 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/23(火) 23:17:34 ID:7yDW8V9c0
- >>4
セイバーも同速度で突っ込んで切り払ってるから
今までとそんな変わらん気もする
- 15 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/23(火) 23:21:28 ID:FwLM/j060
- 切ってるんじゃなくて回避しただけじゃね？
- 16 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/23(火) 23:41:00 ID:RcYZL/PAO
- 反応速度の想定が下がるのは分かるが、強さが半分になるってのが分からん
- 17 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/23(火) 23:52:18 ID:6E8XpPHk0
- 速さは力という信条な人だろ
- 18 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/24(水) 00:43:20 ID:I4iyPFP20
- ブロードブリッジでローアイアス投影するのに０秒ってなってるから、
一小節が絶対に１秒以上とは限らないような
固有結界の詠唱自体、５小節でテンカウントに近かったりしてそういう法則に当てはまってないし
- 19 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/24(水) 00:56:40 ID:W65XOaVI0
- そもそも0秒後というのが意味不明だよなｗ
固有結界は5小節「以上」でテンカウｊントに近いだから意味的には通ってるんじゃね
- 20 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/24(水) 01:03:46 ID:W65XOaVI0
- あと一小節は絶対1秒っぽい
どんなに早口で行ったとしても、最低一秒はかかるらしい
ただしキャスコのような特殊スキルがあると別らしいが
- 21 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/24(水) 06:28:56 ID:c9HcgKDQ0
- >>14
もともとセイバーのほうは、二秒弱とアーチャーに言われてるから
マッハ６いってるかそこら
今までは、それに比較して猟犬が異常に速く計算されてただけ
描写上も矢より先に着弾だし、上の言からこっちのがちょっと速いのだろう
>>16
セイバーが満足に弾き返せた四撃もマッハ１０より５に近い攻撃でした
ということだから一緒にパワー…出力の想定も下がるな
なんにしろ長い溜めや令呪で、超音速から極超音速に達することが可能という響きは
いきなりマッハ１０よりは、きりがよくていいな
- 22 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/24(水) 08:21:05 ID:hn.ng.OI0
- 描写上って、あの流れで弓とセイバーのどっちが速かったかなんて分からないと思うんだが
- 23 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/24(水) 11:10:14 ID:Hj6N.f06O
- vs一騎当千とか
vsデビルマンを考察するのじゃよー
- 24 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/24(水) 14:12:15 ID:PWWq17zM0
- >>12
スピードは時間止めで圧倒できるんだが攻撃と防御が分からないんだよなあ
初期技のゴッドハンドがダンプカーを受け止められることからたぶん通じると思うが
- 25 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/24(水) 16:04:45 ID:cRz0QL.Q0
- ＞初期技のゴッドハンドがダンプカーを受け止められることからたぶん通じると思うが
サッ…カー…？
- 26 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/24(水) 16:46:10 ID:PWWq17zM0
- いいえ、超次元サッカーです
- 27 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/24(水) 16:59:52 ID:PP718FVI0
- >>25
サッカーでは良くある事
ttp://www.youtube.com/watch?v=U7T6EZ0y1d4
- 28 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/24(水) 17:37:58 ID:Qj.a5kB20
- サッカーではボールの速度が光速に達するシュートを打つ選手や
ブラックホールを持つキーパーもいるから別におかしな事じゃない
- 29 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/24(水) 17:51:27 ID:.Qk4CgmQO
- そもそもつっこむとしたら
＞スピードは時間止めで圧倒できる
こっちだろ
- 30 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/24(水) 19:53:50 ID:ihBroJ9k0
- 洋ゲーでなんか適度に凄い設定がある作品はなかったかな
オブリビオンでキチガイ王子が魔術で落とした隕石を現人神が空中で静止させるとかならあったが
Half lifeだとG-MANやアドバイザーが凄い能力持ってたな
- 31 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/24(水) 22:57:03 ID:OF8DKdUQ0
- >>29
* アフロディが頭上でパチンと指を鳴らす
* 周囲の全ての時間が停止し、その間にアフロディがブロックしようとした選手の横を悠々と歩いて通り抜ける
* もう一度指を鳴らすと同時に停止した時間が再度動き出し、動揺する相手選手を突風が吹き飛ばす
クロックアップみたいなもん
- 32 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/24(水) 22:58:24 ID:cRz0QL.Q0
- そのままゴールしちゃえよｗ
- 33 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/25(木) 07:23:29 ID:15ZN45lE0
- たしかドーピングした結果得た能力なんだよな・・・
チームも全員ドーピングしてるし超薬物こえぇ
- 34 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/25(木) 09:50:18 ID:h/QKaHx.0
- >>3
セイバーが勝ちそう確か踏み込みが音速なら半径150ｍの斬撃を躱すそうだし
隕石衝突の斬撃もエスクカリバーなら相討ちに持ち込めそう、特に速くも無さそうだし
- 35 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/25(木) 21:39:51 ID:y53fpALc0
- >>4
赤原猟犬は3kmを1秒なんだから大体マッハ10だろ
- 36 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/26(金) 14:57:36 ID:9IHRPHyE0
- あそこらへんの数字まとめると
第二射が20秒の溜め（その後1射につき＋5秒の溜め）
第三射が25秒の溜め
第四射が30秒の溜め
第五射が35秒さらに＋5秒の溜め
距離は4km
フルンティング発射から令呪ジャンプ発動まで0.1秒
令呪発動から1秒＋0秒でフルンティング直撃（0秒後の死）
令呪発動から1秒後に0秒でアイアス構成
第五射後＋2秒弱でアーチャーがセイバーに斬られた
0秒は短い時間1秒もないという意味だと思われる
フルンティングの発射から4km飛んで直撃までの時間は0.9秒＋0.数秒くらい
セイバーのジャンプが4kmを飛ぶのは2秒弱-0.1秒くらい
まぁトレース・オンが１秒かかってないのはコンマテ3と矛盾するが
忘れていた全てはこの瞬間のために…なので
最初から心構えさえあれば0.数秒ですませられると考えられるし
あと令呪使用後1秒の間も（何らかの準備をしていたと考えて）含めれば1秒以上の時間があるしな
- 37 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/26(金) 17:40:27 ID:50A74/8k0
- 0秒後の死……ただのポエムだな
- 38 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/26(金) 19:44:07 ID:zkFJmCkI0
- a. 詠唱に一秒以上かかっている
a1. 令呪使ってから一秒、赤原猟犬発射から1.1秒経った後に一秒以上の詠唱開始
ゼロ秒？ポエムなので気にしない。vs黒剣でだってアイアスはカリバーの一秒以上後なのさ
a2. 詠唱の前にある文章の内容分全てが完了 → 詠唱開始 ではなく、実際の順は前後している
令呪使ってから一秒、の時点で オン とか ン になるタイミング
b. 一秒かかっていない
b1. どんなに早口でも最低一秒、と言っておいてもっと早い
b2. 「」がついてるけど音に出してはおらず、発声を伴う詠唱の一節とか関係無い
c. 気にするんじゃないでちゅ
- 39 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/26(金) 22:09:51 ID:50A74/8k0
- そういえばゼロ秒後云々の前には、「」付きで息切れしてる間もあるんだよな
- 40 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 00:30:56 ID:YNM6iEhs0
- 厳密に言えば士郎の投影は投影魔術じゃなく固有結界からこぼれた物だから
通常の枠内には当てはまらないって可能性もある
本質に気づけば、いちいちいろいろと再現しなくても中から取り出すだけになるしね
- 41 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 00:33:33 ID:YNM6iEhs0
- というか、アーチャーはランサーと斬り合いながら投影してるし、
士郎も葛木の攻撃を防ぎながら投影してるから、一秒もかかってないと思うぞ
- 42 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 08:41:14 ID:J4C1aIik0
- だからフルンディングはセイバーの倍近い速度で飛んでますなんて
結果がもう説得力を伴ってないぜ
- 43 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 09:34:55 ID:HmSBrf8E0
- なんで？
弓矢とジャンプで前者の方が速くても、全然違和感はないけど
- 44 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 10:48:24 ID:J4C1aIik0
- いや、もう言い張るにも無理がありすぎ
- 45 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 11:00:14 ID:HmSBrf8E0
- 全然無理はないな
- 46 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 11:14:23 ID:RwVsTopkO
- とりあえずアチャの弓の速度が落ちたら今までの対決においてどれだけ影響あるんだ？
ないなら考察スレ行きでよくね？
- 47 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 11:17:55 ID:5RDlSBVM0
- これまで反応できないって言われてた連中が上がってくるかな？＞速度Down
具体的に誰って言われると思い浮かばないが……
- 48 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 11:34:02 ID:HmSBrf8E0
- 元々35秒だっけ？かかるし
セイバーも一人なら撤退可能だし
なんか変わるのかねぇ
- 49 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 14:56:41 ID:qy2w0YUsO
- デビルガンダムを倒すのに必要な鯖は何体だろう
デスアーミーくらいなら鯖一体でも倒せそうだが
- 50 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 15:01:53 ID:ul9nKzco0
- 進化と再生さえ阻害できればそんなに手間はかからなそうだが
問題はロボットにその手の概念武装が効くかどうかだ
- 51 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 15:10:02 ID:GQBYpBGQ0
- 刺しでコアになっている奴の心臓を打ち抜けば良いんじゃね？
多分装甲の隙間に頭突っ込んでグイグイと生体ユニットに向かって行ってくれる筈
相性的にはガンダムファイターの乗るMFより楽かも知れん
あいつらの必殺技相当な神秘篭ってそうだしｗ
- 52 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 16:21:04 ID:tSvCDQVw0
- Ｇガンダムは大量の李先生がガンダムに乗ってるようなもんだし
- 53 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 16:53:09 ID:DAXgsoj20
- デビルガンダム細胞の応用で自己修復機能を持ち
パイロットが消滅しても再生させるらしいターンエーガンダムやばすぎる
- 54 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 19:00:28 ID:qy2w0YUsO
- ターンエーははじめから勝負にならないからいいよ
しかしゲイボルグって装甲の隙間縫って行くってのも可能なんかな
- 55 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 19:09:53 ID:0.OuI3JI0
- 目視できない相手には発動できないとかありそうだけどなあ
それにたしか真名解放の射程そのものは槍の届く範囲のはずだから
MSのような相手でパイロット狙うにはジャンプしながらコックピット前の装甲に張り付きながら発動しないと
たぶん射程外でパイロット狙えない
- 56 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 20:27:08 ID:O3dbfL6E0
- >>48
セイバーがマッハ10に対応できるってのが変わってしまうんじゃないの
あと生前のフルスペックセイバーのジャンプ速度とか
- 57 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 20:42:29 ID:s14pV0PY0
- ジャンプは関係ないだろ
「令呪仕様から1秒後に魔術使ったかどうかでアチャの矢の速度が変わってくる」
って話なんだから
- 58 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 21:20:13 ID:oBn/c0xQ0
- >>56
マッハ10の攻撃打てるような奴って大抵スピードも異常だから変わらなくね？
放つのに時間が掛かるなら結局宝具で押し切れそうな気がするけど
- 59 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 23:48:00 ID:GQBYpBGQ0
- >>54
相手が回避すれば刺さる軌道に軌道が変わって刺さる
なら
相手が盾を構えれば盾を回避する軌道に変わって刺さる
相手が装甲車両に乗っていれば装甲の隙間を縫う様な軌道に変わって刺さる
じゃね？
でないと盾構えたり叩き落して防御されてしまう
？？？「踏み込みが足りん！」
- 60 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 23:51:41 ID:HR2tUHJc0
- その人必中かけたファンネルとか切り払ってなかったか
- 61 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 23:55:33 ID:b2t441iA0
- 必中は命中率が１００％になるだけで切り払いとか分身とか特殊回避には無力だからな
- 62 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 23:55:59 ID:7AFMu2cs0
- フルプレートを着た重戦士が兜と鎧の隙間から刺殺されるようなところは見たくない
- 63 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/27(土) 23:57:42 ID:ritsH1i60
- >>48
正確には40秒だけどな
フルンティングは第2射20秒から1射毎＋5秒
で第5射は35秒のところさらに＋5秒＝40秒のチャージ
セイバーが普通に切り払う対応できる限界は第5射までだから
間隔40秒距離4km発射から到達まで1秒強？の攻撃普通に切り払う分には問題ないみたい
避ける等はマスター守らなければ簡単らしいので
相対速度マッハ10超？でも避けられるってことかな？交差して避けてるのは
どっちかって言うと魔力十分なセイバーを考えると令呪なしで4km飛べるような文章の方が気になるけど
- 64 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 00:07:14 ID:k02S6Pdk0
- なんでここって定期的に型月描写の語り合いになるん
- 65 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 01:41:28 ID:zJvAaoEM0
- 型月板ゆえに・・・
- 66 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 01:51:56 ID:/.ZdX0gUO
- 強さを把握しとかないと考察なんかできないしな
- 67 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 07:28:07 ID:f3Nfq0YU0
- >>63
予定の35秒より更に＋5秒されたんで、アーチャーがいつ射るか分からなくなり
あとはタイミングの問題ということになったんだろ
士郎がカウントしたのが40秒までというだけ
ついでにセイバーの限界は30秒の四撃目まで
35秒の五撃目で膝を屈してるので普通に防げたとは言わん
五撃目のため時間がループ時と変わったのは、令呪で魔力を上げたセイバーへ対抗するためな
- 68 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 15:39:43 ID:nWYOrxk.0
- 男塾の奴らと言峰ってどっちが強いんだろ
- 69 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 16:59:34 ID:hWD5n3UE0
- 塾生は宝具ワンターレン死亡確認！があるからやばい
あと男塾第三の助っ人もやばい
- 70 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 20:18:23 ID:r51bcvCw0
- 男塾はYAKUZAもやばいよね
- 71 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 20:33:08 ID:r4VG195w0
- 終わるらしいPSYRENとか
最近読んで無かったんでどうなったかよく分からないけど
- 72 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 20:36:56 ID:NO7tRqtY0
- 少なくともラグナ祭先生ジュナス影虎は無理。あいつらドラゴンボールに片足突っ込んでるし
こいつらと同等近いの弥勒もキツイ。黒アゲハはPSY殺しの特性なしだとどの程度か不明
- 73 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 21:00:32 ID:Jz.x0ASU0
- 現代世界でならとりあえず鯖でも良い勝負になる範囲じゃない？
攻撃力に比べて防御力が弱いっぽいし、
相手の必殺技貰う前に宝具ぶち込めるかの勝負になると思う
未来世界は無理ゲーすぎるけど
- 74 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 21:03:11 ID:T24Xf43s0
- >>68
独眼鉄と≒ぐらいじゃね？
- 75 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 21:07:29 ID:HP8gcHUE0
- 現代世界でも弥勒とグラナは自動車の残骸を数kmにわたって吹き飛ばすようなテレキネシスと
それを大したダメージも無く受ける防御力があるから無理っぽいな。
弥勒は種を仕込んだ生物がいれば不死身に近いっぽいし
- 76 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 21:12:01 ID:NO7tRqtY0
- 現代のジュナスと影虎ならいい勝負かもしれない。弥勒は状況次第じゃね？
グラナは普通に無理。作品内でもけた違いすぎる
- 77 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 22:15:54 ID:zJvAaoEM0
- http://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/up13796.jpg
こいつらの中で最強はアルだといってる人見るとなんだかほっこりしてしまう
- 78 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 22:18:05 ID:NO7tRqtY0
- >>77
知らないキャラも多いがストラウスさんだけオーバースペックすぎじゃね？
- 79 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 22:19:20 ID:zJvAaoEM0
- アルじゃねえアルクだ
- 80 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 22:30:47 ID:S45WC/HY0
- アルなんとかさんはやっぱり結構居るな
アルクはその中なら中堅〜上位くらいか？
- 81 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 22:33:50 ID:1IEUlyVc0
- Dとかストラウスとかどうしろと言うんだｗｗｗ
菊池補正とガチで小惑星をくだいた化物じゃないか
- 82 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 22:36:37 ID:mcVoxXTc0
- D最強で沙子最弱ってのはわかる
作中で戦闘するタイプに限れば最弱は雅様かなあ
- 83 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 22:40:43 ID:mcVoxXTc0
- よく見たら小夜とかいたわ
怪力と不死性もあるし雅様も弱くはないか
- 84 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 22:47:50 ID:NO7tRqtY0
- Ｄも居たか、見逃してた。Ｄとストラウス場違い感ヤバいだろｗ
- 85 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 22:49:01 ID:ekHmHC..0
- そして全く逆の意味で江藤蘭世の場違い感がすごいw
というか正確には吸血鬼じゃないぞあの娘
- 86 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 22:57:58 ID:9VXvezCE0
- ダイアモンも相当強い
- 87 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/28(日) 23:04:47 ID:NO7tRqtY0
- さりげなく四天王の次くらいには強いからな＜ダイ・アモン
- 88 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 00:23:20 ID:pWjUkAw.O
- レイチェル・アルカードとDIO様が見当たらんのじゃが
- 89 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 00:33:31 ID:a/xLNFYg0
- DIO：一列目右から二番目
レイチェル：四列目右から二番目
てかラウラとかまで網羅してんのな
- 90 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 00:34:24 ID:dY8FyS0I0
- 一応比較
ボルドー
＞固有時制御：市川裕文著「混淆世界ボルドー二巻より」
＞悪魔にのっとられた竜神兵バドゥーム・キャステランが使う。
＞自分と他者との時間関係を制御することにより超高速移動が可能。
型月
＞「結界の範囲を術者の体内に設定する」という、固有結界の展開を容易にする手段を時間操作の魔術に応用し、
＞その最小規模の結界内において僅か数秒の間時間を調整するという物。
＞この魔術を以って切嗣は、例えばケイネスとの戦闘では
＞自身の時間を倍速にする事によって常人では不可能な高速体術を実現した。
ボルドー
＞空想具現化：市川裕文著「混淆世界ボルドー二巻より」
＞史上最強の竜神兵ブランゼラー・ドミニオンが使う。
＞空想具現化装置プラグマタイザーの力により、周囲の空間に自らの意思を具現化させる。
型月
＞マーブル・ファンタズム（marble phantasm）。
＞ダンゴ現象に由来するという事からマーブルとはおはじきの事らしい。
＞自身の意思を世界に直結させることによって、これを思い描いた通りに変貌させる世界干渉。
- 91 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 00:36:12 ID:pWjUkAw.O
- >>89
ありがとうございます
- 92 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 00:36:13 ID:RQ/9R01I0
- デミトリも設定ではかなり強いな。ジローも暴走と特化武器はやばいし
アルクは中の上か上の下ぐらいか？
- 93 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 00:44:03 ID:Oof5j9lAO
- 中堅の中の上位ってところか
それにしてもその中だとストラウスさんが場違いすぎる
何故いれたし
- 94 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 00:49:33 ID:iA3CZdDk0
- Dさんもヤバそう
主に美し過ぎて
>>92
デミトリって強いのか
何か具体的なスペックとかわかる本があるの?
- 95 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 00:56:15 ID:a/xLNFYg0
- 魔界の七大貴族の一人だっけか＞デミトリ
魔王に負けて人間界に放逐されたけど、その時以上の力を持って復活してきた人
魔王（身長１００ｍオーバーの巨人。腕が四本）はこの時の怪我が元で死んでる
具体的なスピードとかはわかんねえなあ
ゲーム的に考えるとマシンガンでも当てまくれば殺せるがｗ
- 96 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 00:56:35 ID:5ld20xIw0
- Ｄとストラウスがブッチ切りだな。
次がアーカードぐらいか。
- 97 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 00:56:57 ID:1P0WbhWQ0
- ストラウスさんはガチでＳＦスペックだからな
- 98 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 00:59:41 ID:v4sHLi2c0
- ストラウス入ってて少し嬉しいな
スペック考えるとかなり上位にはいるよな
なんか場違いな気がしないでもないけどｗ
- 99 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 01:10:09 ID:1P0WbhWQ0
- かなり上位どころかどう考えてもＤと二強じゃねｗ
- 100 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 01:27:18 ID:v4sHLi2c0
- 他の知らないキャラが上って可能性もあるかもしれんと思ったが
ストはやっぱDに次ぐのかね
最後は宇宙空間で大暴れしてたから相当なもんだと思うけど
なんか特殊キャラがいたらまずいかと思った
- 101 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 03:37:57 ID:S5JdK1FE0
- 昔最強吸血鬼決定スレがあったのを思い出した
確かランク：S（アーカードとか）の上にランク：菊地があって（Dとか神祖とか）
更にその上にランク：カオスフレアが居た
- 102 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 04:02:46 ID:/Zk8tUb60
- 吸血鬼ってウンコみたいな奴から全知全能な奴までそろってるよな
- 103 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 04:25:49 ID:Usuu1iNIO
- 耐久面ではシュレディンガーを能力を取り込んだ旦那も最強クラスだけどDとか赤薔薇の前ではなｗ
赤薔薇さんなにげに頭脳とメンタル面も化け物だし
- 104 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 04:51:47 ID:1P0WbhWQ0
- 赤薔薇さんはバカげたスペックを慢心の欠片もなく理不尽な技量で振るう最強キャラだからな
- 105 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 05:04:23 ID:SmtaFbAQO
- その最強ぶり+スカした性格が絶妙にうざくて関係スレはどこも赤薔薇死ね鰤はうちに嫁来いレンガ(笑)
みたいな空気だった記憶ががが
同原作者のスパイラルの兄貴も似たようなうざさがあったかな
- 106 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 08:02:34 ID:GbIqL3s60
- それ系のスレは覗いたことなかったが、やっぱり赤薔薇さんってそんな感じの感想ばっかなんだw
あの最強キャラっぷりはすげーウザいよな
- 107 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 09:45:41 ID:t0UDarog0
- まぁシエラ様が一番かわいいな
- 108 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 11:22:33 ID:i7ekXzbQ0
- 一番かわいいのは千砂姉ちゃんに決まってんだろ
つーかこの人100%純粋な人間なのになんでこの表に入ってんの
- 109 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 12:16:09 ID:lXhYAvbA0
- >>108
それ俺も最強スレで言ったことあるけど一度入れたから惰性で入ってるっぽい
- 110 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 15:38:16 ID:a/xLNFYg0
- ビジュアルと性格が一番ツボったって事なら俺はアルクェイドだｗ
- 111 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 16:53:59 ID:.aGoGjHU0
- 萌香さんはインフレのきざしがあるけどどうなるんだろう
全ジャンル吸血鬼最強復活しねえかなあ
- 112 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 17:22:48 ID:i7ekXzbQ0
- >>109
そうなのか
まあ確かにわざわざ直すほどの物でもないんだろうが
他の面子と比べると物凄い違和感を覚える
- 113 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 19:00:10 ID:Tevnfzk.0
- 吸血鬼画像俺が持ってるのよりキャラ増えてるな
しかし、やっぱりラウラさん影が薄いなー
すげー好きなのに。てか強いほうなのに
- 114 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 19:12:56 ID:a/xLNFYg0
- H.N.「死女ノ恋」さん美人なのにね
- 115 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 19:26:09 ID:E51Rc.EA0
- >>107
おまおれ
シエラ様の奴隷になりたい
- 116 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 20:23:28 ID:1P0WbhWQ0
- >>105
清隆はまどかねーさんとリオ以外に本気で嫌われてるし小説だと物理的にボコボコなんでまだいい
赤薔薇さんはホントに完全無欠のスカした奴だから困る。あとブリは森島の嫁だから問題ない
そしてエセルとはなんだったのか
- 117 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 20:28:24 ID:crJ75nz.0
- つうかストラウスについて語れるヤツ意外と多いのなｗ
あれスゲーマイナーだと思ったんだが
- 118 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 20:33:24 ID:a/xLNFYg0
- マイナーっつってもガンガンの漫画だからなあ……
普通に読んでる人いるんじゃね。ハガレンとかのついでに
- 119 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 20:46:36 ID:Tevnfzk.0
- 足洗いの話題になるかもしれないからテンプレおいとくか
【作品名】足洗邸の住人たち
【名前】ラウラ・シルヴァ・グロウリー
【属性】吸血鬼 「死女ノ恋（ゴーティエ）」「死美人（クラリモンド）」
【大きさ】普通の女の子
【攻撃力】仕込み傘や、銀の弾丸が装填された拳銃を所持。
怪力：５Ｍ越えの巨人のパンチを片手で受け止め、腕をへし折った。
悪夢の聖夜：火龍刀 氷翼剣という二振りの剣で相手を細切れにし、
その肉片を赤い結晶石にする封印技が使える。
作中では正体が血液の相手を封印した。
【防御力】実体が無く、周囲から「存在する力」を吸って「周囲に認知させる義体」を形作ってるだけ
とりあえず不思議攻撃らしい血の刀も効かない。
血を媒介に侵食して相手を乗っ取る血の鬼の乗っ取りが通じなかった。
血を体内に取り込んでも問題なし。
【素早さ】一瞬で数Ｍ転移可能。
達人級の相手と斬り合える。
一瞬で相手の腕をバラバラに、数秒で相手を1〜2cmの細切れにできる。
自分がすぐ隣に撃った弾丸が跳ね返されてもよそ見しながら指二本でキャッチできる。
【特殊能力】太陽光は問題なし。自身の幻影を作り出せる。
血を操り、すごい勢いで掌や口から血を吸収できる。
生命吸収現象：半径１Ｍ以内のオド（生命力や活力、精気の類）を無意識に強制的に吸収。
ぶつかっただけで常人が一週間寝込む程度。触られると一ヶ月寝込む。
妖怪の類でも近づけば力を吸われてしまう。吸い取らないよう制御ができる。
足洗いの吸血鬼は月の光を浴びればどんな吸血鬼でも傷が治るっぽい（首だけの奴でも）
【長所】攻撃が効かないこととエナジードレイン。あと銀髪縦ロール。
【短所】短気かもしれない。
- 120 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 21:16:00 ID:eJMXZ5Es0
- >>116
歩はなんだかんだ言って兄貴のこと嫌いじゃないぞ
小説版とかでもその辺りは本人が言ってる
>>117
スパイラルは一応アニメ化したり小説版だしたり（原作者がなにげに凄い推理作家だからだけど）外伝やったりと人気で、
その原作者が同じだから通して読んでる奴もわりといるんじゃね
しっかしあれ赤薔薇最強だけど赤薔薇SUGEEEEEって楽しむ漫画ではないという変な漫画だよな
- 121 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 22:07:09 ID:iA3CZdDk0
- >>119
足洗邸は型月と比べるのに丁度良いぐらいの作品なんだがなー
過去何回か話題に出たことはあるが知ってる人少ないから長続きしなかった
- 122 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/29(月) 22:18:18 ID:Tevnfzk.0
- >>121
まじで上位の神連中抜きゃ強さもちょうどいいと思う。
世界観にも簡単にマッチするし。あの世界にサーヴァントがいてもなんら不思議じゃない
- 123 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/30(火) 02:21:02 ID:S2c6Xi4w0
- やや強いと強いの間が極端すぎてなぁ
ベリスじゃ微妙な気もするがかといってそれより上だと途端にインチキ性能で
ハンターレベルで強いとなるとケテルが自称プロレスラーの三倍位だからこれまた半端
でも身体的には弱そうなオセとかバロネスでもハマっちゃえば鯖にも完勝しそうと
単純に性能差で勝負する作品じゃないから考察しづらいんじゃなかろうか
- 124 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/11/30(火) 22:03:13 ID:OCKkUf6c0
- >>120
アレは「赤薔薇は何て悲しい運命を背負った奴なんだ」ってのをこれでもかと強調して、神話悲劇の英雄みたいに祭り上げてる漫画だからな
最強主人公が爽快に活躍する話とは趣が違う
といっても、実際にはツッコミどころが多過ぎて、完全にネタ漫画の分類という認識だがな
- 125 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/01(水) 01:06:05 ID:Qt/UvMpk0
- つうか、Dも赤薔薇も公式U-1だもの
