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1 ：MUGEN名無しさん：2011/05/28(土) 00:09:09 ID:NvNKG.EI

ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。


あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1281795262/

過去ログは>>2　次スレは>>970の人が立ててください

2 ：MUGEN名無しさん：2011/05/28(土) 00:09:43 ID:NvNKG.EI

ニコニコMUGENwikiスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1220745566/

ニコニコMUGENwikiスレpart2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1248490920/

ニコニコMUGENwikiスレRound3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1250757001/

ニコニコMUGENwikiスレ4ページ目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257606853/

ニコニコMUGENwikiスレその5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1263572581/

ニコニコMUGENwikiスレその6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1268893726/

ニコニコMUGENwikiスレその6（実質その7）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1274935333/

3 ：MUGEN名無しさん：2011/05/28(土) 01:01:51 ID:NvNKG.EI

で、談話室からだが
黒河雲母１キャラの問題というよりは
同一人物であると世間に公表されていないような別名義（声優に限らない）に関して
同一人物であると記述することは許されるのか？ということだよな

いくつかあって、
1.全く認めない:公表されていない以上同一人物であることはあくまで推測であって記述するべきではない
2.ある程度可能性が高い場合のみOK：声優自身がある程度ほのめかしている。
または、移植版において声が同じなのに声優が別名義の場合など
3.全く証拠はないが声が同一であると多くの人が判断する場合OK：雲母に関してはここになるだろうけど、
人の耳だけが頼りにして声が同じだと判断される場合

wikipediaも大百科も1。ただし、特に大百科では関連リンクや動画リンクなどで示唆している場合が多々見られる

個人的には3。別に責任あるサイトでもないし容量に響くことでもないしそこまで厳しく取り締まる必要はないと思ってる
ただ、不確定の場合の編集合戦は怖い。

4 ：MUGEN名無しさん：2011/05/28(土) 02:29:02 ID:Zfl.gTko

当該ページは触ってないけど一言
＞別に責任あるサイトでもないし
と言ってしまえるような人に正直あまり編集して欲しくない

これが個人のHPや友人同士の会話で触れるなら何も言わないよ
しかしここは多数の人間が編集するところであって、
そういう所を気にしてこだわる人間は（自分含め）大勢いる
ゆえにwikiや大百科も1なわけでしょ

件のページで言うなら、誰それに似てるレベルなら別に構わないと思うけど
わざわざリンクを貼るのはやりすぎ、とまでは言わないけど自分ならしない
生き別れの姉妹の話に今更どうこう言うつもりはないが、
この類の話はまさに言わぬが華であって、上ではああ書いたけど
自分は個人サイトでも友人との会話の中でもわざわざハッキリ言わないわ
あるギャグを「これはこの部分がギャグになっている」といちいち解説するようで寒いんだよね

5 ：MUGEN名無しさん：2011/05/28(土) 03:25:08 ID:/Y7sDth6

俺も知らんし編集に加わる気もないんだけど

さっき見たテレビで「ヤッターマンの歌を歌ってるのは板東英二」とかいう
山本正之知ってる人間には失笑ものの都市伝説があって
しかもそれ信じてる奴は特に名古屋の中日ファンに多いなんて話があった
どうもその理由は板東が歌う燃えよドラゴンズと声がそっくりだから、とかで
勝手に思いこんでるだけらしいんだが

多くのよく知ってるファンが同一だと判断した。で、だからなんなんだと。
まともな判断力がありゃそりゃ１になるだろうよ

6 ：MUGEN名無しさん：2011/05/28(土) 08:59:57 ID:NvNKG.EI

一応言っておくと自分もあの項目については触ってないよ

このwikiの記述ってそこまで確実なものばかりではない。色々なキャラの
原作、背景、各キャラの強さなんかで独自研究やら与太話が色々書かれている
容量不足になったら真っ先に削除されるような無駄な記述だよ
でも、多くの項目でそういう記述は許容されている。なのに、今回だけ1を求める理由がないのでは
声優という現実に存在する人間に迷惑がかかる可能性があるというなら分かるけどね

まあ、暗黙の了解についてわざわざ書くのは興ざめというのは同意する

7 ：MUGEN名無しさん：2011/05/28(土) 17:38:11 ID:Fe7Q.YDI

天邪鬼な人が多いねぇ、自分は正真正銘どうでもいいし興味も無いから言うけど

とりあえず前スレ埋めようよ

8 ：MUGEN名無しさん：2011/05/28(土) 19:10:46 ID:g95LjtP.

・本気で隠してる人も居る以上、あまり触れるような事でもない
・「○○と声が似ているが気のせい」が増えると「○○ではない」と同じでウザくない？

の２点で個人的には止めといた方がいいんじゃないかと。
特に該当キャラの中の人は18禁の仕事だとしょっちゅう名前変えてるんで
「本気で隠してる」側の人だと思うし。

9 ：MUGEN名無しさん：2011/05/28(土) 22:10:44 ID:YKrqDmAA

前スレにwiki管理用のページを作らないか提案していますので
埋めついでに意見お願いします。


スレ使い切ってからwikiスレのページリンク直すべきだと正直思うんだけどなぁ。

10 ：MUGEN名無しさん：2011/05/29(日) 07:39:49 ID:oHpIUgUg

質問なんだが、ページを編集すると編集者のIDが残るよね？
そのIDをそのまま検索にかけてもそいつが他にどういう編集をしたのかは出てこないけど、
そういうのを見つける人ってどうやって探しているの？
管理人への依頼所とか見ると、「この人は過去にこういう荒らしをやってるね」
みたいにすぐ探せる人がいるから気になった。

11 ：MUGEN名無しさん：2011/05/29(日) 10:34:55 ID:YSBfCJZQ

一応ページには履歴は残ってるからね。
それに荒らしって同じような荒らし方するからわかりやすいんだよ。
全部ページ消したりとか特定のページ意味ない編集して上げたりとか
毎回同じ。ＩＤ変わってもやってること一緒だし。

12 ：MUGEN名無しさん：2011/05/29(日) 10:58:03 ID:oHpIUgUg

なるほど、編集者のIDをWIKI全体から検索する方法があるわけではないのか。
参考になった。

13 ：MUGEN名無しさん：2011/05/29(日) 23:01:23 ID:uGT3uiYc

落ち着いたみたいだけど、八雲紫が容量オーバー近いということで
保留にしてきたストーリーのタグ管理について再検討する頃合いな気がする

談話室で出てきた意見としては
・ストーリーページにタグ付けるキャラは動画数の半数以上出演しているレギュラーキャラのみ
・ゲスト出演したキャラは補足情報保持のためタグを使わずに従来通りキャラページに直接記載
・キャラページでlist_by_tagsearch式(+従来式)にするか従来式にするかはページ容量と補足情報の兼ね合いで決める
・タグを導入するのは完結済みストーリーに限る
・アレンジキャラの区別は任意で、ストーリー上重要な場合は推奨
が挙げられる

半数以上に関しては「○○編」という形で登場キャラがガラリと変わる場合は
各編の動画数の半数以上とするのがいいかな

14 ：MUGEN名無しさん：2011/05/30(月) 01:47:47 ID:RDHMrupE

>>13
以下談話室で出た反論の転載だが、正直的を得た意見だと思う。
ストーリーの場合、大会のように初回だけ見れば対応できるものじゃないから導入には反対かなぁ。
容量の厳しいメジャーキャラだけったって、メジャーキャラだけに出演する動画も多く、それらのページに書かれているキャラの登場具合を適切に把握して対応しきれるとは到底思えない。
紫に限定しても紫のページのストーリー動画全部で本当に紫がレギュラーかどうかをチェックとかぞっとしないぞ。
各動画ページで紫だけをチェックすればいいってものでもないだろうし。レギュラーとゲストの境界線も一元化は無理だし。
あとたぶん、動画ページによってはちょい役でもどんどんタグに入れていく人いると思うよ。
うｐ主か熱心なファンか知らないけど、動画に出たキャラのページに動画名追加こまめにされてるストーリーがいくつかあるし（見てないから絶対とは言えないけど、レギュラークラスとして出したから追記してるとはあんまり思えないんだよなぁ）。

15 ：MUGEN名無しさん：2011/05/30(月) 04:08:27 ID:VC1IIaXk

ストーリー最多出演、ただし主役率は低めと言われる咲夜のストーリー動画出演一覧では、
出番の多いものほど括弧書きで（主人公）とか改変キャラ名などの情報を書いているため、
タグ導入するとそれらが失われ、主役なのかそこそこ出番が多い程度なのか初見で判別できなくなるのが痛い

紫の項を推敲してて思ったけど、容量限界のページも他に削る余地はあると思うので、タグ導入は今のところ反対かなぁ

16 ：MUGEN名無しさん：2011/05/30(月) 10:02:25 ID:6XuSCX2g

>>13
>・タグを導入するのは完結済みストーリーに限る

これを条件として入れたら、容量削減にはあんまり貢献しなくなると思うよ。
紫のページのストーリー動画は１０１あるが、その中で完結してるのって２割ないと思う。

ストーリー動画全体でも完結は２割無いんだっけ？
作業量的には楽だがタグ導入する意義は薄れる。
更新停止動画を追加すれば大幅に増えるけど……

17 ：MUGEN名無しさん：2011/05/30(月) 10:58:50 ID:lZf67cAY

>>14
書いた本人じゃないみたいだけど、タグ導入に反対という意見には賛成だが、
ちょい役のキャラに関して動画側にタグ仕込んだり、
キャラページに動画情報を書き込むことがさも悪のように言うのは止めてくんないかな。

現状ルールが決まってないんだから、キャラ側でタグサーチするかはともかく、
動画側にタグを仕込むのは編集者の自由だろ？
俺なんかはメンドクサイことをやってくれて感謝するくらいだけど、
それをさも悪編集のごとく言われたら善意の編集者が浮かばれねーわ。

キャラページ側にちょい役出演の動画名を追加することもそう。
今話題に上がってる「八雲紫」みたいに、
既に出演動画が大量な上に容量もきつくなってるページならともかく、
そうじゃないならむしろ積極的に追記するべき情報だろ。

通行人だろうがモヒカン役だろうが、お気に入りのキャラの動画情報が増えるのは基本的には嬉しいし、
その動画を視聴するきっかけになるかもしれない。
その意味でも「主役・脇役」とか「第○話（のみ）に出演」とかの情報が失われるタグ導入には反対。
容量削減の目的で失われていい情報では断じてない。

18 ：MUGEN名無しさん：2011/05/30(月) 12:49:41 ID:2h2.2K32

>>17
まず最初に「サブキャラ参加の情報自体は消えない」から落ち着いて欲しい。
そういう場合は手書きで書くって話。
単純に「メインと思って見てたら全く出ずに２０話中一回ちょい役で出ただけ」
ってのまで何の記載もなく一覧に表示されちゃうからって話だと思うよ。
大会動画の方だって、メイン参加者以外は「タグに入れないルール」になってる。
乱入者とか審査役とかそういうので参加してる場合はキャラページに手書きするルール。
既存のタグ導入化に関してそういう決まりになってるんだから、「ストーリーでも同様」って考えちゃうのは普通。

19 ：MUGEN名無しさん：2011/05/30(月) 18:44:32 ID:lZf67cAY

>>18
ゴメン、ちょっと言葉が足りなかったみたいだ。
大会動画のタグがそういうルールになってるのは理解してるし、
メインキャラとして出演しているストーリーのみタグで管理して
他のストーリーは手書きでっていう意見があるのも分かってる。
ただ、「レギュラークラスとして出したから追記してるとはあんまり思えない」っていうのが
「モブ出演の動画なんかどうでもいいから追記すんな」って言ってるように思えただけ。

で、メイン出演動画のみタグで管理って意見だけど、
一口に「メイン」と言ったって、主人公だったりヒロインだったりライバルポジだったり
色々あるわけで、それを十把一絡げに纏めちゃうのはどうなの？
「八雲紫」のページで言うと「二児の母」とか「学園長」とかが消えちゃうわけでしょ？
俺が言った「失われる情報」というのはそういうものも含んでる。

それにメインとサブの境界なんて結局は編集者の主観に依存するものだから
完結した動画を全話視聴した人同士だって、
誰がメインで誰がサブかなんて意見がバラバラになるのはむしろ当たり前の話だと思う。
ルール化なんか絶対無理だよ。

全面的にだろうが一部だけだろうが、
ストーリー動画をタグ管理するのに反対という意見は変わらないな。

20 ：MUGEN名無しさん：2011/05/30(月) 21:33:56 ID:2h2.2K32

>>19
>>18書いたものだけど、俺自身もタグ付けはどっちか言うと反対。
ただ、何かずれて怒ってる気がしたからつっこんだんだ。

あと、タグつけるなってのは、「もしもストーリー動画のタグが行われる事になったら」だけど
「一覧に表示されてるから」って（説明）とかの行まとめて消されたりしそうな懸念も一応ある。



で、結局紫のページどうするかってなると、とりあえず原作ネタ削れって結論なのかな？

21 ：MUGEN名無しさん：2011/05/30(月) 23:54:04 ID:481Usye2

消えちゃうっつっても当該ストーリーのページにはキャラの役割とか書いてあるわけで
ゲストなら兎も角レギュラーは完全消滅する訳ではないんだけどね
まあそれでもキャラページにも記載されてた方がいいって意見が根強いなら
俺も無理にタグ化を推したりはしないよ
個人的には情報の整頓と補完(欠落があった場合)にもなるから一長一短だと認識してた
ルール化そのものよりもルールの周知と徹底の方が難しいしね

紫の容量限界は建前で、保留が気持ち悪かったから再検討促したってのが本音
紫に関しては原作削る＋αで考えてた

22 ：MUGEN名無しさん：2011/05/31(火) 00:00:14 ID:.gD1piwk

紫のページは推敲によりMUGEN以外の容量が22.3kbに収まり、
あとはMUGEN部分を加筆すれば分割可能なレベルになったので、タグ導入は現状必要ないと思う

減量前の状態への復元を繰り返す人がいるけど、有志がコメントアウトで注意してくれているので今のところ様子見

23 ：MUGEN名無しさん：2011/05/31(火) 01:27:47 ID:cnUUAFmU

>>22
その復元繰り返す人、もう4回やっているんだよな。
（しかも有志が呼びかけているのも関わらず）
規制依頼が出ないのが不思議なくらい。

前回の規制依頼やらかしで皆慎重になってるのかな？

24 ：MUGEN名無しさん：2011/05/31(火) 11:58:12 ID:H7qN3y2Y

アレはもう情状酌量の余地無しでしょ、警告も無視してるし
という訳で依頼してきた

25 ：MUGEN名無しさん：2011/05/31(火) 23:15:37 ID:VKdnk6FY

黒川雲母の話に戻すけど、似た前例でアンナのページのCOに「一般作品での名義を出すのはマズイ」と書かれてある。
（石馬戒厳と沙耶の項も中の人関係がCOされてる）
これ等についても話し合うべきではなかろうか？

26 ：MUGEN名無しさん：2011/06/01(水) 00:00:41 ID:OsuXz/zs

>>3に書いたとおり、黒河雲母に限った話のつもりでは元からないつもり

27 ：MUGEN名無しさん：2011/06/01(水) 03:52:51 ID:7CEgmwh6

ぶっちゃけるとさぁ、「公然の秘密」になってる物を
わざわざドヤ顔で記述するのってウザくない？

28 ：MUGEN名無しさん：2011/06/01(水) 03:59:08 ID:RQlXc3dY

ウザいけど、議論にウザいウザくないの感情論は邪魔なだけだよね。

29 ：MUGEN名無しさん：2011/06/01(水) 21:48:14 ID:OheedsKM

じゃあ必要ない

30 ：MUGEN名無しさん：2011/06/01(水) 21:49:51 ID:AXGQOyl6

麻宮アテナのページが容量一杯なんだけど、分割していいかしら？
分量は、量り方よく分からんけどメモ帳に中身コピペしてみたら
MUGEN以降の方が1.5倍くらい多かった。

31 ：MUGEN名無しさん：2011/06/02(木) 12:52:48 ID:QbOA5cEM

ここ見てるかどうかわかんないけど俺が追記したケーブルのページを
見やすく改変してくれたりネタっぽさ増したりしてくれた人有難う

32 ：MUGEN名無しさん：2011/06/02(木) 18:20:09 ID:O.mA6caw

今でも、棗恭介のところに緑川光と氷河流が同じに聞こえる？気のせい
とか書かれてる。大百科でもこの程度くらいなら普通に書かれてる（本人も示唆したりしてる）
こういうのを書いていいと明文化すると変なのが暴れそうだし、
かといって全面禁止ってのも味気ない
CVネタってのはキャラでもストーリー動画でも
それなりにネタになるからmugenに無関係というわけでもないし

暗黙の了解で済ませられれば一番いいんだが

33 ：MUGEN名無しさん：2011/06/03(金) 00:19:20 ID:4kAElcKU

声優本人がそれっぽい事言ってる分にはあまり気にしなくていいと思う。
そうでない限りは明言は避けるべきじゃないかな。

もしガイドラインとかに書くとするなら、
「１８禁作品で別名義を使用している声優に関しては、声優本人が認めている場合を除き、
　明言は避けるようにしてください。（良く似た別人のような扱い）
　過去に名言すべきかどうかで編集合戦となった経緯があります。
　再度このような事があれば最悪記事の凍結等もありえます。」
とかでどうかな？

34 ：MUGEN名無しさん：2011/06/03(金) 00:53:54 ID:V190zNDQ

もし書くなら、と仮定してるのは解ってるけど
いちいちそんなの書き加えなくていいよ

35 ：MUGEN名無しさん：2011/06/03(金) 13:20:14 ID:Dvz5KuDA

>>32
ニトロワとかメルブラとかがそれ関連で荒れかけて、それ以降
「暗黙の了解」には触れないって基本方針が出来たんじゃなかった？
ついでに言うと沙耶の項目の郁紀関連の記述にはグリリバのグの字もない。

36 ：MUGEN名無しさん：2011/06/03(金) 17:42:51 ID:DRBx/VYw

>>35
昔は書いてあったんだけど、しばらくしたら消えたみたい。

37 ：MUGEN名無しさん：2011/06/03(金) 20:32:49 ID:VuHqyKgU

大会動画一覧のとこのダブルスってチームに統合できないかな？
ダブルス＝２人チーム　チーム＝３人以上のチーム
なので特別そこで分ける意味もないし、タッグと混同しやすいからね。
一番新しいのでも1年と半年前の大会しかないし、あまり機能してるとは思えないな

38 ：MUGEN名無しさん：2011/06/03(金) 20:35:48 ID:WbMbRa3E

>>37
確かにダブルスよりはチームに一本化の方がわかりやすいから個人的には賛成。

39 ：MUGEN名無しさん：2011/06/03(金) 22:59:36 ID:4kAElcKU

個人的にも統合でいいと思うんだが、そもそも最初は何で分ける話になったんだ？
MUGENのシステム的には２〜４人のチームシステムなのに。

40 ：MUGEN名無しさん：2011/06/03(金) 23:30:37 ID:PwDa0QiQ

「東風谷早苗」、そろそろ分割いいでしょうか。
のりもの関係を削除とか設定方面を削減とか色々やってきてたみたいですけどもう駄目っぽいです。
特にのりもの関係を削除したはいいですが肝心の向こうで容量関係で削られたようで。

41 ：MUGEN名無しさん：2011/06/04(土) 00:43:02 ID:oDY1ELI.

早苗の項はMUGEN部分19.2kb、MUGEN以外が29.6kbと、ガイドラインの分割条件である「MUGEN＞その他」を満たしていない
あの項は原作部分を一作ごとに詳しく書きすぎてるので、
分割した頃の咲夜（昨年12月18日の履歴参照）ぐらいにまとめる必要があると思う

42 ：MUGEN名無しさん：2011/06/04(土) 01:34:39 ID:LuONyz72

逆にのりものは分割できないのか？
レン（白レン）改変キャラが分割できるなら可能だと思うが

43 ：MUGEN名無しさん：2011/06/04(土) 02:43:28 ID:vM3TNWfI

のりものは、個別ページで解説するべきではと以前意見を出したことがあります。
例えば、常識にとらわれない現人（アラジン）神な東風谷早苗のページで。
実際に、あなろぐ餅米氏とエス氏制作ののりものは、2、3行でまとめられ、
個別ページでより詳しく説明している。

種類が多すぎて1つずつ動画を貼ることもできないし。
タグサーチで出場大会の表示もできていない（やると見辛くなる）。

定義もいまいちはっきりしないし、
そもそものりものとは、キャラというよりカテゴリに近いのではないか。
例えばハイパーアーマーのページで、
アーマーを持ったキャラを一人ずつ説明したりはしませんよね。

誰かが改変したキャラを更に別の人が改変

あと個人的には、
のりものと無関係な大会にいくつか出場し、しっかりアニメーションしている、
衛は独立ページを作ってもいいと思う。

44 ：MUGEN名無しさん：2011/06/04(土) 02:55:38 ID:vM3TNWfI

すいません。途中送信しました。

誰かが改変したキャラを更に別の人が改変した結果、ガワ替えキャラが増え、
ガワ替えキャラを一つのページにまとめたのはわかるのですが、
最終読書防衛システムと戦国御輿のように
見た目も技も共通点がないキャラが一つのページにあるのは、違和感を感じます。

45 ：MUGEN名無しさん：2011/06/04(土) 04:25:37 ID:9A.oYQEA

「紅美鈴」の項目の「紅美鈴/2」が容量いっぱいなものの「紅美鈴」は余裕がある状態なので
前スレで出てたように「紅美鈴/2」の一部を「紅美鈴」に移したいと思うのですが、
現状だと前スレで出てた実績・立場〜を移すと大体47367バイト(2が36743b)で「紅美鈴」側の方が少し圧迫される上
途中でincludeを入れるとregionとの干渉のバグがある(あった？)らしく不安だとのことなので、
「紅美鈴/2」へ入れる範囲を「MUGENでの美鈴〜」から「改変系〜」にしてはどうだろうかと思いました。
その方式なら現状の紅美鈴が大体44471b、紅美鈴/2が大体39635bになり
分け方も容量も丁度いいんじゃないかなと思いますが、何か意見があれば聞きたいです。

46 ：MUGEN名無しさん：2011/06/04(土) 10:24:11 ID:NSJnwaB6

早苗さんとか数名は一目見ただけで分割は無理だってわかる比率だからなぁ。
早苗さんに限らず字詰め・一部削除・ゲーム記述の削除
をしないとどうしようもないが、種籾以下のレベルの
俺からしたらゲーム部分はどこをどう削ればいいのかわからないのが悩み。
コンボ集で圧迫してるわけじゃないし下手にごそっと削って意味不明な解説になったら怖いからなぁ。

つい最近紫スレで実際にあったからなおさら不安だけど、
もし本当にゴソっと削るんだったらやっぱ最上部に
／／容量限界のため削除　みたいに書くのが流儀なのかな？

47 ：MUGEN名無しさん：2011/06/04(土) 10:48:45 ID:nGjZ9i.E

文章の削除の時は、よほど細かいものでもない限りどういう理由かをCOで残しておくのが普通
書くのは最上部じゃなくて消した部分の方が多いかな

48 ：MUGEN名無しさん：2011/06/04(土) 11:00:45 ID:NnR5s4yI

>>46
ページにコメントアウト付きで残す容量の余裕さえ無いんだったら、
最上部に／／容量限界のため削除、詳細は談話室に
とかやって談話室に各箇所の削除理由とか書くのもいいんじゃないかな？
ここ削るのはまずくねとかこっち削ってもとかの意見もつくかもしれないし。

49 ：MUGEN名無しさん：2011/06/04(土) 15:08:59 ID:3k/WAhRQ

>>39
わからん。
当時は話しあって項目作ってたわけじゃなく、
最初にジャンル分けをした人がそういうくくりにしたってだけだからね。
それが今まで続いている。

50 ：MUGEN名無しさん：2011/06/04(土) 17:36:54 ID:TmrZENGg

そういう事なら、統合の方向でいいんでない？
最近ダブルスに該当する大会もないようだし、ほとんどのキャラで多くても２〜３大会だけとかだった気がするし。
あと、大会数が多くなってきたから形式別に分けようとするとダブルスだけ該当なしって事も多い。
もしダブルス形式がこの先あった場合に、それだけ漏れてるキャラとか多くなりそうな気も。

51 ：MUGEN名無しさん：2011/06/04(土) 18:39:20 ID:hp8YoFjI

どうやら、ハイパー猫氏と、コッペパンダ氏が、ドナルドマクドナルドの改変で、かいけつゾロリを製作したのだが、ゾロリには疎いので、記事を作ってほしいです。お願いします。

52 ：MUGEN名無しさん：2011/06/04(土) 21:40:29 ID:MocgzBjk

>>51
作成依頼とは丸投げするものじゃないですよ。
原作情報に疎くても、しっかりMUGEN情報を書けば誰かが追記してくれるかもしれません。
原作情報といっても、ググれば概要ぐらい簡単に調べられます。
丸投げする前に自分で頑張りましょう。
紹介したいぐらい気に入ってるキャラなんでしょう？

53 ：MUGEN名無しさん：2011/06/04(土) 22:14:04 ID:ktxvzsBA

そもそもここはページ作成依頼所じゃ無いしな

54 ：MUGEN名無しさん：2011/06/05(日) 01:16:31 ID:NDYBp62M

遅くなったけど、>>37に賛成。
理由はここまでに出ているのと一緒。
一応そういうページがあった痕跡を残す意味で
各頁に割り振ったあと備考欄に「ダブルス」って付け加えるくらいはしてもいいかな。

55 ：MUGEN名無しさん：2011/06/05(日) 01:24:57 ID:dNeTulNY

早苗さんの項目は一作ごとに書きすぎだから原作部分を削るしかないな
試しにやってみるわ

56 ：MUGEN名無しさん：2011/06/05(日) 02:32:48 ID:dNeTulNY

早苗さんの項目を改稿してみた。

一次改稿
総容量33,373Byte
うちMUGEN記述13,808Byte

二次改稿
総容量31,987Byte
ゆちMUGEN記述13,296Byte

もう寝る

57 ：MUGEN名無しさん：2011/06/05(日) 10:07:22 ID:3N0y40No

>>56
乙
UTF-8形式の容量はMUGEN部分19.4kb、原作その他27.2kbだね（MUGEN部分を少し書き加えたので）
MUGEN部分をしっかり充実させて、原作をあと少し削れれば分割も見えてきそうだ

58 ：MUGEN名無しさん：2011/06/05(日) 13:30:23 ID:dNeTulNY

ストーリー部分が容量水増しになってるからタグ形式にすればMUGEN記述は減るけど容量とれる気がする

59 ：MUGEN名無しさん：2011/06/05(日) 14:11:08 ID:j.wJ9aYI

>>58
ストーリー動画のリンクが容量水増しという意見はどうかと思う。
あと、ストーリー動画のタグ管理は反対の声が大きい。

ストーリー動画のタグ化については最近話が出て止まってるから
そこの内容を読んで、推進したいなら反対意見に対する意見を上げてくれ。

60 ：MUGEN名無しさん：2011/06/05(日) 15:35:11 ID:jW/Yk0kI

談話室で流れたページ分割の基準の話だけど
分割前の咲夜は1キャラあたり3kb以内に収まっているということらしいから
分割基準に1キャラあたり3kbを超える場合はmugen記述が冗長すぎるのでまず削る旨を入れた方がよいのかね
あとは小悪魔を例に出演動画の冗長化の改善も指摘されているがそれも加えるか。
まだ分割はないだろうけど小悪魔以上に大会動画リンクあるイングリッドや雛子とかは対策のしようもない気もするが。

61 ：kuron：2011/06/05(日) 15:58:05 ID:ZFsbx9iA

>>60
アレンジキャラの数にもよるから、具体的な容量を記述するのは避けたいなあ。

62 ：MUGEN名無しさん：2011/06/05(日) 16:13:20 ID:F86Dd7s2

>>60
やっぱりキャラによるから具体的に数字を決めてしまうのは避けたい。
ただ、トキみたいな状態とか1アレンジで7kb過ぎてるとかは大抵分割ダメだよねって話で。
常識で判断してくれると助かるんだけどねえ。

無論ページ分割言い出さないのならMUGEN部分が1キャラあたり10kb越えてようが、
知らない人にもわかりやすいように工夫してあれば大歓迎だけどね。ページ分割を言い出さない限り。

63 ：MUGEN名無しさん：2011/06/05(日) 18:41:57 ID:jW/Yk0kI

そのページ容量一杯で記述容量が「MUGEN以外＜MUGEN部分」の時に
MUGEN記述を削るべきなのか分割すべきなのかの判断が皆まちまちなんだよね。
今だと例え小悪魔があと2キャラぐらい公開されて記述が増えたとしても(3KBx2)やっぱりMUGEN部分削れになりそう。
（小悪魔が分割NG＋その後のMUGEN記述削除の尾びれが変に基準となって一人歩きしてるようにも思うが）

現在まで分割が許されているのは例外を除いて原作格ゲーキャラ出身かつ公開キャラ多数のケースしかないから
それ以外のケースで分割できる事例ができればほしいところ。

64 ：MUGEN名無しさん：2011/06/05(日) 19:25:40 ID:F86Dd7s2

>>63
小悪魔の場合に限定すると、出演動画関係のページが無い動画へのリンクと
ストーリーでの役割説明の分量が原因で容量がオーバーした時に分割できるかが焦点だと思う。

キャラ解説部分は20kbくらいで冗長と言えるかは微妙なラインだし、10kbを越える出演動画が容量圧迫の原因。
だからといっていい解決策があるかというとなあ。

65 ：MUGEN名無しさん：2011/06/05(日) 20:04:12 ID:jW/Yk0kI

出演動画の件はイングリッドや雛子にも言えるけど
wikiページにも載らない(大会一覧にすら載らない)出演動画チェックして（ほぼ）全部反映しているのはすごいと思う。
それゆえこれを削る判断に踏み込むのは難しい。
でもストーリー動画のタグ適用が見送られた今、容量圧迫の要因とされてる間はキャラ解説部分を削る以外ないのかなあ。
将来的にどのキャラでも起こる話だから何とかしたいけど。

やはりページのない大会やストーリーのページ地道に作るしかないのだろうか
小悪魔の場合、参加者がゲジマユ2並のマイナーな過去大会とかあるけどorz

66 ：MUGEN名無しさん：2011/06/05(日) 20:16:27 ID:j.wJ9aYI

分割関連でどこに書いたらいいかわからんのでとりあえずこっちで。
wiki情報管理・改善案の容量限界のキャラリストのゼロのところで
「原作・MUGEN共にオリジナルとクローンを共通して説明している箇所があるので、分割すると分かりにくいという意見がある。」
ってあるけど、遠野志貴と七夜志貴とか、風間兄弟と炎邪・水邪とかストーリーや設定が大きく関係しあってるけど
相互に補完し合ってたり、「この部分の説明は○○へ」ってやってるページがあるから
わかりにくくなる、というのはあんまり理由にならない気はする。という一意見。

67 ：MUGEN名無しさん：2011/06/05(日) 21:11:10 ID:bz4sPWGw

45で言っていた「紅美鈴/2」から「紅美鈴」への一部の移動、
意見自体ありませんでしたが反対も無いようなので、
2の書き始めを「MUGENでの美鈴」から「改変系」にずらした形にしました。
何かあれば意見などお願いします。

68 ：MUGEN名無しさん：2011/06/05(日) 22:17:26 ID:NDYBp62M

>>66
過去の議論もそこまでは行ってて

分割するのはかまわないとして、じゃあ誰がやるんだ？
→俺やるよー→すんませんこれキツいです……
→仕方ないね

で止まってるんじゃなかったかと
結局誰かやる人がいるかいないかの問題

69 ：MUGEN名無しさん：2011/06/05(日) 23:20:12 ID:gtiNEhqs

とりあえず大雑把に分けといて、ちまちま変えてけば？

やんなきゃよかったって言わなけりゃいいけど

70 ：MUGEN名無しさん：2011/06/06(月) 00:48:21 ID:ZKK9dWUI

そういえば「オロチ八傑集」の項目って、あんまMUGENと関係なくない？
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1282.html
一応下の方でちょこっと「他作品の似た設定を持った方々」が書かれてはいるけど、
その為だけにページを存続するほどの理由にはならないと思う。

格ゲー.comにも似た記事があることだし、
こういう特定作品のみの特定用語解説ページはそっちにまかせていいんじゃないだろうか
ttp://kakuge.com/wiki/body.php?word=%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%83%81%E5%85%AB%E5%82%91%E9%9B%86

意見お願いします。

71 ：MUGEN名無しさん：2011/06/06(月) 09:40:00 ID:BB4lO16A

>>68
それもまあ承知の上で、リストのところにわざわざ「分割するとわかりにくい」って書いてあるから
（作業量はともかく）わかりにくいと一概に言えないんじゃねっていう反論もできるよっていいたかった。
リストの方に書こうかと思ったんだけど、向こうで意見のやりとりになるのはまずいしね。

んで今ゼロのページ確認したけど、
・設定面はクローンとオリジナルできっちり別れているのであのまま分ければおｋ
・「原作性能」は「オリジナル・クローン共通技」をどっちに入れるかを考えれば、後は説明は別れているので問題ない
　（分割で容量が許すなら共通技はいっそ両方に記載しても良いんじゃね？）
・「MUGENでのゼロ」は、出演ストーリー以外はきれいに別れているので大体問題ない。
　ストーリーも大半にどっちが出てるか注釈があるので、無いもののチェックもそんなには手間ではない。
って感じで、ゼロをオリジナルとクローンに分ける分には意外に手間はなさそう。

やっぱり最大のネックは分割後のリンクの張り替え。大会ページの張り替えだけでも軽く目眩を覚える量。
今あるゼロのページを曖昧さ回避にして、リンクの張り替え無しでおｋ、なら踏み切れるかなぁって感じ。

>>70
格ゲー.comよりもニコMUGENwikiの方が詳しいように見える……
ニコMUGENwiki的に必要な項目かどうかはちょっと置いといて、記事の内容的にという話だけすると
格ゲー.comに記事があるからっていう理由だけで消してしまうのは記事がもったいないと感じる。
（格ゲー.comの記事もきれいにまとまっていると思う。決して向こうを貶める意図はない）
感情的な話だがね。

オロチ八傑集の誰かのところに混ぜられれば良いんだけど、分量的には厳しそうだなぁ

72 ：MUGEN名無しさん：2011/06/06(月) 09:53:32 ID:E39Rv8Dg

>>71
幸いにもタグはほぼ完全に分類されてるみたいだからタグ貼りかえ無しではいいね。
で、既にゼロ（ロックマン）、ゼロ（星のカービイ）があるみたいだから、曖昧さ回避があってもいい気はする。
もっとも同名キャラ分割時の操作については詳しく無い者の意見だから、こういう時実際どうするのかは知らない。

73 ：MUGEN名無しさん：2011/06/06(月) 12:54:31 ID:8Ngk8v/Y

>>72
単にゼロ（オリジナル）、ゼロ（クローン）と二つページを作ってincではっつければいいんでないの？

74 ：MUGEN名無しさん：2011/06/06(月) 17:00:37 ID:01Xt6Fts

>>70
ああいう纏めページは、中身さえ有ればあるだけ便利だからなぁ。
ストーリー動画作るのにも、大会でチーム組むにもいろいろ便利だし、消すのには反対。

一時期「その手のは全部タグ管理で検索すればいい」って事でまとめ系のページを削除する
風潮があったけど、出場大会のタグ管理と被ったり、そもそも@wikiのタグ検索が使い難かったりで
実用性はほとんどないしね。

75 ：MUGEN名無しさん：2011/06/06(月) 17:05:04 ID:01Xt6Fts

ちなみに参考までに、八傑集の面々のタグ一覧。

ゲーニッツ：ラスボス,風使い,聖職者
クリス：ショタ,炎使い
社：ミュージシャン,白髪
シェルミー：投げキャラ,KOF,オロチ一族,オロチ編
バイス：投げキャラ,秘書,オロチ八傑集
マチュア：獣,従者,金髪,秘書
山崎：悪役,オロチ八傑集

とまあ、タグ検索の凄まじい役立たずっぷりが露呈する訳ですが。
これがまとめページの代用になるとは思えんですよ。

76 ：MUGEN名無しさん：2011/06/06(月) 23:33:37 ID:Q5BhHdAk

>>75
いざやる時は役に立つように編集すれば良いんじゃないでしょうか。
それでも纏めページの代用にはならないでしょうけど。

過去に東方Projectのうち非想天則に参加してないキャラクターを一覧で見たかったがために、
共通のタグをある程度のキャラクターに追加したんですが、
その後、タグがなかったキャラにも何時の間にか付いてました。
タグ検索結果へのリンクをページに追加しておけば、
タグについて意識してくれる方が出てくるのではないでしょうか。


本当はアメコミやシャドルー親衛隊みたいな纏めページがあれば便利だと思ったんですが、
新規ページを立ち上げるのが怖かったのでタグの編集を選んだだけですけど。

77 ：MUGEN名無しさん：2011/06/06(月) 23:56:18 ID:E39Rv8Dg

>>75
基本的にタグは後追いだからページを消す時にまとめて追加される。犬とか吸血鬼消す時がそうだった。
で東方とかCVみたいに管理の予定がある場合も充実するけど、それ以外は基本いい加減。
だからタグが機能していないというのは否定理由にならない。

ただ、個人的には消すには惜しいページだとは思う。内容が一般単語じゃないから説明があった方が便利だし、どこかのページに残したい。
でも、もしこんな感じに例えば南斗6聖拳とかみたいな原作用語解説だけでMUGEN部分が微妙なページばっかりどんどん作られるとキリがないしそれは避けたい。
こういう場合はKOFのページのストーリー部分とか八傑集のメインで語るのが基本ではあるがどうしたものか…。

78 ：77：2011/06/07(火) 00:03:19 ID:bR/yXrDg

補足、南斗6聖拳は実在しないけど一例。
とりあえずオロチ八傑集が有りならこういうのも有りだよねという理論を展開されてページ作られると困るのは事実。
何でも有りになっちゃうから。なんとか移せそうなページ無いかな。
もしくは過及適用するより残すメリットの方が大きいので残す、ただし今後は認めないで行くべきか。

79 ：MUGEN名無しさん：2011/06/07(火) 00:05:12 ID:y4mBvaTg

>>71
既にガイドラインのキャラページ作成の’’必須事項’’んとこに
補足として同名キャラページの扱いが明記してあって
元のページをいわゆる曖昧さ回避ページとして機能させるように決めてある

談話室でもそうだが同名キャラの議論する人はどうしてこう
ガイドラインすら読まずに話をループさせるんだ？

80 ：MUGEN名無しさん：2011/06/07(火) 00:42:30 ID:R48A2EQM

>>79
それもわかった上なのよ。悟空の流れ読んでるし。言葉足らんのはすまんかったが。
曖昧さ回避のページがあっても、実際の運用ではリンクはクローンゼロなら
曖昧回避のゼロよりクローンゼロのページに飛んだ方が見やすかったり便利が良いでしょ。
また、クローンゼロとオリジナルゼロを分けた場合、今後あらたにリンク張る場合はたぶん
曖昧さ回避じゃなくて個々のページに貼られる、はず。
そういうのが混在するのは嫌だなぁ、かといってあの大量のリンク修正するのはめんどくさいなぁと思ってるから、

>今あるゼロのページを曖昧さ回避にして、リンクの張り替え無しでおｋ、なら（分割に）踏み切れるかなぁって感じ。

と確認の意味を込めて書いた。わかりにくくてすまんかった。
曖昧さ回避を残してというより、「リンクの張り替えは基本的にしないで（したい人がするのは可）分割はありかどうか」方が主だったのよ。
曖昧さ回避になっちゃうと、ゼロの場合他のゼロ（ロックマンとか）もこの際入れようとかなるかもだし。

81 ：MUGEN名無しさん：2011/06/07(火) 02:22:24 ID:T22cNYaU

ダブルスの項目移したんで、ダブルス自体の削除依頼出してきます

>>78
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1772.html
この項目もだけど、ここがMUGENWIKIじゃなければ面白い項目だとは思うんだけどね
書いた人は努力する場所を間違ってしまった気がする。
格ゲー.comに追記する方向でいかないなら、
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/2418.html
こことかに「オマケ」として書いとくのがいいんかな

82 ：MUGEN名無しさん：2011/06/07(火) 03:54:26 ID:LukYL9A6

>>80
>曖昧さ回避になっちゃうと、ゼロの場合他のゼロ（ロックマンとか）もこの際入れようとかなるかもだし。 。
それは別にいいんじゃないか？
目次付けとけば目当てのキャラに飛びやすくなるし。

83 ：MUGEN名無しさん：2011/06/07(火) 10:58:56 ID:p52sYha.