作者の贔屓が酷すぎて、真面目に議論するだけ無駄
別枠に隔離するのが一番
- 126 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/01(水) 01:06:21 ID:dCdyRhNI0
- >>124
そうなのか。
てっきり普通にシリアスなものだと思ってたんだけど、そんなに突っ込みどころ満載だったのか。
バキみたいな系統なのかね？ 今度読んでみるか。
- 127 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/01(水) 07:03:44 ID:Oz4aje9Y0
- 十字界はあれだな
クソマジメな顔で主人公贔屓と薄ら寒い中二病を淡々と進める漫画
- 128 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/01(水) 08:32:27 ID:0lVL2/lIO
- 聖なるかなとカオスフレアが吸血鬼じゃ2強か
全能属性はつまらんのが問題だけど
- 129 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/01(水) 14:26:02 ID:58fYlUg6O
- 十字界の主人公は嫁と嫁のそっくりさんといちゃついてる時点で全然可哀想じゃない
- 130 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/01(水) 14:30:43 ID:9QJqMPoA0
- 嫁のそっくりさんといちゃついてたのはレンガじゃねｗ
……ああ、赤薔薇は主人公じゃないと言うことか
- 131 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/01(水) 16:36:39 ID:2ATSs4mcO
- 殺し合い＝いちゃつき
とか。
- 132 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/01(水) 18:51:55 ID:JpakEYoY0
- 足洗い世界だとアンリが普通に神になってそうだな。
- 133 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/01(水) 21:55:29 ID:Af8iPTB.O
- 新作発売したモンハンとか
Ｇ級古龍くらいなら鯖レベルかな
- 134 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 00:26:00 ID:2eiV5KckO
- モンハンって結構前に出た時リオレウスにも勝てないとか言う結論じゃなかったっけ
正直飛ばれると厄介だとは思うが勝てなくはないと思う
- 135 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 01:01:10 ID:Ko5lqZOc0
- ハンターって大剣ぶんぶん振りまわせないから
鯖のが基礎スペックがかなり上
普通にリオレウスとか古龍にも勝てるだろ
- 136 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 05:04:39 ID:HnIaLZKMO
- モンハンは装備のカタログスペックというか
能書きが凄まじいことになっていたような記憶があるけど実際どうだったっけ
わからんからとりあえ鯖がモンハンの世界でどうなるか妄想してみたが
やたら肉焼きまくる騎士王とか
実力充分なのに慢心して三落ちする英雄王が目に浮かんだ
ランサーとかにとってはそれこそ天国だろうか
強敵には事欠かないし、釣り堀あるし
ランサーズヘブン再び
- 137 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 06:54:12 ID:2eiV5KckO
- 太陽を受け止める防具とか触れることなく斬る剣とか千里先まで飛ぶ弓なんてのがあるっぽいな
宝具化したら凄そうだ
- 138 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 06:58:12 ID:qzFyGYyg0
- 小説版準拠だと無理ゲーってのは以前出てたな
http://goronka.tirirenge.com/works/w_MonsterHunter_nv.html
高所からの落下やら溶岩やら踏みつぶされた際のダメージを考えるに
ゲーム準拠でもいわゆるお約束補正で結構ひどいことに
- 139 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 08:12:09 ID:D9pAl5OUO
- これそもそもハンターはどうやって勝ったんだ？
- 140 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 10:39:47 ID:UyzoIp1M0
- 根気
- 141 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 13:40:37 ID:HnIaLZKMO
- 無駄に優秀なアイルーによる回収部隊による死に戻りでのノウハウ蓄積とか？
あのアイルー絶対戦闘離脱Aとかそんなスキル持ってるよ
- 142 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 13:43:03 ID:Zv2.knVk0
- ゲーム上だと極まったプレイヤーが普通にどうにかするけど
設定だけを見るとどうすんだろう、これと思うの多いしな
- 143 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 14:44:33 ID:bs9s1VzwO
- 対策さえしっかりすれば
そこまで極めなくてもいけるがな
- 144 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 14:46:18 ID:3cL8.i2.0
- 対策しっかりするのが問題なんじゃないかｗ
情報なんもなしでの初見攻略とかぼくにはとてもできない
- 145 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 15:20:55 ID:2eiV5KckO
- ゲームだと敵の行動もパターン化されてたり、２回までは死んでも大丈夫だったりするからなぁ
でも上の見る限りカリバーかエアやゲイボルクぶちかませば倒せる気もするんだけどな、ライダーで石化でもいい
- 146 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 16:08:26 ID:OAdOkpYE0
- >ゲームだと敵の行動もパターン化されてたり
習性と言いたまえ習性とw
- 147 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 18:01:14 ID:uIdnWC4g0
- >>145
大樽一杯に火薬詰めた爆弾を何十発食らわしても死なない奴とか普通にいるから、
耐衝撃、耐熱もかなりのものだろうとは思うけどな
オーフェンのミストドラゴンみたいなものだと思うんで、対城攻撃も下手したら耐え切るかもしれない
- 148 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 19:36:57 ID:ycNfl8jQ0
- ミストドラゴンまで行くとモンハンのハンターでも無理
マグマを泳ぐ生命体だし
- 149 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 19:38:25 ID:Ko5lqZOc0
- マグマを泳ぐグラビモスがいるぞ！！
まぁ神話級の化物って言えばミラルーツとかそこら辺になるんだろうね
- 150 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 20:03:11 ID:2eiV5KckO
- マグマでも全然平気なのはグラビモス、ヴォルガノス、アグナコトル、テスカ姉弟くらいか
ミストドラゴンっての知らないけどどんなんなの
- 151 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 20:19:54 ID:ycNfl8jQ0
- システムユグドラシルという型月でいうところの根源から魔法を盗み自分たちが使える魔術を作り出した
魔術を使える種族の総称をドラゴン種族と言いそのうちの一つがミストドラゴンで外見は筒を背負ったサイ
体臭を媒介に大気を操る大気魔術が使えて天候操作とかできるが魔術事態はたいした事はない
岩とか喰って体内の鉄分を弾丸に加工して銃弾を発射できるが一海里先の鉄鋼船を沈めた事がある
体は異常に硬く魔術をカットする体液が体をコーティングしてるので対物理対魔術防御が最強
ミストドラゴンの子供が視線を媒介にした精神支配ができるディープドラゴン種族の子供とガチンコしたけど無傷
ちなみにディープドラゴンの精神支配は有機物無機物関係なく行使可能で死者蘇生や空間転移森の一区画を吹き飛ばすとか
どこが精神支配なんだというチートっぷり
- 152 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 20:58:54 ID:iDP4yoSI0
- オーフェン懐かしいな
レッドドラゴン種族のかませっぷりは酷いよな
他のドラゴン種族は普通に桁違いだったのに
こいつらだけ終盤じゃぼこぼこ倒されてなかったか
- 153 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 21:02:30 ID:3cL8.i2.0
- レッドドラゴンだから仕方ない
- 154 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 21:05:34 ID:U4XIwX7g0
- アンヘルを馬鹿にする奴は東京タワーに突き刺す
- 155 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 21:16:05 ID:ycNfl8jQ0
- レッドドラゴンの獣化魔術はしょぼかったな
物理的攻撃には無敵だけど焼き討ちされると死ぬでござる
まああんまり強すぎると勝てないからしょうがないけど
- 156 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 22:19:48 ID:n5pMAUm60
- 最初にでてきたヘルパートさんがレッドドラゴン一の強者になっちゃったからな
あれで強さの上限が決まってしまった
- 157 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 22:41:51 ID:CL0ETGeM0
- でも唯一コミュニケーション能力残してそうだし
- 158 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 23:07:04 ID:2eiV5KckO
- なるほどミストドラゴンってグラビモス強化版みたいな感じか
ところで自分で書いた時も思ったんだがドラゴンにゲイボルクや妄想心音って効くんだろうか
ババコンガやラージャンには効くかも知れないけどショウグンギザミとかには無理そう
- 159 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 23:13:43 ID:iDP4yoSI0
- 妄想心音は偽りの心臓作って握りつぶすんだっけか
ドラゴンの心臓とか超でかそうなんだけど
あの腕で握れるまで小さくなったりするんだろうか
- 160 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 23:18:30 ID:CVjBGeUs0
- ゲイボルクは心臓あれば良さそうな気がするが
妄想心音は「人を罰するモノ」だから疑わしい
- 161 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 23:28:42 ID:ycNfl8jQ0
- ゲイボルグは相手の装甲が超合金ニューＺとかでも心臓貫けるんだろうか
- 162 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/02(木) 23:51:45 ID:AnD/9Spw0
- 槍の魔力を超える純粋な防壁は破れない
ヘルアーマーやPS装甲なんかも駄目だろう
- 163 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 01:18:12 ID:T6Hvg6U6O
- モンハンって確か以前出たときは
バインドボイスで硬直→ブレスで乙
って結論だったよな
バインドボイスが設定上耳栓がないと防ぎようのないって技みたいだからな
ギザミやシェンガオレンみたいな奴なら普通に戦えそうだが
果たしてギザミはゲームの様にアーチャーの天敵たりえるだろうか
- 164 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 04:54:43 ID:tST40hR.O
- ところで騎乗スキルで飛竜に乗れたりしないんだろうか
ティガレックスとか乗ってみたい
- 165 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 05:00:07 ID:8ub4yaBA0
- A以上ならいけるんじゃね
- 166 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 08:22:18 ID:UXiGuTFM0
- >>161
隙間が有ればそこを狙ってくれそうだけど
隙間が無ければ純粋な攻撃力勝負
戦車の主砲だって単純な威力ならバサカヘラクレス並みかそれ以上っぽいし
それ以上の攻撃に耐える超合金Zを貫くのは無理っぽい
- 167 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 08:26:29 ID:qDFQLAeM0
- そもそも機械に心臓が無いだろ
- 168 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 09:14:06 ID:LYcgLOWc0
- >>164
FATEの設定だと竜に乗るには騎乗とは別のスキルが必要らしいが
なぜなのかが不明なので、型月以外の竜だったら乗れる可能性も無きにしも非ず
- 169 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 10:21:05 ID:fyquzvFQ0
- >>167
あるとしたら鋼の魂だな
そういえば、巨大ロボを人型にするのは一種の信仰だろうし
リアル系にも神秘に類推する要素があるのかな？
- 170 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 10:41:10 ID:xiYFw0NIO
- ガンダムシリーズなら人の意志の力的なものはたびたび描かれてるな
サイコフレームとかバイオセンサーとか
ガンダムがリアル系かはさておき
- 171 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 12:19:00 ID:DN6D8ieI0
- 富野の禿事態がガンダムがリアルとか馬鹿じゃね的なスタンスだしなあ
もっともリアルと言われるボトムズですら主人公キリコはチート
個人的にはパトレイバーが一番リアルっぽい
つうかアムロアクシズ落としをサイコフレームの共振で人の意志集めて押し返すとかもう英霊確定だな
- 172 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 13:27:36 ID:8eHC8mOk0
- 隙間が多くてよく壊れるゲッターならいける！！
ゲッター炉心に刺しボルグとか座よりヤバい場所にいっちゃいそうだけど
- 173 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 13:30:58 ID:yTnNiDbg0
- ゲッターランサーにジョグレス進化しそうだなｗｗｗ
- 174 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 13:46:57 ID:DN6D8ieI0
- レンジが2〜4なのに割とでかいゲッターの心臓部に槍刺さるのか？と夢が無い事言ってみる
ガンバスターとかでかすぎて無理ゲーだよね
- 175 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 14:11:30 ID:fyquzvFQ0
- 半機人の呂布にも判定ないから、機械相手にはもともと刺しは意味がないぞ
- 176 ：17分割：17分割
- 17分割
- 177 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 18:01:14 ID:aknsOBoE0
- >>163
大丈夫、ガードできる武器ならガードできる
- 178 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 18:13:09 ID:DN6D8ieI0
- バインドボイスをガードできるってやばくねどうやって鼓膜守ってるんだよと
ロードス島的にいうとバトルソング歌ってもらわないと軍隊も軽く壊滅しちゃうにゅ
- 179 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 18:56:09 ID:42PApM3.0
- 耳栓からバトルソングが流れてくるのだよはとこの子
- 180 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 20:43:18 ID:ASp7uWcQ0
- パラサ自重
あれじゃない？防御の動きで周囲の空気振動を打ち消すんじゃない？
- 181 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 22:15:37 ID:dOqpa.hs0
- >>180
障壁というわけか
- 182 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/03(金) 22:17:07 ID:DN6D8ieI0
- はとこの腹黒さは聖杯戦争を勝ち抜けるのか見てみたいにゅ
バブリーズは装備が豪華でも高レベルパーティなだけでロードス産の超英雄のような規格外じゃないから
6対１でも鯖には勝てないかなあ
- 183 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/04(土) 01:32:10 ID:uvMd5ICsO
- ギザミってアーチャーってよりはセイバーがイライラしそうな相手だな
鯖に頑張って武神闘宴や双獅激天をクリアしてもらいたい
- 184 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/04(土) 03:20:16 ID:w1c31m7E0
- １対６なら
スイフリーが毎ターンバルブレして
他全員で袋叩きにすればなんとか…
- 185 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/04(土) 04:16:07 ID:3dMkB/Cc0
- ソードワールド系は小説の描写を参考にしても人間キャラは比較的常識的な範囲に納まっちゃうからなあ
ドラゴンとか魔神クラスじゃないと型月の相手は無理だと思う
- 186 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/04(土) 04:35:57 ID:ltQHSEFY0
- 一騎打ち無敗スキルを持つ超英雄ポイント20点だっけのカシューはやばいぞ
ソリッドクラッシュは＋２とはいえ相手の防御点無視の凶悪剣だし負けそうになるとどっからともなく矢が飛んでくる
というかステータス的に6英雄が超英雄ポイント使いまくっても勝てない無理ゲーと考察済みの魔人王が小説的には勝っちゃうしねえ
- 187 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/04(土) 05:59:26 ID:9Tmq/LCY0
- 描写的にフォーセリアの人間キャラで一番無茶ができそうなのは赤い鎧だけどな。
魔力９のフォースが直撃して無傷、全身金属鎧着て屋根に飛び上がるとか
- 188 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/04(土) 08:31:03 ID:6.xJOGO6O
- TRPGか
ダブルクロスはどうなのよ？隼人とかって音速超えだっけ？
- 189 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/04(土) 13:07:13 ID:tOmzGAoE0
- 移動力的に
イリヤ抱えて50km/h近くで走る言峰の敏捷力が40以上、
並走してダーク投げられるハサン先生が120以上あるから比較したもんだか……
- 190 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/04(土) 15:12:36 ID:ltQHSEFY0
- フォーセリアの人間スキルレベル上げるのに精一杯で
能力値はあんまり上げられないからなあ
身体スペックで限界突破してる奴あんまりいないし
ソードワールドＳＦＣなら限界突破しまくりなんだが
- 191 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/04(土) 16:47:22 ID:sXhqY85I0
- ソードワールドは人間よりも魔法が嫌らしい
まず基本回避不可能で攻撃から洗脳系までなんでもそろってるからな
- 192 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/04(土) 17:37:59 ID:ISZAbCHI0
- ソードワールドって言えばリウイって完結したのか？
- 193 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/04(土) 17:39:46 ID:HfyjCuL.0
- した。もう少しで最終巻出るかな
- 194 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/04(土) 17:42:11 ID:ApX7osWA0
- やっと終わったか……というか途中からどうなったのかわからんなリウイ
なんか読まなくなっちゃったんだよなあ。感性が老けたか？
- 195 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/04(土) 17:59:16 ID:ltQHSEFY0
- ぶっちゃけリウイは本スレですら総スカンでなぜ売れてるのかよく分からん謎ライトノベルだし
水野はおとなしくスイフリーやってろって事だ
- 196 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/04(土) 21:29:47 ID:2X5vy69A0
- >>188
ダブルクロスはまあ、普通に音速〜光速まで対応するから
隼人みたいに矢野リプキャラや初期のきくたけリプとか
シリアス系はいい勝負すると思う
ストライクや戦国ラグナロクなんかは無理
戦いの規模が一気に変わる
- 197 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/04(土) 22:36:39 ID:CPCwF2.k0
- >>190
ファリスの猛女は確か最終的に人間超えた筋力になったよね
- 198 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/05(日) 00:49:30 ID:1fFyd6Y60
- TRPG系はゲームシステム上の都合と演出の都合のギャップをどう解釈するかだなあ
ダブクロなんて演出的には光を自在に操る能力のレーザー攻撃は光速攻撃だろうけど、ゲームシステムとしてはダイス目さえ良ければ簡単に回避できるからなあ
タイタスとリザレクト使えば、ゲーム的にはマイクロブラックホールだろうと体を塵に分解されようと蘇生できる
- 199 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/05(日) 01:00:21 ID:VUOQIKPo0
- ダイス目次第では
純粋にただの銃撃なダメージが
黒星粉砕や極大消滅波を軽々上回るしな
- 200 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/05(日) 01:42:11 ID:fPccSk.w0
- ソードワールド１とか＋3ミスリル装備で固めても防御ロールで1ゾロ出すとダメージ素通りで高レベル相手の一撃くらうとお陀仏だからなあ
- 201 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/05(日) 12:03:02 ID:vnlvejYg0
- つまりセイバーはキャス子相手に1ゾロを振った所為でルルブレを喰らったのか
実際にやらせるとアーチャーあたりは正統派和マンチっぽい
セイバーがイリーナみたいな突然センスイービルばりに困った直感プレイ始めそうだ
- 202 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/05(日) 12:18:16 ID:fPccSk.w0
- 罠にはまって踏みつぶすという格言の提言者のほうじゃねセイバー
イリーナは踏みつぶせたけどあのドワーフ踏みつぶせず死んで50万ガメル近い借金抱えるし
まああのパーティ平均5レベルなのにドッペル倒すという猛者だが
ＧＭの手抜きと自爆だけどさ
- 203 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/05(日) 13:01:11 ID:c4TV8KLE0
- FateメンバーをTRPGキャラとして考えたとした場合。
確実にアヴェンジャーのプレイヤーはクレバー矢野と思われる。
- 204 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/05(日) 18:11:29 ID:LpNUR3CE0
- あの負けっぷりはむしろO畑
- 205 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/05(日) 18:20:41 ID:fPccSk.w0
- リプレイ出すとして
6人パーティで受けるメンツを作るのはどうするべきか
- 206 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/05(日) 21:39:11 ID:ohZJg5p2O
- きのこ・稟
武内・セイバー
虚淵・ジルドレ
東出・イスカンダル
鋼屋・白レン
- 207 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/05(日) 21:56:16 ID:DgCEtpn60
- 鋼屋や虚淵がいるなら
武内 セイバー
きのこ 志貴
虚淵 ツヴァイ
鋼屋 アル
矢野 柊
ルール アルシャードでやってみるとか
- 208 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/05(日) 22:15:42 ID:1vJoP9Gw0
- >>206-207
どうやってそいつらを１PTに収めるつもりだｗ
出会いの部分でライトノベル数冊分の話がありそうだ
- 209 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/05(日) 22:28:17 ID:fPccSk.w0
- >>206
そのパーティー汁とイスカンダルのストッパーいないからＧＭ涙目だろｗ
- 210 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/06(月) 00:56:53 ID:EEPcdyI6O
- >>207
九郎のいないアルで何をしろと(ry
まぁそれでも並みの鯖より強い気がするのは何故なんだぜ？
- 211 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/06(月) 00:59:49 ID:G8bgTOFw0
- チンコでかいからな
- 212 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/06(月) 01:01:49 ID:QGRMfrVc0
- それ九郎だろｗ
アルは確か単体でも結構戦えなかったか？エルダーサインやアイオーンも使えたろ
- 213 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/06(月) 01:13:33 ID:EEPcdyI6O
- てーか、ツヴァイよりは惣太かあにさまのが戦える気がする
- 214 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/06(月) 01:15:35 ID:QGRMfrVc0
- あにさまは厳しくないか？惣太はOPとかで銃弾を直前まで引き寄せてからかわしたりしてるから普通に戦えそう
- 215 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/06(月) 01:26:17 ID:EEPcdyI6O
- そういやリァノーンendの完全体惣太はヴェドゴニア状態よりは強いでぉkなんだろか？
- 216 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/06(月) 02:04:23 ID:UuAxNHfA0
- TRPG比較だと、世界を滅ぼすようなシナリオギミックやぶっ飛んでる特殊設定、最上位陣を除けば
カオスフレア＞セブンフォートレス＞東京NOVA＞型月≧アリアンロッド＞ダブルクロス＞ソードワールド
これぐらいの位置な気がする
型月vsパラノイアとか強さ関係なく別の意味で興味が尽きないのもあるけど
あと六門世界TRPGというかモンコレシリーズとの対決って話題になったことあったっけ？
- 217 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/06(月) 02:17:02 ID:EEPcdyI6O
- ソードワールドでもロードスの皆さんは別枠な感じ
- 218 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/06(月) 07:08:25 ID:bTabRVYE0
- メガテンTRPGとシャドウランがどのへんの位置か……すごく……気になります
- 219 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/06(月) 22:02:23 ID:0vLOdZWY0
- >>216
ダブルクロスは
一つの銀河を圧縮して放つ信長キャノンをもつデミウルゴス信長
時を止めるダンディ
超生物モルガン
カルキ
地球の地軸すら弄れるダイナスティ
このあたりは型月ではどうしようも無いと思う
- 220 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/06(月) 22:20:11 ID:pNt2yV9M0
- ダイナストは戦闘上では割と普通だろ
- 221 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/06(月) 23:43:15 ID:2tUTmdDc0
- どんな敵だって相手がファンブルしたら勝てるといいたいけどファンブルひっくり返す能力持ちなら意味ないから無理か
- 222 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/07(火) 00:48:57 ID:ECc0aeSUO
- ゲイボルクをTRPG風にするならダイスロールで幸運値対決。負けたら死亡とかになりそうだな
一見強そうだが、兄貴の幸運がしょっぱくて中々勝てないと言う…
- 223 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/07(火) 00:53:54 ID:l3QTxhwc0
- いやいや能力的に考えて兄貴の幸運値じゃなくてゲイボルグの呪いをレジストできるかを幸運値でダイスロールだろ
- 224 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/07(火) 00:55:59 ID:KAAfpU1w0
- 難攻不落かガーディアンか時の棺かオーディン等等を切ればおｋ
- 225 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/07(火) 00:59:07 ID:ikMxUUCM0
- その手の割り込み無効化スキルでも無いと相手してらんねえ能力だな刺しｗ
- 226 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/07(火) 01:00:18 ID:O7PYVi0Q0
- 命運使って回避します
エッジで回避します
とかで避けられる運命かゲイボル苦
原作での不発っぷりを考えるとそれが正しいのかもしれないが
- 227 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/07(火) 01:01:59 ID:l3QTxhwc0
- セイバー戦で命中しちゃうとファイトステイナイト完！！
きのこ先生の次回作にご期待くださいになってしまう
- 228 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/07(火) 01:28:15 ID:99a/ezno0
- 最初の開放時に士郎の警告か何かで
当たる当たらないが決めれたら良かったのにな
選択次第でセイバー死んでバッドエンド
そうすれば当たらない必中の槍扱いは免れたんじゃないか
- 229 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/07(火) 01:31:18 ID:ECc0aeSUO
- その分投げボルクには【絶対命中】が付いてるはず
まぁ防御力やらガード値は有効になりそうだけど
- 230 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/07(火) 01:54:42 ID:l3QTxhwc0
- ルール的には１ワーンで命中判定決まるんだろうけど
投げボルグを超えたスピードで逃げてればただのホーミング槍だよなたぶん
- 231 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/07(火) 01:57:22 ID:CgTbvz/c0
- ふとパワポケの連中はどこまで行けるのかが気になってしまった…。
上位連中ならば瞬殺はまぬがれると信じたい。
- 232 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/07(火) 02:00:57 ID:VmrMDeXs0
- 昔主人公では弱い方のサイボーグが鯖と同等以上みたいな結果になんなかったっけ？
- 233 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/07(火) 05:19:40 ID:sL/1L1ww0
- パワポケは色々ぶっとんでるからな
仮面ライダーや戦隊ヒーローが登場するし
- 234 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/07(火) 07:57:03 ID:/embSCwo0
- >>230
正直、投げボルク以上のスピードで逃げ続けられるなら、
そのスピードで鯖ぶち殺した方が早い気がする。
- 235 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/07(火) 08:31:23 ID:pmAPCsDI0
- >>234
その速度があるなら出す前につぶせるだろうな
- 236 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/07(火) 19:44:06 ID:1HdgLuek0
- パワポケは１３時点での最強は、
確認されてる限りでは「存在するものなら殺せる」という犬井でおｋだっけか
コピー能力のホンフー出てきたけど、アレより強いとかどんだけだ
- 237 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/07(火) 23:58:18 ID:X9H7bhIwO
- なんだそりゃパワポケって野球ゲームじゃないのか
- 238 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 00:01:24 ID:XYTrhneQ0
- 野球バラエティです
- 239 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 00:30:11 ID:jzzbaC7U0
- そういえば中身見たことないけど小説になろうにパワポケとフェイトのクロスSSがあった
つまりパワポケのキャラは英霊級？
- 240 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 00:41:10 ID:W7jpYx3Q0
- 巨大ロボットとかち合えるサイボーグだったり未来から来たエージェントだったり
エスパーが割と普通にいる世界で上位に入る戦闘力な位には超人
裏サクセスに行くともっとぶっ飛ぶが
- 241 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 00:42:10 ID:jzzbaC7U0
- 野球ゲームがなぜそんなカオスになった
- 242 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 00:44:00 ID:XYTrhneQ0
- パワポケは野球ゲームじゃねぇよ野球バラエティだっていってんだろ
あれだ、超次元サッカーとかと似たようなもんだ
- 243 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 00:45:17 ID:IAEd7mj20
- テニプリとかな
- 244 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 00:47:42 ID:u0ZYsieo0
- コナミが作る物だしなあ
老若男女が攻略できてカードゲームも出来るギャルゲーとかも作っちゃってるし
- 245 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 01:07:37 ID:qi8eMQF60
- イナズマイレブンの上位陣なら普通に鯖倒せるからなぁ
- 246 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 01:17:50 ID:jzzbaC7U0
- まあ鯖とか多作品から見たらそこまでぶっとんでないというか
リリカルな冥王様のＳＬＢ喰らったら対魔力とか貫通してお陀仏だよな
- 247 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 01:39:01 ID:URqtUWRQO
- 映画を観た後だと小３の頃の冥王様にも勝てる気しねぇな
破壊力の桁が違う
- 248 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 02:21:17 ID:qxkYqrZcO
- 鯖と言えど音速超えがやっとだからな
スペック近くて描写勝ちならH×Hとかがあるけど
- 249 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 05:52:00 ID:ZUWYJiiw0
- >>247
都築がセイバーには不利みたいなこと言ってたからそれは無いな
- 250 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 08:56:23 ID:pm9xamDo0
- >>249
そんなこと言ってたんだ
とりあえず全文としてはどんな感じ？
- 251 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 09:26:00 ID:BNz.ZwLM0
- セイバー対なのは
>武内：機動力ではなのは、近接戦闘ではセイバーにそれぞれ分がありそうです。
>セイバーは対魔力を持っていますが、スターライトブレイカーに対しては
>「大丈夫！ 跳ね返した！」とはいかないでしょうね(笑)。
>都築：エクスカリバーの威力にバリアジャケットは耐えられるでしょうか･･････。
>星の光を集めたという意味を持つエクスカリバーの一撃と、
>同じく星の光を集めて撃つなのはの大魔法･･････「星」という共通項を持つ２人の技がぶつかったら、
>とんでもない勝負になることは間違いないだろう。
凛対フェイト
>都築：中距離だったらいい勝負ができそうですね。
>武内：戦闘経験は、凛に分がある･･･のかな？ 経験をうまく生かせば･･････。
>都築：これはなのはにもいえますが、フェイトはいざとなったら飛んで逃げてしまえばいいのです(笑)
>２人の戦いは、機動力の高さと戦闘の経験値によって勝負が左右されそうだ。
>フェイトの機動力と強力な魔力を、多彩な魔術を操る凛が、経験を生かしていかに戦うかがカギとなるのではないだろうか。
- 252 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 09:29:57 ID:BNz.ZwLM0
- 戦闘抜きで出会っていたら、についてもあったらしいけど
どっちもFate側がよき師・よき姉になるんじゃないかという結論だったらしいので小学生時代想定かな
- 253 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 09:42:42 ID:jzzbaC7U0
- 型月の魔術はコストと時間度外視で科学に追いつける程度で
魔力と科学のハイブリットのリリカル魔法は科学を遙かにぶっ飛んでるからなあ
- 254 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 09:56:37 ID:pm9xamDo0
- >>251
サンクス
あのコンプでコラボした時のやつか……
読んだ当時は、凛対フェイトの丸投げ感しか印象に残らなかったなぁ
- 255 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 10:06:12 ID:ZUWYJiiw0
- >>253
世界観が惑星間規模だからなリリカルは
科学の差で比べても仕方ない
- 256 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 13:42:14 ID:wCuW1.rY0
- Dr.ドゥーム閣下は魔術師としてもかなり優秀だと思うのよ
伝承にも出てくるトンデモ魔術師モーガン・ル・フェイと魔術合戦になった時は
アーマーの防衛機構ごと破壊されて死にかけたけど
- 257 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 20:54:07 ID:pm/si9L2O
- なのはとやり合うなら、プリズマイリヤとだろ
一度コラボはしたが、本気やり合ったわけじゃないけど
……ていうか型月本編キャラＶＳプリズマキャラはどうなるだろ？
- 258 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 20:57:39 ID:XYTrhneQ0
- 少なくとも人間組は無理じゃね？プリズマのバゼットは弱体化中のイリヤとクロ圧倒したけどフルスペックのミユには防戦一方だったし
- 259 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 20:58:54 ID:hxR2abwk0
- >>253
リリなの魔法は物理法則に沿ってるとか所詮科学技術とかよく言われるけど、物理法則なんて明らかにスルーしてるのも結構あるよね
アルカンシェルやロストロギアの事考えると、個人レベルならいざ知らず管理局が本気出せばU-1も駆逐できそうな気が
- 260 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 21:04:05 ID:jzzbaC7U0
- まあ管理局人手不足だから亜霊20位の天使を主力にして本局襲撃すりゃ勝てると思うが
アルカンシェルはアヴァロンかEX仕様ローアイアス以外防御手段ないな
- 261 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 21:59:21 ID:9JeUxmGM0
- なのははフォースになってインフレがまた一段階増したから
もうどうしようもないだろう
鯖だとエクリプス感染者相手にするとその時点で詰むし
- 262 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 22:01:41 ID:P./xvQF.0
- 管理局に大打撃を与えても、管理世界は残るでしょ
地球を守れなければ負けじゃない？
- 263 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 22:02:28 ID:jzzbaC7U0
- もう20代になってしまったのにまだインフレするのかさすが冥王様
- 264 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 22:03:43 ID:XYTrhneQ0
- パワーアップしてるのはなのはじゃないけどな。て言うかフォースはトーマ主人公だろ
なのはは装備がパワーアップしまくり
- 265 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 22:21:24 ID:UkUfb7jI0
- Force見てないんだが、なのは達の新装備は魔力を純粋な物理エネルギーに変換するとの事だから今まで以上に鯖には通じなくなるんじゃないか
- 266 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 22:22:57 ID:jzzbaC7U0
- それもう非殺傷設定無しの殺し愛の世界のハッテンしてんの？
- 267 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 22:25:11 ID:XYTrhneQ0
- なのは達はそうだけどエクリプス感染者達は鯖の天敵に近い
エクリプス感染者に魔法効かないからそういう装備になったわけだし
- 268 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 22:27:19 ID:jzzbaC7U0
- エクスカリバるのは神霊級の魔術行使だけど
投げボルグとかカラドボルグは物理エネルギーじゃね？
- 269 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 22:29:14 ID:4hJJrihs0
- 鯖も別に魔力絡みの攻撃オンリーじゃないんだから問題無いんじゃないの
- 270 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 22:32:51 ID:ZUWYJiiw0
- なのは達じゃバサカとギルでどうしても詰んでしまう
戦艦持って来たら終わるが
- 271 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 22:33:44 ID:jzzbaC7U0
- 問題は相手は空を飛ぶ事だな佐々木とかじゃもう話しにならん
- 272 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 22:34:51 ID:XYTrhneQ0
- EC感染者は魔力結合の分解やら超速再生やら肉体強度の異常硬化とかある
魔力分解は物質に対する魔力保護とかも無効果するとか
- 273 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 22:36:49 ID:pm9xamDo0
- というか地球の過去未来を除く現代の科学技術でなければ
神秘は否応なくあるのでそこらは、異世界の技術な時点で科学だろうと気にしなくていいと思う
- 274 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 22:36:59 ID:jzzbaC7U0
- >>270
バサカならいけるんじゃね
カートリッジだのユニゾンだのオーバードライブだのあるし
小学生の時点の素のSLBでもうエクスカリバークラスかそれ以上の威力なんだから
- 275 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 22:42:42 ID:B2jv/BVU0
- バサカは飛べないからいい的だな
- 276 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 22:51:28 ID:jzzbaC7U0
- 飛べないバサカはただのバサカとポルコ・ロッソがいってました
つうか紅の豚って魔術でブタになった実はオカルト物？
- 277 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 22:52:21 ID:RrW3tVq.0
- >>272
単純な殴る蹴るや宝具を用いた通常攻撃とかはどういう扱いになんの
- 278 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 22:56:23 ID:XYTrhneQ0
- >>277
鯖レベルなら通じるんじゃね？ただシグナムがレヴァンティンで斬撃かました時は剣砕けた
- 279 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 23:00:52 ID:pm9xamDo0
- 心臓を刺したと思ったら砕けるゲイボルクってありえすぎる展開で嫌だな
それを当たり前だと言わんばかりに解説してるアーチャーの姿まで浮かんでしまった
- 280 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 23:01:15 ID:CWNT/a920
- >>278
じゃあ鯖なら勝てるじゃん
- 281 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 23:06:04 ID:psRpS4kI0
- >>268
魔力を込めて一定の効果を得る系統の宝具はほぼ魔術礼装だろ
特に投げボルクは魔術だと明言されている
＞武装そのものが一つの“魔術”となる、特殊な魔術品である。
＞これらは魔術師の魔力を動力源として起動し、定められた“神秘”を実行する。
＞最大の利点は、魔力さえ流せば使用者が再現できない魔術であろうと実行できる、という事。
＞応用は利かず、単一の用途しか持たないが、それ故に込められた魔術は絶大だ。
＞使えば必ず心臓を貫く槍、
＞聖獣を使役する手綱、
＞あらゆる魔術効果を初期化（キャンセル）する短刀。
＞サーヴァントの持つ宝具も、大部分はこの系統に属する。
- 282 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 23:22:09 ID:9JeUxmGM0
- エクリプス感染者は魔術とかその系統の完全無効化
物理攻撃でもそこにに魔術とかの保護があると無効化
セイバーが持つエクスカリバーより
大河の竹刀の方がまだ可能性があるって存在
- 283 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 23:30:46 ID:51GF0kH60
- お前ら魔法少女には魔法少女当てろよ
青子とかメディアとかいるじゃんよ
- 284 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 23:31:09 ID:rGPtzd1.0
- 同じ魔力を用いた攻撃と言っても型月となのはじゃその質も上限も違うのに、一緒くたにして無効化なんて言われてもなぁ
- 285 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 23:36:16 ID:51GF0kH60
- まあその理論で言うなら結構無茶であるが
「バサカのゴッドハンドはAランク以上じゃないと食らわないし
ランクが分からんなのはの魔法は食らわんな。威力？威力とランクは＝じゃないだろ？」
ということもできなくもない
- 286 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 23:37:26 ID:W7jpYx3Q0
- まあ、似たようなことは型月でも言えるな
対魔力ってよその魔法にも効くんかいとかゴッドハンドのAってどこからよとかだが
- 287 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 23:37:36 ID:XYTrhneQ0
- >>283
少…女…？
- 288 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 23:38:40 ID:W7jpYx3Q0
- っと……速さが足りなかったか
- 289 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 23:40:47 ID:pm9xamDo0
- >>283
謝れ、全国の二十八歳までの少女達に謝れ
- 290 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 23:51:53 ID:psRpS4kI0
- >>284
>セイバーは対魔力を持っていますが、スターライトブレイカーに対しては
>「大丈夫！ 跳ね返した！」とはいかないでしょうね(笑)。
これを見るに、少なくとも御大は型月となのはの魔力を同一視しているようだが
- 291 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 23:55:53 ID:BNz.ZwLM0
- まぁなのはに限らず、他作品とやりあう以上は
魔力ぐらいすり合わせないとどうにもならんさ
- 292 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 23:56:44 ID:jefa/n.k0
- >>283
キャス子は魔術の威力や多彩さもさる事ながら、詠唱速度が戦士系鯖の攻撃速度に勝る勢いだからなぁ
青子も破壊にかけては右に出る者が居ないって魔法なだけに、なのは達じゃ無理っぽい
時間旅行したりなのは達の常識外の存在って感じで負ける姿が想像できん
- 293 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/08(水) 23:58:54 ID:XYTrhneQ0
- 宇宙戦艦あーおーこー
- 294 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:04:02 ID:0C2he4HY0
- >>290
それ単なるリップサービスでしょ
ぶっちゃけそもそも御大がきのこ程に型月設定を熟知してるとも言えんし
- 295 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:07:17 ID:4MN/3r9.0
- 破壊力じゃリリカルに勝てないから暗示とか呪いとかリリカル科学魔法に無いオカルト系魔術で攻めないと勝機ないと思う
青子でも所詮人間ミサイルランチャーだし人間波動砲の冥王様に勝てないべ装甲厚いし
- 296 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:07:44 ID:qCK3z2Dg0
- すごい事いいだす奴が現れたな
- 297 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:08:51 ID:mG3WUQUk0
- >>282
鯖じゃ無理っぽいな
祖系の方が相性よさそうだ
- 298 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:08:56 ID:cW0k.I1c0
- >>294
いや、言っちゃなんだが型月の人間のコメント＞このスレの住人の意見だろ
そうでなくても、今まで型月側が散々対魔力設定を他作品対決に適用させてきたんだから、
今さら魔力は作品ごとに違うから〜なんて言い出してもなぁ
- 299 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:11:11 ID:mG3WUQUk0
- 青子は詳細不明だからなぁ
考察は出来ないんじゃね
- 300 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:12:58 ID:4MN/3r9.0
- まほよ発売しないからなあ
青は時間関係と考察されてるけど
きのこは青の正体予想斜め上みたいな事言ってるんだよな
- 301 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:15:36 ID:0C2he4HY0
- >>295
ネットで過大評価され気味だがなのはの装甲って他作品と比べるとそこまで厚くないぞ？
>>297
>>295でも言ってるように型月魔術にはリリカルとは根本的に異なる要素もあるのに、一括りにして無効にするのはどうも
>>298
ああいう対談じゃお互いに気を遣って本音じゃ話せないでしょ
- 302 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:16:47 ID:E5cQjmDs0
- キャス子はSLB使わせないようには出来そうだけどな
どっちかというとヴォルケンリッターのようなキャラのが苦手そう
- 303 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:17:01 ID:mG3WUQUk0
- ぶっちゃけ魔力の扱いに関しては>>298に同意かな
何を今更って感じもするし、御大の話を取り入れるのが一番フェアだ
- 304 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:17:32 ID:qCK3z2Dg0
- こういうのが他所でアルクが吸血鬼最強とか言っちゃう奴なんだろうなぁ
- 305 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:17:42 ID:9yvAOtk60
- 対決対談と言えばヒラコーと内藤
- 306 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:19:11 ID:cW0k.I1c0
- >>301
＞ああいう対談じゃお互いに気を遣って本音じゃ話せないでしょ
いや、だからそういう憶測や決め付けをする資格が無いだろって言いたいんだが……。
わかってないだろ？
- 307 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:20:15 ID:E5cQjmDs0
- >>305
悟空が最高でFA、ってやつか
- 308 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:21:25 ID:mG3WUQUk0
- キャスターは魔術に関して底が見えないからなぁ
凛の魔術を無効化とかしてるし
- 309 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:22:11 ID:4MN/3r9.0
- >>301
最強スレの上位陣に比べればカスだが今比べてるの型月とリリカルやん
- 310 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:24:58 ID:E5cQjmDs0
- なのはの装甲ってそんな言うほど丈夫というか強かったっけ？
- 311 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:25:00 ID:0C2he4HY0
- >>302
ヴォルケンズは鯖と比べると流石に見劣りするけどなぁ
聖杯戦争じゃ対魔力のせいでキャス子涙目だったけど、なのは達相手ならそんな縛りないから無双できるんじゃね？
>>306
つっても描写や設定で比べたらどうしても型月に軍配が上がってしまうというか
御大やきのこが相手側に配慮してもその辺は覆せないよ
>>309
だから型月と比べてもなのはの装甲はそこまで大層じゃないと言いたいんだが
- 312 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:29:19 ID:E5cQjmDs0
- >>311
キャス子は魔法(魔術)は吸収したりなんだったりできるから
SLB封じられるし通常の魔法もどうとでもできるけど
ヴォルケンリッター達は魔法＋接近戦するから苦手かな？って意味で言った。
- 313 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:34:31 ID:cW0k.I1c0
- >>311
描写や設定でどっちが力関係上とか、魔力設定を同一視することと全く関係ないだろ
それに、こうやって意見が別れるなら>>303も言ってる通り、型月の人のコメント採用するのが
一番公平だろうが
言いたくないけど、型月側が不利になりそうな設定を回避する為にいきなりこういうことを言い出されても困るわホント
- 314 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:36:16 ID:0C2he4HY0
- >>312
戦士系鯖とも互角以上に渡り合えるキャス子なら無問題だろ
>>313
どっちかと言うとリリカル側がどうにかして型月より上に立とうと躍起になってる感がする
- 315 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:37:18 ID:mG3WUQUk0
- なのはの装甲は俺もそんなに知らないなぁ
キリセイバーの装甲が、トラックが数瞬耐えられる宝具マシンガンを食らったら死ねるってくらいか
- 316 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:41:44 ID:c3wsHhCw0
- 安価付けまくってる奴は何時もの型月最強狂人かね？
- 317 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:43:30 ID:mG3WUQUk0
- >>316
どっちかというとなのは嫌いな感じがするね
なのはなんて温い作品に負けるなんて許せないって人が以前いた気がするし
- 318 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:45:25 ID:cW0k.I1c0
- >>316
相手しといて何だが、どうやらいつもの人らしい
自分の意見を絶対視している辺り、どうしようもないわ
- 319 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:45:56 ID:R8JCh0qM0
- どっちが強いでそこまで入れ込む奴いるのかよ
所詮遊びなのに
- 320 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:46:32 ID:rx8T3vQkO
- 仮になのはと型月の魔力違うからどうのこうの言い出したら、今までやってきた魔法や魔術使う他作品キャラVS鯖考察が全部無意味になるんだけどな
- 321 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:48:52 ID:9yvAOtk60
- 魔力違うからどうの言い始めたら秋葉とかヤバい事になりそう
- 322 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:49:54 ID:4MN/3r9.0
- 魔力が高いという理由で少年兵を最前線に突っ込む管理局は温いというよりエグイ気が
そりゃグレアムのおっさんも質量兵器論者になるだろ
- 323 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:51:10 ID:0C2he4HY0
- >>319
じゃあいきなり「なのは＞＞＞＞＞＞型月」って言われたら納得できる？
そもそもその「所詮遊び」に入れ込む奴が集まるのが対決スレだろ
>>320
別に今までの議論を全否定するつもりは無い
ただ「エクリプス感染者は型月の魔術関連も完全無効化できる」って決めてしまうのは早計だと思うだけ
- 324 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:56:36 ID:DId5kBwM0
- あの発言を真に受けたら実力がセイバー＝凛とかなのは＞＞＞＞フェイトになっちゃうじゃん
真面目に受け取るものじゃないわ
- 325 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:57:14 ID:oLm2U3460
- なのは＞＞＞＞＞＞型月なんて誰も言ってないだろ…
お前の主観と決め付けで話進めてるだけにしか見えんぞ
- 326 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:57:18 ID:cW0k.I1c0
- >>320
お互いの魔術防御が意味なくなるから、それこそどちらの攻撃が早く届くか、
殺るか殺られるかだけになってしまうもんな
- 327 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:58:54 ID:oFx0MLf60
- なのはは定期的に話題には出るけどなのはは戦闘速度が遅めなのと溜めが長いのがネックになってるんだよな
ただ最終的に空が飛んで逃げられるから対決としてはドローな感じの結論が多かった気がする
- 328 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 00:59:58 ID:IJyGA.7I0
- 凛は経験生かして頑張れとかけっこう酷い感じだったがな
- 329 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:04:36 ID:0C2he4HY0
- >>324
だよなぁ
>>327
対空攻撃手段を持ってるのも型月にはそれなりにいるし、それ等は大抵なのは達じゃ対処できそうにないぞ
つか空飛んで逃げたらって、逃げてばっかじゃ普通に負け扱いだ
- 330 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:05:54 ID:yVqz1rCg0
- コメントの通り、飛ばれると如何ともし難いからな
- 331 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:06:04 ID:4MN/3r9.0
- つうか凜って魔術師として殺す心構えはあるとしても聖杯戦争以外実戦経験ないよね
というか聖杯戦争参加者の魔術師で経験豊富ってコトミーとケリィとダメットくらいじゃね
- 332 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:08:35 ID:mG3WUQUk0
- 言峰との訓練的な意味じゃないかな
小学生想定だろうから、一応訓練期間は凛のが上だろうし
- 333 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:09:46 ID:0C2he4HY0
- >>330
>>329
- 334 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:11:20 ID:DId5kBwM0
- まぁ霊体化して飛ぶって方法もあるっちゃあるしね
- 335 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:12:11 ID:L7QHtuQI0
- 極音速で突っ込むヴィータとか移動速度は速いんだがなぁ
- 336 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:18:22 ID:0C2he4HY0
- >>335
セイバーは相対速度がマッハ20になろうかという状況でアチャの矢を捌いたけどね
それに極超音速＝新装備は純粋な物理エネルギーだからその時点で鯖には対抗できない
- 337 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:18:36 ID:IJyGA.7I0
- 作品内で初めて具体的に出た速度が極超音速に達する鈍器……、しかも量産用とか
それ自体が、もうコメントに困る
- 338 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:20:36 ID:4MN/3r9.0
- つうかそれ非殺傷設定できるん？
- 339 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:23:16 ID:oFx0MLf60
- >>335
3期なのは以降の情報がないから知らなかったけどそうだったのか
なのはでの速度情報はほとんどなくてシグナムの矢が音速を超えるとか
魔導師の飛行速度が3期の飛行メカ以下とかは当時の情報で見たんだけどね
- 340 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:26:01 ID:ZWRqlfqg0
- 飛行速度がガジェット以下って情報あったか？
- 341 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:40:34 ID:be0XsekE0
- >>315
とりあえず攻撃食らって吹っ飛ばされてビル貫通して海に叩きつけられても割と平気そうだったな
フェイトのビル何個も崩壊させる必殺技食らってもバリアジャケットが少し破れるくらい…だったっけかな
- 342 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:45:17 ID:mG3WUQUk0
- >>341
サンクス。とりあえず宝具の一撃には耐えられそうにない感じか？
エクリプスなんたらには負けそうだけど、他には勝てる感じか
- 343 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:51:12 ID:0C2he4HY0
- >>342
エクリプスには勝てないなんて決め付けるのは早いだろ
- 344 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:52:11 ID:4MN/3r9.0
- 闇の書の防衛システムとかロストロギアには英霊勝てないと思う
エア対界宝具と言いながら描写的に被害少ないし
ルールブレイカーの初期化能力が勝利の鍵かも
- 345 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:54:47 ID:mG3WUQUk0
- さすがに今までの対決を否定する気にはなれないし
反対者は0C2he4HY0さんだけみたいだから、ここであがったエクリプスとやらの能力が否定されるような情報があがらない限りは
俺の考えは変わらないかな
- 346 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:54:48 ID:0C2he4HY0
- >>344
過大評価し過ぎじゃね？
何だかんだでなのは達でフルボッコにできるレベルだぞ
- 347 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 01:59:56 ID:4MN/3r9.0
- >>346
コアむき出しには出来たけど最終的にアルカンシェルにぶん投げるしかないって事は
アルカンシェルのアホみたいな火力が無いと再生するから勝てないって事だろ
エアが設定通り世界を切り裂く威力有れば良いけど描写がしょぼすぎなんだよ
- 348 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 02:00:25 ID:mG3WUQUk0
- >>344
闇の書ってどのくらいの強さだったけ？
地平線のかなたまで海を凍結させる魔法では倒せなかったから冷気耐性は高そうだが…
- 349 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 02:01:24 ID:mG3WUQUk0
- >>347
ｻﾝｸｽ。そういや止めは戦艦の砲撃だったけか
たしかにルルブレしかなさそうだ
- 350 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 02:10:07 ID:0C2he4HY0
- >>347
ぶっちゃけエアはアルカンシェルに比べると範囲は小さいが、威力はアルカンシェルと同じかそれ以上はあると思うぞ
- 351 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 02:10:49 ID:mjvHiPEQ0
- >>342
>>341だとそんな貧弱な装甲ってわけでもなさそうだから、どの宝具かにもよるんじゃない？
ていうか先に必殺技叩きこんだ方が有利ってのはなのは側も同じだと思うから、どういう試合運びになるかだよね
>>348
強いっていうより、あれって放っとくと周囲の物を手当たり次第に侵食して終いには複数の次元世界が崩壊するまでになるんじゃなかったっけ
で、アルカンシェルクラスの火力ならとりあえず倒せるけど、生半可な攻撃じゃいくらでも再生するという
つか、ルルブレ効果あんのかなあれ
- 352 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 02:14:55 ID:4MN/3r9.0
- >>351
ぶっちゃけプログラムを初期化できるかっつうともう両作品の作者で話し会うしかないな
プログラムで動くアーティファクトなんて概念想定してないだろうしルルブレ
- 353 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 02:25:40 ID:mG3WUQUk0
- エクリプス 魔力を用いた攻撃は無理。鯖以外で
闇の書 ルルブレで倒せる可能性はあり それ以外無理
その他キャラがいまいち分からないな。具体的な速度不明なのがなんとも
カリバーとSLBだと、カリバーのほうが発動早そうだから（TV版なのは見た限りでは）セイバーは対魔力もあるし
なのはの通常砲撃無視してカリバーで勝てそうな気がするな
- 354 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 02:25:58 ID:0C2he4HY0
- >>351
そもそもなのは達は速度の面でかなり劣ってるからその時点で不利だぞ
必殺技に関してもなのは達は溜め時間が大きいが宝具の真名開放は意外と速い
カリバーでも1秒（2秒？）かからん
闇の書に関しても海魔を一撃で消滅させたカリバーなら問題無さそう
エアは言わずもがな
ギルなら他にもどうにかできそうな財を持ってそうだが
- 355 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 02:27:54 ID:6OkBUv7o0
- ランスの魔人と鯖だったらいい勝負するんじゃね
無敵結界なしで
無敵結界ありだと勝負にならないだろうし
- 356 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 02:29:00 ID:mG3WUQUk0
- 魔人は具体的な速度がなぁ
メガラスの必殺技が超音速くらいしか
- 357 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 02:30:23 ID:mG3WUQUk0
- ちなみにメガラスが魔人最速だから、それ以外は当然それ以下の速度になってしまう
- 358 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 02:32:37 ID:0C2he4HY0
- 最速でやっと超音速だと鯖の相手は厳しいかな
- 359 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 02:35:11 ID:4MN/3r9.0
- 海魔と闇の書比べるのはさすがに無理がある
ユーノ曰く「発動地点を中心に、百数十キロメートル範囲の空間を歪曲させながら反応消滅を起こさせる魔導砲だぞ
ぶっちゃけナデシコの相転移砲みたいなインチキ兵器
- 360 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 02:39:12 ID:0C2he4HY0
- >>359
再生力は高いが硬さはそれ程でもなさそうだから、カリバーやエアなら跡形も無く消滅できそうだけどな
大きさも海魔と同じかそれ以下っぽいからカリバーですっぽりカバーできるだろうし
- 361 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 02:46:41 ID:4MN/3r9.0
- 再生力が高いけど堅さが低いならアルカンシェルがなぜ必要になるって話になるんだが
コアを守る四つの防壁よりもろいならアルカンシェルの存在意義がねえよ
- 362 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 02:51:07 ID:0C2he4HY0
- >>361
ただ単になのは達の攻撃力が足りなかっただけじゃ？
闇の書って世界を破壊するって割りに実際はしょぼく見えるんだよなぁ
- 363 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 03:00:00 ID:72RTNkDQO
- 久しぶりに伸びてると思ったら香ばしい彼が来てるのね
- 364 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 03:20:38 ID:6OkBUv7o0
- >>358
ん？反応速度と純粋な速度じゃ同じ音速でも意味違うんじゃないの？
鯖って音速でずっと移動可能なの？
攻撃速度が音速超えてるだけじゃね？
- 365 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 03:28:25 ID:mG3WUQUk0