>>80
曖昧さ回避のページにするなら、だけど、アリスみたいにすればいいんでないの？
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/184.html

84 ：MUGEN名無しさん：2011/06/07(火) 11:25:55 ID:H8i.qZIo

>>76-77
分かり易く編集する手間が分かり易くなる効果に見合ってない。
まとめページの方がよっぽど手間もかからず分かり易い。

それに仮に分かり易く編集したとしても、タグ一覧がこんなんな訳で。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/tag/?p=43
正直タグ検索が誰にでも使えるレベルで機能する日は永遠に来ないと断言できるレベル。

>>78 >>81
いやさ、「オロチ八傑集が有りならこういうのも有りだよねという理論を展開されてページ作られる」って、
それ全く困らないだろ所かむしろ万々歳だろ。用語ページをやたらと制限したい人が多い気がするけど、
こんなページ有れば有るだけ便利だぞ。

「MUGENに関係ない」って意見もあるが、実際には大会やストーリーで調べる分に便利だし。
「格ゲー.comでやれば良い」なんてのは情報集積を目的の一つとするwikiの役割の否定だろ。
各キャラの原作設定記述と同じ。
危惧するとすれば、「中身のないページがつくられる事」だけど、ある程度用語ページのガイドラインを
作れば良いだけの話。

少なくとも統合や削除は論外。「体裁を整えたいだけのために利便性のあるページを削除」とか
有り得ない。

85 ：MUGEN名無しさん：2011/06/07(火) 12:43:42 ID:Hu.JboYs

>>84
確かに「体裁を整えたいだけのために利便性のあるページを削除」が論外なのには同意だが、
「MUGEN関連の薄い設定中心の用語解説ページが増えるのをむしろ万々歳」というのには賛成できない。
あくまでここはMUGENのwikiだからMUGENに関係のあるキャラ性能関係の用語（ブロッキング、アーマーなど）ならともかく、原作設定に個別ページを作ってやる必要は無い。
キャラページか原作ゲームのページ内で片づけるのがMUGENwikiとしての大原則。
そういう個別ページ作りたいならMUGEN部分充実させるか、別の原作wikiでやれは当然。

86 ：MUGEN名無しさん：2011/06/07(火) 21:41:44 ID:/B2glfJo

>>83
既にゼロのページはアリスのページのように、
曖昧さ回避のページになっていると思います。

アリスの場合、オリジナルとラグナロクオンラインのアリスを載っけているけど、
ゼロの場合、恐らく新しいページ名はクローンゼロとオリジナルゼロだから、
余っているゼロがなさそうだ。
02とゼロ子の記述だけをゼロのページでするとか？

あと、画像ファイルの問題もあるので、
1.ゼロのページをクローンゼロorオリジナルゼロにリネーム
2.新しくゼロのページを作るorゼロのページは作らない
とした方がよさそうだ。

87 ：MUGEN名無しさん：2011/06/07(火) 22:27:28 ID:y4mBvaTg

>>80
おｋ、こちらこそすまなかった。
だが混在するの嫌っていっても実際「シン」とか「真田幸村」とか混在のまま放置されてるわけで
「ありかどうか」もなにも今までずっと
「リンクの張り替えは基本的にしないで（したい人がするのは可）分割はあり」
でやってきてるんだから
別に確認するまでもなくそうすればいいじゃない。

>>86
分割後は「ゼロ」はそのまま曖昧さ回避用に残して
「オリジナルゼロ」と「クローンゼロ」と「ゼロ（ロックマン）」と「ゼロ（星のカービィ）」とルルーシュと、
全部incするのがガイドライン準拠のやり方であって
１も２も違うだろと。
画像ファイルなんか対象をファイルに保存か名前付けて保存かして
新規ページに再うｐすりゃそれで解決だと思うんだが。

88 ：MUGEN名無しさん：2011/06/07(火) 22:51:21 ID:/B2glfJo

１と２の数字は順番を表したつもりだったのです。

管理人さんに、ページの改名依頼を出すか（１→２の手順）、
多数の画像ファイルの削除依頼を出すかの違いです。
…アリスのように、画像ファイルが残ったままのページが多いけど。

incする場合はどこまでするべきか。
まずルルーシュはいらないと思う。
ページ名は「ルルーシュ〜」だし、ゼロの姿でMUGEN入りしていない。
曖昧さ回避はそのまま必要だろうが。

また、梨花のページに古手梨花、桃子のページに青山桃子が
incされていないことを考えれば、
「オリジナルゼロ」と「クローンゼロ」をincする必要も無いと思う。

しかしそれでは、「リンクの張り替えは基本的にしない」という方針と矛盾するので、
「オリジナルゼロ」と「クローンゼロ」の2つのみをincするのが適当ということになる。
4つもincするとページも読み込み時間も長くなりそうだし。

89 ：MUGEN名無しさん：2011/06/07(火) 22:54:38 ID:/B2glfJo

ダブルスのページがチームに統合した場合、
[ダブルス]タグも[チーム]タグに統合ってことでいいの？

90 ：MUGEN名無しさん：2011/06/07(火) 23:02:06 ID:bR/yXrDg

>>89
それでいいと思う。大会ページのタグを付け替えた後、キャラ紹介のテンプレからもダブルスのタグサーチ削除でいいと思う。
>>88
確かにそこら辺考えるとincするのは「オリジナルゼロ」と「クローンゼロ」でいいと思う。
とはいえアリスみたいに冒頭に「ゼロ（ロックマン）」と「ゼロ（星のカービィ）」へのリンクは貼っておくべきだと思う。
incまではしないでいいけど。

91 ：MUGEN名無しさん：2011/06/08(水) 00:35:12 ID:MJpsKvR6

>>84
みんな好き勝手にタグを付けるから、
検索するときに何て検索して良いか分からないって事でしょうか？

ページ内にタグを表示するプラグインがキャラクターのテンプレートに入れれば、
タグ編集、検索が使えるようになりそう。
勝手に追加されるタグ(主人公、金髪とか)とその解説の一覧を載せて、
自由に編集、追加できるページが欲しくなりますね。

92 ：MUGEN名無しさん：2011/06/08(水) 01:33:32 ID:Ec28hqiQ

>>84
「ページが有れば有るだけ便利」って言うけど、俺はそうは思わんな。
例えば英語辞書でスワヒリ語が解説されてても不便にしかならないようにね。

このWIKIに八傑集のことが詳しく書かれてたって、
「MUGENをやってて」かつ
「普通に検索したんじゃ出てこないこのWIKIの存在を知っており」
「ストーリー動画を作成している」とかの理由で
「Googleなどを使わずたまたまMUGENWIKIで検索した人用」
ってそれは有用さが限られすぎてるんじゃないかな？

そういった人達だけでなく、普通のKOFファンなど万人が簡単に見ることができ、
利用する人も多い格ゲー.comに書いた方がよっぽど利便性があると思うけどな。
普通は特定作品のこと知りたかったらまずググるわけだし。
「よし、南斗6聖拳について知りたいからMUGENWIKIで探そう！」って人はあんまいないでしょ？
だから俺は餅は餅屋に任せるべきだと思うな。

93 ：MUGEN名無しさん：2011/06/08(水) 03:50:51 ID:ixEjQ47Y

まず前提として、八傑集のページは初期に作られたページで、
マチュアやバイスその他がそこから分割していったという背景がある

最近削除候補に挙がった暴走というページはまぁ一般名詞の部類で関連性が薄いから、と言うのは解る
でもオロチ八傑集は格ゲーの用語だからあながち筋違いではなく、餅は餅屋の喩えには値しないでしょ
だからそこまで積極的に消そうとするメリットがよく解らない
繰り返すけど、今新しく作ろうって話じゃないんだから
ついでに言うとやたら南斗六聖拳を喩えに挙げるのもやや的外れだと思うけど

あと
＞利用する人も多い格ゲー.comに書いた方がよっぽど利便性があると思うけどな。
＞普通は特定作品のこと知りたかったらまずググるわけだし。
なんて事言い出したらほとんどの項目が当てはまるワケなんですが
利便性の話にしても、八傑集の項目を格ゲ.comに移そう、とか
新しい項目をこのwikiに作るぐらいなら格ゲ.comに書こう、ならまだ意味は通じるけど
今ある項目を（利便性のために）削除しよう、というのはちょっと理解は出来ない

94 ：MUGEN名無しさん：2011/06/08(水) 08:11:28 ID:OhWF5Zo6

話がなかなかまとまらんな〉八傑集

まあ今の基準だったら間違いなくアウトだろうな。
ただ、やっぱりこの項目ができたのが現行ガイドライン制定前であることを考えると、
やっぱり「誰がどう考えても削除されるべき」
といったことの説明が必要だと思うな。

そしてそういった説明に対して反対意見が出ている以上、
わざわざ消すことはないと俺は思うね。

95 ：MUGEN名無しさん：2011/06/08(水) 10:53:25 ID:HUEEbG8o

>>37のダブルスをチームに統合の件、削除依頼まで出て大会一覧の移行も済んだようなので、
大会ページのダブルスタグをチームに付け替え。ページのある大会で計7大会しかない形式だったとは…
以下タグ編集した大会一覧
はい、二人組み作ってトーナメント
ドSキャラ多めのバランス調整つきダブルス
無限に続く（？）リーグ戦をやってみる
闘神大会
（　＾ω＾）-ニコ動史上最低トーナメント-
凶悪キャラダブルストーナメント
作品別対抗ボスダブルトーナメント

96 ：MUGEN名無しさん：2011/06/08(水) 11:00:47 ID:WkebMILk

いや、ぼちぼちでいいから今のガイドラインに違反するページは消していく方がいいだろう
ここがmugenwikiである以上それらのページをおいておく必要はない

97 ：MUGEN名無しさん：2011/06/08(水) 11:20:06 ID:gDZZUpYI

今のガイドラインに違反しているページは消す。

ただし、どうしても必要と主張する人がいる場合は、
主張者が自分で外部サイトを借りてコピー保存をしておき
跡地からそこに飛べるようにしておく。
「そこまでして」と言うなら消す事に文句は言わない。

と言う方法をとれば、資料の消滅も防げるし、
容量の削減もできて一石二鳥だと思うんだが。

98 ：MUGEN名無しさん：2011/06/08(水) 12:39:41 ID:L3ljmv22

とりあえず「八傑集」のページが今の基準的にはアウトって言うのは共通認識でいいのかな？
削除反対の人も「他で代用できない情報で勿体無い」みたいだし。

だったらどこかのページに統合するのが一番なんだろうけど、
ＫＯＦ（作品情報として）
オロチ（トップとして）
クリス（オロチが空いてない場合、代わり）
ゲーニッツ（四天王のトップみたいな扱い）
ここら辺のどこかじゃ無理かな？
他の八傑集キャラからは「八傑集について詳しくはこちらで」とかリンク貼っとけばいいだけだし。

99 ：MUGEN名無しさん：2011/06/08(水) 12:55:54 ID:OhWF5Zo6

>>98
それならそれでいいかな。
他のページに統合済みであるなら特に問題はないだろうし。

あと外部にページを作っておいてそこにリンクする、は反対だな。
外部ページだとリンクも煩雑になったりするし、よくないと思う。
なにより一ページの容量が変わっても大して読み込みとかに変わりはないし、リダイレクトページは現行のガイドラインで禁止されている。

100 ：MUGEN名無しさん：2011/06/08(水) 13:05:18 ID:Baf18FTk

外部リンクがなぜ禁止かと言うと、
「MUGEN関連のページから正規のHPにリンクするのは先方に迷惑がかかる」
って考えによる物であって、ニコムゲwikiの有志が作った外部ページであれば
迷惑がかかるとかないから、そこは柔軟に対応した方がいいんじゃね。

元々消す話が出たのも容量がもったいない→じゃあ今のガイドラインに
違反してるページから消そうかって話だったんだから。
「容量はどうでもいいけど、ただ今のルールで違反だから消す」ってだけならそれこそ無駄だわ。

101 ：MUGEN名無しさん：2011/06/08(水) 14:50:19 ID:XJGDiGVg

いや、それでいいのでは
このwikiの趣旨にそぐわないページは内容がいかに有意義であろうが残すべきではないだろう
削除するのが無駄なのではなくあることがそもそもおかしいページなのだから

102 ：MUGEN名無しさん：2011/06/08(水) 15:01:41 ID:xFjD92bQ

ルールを無視して作られた記事を消すのならわかるんだが
元々あった記事を後付けルールに従って消すってのは何か腑に落ちない。

103 ：MUGEN名無しさん：2011/06/08(水) 17:29:02 ID:L3ljmv22

禁煙じゃなかった会社が禁煙になった後も、「あの人は前から吸ってるし」と
何となく許されてるような物だと思うよ、それは。
後付のルールでも、意味があって作られたルールなんだし。

それに、できるだけ情報は消さないようにしようって流れになってるんだから、
そのページのこと自体はみんな考慮してるよ。

104 ：MUGEN名無しさん：2011/06/08(水) 19:56:18 ID:4JpaJSVY

>>97
@wikiご利用ガイド
よくある質問/仕様について
ttp://www1.atwiki.jp/guide/pages/24.html#id_c24a1e0c
Q.容量の制限はありますか？
A.ページ数/ファイル数の制限はありません（１ページ当たりの容量制限はある）。

今のガイドラインに違反しているページを消しても、容量の削減には繋がらない。

105 ：MUGEN名無しさん：2011/06/08(水) 23:49:08 ID:Z5eKYoKY

www30サーバー容量の削減にはなるんじゃね

どうしても残したいって記事が多いのであれば以前挙がった2wikiって手もないことはない
>>100のいう「ニコムゲwikiの有志が作った外部ページ」を新設するってこと
八傑集とかならタグ機能関係ないから移植も然程問題ないし

106 ：MUGEN名無しさん：2011/06/09(木) 02:39:20 ID:yxRS5F2o

>>98
オロチがいいかと思うんだけど、
容量的に一番統合できそうなのはどこだろ？

107 ：MUGEN名無しさん：2011/06/10(金) 11:35:12 ID:cOH8D4kU

>>106
調査結果、UTF-8形式で保存したときのメモ帳のディスク上サイズで計測。
オロチ八傑集：16kb
オロチ：28kb
ゲーニッツ：36kb
クリス：32kb
設定的にも容量的にもオロチが妥当。ただ、今後容量が増大した時に間違えなく分割とか編集の障害になるかなあ。
KOFのページはゲームシステムと格ゲー仕様中心で、ストーリー面の設定を入れると浮くのでそっちではなさそう。

108 ：MUGEN名無しさん：2011/06/10(金) 12:32:43 ID:K.pUE3JA

オロチはアレンジキャラ専用ページがあるからそうそう増えることもないだろうし
オロチでいいのでは

109 ：MUGEN名無しさん：2011/06/10(金) 12:38:23 ID:qQ24wgzw

ミズチも分かれてるから「オロチ自身」がキャラ作られでもしないと、記述増えないしな。
合わせて44kbなら、ストーリー出演が多少増えても大丈夫だろうし。
まとめるならオロチでいいんじゃないかな。

110 ：MUGEN名無しさん：2011/06/10(金) 15:50:12 ID:5aTVImrk

俺もオロチ賛成かな。

ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1772.html
上で出てたこっちはどうなるの？
これも「MUGEN関連の薄い設定中心の用語解説ページ」の一種ではあるけど、
こっちは容量的に移すのは難しそうだな。

111 ：MUGEN名無しさん：2011/06/10(金) 18:45:35 ID:cOH8D4kU

そういえば履歴見てて気づいたけど、Kシリーズのページも八傑集と同じ状態だよね
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1110.html
容量8kbだしK'の項目が幸い分割後でMUGEN以外部分のページが24kb、
ここに統合すればMUGEN部分ページは別だから圧迫もないし。

ホントは今ならアウトなトキ3分割とか主人公（笑）が容量等理由で放置されてるから、不公平っぽくて過及適用はしたくないんだけどね。

112 ：MUGEN名無しさん：2011/06/10(金) 19:44:44 ID:qQ24wgzw

>>110
こっちは記述量も多いっぽいから扱いに困るなぁ。

>>111
KシリーズはK'が今空いてるならそこでいいんじゃないかな。

無駄にあっちこっち散らばってるよりはある程度まとまってた方がいいと思うから
そういう面でもまとめるのに意義はあると思うよ。
特にまとめられるような記述量の少ないページなら。

113 ：MUGEN名無しさん：2011/06/10(金) 22:17:50 ID:tK0JPpiI

今気づいたんだが
空耳が長すぎ＋ニコニコMUGENで全然聞かないのが大半なので
整理してほしい

114 ：MUGEN名無しさん：2011/06/11(土) 14:51:48 ID:CkcCN9Q.

談話室でも言われてたけど故声優について。故追加しないようにガイドライン制定した方がいいと思う。
死ぬ度に故故故故故故故故で毎回右メニューに上がってくるのが鬱陶しいし
速報サイトじゃないってのに我先に追加したがる奴も居るし

115 ：MUGEN名無しさん：2011/06/11(土) 15:49:38 ID:pzy59Ihs

教えてください
BLACK氏のkayというキャラがページもなく
個別ページ化されていないキャラの一覧にもないよなのですが、
なにか理由があるのでしょうか？
(カトレアやアンドリューはコメントや談話室で理由が分かりました)

116 ：MUGEN名無しさん：2011/06/11(土) 16:13:52 ID:2z0srYcs

>>114
もう少しマシな理屈考えてこい
俺が気にくわないからルール変えろ、じゃ何の議論をする気もおきねえよ

117 ：MUGEN名無しさん：2011/06/11(土) 16:26:05 ID:m8cY79fo

ここは“ニコMUGEN”wikiであり、ガイドラインではページ分割条件が「MUGEN＞原作その他」となっているように、
MUGENの情報が他よりも優先されていることに留意すべし

「故」を付けるためだけに該当キャラのページを逐一更新すれば、
ニコMUGENと無関係な話題のためにMUGENの情報について更新した（とは限らないが）他のページの履歴が流れてしまい、
ガイドラインの趣旨に反することになる

118 ：MUGEN名無しさん：2011/06/11(土) 16:37:59 ID:kmJVgNWQ

別にガイドラインを変える必要性があるとは思えない
ただのネタ駄リンクなんかよりは情報という意味ではまだまともだしね

でも、そのうち故を消す編集はする。なぜなら日本語としておかしいから
故をつけるのはその文章において当該人物が亡くなっていることに何らかの関係性が
ある場合だが、今回において亡くなっていることが重要な場所は見当たらなかった

119 ：MUGEN名無しさん：2011/06/11(土) 16:50:39 ID:/oFHr8mc

鬱陶しいとか勝手に追加したとか消したとかは兎も角、
複数ページに「故」をつけて回るのは故人の死を必要以上に強調する行為だと思うな。
不謹慎とか冒涜とか言うつもりは無いけど亡くなってすぐに編集しなきゃいけない内容じゃないでしょ？
故人に「故」をつけないことに何の問題もないのに敢えてつけ 回 る ことに正当性があると考える理由と
反対派に対して意固地に反論する理由が知りたい。一部がウザいだの言ってるからかもしれないけど。

談話室で提案したときに「そこまでせんでもって思われるかもしれない」と断りを入れたのも
ここで提案しなかったのもガイドラインに手を付けずに納得してもらうのが一番だと思ってるから。
俺みたいに「故」をつけ回る行為を良く思っていない人もいるということを理解して
闇雲に編集する行為を控えてくれることを望んでいる。

120 ：MUGEN名無しさん：2011/06/11(土) 17:36:33 ID:aFBiGAE2

「故」って記述は間違っちゃいないけど、必要以上につける物じゃない。
エディ（つか、ザトー１）とかみたいな特異な例なら説明のためにもありだとは思うけど。
（声優死んで声優交代に伴いキャラ本体も死んだ）
（また、遺作だったので、スタッフロールでlateって表記された）

例えば、wikipediaの作品ページとか見ると分かるけど、
ガンダムのマ・クベの名前の横は（声：塩沢兼人）ってなってて、（声：故・塩沢兼人）とかなってない。

今回の件で言うなら、「川上とも子」ってキャラが例えばMUGENにいるなら、そこでだけ書けばいいような情報。


で、話は変わるけど>>115
載ってない一覧は現在情報のないキャラが全キャラ載ってる訳じゃないから、
増やして問題ないキャラだと思ったらどんどん増やしちゃってOK。

121 ：MUGEN名無しさん：2011/06/11(土) 17:43:46 ID:QOLWS7EQ

ぶった切ってすまん
正男のページ114.51.*（pool.e-mobile.ne.jp）の編集人
注意書きコメントあるにも関わらず復元してるけど規制対象になるのかな。
それとも復元してる側の方（118.15.*等）に問題があるのかな。

122 ：MUGEN名無しさん：2011/06/11(土) 17:44:56 ID:2z0srYcs

>>117
編集履歴が５、６項目程度流れただけなのに大げさすぎる話だと思わない？
下らない言い回しの変更、こじつけのネタリンク、過剰な原作語り、同人話についての更新が日常茶飯事のWIKIで何を今更

これから毎日、WIKIに記述のある声優が死ぬとでも言うなら考慮する価値はあるがね

123 ：MUGEN名無しさん：2011/06/11(土) 18:39:53 ID:d2rqJ386

あっちで長文たれ流してた者だけど。
>>118
日本語としておかしいというはっきりした理由があるなら納得せざるを得ない。
誤字を直すようなものだし。ガイドラインにはなにも引っかからないし。
という訳で自分は引き下がります。

>>119
一部オウム返しになっちゃうけど。

死を強調とかは知ったこっちゃない。
そちらがそう感じるならそうなんだろう（ｒｙってやつです。
亡くなってからすぐに編集してはいけないなんて決まりもない。
故を付けることに正当性がある理由は、ガイドラインに反してないから。
こちらが意固地になっている理由は、ガイドラインに馬鹿正直に従っているから。
だから、感情論で語ってる連中に合わせてガイドラインを変えようとするのが許せなかった。
毎度問題になっていると書いていたが、あの程度で問題なんて片腹痛い。
最初から最後の2行だけで歩み寄りの姿勢を見せていれば妥協の余地はあった。
でもはっきりした理由も無いのに、
ガイドラインに手を出すと言った時点で認識を改めることになった。
あっちでも言ったけど、ガイドラインを軽く考えるのはこれきりにして欲しい。

124 ：MUGEN名無しさん：2011/06/11(土) 18:43:13 ID:caYYeCs6

故ってつけたいだけちゃうんかと

125 ：MUGEN名無しさん：2011/06/11(土) 19:44:58 ID:/oFHr8mc

んー
ガイドラインで禁止されてなきゃ何書いてもいいと認識してたのかな？
それならなおのことガイドラインに書かなきゃいけないって話になっちゃうよ。

「故」をつけることの意味を考えて正当性を説いているわけでないんだったら、
こっちだって「ガイドラインに書いていいとは書いてない」という理由の反論だって成り立つ。
俺は一貫して「故」をつけることの必然性・必要性について意見してるわけだから、
ガイドラインを正当性の理由に持ち出すのは返答になっていない。
「死を強調とか知ったこっちゃない」と言ってる時点で「故」の意味を理解してないわけだし。

まあ談話室でガイドラインの提案したのは悪かったとは思うが、
>>119に書いた通り現状維持での解決が一番だと思ってるし、
感情論で語ってる連中なんか最初から相手にしてない。
ただ、懸念してるのは今回の件を知らない人が次に同様な編集をする可能性。
これについてはガイドラインに書いても抑止力に直結しないかもしれんけどね。

126 ：MUGEN名無しさん：2011/06/11(土) 20:53:55 ID:d2rqJ386

ガイドラインに制約だけじゃなく許可の役割まで求められちゃ何も言えないなぁ。
まあ制約だけを記すなんて誰も決めてないけど。

故の意味は理解しているよ？その上であえて無視してた。
付ける事の必然性はどうでもよかった。
こっちは一貫して消す事とガイドラインを改定する事の不要性について意見してたからね。
噛み合わなかったのも仕方ないというか。

もうこっちは折れた身だけど「ガイドラインに書いていいとは書いてない」は本気で成り立つと思ってる？
もしそうなら本当によく考えて欲しい。
それを通されたらどちらにせよ>>118無しでこちらは折れざるを得ないんだけど、その反論は禁じ手よ？
それが通ってしまったらwikiの文章の70％が同じ理由で消し飛ぶ。
ガイドラインに許可を書かないのはそういう理由。

127 ：MUGEN名無しさん：2011/06/11(土) 21:39:21 ID:/oFHr8mc

一番重要な「故」の意味を無視してる時点で…
2段落目の2行目は1行目から続いてるんだけど本気で「本気で成り立つと思ってる」と思ってる？
大前提を無視して語られちゃ噛み合わない訳だよ

まあこれ以上言い合い続けても他の人に迷惑だからこれで終わるわ

128 ：MUGEN名無しさん：2011/06/11(土) 21:51:29 ID:aFBiGAE2

>>126
それなら、完全に話を切り離して話題を振ってくれればもっと実のある話を出来たと思う。
中途半端に「故」について話題にするから、「故」をメインに話をする人と話が完全にずれる。
そっちが話したいのは「故の事」じゃなくて、「ガイドラインの事」なんでしょ？
きっかけは「故」だけどさ。
まず「故」についての話を終わらせて、その後で「今回の流れとして」とか新たに「ガイドラインの話」を
始めればこんなちぐはぐな会話にならなかったと思うよ。

129 ：MUGEN名無しさん：2011/06/11(土) 22:41:44 ID:d2rqJ386

>>127
そりゃこっちはガイドライン最重要視だったし。
勝手に議論全体の大前提設定されても困るというか
そっちはこっちの大前提無視どころか変えようとしてきてたし。
そっちが本気で成り立つと思ってると思っていたか？…ノーコメント。
>>128
中途半端というか故は残したかったよ？
感情論だけでガイドライン弄ろうとする人に好きにさせたくなかったしね。
だからはっきりした理由を求めたのに、理解してないやらこっちの揚げ足取りに走られちゃったし。
結局感情論オンリーで終わっちゃったんだよね。


あー、うん、まあ、>>120は完全に見逃してた。
せっかくの具体的な意見だったのに申し訳無い。

130 ：MUGEN名無しさん：2011/06/11(土) 23:10:19 ID:CkcCN9Q.

・・・鬱陶しいだけで言っちゃってなんかゴメン。

ゴメンついでに話多分落ち着いたみたいだし言うが、このスレの最初の方で話されてた雲母。
結局どうするん？ここでは否定で話が進んでたみたいだけどあっちじゃ記述残ってるんだが
編集合戦も別に起きてないみたいだしもう放置って事でいいのん？

131 ：MUGEN名無しさん：2011/06/11(土) 23:50:17 ID:z/HgANic

ガイドラインに書き足すなら>>118と>>120ですね。
「ニコニコmugenwikiとして」というよりは、
無断転載の禁止と同様、「文章を書く上での最低限の決まり」みたいなものですが。
これに関して異論のある方はいますか？

132 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 00:29:22 ID:B/K3bWJM

ガイドラインの改定をするなら
書き足すだけならきっちりと書き足す文章そのものを
書き換えるならその前後の文章をきっちりと載せるのが
ガイドラインの重要性を考えたら当然の筋じゃないのか

個人的には最初にガイドラインにガイドライン改定の方法を定めてほしい
以前もそうだが周知無しでさっさとガイドラインを変えすぎる

133 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 01:46:39 ID:AbGIXWbI

>>132
書き足すこと自体の是非を問い正しかっただけで、内容いかんについては
書きたしが決定してから考えようかと思っていたのですが…。

書き足すのであれば「ページ編集の際の推奨事項」の「改行について」の後でしょうね。
見出しは「故人の扱いについて」というところでしょうか。

以下、実際に書き足す文章（あくまで草案です）
キャラページの解説で声優さんなどに触れることもあるでしょうが、その人物が故人であっても無理に「故・」を付ける必要はありません。
故をつけるのはその文章において当該人物が亡くなっていることに何らかの関係性がある場合です。

それと、推奨事項の冒頭に
「このwikiは速報サイトではありません。最新作のネタバレや、著名人の逝去などに関して拙速、過剰な編集は控えてください」
という文章を付け足すことも提案します。

134 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 02:19:32 ID:OukSuMDw

無理に〜や必要はありませんは抑止力が薄いと思う。後この際声優だけじゃなく著名人全般に規制かけるべきかと

キャラページの解説で既に故人である著名人について記述するとき、
「故・」を付けるのはその文章において当該人物が亡くなっていることに何らかの関係性がある時のみとします。
という書き方を自分は提案します

推奨事項の冒頭でも著名人に関しては関連性持ち以外は↑で完全に禁止してしまって、記述するのは最新作ネタバレのみにした方が
逝去時点で関連性持ちの記事なんて片手の指で数えられる程度だろうし

135 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 02:22:57 ID:9sp3yXgg

>>133
下はまだしも上ははいらない
ガイドラインてのは必要最小限の記述であるべきで
事が起きるたびに書き加えていったらどんどん肥大して結果誰も見なくなるワケで
電子レンジで猫を暖めないで下さい、といちいち書く愚を犯さないようにすべき

というか、何かとガイドラインを持ち出す人がいるけど、ちと絶対視しすぎじゃないかね？
細かく書き加えたところで根本的解決にはならんよ、見ない人は見ないんだから
それで解決するのはやめさせたい側に大義名分が与えられるだけ
言い方は悪いが、自分たちが気兼ねなく（気持ちよく）編集するためにガイドラインを変更する、ってのは危険だよ

136 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 02:45:37 ID:P3FxXUaw

>>131、>>133
いちいちガイドラインに足すようなことじゃない、って話してたんだろうに
何故勝手に書き足す前提で話進めようとしてるんだ？

137 ：Silverstar：2011/06/12(日) 03:04:35 ID:wWzDitwA

記事に載せていただき光栄であります

改変者として少し・・・

「美しい斬鉄」のHARDやVERYHARDはAIレベルが上がってるんではなく、別のキャラですよ

defファイルもCNSも別物です。
以前は同じフォルダにゴチャッと詰め込んであっただけですので、
AIレベルを〜
の件はあまり正確ではありません。

138 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 06:57:57 ID:yu/hPpxI

個人的にはガイドラインを故意に無視しろって人には
お引取り願いたい…

139 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 07:15:41 ID:VQequxqQ

自分に都合のいいようにガイドラインを書き換えるとか言い出す人間にお引き取り願いたいけどな、俺としては

140 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 08:13:55 ID:y1zU.z7I

ガイドラインへの追記の有無は今回の件をどのように捉えているかによって変わる。
あまりよくないけど直すほどでもない、だったらガイドラインへの追記は不要。
故がついている状況はあってはならない、あったら即直すべき、この方針に従わないというのならアク禁も辞さない、というレベルだったら追記が必要。

141 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 10:35:52 ID:0JPvWYK2

というか、極論なんだろうけど、
「ガイドラインで規制してない事なら何かいてもいい」
みたいな意見が出るから、
「だったらガイドライン厳しくしなきゃ」
にせざるを得なくなるわけで。
談話室でも「ガイドラインに書かれている以外の事は全部必然性のない記述。」とか言ってる人いたし。

>>135
＞電子レンジで猫を
「猫入れたら死んだじゃないか」みたいな文句を行ってくる人が出たら、書かなきゃ仕方ないでしょ。

142 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 12:19:21 ID:494.5lWA

声優や役者に関して、「故」とか「氏」をつけただけの編集を
繰り返す人が出てきたらガイドラインに書かないといけなくなるだろうねぇ
将来的に有名声優とかが亡くなったりしたら含むページの名前の前に
全部「故」をつけただけの編集で履歴が一気に押し流される可能性もあるし
既にwikiではバラバラで統一性がない状態だけど、最大手のwikipedia式だと
声優や役者に「故」「氏」はつけず名前だけの表記を採用してるしね

良い言い方ではないと思うが、声優さんが存命か亡くなってるかは
そのキャラ自体にはあんまり関わりのないことだし（代役が立ったとかならともかく）
詳しく知りたい人はそれこそwikipediaの声優さんの個人ページにでも
飛ばしておけって話で

143 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 12:55:18 ID:QM9xKJZI

可能性ね・・・

それぞれのページで「逐一つけるもんじゃないよ」とでも書き添えて不必要な分を削ればいいと思うけどな
それに対してまともなやり取りが成立しないなら、そのユーザーをどう処遇するかを考えるべきで

突発的な事件で編集履歴が多少動いて、それがどう重大な問題なのかが今一分からない
編集が盛んな日ならあっさり流れるだろうし、瑣末な編集で履歴が動くことって珍しくともないでしょう
履歴が動いた理由を気にするのは、個人的感情の域を出ないんじゃないかな

144 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 13:55:59 ID:OukSuMDw

談話室でも言われてたけど現状での最多声優は檜山氏の13個、現在履歴に表示される記事は80個です
わーすごーいいっぱいながされるねー

いい加減「履歴が流れる」を「個人的にウザイ」の隠れ蓑に使う人はうんざりです

145 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 14:30:21 ID:9LIccEEM

もうはっきり基準決めたほうがいいと思うよ。
どうせ言い争ってもお互い平行線なんだから。

146 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 14:35:31 ID:5IjVpn12

故ってつけるのがありなら、名前の最後に（）で年齢書くのもありだな

147 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 15:46:16 ID:i5JZCU9s

量の問題でも頻度の問題でも無いのになんでそっちに誘導したがるんだか‥

148 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 16:20:31 ID:Ay1A2Q6U

>>141-142
「ガイドラインを無視するのはいけない」。これは当然。
でも、「ガイドラインは、読みやすくするべき」ってのも分かるよね。
例えば極論、携帯電話の説明書のような分厚いガイドラインが有って、
「全部読まなきゃwiki編集しちゃダメ！」とか言い出したら、wikiがまともに
機能しなくなる事ぐらい分かるでしょ。

何でもかんでも、些細な事を問題視→ガイドライン追加、ってしてたら、そこまでは行かずとも、
編集者が激減するが、ルール違反の編集者が増えるかどっちかにしかならない。

今回みたいな事でガイドラインを制定するのは、それこそ百害あって一利程度しかない愚の骨頂。

149 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 16:21:47 ID:Ay1A2Q6U

もし、「ガイドラインをいくら増やしてもデメリットが無い」と言うのなら、
細かく追加するのは当然有りだよ。

でも、ガイドライン追加派の人は、「ガイドラインを追加するメリット」にしか目が

150 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 16:26:17 ID:Ay1A2Q6U

ごめん上の書き込みミス。

もし、「ガイドラインをいくら増やしてもデメリットが無い」と言うのなら、
細かく追加するのは当然有り。でも実際にはデメリットはある。

ガイドライン追加派の人は、「ガイドラインを追加するメリット」にしか目が
いってなくて、「ガイドラインを追加するデメリット」を一切考慮してない気がするよ。

「ガイドラインに追加する事にメリットがある」だけじゃ、ガイドラインに加える理由にはならない。
「ガイドライン肥大化のデメリットを上回るメリットがある」時初めてガイドラインに加えるべき。

>>147
量の問題でも頻度の問題でもある。何故なら、量と頻度は、この記述をガイドラインに
追加しなかった時のデメリット、つまりガイドライン追加のメリットだから。

これも極論だが、もし「１日ごとに履歴が全部流れる編集を止めさせる」とか言う話なら、
これは全員がガイドラインに加える価値が有ると考えるだろうし。

151 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 16:46:41 ID:5IjVpn12

というかな、「その情報は読み手が必要としてる物なのか。
ニコmugenwikiに探しに来る情報なのか。」という事を
みんながよーく考えて書き込めばそんなガイドラインはいらないのよ。

でもよーく考えない奴が1人でも居て、「ダメならそう書いておけよ」とか
逆ギレしだすと、書かざるを得ないわけよ。

たとえばシャンプーに「飲料ではありません」って書いてあるだろ？
「飲む奴いねーよｗ」と思うだろ？いるんだよ。んでキレて電話しやがんだよ。
だから書いてあるんだよ。池沼のための説明書きが必要な時代なんだよ。残念な事に。

152 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 16:48:14 ID:8U8h7n2.

>>144
＞いい加減「履歴が流れる」を「個人的にウザイ」の隠れ蓑に使う人は「個人的にウザイ」です


「うんざり」という言葉を「個人的にウザイ」の隠れ蓑に使っているようなので訂正してあげました

153 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 17:30:39 ID:i5JZCU9s

ところで会社名や声優名が変わった場合の扱いってどうなってる？
声優も改名とか結婚で名前変わったりするし
会社名とかも最近は吸収合併とかで変わってくるし
仮にカプコンが社名変更したら今回の比じゃない事になりそう。

154 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 17:36:03 ID:YoCaq6zY

>>152
…何が言いたいんだ？
隠れ蓑というかその2つはほとんど同じ意味じゃあ
うんざりってのは間違いなく個人のウザイって感情だし

155 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 17:39:39 ID:494.5lWA

履歴の話が出たら瞬間湯沸しな人が多いんだなぁ

見てるとガイドラインに求めることが
「編集者全員が読んで頭に入れる編集者心得」と
「不適切な編集に対して対処する根拠」な人でバラバラなのに
それをここでの議論っぽいもので1ページに押し込めようとしてるから
毎回長々とGL議論になってダラダラと行くのでは

ガイドラインには本当に最低限の事を書いておいて、
詳細な記述ルールとかは別ページで、みたいなのはダメなの？
今回の例だと「声優や固有名詞の表記は一般的なwiki書式で」って書いておいて
「wiki内での名前の記述について」っていう項目を作ってそっちで
詳しくこういう場合はこう表記してくださいっていうのをまとめて

「『故をつける』『つけない』で編集合戦になった」とかトラブルが起きたら
「詳細を記述するページにこう書いてあるのでこうします」→終了、みたいなさ

156 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 17:53:01 ID:OukSuMDw

流石に死人、死猫が出るものと単に嫌がる人が出るだけのものを比較するのは飛躍だと思うぞー
故を書いた事で誰かが自殺するってなら話は別なんだろうけど
というか>>118が事実なら日本語としておかしいんでしょ？それを訂正するだけならガイドライン云々はいらないんじゃあ
>>155
ごめんなさいねぇ
談話室のログも読まず履歴総数もCVの量も知らないのに押し流されるなんて頓珍漢な発言する人が居たもんでついカッとね

157 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 19:11:17 ID:494.5lWA

>>156
ああ、すまんすまん声優別一覧がそれっぽっちしかないとは思わなかったわ
・現状でCV〜タグが付いてない項目
・その声優のボイスを流用した改変・オリキャラ（CV〜が付いてないこと多し）
・その声優のボイスパッチが存在するキャラクター
・「○○（キャラ名）ボイス」表記になっている項目
・そのキャラに対して声優ネタがある他キャラクター
・ドラマCD、アニメ・OVA版等でのキャスト
がボロボロあるからそこらへんをいちいちやられたらもっと
数が膨らみそうだが、80とか押し流す可能性はまあ無いのか
30とか40ぐらいの項目で編集合戦とかやられなければまあ問題ないか

そういう些細な編集って手軽なのもあるけど「『俺式記述』が正しい」的な
よくわからん正義感から一項目やると類似項目とかを飛び移りながら
次から次にやってく人とかもいるんだよね

158 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 19:13:32 ID:yu/hPpxI

何かトーナメントが開催された瞬間に13個ぐらい流れるだろ

>>152
人の発言を改鋳するんなら帰れ

159 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 19:42:30 ID:LVpTraWM

>>120
回答ありがとうございました。

新しいページを起こすだけの力はまだないので、
とりあえず個別ページ化されていないキャラの一覧に加えさせて
いただきました。K9999の改変とみなすか、あたらしくページを起こすか、
有識者の方のご判断を待ちます。

また、こちらのWikiにはいつもお世話になっております。
この場を借りまして皆様にお礼申し上げます。
んでは ﾉｼ

160 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 20:05:53 ID:OukSuMDw

>>157
その程度の追加で1声優で30〜40項目が発生するとは考えにくいけど量に関しては流れることはないという事で納得して貰えたようだし置いとこう
後、多分羅列した中で一番該当する項目が多いであろう
・その声優のボイスを流用した改変・オリキャラ、
・その声優のボイスパッチが存在するキャラクター
この２つについては基本CVじゃなくボイス元のキャラが記述されてるよ

問題としては最後の3行みたいなのだろうけどモロに編集禁止事項に引っかかるし何の問題も無いね

161 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 20:17:19 ID:P3FxXUaw

>>158
タグ管理導入された今
大会ページ一つで13個も流れることはまずないぞ

162 ：133：2011/06/12(日) 20:53:30 ID:AbGIXWbI

うーん、やはり反対派の方が多いようですね。
声優さんが逝去されるたびに、
談話室がその話題及び関連する編集の話題で埋め尽くされるのはこのwikiの不利益ではないかと判断して今回の提案に踏み切ったのですが…。
編集者の方々の良識に期待するしかないのでしょうね。

ただ、このwikiがニュースサイトでない、というのは、トップページかガイドラインのどちらかに記述しておいたほうがよいと思います。

163 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 21:08:28 ID:yu/hPpxI

>>161
なるほど
ありがとうございました

>>162
いや、それを判断するのは管理人だろう＞ニュースサイトではない
君はここをWikipediaと間違えてないか？

164 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 21:25:14 ID:9pVo8V.k

「故」だけの話になってたけど、たとえば声優が結婚とか離婚とか入院したときにいちいち
「CVは最近結婚した○○氏」「CVは最近離婚した○○氏」「CVは最近入院した○○氏」とか
はありなんかな、とふと思った。
故がありとか、ニコMUGENwikiをニュースサイトと見なしていいならそういうのだって良いんじゃねっていう。
いや俺はそういう編集はしないが。

>>161
有名うｐ主ならそれに近い数は流れることもあるよ。
各大会ページの「関連大会」に付け加える作業が発生するから。
そこもタグ管理にすればいい（一部ではやってる）けど、その大会のページも一覧に出るのが欠点なんだよね。

165 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 21:27:28 ID:XwWdMGAI

故って言うからなんか特別な感じがするけど、中の人の
プライベートな情報を記載って考えたら論外な気がせんでもない。

166 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 22:53:21 ID:P3FxXUaw

>>164
今その作業きっちりやってて10以上流れるのって
ぶっちゃけMametang氏の大会くらいなんだぜ
他の人はタグ管理やってるか放置されるか、投降やめちゃったか

167 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 23:16:42 ID:AbGIXWbI

>>163
今の管理人さんはなるべく利用者の間で決めて欲しいというスタンスなので、個人の意見を述べたつもりでした。

168 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 23:17:21 ID:frwi/NCw

履歴云々については、流れる数が少なければいいという話でもない気がする
グスタフとサイキカルの人は、数としてはたったの2項目だけど問題視されてるわけだし
まぁ、この人の場合は毎日上げ続けるのが一番の問題だが

169 ：MUGEN名無しさん：2011/06/12(日) 23:47:03 ID:Ay1A2Q6U

グスタフとサイキカルは、「履歴に上がる事」が問題なんじゃなくて、
「履歴に上げる為に編集を繰り返す事」が問題なんだと思うけど。
そこ混同しちゃダメよ。

170 ：MUGEN名無しさん：2011/06/13(月) 00:16:15 ID:AeN72ojw

禁止事項の解釈の差だと思う。
今回の件に関してネタ目的じゃないし量が少ないからOKって解釈する人も居れば
理由である更新履歴が流れるからダメって判断する人もいて当然

正直ガイドラインきっちり改定した方がいいんじゃないかと思う。

171 ：MUGEN名無しさん：2011/06/13(月) 01:39:59 ID:09I6xvuk

声優にこだわりはないんでいちいち「故」をつけたいとも思わないけど
「故」は誤用だとか全部外すべきともかも思わない。
履歴流れはもっと頻繁な時期があったから慣れてるし
むしろコメントページがいちいち上がってくる方が気になる。
正直なところ、大規模な修正作業を伴う重大事項でもないのに
ガイドライン改正まで持ち出してくる人はちょっとヒステリックすぎるなぁ、と。

さらに本音を言えば俺の場合
「mugenのことどうでもいいくせに○○関連だけは必死に編集しやがる○○ヲタうぜぇ」
とか、俺のせいでそのキャラやゲームまで嫌われたら申し訳ないので
一行書き足すだけの編集って出来ないんだよなぁ。
プラグインのシェイプとか、全体的に記事見直して修正かけるとか、
ついでに色々いじっておかないと気が休まらない。
自分が編集することで起こる影響に、配慮しないで好き勝手やっちゃうから
こんな騒動になってんじゃないのかなぁ。

172 ：MUGEN名無しさん：2011/06/13(月) 01:40:36 ID:8EDT8.Gk

>>169
その編集ってどれぐらいちんまりとした編集やってるん？

あと読み物として充実させたくて公開停止キャラクターの記述を弄ろうかとうずうず……

173 ：MUGEN名無しさん：2011/06/13(月) 06:49:52 ID:ZPJGaaMI

>>169
必殺技とかコンボとかの用語へのリンクの追加を何回にも分けてやるくらいだな

174 ：MUGEN名無しさん：2011/06/13(月) 14:56:02 ID:0ERD2paU

>>169
そいつは一度文章消して同じ文章を書いたりと
無駄な編集してとにかく持ち上げるのが目的だから文句言われてるんだと思う。
あとはすごい漢の荒らしも同じ理由。最近いなくなったが。

175 ：MUGEN名無しさん：2011/06/14(火) 04:54:18 ID:oo0B6v4I

gdgdになるのでそんな明らかな荒らしの話は別の場所でお願いします…

176 ：MUGEN名無しさん：2011/06/14(火) 12:58:30 ID:34e3hKik

とりあえずこのwikiに対する荒らしがどのようなことをやってきたのかという
編集規制などにも関わってくるような重要事項をよそでやれって言うような人間はこのスレから出ていった方がいいんじゃないかな？

177 ：MUGEN名無しさん：2011/06/14(火) 13:31:25 ID:eY6Gcmjc

いや重要事項ってこの情報を使って何をどう議論するのさ・・・

178 ：MUGEN名無しさん：2011/06/14(火) 17:24:54 ID:34e3hKik

なんで議論に持って行く必要があるんだ
荒らしの被害報告だって重要な事案だろう
話すり替えんなよ

179 ：MUGEN名無しさん：2011/06/14(火) 19:48:43 ID:eY6Gcmjc

その荒らしもう対処済みなのよ・・・

180 ：MUGEN名無しさん：2011/06/14(火) 20:40:59 ID:oo0B6v4I

>>176
たとえ話に誰が見ても一発アク禁級の荒らしを持ち出すなってことだった
俺の表現が悪かったため「ここで話をするな」と解釈されてしまったようだ
すまん

181 ：MUGEN名無しさん：2011/06/15(水) 03:15:25 ID:LTCvPhWQ

ttp://mugenyes.web.fc2.com/DeBe/index.html
ミヤカカの項目を作ろうと思ったんだが、
ドットは全部手描きで中身も別物だから問題ないよな？

182 ：MUGEN名無しさん：2011/06/15(水) 21:32:03 ID:7gYtzDDg

>>181
ガイドライン上は問題ないから試しに作って見るという手もあるっちゃある。
でもなんかあった時、を考えるとちょっと恐いよね。wikiで混乱とか荒らしが発生するぐらいならともかく
製作者にまで被害が及んだら、とか。どこまで想定したらいいのかわからんけど。

ただ、独立ページこそないけれどハクレンはwikiに記載されていて、
大会動画を中心に出番を増やしつつあるけど混乱とかは起きてないところを見ると
なんとかいけそうな気もする。

183 ：MUGEN名無しさん：2011/06/15(水) 22:49:29 ID:As..m5/w

>この作品（BLAZBLUE）にまつわる「独立した項目、解説のページ作成」は一切行わないようお願いいたします。
の「まつわる」がどの範囲なのか解釈の瀬戸際じゃないかな
書くならなるべくBBに絡めずに書いた方が無難だと思う

184 ：MUGEN名無しさん：2011/06/16(木) 00:08:53 ID:FI3yYAVA

少なくともタオカカについて詳しく書かれるようなら、そこらは理由書いた上で
消しちゃった方がいいと思う。
元ネタとして軽く紹介する程度なら大丈夫とは思うけど。

185 ：MUGEN名無しさん：2011/06/16(木) 00:19:24 ID:nOMhbPY6

ブレイブルー公式ページより

最近、当社のゲームソフトを違法にコピーした製品がインターネット上で頒布される等の事態が生じており、
当社として、このような違法コピーに対して断固たる措置を講じる所存であります。
当社のゲームソフトも音楽、映像などを含んでおり、近年の著作権法改正により、
このような違法コピー製品をユーザーの皆様がダウンロードされた場合、
今後、著作権侵害と判断されることもあり得ますのでご注意下さい。

というわけでアウトなのは吸いだしたスプライトや音声などを使うこと。
ミヤカカは生まれの設定はブレイブルーに関連してるが、
それはpixivとかのブレイブルー絵と同じで二次創作の範疇。
上の基準には該当しないので問題は無いと思われる。
もしこれがアウトならハクレンが既に訴えられてるはず

186 ：MUGEN名無しさん：2011/06/16(木) 00:27:34 ID:cWIQxXrY

> 当社のゲームソフトを違法にコピーした製品がインターネット上で頒布
これエミュの違法ROMの事指してんじゃないの？
ちなみにスプライトや音声アウトならそこらのサイトで見られる
スクリーンショットやプレイ動画なんかもアウトになる。

187 ：MUGEN名無しさん：2011/06/16(木) 00:41:00 ID:FI3yYAVA

>>186
＞スクリーンショットやプレイ動画
厳密にはアウトのはず。
ＢＢじゃないが、公式サイトの画像流用の際には許可出してる物でかつ「Ｃ会社名」つけなきゃダメ
とか言ってる会社も以前見かけたし。
プレイ動画に関しては、エロゲで警察沙汰になったのが最近あった。
ぶっちゃけ「会社がアウトって言ったらアウト」で、スクショとかは黙認してる状態なだけでしょ。

188 ：MUGEN名無しさん：2011/06/16(木) 01:15:00 ID:DCvx.YqI

吸い出したデータ使ってたら完全アウトだけど
結果的に似てるって判断されてもアウトじゃなかったっけ？
ハクレンと違って見た目別物と言張るの難しいくない？
サザエさんとサザエボン程度には似てるし

189 ：MUGEN名無しさん：2011/06/16(木) 01:20:08 ID:nOMhbPY6

>>結果的に似てるって判断されてもアウトじゃなかったっけ？
え、アークにそういう事例があるの？どこ情報？

190 ：MUGEN名無しさん：2011/06/16(木) 01:22:05 ID:DCvx.YqI

著作権法的にはそうじゃなかったっけ？
ファイヒスとスト２の裁判とか

191 ：MUGEN名無しさん：2011/06/16(木) 01:49:50 ID:nOMhbPY6

ああ、法律の話か。
そりゃあそうだけど上でも言われてる通り
「会社がアウトって言ったらアウト」であって、
吸い出したデータ以外は現に黙認されているんだから、
そこ心配してもしょうがないんじゃないの。
ファイヒスとスト２はお金儲けが絡んだから裁判になったんだし。

192 ：MUGEN名無しさん：2011/06/16(木) 19:27:45 ID:6fvHxrCc

北斗の拳のシュウのページについて確認したいことがあります。

ニコニコMUGENwikiスレその6
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/storage/1274935333.html
で、コメントアウトが決定したシュウのページですが、その際に、

・上でも言ったけど今の状態のシュウを動画で使用する人が出てきたら（非戦闘除く）、
　作っちゃっても良いと思うけど。
　この場合付け加えるなら、大会かストーリーでね。プレイヤー操作や撃破動画は個人的には無しにしときたい。

・今の出来でも動画に出すのに問題ないと判断した人がいて動画作れば、それはそれでやっぱりページ作っていいと思う。

という意見がありました。

そして、「【MUGENストーリー】　幻想銀聖者　その７」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14067391
でプレイヤー操作として戦闘しましたが、コメントアウトを解除しても宜しいのでしょうか。

現状のシュウ
・制作者が完成度70%と宣言している。
・その後微更新され、68%に落ちた。
・使ってみたところ、試合続行不可といった致命的なバグなどの問題はなさそうである。
・動作中に改変元のドットが表示されることも、消えてしまうこともないようだ。
・ただし↓のように、清書されていないスプライトは残っている。
JU
ttp://loda.jp/mugennico/?id=3031
JF
ttp://loda.jp/mugennico/?id=3032

193 ：MUGEN名無しさん：2011/06/16(木) 20:14:19 ID:zfMQXeuc

したければしてもいいと思うよ

個人的には
・動作中に改変元のドットが表示されることも、消えてしまうこともないようだ。
を「消えてしまうこともない」と言いきれるよう自分で全て確認してほしいかな

194 ：MUGEN名無しさん：2011/06/16(木) 20:25:43 ID:zfMQXeuc

と思ったけど、清書されてないドットが表示されるなら微妙、というよりアウトか

「未完成のドットなどが表示されない」
に抵触するものね

195 ：MUGEN名無しさん：2011/06/16(木) 20:46:36 ID:ziLqDNZ6

>>190
ファイヒスのページにも書いてあるが
ありゃカプコンからデコへ移籍した社員が
スト２のソースコードまんまファイヒスに流用したとこから発展した事例なんで
データ使ってるからアウトの方だと思うぞ

196 ：MUGEN名無しさん：2011/06/16(木) 23:40:53 ID:U32zpvqU

しかし必須スプライト足りてないのに見える分のドットが全部完成してるキャラの項目が許されて
スプライト揃っててもドットができてないから項目作成不可ってのも不公平な話だよな
個人的な感情だからここでいってもどうにもならんが

197 ：MUGEN名無しさん：2011/06/17(金) 04:52:00 ID:GkDVuyf.

俺だけかもしれないのですが、ニコニコMUGENwikiのページが開かず、
検索結果にも出てこないのですが、これは鯖落ちと思っていいんでしょうか？

198 ：MUGEN名無しさん：2011/06/17(金) 07:27:46 ID:Vrk9XTj6

結局ミヤカカは問題なさげ？

199 ：MUGEN名無しさん：2011/06/17(金) 09:22:13 ID:2H2.QLTc

＞必須スプライト足りてないのに見える分のドットが全部完成してるキャラ

誰の事かよくわからんから何とも

200 ：MUGEN名無しさん：2011/06/17(金) 09:45:17 ID:d6EG6UIQ

とくに誰とかじゃなくてそういうキャラは何体かいそうな気がする
自分が知る限りではゼットン（投げでスプライト消える）とか

201 ：MUGEN名無しさん：2011/06/17(金) 09:52:48 ID:spid8uCg

ハクレンの場合そもそも外見が似てないんだから参考にはならないと思う。
手描きで元データ使ってないんだから大丈夫とは言い切れない。
音楽とか耳コピとかでも違法にコピーになるんじゃなかったっけ？

202 ：MUGEN名無しさん：2011/06/17(金) 10:22:48 ID:Vrk9XTj6

>>191が言ってるように、
法律的にアウトかどうか？って話をしだしたらそりゃアウトだよ
MUGENWIKIに載ってるキャラはリュウからソルまで殆ど皆アウト。
でも今WIKIが運営できてるのは、版権側からそれを見逃してもらってるから。
だからアークの過去のブレイブルー二次創作への対応を見て、
「どのへんまでなら見逃してもらえるか？」という話をすべきじゃない？
「違法だからやめた方がいい」ってのはちょっと違うような。

あくまで俺の一意見だけど、
ブレイブルーのMADや耳コピ曲、
ファンアートや二次創作小説が消されておらず、
吸出したデータを使った動画や丸上げの音楽が消されている現状を鑑みるに、
アークの許すラインは>>185にあると思う。

203 ：MUGEN名無しさん：2011/06/17(金) 11:31:47 ID:99BpLyNE

ガイドライン的にアウトなんじゃないかな〉ミヤカカ
確かにアークは許してくれそうな気がするけど、項目作るならガイドライン変えるしかないような気がする。

204 ：MUGEN名無しさん：2011/06/17(金) 12:33:17 ID:1hNPDRLc

ガイドラインのブレイブルー「関連」がどこまでを指すのかって解釈にもよりそうだけど。
「少しでも関係がある」ならハクレンもガイドライン的にアウトな訳だし。

205 ：MUGEN名無しさん：2011/06/17(金) 13:21:22 ID:Pehi/EaY

スプライトダメって言うけど、ステージはお咎めなしだよな。

206 ：MUGEN名無しさん：2011/06/17(金) 20:44:31 ID:SYHd50GI

今現在、「メダロット」は「ゲーム以外の版権物」に分類されてるけど、
今[[[ゼロスーサイド]](アニメ・漫画には登場してない)がMUGEN入りしたようだし、
「格ゲー以外のゲーム」に分類を改めてもいいんじゃないかと思うけど皆さんはどう思いますか？

特に異論が無いようなら、「ゲーム以外の版権物」から「格ゲー以外のゲーム」に移した上で[[ゼロスーサイド]]を加えておこうと思うのですが。

207 ：MUGEN名無しさん：2011/06/17(金) 21:30:16 ID:xEccnN0s

シュウの件だけど、
スレその6でも「未完成のドット」の定義が人によって曖昧だという意見があった。

動画で使用する人が出てきたらページ作ってもいいんじゃないかという意見は、
動画を作った人は未完成ではないと判断をした、ということではないかと思う。

208 ：MUGEN名無しさん：2011/06/17(金) 21:37:09 ID:Pehi/EaY

期間限定リリースではなく、長期公開（作者が公開できる物と判断してる証拠）
製作動画以外の動画に出てくる（動画うｐ主が動画に出せる出来と判断）

むしろこの２点があって記載不可にする理由がよくわからん

209 ：MUGEN名無しさん：2011/06/17(金) 22:21:17 ID:vfgmul8g

>>206
調べてみたけど確かにこれは漫画作品その他よりも「格ゲー以外のゲーム」の方が適切。
まあ漫画版とかアニメあったけど、ドット等の出典はゲームだし。
>>200
こっちも手元のゼットンで調べて見たけど必須スプライトの不足は存在せず。過去のバージョンか、投げがおかしいか、別キャラとの勘違い？
確かにdefに指定されてない（つまり現在は使われていない）z-ton.sffには投げ食らいの不足があるけど、defから指定されてるz-ton_T.sffには不足無し。

210 ：MUGEN名無しさん：2011/06/17(金) 22:43:59 ID:bWJvUuDc

ああ、今のゼットンって投げやられスプライト追加されてるんだ

211 ：MUGEN名無しさん：2011/06/17(金) 23:00:27 ID:spid8uCg

改変元が明らかでなく改変元のドットが含まれる物は不可
WIPやα版β版の物は製作者の許可を取るで良いんじゃない？

212 ：206：2011/06/17(金) 23:18:22 ID:SYHd50GI

特に反対意見がなさそうであれば、
日の代わりと共にメダロットの欄は移動させておきますね。

213 ：MUGEN名無しさん：2011/06/18(土) 02:41:07 ID:4gSIffW6

>>204
ttp://aifee.syuriken.jp/char/hakulen.html
ハクレンは設定的にもBLAZBULEと関連してるね

ハクレン→ハクメンとよく似ている少女
ミヤカカ→カカ族もどきの人工生命体（カカ族ではない）
ということなんで、このwikiでハクレンがOKならミヤカカもOKでないか

214 ：MUGEN名無しさん：2011/06/18(土) 07:37:37 ID:dzyLnupo

>>213
ハクレンは前にページを独立させようか、という意見が出た時に
「いや、元ネタがBBだし、独立はまずいんじゃない？」
「それもそっか」
という流れがあったので「ハクレンがOKならミヤカカもOK」というのはちょっと違う気がする。

その言い方で言うなら「ハクレンの独立が認められないなら
ミヤカカのページ作成も無理」となるのでは？

215 ：MUGEN名無しさん：2011/06/18(土) 08:40:53 ID:Xrm86FJI

ただ少なくともその時、「じゃぁハクレン消そう」にはならなかったから
情報を載せるの自体は問題ないような雰囲気だったよ。

216 ：MUGEN名無しさん：2011/06/18(土) 09:38:18 ID:KHkFTbKI

いいこと思いついた
シュウの未完成のスプライトを表示させないようにAIRファイル調整すればいいんじゃね

217 ：MUGEN名無しさん：2011/06/18(土) 10:05:18 ID:j07RObXM

>>214
まずいというより「独立させた後なんか起きるのが恐いよね」「そうだよなぁ」という雰囲気だったはず。
みやかかと同じで「どこまでブレイブルーに触れるべきか」があの時は決まり切らなかった。
みやかかもガイドラインがどうこうよりも「載せた後のトラブルが恐い、嫌だ」って人が少なくない気がする。

あとちょっとずれるが、てゐガーも思い出してあげようよと思ったｗ。
これもてゐのページにだが掲載されてるんだよね。

218 ：MUGEN名無しさん：2011/06/18(土) 10:17:57 ID:wcMjRrQY

ガイドラインコピペ

BLAZBLUE関連の解説や項目
混乱や騒動の原因となり、また公式でもこちらの動向を見られているので、大変面倒・迷惑な事態になります。
尚、この技が似ている、BLAZBLUEの○○に似ていると言った、あくまで「引用」として話を挟むものであるなら、この限りではありません。
あくまで、 この作品（BLAZBLUE）にまつわる「独立した項目、解説のページ作成」は一切行わないようお願いいたします。

「独立した項目、解説のページ」にハクレンは引っかからないけどミヤカカは引っかかるんじゃないかな？

219 ：MUGEN名無しさん：2011/06/18(土) 10:20:41 ID:gtXzaxXE

それなんかミヤカカがアークの警告無視したキャラみたいな言い草な

220 ：MUGEN名無しさん：2011/06/18(土) 10:42:43 ID:4gSIffW6

>>217
そういやてゐガーもいたなｗ
独立項目があるキャラでいうと、後は八号の中身がν‐13だったりとかか
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4141.html

221 ：MUGEN名無しさん：2011/06/18(土) 10:50:30 ID:XO/2.ho6

シュウってまだAIないんだっけ？

制作者本人が改変も何でもありと言ってた以上ページ作っても問題ないと思うが

222 ：MUGEN名無しさん：2011/06/18(土) 10:53:27 ID:N6/BW6LA

設定上別だからは通らないと思う。
最低条件で外見が似てない
推奨条件で技やシステム、演出が似てない位は必要じゃない？

223 ：MUGEN名無しさん：2011/06/18(土) 11:31:47 ID:wcMjRrQY

>>219
引用範囲が広すぎたせいであらぬ誤解を生んでしまったようだ、すまぬ。
言いたかったのは最後の一文の部分だけだったんだ。

224 ：MUGEN名無しさん：2011/06/18(土) 11:46:44 ID:98ZbrjqM

安全を考えるならwikiから消しとくにこした事はない。
どこまで安全かなんてチキンレースはアークの考え次第で一瞬で終わるんだから。
でもまあハクレンやてゐガーは仮に訴えられても設定や名前にあるブレイブルー色を一切消せばそれ以上の処分は難しいとは思う。動きやセリフに著作権は適応困難だろうし。
ただデザインが似てるみやかかは危ないんじゃないかな。ミッフィーとか事実はどうあれ訴えられてるし。
まして、明らかに元になったキャラがわかると設定がいくら違ってもNGじゃないか？

225 ：MUGEN名無しさん：2011/06/18(土) 16:08:48 ID:j07RObXM

安全かどうかとか訴えられるのはwikiでも俺らでもなく、製作者だからね。
みやかかは自作ドットだからそれをwikiに載せたところでそれ自体はアークの著作権は侵害しない。
デザインがーというのは製作者の方に持って行かれる話。
あと「どこまで安全かのチキンレース」はブレイブルーに限った話じゃない。

みやかかで判断すべきのは、
「現状のアークの公式発表と、現状のwikiのガイドラインに照らし合わせた上で」
問題があるかないかだけ。

個人的には
・みやかかはアークの発表的にも、現状のガイドライン的にも問題はない。
　ただし、記事を作成するときにブレイブルーにどこまで言及するかは考える必要あり。
ただし
・wikiにみやかかを載せることでアークがみやかかに気づいてなんらかの対応に出る可能性はあるかも知れない
　（考えてもきりがないことではある。
　　ただみやかかアウトにすると、BB二次創作を壊滅させるまでアークは動かなければならなくなるんで個人的にそれはないと思ってる）
・wikiにみやかかを載せることで勘違いした人が海外製BBキャラのページを作ったり
　MUGENアンチが荒らしに来たり、みやかか製作者に嫌がらせをしたりするなどの迷惑をかけるかもしれない。
　（勘違いした人が出たらページは即削除、事情の衆知徹底すればいいが、後半はちょっと気に掛かる）
辺りは考える必要あり、という見解

226 ：MUGEN名無しさん：2011/06/18(土) 16:47:44 ID:wcMjRrQY

>>225
いや、昔管理人さんのところにアークから警告のメールが来たらしいぞ

227 ：MUGEN名無しさん：2011/06/18(土) 18:51:50 ID:79ABQgyA

>>225
BB原作スプライトを利用したキャラが論外なのは同意見だが
アンチによる作者への嫌がらせが云々まで言い出すのはきりがない

たとえば手描きジョジョキャラなんてドット絵板、紹介動画にも
アンチが沸いてるが、じゃあ手描きジョジョキャラ消すのか？と言う話

228 ：MUGEN名無しさん：2011/06/18(土) 19:55:41 ID:j07RObXM

>>226
どういう内容で？
製作しようとしたところにメールが行ったのは聞いたことあるけど。

>>227
うん、そこはきりがないし心配しても仕方が無いとこだとは思ってる。
ただMUGENアンチはBB関係は公式の言があるだけに過剰に動くところがあるから、という心配だけ。
まあ、ほんと心配しても仕方がないんだけどね。

229 ：MUGEN名無しさん：2011/06/18(土) 23:09:21 ID:wcMjRrQY

俺は詳しく分からん
管理人さんに聞いたほうが早いと思うよ

230 ：MUGEN名無しさん：2011/06/19(日) 01:34:35 ID:INnIsvf2

仮にみやかかのページ作るとするとどこの紹介ページになる？
５の通常アレンジキャラかな？

231 ：MUGEN名無しさん：2011/06/19(日) 02:25:32 ID:jkeV43qI

>>224
今はセーフだけど製作者側の基準が将来的に変わるかもしれないからWIKIに載せない方がいい、
っていうのは、まぁその考え方もわかる。
でも、それだとカプコンの考えが変わるかもしれないからリュウ載せるのはやめとこうとか、
そういう理屈と変わらないことにもなってしまわないか？
ましてやリュウは「リュウによく似た誰か」じゃなくリュウそのものだしな・・。

ただ、載せる時は念のためみやかかの作者のケットシー氏に連絡した上ですべきだと思う。
万が一訴えられた時、俺らはwikiからみやかか消すだけで済むけど
本人が困ることもあるかもしれないしな。

>>230
作るとするなら、Hybridがオリキャラ扱いだから、
素体元のドットを多く使ってない限りオリキャラのところに入れといていいと思う。

232 ：MUGEN名無しさん：2011/06/19(日) 14:20:24 ID:O1WNsX16

>>231
BBに関してはMUGEN界隈で会社から過去にアウト出てるってのがある。
「今までに会社から個人への連絡が行ってた実績があるBB」と
「今のところ一度もそういうのはないSF」じゃ扱い変わるのは仕方ないんじゃない？

まぁ、みやかかはドットも手書きだし、大丈夫だとは思うけどね。

233 ：MUGEN名無しさん：2011/06/19(日) 14:43:59 ID:Q/F5GtlY

BBは割れが問題だったと思ってたが
それ以上の問題があったのか

234 ：MUGEN名無しさん：2011/06/19(日) 16:32:30 ID:jkeV43qI

この話進める前にケットシー氏に話聞いてみるか。
本人がNOって言ったらせっかく今から議論しても無駄になってしまうし。

あと、全然関係ない話なんだが、
管理人への依頼所で特定IPの編集規制依頼をした場合、
その人は編集のみならずコメントもできなくなったりする？
あまりにも長い間荒らし続けてる人がいるからコメント規制を依頼したいんだが。

235 ：MUGEN名無しさん：2011/06/19(日) 16:36:11 ID:t2KB2FcQ

鄢魅霊って独立承認されたの？

236 ：MUGEN名無しさん：2011/06/19(日) 16:46:09 ID:FRJYo25E

>>229
でもその管理人さんは今の人じゃなくて、音信不通になった方だよな…？
まさか…

237 ：MUGEN名無しさん：2011/06/19(日) 16:51:58 ID:zT7JXczw

>>234
コメントも規制される。
規制したい場合は依頼ページで該当コメントを挙げるなど
事情を知らない人がわかるようにしてね。

>>235
聞いたことない。
ちなみに分割前の「紅美鈴/2」の容量は40k前後っぽいので
容量的に分割しなければいけないほどのことではないようだが。

238 ：MUGEN名無しさん：2011/06/19(日) 16:52:50 ID:PHsI1TsU

>>235
俺も聴いたことない
とりあえず全隠ししてくる。

239 ：MUGEN名無しさん：2011/06/19(日) 17:36:39 ID:jkeV43qI

>>237
どうもありがとう。

あとケットシー氏は連絡先がなかったんで、
最近本人の書き込みがあった場所に書き置きをしてみた。

240 ：MUGEN名無しさん：2011/06/19(日) 23:40:39 ID:66n/E5Yg

�ⓛノ遏△海海眞模端爾發覆鵑糧娠類發覆い里世❶弔いい里ʔ*

241 ：MUGEN名無しさん：2011/06/19(日) 23:42:55 ID:66n/E5Yg

あれ文字コードバグった？
へい魅霊についてなのだが、ここも談話室も反応ないけどいいのか？

242 ：MUGEN名無しさん：2011/06/19(日) 23:56:18 ID:ESjKZwMI

BBキャラを紹介してるキャラ紹介系のサイトあるけど警告来てないのかね。

243 ：MUGEN名無しさん：2011/06/20(月) 00:22:42 ID:rFqGvJOY

>>241
反応ないっつーか
あともう削除依頼出す以外やることないだろ

244 ：MUGEN名無しさん：2011/06/20(月) 05:32:24 ID:4uAecIgg

669：blank ：2011/06/19(日) 16:46:22
>>667
いきなりスレ違いの話で恐縮です。
ケットシーさんの連絡先が見つからなかったため、一番書き込みの新しかったここでケットシーさんに質問させていただきます。
ニコMUGENWIKIにみやかかの項目を作らせていただけないでしょうか？
詳しい経緯はニコMUGENWIKIスレを覗いてみて下さい。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1306508949/l50
お返事お待ちしております。

670：ケットシー ：2011/06/19(日) 18:21:15
＞blank氏
＞６６９
自分で言ってしまうのもなんなのですが、「みやかか」は拙い無料二次創作にすぎませんからアークがいちいち気に止めることはないと思います。
というかこういう議論の対象にさえならないと思ってたくらいです。項目はどうぞお作りくになってください。


ということだった。

245 ：MUGEN名無しさん：2011/06/20(月) 16:35:37 ID:qBAgyutg

>>244
「作らせていただけないでしょうか？」って、何作ること前提の質問しちゃってるんだよ。
「作ることは可能ですか？」ぐらいにしておけばいいものを。

「どうぞお作りになってください」とまで言わせちゃって、これじゃページ作らなきゃいけない流れになっちまったじゃないか。
もしこれでページが出来なかったら氏が大恥かくだろうが。

氏やみやかかに対して悪感情は全く無いので、誤解の無いようにお願いしたいんだが、
製作者さんに余計な気苦労や手間暇をかけさせてまでページを作りたいのは何でなの？
既に動画に引っ張りだこだったりするわけ？

246 ：MUGEN名無しさん：2011/06/20(月) 18:38:57 ID:qmW6/SPQ

>>244
＞「みやかか」は拙い無料二次創作にすぎませんからアークがいちいち気に止めることはないと思います。
全く持ってその通りなわけで、俺らが過剰反応というか、心配しすぎなだけな気がしてきた。

247 ：MUGEN名無しさん：2011/06/20(月) 18:49:25 ID:rAYSL2ns

いや、はじめから作る気ないならなんでこんな議論してんだよｗ

248 ：MUGEN名無しさん：2011/06/20(月) 19:57:26 ID:CKOZy09U

この件は、様々な意見がある中で「作者的に紹介はNG」というガイドラインの禁則事項の一つが解決されただけに過ぎない。
あくまで作者の許可＝項目作成の許可ではないんだし、やはりそういう意味で今回の聞き方は褒められたやり方ではない。
そもそも作ることに否定的な意見がなく、肯定的な意見だけならば議論(意見の対立)は起こりえないわけで。

249 ：MUGEN名無しさん：2011/06/21(火) 00:04:59 ID:4M2AvwY2

>>248
・みやかか本体
　→手描きなのでアークのアウトの基準に引っかからない。
　　デザインの著作権その他は二次創作の黙認レベルに治まる（はず。というかアウトならとっくに同人が壊滅している）。
　　たぶんエフェクトや音声も問題なしのはず。
・作者的に
　→紹介おＫ。

・ガイドラインに抵触するかどうか
>混乱や騒動の原因となり、また公式でもこちらの動向を見られているので、大変面倒・迷惑な事態になります。

公式のことは心配しなくても（おそらく）大丈夫。根拠は「みやかかはオール手描きで二次創作の範疇の作品であると考えられるから」。
混乱や騒動はどこまで想定したものやら。
下記のことに最大限に留意した記事を作成しても、しばらく編集合戦になることは最低限避けられないだろうね。

>尚、この技が似ている、BLAZBLUEの○○に似ていると言った、あくまで「引用」として話を挟むものであるなら、この限りではありません。

みやかかの記事を作るときはこの範疇に収まるように留意は必要だね。

>あくまで、 この作品（BLAZBLUE）にまつわる「独立した項目、解説のページ作成」は一切行わないようお願いいたします。

何を以て「BBにまつわる」とするかだよね。
みやかかの解説≠BBのタオカカの解説としておけば大丈夫だと思うが。
コメントアウトなどで「このページはMUGENキャラ「みやかか」の解説ページなのでBBキャラの解説はしないように」と釘を刺すとかで。

250 ：MUGEN名無しさん：2011/06/21(火) 08:11:37 ID:4b1USfZU

>>249
他はいいとしてやっぱり

>あくまで、 この作品（BLAZBLUE）にまつわる「独立した項目、解説のページ作成」は一切行わないようお願いいたします。

ここはどうあがいても引っかかる。
「みやかか」はBLAZBLUEにまつわる独立した項目じゃありません、はやっぱり通らないと思うし。
ハクレンはそのあたり、レン改変のページに記述があるから現行のガイドラインでも許されてるんだと思う。
内容見てきたけど、BLAZBLUEの説明もキャラ解説のために必要なものばかりで脱線してるのもなかったしね。


ただ俺としても今回の件にアークが何か言ってくる可能性はかなり低いと思うし、ガイドラインに特例を設けてもいいんじゃないかな。
例えば「手書き(二次創作)キャラなどで、元のデータを一切使用していない(オリジナル)キャラクターに限り項目作成はしてもかまいません。ただし、やはりBLAZBLUE関連の記述はキャラ解説に最低限必要なものに留めておいてください。これが守られない場合、最悪項目の凍結やページ削除になりかねません。」とか。

251 ：MUGEN名無しさん：2011/06/21(火) 08:17:23 ID:GVylG1Qw

「BBからスプライトを抜いた」だけでいいんじゃねえの？今のところ。

252 ：MUGEN名無しさん：2011/06/21(火) 08:33:02 ID:4b1USfZU

スプライトだけだとボイスやBGMならいいのか、となるし、今後手書きジンとかが出てきたとき果たして大丈夫なのか、と考えたらこうなった。他にいい案があったら頼む。

253 ：MUGEN名無しさん：2011/06/21(火) 08:50:18 ID:3k.C5M6c

・手書き(二次創作)キャラなどで、元のデータを一切使用していない
・設定的にBLAZBLUEキャラ本人ではない（十兵衛のようなプレイヤーキャラでないキャラも）
の二つかな？

ボイスやBGMに関してはガンガン動画にアップされていて実質黙認されてるな。
ただ一応禁じていた方が無難ではある。

254 ：MUGEN名無しさん：2011/06/21(火) 09:29:26 ID:vL0qFfg.