- 敏捷Aのセイバーの踏み込みは音速超えてるってくらいか
メガラスは必殺技の超音速はどれくらい続くのか知らんが
鬼畜王で人間の姫背中に乗せたまま音の速度で飛び回ってたから、音速ならば結構飛びまわれるっぽいね
- 366 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 03:42:59 ID:L7QHtuQI0
- ガンジーってマッハピヨ箸で摘めるのか……
- 367 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 03:49:12 ID:c3wsHhCw0
- 型月が勝たないと発狂する社会不適応者が書き込むなよ
- 368 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 06:56:14 ID:4MN/3r9.0
- ランスといえば勇者がインチキ勇者の資格が無くなる17歳だっけ？にならない限り絶対死なない
無敵結界貫通できる人類が50％減ると覚醒して魔王とガチンコできるとかだったはず
- 369 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 08:04:58 ID:4ZdWgnqM0
- 勇者はシステム上、クジラ直下の神とかも殺せる筈
ただしその位リミッター外すと仮に神を殺せたとしてもその後の世界に未来は無いが
- 370 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 08:08:35 ID:4MN/3r9.0
- クジラが管理してる時点でもうあの世界手遅れだから滅びていいんじゃね
- 371 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 08:12:55 ID:IJyGA.7I0
- >>353
ただカリバーは、両手で縦一閃縛りやらで
飛行系が相手だと突っ込んでも来ない限り命中率悪そうなイメージが……
- 372 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 08:17:29 ID:oFx0MLf60
- 魔人と鯖は確かにいい勝負だろうな
無敵結界とかは考えない方向でならね
そもそも無敵結界は他世界の相手にも適用されるのかね？
あれってクジラ世界の下位の連中に向けたものであって神やある意味クジラと同格の悪魔には適用されないものだし
クジラ世界に帰属しないものには効果ないのかなとか思った
- 373 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 08:19:25 ID:4MN/3r9.0
- 型月に空戦スキル持ちがろくにいないから空戦スキルのアドバンテージが高いんだよな
キャスターは空中浮遊程度だしライダークラスかセイバークラスが騎乗で戦闘機のるかＦ１５ランスロット無双するしかない
- 374 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 08:25:52 ID:QTPHC.UM0
- 神性がある鯖や神性スキルを持つハルパーや神が作った神造兵器やサタンの腕らしい
妄想心音などなら無敵結界を突破できるんじゃない
- 375 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 08:30:43 ID:4MN/3r9.0
- クジラはガチの創造神だけど型月の神霊は人間の想念から生まれた存在だから神といっても同一に語れるか不明
信仰が無くなれば精霊に落ちる人間に依存する神と人間はぷちぷち扱いで遊びの道具としか見てないクジラじゃ格が違う
- 376 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 08:44:47 ID:s9nyt0CU0
- >>372
メガラスの一族は元々は宇宙船で落っこちてきた連中だけど適用されてるし
次元3E2出身の美樹や健太郎もしっかり組み込まれちゃってるから
舞台がクジラ世界なら問答無用で適用されるんじゃないかね
- 377 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 08:49:36 ID:VtOKNWkc0
- 異世界の魔神であるグナガンにも有効だからね
ガチでルドラサウムより強いなら話は別かもしれないが
- 378 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 12:38:25 ID:0C2he4HY0
- >>364
反応速度も超音速だよ
セイバークラスになると相対速度マッハ20の状況で反応してる
>>371
海魔を飲み込む程の太さがあるんだから相手が小さくても大丈夫だろ
刀身の形成速度は光速＋セイバーが振り下ろす速度は超音速だし、なのはクラスじゃ避けるのも困難
>>373
アチャやキャス子はそもそも普通に遠距離攻撃できるから飛べないor飛ぶの苦手だとしてもそこまで問題無い
セイバーはカリバー、兄貴は投げボルク、ギルに至ってはGOBに加えてヴィマーナあるし
それにいざとなれば鯖は霊体化して飛べば良い
- 379 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 13:03:52 ID:4MN/3r9.0
- もう亜霊天使でいいじゃん飛行できて核兵器クラスの攻撃できるんだぜ
- 380 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 13:14:42 ID:0C2he4HY0
- >>379
なのはクラスの作品じゃ釣り合いそうにないから、何か他に良い勝負になりそうな作品ないんかな
あと「亜麗」じゃね？
- 381 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 15:25:07 ID:CglJJkm6O
- エアの威力がアルカンシェル超えるとか言ってる電波君は黙っててくれないか
誰もお前の脳内妄想は聞いてねーから
- 382 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 15:31:51 ID:f/vf6w/20
- ｖｓシグルイ
- 383 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 15:36:38 ID:4MN/3r9.0
- もうゲッターエンペラーさんでいいよ全てゲッターに飲み込まれようぜ
- 384 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 15:40:03 ID:O3dDKLJI0
- 佐々木の代わりに虎眼先生が呼ばれてたらキャス子さん大勝利
- 385 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 15:52:18 ID:0C2he4HY0
- >>381
エアも空間切断によって擬似的とはいえ時空断層を引き起こす程なんだから、最低でもアルカンシェルと同等以上の威力があってもおかしくない
なのは的に言えば時空断層＝次元断層にしても良いだろうし
- 386 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 16:03:00 ID:4MN/3r9.0
- もういいから全ジャンル最強でも行ってこい
- 387 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 16:05:32 ID:oFx0MLf60
- 局所的な威力なら＝でもいいかもしれん
範囲が違いすぎるけど
- 388 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 16:07:14 ID:Qb4JaaCAO
- バーサーカーでブロリー呼ぼうぜ！
- 389 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 16:09:43 ID:4MN/3r9.0
- 俺映画版全然見たことないからブロリーのスペック知らないけどどんなの？
たしか生まれた時戦闘力1万だっけ
- 390 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 16:11:50 ID:0C2he4HY0
- >>387
どっちが多くの敵を倒せるかとかを競ってるんじゃないんだから、範囲の違いはそんなに問題じゃない
- 391 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 16:19:58 ID:f/vf6w/20
- 一部分の威力が同等で範囲が違うなら範囲が大きいほうが総合的に威力大きいだろ
- 392 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 16:24:26 ID:4ZdWgnqM0
- 時空断層とか次元断層の詳細わからんから無意味じゃね？
というか闇の書はあの化物になる前が強いと思うの。ディバインバスター受けきる防壁に、
そこを頑張って抜いた上で0距離で直撃させても無傷ってどんだけ
>>389
一つ目の映画だと悟飯が超サイヤ人だった筈だから、
セル編後期あたりの戦力のZ戦士一行をフルボッコできる位
その後別の映画では青年悟飯も一対一じゃ負けてた……と思う。記憶が曖昧だから間違ってたら誰か訂正プリーズ
- 393 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 16:26:45 ID:mG3WUQUk0
- 青年悟飯って、ブウ編初期だと少年時代のほうが強かったって言われてたっけな
- 394 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 16:28:40 ID:4MN/3r9.0
- 地球人の血が混じったおかげか今ひとつ強さへの執着ないからなあご飯と御殿
- 395 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 16:29:40 ID:0C2he4HY0
- >>391
基本的に広範囲攻撃よりは範囲を絞った攻撃の方が一点における威力は上だぞ
戦車砲と核兵器みたいなもん
>>392
零距離で無傷っつっても、なのはの攻撃はSLB以外はそこまで凄いものじゃないぞ
- 396 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 16:30:03 ID:f/vf6w/20
- >>395
一部分の威力が同等なんだろ
- 397 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 16:30:47 ID:9yvAOtk60
- バイオブロリーを苦もなく切断できる気円斬を連射できるクリリンは格が違った
- 398 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 16:38:41 ID:4MN/3r9.0
- 地球人最強だからなクリリン最終的に戦闘力10万くらいか？
- 399 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 16:42:13 ID:0C2he4HY0
- >>396
そもそも威力が同等じゃなくてエアの方が上って可能性もあるけどな
単純な火力に加えてとんでも概念もくっついてるし
つかアルカンシェルって炸裂する前は光の玉みたいな状態だったから、あれなら普通に潰せそうだ
- 400 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:01:35 ID:IQit/uBI0
- 頑張るねぇ
- 401 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:04:47 ID:CglJJkm6O
- >>399
だから脳内妄想はいらない
エアはしょせん相殺可能な疑似
アルカンシェルはナデシコの相転移砲とかと同じで
防御不可の一撃必殺系
エア「ごとき」じゃ足元にも及ばないんだよ
- 402 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:10:44 ID:0C2he4HY0
- >>401
擬似だから相殺できないってのは乱暴だなぁ
つかアルカンシェルが相転移砲と同じだの防御不可だのは誰が決めたんだ？
まあわざわざ「ごとき」とか言っちゃう時点でアレだけど
- 403 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:12:30 ID:XiZT9nys0
- ブロリー編って時系列的にはセルゲーム開始前だっけ…後だったか
前ならSS2に自由になれる青年悟飯のほうが強いんじゃね
- 404 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:14:00 ID:4ZdWgnqM0
- セルゲーム前だね。悟飯が超2になってないし
本人も「あの時に比べれば僕もパワーアップしてるのに……」みたいに言ってた筈
- 405 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:18:04 ID:LBdOeD.o0
- 他作品に神秘設定が無い以上、全能だろうが宇宙破壊出来ようが光速だろうが
無限のラッキーだろうが幻想殺しだろうがGERだろうがメタキャラだろうが型月キャラに勝つのは不可能。
- 406 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:20:24 ID:LkEAsaaA0
- なつかしいなｗ
- 407 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:21:26 ID:QTPHC.UM0
- エアの最大ダメージは城破壊規模のカリバーより少し上程度の威力しかないんだよね
- 408 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:21:49 ID:rx8T3vQkO
- まーたいつものエア最強厨か 冬休みはまだだぞ
- 409 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:23:38 ID:0C2he4HY0
- >>405
例え神秘無くても全能（神秘無いのか？）や宇宙破壊は流石に厳しいとは思うよ
でも今してる話には関係無いな
- 410 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:24:54 ID:0C2he4HY0
- >>407
あれ手加減してたじゃんか
- 411 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:25:01 ID:CglJJkm6O
- >>402
少なくともお前の根拠の無い妄想よりは確実に説得力はあるな
作中で相殺・防御されまくりのエアと違ってな
- 412 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:27:51 ID:QTPHC.UM0
- >>410
コンマテ3で効果で種別は対界だけどエアの出力自体は
カリバーより少し上程度た言われてるよ
- 413 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:38:35 ID:0C2he4HY0
- >>411
説得力？
アルカンシェルが相転移砲と同じとか防御不可とか言う方が根拠の無い妄想じゃね
>>412
kwsk
- 414 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:40:36 ID:4MN/3r9.0
- ぶっちゃけ古代インド核のほうが強くねと思ってしまうエア
- 415 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:43:49 ID:IJyGA.7I0
- 古代インド核は、実際装備されてるか分からない代物だしな
あるのかもしれないってくらいの示唆だし……
- 416 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:49:19 ID:QTPHC.UM0
- ＞ギルガメッシュの"天地乖離す開闢の星"
＞の種別。天地乖離す開闢の星の出力自体は、
＞アルトリアの約束された勝利の剣と同等か
＞少し上回る程度だが、"世界を切り裂く"と
＞いう伝説に違わぬ効果がこの剣を特殊な種
＞別にしている。ちなみにランクはＥＸ
- 417 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:53:25 ID:0C2he4HY0
- >>416
それ宝物庫のバックアップを抜きにした場合に見えるな
あと世界を切り裂く効果ってのを強調してる所を見ると、エアの真髄は火力よりもそっちの方っぽいね
- 418 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 17:54:41 ID:4MN/3r9.0
- しかし山一つも切り裂けずエクスカリバービームも切り裂けないわけだが
- 419 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 18:03:49 ID:CglJJkm6O
- >>417
だからお前の妄想はいらないの
- 420 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 18:04:40 ID:LkEAsaaA0
- 所詮金ぴかじゃ全然使いこなせてないから大したことないでFA
- 421 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 18:09:15 ID:0C2he4HY0
- >>418
GOBの三射（使い捨てにするくらいのレベルの宝具）で山の一角を吹っ飛ばせるんだぜ
それを考えたらカリバーやエアなら山一つくらいは問題ないと思うなぁ
絵にしたら新劇版ラミエルよりも派手そう
- 422 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 18:13:36 ID:CglJJkm6O
- 問題無いじゃなくて作中じゃできてないから
お前の妄想をいちいち付け足すな
ラミエルより派手（笑）
- 423 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 18:24:07 ID:0C2he4HY0
- >>422
GOBの三射＞エアやカリバーならともかく、実際はそんな事無いんだから別におかしくないだろ
- 424 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 18:30:18 ID:f/vf6w/20
- まあ洞窟が崩れないレベルですよ
- 425 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 18:36:51 ID:jv5AGemAO
- Fateが人目も関係ないよくある戦闘物の内容なら破壊規模も上がったんだろうなぁと思ってしまう。
- 426 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 18:38:24 ID:/6NJc9tM0
- >>424
崩れたよね？
- 427 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 18:38:55 ID:4MN/3r9.0
- 洞窟が壊れないのが致命的だな
- 428 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 18:39:02 ID:0C2he4HY0
- >>424
下だけ見てもしゃあないってのは他の作品にも当て嵌まるぞ
- 429 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 18:41:26 ID:f/vf6w/20
- >>428
は？
- 430 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 18:41:27 ID:IJyGA.7I0
- >>425
ホロウでの人目を気にしなくていい状況でのギルの本気も
公園内で収まるレベルだから、そこはどうなんだろう？
- 431 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 18:42:02 ID:y.lCgqtcO
- 相殺しなきゃとっくに崩れてるんじゃなかったか大空洞
あと確か威力の比較でエクスカリバーが１とするとエアが５０と言うコメントもあったよな
何を信じていいのやら
- 432 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 18:45:40 ID:jv5AGemAO
- >>430
集まって来たあいつらを撃退するだけだからあの規模で充分だったからじゃないの。
規模広げたらセイバー達の邪魔になるし。
- 433 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 18:55:04 ID:0C2he4HY0
- >>429
下の描写ばっかに執着して見てたら必要以上にしょぼく見えるってのは他の作品も同じだって事
実際エアは単純な威力だけでも古代インド核を上回るレベルだろうしな
- 434 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 18:57:57 ID:4MN/3r9.0
- >>433
エクスカリバーはラストファンタズムと言われる地上最強の宝具でエアはそれを上回るはずなんだが下なのか
- 435 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 19:01:13 ID:0C2he4HY0
- >>434
俺は洞窟がどうのについて言ってるつもりなんだがな
- 436 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 19:08:55 ID:IPZTuH1.0
- >>431
何度か見たけど未だにどこで言ってたのか書かれてた事が無い＞エアが５０
- 437 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 19:19:11 ID:s9nyt0CU0
- 下の描写ばっかに云々とか言ってる割には他作品には最低描写しかも推定込みでを強いているようにしか
- 438 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 19:28:23 ID:fDYc7BGY0
- テイルズシリーズはU-1、鯖、魔術師どのあたりかなぁ。
- 439 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 19:29:45 ID:0C2he4HY0
- >>437
そんなつもりは無いよ
むしろこのスレでは型月の方が過小評価を強いられてるわ
- 440 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 19:31:07 ID:4MN/3r9.0
- テイルズは作品の設定にドラクエみたいな統一感無いから個別にやらんといかんような
- 441 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 19:42:45 ID:6OkBUv7o0
- 型月作品ってそこまで強くないよね…
基本一都市の話だし
- 442 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 19:53:57 ID:oFx0MLf60
- デモンズソウルだと魔術師以上鯖未満くらいかな
ただ竜の神とか嵐の王とか鯖でも無理ゲーぽいのもいるけど
- 443 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 19:56:43 ID:c3wsHhCw0
- エアなら勝てるとか頭の悪い事ほざいてるのは何時もの脳足りんなんだろ
脳内設定持ち出して暴れてもひっくり返りゃしないんだから
この対決は鯖の負けで終了だ
- 444 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 19:57:45 ID:mG3WUQUk0
- >>431
大空洞に関しては触れられてないと思う。セイバーとライダーの対決は高さ10メートルの洞窟だっので
その場所だと、腕士郎がカリバー使ったら崩れるから使ってこないのか？って推測はしてたな
- 445 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 20:04:48 ID:c3wsHhCw0
- >>439
勝てない相手に脳内設定持ち出して無理やり勝つスレじゃないんだがね
最低SS書きか、読みすぎてるのか知らんがこのスレに持ち込むな
お前がいくら暴れても型月の負け
- 446 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 20:07:36 ID:0C2he4HY0
- >>445
「勝てない相手」って最初から決め付けてる時点でなー
そんなになのはが負けるのが嫌なのか？
- 447 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 20:08:25 ID:mG3WUQUk0
- なのはに関しては結論はこんなところじゃない？
えくりぷす感染者とかに対しては否定できる情報が出てこない限りは鯖では負け
闇の書に関しては、なのは達の総攻撃＞エアカリバー エアカリバー＞なのはたちの総攻撃をどっちも証明できないから
カリバー、エア、ルルブレならば一応可能性はありってところかと。海を瞬時に水平線のかなたまで凍結できるエタコフィは
凄さではカリバーエア超えてそうだけど、破壊と凍結ではやっぱ方向性が違うだろうし
なのは達魔術師VS鯖だとセイバーは対魔力+カリバーで勝てるってくらいなんじゃないかな
- 448 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 20:27:11 ID:0C2he4HY0
- >>447
闇の書はエアやカリバーでも無理なんて言い切る人がいたからねぇ
鯖VS魔導師はセイバー以外も普通に勝率高いと思うぞ
バサカやアサシンズ以外は対空攻撃手段持ちだし、それ等は大抵なのは達じゃ対処できそうにない
まあバサカはバサカで対空攻撃持ってないとは言ってもなのは達がどうやって倒すんだよって話だが
あとエクリプスが型月魔術系を完全無効化ってのはやっぱ早計だと思うわ
- 449 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 20:37:13 ID:mG3WUQUk0
- 早計といっても、現状他に情報がないんじゃそれで納得するしかないんじゃないかな常識的に考えて
俺が認めたくないから嫌だ！！って我侭になってしまうし
他の魔術師に関してはなぁ。なのはのバリヤや防御力で宝具の一撃を受けられるかどうか分からんのがなんとも
エミヤ相手ならCランク魔術くらいでも倒せるから当たれば倒せるだろうけど、エミヤ自身も飛び道具持ってるし反応高そうだから厳しそうだ
- 450 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 20:45:13 ID:0C2he4HY0
- >>449
型月魔術にはリリカル魔術に無い神秘や概念といったオカルト的要素があるのに、それを無視して完全無効化できるって言われてもなぁ
なのは達じゃエミヤの相手は厳しいってのは同感
- 451 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 20:46:12 ID:mG3WUQUk0
- 神秘は無視して考えるルールじゃなかった？
霊体だから純粋物理は通じないってのはありだけど
- 452 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 20:49:51 ID:4MN/3r9.0
- 闇の書の消滅はアルカンシェル撃てるかどうかが鍵なのになぜなのは達の砲撃と比べる意味が？
- 453 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 20:51:37 ID:0C2he4HY0
- >>451
扱いが難しいのは分かるが、丸っきりスルーするってのはなぁ
型月は色々と他作品の物差しで測れない所があるから異種対決泣かせだよね
- 454 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 20:52:18 ID:mG3WUQUk0
- 闇の書に関しては、アルカンシェル＞エアカリバーなのは分かるけど
アルカンシェルより弱い攻撃では倒せないってのはあったっけ？
たとえばORTはアルクじゃ勝てないウルトラマンつれてきてーってコメントがあったけど
ウルトラマンより弱いキャラじゃ勝てないのかって疑問がわくのと同じで
- 455 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 20:53:21 ID:mG3WUQUk0
- >>453
スルーしないといつまでたっても結論が出ないからそこは割り切るしかないんじゃない？
明らかに負ける対決でも神秘とか概念とか言い出せばいくらでもごねられそうだし
- 456 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 20:55:06 ID:4MN/3r9.0
- アルカンシェルをアースラに搭載した理由が闇の書対策なので
アルカンシェルより弱くてもいいなら他の砲を詰んでただろと
- 457 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 20:56:32 ID:mG3WUQUk0
- >>456
サンクス
そういった事情があったのか。それならばエアやカリバーがアルカンシェル並という証明ができないと無理そうだなぁ
- 458 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:00:17 ID:0C2he4HY0
- >>454
百歩譲ってカリバーはともかく、何でエアがアルカンシェル以下だと断定するんかなぁ
それこそ根拠無いよ
>>455
でもせっかくの型月独自の要素なんだから完全無視してしまうのはどうも
>>456
アルカンシェルだけが飛びぬけてて他のは大した物が無いんじゃね？
- 459 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:00:41 ID:aRkRAPIQ0
- そもそも作中で倒せたのがアルカンシェルだけなんだから不明としか言いようが無い
- 460 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:01:13 ID:oFx0MLf60
- 闇の書最終形態は大きさは雰囲気的に海魔と同じくらいな感じだったかな
性質も無限回復で似た感じだし
VS闇の書だけじゃなくてVS海魔もおもしろそう
- 461 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:03:23 ID:CglJJkm6O
- >>458
そんなに型月が負けるのが嫌？
- 462 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:04:33 ID:aRkRAPIQ0
- 船で威力が減衰するカリバーが百歩譲ったらどうしたって？
- 463 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:04:34 ID:mG3WUQUk0
- >>458
手加減なしエアでも、カリバーで一瞬押し返せる辺り
とても>>359を読んで同威力とは思えないんだよな
- 464 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:13:11 ID:rx8T3vQkO
- クロス対決で神秘ガード持ち出すとか馬鹿じゃないのか
他作品に神秘ランクなんてない以上すり合わせのしようもないから無視されてんだよ
- 465 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:15:59 ID:0C2he4HY0
- >>462
船だけで威力が減衰したわけじゃないだろ
それにあの船自体にも切嗣の仕込みがあったし
>>463
単に空間をどうこうってのは規模こそ違えど鯖もやってるからそこまで絶対的なものには映らないんだよな
- 466 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:16:44 ID:0C2he4HY0
- >>464
それって最初から型月側がハンデ負ってるって事だよね
- 467 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:19:13 ID:4ZdWgnqM0
- じゃあそれでいいんじゃね？＞ハンデ
ハンデあるから今の情報じゃ型月は勝てない確率が高い
神秘設定とか組み込めばどうなるかわからない
これで納得できないなら神秘を擦り合わせられそうな情報を提供してもらうしか……
- 468 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:19:44 ID:4MN/3r9.0
- 型月の戦力は英霊だけじゃないんだが
式とか志貴とか士郎とか
- 469 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:21:07 ID:0C2he4HY0
- >>467
そんなんで「型月に勝った！」と言ったって虚しいだけだと気付きそうなもんだけどな
- 470 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:22:08 ID:oFx0MLf60
- もともと神秘不足で倒せないとか言われるような他作品キャラは
大抵神秘ルール抜きにしても勝てないしあまり問題ない
- 471 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:24:24 ID:rx8T3vQkO
- 今まで神秘無視でずっとやって来たんだし文句があるんなら他の作品との神秘のすり合わせのために情報出すくらいしろよな
- 472 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:24:52 ID:CglJJkm6O
- >>469
全然
本編でまともに機能してるかどうかも微妙な設定だから
それでグダグダごねられてもウザいからスルーってのが本当のところだし
お前みたいな奴にな
- 473 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:25:04 ID:cW0k.I1c0
- >>469
＞ID:0C2he4HY0
コイツ、一人でいつまで頑張ってんだかなぁ……。
大体、なのはの魔力消去は型月には効かなくて、型月の神秘防御は他作品にも有効って
主張している時点でアホかと。ダブルスタンダードって言葉を辞書で引くといい
- 474 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:27:04 ID:mG3WUQUk0
- >>465
型月の空間は普通に破られたり、相殺されたり、ねじ切るくらいだかあ
いまいちなんだよな。空間攻撃と言うからには問答無用さを見せ付けてほしかった
- 475 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:28:53 ID:rx8T3vQkO
- そもそもアルカンシェル＞エアカリバーと決めつけるのはおかしいとか言ってる割にはエア≧アルカンシェルって決めつけてるようにも見える
- 476 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:29:42 ID:f/vf6w/20
- じゃあ神秘ガードありでゲッペラーと戦わせようか
- 477 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:30:28 ID:aRkRAPIQ0
- そもそもエアって普段のは擬似空間断裂だし
実際に空間断った時も馬が頑張れば吸い込みに抵抗できるレベルだしな
- 478 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:31:31 ID:9yvAOtk60
- ゲッター線が神秘じゃないわけ無いだろ…
- 479 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:34:00 ID:0C2he4HY0
- >>477
吸い込む力の強さ＝威力じゃあるまいに
単純な火力に加えて「世界を切り裂いた」という補正が掛かるんだからアルカンシェルを破ってもそこまで変じゃないだろ
- 480 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:34:28 ID:QTPHC.UM0
- 宝具でもないスパタで空間を切り裂けて戦車を召喚するしな
- 481 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:34:39 ID:mG3WUQUk0
- ○○と言う作品には神秘と言う設定がないから神秘はない
などと似たような主張が他の板での最強スレでは良く見られたなｗ
- 482 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:36:44 ID:6iQj7Z3w0
- 神秘設定と似た物に範馬勇次郎の鬼パンチで終了がある
- 483 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:41:35 ID:rx8T3vQkO
- なんか凄くデジャヴを感じたと思ったらその101で全く同じような流れがあった
あんな温いのが型月より上とか言われて納得できるんか
って発言もそこだったわ
- 484 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:41:55 ID:aRkRAPIQ0
- >479
そもそも真正面から打ち合ったら範囲がアルカンシェル＞半径百数十ｋm＞エアなんだから
砲撃の極一部に穴が開く程度でギルが消し飛ぶ結果にしかならんのだが。
剣が届く範囲まで近づいてから戦闘開始とかハンデ付けてもらうのか？
- 485 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:43:14 ID:PLz0a/KkO
- 星壊すレベルになるともう神秘も糞もねーわw
- 486 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:43:21 ID:qCK3z2Dg0
- 発言回数凄いことになってるのがいるな
なんでそこまで真剣なんだ
- 487 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:50:49 ID:CglJJkm6O
- >>486
ご存知ないのですか!?