そんなんだと○○クローンとか○○コピーとかでいくらでもやりたい放題になるんじゃないか？

正直な所なんでwikiに項目のせるのにそこまでする必要があるのかわからない。
動画に出せないって訳でも無いしそこまでして項目作成する理由って何かある？

255 ：MUGEN名無しさん：2011/06/21(火) 09:47:19 ID:GVylG1Qw

みやかかぐらいハッキリ二次創作とわかる物はおｋ。
逆に完全に原作からスプライトや音声を抜いて再現した物や
原作スプライトをベースに音声変更やスプライトを追加したはNG。

まあここまでは誰でも理解できるんだが、
はっきり言ってこの境界線を決めるのは至難の業。
しかも文章にしてガイドライン化しようとか無理だろう。

256 ：MUGEN名無しさん：2011/06/21(火) 10:24:46 ID:qM5HhaTU

＞○○クローンとか○○コピーとかでいくらでもやりたい放題

何がやりたい放題になるのかよくわからん
ブレイブルーのデータ（スプライト、音声、それらの改変物）を使ったキャラが載らないようにするのが目的で、
その点は「元のデータを一切使用していない」で良いんじゃないの？

＞境界線
とりあえずみやかかを判断基準にすればいいんじゃない？
新たなキャラができて、それについての判断が難しければ見直していけばいい

257 ：MUGEN名無しさん：2011/06/21(火) 11:21:47 ID:3k.C5M6c

>>254
むしろ「ニコニコMUGENWIKI」なのに
ニコ動に出せるMUGENキャラの項目を作ってはいけない方がおかしいだろ
虹裏の時とはわけが違うんだぞ

258 ：MUGEN名無しさん：2011/06/21(火) 20:30:13 ID:6gDUgi92

横からスマソけど最近ガイドラインが〜ってよく談話室でもここでも上がるけど
ガイドライン変えようって意見は無いね。
今のガイドラインは変えられないものとして議論してるような

259 ：MUGEN名無しさん：2011/06/21(火) 20:58:30 ID:OABJ9BYk

文章しらべ直してきたので要約。
「当社のゲームソフトを違法にコピーした製品」や
「当社のゲームソフトの音楽、映像などを含む違法コピー」
に対して断固たる措置を講じる所存であります。

との事なので、みやかかは項目を作るだけならひっかからないと思われる。
むしろ問題は、項目を編集する側に自重できない人間が絶対に発生する事。
この点から項目作成には反対。

これで心配する位なら、版権が戻ったギルティを心配する方がまだしも現実的。
上の文章で考えても、ギルティに関して言えばアークがその気になれば現状でも即刻潰せる。
現状では見逃してくれているとは思うが、
グラ使い回しの2D格ゲー新作なんか出た暁にはどうなることか。

260 ：MUGEN名無しさん：2011/06/21(火) 21:53:05 ID:Jgr6W/2M

>>258
ガイドラインなんてコロコロ変えるものでもないし、
変える事前提に話すべきではないと思う。

>>259
「出来た後が問題」なら、あっちこっちの編集合戦ページみたいに、
ページ冒頭に注意分書いた上で、しつこいようなら編集規制でいいと思うよ。
作るの自体に問題がないって言うなら。

261 ：MUGEN名無しさん：2011/06/22(水) 07:47:19 ID:hEMo66KE

>>259
ハクレン、姫レン、八号、てゐガーの項目で
原作キャラ語りになってない所を見ると、みやかかだけ注意するのはおかしいんじゃね？
コメントアウトでBLAZBLUEに関する記述をしないよう一言添えて、
それでもやるようなやつは>>260の言うように編集規制すればいいだけの話だしな
今までやってきたことと変わらん。

境界線は
・手書き(二次創作)キャラなどで、元のデータを一切使用していない
　原作スプライトや音声をベースに改変したものもデータを使用しているのでNG。
・設定的にBLAZBLUEキャラ本人ではない（十兵衛のようなプレイヤーキャラでないキャラも）
で何か問題があるかな？

262 ：MUGEN名無しさん：2011/06/22(水) 08:30:20 ID:s5sHzRHI

それだとブレイカーズの２Ｐキャラみたいな手書きＢＢコンパチキャラがＯＫにならない？
wikiのガイドラインがほとんど意味なくなると思うんだが。

263 ：MUGEN名無しさん：2011/06/22(水) 08:51:32 ID:EUZaYjMI

ガイドラインを絶対のルールにしたいという理想と
絵の表現の境界線を文章で引く困難さという現実が
見事にジレンマとなってぶつかり合ってるな。

はっきり言って、これはセーフ、これはアウトと
その都度で人の目による判断でわけて行くしかないだろう。
めんどくさいかも知れんがな。

264 ：MUGEN名無しさん：2011/06/22(水) 08:57:58 ID:hEMo66KE

ブレイカーズの2Pキャラはドット（色は違うが）も声も性能も同じで設定だけ違うってやつだろ？
BBで言うところの「元のデータ」を使用している状態なわけで、
>>261の条件から外れると思うんだが。

今いるBBに関連したキャラはドット・声・性能・設定がすべて違うわけで、
条件を満たすキャラが個別ページを持ったところでwikiのガイドラインが無意味になるとは思えんな。

265 ：MUGEN名無しさん：2011/06/22(水) 09:47:31 ID:EUZaYjMI

>>262が言いたい事は、限りなく原作プレイアブルキャラに近い
手書きキャラが出たらどうするかって話だろ？

たとえばドットはラグナのD0の手描きでかなり上手い。
名前はラグナそのまんま、或いは「ナグラ」のようなパチモノ。
音声は自前のモノマネ、セリフ内容はかなり似ている。
性能は原作っぽいが完全再現と言うわけではない。
設定などは無記名。

こういうキャラが出てきたらどうするかって話だ。
これが仮にアウトだとしよう。ではドット絵板に投稿された
「うろブルー」のようなドットならばセーフなのか？
名前が「ナグラ」ではなく「モグラ」ならセーフなのか？
モノマネ音声はどこまで似てなければセーフなのか？

こういうのを文章で明確にガイドライン化するのは不可能じゃろ。
だからBB二次創作キャラが出てくるたびに人の目で判定する必要がある。
それが面倒ならBBに少しでも絡めば全てNGとするしかない。

266 ：MUGEN名無しさん：2011/06/22(水) 12:04:59 ID:hEMo66KE

成程な、限りなく原作プレイアブルキャラに近い手書きキャラの話だったか。

法律的にじゃなく、アークが今の基準で訴えるかどうかなら、
そのナグラさん（仮）はセーフじゃね
pixivでもドット自分で打ってみたやつとかいくらでもあるし、
モノマネの動画も台詞パロのある動画も散見される
違法にコピーした製品でなければアークが動くことはないだろう
あくまで今の基準で見た場合であって、反対する人もいると思うがね。

というか、文章での完全なガイドライン化が不可能ってのは今更な話じゃないか？
「個別ページを作成していいアレンジ・改変キャラクター」にしても
ガイドライン化されているにも関わらず、個別にするかどうかの議論が毎度浮上するわけで、
その都度人の目で判定して話しあってきたわけだろう。
ブレイブルーに関することだけ面倒だから少しでも絡んだらNGってのはちょっとどうかと思うが。
人の目で判定するまでもない明らかにダメなキャラを弾くという意味だけでも、
ガイドライン制定は無駄ではない。

267 ：MUGEN名無しさん：2011/06/23(木) 16:13:12 ID:Eavryewo

話が脱線しつつあるかな？
こんなBBキャラをモチーフにしたキャラがきたらどうする？
って話はそんなキャラが作られてから考えればいいんじゃね？
今はみやかかに結論を出すべき（あるいはもっと議論すべき）じゃないかな。

みやかかはざっとまとめると
・アーク的にはセーフと思われる（黙認される二次創作の範囲内の作品と見なされると思われる）
　（思われる、をつけているのは正式に表明があったわけじゃないから。でもまあまず大丈夫だろう）
・従ってガイドライン的にも「みやかか」というキャラの項目作成はおｋ。

・「みやかか」のページ内でBBについての言及その他、作った後の混乱への懸念あり。
　それには>>260-261のような対応案あり。

こんな感じ？

あと、鄢魅霊のページはどうする？
削除依頼は出てない。
談話室では「独立のガイドラインを満たしてると納得させれば残してもいいから削除保留になってるだけ」
といっているけど、納得させにきてないし、あれから編集しようともしてないから
削除申請するべきかな。

一応ガイドラインと照らし合わせてみる。
（1）ベースキャラと技・性能が違うこと。→満たしている
　　→美鈴とは全く違う。
　　　グスタフとも全く違う。
（2）キャラ（１Ｐ）が一目でベースキャラと別キャラとわかるグラフィックであること。→？？？
　　 ただし、一部のカラーが違うだけ（髪の色だけ、目の色だけ、靴や手袋だけ、生足にしてみましたなど）は認められません。
　　　→カラーは全体的に違うので、一部のカラーというわけではない。でも美鈴の色違いの範疇。
　　　　現在の状況的に、あの色で出てくると「鄢魅霊である」と認知されはする。
（3）オリジナルとは別のデフォルトネームがあること。キャラ設定があったりするとなお良いです。→満たしている。
　　 →名前はある。設定はないがガイドライン的に問題はない。

　現状のガイドラインだと、（１）も（３）も鄢はクリアしてるし、（２）もクリアしてるっちゃしてるんだよなぁ。

268 ：250：2011/06/23(木) 18:36:20 ID:hHzoWd.E

>>267
いや、だからガイドライン的に問題があるわけよ(BBに関係する単独項目)
ただ、みやかかはアークが黙認してくれる可能性が高そうだから、ガイドラインを一部変更して項目作成ができるようにしたいわけ。

で、あんまり拡大しすぎるのは危険すぎると思ったんで、とりあえず>>250の案を書いた。

まあそっから似たようなケースにまで発展してったのは否めないが。

俺としてはやはり>>250あるいは>>253あたりに改定してそれから項目作成、でいいと思う。

269 ：MUGEN名無しさん：2011/06/23(木) 20:02:29 ID:lEDr96AY

個人的には>>253に賛成かな
あと>>250の「やはりBLAZBLUE関連の記述は〜」のとこも書いておきたい

270 ：MUGEN名無しさん：2011/06/23(木) 20:14:57 ID:fha58yfk

ガイドラインでは「BLAZBLUE関連、BLAZBLUEにまつわる〜」という言葉が使われているが、
どかまでが関連・まつわるの不明瞭なので、>>253のように具体例はあったほうがいいと思います。
こんな感じでしょうか。
あくまで、 この作品（BLAZBLUE）にまつわる〜は一切行わないようお願いいたします。
具体的には、
・「BLAZBLUE」という名前のページ
・BLAZBLUEの登場キャラクター（非戦闘キャラを含む）のページ
・BLAZBLUEのスプライトを用いたMUGENアレンジ・オリジナルキャラクターのページ


そういえばBBのスプライトをそのまま使用したMUGEN動画が権利者削除されたことはありましたな…。
削除を免れたのは、手描きの二頭身キャラだけ（sm13462624）だったと記憶しています。
だからおそらく、同じく手描きのみやかかも大丈夫でしょう。

271 ：MUGEN名無しさん：2011/06/23(木) 21:20:13 ID:c/V9c2Ws

>>267
今回は容量に余裕があるし、それだったら（２）も厳しいのに無理に分けるよりは、
改変元のページに情報まとめといた方が知らない人にも分かりやすくていいかなとは思う。よって独立には反対。
ただしもし容量が厳しい場合なら、アレンジも多いし無理に削って情報失われるよりは
（２）が厳しくても独立ページ立ててもいいと思う。ただ容量に余裕あるなら情報はまとめて初見の人への分かりやすさを優先すべきだと思う。

272 ：MUGEN名無しさん：2011/06/23(木) 21:32:06 ID:lEDr96AY

>>270
やべーこんなジンいたのかｗｗ
爆笑してしまったわｗｗｗ

273 ：MUGEN名無しさん：2011/06/23(木) 21:33:54 ID:m0l8Vv0A

逆にアレをジンとして認めるのは企業のプライドが許さんだろうなｗ

274 ：MUGEN名無しさん：2011/06/23(木) 23:55:06 ID:22PD0tlk

あと、ページ分割時みたいに、
「BB関連キャラの個別ページを作る場合は、一度談話室などで相談してください」
とか念のために書いとく？

275 ：MUGEN名無しさん：2011/06/24(金) 00:00:27 ID:DAXzMTxo

書いておいた方がいいだろうね

276 ：MUGEN名無しさん：2011/06/24(金) 00:12:52 ID:9fF/HPv.

紅美鈴のページ容量調べてみた。

・「紅美鈴」:44.8K前後
（記載内容:原作・二次創作設定、東方格闘関係、MUGEN原作再現・アレンジ系）
・「紅美鈴/2」:40.3k
（記載内容:MUGEN改変系、MUGEN動画での実績・立場、出場大会・出演ストーリー）

どういうことなの…これトキみたく3ページ必要になりそうな勢いなんだぜ。
（ちなみに�ⓛノ酩怍❹竜Ⅸ厖椴未�9.4kほど）

277 ：MUGEN名無しさん：2011/06/24(金) 00:14:35 ID:9fF/HPv.

だからなぜ文字化け(ry
最後の文はへい魅霊部分の記述は9.4kほどと書きたかった。

278 ：MUGEN名無しさん：2011/06/24(金) 10:47:15 ID:PtM.wuNs

その紅美鈴のページなんですが編集しようとすると
編集拒否リストに掲載されています
と出ちゃいます。以前編集した際に荒らしと判断されて規制を受けてるってことでしょうか？
あと、今丁度そのページの容量について話が出ているようですし、追記は控えたほうがいいんでしょうか？

279 ：MUGEN名無しさん：2011/06/24(金) 15:42:00 ID:pKrbQ6Sk

>>274
それがいいかもな

>>278
自分のIP番号は何番？

280 ：MUGEN名無しさん：2011/06/24(金) 16:26:26 ID:PtM.wuNs

>>279
124.45.117.20です

281 ：MUGEN名無しさん：2011/06/24(金) 19:06:04 ID:pKrbQ6Sk

>>280
規制IPをチェックしてみたが、124.45.117.20は特に規制されていないな。
管理人への依頼所への規制依頼も出ていない。
124.45.131.54が2010/11/27に規制されたけど、それとは関係なさそうだ。
whois.apnic.netが全面規制されたわけでもない。

多分なんかの間違いだと思うから、↓で規制解除依頼を出してみたらどうかな。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/l50

282 ：MUGEN名無しさん：2011/06/24(金) 20:16:10 ID:PtM.wuNs

>>281
そのスレを確認してみたら2011/06/05にホスト:*ppp.wakwak.ne.jpで
規制依頼が出ていてこれに引っかかっているようです。
スレでの話しを見るに結構な荒らし様みたいで、解除は少し待ってから依頼してみます。
状況が把握できて助かりました。ありがとうございます。

283 ：MUGEN名無しさん：2011/06/24(金) 20:39:47 ID:m8cZr7L6

そもそも、みやかかが出演してる動画ってどうなってるの？
長い事消されないんだったらアーク的にセーフっていう良い判断材料になると思うのだが

284 ：MUGEN名無しさん：2011/06/24(金) 21:21:40 ID:banNuzp2

>>283
みやかかって作成動画もなかったように思うんだが。
AIもなさそうだし、動画で使用されたことはないんじゃないかな？

というか何度か自分は書いてるんだけど、みやかかアウトならアークは
手描きMADや二次創作イラストや同人も潰さないけなくなるのだからみやかかはアウトにならないでしょ。
みやかかのどこか（エフェクト・SE含む）にアークの割れ素材が使われてるならともかく
そうではないならみやかか自体がアーク的にセーフかアウトとかの判断材料とかの話はいいんじゃないの？
まだ判断材料が欲しいという人は、何故そう思うかも言ってくれないかなぁ。

「みやかか」（あと、今後ハクレンが独立するかもしれないね。ブレイブルーの話を抜けば独立要件は満たしてるキャラだし）のような
アークの禁止項目には当てはまらないキャラの項目作成ができるようにガイドラインを見直そうってところまできてるのに
セーフかどうかまで話を戻されてるみたいで嫌なんだけど。

一応判断材料を上げておくと
・ニコにはブレイブルーの手描きMADは普通に存在する
・pixiv、同人サイトにブレイブルーの二次創作ものは普通に存在する
・同人イベントでブレイブルーの同人誌の売買は普通に行われている
この辺かな。

285 ：MUGEN名無しさん：2011/06/24(金) 21:36:32 ID:R2NyzLms

>>282
殺意リュウの人に巻き込まれたのか……
ホスト規制されても自分のIPだけピンポイントで解除してもらえるから、今すぐ解除依頼しても問題ないよ

286 ：MUGEN名無しさん：2011/06/24(金) 21:37:31 ID:pKrbQ6Sk

まぁまぁ、283は念のため聞いただけだと思うぜ。
みやかかの動画は無いようだけど、
>>270のジンの動画は判断基準になるんじゃないか？
みやかかと比較すると、ジンのボイスを使っているという点でよりアウトに近いが
通報されても5ヶ月近く残っているわけだからな。

287 ：MUGEN名無しさん：2011/06/24(金) 23:26:58 ID:38RhlpWM

>>284
これでアウトならアークはあっちもこっちも潰さなきゃならなくなるからセーフ、
って理屈が意味不明
あちらさんが見せしめにピンポイントで「MUGENだからアウト」って潰しに来たとしても
「なんでMUGENだけアウトなんだ！」って文句言える立場にゃねーだろ
ちゅーか俺たちゃ手書きMADや二字創作イラストや同人以下の最底辺なんだぜ
どんだけ勘違いしてんだ

と、そこだけはつっこませてもらうが
こっちが釘刺されてるのは割れ素材の件なんだから
使ってないキャラを紹介するぶんには問題ないのでは？　というのは同意。

288 ：MUGEN名無しさん：2011/06/24(金) 23:32:24 ID:RKQv2/Fk

同人以下も糞も
そもそもmugenって同人ソフトじゃん

289 ：MUGEN名無しさん：2011/06/25(土) 21:17:03 ID:vDXfGf8U

mugenはコピーツールとも思われているわけで。模写よりもコピーの方がもっと危険性が高い。
ましてやデジタルデータの場合は完全に解析できればだが表面上はほぼ完全にコピーできる。

ブレイブルーは元々コンピューターゲームでつまりデジタルデータだ。
ならデジタルデータの管理に関してはなおさら神経質になるだろう。
同人誌とかはコンピューターで直接動くデータではない。
イラストなどはアークシステムに限らずあらゆる分野で宣伝として使ってる部分もあるので、
企業によって対応はまちまちだがよほどひどい模写でもなければ黙認されている。
格闘ゲーム界でいえばSNKは特に同人誌に寛容なのも、宣伝になるとSNK側が思いそれにのり、
特にKOFなどは同人の素材になりそうな事を企業側がやっているため。
ブレイブルーもそうだろうが、それとゲームデータそのもののコピーは話が違う。

ああそうだ、エミュレーターはOKだが割れはNOと同じようなもの。
MUGENそのものは一種のエミュレーター。

290 ：MUGEN名無しさん：2011/06/26(日) 00:05:11 ID:EksIF.v2

エミュレーターっつーよりクローンゲームだろ。

291 ：MUGEN名無しさん：2011/06/26(日) 10:41:56 ID:dkOCJDQw

今回は割れじゃないんだからその話は今度でよくね
とりあえず俺は>>270に賛成

292 ：MUGEN名無しさん：2011/06/26(日) 10:43:17 ID:oSNkIKnk

そういや、更新されててページの存在に気づいたが、
「ユニバース・ディストーション」って禍忌のページにまとめられないかな？
そもそも禍忌の技の説明だけだし。

293 ：MUGEN名無しさん：2011/06/26(日) 12:20:22 ID:UraQh.Eg

>>292
「ユニバース・ディストーション」の場合は探せばオマージュ技やエフェクト流用技がいくつか出てきそうな気もしなくはない。
まあ思ったほども数が出なくて技ページ分割基準満たせなかったらアウトだけど。

そういえばKシリーズとオロチ八傑集の統合うんぬんの話もどうなったんだ？
それなりにまとめる方向になったところで議論が流れたみたいだが。

294 ：MUGEN名無しさん：2011/06/26(日) 13:35:53 ID:UY0F4sKs

>>285
そういうことも可能なんですね。解除依頼出してみます。
ありがとうございました。

295 ：MUGEN名無しさん：2011/06/27(月) 00:58:09 ID:mzUwsiUA

>>270にだいたい賛成だが、
一応ボイスも不可ってこと付け加えた方がよくないか？
と思ったが>>270のジンはボイスそのまま使ってるけどセーフだったのか

296 ：MUGEN名無しさん：2011/06/27(月) 18:57:57 ID:/ScxicZc

ヴィータはもっている武器の中の人が柿原だからBB関連項目だとか
言いがかりをつけるバカが現れないとも限らないので
基準はきっちり作成するべき

そして>>270に賛成
手書きでも明らかに模写なのはアウト（判定は個別に行う）
と言いたい所だがきりがなくなるので別になくてもいいや

297 ：MUGEN名無しさん：2011/06/28(火) 10:46:29 ID:nhUsxXUs

>>293
追記されてたのに加えて、ペイルとかも似たようなの使うけど、
それ含めても禍忌にまとめちゃえないかなぁ、って気はする。

八傑集はオロチに纏めるのでいいんじゃないかな、って辺りで止まってた気がするから
それで大丈夫じゃなかろうか。

298 ：MUGEN名無しさん：2011/06/28(火) 13:38:54 ID:yYtV4reQ

あくまで、 この作品（BLAZBLUE）にまつわる〜は一切行わないようお願いいたします。
具体的には、
・「BLAZBLUE」という名前のページ
・BLAZBLUEの登場キャラクター（非戦闘キャラを含む）のページ
・BLAZBLUEのスプライトやボイスを用いたMUGENアレンジ・オリジナルキャラクターのページ

こんな感じで作ってみる？

299 ：MUGEN名無しさん：2011/06/28(火) 16:17:47 ID:AKRDZgKQ

>>298
「まつわる」が引っかかってるみたいだから思い切ってそこを消した方がいい
あるいは「○○場合は例外的に許可します」とか

300 ：Silverstar：2011/06/29(水) 00:33:54 ID:rU1z/hCg

美しい斬鉄の項目に詳細性能を（隠して）書いておきました。参考までに。

301 ：MUGEN名無しさん：2011/06/29(水) 18:52:04 ID:HuIYn5Dw

BLAZBLUE関連の解説や項目
混乱や騒動の原因となり、また公式でもこちらの動向を見られているので、大変面倒・迷惑な事態になります。
尚、この技が似ている、BLAZBLUEの○○に似ていると言った、あくまで「引用」として話を挟むものであるなら、この限りではありません。
具体的に禁止するのは、
・「BLAZBLUE」という名前のページ
・BLAZBLUEの登場キャラクター（非戦闘キャラを含む）のページ
・BLAZBLUEのスプライトやボイスを用いたMUGENアレンジ・オリジナルキャラクターのページ
です。

でやってみるか。あと3日待って反対意見が出ないようなら編集してみよう。

302 ：MUGEN名無しさん：2011/06/29(水) 19:08:49 ID:ihcCed52

>>301
だいたいいいかな。
あと文末に「なお、これら禁則事項への抵触がない項目については、項目の作成が許可される場合があります。その場合は談話室やスレなどで相談をしてください。」
ともう一文足した方がいいかも。

303 ：MUGEN名無しさん：2011/06/29(水) 21:37:28 ID:hYS6256U

ロボソルの音声って加工されているようだけど、
BBのラグナのものだと動画のコメントで見た事あるんだけど。

304 ：MUGEN名無しさん：2011/06/29(水) 22:49:23 ID:9ZOpxk42

みてみぬふり

305 ：MUGEN名無しさん：2011/06/30(木) 20:10:11 ID:uLY1lglQ

「BLAZBLUE」って名前のアークとは関係無いキャラが出来たらどうするの？

306 ：MUGEN名無しさん：2011/06/30(木) 20:21:59 ID:tsiprX26

そんときゃそんときにここで考えればよくね

307 ：MUGEN名無しさん：2011/07/03(日) 00:57:03 ID:X32zcz6o

大盛りトナメ見てたらポチョの皮被った赤鬼さんがいたんだが
考えようによっちゃダブルでヤバくね?

308 ：MUGEN名無しさん：2011/07/03(日) 00:58:49 ID:9YEIfxFM

昨日今日リリースされたキャラなのか？
これまで警告などがあったのか？
そのへん踏まえてやばいかどうか判断すべし。

309 ：MUGEN名無しさん：2011/07/03(日) 01:51:21 ID:X32zcz6o

これからアークの目に止まるかが問題であって
キャラ出来た時期とか警告の有無は関係ない罠

310 ：307&309：2011/07/03(日) 01:57:02 ID:X32zcz6o

て言うか今見てみたらまさに先週出来たっぽいのな

311 ：MUGEN名無しさん：2011/07/03(日) 07:39:21 ID:9YEIfxFM

んじゃもうGGとBBは原作スプライト使ってたら全部アウトでいいやん

312 ：MUGEN名無しさん：2011/07/03(日) 09:31:02 ID:DJpN0dJg

>>307
あれボイスがモロだったよな
ちょっとうp主に報告したほうがいいかもな

313 ：MUGEN名無しさん：2011/07/03(日) 09:37:58 ID:DJpN0dJg

あ、間違えた
ボイスがモロなのはロボソルだった

314 ：MUGEN名無しさん：2011/07/03(日) 12:32:02 ID:EokygE5c

ボイス抜き出しでアウトだったらロボソル製作動画が消されてるだろ
神経質になりすぎだ

315 ：MUGEN名無しさん：2011/07/03(日) 14:44:55 ID:c0iT3r.6

そういやキサラギに似たアレスってキャラがいるんだがこれは原作のドット使ってるし×だよな？
設定的には別キャラとのことだが

316 ：MUGEN名無しさん：2011/07/03(日) 23:58:34 ID:bHtBIc7Q

ドット流用はアウトだと思う。

317 ：MUGEN名無しさん：2011/07/05(火) 23:01:36 ID:erLiCbwU

で、ガイドライン改正されたんだけどなんで誰も項目つくらんの？

318 ：MUGEN名無しさん：2011/07/06(水) 08:35:02 ID:yv0ZCC36

似ているだけならいいんだけど、AKOFのヴェスペルってキャラに
画像使われてない？闇に喰われろの手とか。

319 ：MUGEN名無しさん：2011/07/06(水) 10:15:32 ID:MlghMq3k

製作シリーズまとめのページの更新って中断しちゃったのかな

320 ：MUGEN名無しさん：2011/07/06(水) 17:50:19 ID:Sz6HpS2.

>>317
なんかあったんじゃねーの？
まぁいいや、夜にでも俺作ってみようかな。

321 ：MUGEN名無しさん：2011/07/06(水) 22:16:29 ID:bWzRswik

ページ作成乙。AIは入ってないのかな？
似てると聞いたからどういうものかと思ったけど・・・そりゃ議論されるわけだ

322 ：MUGEN名無しさん：2011/07/06(水) 22:16:32 ID:Zr6HPOR2

>>320
乙かかろっと

323 ：MUGEN名無しさん：2011/07/06(水) 22:57:50 ID:Sz6HpS2.

>>321
俺が確認した時点では無かったけど、そのうち誰か作るかもしれんな。
というか完全オリキャラはアレだな、全然項目作られないな。
過去2ヶ月でオリキャラの項目は12項目作られたけど、
そのうち9項目は俺の作ったやつだから、殆ど月一ペースなんだよな。
原作付きと違って元ゲー知らなくても書けるし、
「個別ページ〜」とかにいくらでも眠ってるから、皆どんどん書いてこうぜ！

324 ：MUGEN名無しさん：2011/07/06(水) 23:03:03 ID:jZIobh0s

>>318
みたとこ全然違うね。似てるだけだと思われ。
本家はもっと指の部分大きいし。
ヘイルエッジの刃もフラッシュハイダーの銃もブリス服もBB由来じゃないよ。
参考にしたのかもしれんけど、それはセーフっしょ

325 ：MUGEN名無しさん：2011/07/07(木) 04:29:57 ID:NOgvGde.

>>323
「JnXC」ってページ作った人？
あれだけしか書くことないなら無理にページ作らないで欲しいんですが。
「ページ作ってやったぜ（ﾄﾞﾔ 」とかいらないから。
内容ペラッペラのページが作られる→案の定「載ってねぇ」で紹介済み
って流れはもう勘弁してほしい。

326 ：MUGEN名無しさん：2011/07/07(木) 07:20:07 ID:W3KOXAg6

>>325
ガイドライン違反してるほど内容が薄いならともかく、現行のガイドライン満たしてるんだから何の問題もないだろ
お前何様のつもりだよ

327 ：MUGEN名無しさん：2011/07/07(木) 10:19:01 ID:rPTvuRbg

その通りJnXC作ったけど、
「載ってねぇ」で紹介されてたってのは後で誰かが補足してくれて気づいたな
なかなかいいドットしてるから少しでもAI入るきっかけになったらいいんだがなぁ
YOUTUBEの動画でも貼っとくか？

328 ：MUGEN名無しさん：2011/07/07(木) 10:41:49 ID:2V/bZ3bo

誰かが軽くページを作る→気がついた人達が少しずつ充実させて行く
もちろんページ作った人がいきなり充実させる事もあるけど
wikiとはこういうのの積み重ねで成立してるんで
>>325みたいな言い方や考え方はwiki自体をよくわかってないか
wikiのあり方その物に対する否定だわな。もう来なくていいよ。

329 ：MUGEN名無しさん：2011/07/07(木) 11:29:44 ID:7QLTaeJA

「個別ページ化されていないキャラの一覧」のリストから、
「コトノハサマ」、「メカキングギドラ」、「3ゲットジョー」、「EXゼットン」
を削除しても宜しいでしょうか。
それぞれ、「桂言葉」、「キングギドラ」、「キングジョー」、「ゼットン」
のページで紹介されているため。
これらのキャラをリストに載せることを認めてしまうと、
「洗脳されたケン」や「G秋葉」などのEXキャラクターも載せてもよいということになるが、
EXキャラクターはガイドラインでは「独立してもいいが、しなければならないわけではない」とあるので、
リストに載せたくない。
同じ理由で、「アレンジあるいは改変キャラ」のテーブルも一緒に纏めてしまいたい。

ただし「まだ個別の紹介ページを持っていないキャラクター」であることには違いないので、
「個別ページ化されていないキャラの一覧」冒頭の注意書きを変更する必要があるかもしれません。

330 ：MUGEN名無しさん：2011/07/07(木) 12:55:06 ID:PKrfmWrI

>>325
「載ってねぇ」が何でそこまで持ち上げられるのか分からん。
ただの紹介動画でしょ？
このwikiじゃ数多くある動画ページの内の１つでしかない。
ガイドラインに則って作成されたページを削除する理由は基本的にないよ。

331 ：MUGEN名無しさん：2011/07/07(木) 15:27:19 ID:NOgvGde.

>>328

>wikiとはこういうのの積み重ねで成立してる
そんなことは分かってるよ。あと、ガイドライン違反だとか削除しろとかも言ってない。
ただ、ページを新規作成するならある程度責任を持って内容を充実させて欲しいと言いたいの。
そのキャラを紹介したいって思うほど気に入ってるんなら、
もっと充実した記事を書いてほしいっていうのはそんなに理不尽な要求かな？

332 ：MUGEN名無しさん：2011/07/07(木) 17:07:29 ID:qgeoQiNE

ガイドラインを守っていれば一定の責任は果たしていると思うぞ

人それぞれ編集・紹介についてはスタンスがあるわけで、ガイドラインを逸脱しなきゃOK
あんたの発言は自分のスタンスを他人に押し付けるようなもので
「（ﾄﾞﾔ」とか煽ったり「内容ペラッペラ」とかガイドラインを無視して批判を展開するあたり理不尽だよ

333 ：MUGEN名無しさん：2011/07/07(木) 17:10:22 ID:2V/bZ3bo

> >wikiとはこういうのの積み重ねで成立してる
> そんなことは分かってるよ。

わかってるのか。そうか。

> ただ、ページを新規作成するならある程度責任を持って内容を充実させて欲しい

わかってねえｗ

334 ：MUGEN名無しさん：2011/07/07(木) 18:02:46 ID:PKrfmWrI

>>331
ある程度の責任を持って作成して欲しいってのは皆思ってること。
その最低限のレベルがガイドライン。
ガイドラインにしたがって作った時点で最低限の責任果たしてるんだから、
「ページ作成について責任を持ってない」と文句を言うのは間違い。
そういう文句を言うなら、「ガイドラインがゆるすぎる」ってのが正しい文句。
でもってもしそう思うなら、ガイドラインのどこが間違っててどう直すべきかをまず言って欲しい。

335 ：MUGEN名無しさん：2011/07/07(木) 18:20:03 ID:FMMInke.

あそうだガイドラインといえばみやかかがとりあえず議論決着したので
BB議論中にねじ込んだ方がよかったのかもしれない？けど、
BB関係の前に例えば孫悟空は
「現行のガイドラインだと新規ページ2つ作って既存ページにリンクする」
みたいな話だったと思うけどそれの議論はどうなってるんでしょか？
談話室でも、一方のページ名を変えて新規は1ページだけでいいんじゃない？って提案に対して
それは現行のガイドラインに即してない　って感じだったし。

336 ：MUGEN名無しさん：2011/07/07(木) 19:30:33 ID:NOgvGde.

繰り返しになっちゃうけど、俺はあの記事が「ガイドライン違反だ」とか「削除しろ」と言いたいわけじゃない。
新規ページを作成するのなら責任を持ってもう少し魅力ある記事を書いてくれないかってこと。

「載ってねぇ」の名前を挙げたのがまずかったのかもしれないけど、
それはその人が作成したページを4つか5つ確認したら全て「載ってねぇ」で紹介済みのキャラだったんで
「ああ、この人は「載ってねぇ」に登場したキャラのページを作りまくってるんだ」
「やっつけ仕事になった原因もそこにあるんだ（キャラに惚れこんでページ製作に至った訳じゃないんだ）」と思ってしまったから。
これは本人が否定しているから俺の邪推だったわけで、申し訳ないと思う。
偶然「載ってねぇ」の人とセンスが被りまくっただけなんだろう。

ただ、ガイドライン違反ではない、wikiなんだから他の人がどんどん記事を充実させればいい、
「載ってねぇ」のことはこちらの勘違い、この三つを考慮に入れたとしても「その上」でやっぱりもうちょっと頑張ってよと言いたい。

俺はあの記事の内容から「このキャラのことが好きだ」「色んな人に知ってもらいたい」という意思は読み取れなかった。
はっきり言って「やっつけ仕事」だと感じた。
「他の人が加筆すればいい」それはそうだと思う。それがwikiの特徴であり良い所でもあるのは理解してる。
でも、最初から他の人を当てにするのは少し無責任じゃないか？

「良いキャラだから」「好きだから」「知ってもらいから」ページを作るのなら
もっと魅力的な記事を書けるはずだし、もしあれぐらいの記事しか書けないのなら無理にページ作成しなくてもいいと思う。
「どんな内容でもページが作られることに意義がある」とか
「そんな風にあの記事をマイナス方向に捉えてるのはおまえだけであれで十分だろ」と
100人中、俺以外の99人全員が言うのならもう何も文句はないよ。
お騒がせして申し訳なかった。

337 ：MUGEN名無しさん：2011/07/07(木) 19:47:04 ID:2V/bZ3bo

というか、キャラに惚れこんでなきゃページ作っちゃいかんってのが意味不明。
「辞書の著者が好きじゃない物は辞書に載せるな」って言うぐらい意味不明。

338 ：MUGEN名無しさん：2011/07/07(木) 20:35:21 ID:PKrfmWrI

>>336
ページに魅力感じなくて怒ってるのかもしれないけど、ページ作るの自体苦手な人とかもいるんだし、
まずページを作ることをやってくれる人がいるだけでもありがたいことだと思うよ。
ガイドライン違反のレベルだったら論外だけどさ。
ページがあるからこそ、そこからキャラを知って好きになる人も出るかもしれないし。

あとあのページがプラスかマイナスかで言えば絶対プラス。
少なくともページのない一覧で一応キャラ名と製作者はわかるけど、どういうキャラかはさっぱりわからない。
あのページ見れば少なくとも見た目や戦い方がざっとでも分かる。
あと、「ページ編集はするけど、ページ作成は苦手」な人もいるし、そういう人が編集する土台になる。

339 ：MUGEN名無しさん：2011/07/07(木) 21:45:31 ID:v7iKL85c

>「ページ作ってやったぜ（ﾄﾞﾔ 」とかいらないから。
「はっきり言って「やっつけ仕事」だと感じた。」（ﾄﾞﾔ とかいらないから。

340 ：MUGEN名無しさん：2011/07/07(木) 23:10:10 ID:bX8wcgfU

>>335
曖昧回避ページ（#incページ）作る理由として、デッドリンクが出来難い
（作品名を付けずにリンク貼っても目的のキャラが記載されたページに飛べる）
というのがある
他にもあった気もするから詳しく知りたいなら
Part2の49から同名キャラの処遇に関する議論があるからそこ読むといいよ

341 ：MUGEN名無しさん：2011/07/08(金) 00:23:31 ID:/LPhYAoI

>>336
なんか親が作ってくれた料理に文句言うニートみたいだな・・
何で無償で動いてる他人にはクオリティを求めるのに自分は記事を見るだけなんだよ
お前もこのWIKIを作る一人なんだぞ？無責任すぎるだろ

以前のレオンに文句付けてたやつもそうだけど、
こういう[僕の考えたガイドライン]を押し付けるやつばっかだったら
そりゃページ作るやつも減っていくわけだわ


あと今更だが、八傑集はオロチの項目に、KシリーズはK'の項目にという話にはなったけど
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1772.html
ここは結局どうしたらいいんだろう？

342 ：MUGEN名無しさん：2011/07/08(金) 01:17:55 ID:XsoU7Hwg

最近不純な動機で作成されてる大会ページにおいても皆表に出さないだけで
できればご遠慮願いたいという感じなのかな、やっぱり

>>341
記述が比較的少ない神楽ちづるの項目に入れられればいいけど結構ぎりぎりなんだよな

343 ：MUGEN名無しさん：2011/07/08(金) 08:45:59 ID:KLOtGZGs

＞不純な動機で作成されてる大会ページ
何のこと？
大会開いた人がページ作ってるのは今までも合ったと思うけど。

344 ：MUGEN名無しさん：2011/07/08(金) 13:17:26 ID:OZHIbj02

ID:NOgvGde.= ID:XsoU7Hwg

345 ：MUGEN名無しさん：2011/07/08(金) 13:34:16 ID:uYBq87Z6

×皆表に出さない
○そう思ってるのはお前だけ

346 ：MUGEN名無しさん：2011/07/08(金) 14:25:39 ID:gCYIAjlU

俺みたいにMUGENは見る専ならぬ“やる専”の場合、実際に動かしておおよその性能やランクを調べることはできても、
動画はあまりチェックしないので新しいキャラが出ても気付きにくい
だから>>338の言うとおり、ページを作ってくれる人がいるのはキャラ発掘にとても役立ってる

最近の例で言えば、ゾッドのAIレベルごとの強さや空中コンボを殆ど食らわない点などを追記させてもらったけど、
ページが無ければ存在自体気付かなかったと思う

347 ：MUGEN名無しさん：2011/07/09(土) 18:00:02 ID:1tGkSyNY

久々に来てルールどう変わったか聞きたいんだけども
明らかに作者に無許可だろって無断改変キャラって載せていいんだっけ？

まぁその元作者も昔のM.M.R氏みたく音沙汰無くなってるみたいだけど

348 ：MUGEN名無しさん：2011/07/09(土) 18:29:27 ID:J3kAew9E

そこら辺は変わりなし。
いいわけ無いね。

349 ：MUGEN名無しさん：2011/07/09(土) 18:31:34 ID:KEaF5R1s

ベガ親衛隊どうするかね。

350 ：MUGEN名無しさん：2011/07/09(土) 19:40:56 ID:EzO3S/B.

というかシャドルー親衛隊は既にベガの項目にある程度移されてなかったっけ

351 ：MUGEN名無しさん：2011/07/09(土) 20:47:50 ID:XfnwJm06

前々から思ってたんだが、ニトロワのドラゴンとかイグニスって
「ドラゴン（竜†恋）」とか「イグニス（塵骸魔京）」とかにしなくていいのかしらん。
なんかもう定着しちゃってる感があるが、すごく違和感がある。

352 ：MUGEN名無しさん：2011/07/09(土) 20:53:17 ID:EzO3S/B.