彼こそ過去スレから延々と電波を垂れ流し
人の話を一切聞かない
超粘着妄想体質、エア最狂君です！
- 488 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:55:26 ID:0C2he4HY0
- >>484
そもそもアルカンシェルは撃ち出してからしばらくはまだ小型の光の玉みたいな状態なんだから、その時点なら潰すのも難しくないだろ
>>485
今は関係無い話だ
>>487
別に何がなんでもエアが最強って言いたいわけじゃない
ただアルカンシェルと比べた場合はどうなのよって話
- 489 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:55:46 ID:aRkRAPIQ0
- 日付が変わってから3時近くまで発言し続け
更に正午過ぎから今まで延々と粘着か。何が彼をそこまで駆り立てるのだろう
- 490 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 21:57:34 ID:jv5AGemAO
- 別にエアやカリバーがアルカンシェルに威力負けててもいいと思う。
相手は戦艦なんだから鯖と比べても仕方ないです。
高ランク魔導師＝鯖で状況によって鯖が有利になったり魔導師が有利になるでいいんじゃないかな。
何もなしのフィールドなら飛べるなのは達は有利だけど、
街とか障害物があるフィールドなら鯖達もセイバーやライダーみたいにビル壁蹴って距離近付けたりで戦えるんじゃないかな。
- 491 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:02:35 ID:0C2he4HY0
- >>490
＞別にエアやカリバーがアルカンシェルに威力負けててもいいと思う。
だから何で断定できちゃうんかな
あとなのは達は速度がそれ程でもないからその時点で厳しいよ
- 492 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:04:55 ID:LkEAsaaA0
- 痛い月厨がなかなか絶滅しないのは感慨深い
ほとんど東方や禁書とかにとってかわられてるのかと思ってた
- 493 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:06:18 ID:0iVPh7nsO
- だから、なのはを相手にするならプリズマを出せと何度も……
一期ラストでイリヤとミユがやってた、並行世界からエクスカリバー9本を多重召喚しての一斉砲撃なら
19歳冥王様の全力全開スターライトブレイカーだろうと、真っ正面から撃ち勝てると思うんだがどうだろう？
エア以上の威力だろうし、アレ
- 494 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:06:22 ID:9yvAOtk60
- 東方も禁書も割合は多くはないだろ。分母が多いからその分多く見えるだけだ
- 495 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:10:16 ID:0C2he4HY0
- >>493
なのはが勝つ姿が欠片も想像できんわｗ
- 496 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:10:20 ID:jv5AGemAO
- スターライトは魔力集めるからその魔力辺りに溜まってなかったら威力低いと思うんだけれど。
>>491
別に私はエア・カリバー＞アルカンシェル、どっちでもいいけど、
アルカンシェルと比べなくてもなのは達との対決考えた方がいいんじゃないかなって思っただけ。
- 497 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:11:25 ID:9yvAOtk60
- 周辺魔力少なくてもカートリッジで補えるらしい
- 498 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:12:09 ID:CglJJkm6O
- >>491
スレを読み直せ
お前の脳内妄想よりは信頼できる描写とか設定が出てるから
そういうレスが多いんだよ
お前がまず決めつけをやめろ
駄々をこねてるのはお前だ
- 499 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:14:05 ID:cW0k.I1c0
- ・エアがアルカンシェルよりも部分的な破壊力が上だという根拠が無い
・攻撃範囲はアルカンシェル＞＞＞エア
・本気エアでもカリバーで一瞬だけ拮抗することが可能。同等の攻撃力なら相殺可
・エアが発言したブラックホールもどきも、ウェイバー乗せた馬ですら逃げることが可能だった
普通に考えればエアがアルカンシェルを打ち破れる根拠なんて無いのに、
俺理論を振りかざすのがいつもの人クオリティ
- 500 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:18:02 ID:jv5AGemAO
- >>497
そうなんだ。カートリッジまじ便利。
カリバーは斬撃系だから魔力の塊のスターライトは中心から切り裂かれそうなイメージ。
威力高い砲撃魔法系は宝具Ｂ〜Ａくらいだと私は感じてたり。
- 501 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:19:24 ID:0C2he4HY0
- >>496
なのは達じゃ鯖の相手はきついって結論は既に出てる
>>499
あらゆる死の国の原点であり、原初地球の地獄の記憶を有するエアがアルカンシェルクラスの兵器に劣るってのはなぁ
惑星破壊できるってんならまだともかく
- 502 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:20:17 ID:0C2he4HY0
- >>500
Aはいき過ぎじゃない？
- 503 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:22:48 ID:IJyGA.7I0
- というか、アースラ自体が歪曲シールドで、本物の次元震や断層を抑え込むという離れ業をやる
防御面もかなり変態な艦船だから撃ち合いさえ、成立しそうにないんだが……
それこそ防御をすりぬける次元跳躍攻撃でもないとな
- 504 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:23:16 ID:f/vf6w/20
- だからゲッペラーと戦わせようぜ
エアなら勝てるよ！
- 505 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:23:41 ID:cW0k.I1c0
- >>501
＞あらゆる死の国の原点であり、原初地球の地獄の記憶を有する
だから何？そういうかっこいい背景があるから負けないんだ！って妄想は他所でやってね
- 506 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:23:43 ID:vjeu/ThE0
- タッグ戦なら対空攻撃の無いバーサーカーでも戦えるかも…！
こう、相方にどうにかして投げ飛ばして貰ったりして…やっぱ駄目か
- 507 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:24:29 ID:9yvAOtk60
- そんな戦艦がStSまで行くと型落ちで廃棄待ち。質量兵器より危険なのごろごろあるよねｗ
- 508 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:24:30 ID:4MN/3r9.0
- Ａ＋＋のアロンダイト先生・・・
- 509 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:25:12 ID:A6BF4CCEO
- 鯖vsなのははここでも2chでも鯖がやや有利で決着ついただろ
蒸し返すな
- 510 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:25:22 ID:jv5AGemAO
- >>502
ブレイカー系とかＡかなって←
- 511 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:26:38 ID:mG3WUQUk0
- Aランク魔術の威力は家を跡形もなく吹き飛ばすくらいで
凛の限界を超えた禁呪魔術が教会の地下室から教会ごと吹っ飛ばすくらいか
- 512 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:28:58 ID:vjeu/ThE0
- 宇宙革命軍のコロニー落としとどっちがやばいのっと
- 513 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:30:30 ID:0C2he4HY0
- >>503
次元震を抑えたのはバックアップを受けたリンディであってアースラの防御力がどの程度かは触れられた事無いよね
>>509
だよなぁ
鯖＞なのはで結論は出てるんだよね
せめて魔術師クラスと戦えばいいのに
>>510>>511
なのはと違ってランク＝威力じゃないだろ
- 514 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:32:26 ID:4MN/3r9.0
- 俺の大好きな超人ロック参戦
神秘無くても鯖をラフノールの鏡に閉じ込めて太陽系以外のブラックホールにでもテレポートさせればＯＫ
- 515 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:33:11 ID:vjeu/ThE0
- 疲れ果てた地球を休ませてあげて
- 516 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:33:14 ID:mG3WUQUk0
- 訂正
Aランク魔術の威力は風魔術は家の一軒や二軒はを跡形もなく吹き飛ばすくらいで
氷系魔術が屋敷一つを軽く吹っ飛ばす魔力が篭められている
凛の限界を超えたこれ以上はない禁呪攻撃魔術が教会の地下室から教会ごと吹っ飛ばすくらいか
- 517 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:33:18 ID:IJyGA.7I0
- 湾曲シールドは船の自前だ
>>509
あっちの対決なんて昔は双方にデマ流して遊べるレベルだったぞ
- 518 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:34:10 ID:9yvAOtk60
- 殆どの鯖には勝てるがキャスターどころか普通の魔術師の暗示でも負けてしまうロックさん
- 519 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:34:16 ID:aRkRAPIQ0
- ロック自身が人間が行き着くとこまで行っちゃった神秘の塊みたいなもんだと思うが
- 520 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:36:21 ID:s9nyt0CU0
- >>514
エスパーって普通に神秘じゃね
プラネットブレイカーだからそれ以前の問題だけど
- 521 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:37:33 ID:4MN/3r9.0
- ロック世界のＥＳＰは科学で解明されてるからオカルトじゃないんじゃないかな
セカンドフェイズはオカルト入ってる可能性あるが
- 522 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:42:44 ID:A6BF4CCEO
- 鯖の神秘設定はジョジョのスタンドはスタンドでしか倒せない設定
みたいなもんだから対戦考察の邪魔にしかならんし、どう見ても
スペックが違いすぎる相手に神秘ないから鯖の勝ちとか言い出す
アホが出てくるのもアレだから考慮しなくていいだろ
- 523 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:45:32 ID:0C2he4HY0
- ロックって確かに強いけど意外にひょんな事でやられる時も多いからなぁ
>>517
アースラのシールドが防いだのってプレシアの攻撃くらいでしょ
- 524 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:48:01 ID:4MN/3r9.0
- ロック世界は対ＥＳＰ装備充実してるしＡ級エスパーと第一段階ロックがそこまでぶっとんだ性能差じゃないからな
つうか催眠クリスタルであっさり負けるのがお約束ｗ
- 525 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:51:28 ID:OG3/Yics0
- スタンドは別に本体殺せば問題ないからなあ
それに、落下する車をスタンドで支えようとすると身体が千切れるから止めろ！って台詞もあったし
物理法則無視できるわけじゃないから、極端な物理現象だとスタンドでもダメージ負うっぽいし
- 526 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:56:12 ID:IJyGA.7I0
- ロックよりBF様のほうが好きかな
好敵手だけど延々黄泉と戦うのはどうかと思ったが
- 527 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:56:55 ID:4ZdWgnqM0
- それはロックではなくバビル二世ではないでしょうか
- 528 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:57:27 ID:A6BF4CCEO
- この流れ前も見たな
この後コンクリ厨が湧き出して神秘議論になってグダグダになる流れだ
- 529 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:58:50 ID:6OkBUv7o0
- これvsARMSの時と同じ流れだ
- 530 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:59:04 ID:9yvAOtk60
- バビル二世ほど外道な主人公も少ない
- 531 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 22:59:42 ID:4MN/3r9.0
- バビル二世で終われば良いのに101でまたヨミ様と戦うのはうんざりした
エネルギー衝撃波吸収してお返しだ！！の繰り返しで戦闘もつまらん
- 532 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 23:01:12 ID:s9nyt0CU0
- バビル2世も今やってるリターナーでなかなかに出鱈目じみてきてるな
リアル寄りの描写をするとあぁなるってだけで以前より強くなったわけではないんだろうけど
- 533 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 23:03:55 ID:4MN/3r9.0
- >>530
ヨミ様が人情ありすぎなんだよ
悪党に人権は無いってリナ・インバースもいってたし
- 534 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 23:07:26 ID:IJyGA.7I0
- いや……、あっちもたしか塔を占拠した警察機構トップのヨミと相対する形だったと思う
- 535 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 23:23:29 ID:bC1hMuw20
- 今更だが232のサイボーグの主人公が鯖と同等かそれ以上って、どういう経緯でそういう結論になったのかが気になる
- 536 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 23:24:39 ID:PoHMfM0s0
- 野口バビル、ロプロスがＦ22とドッグファイトしたりポセイドンが第七艦隊と
渡り合ったりと滅茶苦茶やってる。
- 537 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 23:25:29 ID:PLz0a/KkO
- ヨミ様は上司にしたいキャラ五本の指には入るわ
部下思いで、その上どっかの英雄王がこの百分の一くらいまねてくれたら作中負けなしだろうになあ
という慢心のなさっぷり
そして負けても負けてもへこたれない不屈の精神
……戦う相手を選んでさえくれたら文句無しなのになあ
- 538 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 23:28:40 ID:4ZdWgnqM0
- 部下の命の為にバビルを取り逃がしたりするからな、ヨミ
- 539 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 23:30:28 ID:oLm2U3460
- 上司にするんだったらヨミより血風斎の方がいいわ
- 540 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 23:32:11 ID:4MN/3r9.0
- フレーフレーバビルとかいってるおっさんが静かなる中条になってビッグバンパンチは驚いた
ビッグバンパンチのシーン無駄に格好良すぎだろ
- 541 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 23:36:04 ID:HuV3AxXI0
- 原作から一番変わってるのはマーズの神体管理者達だけどな
- 542 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/09(木) 23:45:57 ID:r7/nwqa.0
- >>518
暗示に弱いって言われちゃいるが攻め所として他の可能性より有効ってだけで
一般人や並のエスパーよりはよっぽど耐性あるぞ
- 543 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 01:23:46 ID:2koc2RH.0
- お前らヨミを神格しすぎ
ヨミって部下以外は普通に殺したりしてるじゃん
バビ山は悪以外には寛容
- 544 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 02:00:51 ID:a5f0nOs60
- 何時ものマジキチが発狂しただけだから型月の負けな
鯖対なのはは型月の負けで決定しました
この馬鹿が暴れた時は型月の負けにしとけば問題ない
- 545 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 02:50:49 ID:eLxcZcKk0
- すっげー伸びてると思ったらまたなのはか
- 546 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 05:15:24 ID:Hbwz9M/YO
- >>544
そんなこと言ってるとまた例の人が出て来るぞ。
論破されてもしつこく粘着するあたりただの愉快犯。
例の人が発狂したから型月の負け〜とか言ってわざわざ燃料を与える必要なし。
あの手の輩は議論しても無駄なのでスルーするに限るよ
- 547 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 07:35:12 ID:MUWYRDY.0
- >>544
そうやって煽らないと気がすまないんだな
- 548 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 07:48:25 ID:xo5oz8HEO
- おまひまのくえす様と稟はどっちが勝つのかなと
- 549 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 12:50:10 ID:krcURLHM0
- なのは厨が湧いたと聞いて
- 550 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 13:35:25 ID:885bpRBs0
- 次スレからちゃんと>>1にルールを明記したほうがいいかもな
神秘に関しては考えないものとする。ただし、サーヴァントは霊体なので純粋な物理攻撃は無効とする
概念に関しては具体的な効果が設定されてない限り考えないものとする
魔術、魔法に関しては家屋破壊級及はAランク以上とか
- 551 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 15:01:54 ID:MuebAZbQ0
- 次はアルクは地球のバックアップ受けてるから無敵と言い出すんだろうな
- 552 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 15:12:46 ID:t8U5DYzI0
- 対決で鯖が出ることはあってもアルクってあんまり出てこないような
- 553 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 16:08:32 ID:7r.OcA/sO
- 相手より上の出力出る設定とバックアップありきってところでやりにくいんだろう
どこまで出力出せるか、地球がない土地ならどうなんだ、という想定で面倒なんよ
- 554 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 16:53:17 ID:aodI/M0Y0
- >>544
エクリプスやアルカンシェルに関してはまだ結論出てないが、鯖＞なのははとっくの昔に結論出てる
>>546
論破って
エクリプスやアルカンシェルは次の機会に持ち越しだろ
>>553
アルクは相手が世界をどうこうできる様なのじゃなければ基本勝てるんじゃない？
- 555 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 17:04:26 ID:qoVHefVw0
- >サーヴァントは霊体なので純粋な物理攻撃は無効とする
これって実体化しているときも物理無効ってことなの？
それとも霊体化してるときは物理無効だけど実体化してるときは普通に物理攻撃通るの？
- 556 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 17:07:01 ID:t8U5DYzI0
- アルクはパワータイプだから別に世界をどうこうできなくても勝つ事はできる
極論太陽やブラックホールにテレポートさせれば帰還方法無いから詰み
- 557 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 17:07:51 ID:aodI/M0Y0
- >>555
実体化時も無効でしょ
ただしギルやセイバーは除く
- 558 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 17:08:34 ID:7r.OcA/sO
- 本編やれ、と言いたいところだが面倒だろうし
基本的には物理無効だよ
- 559 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 17:16:30 ID:aodI/M0Y0
- >>556
アルクも棒立ちじゃないんだからその辺も考慮しなきゃいかんけどな
- 560 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 17:21:21 ID:q/emZ33.0
- 持ち越しって、まだここに居座る気かよ
- 561 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 17:48:35 ID:qoVHefVw0
- >>557
>>559
ごめん、型月世界での物理攻撃が無効ってことは知ってたんだけど
物理攻撃主体の作品との場合(ヘルシングとか)とか、
ゲームの主人公(テイルズとかDQとか.hack//)の場合、
Fate側が完封ってことでいいのかなって
- 562 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 17:49:45 ID:lfL2JnkI0
- >>560
格下の作品相手でも論拠なしに型月じゃ勝てないとか言って型月キャラを
けなすスレだからアンチ以外は来るなってこと？
- 563 ：561：2010/12/10(金) 17:49:53 ID:qoVHefVw0
- 安価ミスすまん
×>>559
○>>558
- 564 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 17:51:13 ID:lfL2JnkI0
- そうだよ
- 565 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 17:52:51 ID:lfL2JnkI0
- >>564は>>561宛て
- 566 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 17:59:58 ID:aodI/M0Y0
- >>561
そりゃ物理攻撃しか手段が無いんなら鯖には通じないさ
- 567 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 18:06:42 ID:t8U5DYzI0
- >>561
ドラクエで言うならロトや天空装備は伝説の装備なんだから宝具とかわらん
素材だってブルーメタルとか不思議金属だし
魔法は問答無用で反射のマホカンタ最近は物理反射のアタックカンタもある
鯖だから完封はありえないつうかマホカンタ持ちレベル99職業はぐれメタルとか相手ならキャスターに勝ちは無い
- 568 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 18:10:35 ID:4GOgVRx.0
- >>561
ヘルシングは武器に神秘付加させたりしてるから完封とは限らない
というかコンクリでもダメージ受けるんだから
相手が吸血鬼等の人外なら物理攻撃でも通る
- 569 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 18:14:59 ID:DZM0d20k0
- >>561
霊体を攻撃できる手段があるなら通る
ゴーストとか斬れるなら普通の剣でも当たる。どの程度ダメージ入るかはまた別だけど
テイルズはクロノグラスとか使いまくれば余裕で勝てるんじゃね。アイテム使用アリなら
- 570 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 18:15:05 ID:aodI/M0Y0
- >>568
ヘルシングの武器に込められた概念は対吸血鬼のものだから鯖にどれ程の効果があるかは微妙
- 571 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 18:19:02 ID:qoVHefVw0
- 人外の物理は通る、不思議素材の武器もOK
つーことはテイルズの風雷神剣とか紅蓮剣、
G.U.だとまあ憑神は当然として、ロストウェポン、データドレインも通るということか
DBだと普通に殴るのは無理だけど、スーパーサイヤ人化して殴れば大丈夫ってところか？
- 572 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 18:20:42 ID:lfL2JnkI0
- そもそｍスペック的にヘルシングキャラじゃ鯖を相手にするのは厳しい
ヘルシングvs上位魔術師でちょうどいい議論ができると思われ
- 573 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 18:24:20 ID:t8U5DYzI0
- >>571
ＤＢは気で肉体強化してるから気で肉体強化して殴れば鯖は死ぬだろ
つうかクリリンクラスでもう無理ゲーじゃね
- 574 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 18:29:56 ID:DZM0d20k0
- .hackとEXTRAで勝負とか面白そうね
>>572
なにそれこわい
吸血鬼ウォルターをケイネスとか赤雑魚でどうやって対処しろと
- 575 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 18:31:11 ID:aodI/M0Y0
- >>572
ぶっちゃけヘルシング最強のアーカードですら劣化ネロだからねぇ
ただでさえ本編に出てるような鯖は祖に対しても基本有利なんだから、ヘルシングじゃ厳しいのは仕方ない
- 576 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 18:34:26 ID:t8U5DYzI0
- シュレインガーモードの旦那とか魔術師程度でどうやって殺せと
直死もってこいのレベルだぞ
- 577 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 18:34:43 ID:wXxnj0N.0
- ID:aodI/M0Y0 = ID:0C2he4HY0だと思われるので、皆さんそのつもりで
- 578 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 18:39:09 ID:zXoYDKp60
- 直死でも無理じゃね
- 579 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 18:41:15 ID:aodI/M0Y0
- >>574
いや、扱いがアレだったけどその二人だって十分強いぞｗ
上位の魔術師は真正面からなら銃火器に反応できるくらいの能力はあるし
アルバは二千度の炎連発、ケイネスの月霊髄液は至近距離でのクレイモアの爆発だって防ぐんだからいくらでも戦い様はある
>>576
まあ確かに最後のアーカードは宝具クラスの魔術礼装が無いときついか？
- 580 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 18:48:30 ID:9814mOFs0
- 禁書厨見てるかのようだ
まあスペック自慢に走りたがるのはこっちも一緒だから大きいことは言えんが
- 581 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 18:51:14 ID:Xxud2E5s0
- ヘルシングは自前の火力が小さい印象もあるけどそんなに弱くないと思うぞ
OVAだと由美江ですらマシンガンの弾を視認して避けてたし
大隊兵もマシンガンが撃たれた後で上官の背後から飛び出して庇ってたから、瞬間的なら銃弾以上の動きができるんだろうしな
まあ最初に言ったけど火力は基本的に低いかなとは思う
- 582 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 19:03:43 ID:MZqYj6xw0
- 火力が低いとは言うがウォルターは高層ビルを切断できるし
高速飛行する戦闘機を楽々撃墜できるリップバーンとか、セラスのハルコネンとか武器火力はそこそこあると思う
むしろ鯖の相手をするのにはそこまで火力要らなくない？
鯖って基本防御力はそこまで高くないから、たぶんバーサーカー以外はジャッカルでも頭部直撃すれば死ぬだろう
- 583 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 19:06:30 ID:xo5oz8HEO
- 音速超過のミサイル四発ほぼ同時に落とせるリップヴァーンの魔弾をどうせいと
- 584 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 19:07:12 ID:t8U5DYzI0
- 型月は基本火力じゃなくて概念で殺すからな直死とか転生批判とか天寿とか滅びとか
- 585 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 19:13:11 ID:aodI/M0Y0
- >>581
それくらいなら普通の死徒でも可能なレベルだが
>>582
対吸血鬼概念のジャッカルやハルコンネンが果たしてどれ程の効果を挙げるかな
ハサンは黒鍵で針鼠にされても余裕あったぞ
そもそも単純な速度や反応は鯖の方が上だし
>>583
あいつ接近戦激弱じゃんか
- 586 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 19:15:38 ID:GFFauN1.0
- >>584
異能や超能力もな
略奪とか普通にえぐい
- 587 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 19:17:59 ID:t8U5DYzI0
- 黒鍵とジャッカルは世界が違うから同列に扱うのは無駄ヒラコーときのこに聞けヒラコーがまじめなレスするわけねーけど
ギガデインは200くらいしかダメージでないからレベル高ければ1000いくサンダラのほうが強いとかくらいアホな理屈
- 588 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 19:22:07 ID:lfL2JnkI0
- 魔弾は神父の銃剣すら避けられないアーカードに口で受け止められてるからそんなに早くない
ウォルターもすぐに体の崩壊が始まる欠陥品だからな
- 589 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 19:25:38 ID:GFFauN1.0
- 型月世界観で考えても黒鍵は言峰とシエルだとだいぶ違うようだからな
- 590 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 19:31:27 ID:t8U5DYzI0
- シエルは聖書の項を魔術で実体化でコトミーは元から刃が付いてる奴だっけ
- 591 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 19:39:12 ID:aodI/M0Y0
- >>587
つかジャッカルで仕留めたのなんて雑魚だけなんだから所詮そのレベルの代物だ
>>588
だな
やっぱ鯖の相手は厳しいよ
- 592 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 19:45:41 ID:ba2YrrBQ0
- >>588
なんか理屈がおかしいな、前半は避けるで後半は受け止める
回避能力と耐久力比較してどうすんだ？
- 593 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 19:51:02 ID:MZqYj6xw0
- >>588
作中描写で超音速と明言されてる飛行機とかミサイルに何発かぶち込んでるんだが
その場合単純にアーカードの反応と対応が超音速になるんじゃない？
- 594 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 19:53:01 ID:aodI/M0Y0
- >>593
戦闘機やミサイルに撃った時とアーカードに撃った時の速度が違うんじゃね？
普通にそう見えるし
- 595 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 19:56:24 ID:t8U5DYzI0
- >>592
玉を喰らったんじゃなくて歯で白羽取りしたんだよ
つうかウォルターのバヨネットは避けなかったんじゃなくて避けるつもりなかっただけだと思うけどな
だって旦那首切っても心臓に木の杭打ち込んでも死なないし
- 596 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 19:58:02 ID:xo5oz8HEO
- >>594
ガクブル状態でマジ殺しモードなのに鼻歌混じりに落とした戦闘機のときよりも弾速遅いっていうのはちょっと･････
あとミレニアムの下っ端は狭い廊下を自動小銃×2の弾幕避わしながら走り寄れるんだが
- 597 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 19:58:53 ID:hCthWviM0
- まあヘルシングはテーマとして化物は人間が倒すべきというものだから
工夫すればバゼットとか言峰が吸血鬼を倒せてしまっても問題はないと思う
シュレインガーモードはそういった世界観を超越したラストのオチみたいなもんだから
別枠扱いだけどね
- 598 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 20:01:51 ID:t8U5DYzI0
- >>595
ウォルターじゃねえアンデルセンだ間違えた
- 599 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 20:05:25 ID:MZqYj6xw0
- >>597
対決じゃあないが、そういった意味ではアーカード的には鯖よりも士郎とか志貴相手の方が好きそうだよなあ
ｖｓアンデルセンみたいにクロムウェル解放の果てに
ボロボロの士郎と志貴にルールブレイカーとか死点刺されて死ぬとかが本望っぽい
- 600 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 20:08:58 ID:aodI/M0Y0
- >>596
近くであんまスピード出したら自分も喰らうかもしれないとか
>>599
直死ならアーカードも一撃で殺せるだろうからな
いつもの様に攻撃喰らったら一撃で消滅して驚愕なアーカード
- 601 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 20:15:05 ID:k1zrgOnkO
- 旦那は志貴みたいな超能力者や士郎みたいな魔術使いより、小次郎や書文とかの技術の果てキャラと戦って欲しい
NINGENを舐めるな的な意味で
- 602 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 20:16:03 ID:K.PVr8GUO
- ヘルシングは前にリップヴァーンやトバルカインですらきついって結論が出たがな
魔弾が遅いってお前超音速で突っ込んでくるSR71を穴だらけにできるんだからマッハ10以上はあるぞ
- 603 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 20:23:58 ID:aodI/M0Y0
- >>602
だからそもそも接近戦が激弱だって
- 604 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 20:26:12 ID:K.PVr8GUO
- そりゃ殴り合えるほど近くなら負けるがそこまで接近する前に穴だらけにされるわ
- 605 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 20:27:22 ID:DZM0d20k0
- そもそも接近戦しとらんやん中尉殿は
エンドレスで突っ込んでくる魔弾をなんとかしながら近接挑める奴なんて少数だろ
- 606 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 20:29:42 ID:wXxnj0N.0
- そもそも、近接戦闘が死を意味する吸血鬼に負けた程度で接近戦が激弱って
- 607 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 20:37:07 ID:aodI/M0Y0
- >>604>>605
わざわざ距離取って戦闘開始ってえらくリップヴァーンに有利だな
>>606
アーカードレベルの近接戦は鯖なら普通にこなせるだろ
- 608 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 20:43:04 ID:64uf223MO
- アーカードに勝つのは不可能として
全盛期ウォルターや覚醒セラス、大尉に勝てるかどうか考察しようぜ
- 609 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 20:52:37 ID:aodI/M0Y0
- >>608
不可能って、直死は言うに及ばず宝具にも倒せそうなのあるだろ
ネロと戦ったら取り込まれて終了だろうし、アルク相手でも命のストックが0になるまで殺され続けて終わりって所
- 610 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 20:59:58 ID:64uf223MO
- >>609
・直死 三百万越えの命の塊 脳がアボンだな
・ネロ アーカードも取り込める
これはどっちが勝つかわからん
・アルク 三百四十二万四千八百六十七の残機持ちを一方に殺し続ける？
アーカード相手に？
バカか
・宝具 一回や二回は殺せるかもね
それでその後は？
- 611 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:02:33 ID:K.PVr8GUO
- >>607じゃあわざわざ殴り合えるような距離から開始しろってのかよ
あと直死直死言うが志貴や式じゃ普通に撃ち殺されて終わりだろ
あとアーカードを倒せる宝具ってなんだ？
- 612 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:16:11 ID:aodI/M0Y0
- >>610
・“世界を殺すのと同義”なネロの死を視れたんだからいけん事はない
・大陸だの世界だの、ネロとアーカードじゃネロの方が格上みたいだからネロ有利じゃね
・アーカードはいつかは残機が0になって死ぬが、アーカードにはアルクを倒す手段が無い
・一回や二回どころか残機まとめてもっていけそうな宝具もあるよね
>>611
エア、カリバー、刺しボルク、ゲイボウ、ハルペー、ルルブレ、石化
他にもあるかも