それを言い出すとライユーも本当は間違いだが定着してしまってるからな

353 ：MUGEN名無しさん：2011/07/09(土) 22:03:27 ID:9nSQzm7M

イグニスとか、公式サイト行っても「イグニス」としか書いてないしな。
そもそも「最も気高き刃の」ってどこから来たの？
ドラゴンの方はLyceeからって書いてあるが。

354 ：MUGEN名無しさん：2011/07/09(土) 22:34:40 ID:V11T/bVU

前にこの話題が出たときは改名してもいいって話だった気がする

355 ：MUGEN名無しさん：2011/07/09(土) 23:55:36 ID:hr3tbSjI

イグニスはともかく、恋ドラは作業量半端ないし変更後の混乱も大きいと思うがなぁ。
「なんで今更？」と思う編集者の方が多いんでね？
イグニスもイグニスで、「イグニス（塵骸魔京）」とするならネスツのも「イグニス（KOF）」に
するべきだって話が出るだろうし。

356 ：MUGEN名無しさん：2011/07/10(日) 00:06:59 ID:WTe3esZA

改名話題ついでに、ミントについてミント（デュープリズム）への改名申請を出したほうがいいかなあ
rakurai氏作で空を仰ぎて雲たかくのミントがいて、大盛りに出たりしている

357 ：MUGEN名無しさん：2011/07/10(日) 00:07:28 ID:3hoMOoxI

鄢魅霊のページだが、議論無しに勝手に作成されてしまった上
ここか談話室に来てくれと言ってるのに全然来ず
しまいにゃ「削除依頼出てないから使おうぜ」とか言う人も出てくる始末

本当に必要なんだったら仕方が無いんだろうけど
なんつーか作ったもの勝ちみたいであまり良い気がしないわ

358 ：MUGEN名無しさん：2011/07/10(日) 00:15:21 ID:yrbyH3lc

何というか、そういう連中だから仕方ない
ガイドラインの届かない部分の秩序は諦めてください

359 ：MUGEN名無しさん：2011/07/10(日) 00:29:50 ID:/Mlf/0YU

突然再利用を主張し出した222.146.198.208と
*ⓛノ邱猝椶量誼覇販¤塙犯鯽�/2の容量余裕無い状況で*ⓛノ醉蹐澆里海判颪㌢④靴泙唎辰秦芦覆里△� 211.2.52.140
ってまさか同一人物だったりする？

360 ：MUGEN名無しさん：2011/07/10(日) 00:32:49 ID:/Mlf/0YU

何故か文字化け（>>359）したので再投稿

突然再利用を主張し出した222.146.198.208と
*ⓛノ邱猝椶量誼覇販¤塙犯鯽�/2の容量余裕無い状況で*ⓛノ醉蹐澆瞭睛峠颪㌢④靴泙唎辰秦芦併鈇舛�211.2.52.140
ってまさか同一人物だったりする？

361 ：MUGEN名無しさん：2011/07/10(日) 00:35:29 ID:/Mlf/0YU

また文字化け（>>360）したので、文変えて投稿

突然再利用を主張し出した談話室の222.146.198.208と、
紅美鈴/2及び*ⓛノ遒�211.2.52.140って同一人物だったりする？

362 ：MUGEN名無しさん：2011/07/10(日) 00:37:01 ID:oYR0g05c

IP調べてみたけど東京と京都だな

363 ：359-361：2011/07/10(日) 00:41:43 ID:/Mlf/0YU

何故また文字化け……orz
無駄なレス消費、申し訳ございません

>>362
乙
別人なのか

364 ：MUGEN名無しさん：2011/07/10(日) 00:51:49 ID:ZFF3Uvko

もしかしたら黒の旧字体（？）が原因かも。
ヘイの一文字目ね。

365 ：MUGEN名無しさん：2011/07/10(日) 01:08:24 ID:xJmm8J5k

再利用云々と言うかいい加減削除なり独立なり結論出してくれという感じだな。
議論ないから削除しないというのも程度がある。＞ヘイ

366 ：MUGEN名無しさん：2011/07/10(日) 09:31:26 ID:txnrglxA

通常はすぐ誰かが出す削除申請（で、削除申請が出ている状態で議論する、管理人さんは議論の様子見て対応を待つ）
ってなるのにヘイは申請が即でないあたり、どっちでもいいって思ってる人が多いってことでないかね。
自分はめんどくさいからやってないだけだが。すまん。

・ヘイはガイドライン的には独立はアウト
　（条件1と3は満たしている。２の外見に対して見解が分かれるところはないではない）

で、
・特例の
「上述した条件に即していないキャラであるが記述量が多く、ベースキャラの項目の容量を圧迫している場合は
　談話室やwikiスレで相談して下さい。十分な相談の上で合意が出れば独立項目を作成しても構いません。」
を用いて独立ありか？ってところかね。
　ヘイ関連の容量はざっくり8ｋちょい（8.5いくかな？）。
　まあ圧迫と言えないこともない。ヘイが独立するとそれなりに余裕は確かにできる。

367 ：MUGEN名無しさん：2011/07/10(日) 12:03:14 ID:LNHvKy/6

(2011/06/19 (日) 16:56:40) のソースによると、8,300バイトかな。
容量とは直接関係ないけど、出場大会も多く、
44+2件と美鈴アレンジの中で群を抜いている。
記述量も群を抜くわけだ。

ちなみにFCメイリンが5,219バイト、19件。

368 ：MUGEN名無しさん：2011/07/10(日) 17:43:21 ID:g0G6gH02

>>366
どっちでもいいというより
また東方かよ、関わりたくねぇなぁ
が本音

削除申請はページの処置をした人が出すのが筋だから
誰も横から手出しをしてないだけであって
「誰も削除申請しないしみんなどっちでもいいんならもう独立アリだよね」
は成立しないだろ

369 ：367：2011/07/10(日) 21:39:35 ID:LNHvKy/6

BBの件があってすっかり忘れていたというのが本音。

チャボ美鈴の説明が、AIパッチが公開されていることしか書かれていないなど
紅美鈴/2のページはまだ説明不足な箇所があるが、残り容量は7.5K。

ヘイが独立すれば紅美鈴/2の空き容量は倍になるので、有益である。

370 ：MUGEN名無しさん：2011/07/10(日) 21:44:13 ID:QtrWn5v6

単にヘイが書きすぎなだけなのでは？

371 ：MUGEN名無しさん：2011/07/10(日) 22:35:44 ID:SKg1jzMU

大会出演数がほぼ同じ先代巫女のページが20kb近いことを考えると、
ファンにとっては書きすぎどころかむしろ書き足りないんじゃないかと思う
以前、詳しい技性能を書きたくて独立を持ちかけた人もいたし（れあどめからのコピペが多くて却下されたが）

ただ、個人的には独立賛成ではあるけど、条件についてはグレーなキャラだけに、
立てる前にきちんと相談して欲しかった
他の人も言うように、立てた者勝ちの前例を作って欲しくない

余計な手間が増えるが、現在のページを削除依頼した上で改めて相談し、許可が取れたら立て直すのはどうだろうか

372 ：MUGEN名無しさん：2011/07/10(日) 22:43:52 ID:/Mlf/0YU

>>370
余裕無い状況と言われてた頃に、
約2KB分書き足して更に逼迫させたの211.2.52.140（＝ヘイ無断独立の実行犯）だしなあ

373 ：MUGEN名無しさん：2011/07/10(日) 22:51:01 ID:QtrWn5v6

先代は設定も独自ならドットも独自で単独ページ
比較する対象としては不適切では

374 ：MUGEN名無しさん：2011/07/10(日) 23:51:11 ID:.yDIfdTM

>>353
調べてみたが称号が「最も気高き刃」ってだけだね
公式に書いてる
明らかに間違いなので改名依頼だな

>>371
明らかな別人をたとえに出しておまえは何をしたいんだ
（東方不敗をドモンのアレンジと強弁しているのと同じ）

375 ：MUGEN名無しさん：2011/07/11(月) 00:51:10 ID:ZlidpstU

まとめるとやはり相談なしに立てられた「鄢魅霊」は削除かな。

あとは現状の「紅美鈴」「紅美鈴/2」の構成のままにするか、
いっそのこと「紅美鈴」のMUGEN以外の記述を整理して出演動画等の記述を「紅美鈴」に移した上で
「紅美鈴/2」を「紅美鈴改変キャラ」に改名するのが今の記述現状からして都合がいいかも知れぬ。

376 ：MUGEN名無しさん：2011/07/11(月) 08:55:37 ID:mWzUfqeA

>>374
一応紅とヘイって別人じゃないの？

377 ：MUGEN名無しさん：2011/07/11(月) 14:44:38 ID:gh1YLVBs

>>348
遅レスだが了解
一個あるからコメントアウトしとくか

378 ：MUGEN名無しさん：2011/07/11(月) 20:58:01 ID:3vNMeafM

「レン（白レン）改変キャラ」に掲載されているキャラが、
全てレン（白レン）とは別人という扱いになっていることを考えると、
「紅美鈴改変キャラ」に掲載できるのはヘイしかいないような気がする。

379 ：MUGEN名無しさん：2011/07/12(火) 05:47:36 ID:/IsqXDjo

「紅美鈴/3」でも暫定で作ってやればいいんじゃね？

380 ：MUGEN名無しさん：2011/07/12(火) 07:03:57 ID:8/KR1S3o

>>378
カンフーマン改変キャラと同じくくりで考えていたが
別人という扱いでなければいけない制限があるなら難しいか＜紅美鈴改変キャラ

>>379
いや分割扱いとするならば記述見直してそれでも収まりきらない時にはじめて考慮すべきかと
いつの間にかMUGEN以外の記述も（容量見る限りには）肥大化しているみたいだし。

381 ：MUGEN名無しさん：2011/07/12(火) 08:13:20 ID:C4IAASFQ

3ページ目を作るならガイドラインの見直しからだしな

382 ：MUGEN名無しさん：2011/07/12(火) 10:53:13 ID:QOoYxr2U

紅美鈴の話と並行で進めて欲しいんだが、「キャラ・AI製作者の一覧」て需要あるかな？
①その作者の制作物が紹介OKかどうか
②その作者の制作物が動画使用OKかどうか
③その作者の制作物が改変OKかどうか
これらをリスト化して情報の共有を計る。
①は紹介不可なキャラがこのWIKIで紹介されてしまったりするのを防ぐため。
そのキャラが知られていないだけなのか紹介不可なのかは一人一人が調べないといけないため、手間を省ける。
②は動画への露出が不可、もしくは禁止されたキャラを知るため。
最近は動画登場不可になったり、特殊な条件をかける人もいるので。
③は他のキャラ作者の為にあったら便利だと思う。何通も確認のメールを送られては元キャラの作者も大変だと思うし、
特に外国の製作者がリストに乗っている場合、このWIKIで情報を共有できることは有意義なはず。

383 ：MUGEN名無しさん：2011/07/12(火) 13:07:31 ID:kXMH0i1Q

そもそも紹介禁止キャラと動画使用禁止キャラはこのwikiには載せられんぞ。
何かしらの事情で、後々禁止になったキャラで既に載ってる場合は別だが。
でもって、「○○氏のキャラは紹介禁止」って書くの自体、紹介嫌がる人的にアウトだと思う。
だから現状、紹介禁止になったキャラがいた場合、製作者名も残ってない。

あと③は自分で調べろって話だと思う。
誰かのキャラを改変する場合、ちゃんと調べもしないでキャラ改変すんな、と。
改変自由なキャラを紹介する程度ならいいと思う。

384 ：MUGEN名無しさん：2011/07/12(火) 13:22:46 ID:qjQBBr1Q

１や２についてはWIKI利用者側の手落ちで製作者にとって不本意な状況になるのを避ける、という意味で有意義だと思うが、
現状それぞれのページで指摘・呼びかけがあると思う。それで対応できるかと
そもそもページ編集者は製作者のホームページなりリドミに目を通す習慣をつけるべき

WIKI見れば調べる手間が浮くというのはお手軽で需要もあるだろうけど、
他人のふんどしで相撲取りたいなら、せめてその可否くらい自分で調べろと思う
メールが増えて大変なら製作者もウェブ上なりリドミで態度を示すだろう

385 ：MUGEN名無しさん：2011/07/12(火) 16:22:20 ID:hYVVHPJI

基本的に動画禁止だが、動画使用許可を出す可能性はゼロではない
と、製作者本人が明言してる場合はどうなるの？

386 ：MUGEN名無しさん：2011/07/12(火) 17:11:21 ID:JjSsdHgk

クイーンズブレイドのカトレアとか特殊な例もある

387 ：MUGEN名無しさん：2011/07/12(火) 17:16:03 ID:kXMH0i1Q

>>385
そもそもそんな人いるのか？
動画禁止って事は何かしら理由あるんだろうし。
紹介禁止だけど動画禁止じゃないよってのなら実際にいるけどさ。

まぁ、いると仮定するなら、許可出てからだろう、記事作るのは。
実際に許可出るまで動画に使えない以上、ここで紹介できないキャラなんだから。

388 ：MUGEN名無しさん：2011/07/12(火) 18:44:14 ID:hYVVHPJI

>>387
いる。

389 ：MUGEN名無しさん：2011/07/12(火) 18:45:55 ID:hYVVHPJI

途中で送ってしまった。

「もし許可を出すとしたら、オリキャラオンリーの動画」と
言ってるオリキャラ製作者ならいる。

390 ：MUGEN名無しさん：2011/07/12(火) 18:57:36 ID:kXMH0i1Q

>>389
それなら紹介ＯＫじゃないかな。
ただし、その注意文は赤字かなんかで目立たせとくべきだと思うけど。

391 ：MUGEN名無しさん：2011/07/14(木) 08:35:37 ID:axW07Mwo

紅美鈴は結局どうするの？
ミズチ（オロチ）改変キャラやカンフーマン改変キャラに倣って独立させるのか、
それともガイドライン見直してから紅美鈴/3作って分割にするのか

392 ：MUGEN名無しさん：2011/07/14(木) 09:56:19 ID:fGvb3FRY

>>391
現在の容量内訳は(1)原作設定説明18k、(2)原作格闘ゲームでの性能と扱い16.8k
(3)MUGENでの原作再現＋原作寄りアレンジ9体分11.6k
(4)改変キャラ17体分28.9k、(5)MUGENでの扱い、出演大会、ストーリー13.6k
とりあえず(2)が肥大化しすぎで無駄も多い。黄砂の詳細な説明とかいらないし性能解説も更新版によっての違いとかが若干細かすぎる。
個人的にはここら辺削った後、(1)(2)を合計25k以下にして余計な加筆しないように釘さした上で紅美鈴/1
(3)(5)を紅美鈴/2、(4)を紅美鈴改変キャラで分けたいかな。3分割して紅美鈴/3は作りたくない。

393 ：392：2011/07/14(木) 10:04:56 ID:fGvb3FRY

ああ、(1)(2)を合計25k以下にして(3)(5)を合わせて全部で50k以下にして紅美鈴/1
(4)を紅美鈴/2でもいいかもしれない。
いずれにしても(2)原作格闘ゲームでの性能と扱いをバッサリ削らないと身動きがとれない。
談話室でも「緋・非での細かい技性能はキャラ別攻略wiki見れば分かるから削っていいと思う。分割できた霊夢や咲夜のページでは概要をまとめるに留めてあるし 」
って意見が別のページに対してだけど出てるし。

394 ：MUGEN名無しさん：2011/07/14(木) 12:50:55 ID:4jgKKAeQ

美鈴のページはガイドライン制定前に分割したため、原作設定・性能を25kb以内まで削ろうとした経験がないんだよね
リンク解除等の細かい削減はしても、少し前の妖夢・紫・早苗みたく文章そのものに手を加える程の軽量化はやってない

395 ：MUGEN名無しさん：2011/07/16(土) 13:19:00 ID:O6pxOY0g

談話室で「AKOFの整理ができないものか」との話。
レン（白レン）改変キャラ
みたいに出来ないのかと。

396 ：MUGEN名無しさん：2011/07/16(土) 13:48:09 ID:9YXrHwdw

>>395
というか、ＡＫＯＦってだけで新規ページＯＫなのっておかしくね？
ぶっちゃけほとんどガワ変わってないのもあるし、それで個別ページＯＫなら
今まで新規ページしようとするたびにアウト出されてた東方系（特にヘイ）はなんだったんだっていう。

１．ＡＫＯＦもひとまとめにする
２．ＡＫＯＦ以外の改変系も個別ページを自由化する

どっちかにしないと、正直納得できない。
ＡＫＯＦキャラが増えないなら「まぁ、ガイドライン前に出来ちゃってたものだから仕方ない。各キャラごとにそれなりに書いてあったし」
と、今までの分は見てたけど、これからも増えて行きそうな感じだし。

397 ：MUGEN名無しさん：2011/07/16(土) 14:13:00 ID:iW.aIsis

AKOFをまとめるのには反対しないが、ヘイに対してのこだわりが見苦しいわ
設定もなければドットに独自性がほとんどないのだからあきらめろ

398 ：MUGEN名無しさん：2011/07/16(土) 14:16:22 ID:174BS0JM

AKOFキャラの個別ページに作成に関して有利な点は、談話室の方にも書いたけど
「元キャラとは別の人物という設定がある」という1点だけだと思う。
このせいでヘイあたりの東方改変キャラは割食ってる。

ただ、それで独立OKということになると、レン改変キャラにも独立していいキャラが結構出てくるし、
そもそもAKOFキャラの大半は個別ページに分けないと書けないほどの設定があるわけでもなし。

加えて、編集者の意欲の問題。たぶん昨日できたページの殆どはおそらく今後メンテされない。

以上のことを踏まえた上での立場は「１．AKOFもひとまとめにする」
理由は、
１．分けるほどの設定も性能の記述もない
２．ひとまとめにしてあれば、別のキャラを閲覧、編集しようとした人に興味を持ってもらえる可能性がある
の2点。

レン改変キャラっていいモデルケースになっていると思うけど、
それが今のところそれ以外に反映されていないのは勿体無いよな。

399 ：MUGEN名無しさん：2011/07/16(土) 14:21:01 ID:9YXrHwdw

>>397
ぶっちゃけヘイ自体はどうでもいい。
ただ、最近分けるかどうかで議論したばっかのキャラだし、
「アレ以下の記述しかなさそうなキャラの個別ページが出来てる」って点が気になってるだけ。

個人的にはヘイはまとめたままでいいよ。
だからＡＫＯＦもまとめて欲しい。

400 ：MUGEN名無しさん：2011/07/16(土) 14:43:22 ID:yfOk795w

>>398
というか多くのレン改変キャラは別に独立がOKされてないわけじゃなくて、
OKだけどそうする人がいないってだけでしょ？条件は満たしてる。
あとメンテって何だ？キャラの更新を反映して随時ページを更新するってことかな
それは別に項目立てた人がやんなきゃいけないことじゃなくないかい。

関係ないけど、記述の少なさで言ったらこれって駄目じゃね
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3061.html

401 ：MUGEN名無しさん：2011/07/16(土) 14:57:33 ID:9YXrHwdw

>>400
以前レン改変が1ページに収まらなくなった時に、
「キャラ設定は別人だけど、色変えただけのキャラとかはやっぱダメだよね」
とかそんな感じになったはず。
あと、スク水レンとか「個別にするには記述が寂しい」って話も。
前スレ828〜のあたり。

jonasは削除依頼出しちゃっていいと思うよ、これ。
何年も前に出来て、ロクに編集されないまま放置されてんのね･･･。
多分、ほとんどの人はこのページの存在知らないと思うｗ

402 ：MUGEN名無しさん：2011/07/16(土) 15:35:13 ID:yfOk795w

>>401
見てみたけど、やっぱり別に独立を禁じてるわけじゃないのでは？
「寂しい」とか「将来的に色変えのみのキャラが出てきた時〜」
っていうのはそれぞれの個人的な感想であって、
現状のガイドラインを満たしていないから独立ダメって言われたわけじゃない。
「レン（白レン）改変キャラ/2」作って日付順に並べた方が便利じゃね？
っていう意見が出てきてその流れになっただけだよ。
そもそも色変え＆ドットをちょっと変えたキャラがダメなら煉も独立ダメだしな。

>>398はレン改変キャラは皆独立条件を満たしていないと考えてるようだったので、
それを訂正する目的で言っただけであって、
レン改変キャラは独立すべき！って言ってるんじゃないよ。念のため。

403 ：MUGEN名無しさん：2011/07/16(土) 16:33:52 ID:KlFTUthg

レン改変が独立がされないのは
・しようという人が記述が少ないなどの理由で特に出ない
　ハクレン（BB問題があってためらいもあった）、蓮、祟蓮などガイドラインクリアキャラ
・ガイドラインを満たしていない
　ディム、ペイル他（色換えだけじゃね？でガイドラインの条件2を満たしていない）
　スク水レン（レンと別人かどうか微妙？ガイドライン3に引っかかる？）
の両方があるのでひとまとめにしないようにー

あと煉はガイドライン制定前のキャラというかこれがきっかけでガイドラインが出来ているので
煉はアウトじゃね？っていう話は混乱するので無し。
あとからだが髪型変えた現在はガイドライン的に何も問題ないしね。（あれをちょっと変えただけとか言うのはさすがにまずいよｗ

404 ：MUGEN名無しさん：2011/07/16(土) 17:00:28 ID:yfOk795w

いや、ちょっとってのはスカートの丈のことよ
まぁむしろ俺はレン改変はまとまってる方が見やすいと思ってる方だけどな。
何か話がずれたが、とにかく
「レン改変が独立してないからAKOFも独立すべきではない」
ってのはちょっと違うということを言いたかった。

405 ：MUGEN名無しさん：2011/07/16(土) 19:46:18 ID:Frnqt0Gs

そもそもAKOFは一ジャンルでいいのか？
結局企画倒れで参戦も勝手に増やしたシロモノだが

406 ：MUGEN名無しさん：2011/07/16(土) 19:58:16 ID:iW.aIsis

まとめるにしてもAKOFでまとめると参戦予定とか申請中とか
AKOF風とかが漏れるから、K'とクーラの改変キャラページをそれぞれ作り
その中でAKOFをまとめるほうがいい気がする

407 ：MUGEN名無しさん：2011/07/16(土) 21:25:52 ID:kgDFbHKE

つーか今AKOFの項目を見たがAuraとアルティメットスーラって改変禁止キャラの改変なの！？

408 ：MUGEN名無しさん：2011/07/16(土) 21:27:57 ID:kgDFbHKE

…思いっきり改変禁止キャラの改変でした（汗

409 ：MUGEN名無しさん：2011/07/16(土) 23:25:28 ID:HfGfiGRE

>>396
だからそれ相応のバックグラウンドを持って来いと。
レン改変のGEBっぽいやつはGEBっぽい設定を捏造出来る自信があるぞ

>>404
どっちかっていうとレンどうこうよりもクローン大杉でそれぞれ個別ページで紹介するよりも、
ベースキャラ別に纏めたページで紹介したほうがデータベースとしては効率的じゃね？と思った。
あと新キャラかな？なんだAKOFかorz　が多すぎてちょっとね。
あのやっつけページ作成するぐらいなら纏まったページで紹介されたほうがいいと思う

410 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 03:30:09 ID:PrHvFBxM

なんかズレたこと言ってしもうた、前半は見なかったことにしといてくれ
とりあえずヘイは置いといてAKOFと改変キャラを多数持つキャラの話に……
特に(AKOF含めて)改変キャラの多いキャラクターはレンと同じような措置を取るようにしたほうがいいんじゃないｶﾅｰ
その改変キャラの数え方や閾値も考えないといけないし厄介やね
後厨二メガネとポエム殺人鬼も何気に多いよね。

411 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 05:09:12 ID:avCZGJS.

AKOFのキャラはニコmugenwikiとは別に
AKOF専用のWikiでも作ったらどうだ？
凶悪キャラwikiみたいに。

412 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 05:12:39 ID:6C12UsT6

何言ってんの？

413 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 12:29:16 ID:tVAi94/6

AKOFキャラは改変元のキャラの分割ページにでもまとめてしまったほうが
検索もし易いしわかり易いと思うけど
動画で見たクーラっぽい何かとかを探すときクーラのページにあるとほんと助かるし

414 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 12:41:30 ID:6zF7a6WU

>>396
＞ＡＫＯＦってだけで新規ページＯＫ
というよりはAKOF自体が眼中にない人が多いだけかと
一方東方の場合は多くの人に注目され、様々の意見・反応が飛び交うわけだ
そうした環境もあってか、ページ拡張の前にまず推敲を重ねようという慎重な声が多い
「AKOFが〜なのに東方は、他は〜」と同列に考えても・・・

乱立するAKOF連中に見逃されているガイドライン違反があるならそこをまとめて削除依頼でもすればいいわけで、
気づいた＆気にしている貴方が対処すれば終わる話
それをせずに「AKOFのページは贔屓されている」という前提で議論を始めるのは少しずれてるかと

415 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 13:39:32 ID:gyRUtc16

AKOFキャラをまとめようという前に、ガイドライン成立後に作られたAKOFキャラページで
どれがガイドラインをちゃんと満たしているのか、実はアウトあるいはグレーなのかをまず分けて
ガイドライン満たしてるけど問題あるだってぐらい記事の薄いページを洗い出して、
それからガイドラインアウトや記事が薄いページの記事をまとめようってことをした方がいいんでないかい

416 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 14:31:42 ID:2Beioeg6

AKOFったって、結局はシステムや設定がAKOF企画に添っただけの、只の個人アレンジ改変物でしょ
個人設定加えた改変アレンジキャラは、AKOFに限った事じゃ無い
改変レンもそうだし、WINDやゲニ子だってそうだろう
AKOF企画と言う名が在るから、AKOFの概要ページは居るとしても、
そこにキャラ一覧のリンクだけ作って、実説明はベース元キャラページ内に飛ばせば良いんじゃ無いの

417 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 14:42:26 ID:hcvkeYPI

>>416
元々AKOFの概要のページはあるし、一部のキャラは改変元のページで解説されてるものもある。
だけどドットがある程度いじられてて（例えそれが別々のキャラの上下半身を繋ぎ合わせたようなものでも）元キャラの方で紹介しづらい
という気持ちは判らなくもないな。

だからと言って闇雲に個別ページを作るのもどうかと思うけどさ。

418 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 14:51:42 ID:liDku9ug

「AKOFだから」で全部話題を一纏めにしてるからややこしくなると思う。

「ガイドラインを満たしているAKOFキャラ」と「満たしていないAKOFキャラ」で話を訳ないと。
今更グリッツやら何やらを纏めるとか非現実的だし。

419 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 16:25:32 ID:aOy19rtU

>>414
ニコニコ動画のコメントでもAKOFキャラならどんな性能でも受け入れられて
良キャラとかマンセーされまくってるけど

420 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 17:27:01 ID:1K.Ff7XU

別にコメントでどう扱われているかは関係ないだろう

EIJI SHIROW、G Raging 、Ice、K-BLOOD 、K-Failurer、kane 、Kill
Kriz、Nao、アキラ・ヴァン・テイラー、アナザーK'、アネル・ロランジュ
アルティ・ガーネット、アルー・ヴィヴィアン、イズコ・クリソベル、ウロボロス
クォーツ 、ククル・コーラル、グリッツ・ラピスラズリ、ゴンベ、シオン・ヴィヴィアン
シルヴィ・ガーネット、シロウ・ムラクモ、ジョーカー（オリジナル）、スノー・ナイト
スピネル・ハウライト、スーラ・クリスタル、ゼイン・デイル、ゼクス、ゾディアック・ロランジュ
ダブルエー、ナイン、ネージュ・ペブル、バルト・ヴィヴィアン、ヒエル・ダイアモンド
フラム・アメトリン、フリズ・エメラルド、マキシマ、モノ・フリークス、ユキノ・オザワ
リゼル・スピネル、リンクス・レイブン、リーク・F

AKOF関連キャラで独自ページがあるのはこんなところか？

421 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 17:34:37 ID:Llkk2HiE

マキシマ？

422 ：kuron：2011/07/17(日) 18:00:49 ID:Gs310h5o

今、新規に色々立てられてるAKOFキャラの項目が問題視されてるのは、
「独立条件を満たしていないから」ではなくて、
「最低限求められている情報」が足りていないからじゃないの？
加筆がなされれば、この議論をする意味はなくなると思うんだけど。

423 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 18:12:54 ID:6zF7a6WU

>>419
クーラとKの劣化コピーばっか、まるでバランスのなってないアレなキャラ
みたいな書き込みもポジティブなコメと大差ない数を見たもんで、
せいぜい一部に根強いファン層がいる程度だと思ってた

AKOF関連コメントについて精通するらしい人からの反論があったので前言を撤回します
どんな性能でも受け入れられ、諸手をあげての賛美ばかり…東方や北斗以上の人気だとか

424 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 18:15:28 ID:UQQRZAhQ

>>423
人の発言の揚げ足を取って精神異常者呼ばわりするなら帰れ

425 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 18:21:32 ID:6zF7a6WU

どこに精神異常者って書いたっけ？
揚げてもいない足を掴みかかられると困るなあ

426 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 20:20:20 ID:iH5k1GBw

>>423
後半部分ただの嫌みにしか見えねえ

427 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 20:30:09 ID:mKj8Jy3.

>一方東方の場合は多くの人に注目され、様々の意見・反応が飛び交うわけだ
>そうした環境もあってか、ページ拡張の前にまず推敲を重ねようという慎重な声が多い
逆だろ、寧ろ勝手に拡張して問題起こしてばかりだからウンザリなのが東方関連
今でも談話室で必死にヘイ分離にもっていこうとしてる人ばかり

428 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 20:41:53 ID:tPXZkS5I

持っていこうじゃなくて何で未だに削除依頼出ないの？ 使っていいの？ なんだけど
遠野志貴の2ページ目も削除依頼でてないし、同じような流れがおきてもおかしくない
というかいい加減「鄢魅霊」と「遠野志貴/2」は削除依頼出ても

あと"鄢"はIE8で書き込むとこの掲示板には反映できるっぽい

429 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 21:05:31 ID:/JCpNDO2

ＡＫＯＦとかの改変キャラ勢をまとめたページ作るの自体はいいと思うけど、キャラ設定部分ってどうする？
レン改変ってりどみに書いてあったりするキャラ設定は基本書かれてないから、それで収まってるのもあると思うんだよね。

>>428
人の事言えばないが「最初に話題出した人が削除依頼出すかな」とか思って、自分から動いてないだけかと。
出してきていいと思うよ。


と言うか、結構ここで「何で削除以来でないの？」→「出していいよ」→結局出ない
を見かける気がする。
聞いてきた人は削除したいんじゃないの？

430 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 21:20:34 ID:6zF7a6WU

>>426
話し合いになるレスがくれば嫌味もなく返すつもりだが、
>>419みたいな１を１０に膨らませるような相手には多少の皮肉も言いたくなるんですよ

>>427
まず現実としてヘイについては元の形式に戻されてる
無論、必死に分離させようとしてる妙な連中は一定数いるわけだけど、
美鈴のページで十分という層が多いから暴走連中による勝手な行為が改められるのだと思う

現状で良しとする層はわざわざ談話室に出向く必要もないわけで、
談話室で暴れている連中の印象で物事を評価するのは違うんじゃないかな？
必死なマイノリティほどうるさく暴れるもんよ

431 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 22:03:09 ID:UQQRZAhQ

>>430
>多少の皮肉も言いたくなるんですよ
要するに「荒らして何が悪い」ってことですね

432 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 22:10:05 ID:QJDSLZtw

君さっきから煽りとレッテル貼りしかしてないよね

433 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 22:11:21 ID:OKSkhGGM

AKOFの個別ページに不満ある人って多分、ページそのものの存在よりも
「更新一覧に見慣れないキャラ名が。オリかな？マイナーゲーかな？」
って感じで開いたらAKOFでガッカリとかそんな感じなんじゃね。
だとすればAKOFキャラはキャラ名の後に(AKOF)ってつけりゃ解決だな。

434 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 22:38:23 ID:tPXZkS5I

>>429
分離させようとは思ってないよ
ただ、期間経っても削除依頼致し方なしと言われても削除依頼されてないから、使っていいの？ と思うだけ。

・・・もしかして"鄢"の字が文字化けするから誰も依頼出してないのか？

435 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 22:39:14 ID:PrHvFBxM

>>433
ぶっちゃけそれが一番でかいｗ
このWikiは読み物としても楽しめるから、内容ガラガラのAKOFキャラのページを見ると俺苛壁殴な気分になる
つーかクロウバイツに頼らずに食っていけるキャラどんだけ居るんだとｒｙ

>>429
readmeの設定＞モーション＞顔みたいな順位付けでいいんじゃね？
ドット改変つってもモーション改変は厳しいし

436 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 23:31:32 ID:tPXZkS5I

依頼スレの"鄢"が文字化けしているので再依頼してみた
ついでに補足とかも、削除依頼は初めてだがあれで内容としては問題ないんだよね？

あと「鄢魅霊」の「遠野志貴/2」の編集履歴見ればわかるけど、>>361の東京の人だったりします
鄢魅霊はDLして自分のmugenで実際に確認していなかったので静観していたのだが
一向に進展が見えなかったので議論炊きつけてた事はいまさらながら謝っとく

437 ：MUGEN名無しさん：2011/07/17(日) 23:53:43 ID:6zF7a6WU

>>432
結局のところ、削除すれば？加筆すれば？の提案に何の意見も言わんかったな、彼らw

いくつか出た意見を見ても、
ガイドライン違反には削除申請して、
内容の充実を望むなら加筆、で済むんじゃないかと思うんだけど

438 ：MUGEN名無しさん：2011/07/18(月) 01:03:18 ID:ZERS6wVo

AKOFはよくわからないがようは
・色換えのみ（のように見える）キャラページの乱立を懸念、
（もっと言えば別キャラ設定記述があればガワ変えキャラのページ作成おｋ）
・キャラ特性上、記述内容が充実されない面、
・AKOF関係なしに改変キャラは全部1ページにまとめたい
あたりがクリアになるかどうかで独立云々が決まるかと

439 ：MUGEN名無しさん：2011/07/18(月) 07:12:11 ID:zHBtHeqU

正直コンプゲーの一種をカテゴリにするのは気が進まんなぁ
某氏が東方のコンプゲー計画してるみたいだけど
仮に完成したらそれもまとめるってことだし

440 ：MUGEN名無しさん：2011/07/18(月) 10:59:44 ID:KLywgeBs

談話室に「AKOFはのりものみたいなものだし」って書いてあって思い出したけど
そういえばだいぶ前にのりもの/2作るか作らないか話があったのも
流れたような…いやあれは流れたっていうより、
のりもの勢はちょりそ！とかパラガスとかの例外除いて
わざわざページ作る必要ねーよって結論だっけ？？

441 ：MUGEN名無しさん：2011/07/18(月) 11:45:16 ID:6waYKuKc

これで個別ページアリならレン改変全部個別ページアリじゃろ
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/5908.html

442 ：MUGEN名無しさん：2011/07/18(月) 12:25:45 ID:ia6N7M6.

>>441
それ一昨日の乱立のやつやん

443 ：MUGEN名無しさん：2011/07/18(月) 12:26:12 ID:s13C9J/2

レン改変は「どこまで」個別ページできるかってちょっと色々意見聞いてみたいなぁ。
少なくとも>>402とか見ても「レン改変は個別化できるけどしない方が見やすい」が現状みたいだし。
ただ、>>402のトコで触れてる過去の話の時には「誰が個別化できるのか？」って話し合いをしてる以上
「全キャラ個別化OK」と全員が思ってるとは思えんのだが。

一応言っとくと、レン改変を実際個別化するって話でなく、現状改変がまとまってるページを例に挙げただけです。

444 ：MUGEN名無しさん：2011/07/18(月) 13:00:05 ID:e95fzMhU

AKOFだからスルーされてるところはあるけど、キャラのページの話なんだから
ガイドラインにあってるかどうかをちゃんと見て話して欲しいんだがなー
その上で、例えば「頭部すげ替えだけのキャラってどうよ（ガイドラインの条件２、外見の違いを今より厳しくするかどうか）」とかいう話にならんかね。

>>443
私見だが。
ガイドラインの条件は三つ。性能・外見・名前（設定はあくまでも推奨）。
まず性能面はレン改変ページに載ってるキャラはみんな元キャラのレンと違うので問題なし。
名前も全員変わっている（紫レンとか姫レンは微妙かもだが……）ので問題なし。
よってポイントは外見になる。
記述量がどうなるかはひとまずおく（個別ページ作ると増えるかもしれんし）。

・独立おｋ
　ハクレン、祟蓮、蓮、ゴジレン、ロボレン、高野レン
　技、名前に加え外見が誰が見ても明らかに違うのでガイドラインを満たしている。

・大丈夫だとは思う
　フィオレンツァ、ヴァレンティーナ、杏奴、チャージマンレン
　フィオレンツァ、ヴァレンティーナは眼帯をつけている、、杏奴は常時目をつぶっている、
　チャージマンレンはベルトを着けている
　ので、ガイドライン的にはおｋではあるんだが、どうだろ、と思う人がいるとは思う。
　ちゃんと見りゃ明確に違うんだが、変更がワンポイントでちょっとだけわかりづらいんで
ぱっと見だと色変えじゃんって言われそう的な。

・アウト
　姫レン、紫レン、アルト、カレン、塩レン、レン邪、Xehrnyth、ネロレン
　ペイル、御金持れん、ディム、ルゥ、アストラナレン、Laurent
　ぱっと見色換えのみなのでガイドラインの条件２に引っかかる。
　（Laurentはニュートラルにエフェクトがついているけど厳しいかなぁ）

・審議？
　スク水レン：外見ははっきり違う、名前も違うが、設定的にレンと別人ではなさそうなんでどうだろう？という意見が過去にあり
　塩レン：アウトに入れたんだが、独立ガイドラインを満たす高野レンは塩レンの改変なんで、高野レンが個別ページおｋになるなら
　　　　　塩レンでページ作ってそこに高野レン入れるのがいいんじゃないかなぁと思ったりする。

445 ：MUGEN名無しさん：2011/07/18(月) 13:25:44 ID:qSxUO4JM

そもそもAKOFはこのページの分類がアレンジではなく
MUGENオリジナルに分類されてる時点でおかしい
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4834.html

>>441なんてソドムで言えば、死のマークを赤で塗りつぶして
技名と挙動を少し変更して、ポトレだけ手描きで描いて
名前を「ショウグンサマ」に変えたとかそういうキャラじゃん。

「後々変えて行く」とか書いてあるけど、まだ出来てない物を
wikiに載せるのはルール違反のはずだろうと。
シュウですらページ凍結状態なのに。

もうここまで行くとAKOF特権だよ。

446 ：MUGEN名無しさん：2011/07/18(月) 13:35:34 ID:KBHpgmOs

それならそれって「外見の違いが一部色替えしかない」とかで削除申請すれば通るんじゃね？

447 ：MUGEN名無しさん：2011/07/18(月) 16:53:32 ID:xJ2bkkcg

プロフィールだストーリーだと1キャラ辺りの独自の情報量が多いのがwiki的に困りものだな

448 ：MUGEN名無しさん：2011/07/18(月) 17:49:34 ID:s13C9J/2

>>447
レン改変みたいにそこは載せないでいいんでね？

449 ：MUGEN名無しさん：2011/07/18(月) 18:27:39 ID:EJLU6LUY

別に全部そのまま抜粋する必要はないわさ。
適当に短くまとめれば良いだけの事よ。俺はいつもそうしてる。

450 ：MUGEN名無しさん：2011/07/18(月) 22:41:05 ID:s13C9J/2

>>444
遅れたけど、参考意見ども。
まぁ、大体そんなモンよね。
とりあえず、AKOFキャラをまとめるなら、大体同じような基準でキャラ選べば良さそうかな。

451 ：MUGEN名無しさん：2011/07/18(月) 23:45:01 ID:xJ2bkkcg

>>448
あれはストーリー動画のための設定資料集で、AKOFにはそういう面が濃かった
ニコニコMUGENwikiこそそのデータベースとして最大限に使われるべきという仮説
実態は知らんが

体裁も大事だけど、各キャラのプロフや背景書き連ねることに何かしらの利便性はあったんじゃないのかね

元キャラのページに改変キャラの性能を書いて
ストーリーやプロフやそれっぽいのはAKOFっていう独自のページに書き
それぞれリンクさせるというのはどうか

452 ：MUGEN名無しさん：2011/07/19(火) 00:07:36 ID:M1P6ZTfE

>>445
＞MUGENオリジナルに分類されてる時点でおかしい
同意だわ
KOF設定を基盤にしてアレンジしてんだから、オリジナルとは言い切れないわな
ブリスキャラなんか「完全オリジナル」になってるし
元を辿ればKOFやGGキャラの容姿やキャラ設定に、ヴァンパイアのブリス要素加えたアレンジキャラでしか無いでしょ
「完全オリジナル」の枠って、描き変えか0から描き起してるかはとりあえず無視して、
「版権設定は一切関わってなくて、作者個人が立ち上げた設定を持つオリジナルキャラ」
ってのが条件じゃないのかと思う事はある
現実の動物や昆虫とかは、今の枠類だと選別し辛いけどさ

453 ：MUGEN名無しさん：2011/07/19(火) 00:08:27 ID:79Q5GYMw

AKOF クーラ改変
AKOF K´改変
AKOF その他

でページ3つ作って、そこでキャラそれぞれ解説すればいいんじゃね？
あとAKOFはMUGENオリジナルではなくアレンジカテゴリだと思う。

454 ：MUGEN名無しさん：2011/07/19(火) 00:15:28 ID:cgBdlAYk

それするなら上にAKOFってつける必要なくね
普通にK´改変とクーラ改変のページがあればいい
他の改変は多いわけじゃないし

455 ：MUGEN名無しさん：2011/07/19(火) 00:26:02 ID:I7ItCtPA

>>451-452
AKOFは根底に「KOFの外伝」って明確なコンセプトがあって
主軸にKOFありきの存在だからアレンジで問題なさそうだけど、
神埼ゆんとか風岡暁みたいに「極限流を使う」以外の設定が
完全にオリジナル(極限流と切り離されてる)だと扱いに困るな。
特にゆんは「どいつのアレンジ？」と言われると困る。

>>453
クーラ改変
K´改変
その他　←意味不明

クーラ改変
K´改変
AKOFその他　←やっぱり意味不明

になるからクーラもK´も上にAKOFは必要だと思う。

456 ：MUGEN名無しさん：2011/07/19(火) 00:26:36 ID:I7ItCtPA

レス番号ずれた。すまん。

457 ：MUGEN名無しさん：2011/07/19(火) 00:48:18 ID:REDCHgmo

今回AKOFが要因となってるからAKOF主体になりがちだけど
改変キャラというくくりならAKOF以外の改変キャラも含めたほうがいいと思うんだけどな。
AKOFくくりを知らない人にとっては皆改変キャラなわけだし
だから下手にAKOFつけないほうがよいと思う
（神埼ゆんや風岡暁がAKOF扱いだったとは知らないひとが言うのもあれだが）

でK'は原作系を1ページにまとめた上で2ページ目を改変キャラページのみにするとか
（状況によっちゃ改変キャラ/2も必要になるかも？）

458 ：MUGEN名無しさん：2011/07/19(火) 01:04:48 ID:M1P6ZTfE

>>455
＞神埼ゆんとか風岡暁みたいに「極限流を使う」以外の設定が〜
振ってて何だけど、確かにカテゴリ微妙だなｗ
極限流ありきだから私的には「セミオリジナル」かなって気はするけど
版権部分がどの作品なのかは特に書く必要ない気もする

>>457
＞（神埼ゆんや風岡暁がAKOF扱いだったとは知らないひとが言うのもあれだが）
いやこの二人は「完全オリジナル」カテゴリ。AKOFじゃ無い

459 ：MUGEN名無しさん：2011/07/19(火) 01:14:05 ID:jWp953E6

>>455
AKOFを付けない場合は

クーラ改変
K´改変
AKOF

にして、AKOFのページに「クーラ（K'）改変キャラはクーラ（K'）改変に」とか書いて誘導すれば良いだけじゃないの？

460 ：MUGEN名無しさん：2011/07/19(火) 01:20:44 ID:cgBdlAYk

>>455
だからその他のページがいらないんじゃないのってこと
それぞれの元キャラで十分解説できる範疇でしょ

461 ：MUGEN名無しさん：2011/07/19(火) 01:27:22 ID:M1P6ZTfE

>>459
AKOFカテゴリ内で
・クーラ改変
・K´改変
・その他改変
じゃない？
もし>>457の言うようにAKOFか否か問わず改変を纏めるってなると、
AKOF外の改変は結構出そうな気が

462 ：MUGEN名無しさん：2011/07/19(火) 01:35:25 ID:9DwbXPGY

先生！ニコはどのカテゴリに入りますか！？

463 ：MUGEN名無しさん：2011/07/19(火) 01:49:52 ID:PNsNHmM6

見てみたら偽あてなとか京子もオリジナル欄に入ってんだな･･･。

（作品名）アレンジ

とか一覧に作れないものかな。

464 ：MUGEN名無しさん：2011/07/19(火) 04:56:07 ID:bhM.OYSU

AKOF独立ならKOFM(一例)も独立だろとかなるから正直めんどい

465 ：MUGEN名無しさん：2011/07/19(火) 08:20:28 ID:xec6PMBM

>>464
ならんと思う。

①「AKOF」という1つのジャンル化してる事と、その規模（キャラの数）
②見た目はアレンジの域を出ないが、別人設定が非常に多くそれぞれが個別キャラページを持つ
③個別キャラページの乱立による更新ページ欄への大量発生の懸念

AKOFの独立ページの是非を巡るまで話が発展してるのはこの3点を全て満たしてるため。
現状把握してる限り3点全て満たすのはAKOFぐらい。

①と③のみを満たしてる物はほかにもあるが、それで問題にならないのは②を満たしてないから。
①と③に加え②を満たしてしまうと「これただのアレンジだろ」「別人設定だから個別キャラだよ」
「アレンジだとしても元キャラのところに入れられるのはややこしい」という議論が起こる。

ちなみに①満たさず②だけならまずここまで議論されない。
②だけ満たしてるキャラは海外系を中心にそこそこいるが、今まで問題になってない。
①を満たしてないという事は③が起こる心配もありえない。

だからAKOF以外でこういう議論にはまずならないと言える。

466 ：MUGEN名無しさん：2011/07/19(火) 10:55:53 ID:3RptSpac

AKOFをまとめたい大きな理由は単純な規模の大きさだけじゃなくて
知名度がある上、色んな人が作れて今後も増え続けるからじゃないかな。
個人や特定の人たちだけならそうそう増え続けるもんじゃない。

「不特定多数の人が作れて」「知名度がある」というものは他に
既にまとめページとなってるレン改変キャラやのりものがある。
内情としてはかなり異なるけど、一部のキャラ（のりものは大半？）が
新規ページを作るガイドラインの条件を満たせないようなのは一緒だと思う。

467 ：MUGEN名無しさん：2011/07/22(金) 05:38:02 ID:nv77Y5AE

AKOFのページ増やしてるの、同じ人だよね。

468 ：MUGEN名無しさん：2011/07/22(金) 23:47:48 ID:ZlRy0Qi6

記事内容の薄っぺらさや構成具合を見ると、そうとしか思えない
キャラ設定だけズラズラ書いて、形だけ取り繕った感じだわ

469 ：MUGEN名無しさん：2011/07/23(土) 00:27:49 ID:HRk2NT..