- 613 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:21:20 ID:xo5oz8HEO
- 旦那にボロ雑巾にされたトバルカインが砲弾弾き飛ばしている件
666とりこんで自我が消えかけるネロにあれとりこめるのかね
- 614 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:22:07 ID:fNGy3Ayk0
- 音速も超えられない貧弱メガネに殺されまくる程度の獣が666匹いるからどうしたって？
- 615 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:24:12 ID:885bpRBs0
- 大陸云々はただの自己申告だし
「ようなもの」ってついてる明らかに比喩表現だからなぁ
- 616 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:26:30 ID:64uf223MO
- >>612
また比喩表現そのままか
論外
アルクも血を吸われて吸収
格上っぽいから無効とかなしな
バーサーカーと勝手に同じ特性にすんなよ
つーか願望込みの型月に都合のいい解釈だけだな
誰か他に反論はないかー
まともな反論なかったら旦那の勝ちが結論でいいよな
- 617 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:27:55 ID:K.PVr8GUO
- >>612・
＞“世界を殺すのと同義”なネロの死を視れたんだからいけん事はない
3424867より666の方が大きい数字だってんならそうだろうな
＞大陸だの世界だの、ネロとアーカードじゃネロの方が格上みたいだからネロ有利じゃね
別の作品のキャラに型月内の表現引っ張ってきて格上(笑)
・アーカードはいつかは残機が0になって死ぬが、アーカードにはアルクを倒す手段が無い
どうしてアルクを倒す手段が無いと言い切れるの？普通にバラバラにするなりなんなりすればいいだろ、直死の時みたいにくっつければ復活するだろうがそれを旦那が待ってくれる筈もないしすぐ復活出来なければ負けじゃないのか
・一回や二回どころか残機まとめてもっていけそうな宝具もあるよね
アーカードの残機ってオーバーキルされる方式じゃなくね？
もしシュレディンガー同化後なら残機もくそもないがな
＞エア、カリバー、刺しボルク、ゲイボウ、ハルペー、ルルブレ、石化
他にもあるかも
これでどうやって3424867回殺すんだよ
- 618 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:29:19 ID:885bpRBs0
- たしか、骨になっても普通に復活してきたから
オーバーキルｙは無理っぽいよな
- 619 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:29:35 ID:fNGy3Ayk0
- アルクと対決した場合どっちの力が上でも殺しきる前に飽きてお開きになるような気もする
- 620 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:48:16 ID:aodI/M0Y0
- アーカードの方が命の数が多いからって、ネロと比べる場合それだけで上にはならんよね
ネロの666は基本減らないし、渦巻いてるのは人間の命よりも質が濃い魔獣の因子だし
あと「世界と同義」は比喩表現使われてないだろ
アルクを吸収っつっても、アーカードにアルクを受け入れ切れるキャパあんの？
三百万の命とは次元が違うよ？
バラバラとか言ってもアルクめっちゃ硬いじゃん
- 621 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:50:52 ID:zXoYDKp60
- アルクの硬さってどれくらい？
- 622 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:52:45 ID:aodI/M0Y0
- あと>>612で挙げた宝具ならシュレディンガーだろうが三百万だろうが関係無く倒せる可能性あるよね
- 623 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:53:40 ID:a.4y3Az60
- 蘇生する能力持ちは刺しボルクを凌ぐと明記されてるが
- 624 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:55:54 ID:64uf223MO
- はーい誰か脳内設定以外の反論のある方はおりませんかー？
いないならアーカード勝利でこの対決は終了でーす
- 625 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:56:37 ID:aodI/M0Y0
- >>621
そもそも夜のアルクは死の要因無しな存在だし、バックアップでアーカードよりも上の強さになるからな
弱ってる状態でもシエルの黒鍵喰らって無傷ってのはアーカードには無理な芸当でしょ（再生はするだろうが）
>>623
どこに？
- 626 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:57:10 ID:VLTGeOew0
- 直死コンビなら旦那零式解放前に一発食らってくれそうじゃね？
- 627 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:57:23 ID:xo5oz8HEO
- ゲイボウは傷口えぐり取られると終わるよね
- 628 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:59:23 ID:a.4y3Az60
- >・刺し穿つ死赫の槍【宝具】
> ゲイ・ボルク。
> 突けば必ず相手の心臓を貫く呪いの槍。
> 因果を逆転させ、既に心臓に命中している、という事実を作った後で槍を放つ反則技。
> もう槍は当たっているのだから、相手がどんな回避行動をしようと結局は当たるのである。
> ゲイ・ボルクから逃れる為には、
> バーサーカーのように一度死亡してから自動的に蘇る宝具か、
> 槍の呪いを撥ね退けられる高い幸運（LCK）が必要となる。
> ゲーム的に言うなら、ダメージ補正が、狙った相手のHP分プラスされる、というトンデモ宝具。
> 仮にセイバーのHPが100だとしたら、
> ゲイ・ボルクのダメージは（槍のダメージ）＋（100）になるのである！ そりゃ絶対死ぬわ。
> このお手軽さで消費魔力は二桁程度。対人においてこれほど無駄のない武装はあるまい。
> 余談ではあるが、このゲイ・ボルクはランサーが自己流にアレンジしたもの。
> 本来のゲイ・ボルクは投榔宝具で、対人ではなく対軍宝具である。
>>627
いやそれは多分平気
一回死んだら解除されそうな気はするけど
- 629 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 21:59:38 ID:sBWD06/20
- マリオ方式だからどんだけ火力高かろうが付加属性があろうがあんま関係ないのよね
ハイ次の方ーってなるだけだから
- 630 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:08:55 ID:aodI/M0Y0
- >>626
一発喰らったらその時点で終了だろｗ
>>627
そもそもアーカードって一回一回蘇生してるの？
>>629
そのマリオ方式ってぶっちゃけ信者が勝手に言い出したものだよね
オーバーキルは無いってのも
- 631 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:09:22 ID:t8U5DYzI0
- つうか心臓破裂しようが死なない旦那がゲイボルグで死ぬかっていうと死なないだろ
心臓潰したら死ぬ生き物前提の武器だしサイボーグの呂布死なないし
バーン様みたいに複数心臓あったら死なないだろうし
- 632 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:13:48 ID:xo5oz8HEO
- 狭い廊下で自動小銃×2の弾幕回避しながら走り寄れるミレニアムの下っ端を無双できるアンデルセンと互角の旦那
セイバーでも無理な気がする
- 633 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:14:21 ID:K.PVr8GUO
- そもそもシュレディンガーだろうが関係なく殺せるとか言ってる時点でこいつ読んだことないだろ
- 634 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:15:16 ID:a.4y3Az60
- 蘇生する「宝具」じゃないから逃れられない！ と言い出すかと予想してたら斜め上だった
- 635 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:18:45 ID:aodI/M0Y0
- >>631
わざわざHP分のダメージが加算されるって書くくらいだから単に心臓貫いて終わりな宝具じゃないだろ
>>632
鯖クラスの身体能力なら大丈夫じゃね
セイバーもサブマシンガン二丁の弾幕回避できてるし
>>633
あるよ
そもそもシュレディンガーの不死身っぷりがどれ程のものかなんて原作で語られてないよね
信者が拡大解釈してるだけ
- 636 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:20:19 ID:xo5oz8HEO
- マロンの最強吸血鬼スレだとエヴァやヴァニラの一撃必殺グループにも負けない判定されてたな旦那
- 637 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:20:52 ID:t8U5DYzI0
- サイボーグの呂布に効かないの文無視されたでござる
- 638 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:21:22 ID:wXxnj0N.0
- ＞エア、カリバー、刺しボルク、ゲイボウ、ハルペー、ルルブレ、石化
これでどうやってシュレディンガーを殺せるっていうんだかな
コイツって前にも対エヴァで使徒の特性知らずに型月圧勝説を語っていたし、対決相手の
作品をよく知らずに適当に喋るから始末が悪い
- 639 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:21:29 ID:sBWD06/20
- 回避できてるというか回避に徹するしかないと書かれているわけだが
一向に間合いを詰められないから利用したのがトラックなわけで
- 640 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:22:17 ID:aodI/M0Y0
- >>634
言われて気付いた
でもアーカードが持つ命が具体的にどう使用されてるかなんて語られてないんだから、死ぬ寸前でエネルギー（他者の命）を消費して回復してるって可能性も普通にあるよね
で、ダメージによってはより多くのエネルギー（複数の命）が必要とか
- 641 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:24:10 ID:sBWD06/20
- 都合の悪いことは信者の妄想扱いなのに全く根拠のない自分の妄想は可能性ですかそうですか
- 642 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:24:32 ID:64uf223MO
- ・アルク 殺しきる手段無し
吸収で負け
・鯖 殺しきる手段無し負け
・直死 脳アボン無しで無条件に一回刺させてくれて
なおかつ三百万丸ごと一回で殺せるような点があってそれを突けたら勝ち
それ以外は負け
・ネロ 取り込み合戦は考察不能
延々と殴りあい殺し合いになったら教授のガス欠負け
概念（笑）とか格の違い（笑）とかの個人妄想除外するとこんなもんだな
- 643 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:24:55 ID:t8U5DYzI0
- つうか旦那の１キル条件が分からん
体バラバラになってもコウモリに変化させて元に戻れるし
- 644 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:25:00 ID:xo5oz8HEO
- シンジ君電車に乗せた奴は無理ゲーな気がする
- 645 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:25:11 ID:aodI/M0Y0
- >>636
あそこはアーカードが不自然なまでに持ち上げられてただろ
>>637
アーカードはサイボーグじゃないよな
>>638
>>635
>>639
狭い廊下という同じ条件なら壁や天井蹴りつつ近づけるんじゃね
- 646 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:25:56 ID:K.PVr8GUO
- 信者の決めつけとか言ってる本人が謎の設定を前提に話してるから手に負えない
シュレディンガーの不死性は読めばわかるだろうに、どこにでもいてどこにもいないって書いてるし明確には不死ってか不滅だけど
- 647 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:26:09 ID:2koc2RH.0
- じゃあ東方と鯖ならどっちが強いの
- 648 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:27:02 ID:885bpRBs0
- >>647
東方は情報がなさすぎて考察不能
- 649 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:27:34 ID:aodI/M0Y0
- >>642
>>620>>622
- 650 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:29:00 ID:xo5oz8HEO
- >>647
東方のトンデモ振りは異常
- 651 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:29:16 ID:t8U5DYzI0
- 東方連中はスペカ無しガチンコならスキマさんがスキマ開けてどっかに吹っ飛ばして終了な気もする
連中空飛べるし
- 652 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:29:22 ID:aodI/M0Y0
- >>646
シュレディンガーの不死性について触れてるのがその「どこにでもいてどこにもいない」って文だけじゃん
それだけで不滅とか言い切るの？
- 653 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:31:36 ID:wXxnj0N.0
- >>640
はいはい、妄想乙
大体、零号開放して他人の命を全部外に出したアーカードが、アンデルセンやウォルターにどれだけ
攻撃されても普通に再生しているんだが？
- 654 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:31:53 ID:t8U5DYzI0
- どこにもいない物をどうやって殺せと
- 655 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:32:18 ID:MZqYj6xw0
- 東方は手加減とかお遊びとか言われてて戦闘面の具体的描写が不明すぎるからなあ
ほぼ唯一の戦闘に関連しそうな描写（一部誇張ありとも言われてる）だと
・妖怪の上位クラスだと樹齢千年の大木を片手で引っこ抜ける
・妖怪の上位クラスだと瞬きの間に人里を駆け抜けられる
だから、まあ弱くはないと思う
- 656 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:34:01 ID:LBMP8ruY0
- 東方は漫画の描写とると
魔理沙の時点で短距離なら光速戦闘以上がデフォとなってしまう
- 657 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:34:28 ID:sBWD06/20
- 東方は漫画版でこれは酷いとしか言いようのない亜光速戦闘をやっちゃったから
四コマ漫画家にバトル描写求めるのは酷というものだが
- 658 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:37:18 ID:aodI/M0Y0
- >>653
これが妄想ならマリオ方式やシュレディンガーの不死性も妄想じゃねえか
>>654
所詮は言葉遊びの域だって認めろよ
- 659 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:37:24 ID:64uf223MO
- >>649
お前が勝手に考えた格の違いなんかなんの材料にもならんぞ
>>652
お前ほんとに原作読んだの？
具体的にどうやって消滅させる気？
で>>640みたいな妄想前提で語るな
無理なら黙ってろ
- 660 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:40:24 ID:wXxnj0N.0
- >>658
他人の命無しでも身体を再生しているって、お前の妄想を否定する根拠をちゃんと挙げているだろ
前々から思っていたけど、本当にお前って可哀想な人だね
- 661 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:40:34 ID:VLTGeOew0
- げっしょーの描写は東方界隈でもアレ扱いだから出さないであげてｗ
しかし秋枝に書かせるのはだっとに本編書かせるぐらい酷な事
- 662 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:41:33 ID:aodI/M0Y0
- >>659
地球からのバックアップやネロの“世界と同義”等は公式設定だろ
アーカードの三百万の命より普通に格上だわ
あとシュレディンガーの不死性については原作でまるで触れられてないから
「どこにでもいてどこにもいない」だけじゃ曖昧過ぎる
- 663 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:41:50 ID:64uf223MO
- >>658
お前がな
いい加減にしろ
だからどうやって消滅させるの？
そこをちゃんと説明してくれ
- 664 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:43:04 ID:hvaOZY6o0
- ID:aodI/M0Y0は何にとりつかれているのか
- 665 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:43:11 ID:t8U5DYzI0
- ネロの大陸宣言って公式だっけ？
- 666 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:43:26 ID:aodI/M0Y0
- >>660
心臓を破壊される程のダメージはストックしてる命を使用しないと回復できないって可能性もあるだろ
何でマリオ方式にこだわるのやら
- 667 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:45:30 ID:aodI/M0Y0
- >>663
頭吹っ飛ばすくらいじゃ無理みたいだからとりあえず跡形も無くせば良いんじゃね
あとゲイボルクの様な攻撃でも可能性あるな
- 668 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:45:58 ID:885bpRBs0
- >>665
一応ネロが自分で大陸一つ破壊するようなもの とは言ってる
- 669 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:47:06 ID:0Ku6suzM0
- 素粒子レベルで浄化するらしい
豊姫の素粒子扇子にどこまで対抗できるか
- 670 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:48:26 ID:wXxnj0N.0
- >>666
＞死ぬ寸前でエネルギー（他者の命）を消費して回復してるって可能性も普通にあるよね
＞で、ダメージによってはより多くのエネルギー（複数の命）が必要とか
お前のこれが妄想だって指摘なんだけどな
＞心臓を破壊される程のダメージはストックしてる命を使用しないと回復できないって可能性もあるだろ
それはある。原作で（他人の命ゼロの状態で）心臓を抉られれば死ぬって旦那が言っていたから
でもその可能性とお前が上で挙げている妄想は別の話
- 671 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:48:46 ID:2koc2RH.0
- 扇子って穢れを落とすだけとも言われてるよね
- 672 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:51:50 ID:7r.OcA/sO
- 相手が古代兵器を使うならこちらは近代英雄書文を使わざるを得ない
透明パンチでかつる
耐えるならバサカかネロぐらいじゃね？まあこいつら耐えられないなら他は無理ってだけだが
あとはギルが素粒子にする扇の限定持ってることにきたいする
- 673 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:52:02 ID:aodI/M0Y0
- >>670
じゃあ逆に聞くがマリオ方式やオーバーキルはできないってやつの根拠を教えてよ
- 674 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:52:48 ID:2koc2RH.0
- そもそも鯖って霊体じゃなかったっけ
幽霊を素粒子分解ってできるの？
- 675 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:52:52 ID:t8U5DYzI0
- 不死身といえば无の藤井八雲はどうだ
あれ粉々になってもガチで死なないし
魂はパイの中だから魂浄化とか効かないんだよな
- 676 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:53:44 ID:VLTGeOew0
- 素粒子にする扇限定版とか特典はなんだ
- 677 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:56:36 ID:7r.OcA/sO
- 八雲は倒せるとしたら直死しかないんじゃないか？
直死は二重存在でも一応殺せるみたいだし、魂まで影響力あるんじゃね？
それで死なないなら無理無茶無謀
- 678 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:56:45 ID:a.4y3Az60
- 途中までは無限の力モード時除いて魔眼や土葬式典で石になって貰えると思う
- 679 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:58:31 ID:wXxnj0N.0
- >>673
・複数の命を持つから殺しきれないと、作中で明確に語られている
・作中でオーバーキルされたことが無い
そもそも、オーバーキルできるという根拠が無ければできないと考えるのが普通
そういうのを認めるといくらでも難癖つけられるし
（例えば、聖水をふりかければ死なないという根拠が無いから聖水をかけるだけで死ぬ、という暴論を認めることになる）
型月のゴッドハンドでオーバーキルがあったからといって、他作品の不死能力にもあると思うなってこと
- 680 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:58:45 ID:LBMP8ruY0
- >>671
月の人間に言わせれば
地球に生きてるだけで汚れ扱い
もと月人でもそれは同じ、でも幽霊はおｋだから
地上で使った場合志貴の眼の全方位無差別版みたいな感じだろう
ただ、鯖は大丈夫って感じか
- 681 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:59:16 ID:sBWD06/20
- >>675
三只眼に手を出さないなら死なないだけでそれなりレベルなんじゃない
ピアニストが滅びる前のシエルよろしく
最終時の光化モードはたぶんどうにもならんけど
- 682 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:59:41 ID:0Ku6suzM0
- あれって分解が主目的ではなく
素粒子レベルで浄化される結果として
物質は素粒子段階まで分解消滅するってもんじゃなかったろうか
東方には幽霊も居るし効くと思うんだが
（亡霊に穢れは無いみたいだけど、鯖とは別物ってことで…）
- 683 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 22:59:53 ID:t8U5DYzI0
- >>677
いや八雲の中に魂ないから影響力無いよ
ぶっちゃけ思考する肉人形というかフレッシュゴーレムみたいなもんだ
- 684 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:01:45 ID:wXxnj0N.0
- >>681
外伝だと鎧型獣魔とか雷蛇とか会得して、更に進化しているぞ八雲は
まぁ体術はそれなりの格闘家レベルだろうけど、シエルと違って首をもいでも心臓を抜き取られても
活動不能にならないからマジ厄介だ。
切り離した手足も飛ばして攻撃してくるし、そこから獣魔も放つし
- 685 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:03:16 ID:t8U5DYzI0
- なんか八雲妖怪変化モードみたいのになって爪で雑魚妖怪の群れ切り裂いてるし
後半は体術もそうとうやばいと思う
- 686 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:03:37 ID:aodI/M0Y0
- >>679
アーカードの中で命がどういう減り方してるのか実際に確認できる描写や設定があるの？
無いだろ？
妄想乙って言った方が良いのかな
- 687 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:04:45 ID:MZqYj6xw0
- >>684
そんなことになってるのか今の八雲・・・
五寸刻みにして封印しておくとか、石化とか、麻痺とかその手の攻撃が無いと勝てそうにないよなあ
型月だと石化に期待か、荒耶あたりに空間隔離や封印頼むとかか
どうでもいいけど東方とサザンアイズの話題が同時進行して八雲といわれると
紫か藤井か一瞬分からなくなる
- 688 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:05:16 ID:0Ku6suzM0
- 人類に殺せるなら難度はともかく直死で殺せる
パイを殺せば八雲も死ぬから、人類に八雲は殺せる
よって、直死で八雲は殺せる、多分
- 689 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:06:55 ID:a.4y3Az60
- 周辺の世界に点は見えるけどワルクェイドの片鱗には見えなかったので
八雲の点はパイに見えるんじゃない？
- 690 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:07:03 ID:64uf223MO
- >>686
その理屈でいくとお前の主張の殆どが妄想だな
- 691 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:08:23 ID:sBWD06/20
- 型月VSで无話題にするとどうしても直死論争になっちゃうのよね
結構層が厚いから无以外で丁度良さそうなのもいそうだがあんま思いつかないな
无でなくなったアマラとか？
- 692 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:09:18 ID:GFFauN1.0
- >>617
ネロの666を殺したわけじゃなく、それを内包する世界自体を殺しただけだぞ
同じ原理で行ける可能性はあり得る
- 693 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:09:26 ID:t8U5DYzI0
- パイを殺すと死ぬのは八雲の魂が消滅するからだから
直死で八雲の外にある魂の死を見るって事になるから無理じゃね？
いやレイラインみたいので繋がってるのか？
ナラカみたいな異界でも死なないから関係ないかな
- 694 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:10:57 ID:aodI/M0Y0
- >>690
アーカードやシュレディンガーに関しては全てが妄想で信者が今まで拡大解釈してただけ
- 695 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:11:05 ID:GFFauN1.0
- >>627
ゲイボウは最大ＨＰを削るんだから無理
- 696 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:12:20 ID:K.PVr8GUO
- >>686
じゃあオーバーキルしてる描写は
バサカの残機がオーバーキル可能ってだけで大抵の作品の残機持ちはマリオ方式だから作中でオーバーキルの描写がない限りはマリオ方式になるのが普通だろ
そんなにオーバーキル方式にしたいんならそれを認めさせるような証拠を出せよ
- 697 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:12:34 ID:6dMvQN2w0
- 教授の大陸云々も
核兵器のように表面を軽〜く焼くだけ
なのか
地殻を海抜0メートル以下まで吹き飛ばすのか
でまったくちがう意味になるしね
- 698 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:12:57 ID:wXxnj0N.0
- >>686
＞死ぬ寸前でエネルギー（他者の命）を消費して回復してるって可能性も普通にあるよね
＞で、ダメージによってはより多くのエネルギー（複数の命）が必要とか
お前のこれに比べれば、よっぽど根拠があるわ
- 699 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:13:23 ID:MZqYj6xw0
- >>691
普通にパイ単体で良いんじゃない？
継戦能力はないけど単純火力は馬鹿高いはずだし
あるいはガルガとかカルキとか
不死無し、龍皇モード無しのベナレスで上位鯖ぐらいかな
- 700 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:14:51 ID:0Ku6suzM0
- >>627
それで治るんならセイバーもああまで苦労しないだろｗ
しかし現状、話題が平行して走ってるのな
なんだかんだで、スレの起爆剤にはなってるのか
- 701 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:15:33 ID:GFFauN1.0
- >>665
>私の中には『何になるか解らないもの』が渦巻いている。それは原初のこの世界そのものともいえる小世界だ。
ネロ自身はこれで
>「……以上だ。いかな貴様といえど、その檻からは抜けられぬ。我が分身のうち五百もの結束で練り上げた“創世の土”。
>たとえ貴様が万全であったとしても、それを破壊することは叶わぬ。―――大陸を一つ、破壊するようなものだからな」
創世の土はこれ
言い方がようなものだから、大陸の概念みたいな感じだろう
- 702 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:15:53 ID:K.PVr8GUO
- アーカードやシュレディンガーの不死性が信者の拡大解釈で自分の意見は正しいって言うんなら、ソースを出してくれないか
オーバーキル方式やシュレディンガーを殺せる方法のソースをお前の考えじゃなく実際に作中で明言されてるソースを出してくれればお前が正しいと認めてやるよ
- 703 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:19:33 ID:sBWD06/20
- >>699
攻撃手段はもとより便利バリアから亜空間放逐系まで色々あるから勝率高そうだな
ただ不死抜きで人以外だと獣魔による消耗がどんなもんなのかね
- 704 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:21:07 ID:aodI/M0Y0
- マリオ方式やオーバーキル不可の理屈が「他の作品も大抵そうだから」って
何だそりゃ
- 705 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:22:40 ID:7r.OcA/sO
- よう分からんがアーカードがオーバーキルされないっていう方も本編からの根拠あるのか？
とりあえずどっちも根拠出せよ
そうすりゃ他のやつらが意見出してくれるだろ
- 706 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:24:24 ID:t8U5DYzI0
- 獣魔術は精の消耗が激しいつったって元が龍のベナレスにとってはたいした負担じゃなかんべ
人間みたいなキャパが少ない生物じゃ危険すぎるってだけで妖怪なら使ってる術だし
- 707 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:26:07 ID:wXxnj0N.0
- >>703
パイの母親の无だったエル＝マドゥライは、不死じゃなくなった後も獣魔を2回使って生きていた
（パイの精神世界での話だが）
消耗が激しくて身体の再生ができなかった状態のベナレスだと、獣魔を一回使ったら腕が崩れる程度
ただ、ベナレスが獣魔術を開発した当時は无にはなっていない筈なので、命にかかわるほど消耗することは
無いんだろう
- 708 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:27:24 ID:K.PVr8GUO
- どっちの根拠もないと言うか作中で明言されてないから、普遍的なマリオ方式を取ったらオーバーキル方式だって騒いでるんだよね
オーバーキル方式ってそんな一般的なの？
- 709 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:27:53 ID:sBWD06/20
- オーバーキル論争はどうでもいいんだけどさ
出来るなら少佐は躊躇いもなくロンドンに核落としそう
いや根拠でもなんでもなく単なる感想なんだがね
- 710 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:28:53 ID:aodI/M0Y0
- ＞作中で明言されてない
これが全てだな
- 711 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:30:17 ID:nMmn.DHI0
- 命のストックがあるキャラで、オーバーキルされる物をバサカしかしらん
- 712 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:30:22 ID:64uf223MO
- >>704
オーバーキルされたぜって描写がないからな
無理やりオーバーキルできる設定にしようとしてるお前がおかしいんだよ
いい加減にその自分にだけ都合のいい脳みそなんとかしろよ
だらだら妄想垂れ流した挙げ句に逆ギレしやがって
- 713 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:30:36 ID:t8U5DYzI0
- 旦那の一番やばい点はネロ造と違っていくらでも命のストックが増えることだろ
減ったらそこらへんの人間でも喰うべさってためらいなく喰うだろ化け物だし
- 714 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:30:53 ID:MZqYj6xw0
- ベナレスは最後までライバルキャラとして強い存在感出してたよなあ
敵のくせに結局最後まで八雲よりも強かったし
ベナレスは四天聖精奉還でカリバー防げるのかとか気になるけど
技の多様性的にはセイバーよりはギルやアーチャーとの物量戦闘の方が面白そうだ
- 715 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:32:50 ID:7r.OcA/sO
- 不死性はどっちも妄想でかつどちらも主観でしかないという事実
- 716 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:33:03 ID:GFFauN1.0
- >>712
まともに話し合いたいなら落ち着け
- 717 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:35:07 ID:7r.OcA/sO
- 命がストック性のキャラって他に誰がいるんだ？
- 718 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:35:39 ID:t8U5DYzI0
- >>714
八雲後半で人間になって一気に弱体化してお荷物だからなあ
あの時期は弱弱でつまらんというか後半だれてるよなサザンアイズ
- 719 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:36:33 ID:0Ku6suzM0
- 旦那はわざわざ殺さんと石化させて放置しておけばいいんじゃないのか
- 720 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:37:14 ID:DZM0d20k0
- >>718
後半ってか中だるみしてはすこし勢いつく→中だるみを繰り返してた印象
それでもなんとなく読み続けられたのはすごい事だと思うけどｗ
- 721 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:40:03 ID:t8U5DYzI0
- >>720
ぶっちゃけパイの中身が綾小路の頃が一番輝いていたというか
ホウアシオ可愛すぎだろパイ二軍落ちでホウアシオ一軍昇格させろと思ったぜ
- 722 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:44:55 ID:DZM0d20k0
- >>721
ホウアシオが可愛かったのは超同意だわ。ヒロインキャラで一番だったよね
ドロップ気味だったのが残念だったから、最後の今でも八雲さんが好きのくだりがすごいよかった
パイ＆三目も嫌いじゃないがｗ
- 723 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:48:48 ID:885bpRBs0
- >>717
あまり厨二世界に詳しくない俺の知識だと
サンデーの結界師の敵キャラくらいか
- 724 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:50:10 ID:VLTGeOew0
- >>717
ジューダスのヨハネがストック持ちだった気がする
- 725 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:54:33 ID:fNGy3Ayk0
- あの話ベナレスが存在感強すぎてシヴァがほとんど印象に残ってないんだよな。
>717
ストックとは違うが惑星のさみだれのアニムスは土で自分の体を作ってて幾らでも再生可能だったな。
エネルギー切れ＋（恐らく）ヒロインへの恐れで自分の力に確信が持てなくなるまで実質無限再生だった
- 726 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:55:24 ID:ZNt.mMXA0
- 鋼の錬金術師のホムンクルス
- 727 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:58:14 ID:0lqXtqsAO
- 絶対勝てないだろうがシュライバーもストック持ち
- 728 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:58:27 ID:QWRc7z820
- 無道さんはストック性だって分かるけど
無限再生は数じゃなくて量だからちがくね？
- 729 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/10(金) 23:58:33 ID:0Ku6suzM0
- ゾフィー兄さんが命を二つもってた
- 730 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:02:25 ID:Hz0qGx/Q0
- >>726
あれはエネルギー的なもんじゃないの？
- 731 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:02:27 ID:qwg1qBQM0
- フェイルセイフ
- 732 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:06:26 ID:mFGIfLQAO
- >>715
断定証拠は確かに無いな
オーバーキルできるともできないともはっきり明言はされていない
ただ
一回死んだのかすらどうかあやふやな描写多数（クロムウェルとか）
はっきりしてる条件は心臓を潰せば「一回」死亡
零号解放状態で心臓を潰せばアーカード一人だから確実に死亡