別にいーんじゃねーの
問題の本質は別にある

470 ：MUGEN名無しさん：2011/07/23(土) 01:34:24 ID:JaRorRQo

>>468
あまり重要ではないかもしれんが、項目作った人とキャラ設定追加した人は別

471 ：MUGEN名無しさん：2011/07/23(土) 02:47:23 ID:EgFYv4aw

「そうとしか思えない」とか言ってないで編集履歴見りゃいいじゃねぇか

472 ：MUGEN名無しさん：2011/07/23(土) 20:01:43 ID:Lkv/iD/Y

編集履歴ばかり見てるとだんだん悲しくなってくるぞ
ああまたやっつけ仕事で古い大会ページ作る人かとか知っちゃうのはね…

編集者って意外と少ないもの

473 ：MUGEN名無しさん：2011/07/23(土) 20:32:21 ID:RXbGCd1Y

AKOFはいらないけど、やっつけでも大会ページ作ってくれるのは個人的に有りだな

474 ：MUGEN名無しさん：2011/07/23(土) 20:34:14 ID:fa/oqj5o

大会ページに関しては、どういう形式で参加者が誰かさえ書いてくれれば十分だと思う。
ページが出来ればタグサーチにも引っかかってくれるようになるし。

475 ：MUGEN名無しさん：2011/07/23(土) 20:45:40 ID:f4sEDq56

逆に大会ページでどこまで書いたらやっつけじゃないのか聞きたいよ

出場者投げっぱなしやら個別ページ未リンクやらタグ放置やらのことかと思ったら
最近作成されたページ見る限りそういうのないじゃない

476 ：MUGEN名無しさん：2011/07/23(土) 20:54:40 ID:F3s3fOmA

大会ページは自分も幾つか作ったことはあるが、
大会動画一覧への追加は忘れがちだ。

477 ：MUGEN名無しさん：2011/07/23(土) 21:26:37 ID:Lkv/iD/Y

ただの投コメや動画内の台詞丸コピペの赤字や適当な解説
アレンジや凶悪キャラなどのリンクやタグ設定が適当すぎ（キャラページのタグ表示状況とか未確認）
タグ早見表に載っていようが見た目でわからないとほぼ無視して元キャラのタグつける
関連動画をまともにチェックしない
出場キャラDLしたり動画コメ見直したりしてOP記載のキャラ調整内容の正誤確認しない
おまけなどの出場キャラ記載無視

ページ作成の一番の理由が大会を紹介したいんじゃないから不備多くなるんだろうけど
ページが出来れば（あとは誰か修正すれば）OKというムードだからキャラなど違って問題視されずに済んでるのかな

478 ：MUGEN名無しさん：2011/07/23(土) 21:35:37 ID:qRMPdOF2

たぶん>>342と同一人物なんだろうけど
大会ページの製作に大会紹介以外の目的なんかあるのか？
前もにおわすだけできちんと答えていかなかったし
現状そんな適当な大会ページもない
大会名とか目的とか具体的にあげてくれ

479 ：MUGEN名無しさん：2011/07/23(土) 21:39:24 ID:fa/oqj5o

それは正直、高望みしすぎだろう。

＞ただの投コメや動画内の台詞丸コピペの赤字や適当な解説
大会形式が分かれば十分。

＞アレンジや凶悪キャラなどのリンクやタグ設定が適当すぎ
タグに関しては、大会ページ作成時は「基本のキャラ名タグ入ってれば十分」
細かすぎて区別つかないページとかもあるし、キャラページのタグ分けた人が維持する事前提のページもある。
最低限「基本のキャラ名で間違ってない」
ちゃんとなってた方がいいのは事実だが。

＞関連動画をまともにチェックしない
その大会だけ見て気に入ったからページ作成した人に、うｐ主の大会全部チェックしろと？

＞出場キャラDLしたり動画コメ見直したりしてOP記載のキャラ調整内容の正誤確認しない
無茶言うな。

＞おまけなどの出場キャラ記載無視
これに関しては書いてないようならまずいけど、たまにおまけ枠を順次公開する人いるしなぁ･･･

480 ：MUGEN名無しさん：2011/07/23(土) 21:54:52 ID:f4sEDq56

>>477
えっらそうな奴だなぁ
と思いつつどうやら俺が作ったページのことじゃなさそうなのでホッとしてみる

でもさ、基本的に誰かが修正すればOKなんだよwikiなんだから。
俺は誰からも手を入れられないように
俺がわかる限りのことは調べきってブチこむ主義だけど
そりゃ俺の自己満足のためにやってるのであって
他人にまでそれを要求するようになったら病気だろ

481 ：MUGEN名無しさん：2011/07/23(土) 22:29:05 ID:Lkv/iD/Y

あれ、問題ないのか？
既存の大会ページとか比較してお粗末すぎるし問題視されてるような話もあったから
自分の考えすぎなのかな

＞それは正直、高望みしすぎだろう。
というかそのレベルで作らなければいけないものと考えていた。
まあできなくても誰かが修正すればOKというのは認識してるけど

＞＞おまけなどの出場キャラ記載無視
＞これに関しては書いてないようならまずいけど、たまにおまけ枠を順次公開する人いるしなぁ･･･
やっぱり書いてないとまずいか・・・これ実質全partの動画のチェック必要なんだよな

＞俺は誰からも手を入れられないように
＞俺がわかる限りのことは調べきってブチこむ主義だけど
こういうものが普通だと思ってた（出場キャラが100やら1000やらいったら無理だろうけど）

＞大会名とか目的とか具体的にあげてくれ
誰も変に感じてないようなら今は晒すのやめとく（というか目的は既にこのスレで晒してるんだけどね）

482 ：MUGEN名無しさん：2011/07/23(土) 22:45:24 ID:qRMPdOF2

何というかえらそうなわりに具体的なことをいわないやつだなあ
自分だけが問題視しているのにみんながそう考えてるけど黙っていると妄想するとか頭おかしいだろ

大会ページなんか最悪OPアドレス・大会形式など最低限のルール・出場キャラ
これだけあれば十分。それ以外の最初の煽り文、関連動画、マイリスト、タグ付けなんかは作成者しだい
それ以上が欲しければ自分で修正するか、具体例を出してガイドラインの修正提案でもしろ

483 ：MUGEN名無しさん：2011/07/23(土) 22:59:08 ID:Lkv/iD/Y

＞頭おかしいだろ
反応見る限り自分が気にしすぎということはわかった
この件もう気にせず思うとおりやっていくことにします
時間取らせてすまん

484 ：MUGEN名無しさん：2011/07/23(土) 23:23:07 ID:f4sEDq56

んだんだそれがええ
俺は俺、人は人、だで

485 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 02:49:24 ID:pwnjlkw.

AKOFキャラの問題は、「この技のラインナップと元キャラの原型を9割留めたスプライトで
別キャラ設定だからと個別ページ増やすのはどうなの？」っていう話でしょ。

大会ページに至っては「過去の大会だからページいらない」とかぬかすなら
「ニコニコ」MUGENwikiのニコニコ部分外してしまえと言わざるを得ない。
動画のデータベースを否定したらただのMUGENキャラwikiだろ。

ページ内容が手抜きとかどうでもいい。手抜きだと思うなら思った奴が充実させればいい。
情報量が手抜きだと思うなら、自分の知ってる情報を追加すればいい。

486 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 10:48:25 ID:WAp204.k

>>485
「古いから作るな」なんて話は誰もしてないぞ
よく嫁

487 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 11:25:16 ID:pwnjlkw.

>>485
「記述が少ないからいらない」とか「最初から充実させろ」だったらもっとクソ。
みんなの知識を持ち寄って少しずつ記事を充実させるのがwikiなのに。
しかも「記述が少ない、もっと書く事がある」とわかってるのに
自分で書かないんだから尚更クソ。
作った時点で充実してる事を求めるなんて、完全に読む専の発想だろ。

488 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 11:25:51 ID:pwnjlkw.

アンカミス。>>486ね。

489 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 11:43:03 ID:U9iyvlVI

>>487
大会の話はもう>>482で解決しとるから
蒸し返さなくてもいいのよ。

490 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 12:26:23 ID:d/bhcfBc

アミバみたいな原作からして別のキャラに瓜2つって設定の場合はどうなるの？
まあアミバのページ自体はガイドライン制定前にできたやつだから例として不適切かもしれんが

491 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 12:34:43 ID:U9iyvlVI

>>490
アミバに関しては

・原作に置いてトキにも負けない強烈な個性を持っている。
・トキの項目で語り尽くせないエピソードがある。

という2点があるから別キャラでも問題ないと思うけど

492 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 12:48:35 ID:pycoWSdg

良く知らんが公式の時点で完全な別人なんでしょ？
mugenで作られた「トキの改変キャラ」ってワケじゃ無いなら、個別で良いんじゃ
クローン京は京の中に納まってるけどさw

493 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 13:35:19 ID:IbWmdnJI

それ言ったら
ほとんどM・バイソンのまんまでマイク・タイソンっていうキャラ作ったら別ページになるよ
語ること山ほどあるし

494 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 13:41:05 ID:U9iyvlVI

>>493
それは作られたときに判断しよう。
単なる名前変えキャラだったら無視して構わないだろうしもし性能が違ったらそれを詳しく書けばいい。

それとアミバは単なるまんま差し替えキャラじゃなくて結構能力が違ってる。

495 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 14:06:48 ID:IbWmdnJI

じゃあAKOFもスプライトまんまでも性能次第で独立アリってこと？

496 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 14:13:48 ID:f5wDozog

マイクバイソンのスプライトを使用した全く別性能のマイクタイソンが生まれたら
独立ページもありだと思うが、ザ・バッファローとか猛牛戦士とかいう名前で
バイソンの色違い性能違いだったら別人って言い張っても同一ページにしろってなるだろうな。

497 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 16:20:23 ID:PwFXyHHU

>>490
北斗は人気作品だからOK

498 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 16:53:40 ID:f5wDozog

ケンを黒髪にしてヒロシって名前にして炎を青にしてブレイズナックルって技名にして
「アナザーストリートファイターキャラです！」とか言えばそれで個別ページ確定。
今問題視されてるAKOFキャラでページ作ってる人はそういう事をやってるわけ。
それも複数キャラでやってて今後も増える見通し。そりゃ文句出るわ。

もちろん、スプライトも大幅に描き換えてるキャラもいる事はわかってるが
>>441で個別ページ作ってりゃそりゃ乱立言われるわ。人気作品とか以前の問題。

499 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 17:00:07 ID:EmFWBBsE

>>497
アミバは昔だから許されただけで、今ならどう考えてもアウト。
ヘイメイリンとかの東方アレンジ系にあのレベルの外見と性能改変加えてるのはいくらでもいるけど分割は認められなかった。
独自設定があって原作で別物って基準なら乗り物系に該当するのが大量にいるけどこっちも原作説明無しで圧縮の方針。
現在の方針で個別ページ化できるとは到底思えない。

500 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 17:08:32 ID:35gcRRd6

なんだろうねぇ
とりあえずAKOF勢はある程度まとめようという議論が既になされていて
細かい議論の詰めとして
・K'（クーラ）改変ページを作る場合、AKOFとその他を統一or分離するか？
・全部統合するのか、一部は独立ページのまま残すのか？
という段階まで来てた気がするんだが

何で急にそれ以前の段階まで遡って云々し始める人が出てくるのかね
上で他人の編集にケチ付けまくってる馬鹿がまだグチグチ言ってるのかね？

501 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 17:19:39 ID:U9iyvlVI

そもそもアミバはそのガイドライン制定前に独立ページのあったキャラだから
現在のルールに当てはまんないんだよね。よってアミバの話は問題外ってこと

502 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 18:07:28 ID:PwFXyHHU

それ>>490に書いてあるから

503 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 18:08:43 ID:xLO.isYA

仮に今のルールに沿ったとしても
トキのページが余裕ないから許されそうな感じではある（殺意リュウみたいに）。

とはいえ、アミバのような「ガイドライン制定前のページ」のせいで
ややこしくなってるような節はあるよね
制定前のページにこれは違反じゃないのかといわれて
「昔のページだからいい」はやや理不尽な気もする。

504 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 18:15:33 ID:m25QMGe6

俺は天才だ〜

505 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 21:02:30 ID:G2MGTMks

>>503
ややこしくなんかなってないよ。アミバとかは現行ガイドラインの対象外でそれも過去に話し合って決めたことだ。
それを理不尽とか言い出す人が間違ってるんだから。

で、そろそろどのAKOFキャラがまずくてどのキャラはおｋなのか私見でいいから誰かざっくり分けてみないか。
>>444のレン改変の分類程度でいいから。もちろん分けるのはガイドライン制定後のキャラね。
そうすりゃどのキャラが問題か認識の共通もできていいんじゃないの。

個人的には、それでおｋになるキャラにそもそも不満を持ってる人がいるのが問題だと思うけど。
どれかっていうと、今回の発端になったであろう頭部すげ替え系のキャラ群。
現行のガイドラインだと、頭部すげ替え系はおｋになるんだよなー
該当キャラの性能が改変元キャラと大差なければアウトに出来るけど、さすがにそれはないだろうし。

506 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 21:40:22 ID:d/bhcfBc

「お客さん、当店は禁煙です」
「え？でもあそこにいる吸ってるんだけど」
「禁煙は数ヶ月前に決まったことなんですがあの方は1年ほど前からの常連なので」
これが理不尽じゃないと思うならどうかしてるだろ

507 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 21:43:30 ID:toICepH2

>>506
喫煙は喫煙、ここはここだろ
こういうふうに話をすり替えるやつがいるから話が進まないんだよ

508 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 21:46:51 ID:U9iyvlVI

>>506
アミバの項目を害あるものみたいな例え方は良くない。
たとえっていうかそれは屁理屈。別にその項目のせいで迷惑がかかってるわけじゃないし
禁煙の規則に「常連さんはすってておｋです」って描いてあるわけでもない。

それにいまの話はそういうのじゃなくて>>500みたいな話であって今は関係ない

509 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 21:54:19 ID:BgY9.sd2

話し合って決めたといってもガイドラインの遡及適応はしないというのは
やろうとすると話が長引くからとりあえずそうしただけだったはず
一気に全部とは言わないが現在のガイドラインに違反しているページについては
ガイドラインに適応するようにちょっとずつでも変えていくべきだろう

昔のネタなどを許容するwikiの方向性と今のwikiでは求められるものが違うのだから
惜しいかもしれないが昔のネタページなり記述なりは消していくべき

510 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 21:57:19 ID:d/bhcfBc

いや関係なくないって
流れを見る限り、制定前にできたページがあるAKOFキャラをふるいにかけてはいないんだろ？
たとえばどっちもまとめページで十分そうなキャラがいて、昔からいる片方は情報量の多く書ける独立ページなのが不公平じゃないかっていいたいんだが

511 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 22:01:31 ID:hUs0voQc

例え話としては賃貸の契約のほうがあってるような
契約したあとに条件変わったから出ていけ的な
成立することもあるだろうけど

512 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 22:16:46 ID:bFDe4Tm2

○○は昔だったから許される的なのは、後々また同じ論争を繰り返すと思うけど
その都度、あれはあーだったからこーだったからなんてやるつもりかい
今の規定でこうと決め直すなら、最終的にはいつ作られたページでも適応しなきゃダメだと思うが
それが「今のwiki」に載せるキャラの掲載ルールなんでしょ

>>507
>>506が言ってる意味はここと同じだよ
「今現在のこの場所のルール」に沿って無い奴が混ざってるから、不平等が生まれる

513 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 22:22:08 ID:U9iyvlVI

むーなんだかややこしくなってきた…
今の争点はどう他のキャラを適合させていくかなんだったかな？

じゃあ最初はAKOFを基準にして話をしていかないとこじれる可能性が高い

514 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 22:34:32 ID:f5wDozog

学校や病院の半径100m以内にゲーセン作っちゃいけないって法律あるけど
あとから学校や病院が出来た場合、ゲーセンは立ち退く必要はない。

515 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 23:01:51 ID:5q4UfrYM

「現状のガイドライン」では「ガイドライン制定前のページは制定後に則していなくても問題ない」としています。
ガイドラインに則しつつ編集したいのなら「問題ないとされているものを問題とする」のはどうなのでしょう？
それらを問題とする、したいのならば、まずガイドラインを見直すよう提案するべきではないですか？

現在でも問題のあるページの処遇をどうするかとは別の議論だと思いますよ。

516 ：MUGEN名無しさん：2011/07/24(日) 23:57:35 ID:n1heMVRk

とりあえず他のキャラ巻き込むよりAKOFにのみ重視したほうが解決は早いと思うぜ
>>441とか、性能もどういう立ち回りかも書いてなかったらオズワルドとその改変キャラのジョーカーみたいにどうせ同じようなもんだろ
っていう感じの話なるし、つーかそういう感じにしか見えない
一部の気合入ってる勢(筆頭として挙げるならロランジュ兄妹とか)は独立してても問題ないと思う。
そのあたりの区分けもしていかないとねえ

517 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 00:07:03 ID:D.EZnC1Y

今は薄い内容でも後々そのロランジュ姉妹並に気合入るかもしれないし芽を摘むようなことにならなきゃいいけどな

518 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 00:18:20 ID:y2MWVE56

ぶっちゃけ「ガイドライン前のページでも統合されたり削除されたりはある」ってのは事実。
一部のAOKFはまとめようかって状況なんだし、せっかくだからガイドライン前も含めて微妙なの全部まとめちゃえば？
いい機会なんだし。

>>517
後々充実して個別ページ作っても大丈夫なほどになれば、話し合って分ければいいんでない？
後々充実する「かもしれない」で言ったら、全部のページがその対象になるよ？

519 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 00:31:28 ID:xYhlN5w2

aki氏のアルカナのヴァイスが見つからない・・・

誰か知っている人いませんか？

520 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 00:33:25 ID:D.EZnC1Y

＞全部のページがその対象
はなからそのつもりで言ったんだよ
現時点で微妙なのをいきなりまとめるより
しばらく様子見て充実する気配のない記事をあとでまとめたほうがいいと思ったんで

521 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 01:00:33 ID:vJ0S8MKM

>>515
うん、すまんかった

>>516の言ってる気合入ってる勢って、
記事内容の充実に気合入ってるっつーより、ドットからして脱改変元を目指してますって
感じで、全体的な描き変えに気合入ってるキャラの事を言ってる様に見えるけど
A-KUE氏勢とか銃駆氏勢とかKILLみたいな
あの辺りは、独立してても違和感無いキャラだと確かに思う

522 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 01:17:04 ID:y2MWVE56

>>520
だとするなら、具体的な期間と様子見の内容を決めておかないと、なぁなぁで「いや、まだ様子見てるし？」とか流されると思う。

523 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 03:28:39 ID:hF.ZBFLw

>>518
まあ問題がないだけで「統合してはいけない」というわけではないですから、
ちゃんと話し合った上で統合削除するなら問題ないとも私は思います。
内容のページ構成的に統合したほうが良さそうなものもあるでしょうし。
既に削除されたのが全部が全部ちゃんと話し合ったのかは知りませんけど。

あと蒸し返して悪いですが、上では出てませんでしたけど現行のガイドラインには
「記述量が非常に多く容量を圧迫してる場合、独立の条件に満たなくとも、
談話室やwikiスレで十分相談した上で合意が出れば独立しても構わない特例」があるので、
上で例の出てたアミバくらいの記述量ならトキの記述量も考えて、順序は逆ですけど
現行のガイドラインでも独立させてもいいことになると私は思うのですが。
他にも談話室でOgreの統合とRare Akumaの話が出てますけど、Ogreはともかく、
Rare Akumaの方は上記の特例に適合できる記述量だと思うので
現行のガイドラインでも独立させてもいいことになると私は思います。

そういう事があるので、もし微妙なのを全部ガイドライン前も含めて統合させていくとしたら、
本来の独立条件に加えて特例の条件「記述量」も考慮に入れるべきだと思います。
勿論、無駄に増やされてる場合(MUGENなどに関係ない長話とか)は削って考えるべきですが。

524 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 04:00:10 ID:Hv5CRnLA

MUGEN発で商業コンパチの自称別人キャラが
外見性能おてけぼりで設定だけ一人歩きしてる状態だったら
ページ作成不可って事でいいんじゃない？

525 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 04:04:48 ID:fZ7A8p3w

無駄だと思うけどなあ
トキ/技なんかがいい例で、あれトキのページも含めてmugen的には無駄記述の固まり
でも、せっかく書かれたんだからという理由で残そうという話になった
同じことが起きるだけ

526 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 04:06:16 ID:Hv5CRnLA

せっかく書かれたって、txtファイルのストーリーコピペしてるだけじゃん

527 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 08:34:05 ID:jp4127..

>>524
七夜のページを消して遠野の方にまとめるとか？

528 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 08:39:20 ID:y2MWVE56

それは商業で既にコンパチやってるキャラだろ

529 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 09:20:41 ID:jp4127..

ごめん勘違いしてた

530 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 10:40:00 ID:mcEcKqGg

>>526
＞せっかく書かれたんだからという理由で残そう
それだと折角ガイドライン規定内で個別で作られた物を、ワザワザ統合する事も無いんじゃないのかと
その場しのぎで場当たり的に例外を作りまくるから、ややこしくなるんじゃないの
キャラ設定・ストーリーは○行未満で収めるとか、無駄にストーリーやらキャラ設定やら書かせない様にするとかさ
ここはゲーム用に調整されたキャラの(性能やらゲーム上での設定)のwikiであって、
原作の事(漫画とか、ゲーム媒体外での扱い)をやたら詳細に書く為の場所じゃ無いと思うがね

>>526
＞トキの最期も含めた、より詳しい説明
これは要らんだろうと思う

531 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 10:41:17 ID:mcEcKqGg

安価ミスッタ
上の固まりは>>525ね

532 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 11:20:09 ID:30/NqOgs

>>530
＞原作の事(漫画とか、ゲーム媒体外での扱い)をやたら詳細に書く
そのおかげでキャラに対する誤解を生むことを防いだり、
チームやタッグなど大会のネタに活かされたりもするから一概に悪いとは思えない

533 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 12:22:15 ID:f7mKruiQ

悪いとは一言も言って無い
やたら詰め込む必要は無いんじゃないのと言ってる
それでゲームキャラとしての記述量を圧迫しても良いなら、○○2/3みたいにページ数増えるのも
容認されるんじゃないの

ところでAKOFはどーすんのさ
>>522のは半年〜1年位で経過見て、
初掲載時からの比較とかで内容に代わり映えがない(動画も増えてない)とかなら、
個別の物は改変元内に統合で良いんじゃないの
週単位で劇的に変わる物でも無いだろうし

つーか、
・AKOFで個別化が納得できるキャラ
・その理由
・それら納得できるキャラの共通点は何か
・K'やクーラ改変はどう纏めて行くか

ってのを挙げたり進めたりしてか無いと、いつまで経ってもおわんねーぞこの話題

534 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 12:53:08 ID:30/NqOgs

むしろ増えてしまうくらい充実するのなら御の字じゃないの
あれもこれもいらないと排除して読み応え無くなるくらいならクソくらえだな

535 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 13:04:30 ID:varb4sCU

>>533
納得できるかどうかじゃなくて、ガイドラインにあってるかどうかで判断するもんじゃないの？
納得できるかどうかなんて主観のぶつけ合いで決着つけるのは難しいと思うがなぁ。

とりあえず、ざっとAKOFキャラでガイドラインにあってるかどうかを分けるよ。
自分は性能とかわからんところもあるんで、異論は大歓迎。
ガイドラインの「個別ページを作って良いキャラの条件」は
１、性能が改変元と全く異なること
２、外見が一目見て改変元と別物とわかること。
３、デフォルトネームが別名であること（設定は特に必要なし）
AKOFキャラはデフォルトネームは別なので条件３は完全にクリア。
性能も改変元と異なっている（はず）。K'改変系はK'アレンジの範疇じゃないかと思うのもいるけど……
まあ間違ってたら適宜突っ込み頼む。
ガイドラインには2010.03.21より前のキャラページはガイドラインに則して無くてもおｋなので
それ以降のAKOFキャラのみ

・独立おｋ
アキラ・ヴァン・テイラー：ロック改変。
アルー・ヴィヴィアン：メイ・リー改変。
ヴェスペル・トルマリン：クーラ改変。
ウロボロス：K'改変。
クォーツ：クーラ改変。
シオン・ヴィヴィアン：ヴァネッサ改変。
ジョーカー：オズワルド改変。
スノー・ナイト：レオナ改変。
スピネル・ハウライト：クーラ改変。
ゼイン・デイル：K9999改変。
ゼクス：ゼロ改変。
ゾディアック・ロランジュ：堕瓏改変。
ダブルエー：アンヘル改変。
ネージュ・ペブル：クーラ改変。
バルト・ヴィヴィアン：リー・パイロン改変。
モノ・フリークス：クーラ改変。
Ice：クーラ改変。
kane：クーラ改変？
Mr.K' ：ユリ・サカザキ改変。

・独立アウト
ゴンベ：K'改変。外見が色変えの範囲内。性能クリア。
シロウ・ムラクモ：ネームレス改変。外見が（ｒｙ。
ナイン：K'改変。外見が（ｒｙ。技もK'アレンジの範囲内。
リンクス＝レイブン：K'改変。外見が（ｒｙ
K-Failurer：K'改変。外見が（ｒｙ

ざっとこんなところかな。最近のキャラは性能よくわからないのもいるんで、異論大歓迎。
色変えといってもガイドラインは「一部色変えはアウト」なんでその一部ってのがどこまでかで解釈は分かれるかも。

536 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 13:07:16 ID:f7mKruiQ

だったら設定だけ別人の個別ページが乱立しても
「後で中身足せば良いよ」で何の問題もなくAKOFの話は終わりだろうが

537 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 13:13:30 ID:jp4127..

ゴンベはドットも改変されてるよ
ニュートラルで手を懐にしまい込んでる

538 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 13:23:25 ID:mGE1USf6

ガイドラインには設定以外にも性能、外見の条件もあるんだ
設定だけ別人、つまりそれらに抵触するキャラページがあれば削除依頼をすればいい

条件をより明確・厳格にしたいならガイドラインの改定案を考えなさいよ

539 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 14:21:21 ID:hF.ZBFLw

でも色替えとかドット改変とか細かい話はガイドラインに書いてないから、
ある程度決まっているのを追記・変更してもらったほうがいいと思うんですが。

独立に関して議論がなされて削除された美鈴改変のヘイ魅霊を例に出すと、
現状の「一目でベースキャラと別キャラとわかるグラフィックであること。」を大きく見れば
「（ほとんどの画像で）別人であると認識できるレベルのドット改変」と考えられ、
実際ヘイ魅霊はニュートラルポーズが少し異なりグローブをつけているものの
議論でその程度では独立不可とされました。（なのでゴンべ程度の改変は不可の部類？）
その基準を今後も通すなら「ニュートラルポーズが違うだけなどは不可」とかの文言を
追記してもらう方が良いかと思います。

色についても基本色が赤＋緑から黒になっているヘイ魅霊が不可となるなら、
「一部のカラーが違うだけでは不可」でなく「カラーが違うだけでは不可」なので、
その基準を今後も通すならガイドラインのその部分を変更してもらうべきだと思います。
（あと魅霊のグローブも不可となる場合、一部カラー〜の方で一応説明がついてましたが、
もし「カラーが違うだけでは不可」に変更する場合、誤解の無いように
「（ドット改変による一部のカラー変更も含める）」とか追記するのがいいかと思います。）

540 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 14:36:46 ID:OVnoPoqE

条件＋加点方式で判別してみたらどうだろうか

対象
版権のないMUGEN発祥のキャラクター（版権の世界観を持つキャラクター含む)

必須条件
・改変元や既存キャラクターと別人キャラクターであるという裏付け(テキストファイルなど)
・ポトレが既存のキャラクターとは別人であると認識できる物（トレスは可とする）
・項目は「今後満たす予定」ではなく、現時点で満たしている事
・上記3点を満たし尚且つ以下の条件7点以上でクリア

7点(条件クリア)
・改変元の判別が困難レベル
・全てor大半のドットが明らかに1からの手描きである

5点
・衣装の大幅な描き換え

3点
・複数のキャラのモーションを持つorニュートラル以外の改変ドットが複数ある

2点
・首から上が別人物と認識できる

1点
・必殺技、超必殺技レベルの固有技がある
・改変元とは違うボイスを持つ
・ニュートラル改変
・色違いorエフェクト違い

541 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 14:38:13 ID:OVnoPoqE

ニュートラル改変は構えが完全に違うレベルね（リズムが違うとか手の位置変えたとかは×

542 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 14:41:48 ID:30/NqOgs

＞・改変元の判別が困難レベル
カテゴリ違うけど煉が抵触するぞそれ

543 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 14:45:53 ID:30/NqOgs

というかAKOFなら上で言われてるアネルとゾディアックですら
よく見りゃ改変元わかるレベルだな

544 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 14:47:27 ID:OVnoPoqE

>>542
それ必須条件じゃなくて、それ満たした時点でクリアって意味ね

545 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 19:54:56 ID:odbLBCMI

>>543
良く見なきゃ判んない＝パッと見じゃ「○○の改変だ」と特定し辛い
＝描き換えで改変元の印象をおおよそ消す事に成功してる訳だから、
別キャラ扱い可能だな、と判断できるって事だぞ

546 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 20:24:02 ID:D.EZnC1Y

というかニュートラルやモーションがさほど変わってなくても
顔ドットや声とか技が違うだけで案外改変元の印象って薄くなるもんだと思う

547 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 20:36:00 ID:KZ3.SNmA

ならんならんｗお前さんがそうだとしたら、さすがに脳内補正かけすぎだ。
大盛りとか行ったらその程度の改変だと元キャラの名前バンバン出る。

548 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 20:42:35 ID:fZ7A8p3w

元が推測できるからといって天海春香やセレスティがアウトになるような基準はやめてくれよ

549 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 20:44:35 ID:D.EZnC1Y

悪いけど少数派なのはそっちの方だと思う
たとえばリュウとケンとダンって見た目以外ほぼ同じだけど
同じに見えるなんて言ってる人見たことないよ

550 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 20:50:26 ID:KZ3.SNmA

>>549
別人の認識は可能だが、コンパチと呼ばれている以上は
改変元の印象は払拭は出来ていないという事だ。

551 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 20:55:36 ID:odbLBCMI

>>549
それはそのキャラが長年存在し、各々固有のキャライメージを確立してきた結果、
「これはもう別キャラだ」と俺らが認識してしまってるだけに過ぎないと思うが？
同じ事を個人改変でやれば、「○○の顔変えただけか」となるのは変わらない
その改変されたキャラ固有のイメージが薄いから

552 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 21:04:14 ID:Y10a/rnc

リュウとケンは同時に登場して別人という設定が最初からある。
それにリュウの流派の同門という公式設定が存在し、
首のすげ替え＝下半身が同じでも無理のない印象を与えている。
それを10年以上の年月をかけて見る者に刷り込み続けてる。
「そっくりなクローンがいるかも」で生まれた非公式キャラとは決定的な差がある。

553 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 21:06:05 ID:D.EZnC1Y

逆にいえば個人改変でもイメージさえ確立させられればこいつは改変元とは違うと認識させられるってことじゃない
現にスーラは見た目だけならあくどい顔のクーラだけど今はもう完全に別物としてまた違った人気出てるし

554 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 21:06:49 ID:y2MWVE56

ダンが初登場した頃は「何かわざと劣化させたリュウ・ケン」って認識だったぞ。
少なくとも俺個人じゃなく、周りでも。

555 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 21:08:49 ID:KZ3.SNmA

>というかニュートラルやモーションがさほど変わってなくても
>顔ドットや声とか技が違うだけで案外改変元の印象って薄くなるもんだと思う

スーラはニュートラルモーションおもくそ変わってるやんけｗ

556 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 21:09:08 ID:varb4sCU

>>540
その方式は複雑すぎる。
ガイドラインはわかりやすいのに限る。
それにどうせ得点決め方にしても主観が混じるから、一つ一つのページの判断で揉めるに決まってる。

個人的には現行のガイドラインをわざわざ変えることはないと思うんだがね。
なんかガイドラインを変えようっていうのがAKOF狙い撃ちでどうにかするがために見えるし。
そうだとしたらなんか自治厨の私的な感情過ぎる気がするんだがな。

557 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 21:09:42 ID:nQ6BqANc

固有のイメージが薄いから別キャラじゃない、とか言うのは無しだろ？
そんなのは人によって基準が違いすぎる

558 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 21:13:28 ID:vqgvcIp2

大盛り基準だと極端な話、黄昏系ドット使用しているキャラの2/3ぐらいはアウトになるぞ
モーション流用が多いから全部元キャラ改変よばわりになる

559 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 21:15:09 ID:3ys.lQaU

>>540の採点方式だと、出来のいい改変キャラなら7点即クリアの項目がダメでも他の項目で計7点以上取れると思う
例えばぷよぷよのウィッチの場合、魔理沙改変だと一目で分かるレベルではあるけど……

5点
・衣装の大幅な描き換え（鍔がなく垂れている帽子、エプロンなしのワンピース、靴）

3点
・複数のキャラのモーションを持つorニュートラル以外の改変ドットが複数ある（アリスのモーションあり、箒に跨らず横座りで乗る等）

1点
・必殺技、超必殺技レベルの固有技がある（テレポート、飛び道具反射、投げ技等）
・改変元とは違うボイスを持つ

で、5+3+1+1=10点となった

560 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 21:17:54 ID:odbLBCMI

>>557
それは勿論そう、別問題
そのつもりで言ったんじゃ無い
あくまで>>549の「言ってる人を見た事が無い」の理由を自分なりに言ったに過ぎない
その類の発言なんて結局、「自分が知っているどのキャラに似ているか」で、行われるだろう？
目から入る情報はデカイって事。最近だとKOFXIIIのホアとかが、コンパチやらアドンやら言われるだろう？
あれは見た目がそうさせてるって事

561 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 21:19:46 ID:D.EZnC1Y

>>555
あーごめん、例に出すならネージュの方がよかったか
立ちポーズはバイザーつけて後ろ向きのクーラが顔だけ相手の方に振り向いてるって感じだが
結構人気出てきてるほうだとは思う、ある大会をきっかけにネタでいじられるようにもなったし

562 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 21:40:31 ID:KZ3.SNmA

>>556
項目が大雑把で追加変更の余地はあるが、
中学生でも理解できる程度で複雑では全然ないだろう。

563 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 21:50:18 ID:Y10a/rnc

>>556
個人が話し合う以上はルール作りに主観が混じるのは当たり前だ。
現ガイドラインを取り決めた時も間違いなく主観は入ってる。
その主観を極力客観に近付けるために皆で議論して落としどころを決めるわけだろう。
「主観が混じるから議論しない」じゃ何も話が進まんわ。

564 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 22:11:07 ID:nQ6BqANc

>>563
議論するななんて言ってないじゃない。
特定の基準に照らしあわせてドットを見て、客観的に
「こいつは基準値分だけ変更されてるから別キャラ、こいつは違う」と区別していくのならまだしも、
「長く見続けてイメージが刷り込まれているから」とか
そんな人によって変わる基準で分けようとしてるのが主観入りすぎってこと。