取り込まれた命は個々のパーソナルを保ってる（単純にアーカード×何百万というわけじゃない）
最終回に帰ってくるまで三十年間ひたすら取り込んだ命を殺し続けてようやく帰還
これらの描写でたぶんマリオ式だろってのが基本認識
そもそも異なる方法でそれぞれ殺さないといけないはずなのに
ケーキ入刀であっさり乙ったバサカさんがおかしいだけな気がするんだがww
- 733 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:08:04 ID:gUVFqL5c0
- バサカさんはケーキ入刀でやる気無くなっただけじゃねｗと言われてしまうぐらい不自然な死に方だったからなｗ
- 734 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:10:05 ID:YdPXHKT.0
- というかあれ見えないところで命張ってるアーチャー涙目だろ
アーチャー爆発しろどころのレベルじゃねえぞ３Ｐ→石破ラブラブカリバーン
- 735 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:11:20 ID:BuqRkRmc0
- あれほど『強くしたのはいいけど主人公が倒す方法思いつかなかった』と言わんばかりの死に方は初めて見たな
- 736 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:12:12 ID:hNCKwEbs0
- ライフ一個ごとに異なる方法でそれぞれ殺さないといけない と言う話がどこにも無い
- 737 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:12:42 ID:Hz0qGx/Q0
- バサカは原理的には蘇生魔術の重ねがけだから、蘇生魔術自体吹っ飛ばしたと考えればいいんじゃね
- 738 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:13:14 ID:hNCKwEbs0
- >>735
思いつかないから倒せるように弱くした能力なんだぜアレ
- 739 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:14:30 ID:YdPXHKT.0
- 蘇生魔術っていうけど神の祝福つう名の呪いだぜ
イマジンブレイカーでもあるまいし簡単に吹っ飛ぶんならアチャがルルブレでも投影するわ
- 740 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:16:49 ID:Hz0qGx/Q0
- 宝具も似たようなもんだぞ、というかゴッドハンド自体宝具だろ
それもランクでＢで、カリバーンはＡランク以上は確定してるから神秘はより強い神秘にって法則的にも問題は無いし
因果系みたいに例外はあるけど
というか例外も多いが
- 741 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:18:23 ID:k.6/vVS20
- ルルブレは魔術でも宝具化したものは無効化できないから無理だけどな
- 742 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:19:18 ID:1IyLnF3U0
- カリバーンだけじゃなく、イリヤの話では魔術でもオーバーキルできるのがｶﾜｲｿｽだな
- 743 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:20:28 ID:Hz0qGx/Q0
- 風王結界だって魔術だが宝具
種別として魔術であっても宝具の時点でただの魔術とは別物だろう
- 744 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:22:28 ID:P15KJzIk0
- ゴッドハンドは死んですぐに生き返るから
死ぬ→蘇生→死ぬ→蘇生→死ぬ→･･･
ってなっただけじゃね？
- 745 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:22:30 ID:1IyLnF3U0
- いや、凛の宝石魔術のはなしな
- 746 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:22:56 ID:Hz0qGx/Q0
- >>742
ゴッドハンドはＡランクなら通常攻撃でも突破可能だしな
宝具でＣランクは通常のランクでＡ以上だけど通用しないし
- 747 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:23:49 ID:qwg1qBQM0
- まあなんだかんだ言ってオーバーキルは謎の理屈だよｗ
- 748 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:25:41 ID:YdPXHKT.0
- とりあえずＯＶＡ版ＧＲの中条長官のビッグバンパンチなら一撃必殺だろ
親父の渋さＥＸで神秘Ａランク以上と言うことで
- 749 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:25:56 ID:Hz0qGx/Q0
- きのこ自身が愛の力とか言っちゃってるしな
魔力込みでカリバーン投影できたのもあの場面限定だろう
- 750 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:27:01 ID:IkuEptHU0
- マリオ式っていう言い方を旦那に当てはめるのは違和感あるな
ストックが外部にあるのがマリオ式だろ、燈子さんみたいに
ストックが内部、自身という範囲に内包されてる以上オーバキルは免れないと思うけど
シュレ以前の旦那が広範囲の完全消滅型攻撃を食らって生存出来ると思う？
- 751 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:29:44 ID:YdPXHKT.0
- マリオも別に残機が外付けなわけじゃないし
死んだら一機減るというだけで深い意味はないぞ
- 752 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:30:17 ID:P15KJzIk0
- なんか俺今デジャブってるんだが気のせいか？
- 753 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:30:41 ID:JrkQJDbA0
- >>750
それで死ぬならミレニアムの皆さんが苦労する必要ないべ
- 754 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:31:42 ID:IkuEptHU0
- そうなんだ
アーカードの旦那はリリなののアルカンシェル食らっても生きれるのか凄いな
- 755 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:33:40 ID:P15KJzIk0
- まあ生き残れんじゃない？よそで話すことだろうけど
- 756 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:35:34 ID:YdPXHKT.0
- オーバーキルと完全消滅は意味合いが違う
- 757 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:36:45 ID:IkuEptHU0
- それが件の狂信者さんはアルカンシェルよりエアの方が強いと思ってる人なので
- 758 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:37:02 ID:D5Kq9bd20
- ぶっちゃけアルカンシェルってやり方によっては惑星破壊も可能なんじゃないの？
そんなんと張り合えるエアさんすげー(棒
- 759 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:40:16 ID:YdPXHKT.0
- まあ戦闘力100くらいの亀仙人のじっちゃんですら月を破壊できるしエア様ならそのくらい余裕っすよ
- 760 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:41:01 ID:Hz0qGx/Q0
- 不確定性論理？で命のストックをしまい込んでいるとしたら、単純なオーバーキルじゃ無理かもしれん
もうアルクのバックアップ限度がどこまでかみたいな水掛け論じゃね
明言できるの作者だけだろ、もう
- 761 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:42:12 ID:YdPXHKT.0
- ヒラコーならツイッターやってるはずだから聞けるんじゃね絶対マジレスしないと思うけど
- 762 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:43:04 ID:Hz0qGx/Q0
- >>758
カリバー耐える祖も刺しボルクで死ぬように概念次第だろ
原作描写的に比較するとエアの範囲はたいしたことが無いにしても、ごく狭い範囲内で匹敵してもおかしくないと思うがな
- 763 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:43:25 ID:gUVFqL5c0
- ロリカードになってわれてネコアルク出てくるとかいいかねん
- 764 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:43:46 ID:P15KJzIk0
- レス見て思ったけど
完全消滅したらそれは「死ぬ」のとは別の意味合いになるのか？
- 765 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:45:13 ID:Hz0qGx/Q0
- エアのEXランクはアヴァロンと同じでＡランクを超える方向だろう
つまり型月の魔法と同等と考えれば単純にトンデモなのが分かる
- 766 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:45:15 ID:YdPXHKT.0
- エクスカリバーより出力ちょっと上という公式設定なのに
空間消滅兵器より強いエアさんマジパネェっす俺ジュース買ってくるっす
- 767 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:47:38 ID:wQ4DAthk0
- >>762
それが分からない人が多いよね
それとも意図的に無視してるんかな？
- 768 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:48:13 ID:Hz0qGx/Q0
- カリバーだって究極の斬撃とか神霊級の魔術行使やらいわれてるんだがな
描写だけで過小評価してね？
- 769 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:51:13 ID:Hz0qGx/Q0
- 単純な破壊力や範囲なら近代兵器の上な世界観だし、
現実でもでっかい水爆作れば理論上地球破壊実現可能までなってるしな、人類
- 770 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:51:30 ID:wQ4DAthk0
- >>768
ここでは神秘や概念はスルー（笑）なんだとさ
- 771 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:51:48 ID:YdPXHKT.0
- ぶっちゃけ斬撃なら斬撃皇帝の方がやばい
神霊級の魔術行使と言われても神霊の戦闘描写がある作品が型月に存在しない
- 772 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:52:08 ID:P15KJzIk0
- そもそもさ、なんでアルカンシェルと戦ってんの？
なのはとかフェイトとかヴィヴィオとかどこいったの？
- 773 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:53:55 ID:wQ4DAthk0
- ＞なのはとかフェイトとかヴィヴィオ
そいつ等じゃ鯖の相手は厳しいって結論は随分前に出てる
つかまだなのは議論すんの？
折角エクリプスやアルカンシェルに関しては次の機会で良いって言ってんのに
- 774 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:54:27 ID:Hz0qGx/Q0
- >>770
神秘はともかく、概念はスルーされてないだろ
というかスルーされたら宝具のほとんど意味無いじゃん
>>771
一応、神霊級の現象を再現できたら聖杯いらないとは言われてるくらい
- 775 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:54:47 ID:0gEc2BgoO
- >>768
魔法や神霊術式てのがどんなもんかわからんしなー
描写されてないもんなんて比較しようがない
- 776 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:58:17 ID:ZlSKGyJgO
- 直死って不老不死って明言されてて死の概念を内包してない存在を殺せるんだっけ？
- 777 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:58:24 ID:P15KJzIk0
- いや俺が言いたいのは
なのはで話するなら鯖じゃない型月キャラとなのはキャラやればいいし
そもそもぶり返す必要無いんだから3×3の話続ければいいやないか
ってことだ
- 778 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:58:38 ID:mFGIfLQAO
- >>768
型月作品内だけで語るか、クロスオーバー作品で設定をすりあわせる必要があるならともかく
単純にＡとＢどっちが強い、なスレで宣伝文句みたいなもん鵜呑みにしても意味ないだろ
法則やら規模やら質やらが全然違う作品だらけなんだから
- 779 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:58:50 ID:YdPXHKT.0
- 脳内結論出したエア厨ならいたな
結局双方納得する結論は出なかったが
- 780 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:59:02 ID:Hz0qGx/Q0
- >>775
魔法自体はそれなりにでてきてるだろ
並行世界やら時間関係やら無の否定？やら魂の物質化と
魔法を知らないってだけで本来ならどうにもならないようなU-1相手に勝てたり
- 781 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 00:59:26 ID:1IyLnF3U0
- >>776
死の概念が本当にないなら無理
- 782 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:00:21 ID:P15KJzIk0
- 直死は「死が無い」やつは殺せない
吸血鬼程度の不老不死とか言われてる連中は魂だろうが存在だろうが殺せる
ものによっては超能力による確定した未来も殺せたりと概念もいける
- 783 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:00:43 ID:U7yYZyfY0
- >>776
ORTのような、死の概念が存在しない相手には直死は効かないと明言されている
>>775
フラガラックやゲイボルクみたいな、発動条件と対抗策が明記されている奴ならちゃんと
考慮されているしな。そもそもエアに"究極の斬撃"って概念なんてくくられてないし
- 784 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:01:39 ID:Hz0qGx/Q0
- >>776
死の概念自体が無ければ無理
>>778
上級宝具は魔法と同等
で、その魔法は上で書いたようなもん
- 785 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:02:07 ID:wQ4DAthk0
- 魔法や神霊の域に達したモノなんてロストロギアより格上でもおかしくないのに、アルカンシェルの方が上（ｷﾘｯだからなぁ
>>776
そういうのが良いカモになるのが直死だろうよ
- 786 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:03:19 ID:hNCKwEbs0
- >>776
無理
- 787 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:03:54 ID:Hz0qGx/Q0
- >>783
エアは設定として空間切断やらあるんだから、考慮可能なんじゃね？
- 788 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:05:09 ID:Hz0qGx/Q0
- >>785
Fate自体規模が町一つくらいだし、型月世界観も地球上付近でとどまってるからな
単純に分かりにくい
- 789 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:05:15 ID:YdPXHKT.0
- 无は魂が外付けだから直死はたぶん効かないだろう
无の死の概念が存在するのは主人の体の中だしとサザンアイズに戻してみる
- 790 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:06:15 ID:U7yYZyfY0
- >>787
空間切断は結果であって、概念じゃなくね？
もちろん、空間切断を行う程度の攻撃力ってことは評価されていると思うが
- 791 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:06:51 ID:Hz0qGx/Q0
- >>789
場合によっては直死よりルールブレイカーのが効きそうだ
契約だっけ？
- 792 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:07:25 ID:P15KJzIk0
- 傷んだなんちゃら曰く
一方の体を殺した場合もその内もう一方にも効果がある
みたいなこと言ってたから影響ぐらいはあるんじゃね？
- 793 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:07:44 ID:Hz0qGx/Q0
- >>790
攻撃力で切断してるんじゃなくて概念で切断してるんじゃね
それじゃ同等のカリバーでも起きてないとおかしいような・・・
- 794 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:08:09 ID:YdPXHKT.0
- 空間切断は結界とか異空間切断効果かね
- 795 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:08:18 ID:1IyLnF3U0
- >>776
あと志貴の場合、志貴が人間だから人間の限界が殺せる限界だと明言されている
式も同じかは忘れた
- 796 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:10:12 ID:Hz0qGx/Q0
- >>794
そっちの方に思える
- 797 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:10:26 ID:ZlSKGyJgO
- ふむサンクス
じゃあ基本的に不老不死でその同一存在の攻撃だけは殺す手段があるとかはどうなるんだ？
- 798 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:10:34 ID:U7yYZyfY0
- >>791
あらゆる術の効果を食べるクーヨンの効果範囲内でも不老不死の術は失効しなかったから、
ルルブレも効くかどうかわからないかな
- 799 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:10:38 ID:YdPXHKT.0
- >>792
殺せる人形と殺せない人形は比較できないからなんともいえんな
- 800 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:10:49 ID:P15KJzIk0
- 固有結界ぶった切ってたな＞エア
- 801 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:11:43 ID:1IyLnF3U0
- >>797
その同一存在が人間ならば殺せると思う
- 802 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:12:26 ID:0gEc2BgoO
- >>780
いや、破壊力とかの描写がないって話
例えば、神霊術式の斬撃での描写があればカリバーの威力とかもイメージできるじゃん？
今んとこカリバーでの最大描写がビル数件斬りくらいだし
カリバーの威力の上限がわからん
- 803 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:12:26 ID:P15KJzIk0
- 本編のときにシエル殺すルートとかあったら分かったんだろうけどなぁ
- 804 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:12:36 ID:Hz0qGx/Q0
- >>798
似たような効果のが原作内であって効いてないなら無理か
- 805 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:13:08 ID:mFGIfLQAO
- >>785
だから単純な強さ比べスレで作品内での肩書き自慢しても意味ないだろって
魔法〈〈〈月吹っ飛ばすかめはめ波
- 806 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:14:01 ID:U7yYZyfY0
- >>793
同等の威力とはいっても、発動原理が風と光で違うんだから結果が変わるのは当たり前だろ
そもそもエアは、風圧の断層が擬似的な時空断層となって〜って言われているぐらいだし
基本的に、概念と明記されていない限りは概念扱いは出来ないだろ
- 807 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:14:24 ID:Hz0qGx/Q0
- >>802
士郎の主観だけど、カリバーは地上で使ったら永遠に消えない大断層を街に残すとかはあるぞ
- 808 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:14:51 ID:P15KJzIk0
- とりあえず俺にも理解できるようにアルカンシェルの威力をDBで説明してくれ
- 809 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:14:54 ID:UCLiSOHs0
- ……増えとる(((( ；ﾟДﾟ)))
- 810 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:15:09 ID:YdPXHKT.0
- クーヨンでも効果無いけど腕とか切断して封印すると再生できなくなるんだよな
そこらへんはご都合主義かガチガチに設定固めてる漫画じゃなし
- 811 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:15:27 ID:Hz0qGx/Q0
- >>805
型月作品ってそもそもそういう単純な数値比べには向いてなくね？
- 812 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:16:09 ID:wQ4DAthk0
- >>802
大地に消えない断層を刻むって設定もあるな
あと河を干上がらせるんだから余波の単純なエネルギー量だけでも核兵器並みはありそうだ
それにラストファンタズムとしての補正も付くし
- 813 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:17:16 ID:P15KJzIk0
- ラストファンタズムに補正が付くわけじゃなくね？
- 814 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:17:19 ID:YdPXHKT.0
- >>811
鋼の大地とＤＤＤならそれなりにいけるＤＤＤ知らんけど
- 815 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:17:43 ID:hNCKwEbs0
- そんなんあるなんて聞いた事も無いし
例えあったとしても、あった上での本編内威力じゃないの？＞ラストファンタズムとしての補正
- 816 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:18:16 ID:ZlSKGyJgO
- >>801サンクス
ってことは人の形を取ってるだけで世界の根源存在と言われてるモエかんのナーサリークライムには直死は効かないってことか
- 817 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:18:17 ID:wQ4DAthk0
- >>805
あんたの言う肩書きこそ型月独自の要素なんだからさ
異種対決でこそ使うべきだろ
- 818 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:18:43 ID:YdPXHKT.0
- ラストファンタズムといいながら同じランクの宝具があったりそれより上のＥＸランクの宝具が二個あったりするしねえ
- 819 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:19:03 ID:JrkQJDbA0
- >>807
型月主人公の見立ては熊が戦車壊せるとか言い出したりあんま当てにならんような
船を緩衝剤に用意してどうのこうののくだりは虚淵も苦労しただろうなぁと思う
ぶっちゃけいらんよねアレという
- 820 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:20:02 ID:YdPXHKT.0
- つうかセイバーＤランクマシンガンで死にそうになるしランキング上位がＦ１５ランスロットだしな
- 821 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:20:03 ID:Hz0qGx/Q0
- >>806
カリバーとの威力の違いは桁違いというほどでもないけど、分類自体は対城と対界という違いがあるぞ
- 822 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:20:13 ID:P15KJzIk0
- エアの存在は許してやれ。世界創造以前のシロモンだし
- 823 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:21:02 ID:Hz0qGx/Q0
- >>814
DDDも最初に出た暗示のおっさんとかある意味概念的というか厄介な気が
- 824 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:21:31 ID:JrkQJDbA0
- >>816
文字通り大陸沈めちゃう連中だから直死も何も近づけないがな
劣化コピーですら島削り取りながら移動してくるんだし
- 825 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:22:33 ID:wQ4DAthk0
- >>818
同じランクってだけで全部が同じ性能ってわけじゃないし、EXだから必ずしも単純にAより強いって事じゃない
>>819
船の他に海魔がいたけどな
ついでに河も
- 826 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:23:30 ID:qwg1qBQM0
- 神霊クラスだったら強いよっていうけど神の呪いだって現代の魔術師に突破されんじゃん
- 827 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:23:49 ID:Hz0qGx/Q0
- >>818
エアの方は人が関わってないようだし、アヴァロンも元は精霊かなんかの固有結界なり空想具現化だろう
>>819
志貴のは微妙だが、ネロの獣についてと思うしかないんじゃね
船の方は海魔の大きさ的に斜め上に放ったとしたら多少は効果あったんじゃないかな
- 828 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:24:15 ID:P15KJzIk0
- >>825
私型月厨だけどその返しはおかしいと思うの
- 829 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:24:28 ID:U7yYZyfY0
- >>821
コンマテ3を見直したら、「風圧の断層を生み出し、それが擬似的な空間断層となって敵を粉砕する」とあったから、
あくまで空間を切り裂く云々は概念じゃなくて擬似的な結果にしか過ぎないだろ
- 830 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:26:06 ID:Hz0qGx/Q0
- >>826
あれは逆に魔術師の方が突破可能性あるぞ
ランサーみたいに下手に高性能なＢランク宝具もっていても意味が無い
- 831 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:27:03 ID:P15KJzIk0
- 一定以上のランクじゃないとダメージ無効
耐性付いたものは二度と食らわない
11回分の蘇生魔術
神の呪い十分すぎるわ
- 832 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:27:32 ID:qwg1qBQM0
- >>830
んな話してねえよ
神霊が関わっていようがいまいが強さに関係は無いだろ
神の呪いだから神でしか突破できませんとかそういうルールあるなら分かるけど
- 833 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:28:19 ID:ZlSKGyJgO
- >>824普通に考えれば勝てないスペックのは明白なんだが地の文や設定重視＋妄想全開な例の狂信者君なら勝てるとか言い出すのかなと思ってさ
- 834 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:28:56 ID:YdPXHKT.0
- 神っつっても創造神からエロ動画うｐ神までピンキリだしねえ
まあ型月は創造神は存在しないけど
- 835 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:29:22 ID:mFGIfLQAO
- >>811
今更すぎるww
原作者がクロスオーバーさせたわけでもないんだから
どっちの作品の肩書きとかが凄い存在かなんかわかりっこないだろww
だから神秘とか抜いて作中とかのスペックでどっちが強いかって単純なルールになるんだよ
神を殺したり星を吹っ飛ばしたり、しまいには宇宙壊せるような人間すらいるんだからフィクション界には
惑星消し飛ばしても神秘ないから鯖は倒せない引き分け
みたいな不毛な問答はごめんだぞ
- 836 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:29:31 ID:Hz0qGx/Q0
- >>829
Hollowやzeroでの使い方もある
説明無いけど
- 837 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:29:52 ID:k.6/vVS20
- エアとカリバーは神造兵器で
カリバーにいたっては最強の幻想たる
究極の神造兵器の一つとあるんだよね
エアも究極の神造兵器の一つなんかね
- 838 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:30:30 ID:P15KJzIk0
- 悟空のかめはめ波はただの気(エネルギー)の塊だからゴッドハンド抜けない(ｷﾘｯ
- 839 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:31:22 ID:Hz0qGx/Q0
- >>832
概念としてＢランク以下は無効があって、それが例え地球を破壊するような威力でもＢランク以下なら無効するような能力だろ
こう考えれば神霊のとんでも無さが分かると思うけど
- 840 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:31:46 ID:YdPXHKT.0
- >>838
処分先生涙目ｗ
- 841 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:33:09 ID:P15KJzIk0
- 書文はもともと抜けないだろｗ
- 842 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:33:23 ID:1IyLnF3U0
- ＤＢの気と処分先生の気が同じとは限らないから鯖には通じない（ｷﾘｯ
とかも言える事になるからなぁ
- 843 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:33:41 ID:Hz0qGx/Q0
- >>835
つっても、こういうスレはその不毛な問答するためにあるんじゃね
- 844 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:35:02 ID:U7yYZyfY0
- >>836
あれは単に擬似的な空間断層の応用じゃないか？
空間の断層が、周囲の空気を吸い込むような感じで
- 845 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:35:38 ID:Hz0qGx/Q0
- >>842
そこらへんは基本的にすりあわせの範囲内だろ
このスレでも気や他の作品の魔力は同じに扱ってるじゃん
- 846 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:36:01 ID:YdPXHKT.0
- >>841
いや二の打ちいらずはランク不明
抜ける可能性だけはある殺せないけど
- 847 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:36:17 ID:LviJVhQk0
- まあアレだ鬼パンチと戦ってろ
- 848 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:36:27 ID:0gEc2BgoO
- 風圧の断層てのがなんで原初の地球の地獄て表現されてんだろな？
なんとなくエヌマのは熱いもんだと思ってた。アニメとかだとセイバーから煙出てたし←
風圧の断層て熱いもんなの？
- 849 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:36:45 ID:Hz0qGx/Q0
- >>844
描写を読むとどっちかというとHollowやzeroの方がらしいといったららしく見える
コンマテ等でそちらの説明無いからよくわからんけども
- 850 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:37:56 ID:VuBpImUwO
- ＞それが例え地球を破壊するような威力でもＢランク以下なら無効するような能力
これ見て思ったけど型月以外の作品には神秘ランクなんてないから意味ないよな
そもそも世界観が原始時代の作品中なら火炎瓶ですら神秘だし宇宙崩壊するようなの世界観ならカリバーも大した神秘じゃないから、クロスオーバーで神秘とかすり合わせようがない
- 851 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:37:56 ID:IkuEptHU0
- えっと、とりあえずカリバーやエアでアーカードの旦那は殺しきれるって事で良いのかな？
- 852 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:38:24 ID:hNCKwEbs0
- >>844
hollowはまだしも
地割れだの奈落の底へと墜ちていくだの落下の憂き目だのは
その解釈だと無理が無いか
- 853 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:38:23 ID:qwg1qBQM0
- >>851
それはないな
- 854 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:39:45 ID:YdPXHKT.0
- >>851
シュレデンガーモードなら死なないじゃね
300万モードなら死ぬかもしれない
- 855 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:40:09 ID:Hz0qGx/Q0
- >>846
エアも閃光放ってるな
カリバーとのぶつかり合いで熱もばらまいてはいるようだけど
魔力のぶつかり合いで熱が発生してるんだろうか？
- 856 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:41:08 ID:hNCKwEbs0
- 地味に摩擦でジュール熱
- 857 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:41:17 ID:1IyLnF3U0
- >>850
たしかにそれは言えるか
ゴットハンドもランク無効化は無しにして、死亡時の耐性と11回蘇生のみありにした方がいいかもな
もしくはＡランクの魔術や通常攻撃の範囲をちゃんと決めるか
- 858 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:41:39 ID:Hz0qGx/Q0
- >>850
普通はクロスする世界観のバランスはあったものを選ぶんじゃね
だいたいそういう作品と比べきっちゃったから、無理ゲーなのとも多くなってるけど
- 859 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:41:44 ID:VuBpImUwO
- 肩書きまで考慮し始めたら
「神霊級で究極の斬撃でラストファンタズムのカリバー」＞＞＞「路傍の石以下の扱いだけど宇宙破壊できる技」
って事になりかねない
- 860 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:42:36 ID:ZlSKGyJgO
- シュレディンガーモードの旦那を殺すって情報とか自然現象を殺すと同じようなレベルじゃね？
- 861 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:43:15 ID:U7yYZyfY0
- >>849
＞暴風の中心は無風などではなく、紛れもない奈落の穴。
＞この領域に踏み込んだ骸たちは、落下するようにもと在（い）た無へと戻っていく。
原初の地球云々といっても、実際の効果はこんなんだしなぁ
風圧による空間断層の応用っぽい感じがするが
- 862 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:43:47 ID:YdPXHKT.0
- 神秘のあるなしはまあファンタジー系ならエンチャント武器はあるだろうでＦＡだが
そのエンチャント武器のランクなんてもん計測しようがないからな
- 863 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:44:24 ID:VuBpImUwO
- シュレ旦那を殺すってどこにでもいてどこにもいない者を殺す事になるけどどうすりゃいいんだ
あとエアやカリバーで旦那は殺したとしても普通に復活するんじゃないのか？
- 864 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:45:18 ID:Hz0qGx/Q0
- >>859
それは極論すぎる
第一、アルカンシェルとエアについての話だってエアが限定的に拮抗できるかも程度だ
- 865 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:46:07 ID:qwg1qBQM0
- つうか惑星破壊とか明らかな神秘持ちだろ
- 866 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:46:36 ID:U7yYZyfY0
- >>852
地割れとかは風圧でできるし、奈落の穴＝空間の断層なのでは？
地獄を開くとかそんな効果やら概念があるのなら、流石に宝具説明で明記されるだろう
- 867 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:46:53 ID:YdPXHKT.0
- >>860
じゃあオーフェンの我が契約により聖戦よ終われが効くかもしれない
あれ情報破壊による意味消滅だから
- 868 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:47:10 ID:VuBpImUwO
- 思ったけどじゃあアルカンシェルVSエアの議論無意味じゃね
限定的に拮抗できても範囲違いすぎて結局押し負けるんじゃないのか
- 869 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:47:47 ID:Hz0qGx/Q0