565 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 22:11:51 ID:odbLBCMI

5点の、衣装の大幅な描き換えが、判断難しそうな感じかなー
完全に違うのは通るだろうけど、
上着の種類(Yシャツ⇔タンクトップ)／ズボン⇔スカート／コート等の羽織物の付与⇔撤収／
裸部分⇔服着てる／アクセサリーや刺繍系の付与⇔撤収
とかな感じで、部分的な描き変えもある(或いは増える)だろうし
客観的にするなら、その辺も都度話し合うか、その付随チェック項目も作る感じになりそう

566 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 22:17:29 ID:Y10a/rnc

>>564
なら投票サイト使って多数決で決めれば良い。不特定多数の主観＝究極の客観だから一番確実だぞ。

567 ：MUGEN名無しさん：2011/07/25(月) 22:27:36 ID:odbLBCMI

>>564
おまいさんは恐らく俺の>>545や>>551>>552に対して言ってるんだろうが、
>>545は即ち>>540の項目幾つかを「ドット改変や動作」でクリアするのと同じだし、
>>551>>552は、>>549の「同じに見えるなんて言ってる人見たことないよ 」に、
それぞれがそうなる理由を返してるに過ぎない
まぁ俺の>>545の＞別キャラ扱い可能だな、は、別ページ可能だなって言うべきだったんだろうケドさ
そこで誤解させたなら謝る

568 ：MUGEN名無しさん：2011/07/26(火) 01:09:30 ID:KUHZS4mY

>>556
現行ガイドラインで判りやすいか否かの判断も、
只「wikiを使い慣れてる自分が感じる」私的な主観でしかないんだけど

「初心者」でも書き込める/個別ページが作れるWIKIとして、
判りやすいガイドで問題ない

なら、ガイドライン規定上で曖昧なキャラの乱立は起きず
こんな話題は起きなかったと思うがね
つづがなく個別と改変元へ加わってた筈だろう？

新規作成時に、ガイドライン見て無いバカは省くとしてよ？

１年前とは、キャラの状況は違う
いつまでもいつまでも、過去のルールのみで捌けるとは思えんな

569 ：MUGEN名無しさん：2011/07/26(火) 01:46:24 ID:lTFmTNCI

>>566
ネットでの多数決投票なんてとても確実な方法とは思えんなー。
客観的な正しさより複数のIP持ってるやつの票が大きいシステム。
それに１キャラ１キャラ投票していったらキリがないぞ。

じゃあどうするかっつったら、
今のところ>>540の加点方式ぐらいしか思いつかないな
分かりにくいって意見も分かるけど、今より主観成分は薄められるしな。

570 ：MUGEN名無しさん：2011/07/26(火) 02:30:46 ID:FqRp6WTk

判り辛いのはまだ草案だからしゃあないよw

〜が複数ある・〜が大幅変わってる
とかで、じゃあ何個から？全動作の何割以上から？
って疑問はまずあると思う
それと、改変元をドコで判断するか
基本は待機なんだろうけど、
①待機はＡのキャラ、通常技はＢ、必殺はＣと言った具合の混成動作キャラ
②待機はＡで残り全てＢの場合
まぁ②の場合、Ｂの改変で待機だけをＡに変えたキャラ、って扱いになると思うけど
①だとAKOF例ならフラム・リゼル等が近いかな
服装はクーラとほぼ同じだから、7点5点項目は多分クリア出来ず、３点以下項目全てクリアになると思う

動作の場合は、技の総数から比較して○割以上の数が、改変元と違うって感じになるかね
技総数が少ないほど、違うと判断され易くはなるだろうけど

571 ：MUGEN名無しさん：2011/07/26(火) 02:37:09 ID:FqRp6WTk

×服装はクーラとほぼ同じだから、7点5点項目は多分クリア出来ず、３点以下項目全てクリアになると思う
○服装・体格・基本必須動作・通常攻撃はクーラと似通ってるから、クーラベースの改変扱いで
7点5点項目は多分クリア出来ず、３点以下項目全てクリアになると思う

572 ：MUGEN名無しさん：2011/07/26(火) 07:23:06 ID:rw0LfEPE

>>540の方法は「必須条件」までは個人的には異論なしだと思うんだけど
採点部分は加筆や補足説明や例の提示が必要と思ったんで
ちょっと長くなるかも知れんが、補足追加文を書いてみる。

>7点
>・改変元の判別が困難レベル
>・全てor大半のドットが明らかに1からの手描きである

「え？元キャラはあのキャラだったんだ」「言われて見れば確かに」という反応が見られるレベル。
例を挙げるとユェン、サイア、クレア、UBU、ELLAなど他多数。

大半のドットが1からの手描き、つまり「既存キャラに新モーションを足した」ではなく
「新キャラに既存キャラのモーションを足した」と言えるレベルのキャラ。
例は神埼ゆんの覇王翔孔拳、カンフーガールのデスペレイト・オーバードライブ風の技など。

「○○風のドットだとは認識できるが、元のキャラの判別までは不能」なキャラ。
○○風はカプエス風やKOF風、黄昏風などが入る。東方偽装天キャラなどに多いと思われる。
他にはルーシー･フェルナンデス（KOF風オリジナルキャラ）など。


>5点
>・衣装の大幅な描き換え
これはちょっと大雑把すぎるので、段階で点数が変わった方がいいかも。
重複なしで該当する物で一番点数が高い物を1つ加点にするなどで。

5点
･改変元と全く違う服に着替えている　制服→私服　コート→戦闘服など
例はソル→聖ソル、KOF98京→KOF99京、コートクリザリッド→脱いだクリザリッド
4点
･全体を着替えたわけではなく、スカートをズボンにした、シャツを脱いだ、ジャケットを着たなどのワンポイント変更
例はルガール→Ωルガール(ジャケット脱ぎ)
・同じタイプの衣装だが、印象を大幅に変更してる
デルタレッドキャミィ→シャドルーキャミィ
3点
･同じ服装だが、パっと見て「別衣装？」と思わせるアレンジが加えてある
シャドルーキャミィ→シャドルー親衛隊

同一人物を例に出したけど、衣装の例なので勘弁。異論などあればお願いします。

573 ：MUGEN名無しさん：2011/07/26(火) 08:02:46 ID:xEemEclY

>>540の点数例、「衣装の書き換え」と2点の「首から上が別人」は
3点(ニュートラル以外の改変ドット)も自動的に適合しちゃうんじゃないか？
条件としたいのは文脈的におそらく「ニュートラルポーズ以外で
改変元には無いモーションを持っている」ってことだと思うけど。

あと例の7点の条件があると、現行ガイドラインの
「ベースキャラと技・性能が違うこと」を満たせてないのに
適合してしまうキャラ発生する可能性が出てくる。
例えば「新しいドットor判別できないほど書き換えたドット」なら、
「既存キャラに差し替えただけ（大きな調整が無い）」
という状態でも独立可能になっちゃうのは問題ある気がする。
（7点に限らず衣装の大幅な書き換え＋首替えだけで性能が同じでも可能。）

条件に「性能の改変」を付け加えるべきでは？

574 ：MUGEN名無しさん：2011/07/26(火) 12:55:20 ID:.2LlaiRQ

>>573
>>540は、現行ガイドライン条件をまずクリアした上で、
個別化可能か否かの判断目安にする為の、サポート項目よ
現行ガイドラインに取って代わる物じゃ無い

575 ：MUGEN名無しさん：2011/07/26(火) 19:58:30 ID:xEemEclY

>>574
そうだったのか。
でも条件的に差し替えるもののように見えたというか、(3)が必須条件の内で、
(2)自体を見直すような点数条件で、現行ガイドライン条件と重複してて、
一部を差し替える形でないなら上手く機能しないような気がするのだが。
「一部の条件をより細分化・明確化するもの」というなら分かるけど。

576 ：MUGEN名無しさん：2011/07/26(火) 20:07:00 ID:COj.39GE

こういう時、何をどう言い繕おうがアウトっぽいのがヒエル・ダイアモンド。
AKOF本家のキャラなのに声、顔、衣装、技の大半にクーラ分が残りすぎててニンともカンとも。

577 ：MUGEN名無しさん：2011/07/26(火) 20:12:38 ID:Xc0JMkek

あれは草薙京で言う所の京1、京2あたりのポジションと割り切るしかないんじゃね

578 ：MUGEN名無しさん：2011/07/26(火) 20:16:05 ID:H54ErL3Q

結局制定前の項目だから無罪だしなあ

579 ：MUGEN名無しさん：2011/07/26(火) 20:39:29 ID:lTFmTNCI

今のガイドラインだとそうだけど、
個人的には「制定前の項目だから」といって残す必要もないと思うんだがな
勿論、1箇所にまとめたほうが見やすくなるならの話だが

580 ：MUGEN名無しさん：2011/07/26(火) 22:43:54 ID:R382LZtY

AKOFキャラは、京-223・京-500みたいなのを作ってるだけだし
扱いは別キャラとは言え、ガイドラインを満たしてなければ改変元ページに纏まっててもしょうがないんじゃないの

581 ：MUGEN名無しさん：2011/07/27(水) 19:33:21 ID:ST5/4wxM

>>580
いや、さすがにそこまで行くとK´を京の項目に入れないとダメになるだろｗ

582 ：MUGEN名無しさん：2011/07/27(水) 20:14:57 ID:rj7v5ZYE

>>581
＞ガイドラインを満たしてなければ
＞ガイドラインを満たしてなければ
＞ガイドラインを満たしてなければ

583 ：MUGEN名無しさん：2011/07/27(水) 20:18:08 ID:ZP2eVlxU

>>582
> AKOFキャラは、京-223・京-500みたいなのを作ってるだけだし
> AKOFキャラは、京-223・京-500みたいなのを作ってるだけだし
> AKOFキャラは

全部当てはまるような言い方するなと。

584 ：MUGEN名無しさん：2011/07/27(水) 20:50:02 ID:3ZAtYx3g

少なくとも原作ゲームでちゃんと設定があって別キャラ扱いなら
項目を分けていても問題ないと思うけど

585 ：MUGEN名無しさん：2011/07/27(水) 20:50:37 ID:3ZAtYx3g

あ、商業ゲームの話です。

586 ：MUGEN名無しさん：2011/07/27(水) 22:56:38 ID:W511MYII

>>584
AKOFの場合、参戦予定キャラは主催者に認められてるワケじゃ無い自称AKOFだし、
非公式の更に非公式だしねぇ
個別化条件を満たしてなければ、改変元に纏めて問題無いでしょ
数の多いクーラ/K'改変は、上にもあったけど○○改変ページ作ってAKOFか問わず一纏めにして、
キャラ名(AKOForAKOF予定)とでもしとけば？
個別ページ乱立が構わんのなら、個別化可能なのは個別化してさ

587 ：MUGEN名無しさん：2011/07/27(水) 23:29:48 ID:W511MYII

AKOFじゃないけど、アテナ改変の進崎マリアとかは、
別人設定・髪形がアテナとは違う・ケンスウやＢマリーの複数の動作を流用してるけど、
アテナの改変物として纏まってるわけだし
AKOFキャラってだけで、無理やり個別化するのは変な話と思うがね

588 ：MUGEN名無しさん：2011/07/28(木) 09:31:05 ID:hCsikRcQ

議論してる間にも増えるAKOFページ

589 ：MUGEN名無しさん：2011/07/28(木) 10:28:22 ID:BYHhXNuU

何か増えてるか？
ダブルエーなら前からあるページだぞ？

590 ：MUGEN名無しさん：2011/07/28(木) 12:17:21 ID:b9kF/89c

これダメじゃね
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1627.html

591 ：MUGEN名無しさん：2011/07/28(木) 12:24:34 ID:qiwXbGYQ

>>590
それはガイドライン制定前に作られてたページだから、
それを指摘するとなるとガイドラインの変更議論になります。
今回のAKOFの話とはまた別の話になりますね。

592 ：MUGEN名無しさん：2011/07/28(木) 12:30:28 ID:hYfK0Cck

ガイドライン制定前に作られて、現行ガイドラインにひっかかってるページは
なんらかの方法で一目でわかるようにしておかないと、こういう報告が後を絶たん気がする。
たとえばWikipediaみたいにページの最初にわかりやすく
「このページは現行ガイドライン制定前に作られたページです」って書くとか。

593 ：MUGEN名無しさん：2011/07/28(木) 12:37:01 ID:NxWv8IUY

>>592
それやるとすごく見栄えが悪くなりそう
やるなら、たとえば文末に☆みたいな記号をつけておいてガイドラインの方に「文末に☆がついているものは現行ガイドライン制定前の〜」とかにした方がいいと思う。

594 ：MUGEN名無しさん：2011/07/28(木) 13:05:10 ID:4s.US.RE

>>592>>593
過去の物を全部再加工するのは面倒だよ
ガイドラインやトップページに、
「個別化がダメかどうかの報告連絡相談は、編集履歴でいつ作られたかページかを確認してからにしてください」
の注意書きを添えるじゃダメなん？

595 ：MUGEN名無しさん：2011/07/28(木) 13:37:59 ID:4s.US.RE

ってあぁ、編集履歴って更新回数多いと流れるのか？
初作成日が流れるのは不便だな

596 ：MUGEN名無しさん：2011/07/28(木) 13:42:31 ID:qiwXbGYQ

記事の作成日時が表示される機能とかはないだろうか…
あったら楽なのに…

597 ：MUGEN名無しさん：2011/07/28(木) 14:32:55 ID:BYHhXNuU

記事の番号じゃダメかな？
アレ確かページが出来る順に自動で振られてるやつでしょ？

あと、ガイドライン前のでも今のガイドラインでアウトなら談話室とかで確認してから統合すればいい話。
「ガイドライン前のは統合しちゃダメ」なんじゃなくて、
「ガイドライン前のはひとまずガイドラインを適用しない」だけなんだから。

598 ：MUGEN名無しさん：2011/07/28(木) 14:45:00 ID:4s.US.RE

>>597
なるほど番号ね
今のガイドライン制定前の番号が何番までだったかを調べれば…だけど、
それ判るのかなw

599 ：MUGEN名無しさん：2011/07/28(木) 14:54:20 ID:qiwXbGYQ

一応最古のキャラクターの記事は調べてみた。
どうやら今は59番のイグのんが最古のキャラクター記事らしい。

600 ：MUGEN名無しさん：2011/07/28(木) 15:06:40 ID:18UfAEX.

>>595
番号順＝作成順なんだから
編集回数30回未満のページがあれば基準になる

601 ：MUGEN名無しさん：2011/07/28(木) 18:12:14 ID:KgKEGkHs

現状のガイドラインになったのは4500〜5000くらいだったような覚えがある

9条の人がタグ化されているみたいだがいくつくらいから関連大会のタグ化するべきなんだろうか
ちなみに今タグ管理されている投稿者の大会数は
9条の人が21、ツキノ氏が15、Mametang氏が11
個人的には5以上になったら関連タグにいれてもいい気がする
動画うｐ主一覧のページにあまり容量を増やさずに仕込むことも出来るがこれは検討が必要かな

602 ：MUGEN名無しさん：2011/07/28(木) 18:12:38 ID:Dc7HI9vU

談話室で同一投稿者が多くの大会を投稿している場合のタグ管理について、仕様を統一して便利にすべきだという流れになりましたので案を示します。
今回は9条の人を例に説明します。現在は[9条の人]タグが動画全てに付けられていますが、
[9条の人]タグだとMUGENキャラ名に混ざって紛らわしいから、|動画投稿者:9条の人|タグという仕様に動画投稿者のタグを統一すべきだと思います。
くくりを[]じゃなくて||にすることでタグ一覧とか管理スペースでキャラタグに混ざるのを防げる。
頭に動画投稿者って入れとけばCVとかとも区別できるし検索にも便利。
の2点がこの仕様に統一する時のメリットです。
現在他に存在する投稿者タグは[Mametang氏]、[ツキノ氏]タグのようで、修正そのものはいまなら充分出来る範囲ですし、自分がやる予定です。
1週間待って大きな反論等が無いようでしたら実行させていただきます。

603 ：602：2011/07/28(木) 18:16:14 ID:Dc7HI9vU

>>601
602で書いたように、タグの仕様を統一できるならした方がいいと思われるので、
結論が出るまでタグ付け実行は控えていただけると幸いです。

604 ：MUGEN名無しさん：2011/07/28(木) 18:55:11 ID:IXm53jXM

そーいやMametang氏の週刊「載ってねぇ」はタグ入ってないんだね
こっちは大会じゃないから仕方がないし
>>602-603の言うように結論が出るまでは難しいかな？

605 ：MUGEN名無しさん：2011/07/29(金) 09:31:46 ID:3vtayHho

通称と投稿者名どっちでタグつくるんですか？
アオバの人（ＧＵＲＩ氏）ハヤテの人（カッ昏倒氏）とか一致してないし
通称でやった方がわかりやすいとおもいますけど
通称がない場合の対応とか通称が変わった時どうするべきかな

606 ：MUGEN名無しさん：2011/07/29(金) 15:03:42 ID:fwkxcrYs

>>605
投稿者名(HN)がメインの名だろ
通称なんかおまけに過ぎん

607 ：MUGEN名無しさん：2011/07/29(金) 16:48:10 ID:l9W8uQTs

翡翠の改変キャラで八号ってのがいて独立項目あるけどOKなのかな
ニュートラルはまんま翡翠、でもドットは結構改変されてるってところなんだけど

608 ：MUGEN名無しさん：2011/07/29(金) 20:07:47 ID:2/m3yeDE

>>606
そりゃまあその通りなんだけど、ポニテ杯の人はどうしようか。
ピッコロ大魔王と書いたらDBとタグ被りそうだし、そもそも分からない人も多い気がする。

609 ：MUGEN名無しさん：2011/07/29(金) 21:16:42 ID:f7IFGEuo

>>608
そういう時のための>>602の形式統一。|動画投稿者:ピッコロ大魔王氏|でDBの[ピッコロ大魔王]タグとはくくりの違いと始めの分類で一目で区別できる。
ただ、その投稿者の有名投稿動画が名前になっててかつHNより分かりやすいケースは通称でもいい気はするけどね。ポニテ杯の人とか9条の人とか。
逆に他の人と混ざりそうだったり、ニコの別動画に似た通称がいる場合、そのキャラの作者でないけどキャラ名が付いてる場合はHNの方がいいと思う。
アオバの人とアオバ氏がごっちゃになって混乱したとかいうケースみたいにややこしい場合もややこしくないの名前がいい気はする。
キャラ名が入ってるのも上で書いたように区別はできるけど、誤解につながりそうだから避けた方が無難だとは思う。個人的な意見だが

610 ：MUGEN名無しさん：2011/07/29(金) 21:28:25 ID:TTmShuPo

上の方でもあるけど「○○の人」なんて、後発の動画次第でいつまで呼ばれるかわかんねーんだし
通称しか知らん奴は無視で良いだろ
「動画投稿者:投稿者(HN)名」で纏めりゃ良いじゃん

611 ：MUGEN名無しさん：2011/07/29(金) 22:06:33 ID:/KL3.8tU

>>610
後発の動画で通称が変わった投稿者の有無は存じませんが、
ニコニコのユーザー名（HN）は投稿者が自由に変えられることは、ご一考下さい。

612 ：MUGEN名無しさん：2011/07/29(金) 22:38:53 ID:1fH5mMmU

NNC氏（通称「プリキュアの人」）は
「淤凛葡繻十六闘神」名義の垢と
「セキシキメーカイハ」名義の垢と２つあったりする

この場合|動画投稿者：NNC氏|が妥当だろうし
どうしたって例外は出てくらぁね

そりゃそうと動画投稿者の後ろのコロンは半角で決定なのか？
半角あんまり好きじゃないんだよな、見栄えが

613 ：MUGEN名無しさん：2011/07/29(金) 22:46:07 ID:TTmShuPo

>>611
キャラ名やキャラ作者名然り、そんな変化は何にだって当て嵌まる事
HNが変わった時に該当部分も変えれば良いだろ
うp主一覧やキャラ・キャラ作者だって、通称があったとしてもあくまで正式名やHNでの掲載だろ

614 ：MUGEN名無しさん：2011/07/29(金) 22:53:56 ID:f7IFGEuo

>>612
決まってはいないけど、CVタグが半角だったのでそちらに合わせた。プラグインの不具合とかあるなら教えてくれると助かる。
ただ見栄えについては、どうせ表立ってタグは表示されないからたいした問題ではないと思う。
ページの見栄えはコロンが半角でも全角でも変わらなくて、編集時の見栄えが変わるだけだから。

615 ：MUGEN名無しさん：2011/07/29(金) 23:56:07 ID:f7IFGEuo

>>612
そういえばCVのタグは容量削減が大きな目的みたいだから、コロンを半角にして少しでも容量減らしたかったって側面はあるかもね。
>>613
612にもあるみたいに、HNより正式名が安定な人もいるみたいだし、ケースバイケースだと思う。
だから正式名に決めるとかよりは、こういう場合は正式名にすべきみたいな感じに決めた方がいいと思う。

616 ：MUGEN名無しさん：2011/07/30(土) 01:05:04 ID:2zfTJH.E

キャラもしくはAI作成してて、そっちで通してる名前があるならそれでいいんでないかな？

617 ：MUGEN名無しさん：2011/07/30(土) 13:14:31 ID:OXW7JDrw

待ちガイルってガイルのページに統合していい気がするんだが

618 ：MUGEN名無しさん：2011/07/30(土) 13:21:09 ID:ge3o7afE

>>617
待ちガイルとガイルの記事にネタ要素ががぶってる部分があるみたいですね。

619 ：MUGEN名無しさん：2011/07/30(土) 15:40:56 ID:oHdkTpF.

>>617
俺は逆に
せっかく[ガイル]と[待ちガイル]（[アルティメット待ちガイル]も）でタグ分けてあるんだし
キャラ紹介ページとしても通用する形にしっかり書き直す方向がいいと思う

620 ：MUGEN名無しさん：2011/07/30(土) 16:17:46 ID:Xb1ZyKeM

待たないガイルなんて

621 ：MUGEN名無しさん：2011/07/31(日) 13:39:58 ID:b8YLB0XM

俺ガイル

622 ：MUGEN名無しさん：2011/08/02(火) 13:59:34 ID:bLDovPs.

その他の大会が容量限界なので分割を計画しています。
現在の案では2007〜2009年、2010年、2011年の三つに分ける予定です。
2007〜2009年分は現在のその他ページの改名、2010年と2011年分は新規でページを作るつもりです。
なお、テーブル編集ページ対応の関係上、2007〜2009年の大会は更新停止・削除以外は
ページ内で年度ごとに分けることなく一つのテーブルでまとめますです。

ただ、2007〜2009年の記事名をどうするか悩んでいます。
現在考えている候補は
・その他（2007年〜2009年）
・その他（2007〜2009年）
・その他（2007年〜09年）
・その他（2007〜09年）
の四つです。たいした違いはないのですがどれがいいでしょう？

分割の仕方がこれでいいかも含めて意見お願いします。
一週間待って何もない場合は記事名は一番上の候補で分割実行します。

623 ：MUGEN名無しさん：2011/08/02(火) 16:06:23 ID:HA8Bw2Sk

>>622
2番目かな。〜で括ってるので年をダブらせる必要は無いかと。1番目と比べて視認性も悪くないし。
逆に3、4番目は「4桁→2桁」というのに違和感があるので反対一票で。
もしそれやるなら全ての年表記を2桁にした方が良いと思うんだけど
2000年台の2桁表記って80〜90年台と比べて浸透してないからね。

624 ：MUGEN名無しさん：2011/08/05(金) 11:30:02 ID:6S7pq16o

>>602で提示したタグ管理案についてですが、
|動画投稿者:名前|で反論の無かった[Mametang氏]、[ツキノ氏]タグについては、
履歴が流れて他の編集者の迷惑にならない時間帯（多分深夜）に修正します。
9条の人については、HNと○○の人のどちらに統一すべきかの結論が出ていないので引き続き意見を募集します。
個人的には統一せずに状況に応じてでもいい気はしています。9条の人に関しては混ざる心配も無いし、ニコニコ大百科にその名前で記事もあるので。
製作者として名乗っている名義が別にあるorアカウントが2つあったりHNが頻繁に変わる時はHNでない方が便利かなと

625 ：MUGEN名無しさん：2011/08/05(金) 22:29:22 ID:YA/q76OM

HNと通称の両タグ付ければいいんでね？
別に両方付いてて困るようなことない気がする

626 ：MUGEN名無しさん：2011/08/05(金) 23:19:05 ID:yRB8vxyI

huwahuwa氏よりは9条の人のほうが分かりやすいが、
見ている人には分からない管理用のタグだからなあ
1、製作者やブログ持ちでHNが分かっているならそれ
2、存在しない場合ニコニコの投稿者名
でどうだろう

627 ：MUGEN名無しさん：2011/08/07(日) 03:39:42 ID:GUSTvWUo

いつの間にか各ページのアクセス数が表示されなくなったのね。
自作ページのアクセスを眺めるのがそこそこ楽しみだったのだが。

628 ：MUGEN名無しさん：2011/08/07(日) 07:05:37 ID:tRcHv2k.

>>627
談話室の方にそれっぽい理由が書いてあったような？
確かカウンターの調子が悪いから、一時的に隠してあるとか何とか。

629 ：MUGEN名無しさん：2011/08/09(火) 09:35:45 ID:4Y5eqGe2

色んなキャラの出場大会が「○○をタグに含むページは１つもありません。」になってるんだけど何これ

630 ：MUGEN名無しさん：2011/08/09(火) 13:28:01 ID:O3oNPO12

談話室ログ見れ。
何日も前からその話題がループしてる。

631 ：MUGEN名無しさん：2011/08/09(火) 14:47:03 ID:Oa6PCIIw

とりあえず談話室に書かれていた内容をトップに上げてみました。

問題があれば修正します。

632 ：MUGEN名無しさん：2011/08/09(火) 17:08:35 ID:v8GYaESE

>>622
一週間たったので分割実施いたしました。ご意見ありがとうございました。

633 ：MUGEN名無しさん：2011/08/13(土) 00:32:56 ID:U3rzdhDU

タグサーチが機能不全になっていたことを@wikiに報告していたものですが、
8/12 17:27に@wikiから以下のような連絡がありましたので報告します。

----
@wikiサポートです。
ご連絡いただきありがとうございます。

結論から申しますと、list_by_tagsearchプラグインに関して
調整の前の状態に戻しております。申し訳ございません。
お手数でございますが、ご確認ください。

list_by_tagsearchプラグインでwww30サーバの負荷があがっております。
継続して弊社で負荷対策の調整を行っておりますので、
ご迷惑をおかけするやもしれませんが、今後とも、ご協力よろしくお願い致します。

一つ提案がございます。
list_by_tagsearchに近いプラグインで、list_by_tagsearch_cacheという
プラグインがございます。こちらは、ページ編集時に指定されたタグを含んだ
関連ページに固定されます。
一度、このプラグインの利用をご検討いただけますようお願い致します。


その他、ご不明点などございましたらお気軽にお問い合わせください。
これからも@wikiをどうぞよろしくお願いいたします。

----
提案されたけど、
list_by_tagsearch_cacheだと、新しい大会ページを作っても、
キャラページを編集しない限り反映されないってことですよね。

634 ：MUGEN名無しさん：2011/08/13(土) 01:01:52 ID:THgR8Krg

＞ページ編集時に指定されたタグを含んだ関連ページに固定されます
この説明をそのまんま読むならそうなるかな。

これじゃ大会をタグサーチ化した意味がないな･･･。

635 ：MUGEN名無しさん：2011/08/13(土) 15:45:23 ID:jBGM.4kM

キャラの大会記述削除削除という面では意味はあると思うよ。
ただ更新しないと反映されないだけであって
…編集の手が入らないキャラは半永久的に更新されないのはまずいか
（出場大会の確認のために空更新が横行するのもあまりよい流れじゃないしなぁ）

キャラの大会記述削除の為に大会ページ作成してきたけど
運用からそういった提言がある状況だともう積極的に作らないほうが賢明なのだろうか

636 ：MUGEN名無しさん：2011/08/13(土) 16:55:10 ID:gHfN.bOI

鯖強化待ち

637 ：MUGEN名無しさん：2011/08/13(土) 18:31:32 ID:wYbaupVU

焼け石に水かもしれないけど
コメント過去ログだけでも他へ移してページ数減らせば
タグサーチの負担も多少は軽減できると思うけどね

cache薦められたってことはやっぱり毎回全ページのタグを総チェックするのが
一番の負荷だということだし

638 ：MUGEN名無しさん：2011/08/13(土) 18:40:51 ID:gHfN.bOI

移転という手は？
この規模に堪え切れる鯖がない？

639 ：MUGEN名無しさん：2011/08/13(土) 22:35:09 ID:W770pgFg

タグサーチによって鯖がどうにかなることはない
って＠wiki側の返答あったからタグ管理進めたのに
今更なんだそりゃ
と思わなくもない

640 ：MUGEN名無しさん：2011/08/13(土) 23:39:57 ID:Vh8JaQYg

タグだけにグタグタ

641 ：MUGEN名無しさん：2011/08/13(土) 23:58:50 ID:k693w.3A

1.@wiki側の推奨通り、list_by_tagsearch_cacheプラグインに入れ替える
2.コメントページの移行や過去不要と議論されてきたページあたりをどかどか消して少しでも負荷を減らす
3.新規ページの作成を制限する（>>635みたいなのは論外）
4.現状維持、@wiki側が何とかしてくれるのを待つ
5.いっそのこと別のwikiサービスに移転する


さて・・・他になにかあるだろうか？

642 ：MUGEN名無しさん：2011/08/14(日) 00:13:41 ID:VJeZl42k

別に>>635が論外とは思わないんだが
今回の問題が起きるまでならどういう動機だろうが大会ページを作ることが悪いわけも無い

643 ：MUGEN名無しさん：2011/08/14(日) 00:26:35 ID:DvtpnhZk

今回の問題起きるまでなら別に良かっただろう
ただ今後はそういう理由での作成は空気嫁ってこと
いろいろ問題起こしてる某キャラ絡みの編集者は特に

644 ：MUGEN名無しさん：2011/08/14(日) 01:12:15 ID:SyYyDf3c

まあこちらが「金を出す客」じゃない以上、無理に設備増強を依頼することはできないな

>>642
試してもいいが、「骨折り損のくたびれ儲け」になる確率が高い

どんどんキャラや動画が作られ増大することそのものを止めることはできないし
それに対応することをやめたらwikiが2011年までの跡地でしかなくなる

>>641の2は対象ページが少なくて、削除遂行しても付け焼刃だと思う
もはやキャラと動画を二分するしかない
現実的なのは4と5

645 ：MUGEN名無しさん：2011/08/14(日) 13:57:50 ID:jtkQ7wjI

コメントログページは談話室だけでも100ページある。
またその特性上一ページ一ページの容量は大きい。
動画ページのコメントログページは数えてはないが大きな大会だと軽く２０行ったりするので合計すれば最低でも100は越えるはず

本気で容量削減するならコメントログの移行はやるべきで有効だと自分は思うよ

646 ：MUGEN名無しさん：2011/08/14(日) 15:37:28 ID:5P49SyKg

報告。
「反確」の項目にMUGEN分まったくなし。
以上。

647 ：MUGEN名無しさん：2011/08/14(日) 17:08:59 ID:i3Z1zGbw

他のwikiってどういうのがあるんだ？
大きいとこだとpukiwikiぐらいしか知らないが、
全てのページをpukiwiki仕様の記述に書き直す必要があったりするのかな？

648 ：MUGEN名無しさん：2011/08/14(日) 19:58:58 ID:MTf3XHtY

＠wikiって結構独自の仕様だったはずだから他wikiに移行するなら結構きついかもね

649 ：MUGEN名無しさん：2011/08/14(日) 22:21:12 ID:ZN9ECnL6

よそのwikiいじってると
＠wikiに比べて簡略化・高機能化されてると感じることが多いかな
＠wikiと同じ記述でも機能するけどそこの仕様なら1〜2文字少なくて済むとか、
コメントページ自動生成機能があったりとか。

移るかどうかはともかく
簡単なよそのwiki→めんどい＠wikiって移行よりは
＠wiki→よそのwikiの方が楽よ。

650 ：MUGEN名無しさん：2011/08/14(日) 22:47:43 ID:G6l5WH.Q

約6000ページか
それだけならどのwikiでも問題ないだろうけどタグサーチが大丈夫なところはあるのだろうか
苦労して移ってやっぱりダメでしたは勘弁してほしいしなあ

651 ：MUGEN名無しさん：2011/08/15(月) 00:21:59 ID:udULCVys

んで>>635みたいなのは作成禁止とするの？
ならガイドラインに臨時って形で追記すべきだと思うが。

文言としては
「既に終了した大会についてはページの作成を禁止します。
キャラページにて大会検索に利用しているタグサーチの負荷が無視できないレベルとなっているため、
作成は控えてくださるようお願いします。
なお、大会ページ作成時点で現在開催中であればページを作成しても構いません」
あたりか？

652 ：MUGEN名無しさん：2011/08/15(月) 03:09:07 ID:DSu0x8nQ

>>633はlist_by_tagsearch_cacheについて誤解がある。

＠wikiご利用ガイドにlist_by_tagsearch_cacheの解説が無いので正確とは言い切れないが
cacheプラグインの効果は、「include_cache」だと
＞取り込み先ページで、counterプラグインなどの一部が動的に変化するプラグインが一定時間キャッシュ(30分程度)されます。
＞(取り込み先ページを編集した場合、キャッシュが更新されます)
と説明されている。
これから類推してうちに当てはめると
「一度キャラページを開いたら、二度目以降はキャッシュから結果を表示する。
　ただし一定時間（三十分程度）以内に該当する大会ページが更新された場合を除く」
となる。
運営の提案は
「今のままだとキャラページを開く度にタグサーチかけ直してるから、cacheにしてサーチ回数減らしてくれ」
という意図と思われ。

実際、「ポニーテール杯EX」のタグが1箇所間違ってたので（×[涅槃無天烏]→○[涅槃無天鴉]）
１．砂場に「#list_by_tagsearch_cache([大会],[涅槃無天鴉],sort=hiduke,100)」を追加。
２．ポニテ杯EXのタグを直して保存。
　↓
・「涅槃無天鴉」のページを見たらポニテ杯EXが反映されていた（従来通りなので当然の結果）。
・砂場を見たらページ開いた時点でポニテ杯EXが反映されていた。

同様に「コミュニティー争奪祭〜番長格付Festival〜【番格FES】」の×[アレックス]→○[全開アレク]と、
「相方の証とは・・・なんだ・・・！トーナメント」の×[シェルミー]→○[荒れ狂う稲光のシェルミー]を、
修正ついでに確認してみたが
砂場を見るとやはり未編集で結果が反映されていた。

ようするに「新しい大会ページを作っても、キャラページを編集しない限り反映されない」
なんてことは全然ない。


よって>>641で言うなら
＞1.@wiki側の推奨通り、list_by_tagsearch_cacheプラグインに入れ替える
を実施するべきで、
過去の大会ページ作成を禁止するなんてのは話が違うと思うぞ。

653 ：MUGEN名無しさん：2011/08/15(月) 05:04:34 ID:LW0wdbyw

>>651
単発大会とか前後編みたいなすぐ終わる大会はどうしろと･･･。

654 ：MUGEN名無しさん：2011/08/15(月) 09:26:38 ID:qDv6Dfvw

>>652
こちらも「みんなが平等に戦える大会【一撃必殺】」のタグ間違い（×[待ちガイル]→○[アルティメット待ちガイル]）を直し、
ガイルのページと砂場を見たところどちらも反映されてた
これなら特に問題なさそう？

655 ：MUGEN名無しさん：2011/08/15(月) 11:22:55 ID:6/EsdDrk

問題なさげなら各キャラページ随時（@wikiに機能があれば一括置換で）直していったほうがいいのかな

あとぶっちゃけ過去大会ページ作成やってるキャラ編集者って小悪魔のとこだけだろ
（>>64-65より）
他とは逸脱した行為のために単発大会のページ作成するなというのはおかしい話
（数十バイト削減のために数k〜数十kバイトのページ作成する自体、基地外地味てるが）

656 ：MUGEN名無しさん：2011/08/15(月) 14:29:02 ID:LW0wdbyw

アルティメット待ちガイルだけど、砂場の表示は6個、ガイルページだと21個。
砂場のが21個になるにはどうすればいい？
list_by_tagsearch_cacheにした結果、表示大会が減るようじゃまずいと思うんだけど･･･。

657 ：MUGEN名無しさん：2011/08/15(月) 14:42:33 ID:TttrVsis

>>656
ガイルページ
⇒[大会],[アルティメット待ちガイル]
砂場の検索タグ
⇒[大会],[シングル],[アルティメット待ちガイル]

あとはわかるな

658 ：MUGEN名無しさん：2011/08/15(月) 14:42:44 ID:W1AnmuFM

砂場はシングルだからでは

659 ：MUGEN名無しさん：2011/08/15(月) 15:42:58 ID:LW0wdbyw

>>657　>>658
シングルだけだったのか。
勘違いしてた。
プレビューでシングルとってみたらちゃんと21個表示されたから機能は大丈夫そうね。

660 ：MUGEN名無しさん：2011/08/15(月) 19:41:12 ID:W1AnmuFM

依頼所よりこちらの方が適切だろうしこちらに

反応投げ抜けを通常投げに改名する試案を砂場に書いてみた
いる、いらないとか加筆訂正推敲お願い。特にmugenに関しては全く書いてないので
ただ、詳しめの内容は当て投げのページにすでにある程度書かれているので
どういう風に内容を分担するかも意見求む

661 ：MUGEN名無しさん：2011/08/15(月) 23:08:02 ID:6c4j5NVA

当て投げも通常投げに統合していんじゃね？
さすがに50kあれば足りるだろ

662 ：MUGEN名無しさん：2011/08/16(火) 11:19:53 ID:eqmXBywQ

削除以来が出てるから良いけど
何かハイパー猫の項目気味が悪いな
内容も意味不明だし

663 ：MUGEN名無しさん：2011/08/16(火) 11:23:22 ID:PJatBo5g

ハイパー猫氏の内容と見せかけて
対立しているらしいその人の批判記事みたいになってて気味悪い。

結局DL先がどこなのかサッパリだし

664 ：MUGEN名無しさん：2011/08/16(火) 18:06:12 ID:7euGiZBY

色々文章削ってるけど、削りすぎて余計に変になってるような
いずれ削除されるだろうから気にしてもしょうがないが

665 ：MUGEN名無しさん：2011/08/16(火) 18:49:28 ID:jB8FyLPs

>>661
当て投げもまとめると通常投げというより投げ全般のページにならないかな
格ゲーのテクニックとしてもかなりメジャーだしmugenに関しても十分書いているし
当て投げのページはそのままでいいと考えてる

666 ：MUGEN名無しさん：2011/08/17(水) 13:52:11 ID:28CdOglE

そういえば動画投稿者のタグ管理だけどどうするべきだろう？
||でのくくりに変更しようと思ったらタグサーチが機能しなくなったので様子見してたんだが。
タグサーチで負担がかかるっていうならやっぱり手書きに全て直してタグを消すべき？
それともlist_by_tagsearch_cacheにすれば大丈夫なのか？

個人的には容量の問題も無いし、一度に履歴に上がるのが邪魔なだけなら、
タグサーチで負担になるよりは手書きでいい気はするんだが。

667 ：MUGEN名無しさん：2011/08/17(水) 22:39:27 ID:59XT3l1M

個人的にはタグサーチに変えて欲しい
自分でやるときは関連大会の更新が面倒。ツキノ氏やhuwahuwa氏みたいに二桁超えてくると
書き換えるのが手間
これはまあ昔はキャラの大会出場とか足していたんでまだいいけど
タグサーチに切り替えて欲しい本当のところは
大会ページを作ってもほとんどの人が過去大会の関連大会は更新しないから
複数投稿している人の初期大会関連大会が一つだけなんてこともよくある話
list_by_tagsearch_cacheにすれば負担もまだましなんだろうしできれば変えたい