- ゴッドハンドで対決考えるならその相手作品内での相対的な位置で大体なランクを考えるくらいじゃね
>>863
アルクも宝具で殺せるけど、復活するっぽいしな
- 870 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:49:22 ID:hNCKwEbs0
- >>866
地面より下に空間的余裕が無いと落下できんだろ？
- 871 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:49:31 ID:VuBpImUwO
- 神秘ありだと「地球を消し飛ばせるけど神秘とかではなく単なる科学的な攻撃」とかが効かない事になるからなぁ
そんなんで負けないとか言っても意味ないだろ？
- 872 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:49:40 ID:Hz0qGx/Q0
- >>868
思考実験みたいなもんだ
煽り無くスレが盛り上がるならそれはそれで
- 873 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:49:53 ID:YdPXHKT.0
- >>868
いやそれ前にも意見あったんだが着弾前の玉の状態ならつぶせると食い下がった
- 874 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:51:13 ID:Hz0qGx/Q0
- >>871
神霊というか宝具の効果についての極端な話だからな
実際には何度も言われてるようにその規模の攻撃だとマスターやばいし、
マスター想定無しでも宇宙に放り出されたらそれで無効化されたようなもんだ
- 875 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:51:27 ID:mFGIfLQAO
- >>864
例えは極論だけど人によって線引きが曖昧だし
ごねようと思えばいくらでもごねられるから
初めから描写や作中スペックでやろうぜってこと
究極の斬撃とかってのは結局は型月世界限定での話なんだから
強さ比べじゃなくてどっちの武器が神秘ありそう？対決とかなら
そういう肩書き持ち出すのも面白いけどね
- 876 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:51:46 ID:BL1adkLg0
- ゴッドハンドのランク無効はまあすり合わせだろうねえ
相手作品の中でもランク高そうな攻撃だったら貫通とかで良いんじゃない？
そこまで厳密に議論するほどのものでもないような
と言うか、上の流れでも思ったんだが細かく議論したって結論でないし水掛け論になるだけだし
ワイワイガヤガヤ適当にやるスレじゃないのここ？
ジョジョ風に言うと子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？』そのレベル
- 877 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:53:27 ID:1IyLnF3U0
- ＞相手作品の中でもランク高そうな攻撃だったら貫通とかで良いんじゃない？
これだと本人の我侭でいくらでもごねられるからなぁ
いっそ全部無しにするｋぁ、型月作品で効いた攻撃以上なら貫通にしないとだめなんじゃね
- 878 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:54:34 ID:U7yYZyfY0
- >>870
エアを振り下ろす→空間の断層が地面から虚空に広がって周囲を飲み込む
こんな感じじゃね？描写からするとエアの一撃が「亀裂」を創りだして周囲を飲み込んでいるわけで、
その「亀裂」が風圧によって作り出している空間の断層のことだと思うんだが
- 879 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:54:42 ID:YdPXHKT.0
- >>876
そのはずなんだけど必死になる奴が一人いるんよ
そいつをスルーするかしないかの問題だな
- 880 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:55:02 ID:nLzMJKOw0
- >>860
遍在しているわけではないのだから
旦那が反応できない一瞬で、余さず消し飛ばせば殺せるんじゃないの
- 881 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:56:28 ID:Hz0qGx/Q0
- >>875
ビル数棟はさすがに過小評価だと思っての話だから、そこら辺の肩書きは参考程度
- 882 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:58:06 ID:YdPXHKT.0
- >>880
物理的に消し飛ばしても生き返る可能性大
頭潰しても無かったことになるしどこにでも一瞬で現れるでたらめだし
物理精神魂情報空間消滅とかありとあらゆる可能性を消滅させるスーパー兵器じゃないと安心できん
- 883 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 01:58:23 ID:1IyLnF3U0
- 魔法無効化能力を持っている→型月の魔法と相手の魔術が同じとは限らないから認めない
Ａランク魔術の効果を出す→威力=ランクとは限らないから認めない
こんな事言い出すくらいだし、ゴッドハンドとか魔術関係は型月の描写でランク出すかしないと無理だろう
- 884 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:00:37 ID:ZlSKGyJgO
- >>883それを認めないのは狂信者君だけだよ
- 885 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:00:42 ID:BL1adkLg0
- シュレディンガーに関しては物理的な存在じゃないっぽいしなあ
たしか他人の精神の中にまで勝手に現れてたし
そもそもどういう存在なのかとか原理とか作中じゃほとんど語られて無いから
詳細や殺し方にまで議論が踏み込むと妄想にしかならないと思う
- 886 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:07:02 ID:nLzMJKOw0
- >>882
どうだろう
蝙蝠に変えたり血の模様だけになっても存在できる以上体の欠損自体は平気でも
構成要素そのものが消えたら自己の認識なんてできないと思うんだが
- 887 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:13:13 ID:JLF3TaiY0
- そもそもシュレ旦那自体が妄想だからな
アーカードは一人を残して他の命全てを殺し尽くしたと言っているし、実際にその状態で普通に銃撃されて即座に回復したりしていない
アーカードの「どこにでもいるし、どこにもいない」という台詞だけで妄想を極大にまで膨らませただけの産物だ
- 888 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:15:14 ID:YdPXHKT.0
- >>886
どこにでもいてどこにもいない存在だから
たぶん外から消滅したように見えてる時は世界から本当に消滅してるんだと思う
どこにも自分の情報を保存せずに消滅していてそれでなおどこかに現れるというでたらめ存在と予想しているので
自己の認識なんてもん重要じゃないんじゃねまあ俺の妄想だけどさ
- 889 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:23:09 ID:BuqRkRmc0
- >873
あれ発動した時アースラが効果範囲から随分離れてるから発射から数秒で百数十ｋm以上飛んでるわけで
たとえエアが対抗可能としてもギルの反応速度足りないんじゃないかね
- 890 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:25:10 ID:U7yYZyfY0
- >>873
ていうか半径百ｋｍ以上を消失させるようなエネルギー量が一点に集まった状態で拮抗しようとするのが
そもそも無謀なのではと思うな
- 891 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:28:53 ID:Zzwoi60Y0
- バーサーカーが空の相手と戦う方法考えようぜ
- 892 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:32:19 ID:o5FsSoKU0
- まあスペックとか関係なくなのはが嫌い……というか、
コラボした時に公の場で御大と都築にセイバーと一期なのはがいい勝負するねと
語られちまったのが嫌で嫌で仕方がないんだろう
- 893 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:33:02 ID:YdPXHKT.0
- バーサーカーにヘルメスのサンダルを履かせる
- 894 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:34:11 ID:UUKKcmvAO
- バサカミサイル
スクランダークロス
いっそ舞台を宇宙空間に設定
勝負をトークバトルに移行
人気投票で決着をつける
某世紀末バスケのバグ昇竜を搭載
- 895 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:37:06 ID:0gEc2BgoO
- >>887
正確には「殺し続けていた 私の中で 私の命を 三百四十二万四千八百六十七 一匹以外は 全員殺して殺し尽くしてきた」だな
この一匹てのをｼｭﾚﾃﾞｨﾝｶﾞｰとするのは作者が明言せん限り憶測の域を出んよ
俺は断然シュレ旦那説支持派だがな
- 896 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:37:06 ID:ZlSKGyJgO
- >>894バサカにスクランダーが似合いすぎるｗ
- 897 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:38:27 ID:YdPXHKT.0
- バサカが砲撃を喰らう
↓
少し頭冷やそうか
↓
なぜか冥王に
- 898 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:41:28 ID:o5FsSoKU0
- お約束のミノフスキークラフトでいいじゃん
これで飛べないやつらをみんな飛ばしてきたろ？
- 899 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:43:38 ID:Zzwoi60Y0
- 本来なら地上で使えないはずのデンドロビウムだって空に浮かせられるもんな
バイクに乗った人妻を宇宙で使えるようにできるスラスターモジュールとかスパロボの強化パーツ凄すぎ
- 900 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:46:35 ID:0gEc2BgoO
- >>887
あと、確認してみたら傷はソッコー回復してたよ
10巻の180Pのひとコマ目→旦那の眉間あたりから血が垂れてる
次のページでは何故か血は垂れてない
- 901 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:46:55 ID:gUVFqL5c0
- 凄過ぎてせいか最新作のＬで消えました
- 902 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:47:48 ID:ZlSKGyJgO
- 飛べない鯖も魔法を尻から出せばもしや
- 903 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:49:34 ID:YdPXHKT.0
- アチャは光魔法カッコイイポーズ使えるぜアニメ版だが
- 904 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 02:50:27 ID:UUKKcmvAO
- 流石にLの参戦作品はついていけなかった
- 905 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 07:48:03 ID:qWF.iZWk0
- Lは五飛がラインバレルと馴染み過ぎ
なんで説得キャラになってるんだ
- 906 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 08:07:04 ID:0ObflUUQO
- 伸びてると思ったら狂信者がフルボッコにされたのか
使徒やARMSの時もこんな感じだったな
- 907 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 09:25:44 ID:MhTDS70I0
- 无を殺せるかとういのがあったが、无は再生タイプだから多分死ぬだろ
一からつくり直すとういうタイプには意味ないがな
- 908 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 09:55:05 ID:YdPXHKT.0
- それなんの関係があるのか分からん
真祖は死ににくいだけで不死の存在じゃないから死の線があっただけだし
直死なくてもゼルレッチでも殺せるんだぜ
- 909 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 12:15:30 ID:BL1adkLg0
- ゼルレッチに殺された朱い月のことを言ってるならあれは真祖じゃないぞ？
むしろ設定的にあいつは無限のバックアップとかガイアの恩恵を得られないからアルクより死に安いんじゃないかって気が
ちなみに无は身体が完全に消滅させられても復活可能だから作り直しもできるんじゃない？
普通の再生よりは時間掛かるみたいだけど
- 910 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 14:38:56 ID:5CjqSqusO
- ステイルってアルバに勝てるの？
- 911 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 14:54:30 ID:qWF.iZWk0
- ステイルはルーンを設置しなきゃどうしようもないから
突発的な戦闘だったらアルバが勝つんじゃね
仮にルーン張ってあっても身体能力しょぼいいから勝てるか知らんが
- 912 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 15:16:25 ID:JrkQJDbA0
- アルバさん二秒詠唱+リピートに人の頭蓋砕ける腕力と
VSやや強い人間レベルならかなりのもんよね
モグモグされたスライムも役に立つかも知れない
- 913 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 15:49:59 ID:UCLiSOHs0
- ステイル君はインフレした世界観の中では奇跡的なレベルの雑魚
- 914 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 15:54:20 ID:qWF.iZWk0
- いやステイル強い方だろｗ
頂点がおかしいだけでDBで言うヤムチャみたいなもんだろ
- 915 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 16:39:54 ID:Zzwoi60Y0
- ステイルって迷宮の中にルーン貼りまくってかくれんぼしてたら強いんじゃね！？
- 916 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 17:03:22 ID:YdPXHKT.0
- 魔女狩りの王呼び出せば設置したルーン除去しないとほぼ不死身だから勝てるかもしれない
つうかルーン魔術の天才で新しいルーンも開発した天才なのに回復魔術もろくに使えないというのはどうかと
- 917 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 17:14:40 ID:U7yYZyfY0
- >>916
禁書の回復魔術は基本的に高難易度だから仕方ない
裂傷、打撲、骨折など、傷の種類によって術式を組み替える必要があるし、
小萌先生がインデックスを直した時も失敗すれば両者とも即死だったしな
- 918 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 17:27:16 ID:qWF.iZWk0
- ぶっ飛んだ魔術が多い割には何でそんな難易度高くなるんだろうな
ステイルも身体強化くらい出来てもよさそうなもんだが
- 919 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 17:52:27 ID:AUb6//mc0
- 身体強化系の魔術があると上条が勝てる見込み無くなるからじゃね
- 920 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 18:01:47 ID:YdPXHKT.0
- そういえばキリスト教なのに魔術使ってていいのか禁書世界の教会
埋葬機関みたいな異端じゃなくて正々堂々と使ってるよな
- 921 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 18:10:48 ID:UCLiSOHs0
- 魔術と言ってはいるけど信仰心を基にしてるみたいだからいいんじゃね？
- 922 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 18:26:24 ID:U7yYZyfY0
- >>920
基本的には十字教の術式だからいいんじゃない？
ステイルのルーンみたく、他所の系統を使っている場合でも単体じゃなくて
十字教の術式と組み合わせて使っているし
- 923 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 18:28:51 ID:YdPXHKT.0
- それなら魔とか付けちゃだめだよなまあラノベに細かい突っ込みしたら負けだろうけど
- 924 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 18:51:15 ID:5CjqSqusO
- >>919
身体強化魔術は魔術師なら結構みんな使ってるよ。ステイルは炎系に全てを掛けてるだけで
>>920
魔術は異端だよ。教徒の中で魔術使えるのは一握り
必要悪ってのは魔術使うから来るくらい
アニェーゼとか下手したら霊装頼りで魔術使えないかも知れんし
ところで、お前らトリポゥイノケンチウス(笑)をもっと評価してあげて下さい
- 925 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 20:20:32 ID:u1hncNYI0
- 天草式は食事とかで回復が出来るんだっけ
どこのRPGだよ
- 926 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 20:54:43 ID:GIaWlUJQ0
- >>920
禁書でも魔術は異端。けど魔術がある以上は対魔術師が必要ということで使う奴がいる
だからステイルたちの所属してる部署の名前が「必要悪の教会」
これがイギリス清教の頭みたいになってるのは、その性質から最も力を持つ部署になっているから
という設定なのだけれどイギリス清教以外ではどこもかしこも平然と使ってる不思議
- 927 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 20:59:46 ID:5CjqSqusO
- て言うか禁書も型月と同じで出てくる奴が天才だの何だのばっかだからなー
魔術を使えないor使わないのも十字教徒じゃ億単位でいるけどスポット当たらんのよ
- 928 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 21:18:31 ID:vwJRiir20
- 型月はワリといるじゃないか。格闘と銃器専門家たち
アインナッシュさんに突き刺さってたけど
- 929 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 21:25:26 ID:U7yYZyfY0
- >>927
いや、禁書って結構才能無い奴多いぞ？
ステイルも才能無い扱いだし、無能力者が主人公の一人張ってるぐらいだからな
- 930 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 21:26:11 ID:5CjqSqusO
- >>928
あれもエリート(笑)じゃなかったっけ？
- 931 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 21:42:16 ID:hNCKwEbs0
- (笑)の意味するところがわかりませんが
エリートかどうかじゃなく魔術使えるかの話をしてるんじゃなかったの
使えるのも混ざってたけど
- 932 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 21:50:56 ID:LqZcduS20
- >>924
必要悪云々は棄てプリの贖罪者とか思い出したなぁ
- 933 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 22:38:35 ID:YdPXHKT.0
- ステイルは15歳でルーン極めて新しいルーンを作り上げた天才じゃなかったっけ？
まあ聖人とかに比べると弱いだろうけど聖人って英霊並だし
- 934 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 22:46:45 ID:vwJRiir20
- 禁書の教会はどうして魔術は強いのに本人たちはみんな虚弱なんだろう
- 935 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 22:49:14 ID:gUVFqL5c0
- 魔力＝生命力じゃないっけ？ゲームで言うならHP消費して魔術使ってるようなもんだった気が
- 936 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 22:49:24 ID:YdPXHKT.0
- そりゃあんた上条さんがそれなりに強い一般人扱いだからや
体質的に補助が一切掛からないし
- 937 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 22:52:26 ID:vwJRiir20
- 禁書の魔術師は型月の研究職と違ってみんな戦闘職なんだから鍛えても損は無いと思うんだがなぁ
主人公補正の賜物か
- 938 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 22:57:09 ID:hNCKwEbs0
- CP使い切ってんだよ
- 939 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 22:58:34 ID:gUVFqL5c0
- あと学園都市学生は超能力に目覚めてないだけで薬物投与とかの肉体改造は受けてるから現実の一般人より身体能力が高い可能性もある
- 940 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 22:59:56 ID:YdPXHKT.0
- でもたぶん改造バリバリナンバーワンの一方さんもやしっ子だぜ
超能力開発だってメインは脳みそいじりだし
- 941 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 23:00:43 ID:WeDA4GPI0
- >>933
聖人って神裂っていうキャラの事？
以前どこかでそいつの作中での描写が貼られてたけど、なんか鯖より凄そうだった様な
まあうろ覚えだから自信ないが
- 942 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 23:01:35 ID:1IyLnF3U0
- 聖人は神烈とたたかったミーシャさんじゃね
- 943 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 23:18:34 ID:VuBpImUwO
- 聖人は神裂とアックアだっけな、ミーシャは天使取り憑いてるだけじゃね
聖人の身体能力はバサカ並だからまぁ鯖レベルはあるだろ
- 944 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 23:20:07 ID:U7yYZyfY0
- 聖人は普通に超音速戦闘やらかすから、確実に鯖レベルはあるかと
- 945 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 23:30:39 ID:qWF.iZWk0
- 神裂はかませのイメージがある
聖人なせいか倒されたら凄い扱いみたいな
アックアさんは主人公並みに大活躍なのに
- 946 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 23:35:20 ID:uhT0.ms.0
- まあセイバーポジだよな
能力評価に反してピンチに陥りやすい
- 947 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 23:45:05 ID:5CjqSqusO
- 聖人まで行くと鯖だろうが無理ゲー
…なんだけど士郎でもどうにかなりそうな感じがなんともねーちん
- 948 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 23:45:11 ID:qWF.iZWk0
- 凄いしっくりくる答えだな
確かにそんな感じだわｗ
- 949 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 23:51:22 ID:URBVsono0
- 聖人なら宝具次第で十分勝ちの目あるんじゃね
無理ゲーはカーテナ持ちキャーリサ級以上かと
- 950 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 23:54:06 ID:FJ.f1eW20
- 単純に身体能力で負けるから
宝具とか関係ないんじゃない？
- 951 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/11(土) 23:57:30 ID:qWF.iZWk0
- 身体能力で勝てるならアチャがあそこまで活躍しない
本来自分より格上相手を打倒するのが宝具の本分じゃん
カテーナ持ったキャーリサ以上はそんなレベルじゃないけどね
- 952 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 00:04:59 ID:gspZLM22O
- つっても聖人相手じゃアチャとバサカの身体能力差より遥かに開きがあるからなぁ
- 953 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 00:07:30 ID:DaQ1m0yc0
- キロ単位で距離があいてなきゃ宝具発動できないくらい差があるのかな？
- 954 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 00:13:01 ID:gspZLM22O
- 鯖で聖人に勝てるとしたらネイキッドなギル様か殺す手段のないバサカ、魔眼持ちのライダーくらいかと
バサカお互い決め手に欠けて引き分けかも知れんが
- 955 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 00:14:03 ID:Vw2g9CUg0
- 神裂やアックアさん超音速戦闘しながらアホみたいな威力の魔術連発してなかったっけ？
- 956 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 00:20:26 ID:r49kufhc0
- 翼で攻撃→百分の一秒後に二本目の翼で攻撃すると見せかけて数千の飛び道具に変化→三本目の翼で攻撃→
飛び道具で追い打ちとかやってくる相手と戦闘可能なスピード持ちだからちょっと無理じゃないかね
- 957 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 00:20:45 ID:ox/ZFdokO
- 宝具を使えば勝てそうだが兄貴のゲイボならともかくカリバーとかは当てるのがまず困難じゃないか？
作中だと止まってる相手か突っ込んでくる奴にしか命中してない
それに剣を振る動作で射線まるわかりだし
射程距離が長くても横の効果範囲は狭いから聖人とかだと避けれそうな気がする
- 958 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 00:46:20 ID:gspZLM22O
- ゲイボルクはチート幸運の神裂に当てんのは厳しいだろうな
- 959 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 00:49:06 ID:87fm7k1g0
- ああ、そういやねーちんはものごっつい幸運があったな
他人が死ぬような状況でも自分だけは無傷で生き残っちゃう感じの
- 960 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 00:52:14 ID:2jsGDSFM0
- なにその異能生存体
- 961 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 03:48:36 ID:U6vGrfmsO
- オーズのコンボなら魔術師とも戦えるかな、ラトラーター以外は速さが足りないけど
・ガタキリバ
大量に分身
・ラトラーター
河の水を乾上がらせる熱を周りに放射、高速移動
・サゴーゾ
重力操作で浮かせたり無理やり引き寄せたり
その内他の仮面ライダーみたく鯖レベルになるんだろうか
- 962 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 09:10:48 ID:4dlyNbhg0
- ライダーは身体能力がどのくらいかよくわからんな。
移動がバイクだから足は鯖のが早いんだろうけど。
アルティメットクウガとかはセイバーが切りかかってもノーガードで弾いたりバビロン掃射してものしのし歩いていきそうだ。
- 963 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 09:27:10 ID:9gIYvwsk0
- 平成ライダーは555しか知らないので恐縮なんだが
555のジェットスライガーは時速1300kmで
555のアクセルフォームは10秒間限定で秒速17kmだな
- 964 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 11:43:07 ID:1BlmCOn20
- >>959
運命改変レベルの幸運じゃないと回避できないんじゃなかったっけ？
そこまでいく幸運ってラッキーマンとか霊夢くらいしか知らんけど
ってか霊夢のは幸運と違ったかな？
そういや上で挙がったEXTRA対.hackって結構面白そうなんだが
鯖vs憑神とか宝具vsデータドレイン
- 965 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 11:44:03 ID:1BlmCOn20
- さげ忘れたorz
- 966 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 11:52:11 ID:rASdSpZI0
- >>957
全開のカリバーはhollow見るかぎりだと範囲も結構広いんじゃね
- 967 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 12:01:43 ID:ox/ZFdokO
- >>966
どんくらいだったけ？
ホロウはもう持ってないから確認できない
- 968 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 12:22:27 ID:AC4ulXAk0
- 設定上は1000人射程に入るはずだが・・・
聖杯さんどういう根拠で人数決めたんだろ
- 969 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 13:12:32 ID:AtX.j2ag0
- ホロウだと大通りを埋め尽くす程のビームを撃ち出していたから
1000人くらいなら余裕で巻き込めそうではある
- 970 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 13:12:50 ID:c/2ysl0k0
- 縦に1000人並んでんだよ
それも中国流のぴっちりとした並び方で
- 971 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 13:24:24 ID:SRTxXb7cO
- カリバーの攻撃範囲は光の斬撃＋光による熱じゃなかったっけ？
光の幅は分からんが射程は長いし雲のCG見る限り熱による幅はそこそこだと思う
幅も天馬包む程度はあるのかな？
- 972 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 13:25:03 ID:/mugMppU0
- >>964
宝具がデータドレインされたらどうなるのっと
- 973 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 13:33:13 ID:hcT2U4mA0
- カリバーの光の斬撃は見た感じ剣の刃から放射状に広がってってる感じ
- 974 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 13:33:28 ID:AC4ulXAk0
- .hackってネット上の話じゃなかったっけ現実とガチンコ出来るのかと疑問に思ったら
ＥＸでデータ上で英霊が戦っていたでござる
- 975 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 14:01:46 ID:rASdSpZI0
- >>971
４キロ先のセンタービルまで届くってだけじゃなくて、周囲の建物もなぎ払う恐れがあるっていう程度の幅
- 976 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 14:17:06 ID:g1RDa3Yc0
- データ上で何故かデジタルデビルサーガを思い出した
あういうチューニングした化身って型月的にはランクさがるんだっけ？
- 977 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 14:52:44 ID:2jsGDSFM0
- 戦闘機といい勝負してたりするあたり意外と接戦
- 978 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 15:25:31 ID:AC4ulXAk0
- つうかきのこが鯖は戦闘機一機分の戦闘力とか言ってたし
- 979 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 15:41:50 ID:MFY8gIOY0
- >>972
リアルデジタライズされた存在は
問答無用でネット世界そのもの(アウラ)に対抗できるレベルの防壁を持つので
データドレインされてレベル1になることは無いよ
ただしダメージは受けるので脆い宝具だと壊れる
- 980 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 15:44:07 ID:XY9d6Ac20
- >>978
どう考えても戦闘機じゃ勝ち目ないけどな・・・
- 981 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 16:31:50 ID:dAfFo0J.O
- 一万人で陣を敷いているところに打ち込めば概ね千人持っていける感じだろうか
- 982 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 16:34:51 ID:8InO8WME0
- まあ近代兵器で物理攻撃しかできないからな
それに本来なら戦闘高度的にも競合しない
Zeroみたいにあんな低空を飛んで、海魔を観察や攻撃しようなんてことはありえない
- 983 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 16:35:33 ID:SRTxXb7cO
- 戦闘機は例え、比喩だろ
- 984 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 17:27:35 ID:784rRkRQ0
- >>977
戦闘機３機と相打ちだったな
>>978
ウルトラマンも例えに使ってたな
- 985 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 17:38:08 ID:cb2vtw660
- >>981
射程が四キロもある時点で千人ってのはカンストの意味だろ
- 986 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 18:01:58 ID:AC4ulXAk0
- ナイト・オブ・オーナーとか30人とかいうわけのわからない補足範囲だったような
- 987 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 19:43:22 ID:TvEepL6.0
- >>978
そりゃ単に人が単独で勝つのはほぼ不可能で様々な装備が有るとかで似てるってだけの話だ
- 988 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 20:34:01 ID:65TQiblU0
- >>984
ウルトラマンはORTの説明で
ウルトラマン呼んでーって書いただけじゃなイカ
- 989 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 20:52:31 ID:XY9d6Ac20
- アーチャーは4km以内ならほぼ狙った部位に必中
ぶっちゃけ、もっと長くても当たるって事か
- 990 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 21:07:18 ID:DaQ1m0yc0
- とまってる物体の限界は知らんが
高速で動いている物体でも4キロ以内なら正確に狙撃できるってのが公式設定
- 991 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 21:36:52 ID:upEadJbY0
- >>588 亀
ないない
あの世界の旦那と旦那の血族以外の吸血鬼は全て旦那の劣化コピーな
ルークやザコ吸血鬼さえも１ｍ程度から突撃銃乱射避けて
ライフル弾より瞬間的に速く動ける程。
そんな大隊吸血鬼でも避けられない神父の銃剣投擲
- 992 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 21:44:01 ID:yU4If2Tc0
- つか執事の糸がヤバい。ビルバラバラとか
- 993 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 21:52:26 ID:cb2vtw660
- >>989
夜間であの距離でほぼ当ててくるからな
当てるだけならもっといけるよな
- 994 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 21:54:12 ID:EoU2TCyo0
- >>992
魔弾は極超音速で赤熱化して落下するSR71の周りを一瞬で何十周も飛び､マッハ20以上のうようだ
その魔弾を反応して噛み落す旦那でも反応出来ない数棟のビルバラバラの糸使いもいるからな
- 995 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 21:56:39 ID:EoU2TCyo0
- >>978
戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、鯖も宝具をそれぞれ備えている
戦闘機が鯖の戦闘力じゃなくて↑の様な意味での例えだ
- 996 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 21:57:51 ID:U98AYZ3.0
- >>988
ウルトラマンはギャグ的な意味だろ
- 997 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 22:09:23 ID:DaQ1m0yc0
- アルクでも勝てないよーってのがあるから、一応強さ的な意味も含まれてるんじゃね
- 998 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 22:31:42 ID:c5FqfC4A0
- ジュワワジュワワワワ？
- 999 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 22:49:17 ID:U98AYZ3.0
- ﾃﾞｭﾜ！
- 1000 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/12(日) 22:50:04 ID:Xr0D0drY0
- 日本語でおｋ
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