668 ：MUGEN名無しさん：2011/08/17(水) 23:42:18 ID:10DLr0aw

>>667
大会動画一覧チェックの度に気がついた分は足してるんだけど
初期の関連大会の件についちゃ
人気出る前の大会のページがそもそも無いのが大方の原因じゃないかね。

というか
大会のタグサーチ導入は、そのキャラがどの大会に出てるのか
いちいち全動画チェックするのは無理だからこそであって
投稿者に関してはマイリストなりニコレポなり見れば把握できるんだから
投稿者のファンが気づいた時に手書き対応すれば十分なんじゃねーかな、と。

あと「その大会が好き」と「大会のうp主が好き」は必ずしも一致しないのだからして
関連大会に追加しないことにも文句言ったって仕方ないと思うの。

669 ：MUGEN名無しさん：2011/08/17(水) 23:49:53 ID:UrrHHH7A

今更だが関連大会のリストって動画製作者が別に開催した大会のリストをのっける個所だったと気づいた
今の今までその大会のテーマに沿った大会の一覧がのっかてるもんだと思ってた///

670 ：MUGEN名無しさん：2011/08/18(木) 19:57:07 ID:e1CLpqDQ

その大会が気に入った人向けのオススメ動画って意味で
同製作者でも趣旨が似たものでも並べる価値があると見るけど

671 ：MUGEN名無しさん：2011/08/20(土) 11:12:33 ID:zQ5X7nao

7月あたりにMr　Tsurara氏のキャラがウィキにのってきて
ググったりしてもそのキャラがないので、DL不可ってつけてください。

672 ：MUGEN名無しさん：2011/08/20(土) 19:44:23 ID:akVY1eFM

竜子2ndが作られた経緯やサイア・クレアらの昔の公開停止の件がコメントアウトされてるけど、
「こんなもの書かなくて良い」なんてドコで話し合ったんだ？

673 ：MUGEN名無しさん：2011/08/20(土) 20:02:01 ID:V3WVAxfI

独断だろ

674 ：MUGEN名無しさん：2011/08/20(土) 20:08:14 ID:y6O5x1n6

そのコメントアウトしたのは自分です。勝手な事してすいませんでした。

675 ：MUGEN名無しさん：2011/08/21(日) 12:25:12 ID:qYgNzNns

>>674
きちんとしたソースがあって、特定個人の批判にならずに傾向、警告として機能するなら経緯は残すべき。
再発防止にもなるし。

逆に特定個人の批判になりそうだったり、経緯を書いても再発防止になりにくそうなら書かない方が無難。
特に個人批判は荒れやすいから。ここはMUGENのwikiだからその情報がMUGENのためになるならあっていいけど、
個人の批判とか荒れるのとか晒しは目的じゃないから。

676 ：675：2011/08/21(日) 12:27:51 ID:qYgNzNns

ということなんでその2キャラの公開停止の経緯は残すべきだと思う。
視聴者とかが問題で個人名は出ない方針で書かれてて、今後のためになる情報だから。

677 ：MUGEN名無しさん：2011/08/24(水) 20:59:41 ID:wOZwXWko

一応659までで、問題なさげって話になったみたいだし
そろそろlist_by_tagsearch_cacheへの入れ替えを進めてみてはどうだろう。

とりあえず流れとしちゃ
「談話室」で>>633以降の経緯を紹介、
「キャラ紹介ページ用テンプレ」と「編集の小技」に追記して、
あとは各人任意
くらい緩いもんでいいかな、と思ってるんだが如何。


ついでに
・シングル・タッグ・チーム・その他に分ける目安を決める（50大会越えとか）。
・更新停止中・凍結・削除済みについては
　「[大会] [キャラ名]」をタグに含むページは１つもありません。 」が出たら
　なるべくコメントアウトにしとく。
あたりも検討したい。
前者は当初から個人の感性まかせ
後者は最近すべて表示する方針になったけど
タグサーチが負荷になるってわかっちゃった以上削れるとこは削らなきゃな、と。

678 ：MUGEN名無しさん：2011/08/24(水) 21:16:43 ID:jhmnGZXo

いちおう、不都合が出ないか不安なのでまずある程度のキャラだけ（東方だけとか）入れ替えてしばらく様子を見るのはどうだろう
プラグインの詳しい説明も無いのでいきなり全部入れ替えるのはちょっと不安がある

更新停止中他に関しては結局コメントアウト。ただし、大会出場に関しては常時表示という方針になったんで
最後に関しては不要かと

シングル他についてはどれか参加大会が80を越えたら位でどうだろう
90だといつの間にか100を越える可能性が出てくると思う

679 ：MUGEN名無しさん：2011/08/24(水) 23:32:28 ID:wOZwXWko

>>678
む、更新停止の件は確認不足ですまん。

東方で試してみる件については
「タグ分類が盛んなだけに鯖へ与えている負荷も大きく、
　そのぶん成功時に高い効果が期待できるから」
と俺は理解してて、妥当な提案だと思えるんだけども
そのへん誤解を招かないよう説明が要るよね。

大会別で50としてみたのは俺個人の感覚以外の根拠無いし
タグ化されてる以上いつでも再分別は可能だから
当面の負担回避のためってことなら80下限でもいいのかな。

680 ：MUGEN名無しさん：2011/08/29(月) 16:14:53 ID:pZIQbiAY

談話室だと話しづらいのでこっちに持ってきてみた。
既にスレッドが二つになってるし。

Ts氏がFixxxer氏のを元に新しく北斗のシュウを公開して、それに当たってコメントアウトを解除していいかという話。

Ts氏はドットには手を入れていないんで未完成のドットは表示されるので、
>「動画での使用に問題がない」状態とは、搭載されているスプライトが全て完成版であり、
> 動作中に改変元のドットや未完成のドットなどが表示されない状態のことを指します。
ガイドラインのここに引っかかる。

だが、
Ts氏は動画使用は自由と言っている。
Ts氏シュウはAIも搭載されているので動画うｐ主がこれまでより使用しやすくなっている。
という点がある。

この状態でシュウをコメントアウトしたままにするか、解除するか、どうする？

個人的にはガイドライン的にはコメントアウトしたままという解になると思う。
そもそもFixxxer氏も動画使用は禁じてない（Ｐ操作とかMADでシュウを使用した動画は既にある）ので
Ts氏が動画使用自由と言ったこと自体はコメントアウト解除の大きな理由にはならない。

でもAIが入ってたりして動画では使いやすくなってるから検討する余地はあると思う。
（シュウが戦ってる大会かストーリー動画が出てから再検討でもいい気がするけど）

681 ：MUGEN名無しさん：2011/08/29(月) 18:20:32 ID:BGgxx1Sw

>>680
概ね同意です。
自分としては「シュウが戦ってる大会かストーリー動画が出てから再検討」に一票。
動画で使われるまでは様子見したいですね。

682 ：MUGEN名無しさん：2011/08/30(火) 14:51:23 ID:0OVwFIvc

> 動作中に改変元のドットや未完成のドットなどが表示されない状態のことを指します。
例えば特定のやられモーションで一瞬KFMになる、とかならアウト
内部にKFMスプライト自体は残ってるがシュウの動作に不要な物で使用されてないならセフ
この線引き遵守で良いと思うけどな、わかりやすいし

そりゃシュウのページが本公開になるのは待ち遠しいがね…
「たまにKFMになるけどAI付いてるから例外ね」とかやっちゃうと何の為にWIPは却下してるんだって事に

683 ：MUGEN名無しさん：2011/08/30(火) 15:07:25 ID:9dG3135k

ちょっと待ってほしいです。
Ts氏のシュウはコンフィグにAIスイッチとLv設定の項目はあるけど、肝心のAILvについては「0以外は未実装」と書いてありました。
当然AILv0だと動かないです。
これだと元のfixxxer氏版と変わらないと思いますがどうなんでしょう？

684 ：MUGEN名無しさん：2011/08/30(火) 16:46:07 ID:LTYjErEQ

>>682
シュウのドットはFixxxer氏の最新状態でもTs氏の最新状態でも他のキャラは一切表示されないよ。
表示されるのはのっぺらぼうだったり、ラフ状態の明らかに未完成のドット。

だから、ガイドライン的には
> 動作中に改変元のドットや、未完成のドットなどが表示されない状態のことを指します。
（読点一つ追加）
ここの後半の「未完成のドット」が表示されるってことね。

685 ：MUGEN名無しさん：2011/08/30(火) 17:25:33 ID:0OVwFIvc

成る程スプライトがラフ画状態なのか
ならば個人的見解で「モーションが一通り出来てればOK」という条件に一票
勿論「WIPだからまだダメ」とか「未完成だけどもう使っていいよ」とか最初に作者の意思表明を尊重した上で

ドット打った作者本来の技量からすると未完成一目瞭然でも
他の作者によっては技量やセンス諸々の理由からそのラフ状態で「完成」とする人も居るというのが理由

もちょっとわかりやすく言い換えると、あんまり絵の心得が無い人が「ヘタクソなりに頑張りました」って
「上手くないけど似せようとした努力は見える原作付きキャラ」を作ったのを受けて
記事作るのと同じようなもんだと思うんだ（勿論シュウ作ったお二人が下手とかそういう意図は無いからね、一応）

686 ：MUGEN名無しさん：2011/08/31(水) 21:32:57 ID:eI44apiY

>>681
シュウならすでに下記ページのストーリー動画で戦ってたよ。
マイリストに使用キャラ書いてあるしサムネにもなってる。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/5570.html

687 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 00:11:16 ID:BfYTXHH.

魂魄妖夢のページ編集してたら容量オーバーしました。
条件は満たしているようなので問題がないようでしたら分割したいと思います。
一週間以内に異論がないようでしたら実行するのでよろしくお願いします。

688 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 00:21:29 ID:HdR.CMUE

条件満たしてるならいいんでない？
俺は構わんと思う
どうせ削れ削れとキチガイみたいに騒ぎ立てる人らが出てくるんだろうけど

689 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 00:48:52 ID:lWTc2QZ6

某キャラのページみたいに分割却下されてからも削れ削れ言われて
半ばキチガイじみた削り対応するんだったらいっそのことさっさと分割でもいいと思うんだよね
妖夢の場合はキャラ数多いからそれほど異を唱える人はいなさそうだが

690 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 09:20:20 ID:vzbiNCEE

ついでと言っちゃなんだが
・「孫悟空」を「孫悟空（ドラゴンボール）」「孫悟空（ワールドヒーローズ）」への分割
・「ゼロ」をオリジナルとクローンに分割
したいのだけどいいかな？
「孫悟空」「ゼロ」共に分割後は元ページにincで入れて、リンクの張り替えは特にやらない。

あと、ページ名への意見求む。
・孫悟空
　括弧内は「ドラゴンボール」「ワールドヒーローズ」でおｋ？
　DB、WH（またはワーヒー）などでなくていい？
・ゼロ
　公式ではクローンが「ゼロ」でオリジナルは「ゼロ（オリジナル）」表記だったけど
　ニコMUGENではクローンゼロ、オリジナルゼロの方が通りがいいのと、（）内は作品名だから
　ページ名は「クローンゼロ」、「オリジナルゼロ」がいい？

691 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 11:19:59 ID:vtUPYx6s

>>690
正式名（ドラゴンボール、ワールドヒーローズ）でいいと思う
例えば今後「ドリームバトル」とか「ドラゴソボーン」って略称同じな作品名で
同名のキャラが出てきたりしたらまたまた分割するハメになるから

ゼロも同様に複数作で被った名称だし作品名はつけた方がいいと思う
そうするとゼロ(オリジナル)は作品名と括弧被りになって見栄え悪いから後者の方が良いかな

692 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 11:21:47 ID:83/Dl.fU

>>690
孫悟空はDBとWHでいいと思う。
セスとかもKOFでページ名作られてるし、ベアトリーチェもWA

ゼロの方はたしかにゼロ（オリジナル）だと、もしもオリジナルでゼロってキャラできた時に困るし
そもそもオリジナルキャラと勘違いされそうだからやめたほうがいいと思う。
後者の分け方でいいと思うけど、これは他の人の意見も聞いてみたい。

693 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 15:56:55 ID:05ksPWRk

>>690
ページ名は「孫悟空（ドラゴンボール）」「孫悟空（ワールドヒーローズ）」
「クローンゼロ「オリジナルゼロ」で頼む。

これが一番、後々面倒にならなくて済む、と思う。

694 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 18:39:41 ID:wuPuYw7w

>>690、693に同じく一票。
むしろ>>692の現在略称になってるケースもフルネームに直した方がいいと思う。
原作知らないと「WHって何？WAって何だっけ？」ってなって
ページ開いてようやく原作判明、て事がたまにあるから。

695 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 20:34:24 ID:83/Dl.fU

>>694
セスとかわざわざフルネームから依頼所で依頼されて略称になったんだが･･･

696 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 20:36:52 ID:wuPuYw7w

ほんと？経緯ｋｗｓｋ

697 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 20:46:21 ID:83/Dl.fU

依頼所の前スレから転載するけど、

依頼理由：英語名のタイトルをフル表記だと、編集時に面倒な気がします。
同じ系統でもNBCのアイが「アイ（NBC）」なので、こちらも略した方が色々と都合が良いかと。


これに特に反対もないまま執行された感じ。

698 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 21:20:17 ID:wuPuYw7w

そして実はあんまり格ゲー詳しくない俺はNBCって何だっけと探し回ってる訳だ…見つけたけど。
編集時に面倒ってのは他ページからリンク貼る時に[[○○>（この部分）]]が煩わしくなるって事？

確かに英語タイトルを英語フル表記はスペルミスの可能性とかあってダルい。
そこで英語タイトルはカタカナで統一したらいいんじゃね？
と思ったが英語タイトルをカタカナにするとやっぱ違和感を感じた。
とここまで考えて、よくよく考えるとドラゴンボールもワーヒーも一応英語読みはあるけど
正式名書く時はカタカナの方が浸透してるタイプじゃね？と気付いた。
と言う訳で「その2作に限っては」やっぱりカタカナフルを推したい。
勿論異論は認める。

699 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 21:24:07 ID:wuPuYw7w

長々とスマン。要約すると
「キャラ一覧に載ってる作品タイトル及び作品記事名がカタカナならカタカナフル、英語タイトルなら頭文字」
を推したいという事で。

700 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 21:26:58 ID:FDkC42LE

同名キャラなんてそういないんだしDB、WHでもいいとは思うが
じゃあ北斗やロックマンやらカービィやらも英文字かっつーとそれは無理だ

701 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 21:57:15 ID:BfYTXHH.

list_by_tagsearch_cacheで、キャラ一覧２の妖夢以外の東方勢に導入してみました。
これで問題ないようなら他のキャラの所も作業したいと考えています。
現在個人的に削除済み・更新停止・凍結・非表示大会の見回りチェック中で
一緒にできる作業はついでにやってしまいたいのでご意見よろしくお願いします。

>>679
自分がシングルなどの大会種別ごとにタグサーチ分ける基準は
パソコンの一画面で大会一覧が全て見えなくなったらなのですがそれだと早すぎるでしょうか？

702 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 22:16:08 ID:83/Dl.fU

>>701
乙〜。
俺が分割するのもそれくらいだわ。

703 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 22:20:38 ID:MyKgLDwc

>>701
スクロールすること考えたら区分けの意味はそこには感じないかな。
個人的には開催年度の順に並んでる方が種類別より見やすいから（理由は最近の更新版が使われてる大会を見たいとか）、
90越えて表示もれが不安になってきてからでいいと思う。あくまで個人的な意見だが。

704 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 22:45:15 ID:LwwzEj.k

ガイドラインでは「作品名の略称」ってなってるんだけどね
度々この話題になるならちゃんと決めて過去分も統一した方がいいのかな？
略称になるなら各作品の「このwikiでの」略称も一緒に決めてさ

705 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 23:14:55 ID:N4lxaHH.

略称が略称として通用するものなら統一云々しなくても異論はないでしょ、KOFとか

けどドラゴンボールに略称って言われても
頭文字とってDBとかあんまり聞かないし
わかりにくいからまんまドラゴンボールでよくね？
って個別に決めてるだけのことで
なんで過去の分まで統一なんて話しなきゃなんないのよ


>>701
むしろ表示上限にひっかかるわけでもないのに大会別にするやつがうざくてたまらない

706 ：MUGEN名無しさん：2011/09/01(木) 23:53:07 ID:LwwzEj.k

統一されてないから
ガイドラインが略称指定でも>>690みたいに意見募る人が出てくる
↓
統一されてガイドラインに合致していれば話題繰り返す頻度が減る

略称とフルネームを時と場合で使い分けるってことなら
ガイドラインもそう改訂すべきだと思うよ
俺はどう転んでも構わないからどっちを推すこともしないけど
少なくともガイドラインと実状は合致させてほしい


あと蛇足だけど、ニコでは「DBでやれ」みたいに「DB」という略称は結構目にするよ

707 ：MUGEN名無しさん：2011/09/02(金) 00:30:32 ID:qRLQeNLQ

DB辺りのメジャータイトルやFFとかFHみたいなネタが多くてニコニコで認知度あるのはまだ良いけど
バトルクロードをBKと略したりマーシャルチャンピオンをMCと略すみたいな
マイナー系分ける事になったらわけがわからなくなると思うんよ

708 ：MUGEN名無しさん：2011/09/02(金) 01:05:59 ID:xyep7VGM

でも「元々表記しないもの」を、他のキャラと区別する為につけてるんだから
基本的に他のキャラと区別がつきさえすれば良いと思うんだよね。
で、区別をつけるだけなら略称の方が楽だし、リンクミスも少ないと思う。

709 ：MUGEN名無しさん：2011/09/02(金) 15:16:46 ID:A6sUByQ.

>>680
シュウは他のドットと比べ明らかに未完成と思えるドットが表示されるんだから、
ガイドラインの「動画での使用に問題がない」を満たさないに１票
既に動画に出てるから(または使用OKだから)とか、AIが作られてて出番多いから、
じゃあガイドラインの一部違反しててもページOKだねなんてのは、ガイドラインが存在する意味が無いよ

710 ：MUGEN名無しさん：2011/09/03(土) 01:40:30 ID:zKMKS0xw

>>690
「ドラゴンボール」、「ワールドヒーローズ」、「クローンゼロ」、「オリジナルゼロ」に一票。

ゼロのほうは多分それが一番わかりやすいと思うので。
孫悟空のほうは、作品名ちゃんと書いてある方が一発で分かりますし、
元々の作品名がアルファベットじゃないのに略称使われるのに違和感が。
特にワールドヒーローズのほうは呂布もそうですが
現在同名キャラと（ワーヒー）でタグ分けられてるので多分（WH）のほうは浸透してない気がします

711 ：MUGEN名無しさん：2011/09/03(土) 04:40:08 ID:Q9xWw7aE

>>709
というかドット未完成状態のまま製作動画以外の露出があるシュウが異常なんだよねー。
それだけみんなが待ち望んできたんだし、早く個別ページ欲しいのは分かるんだけど、
個人的には本体の製作が100％になるまで待ってもいいんじゃないかな、って思う。
6月に更新されてるから完全に失踪したわけじゃないし。

でも、もし作者が失踪した(1年以上更新が無い、更新終了を明言etc)だとさすがに対処が欲しくなるかなーとは思う。

712 ：MUGEN名無しさん：2011/09/03(土) 08:53:36 ID:1pbZSXZE

ゼロと孫悟空の分割するよーといっている者です。
妖夢と同じく提案から一週間後ぐらいにやろうと思っています。

ゼロは「クローンゼロ」「オリジナルゼロ」でよさそうかな。
孫悟空の方は、レスを見ていて一つ気になることができた。
タグが「孫悟空（DB）」「孫悟空（ワーヒー）」となっているのだけど、
仮にページ名を「孫悟空（ドラゴンボール）」や「孫悟空（ワールドヒーローズ）」にした場合、
タグ名とページ名が一致していないと混乱しない？
大会のタグ付けの時に、自分が出場選手のリストを手直ししてタグにすることが多いからそう思うんだけど。
この場合、タグ側を直すのか、ページ側をDB、ワーヒーにするべきなのか考えどころ。

でも仮に、タグ側をページ名に合わせるとかになったらドラゴンボールの悟空の方は数が多くて面倒だなぁ……とちょっと思ったりｗ
ワールドヒーローズの方は数が少ないから修正になっても良いんだけど。

713 ：MUGEN名無しさん：2011/09/03(土) 12:39:47 ID:zKMKS0xw

>>712
例えば孫悟空（ドラゴンボール）になった場合、タグサーチに最初「孫悟空（DB）」と「孫悟空（ドラゴンボール）」でやって
そこから少しずつ修正していけばいいと思います。
べつに一気にタグなおさなきゃいけないわけでも、ひとりでやらなきゃならないわけでもないですし。
自分もページ名≠現状タグに決定した場合、タグ修正やる気でいますよ。

714 ：MUGEN名無しさん：2011/09/03(土) 14:23:26 ID:VtGa.SRo

「カニミソ」という項目のページがあるんですが、必要あるんでしょうか？
いわゆるキャラ魔改造は○作動画シリーズ、ルール改変は９条の人が先だし、カニミソといわれるものに何か特別筆記が必要な項目はないと思います。
しいて言うなら、上記の出場キャラクターの性能改変、ルールの会返等を「カニミソｗ」と呼んで決めつける人が多いぐらいか。

とくに「カニミソ」んリンクしている他記事も見当たりませんし、「カニミソ」の項目は削除するか、残したければ「ＭＵＧＥＮの二次創作ネタ」の項目に吸収合併するべきでは？

715 ：MUGEN名無しさん：2011/09/03(土) 23:36:28 ID:58Hc1O7E

まだ生きてたのかそれ

716 ：MUGEN名無しさん：2011/09/04(日) 19:34:18 ID:8S3Kl6P2

MUGEN特有の用語の説明なんだから別にあってもいいんじゃないの
というか本来そういう「知らなければ意味が分からない」類のためのものだろ、用語集って。

717 ：MUGEN名無しさん：2011/09/04(日) 21:50:50 ID:BNpj/7HM

>>714
特に内容薄いわけでないし、ニコニコMUGENの用語かつネタだし問題ないと思う。

ところで些細な疑問なのですが、最近何でこんなにどんどんページ消していこうという風潮なのでしょうか？
ページ内の容量不足とかでネタが削られるのは分かるのですが、
作成された当初問題にされなかったページが削除されていくのがとても不思議に思っています。

718 ：MUGEN名無しさん：2011/09/04(日) 22:37:12 ID:Pw4i50iA

最近の@wiki障害でタグサーチで負荷掛かってると分かったから
この機会に必要性の低いページを消してタグサーチの負荷を少しでも軽減しようって考えなんでしょ

コメント過去ログを移転させた方が効果的だとは思うけど
別鯖なりなんなりを借りなきゃいけないし皆腰が重いだろうしね

719 ：MUGEN名無しさん：2011/09/04(日) 23:01:10 ID:kLEsxPsw

正直過去大会とか需要のなさそうなページ作成はご遠慮願いたいこの頃
分割とかも控えてほしいものだが、ガイドラインに違反しているわけじゃないしな…

720 ：MUGEN名無しさん：2011/09/04(日) 23:48:47 ID:uHeBDJmU

>>717
「当時はＯＫだったけど、今ならアウト」なページだけど、
割と最近まで「過去のページだからいいじゃん」で放置されてた感じ。
でも「誰かが不要だと思って、妥当な反対意見がなければ消せる」って感じだから
見つかった物から削除されてる感じ。
古い上にリンクも少ないページとか誰も気づかないページが結構眠ってるからね。

>>719
過去大会に関しては、キャラページの記述量削減のために作ってる人がいた気が。
小悪魔のページ容量確保の為だったかな？

721 ：MUGEN名無しさん：2011/09/05(月) 13:06:41 ID:nHHtmcBc

ニコニコ交流掲示板に書きこんだはずのレスが消えるんだけど、規制されるとそうなるの？

722 ：MUGEN名無しさん：2011/09/05(月) 22:11:01 ID:A6XKwbp6

>>719
上の方で、大会ページをやっつけで作るな、という不満を持ってた人だろうか？
色々不満はあるんだろうとは思うけど
オススメの掘り出し物を紹介するのまで禁じられたらたまらんなぁ。

723 ：MUGEN名無しさん：2011/09/05(月) 22:12:30 ID:J1VXtcvg

ここに書くべきかは不明だけど
firefoxでページを開くと画面が一瞬表示された後すぐに消えてしまう（読み込み中になる）という不具合が発生してる
エラーコンソールには
セキュリティエラー: googleads.g.doubleclick.net/ のコンテンツが www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1.html からデータを読み取ることは禁止されています。
と出るけど、これは結局サイト側とこっちのＰＣのどっちに問題があるのかしら
一応報告

724 ：MUGEN名無しさん：2011/09/05(月) 22:21:52 ID:zBWHpNJI

似たような話かわからないけど、
OPERAでwikiページを開くとPCでアクセスしてるのにたまにモバイル版で表示される
（アドレスはttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/なのに
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/m/pages/1.htmlに飛ばされる）

まあ数か月前から出てるし、もう一度読み直せば正常になるからほっといてるけど

725 ：MUGEN名無しさん：2011/09/05(月) 23:24:25 ID:zJ57FbTE

IEでもまれにモバイルの方に飛ばされる時あるな

726 ：MUGEN名無しさん：2011/09/06(火) 05:55:53 ID:fEcToPP6

どこに飛ばされるのか真っ白になるな
そこで「戻る」を押してページを見てる

727 ：MUGEN名無しさん：2011/09/07(水) 09:13:01 ID:Af1mcV5U

>>713
了解しました。
ではこれ以上異論がなければ、「孫悟空（ドラゴンボール）」「孫悟空（ワールドヒーローズ）」
「クローンゼロ」「オリジナルゼロ」で明日（９月８日）分割します。
ワールドヒーローズの方の悟空は分割時にタグも「ワールドヒーローズ」に変えておこうかな、と思います。
（悟空変えるなら呂布も変えた方がいいと思いますので、こちらもぼつぼつとやりたいと思います）

728 ：MUGEN名無しさん：2011/09/07(水) 12:26:56 ID:uxjhh2qg

>>727
ガイドラインでは略称になってるから、ガイドライン違反のページになるけどいいの？
>>706の意見は無視？

タグが面倒だからって意見は「皆で直せばいい」だけどさ。

729 ：MUGEN名無しさん：2011/09/07(水) 12:36:28 ID:OFwJAOUM

要は「DB」「WH」が略称として適切かどうかってことだな。
WHはマイナーでわかりにくいし、DBもそんなにメジャーな略称じゃないからわかりづらい、だからそのままにする、ってこと？

あとすごいどうでもいいことかもしれないけど、DBという略称だと淫夢シリーズの人物とどっちかわからなくなりそうな…。

730 ：729：2011/09/07(水) 12:38:07 ID:OFwJAOUM

×どうでもいい
○俺だけかもしれない

731 ：MUGEN名無しさん：2011/09/07(水) 12:59:15 ID:Af1mcV5U

>>728
ガイドライン違反と言われると困るけれど、
略称ではなく「ドラゴンボール」「ワールドヒーローズ」としようかなと思ったのは
多数決を取ったわけではないですけど流れとして「ドラゴンボール」の意見が多いかなと思ったから。

それと>>712を見てもらえばわかるけれど
タグが既に「孫悟空（DB）」「孫悟空（ワーヒー）」だけど、ページ名「ドラゴンボール」「ワールドヒーローズ」にしていいの？
という話をしたのは分割するって言ってる自分です。
でもその時も「タグの方を変更すればいいんじゃないかな」という話しか出ませんでしたし
なら「ドラゴンボール」「ワールドヒーローズ」でいいのではないかな、と思った次第。

ガイドラインが関わるからもう少し話し合いしようという方向に話がなるなら、
孫悟空の方は分割を待ってゼロの方だけ明日やるでも自分は構わないです。

732 ：MUGEN名無しさん：2011/09/07(水) 13:04:20 ID:2MNI.S9Y

略称に関してはガイドラインを改定する事を提案したい。
現状のただ「略称にする」ってだけだとワーヒーにするかWHにするか、等でいちいちコンセンサス取る事になるか、
勝手に各自でつけた結果同一シリーズ内で統一性が無いといった事になるし。
かつ、今後そういったケースは新キャラが増えていく限り起こり得るし
早い内に>>699みたいにした方が後腐れ無いと思う。

733 ：MUGEN名無しさん：2011/09/07(水) 17:09:38 ID:8Z.GTpkA

ゼロ（星のカービィ）のような略称に困る作品名もあるしな

734 ：MUGEN名無しさん：2011/09/07(水) 17:30:19 ID:uxjhh2qg

>>731
ガイドライン違反をどうするか、からタグに話題変わってタグの方は解決したけど
ガイドラインの方は保留されたままだと思ってた。
俺としてはガイドライン変える方向でもいいけど、>>706同様、ガイドラインには合わせて欲しい。

735 ：MUGEN名無しさん：2011/09/08(木) 03:10:34 ID:lyMeMr9U

タグにあわせてページ名決める必要はないし
ページ名にあわせてタグ付け直す必要もない

修正したい人が人手を募って直すのはご自由にだけど
改名提案するならタグ修正がセットの義務であるかのように言う奴を見ると
お前がやりたいだけのことを他人に押しつけんな、と思う

736 ：MUGEN名無しさん：2011/09/08(木) 07:33:02 ID:HgYweNMQ

>>735
そういう考え方もあるのか。確かに義務ではありませんが、
自分は改名でリンク修正するならついでにタグ修正もやった方が二度手間にならないし、
更新履歴の埋まりも少なくてすむのに、と考えていました。

737 ：MUGEN名無しさん：2011/09/08(木) 09:05:29 ID:t0RqSIvQ

>>735
義務ではないけれどページ名とタグ名が一致してないと、タグつけるときに混乱しないかな、と思ったんだよ。
仮にページ名「孫悟空（ドラゴンボール）」となった場合、大会でタグ付けをするとき「孫悟空（DB）」ではなく
「孫悟空（ドラゴンボール）」ってやってしまうとかあるんじゃないかな。
そういう、ちょっとした手間とか勘違いをなくせるのだったら最初から揃えた方がいいよね、というだけの話。

でも大きな大会とかキャラ数多いと、アレンジキャラとかじゃないならページ名とタグ名は一致してる方が楽だっていうことは
ちょっと覚えといて欲しいなぁ。
アレンジキャラとかなら気をつけてタグ一覧見るけど、そうじゃないならだいたいそのままでやっちゃうし。

それで、とりあえずガイドラインの方まで話がまとまるまで「孫悟空」の分割は見送るというか待つよ。
ゼロの分割は今日中にやります。

738 ：MUGEN名無しさん：2011/09/08(木) 09:23:02 ID:HgYweNMQ

list_by_tagsearch_cache黄昏東方勢に試用してから一週間経過。
問題特にないようなので、導入範囲広げたいと思います。
今のところ黄昏以外の東方勢→メルブラ→キャラ紹介１の予定です。
あと相談なのですが、キャラ紹介テンプレのタグサーチ、こっちに書き換えるかまだ保留しておくかどっちがいいと思いますか？
ご意見お待ちしています。

739 ：MUGEN名無しさん：2011/09/08(木) 22:19:41 ID:C304WUko

導入するのが確定したのなら早めに書き換えた方がいいかと
むしろ保留している理由がわからない

740 ：MUGEN名無しさん：2011/09/09(金) 02:16:51 ID:sYG0SJzI

スレチアンド転載ですみません。
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1315309457/408-481
↑ここで当たり判定等の表示大会をうｐする旨の流れが不安です。
とくに４６６の書き込み。ニコmugenの常連の顔を変えたいという気持ちはわからないでもないですが、キャラや製作者叩きをして一新してやろうと取れる書き方が怖いです。
またサイアとクレア、ヤッテヤルデスの作者さんのように動画が原因でＭＵＧENを去る製作者がいないかと心配です。
ドッターや製作者が減るのは、ＭＵＧＥＮ界隈全体にとっては大きな損失となりかねません。
このスレの住人達も「やれやれやってしまえ」という流れで怖いです。集団心理でしょうかね。
もしこの大会が開かれた際は製作者さんは注意してください

741 ：MUGEN名無しさん：2011/09/09(金) 02:19:48 ID:ode8QtlE

告知？

742 ：MUGEN名無しさん：2011/09/09(金) 12:28:03 ID:sOQhGsGk

>>740
ぶっちゃけ向こうでも言われてる通り、
・適当にやったら荒れるだけ
・きっちり解説できるなら製作者にも有用
これだけでしょ。

そもそも当たり判定とかの解説なんて動画によってはおまけコーナーでやったりしてるし
「性能を解説されて困る製作者」なんていないと思うよ。
あくまで「きちんと解説すれば」だけどね。

戦いながらでちゃんと解説できるのか？って問題はもちろんあるし、
少なくとも俺ならやらんな。

743 ：MUGEN名無しさん：2011/09/09(金) 21:34:09 ID:wCg18XLY

>>739
コンセンサスとれてないから「確定した」とは言い切れないのよ。

推進肯定派としても、>>633の人が運営から提案されたという情報はあるけど
list_by_tagsearch_cacheが＠wikiご利用ガイドに解説されてないんで
機能に懸念持ってる人に対して、説得する材料がない。
なもんでちょこちょこ様子見しながら入れ替えてる状況でね。

今更ながら
運営に「list_by_tagsearch_cacheの解説してください」って要望すりゃ済む話だった気がしないでもない。

>>738
「懸念あったけどもう大丈夫でしょ」ってレスがつくくらいまで保留かな、と。
こちら10月頭の動画生存チェックついでに作業するつもりなので、わりとのんびり考えてます。

744 ：MUGEN名無しさん：2011/09/10(土) 08:58:55 ID:DiorWlbo

ガイドラインについて２件提案。

１、「同名キャラの項目が既に存在している場合」のガイドラインについて
現在は
>両キャラとも「キャラ名（作品名の略称）」という項目名で新規作成し、
となっていますが、この「作品名の略称」という部分の変更を提案します。
理由は「孫悟空」の分割の相談の時に見られるように、検討すれば作品名の略称ではない方が支持されることがあるから。

変更案は、原稿の文章を
>両キャラとも「キャラ名（作品名）」という項目名で新規作成し、
とした上で、
>「作品名」は正式名称でも略称でも構いません。
>「KING OF FIGHTERS」のように正式名称が長い場合、略称にする方が望ましいです。
>判断に迷ったら談話室などで相談してください。
と補足するのはどうだろうか。

２、「ページの分割のガイドライン」への追加提案
>同名キャラのページを分割したときには、リンクの張り直しをする必要はありません。
>（#incプラグインを用い、元のページから一括でも見られるようになっているため）
>ただしページ名が別で、完全に独立するEXキャラの分割（例：ソル・バッドガイから聖騎士ソルを分割した時など）の時は
>リンクの張り直しは必ず行ってください。
という文章の追加をしておいた方がいいと思うけどどうだろう？

745 ：MUGEN名無しさん：2011/09/10(土) 20:23:07 ID:gkJ4/7j2

うｐ主のページ( ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6009.html )見て思ったんだけど、
今後制作者と同名のキャラが出てきたら単独項目作るよりもあそこにまとめた方がいいのか？

746 ：MUGEN名無しさん：2011/09/10(土) 21:41:13 ID:UufiKVMw

>>745
やりたい用にやればいいと思うよ
まあ容量足りなくなったら順次独立させる必要は出てくるけど

747 ：MUGEN名無しさん：2011/09/11(日) 10:34:23 ID:PxGuCcFg

wikiが重い
サーバに負荷かけまくってるのはうちだけか？

748 ：MUGEN名無しさん：2011/09/11(日) 10:36:09 ID:fguX42/g

台パンのコメント欄ひどすぎないか
さすがにあれだけ動画に関係ないコメだけだと保存する必要がないだろう

749 ：MUGEN名無しさん：2011/09/11(日) 18:03:24 ID:ltLiO2Qo

最近「パチモン怪獣大熱戦」のキャラ以外でもパチモン怪獣が多く公開されているので
ひとまとめにした項目を作りたいのだが項目名は「パチモン怪獣」でいいのだろうか？
今あるのはあくまでコンプゲーについての解説ページなので

750 ：MUGEN名無しさん：2011/09/11(日) 18:22:23 ID:JSyFVQkc

>>749
あれは一応キャラ解説ページ。共通の仕様が多いのと、個別でページ作ったらのりものの時みたいに文句言われそうだから。
だからひとまとめにした項目というならあれで充分で新しく作る必要は無い。
他の作者のパチモン怪獣についても、他作者のパチモン怪獣とかいう見出し作ってあのページでやればいいと思うよ。
「パチモン怪獣大熱戦」のキャラの改変キャラとしての性質もあるから、元キャラのページで改変キャラ書くのと同じで問題ないと思う。

751 ：MUGEN名無しさん：2011/09/11(日) 23:22:48 ID:ltLiO2Qo

言われたとおりに追記しようとしてみたけど、実行してみると
ページが途中までしか表示されず右の更新ページ一覧も非表示になってしまうという事態が発生。
縦に長すぎたせいなんだろうか

752 ：MUGEN名無しさん：2011/09/12(月) 00:17:08 ID:8piMHgoQ

>>751
「#endregion」が
「#endergion」になっていたのが原因です。
修正しておきました。

753 ：MUGEN名無しさん：2011/09/12(月) 02:34:51 ID:sdbkpzhk

>>744
実情に併せた改訂で、妥当だと思う。

……あんまり反応ないのは妥当すぎるせいなのかね。

754 ：MUGEN名無しさん：2011/09/12(月) 08:38:46 ID:BN5JWRv.

>>744
異議なーし

755 ：MUGEN名無しさん：2011/09/12(月) 12:24:26 ID:j3MPBNSk

後はタグの事も一応書いといた方がいいかも？
ページ名で基本のタグつけられる事が多いから、分割後にタグの方を修正すれば
以降の大会のタグ付け楽になるよ〜って、程度に軽く。

756 ：MUGEN名無しさん：2011/09/13(火) 00:42:39 ID:kEz2rGsc

「格闘ゲーム年表」のページについて意見を聞いてみたいと思います。
そもそもは「３Ｄと携帯機は書かないでください」の理由が説明されてなかったのが発端ですが、
談話室で意見を聞いていたところ話が長くなったので、一旦こちらに移したいと思います。

１．そもそもページについて
＞システム面から見た今日までの格ゲーの流れ」を参考程度に書いたページ
という事らしいですが、そういう説明がページにないのはどうかと思います。
（その説明がないので「２．」の話題になったんですけどね。）

２．携帯ゲームに関して
談話室で聞いた結果、「書いてもいいけど、書くのある？」という事でした。
１．の事も合わせて、
「ここはシステム面における格闘ゲームの流れを記述するページです。
　格闘ゲームのリストページではないので、漫然と作品を追加する事はやめてください」
と言った文言に変え、携帯機云々は消すべきじゃないかと思います。
（３Ｄに関しては３Ｄ性能のままＭＵＧＥＮにキャラ来る事はまずないと思うので、今のままでも良いんではないか、と）
携帯機でしか出ない格闘ゲームもあるわけで、何かしらオリジナリティがあれば乗せていいと思ってます。

３．現在記述されてる作品について
既に記述されている作品で、備考欄が何もない作品などがあるのが、
「ただのリストページ」に見えてしまう原因だと思うので、
ある程度基準を設けて精査すべきではないでしょうか？

４．ページ名について
談話室で「あの記事名じゃ趣旨が分かりづらくて誤解を生みそう」という意見がありました。
何か良い改名案があればよろしくお願いします。

757 ：MUGEN名無しさん：2011/09/13(火) 01:30:09 ID:GJdT5uao

つーか格闘ゲームのリストページでもいいと思うんだけどね。
「このシステムは新しい」「いや◯◯が発展したものにすぎない」
みたいに見る人によって基準が変わってくるし。
別に全部のっけても容量的には問題なさそうだし、
話しあって基準を設けて作品を絞るメリットがあるのか？
初出要素だけ太文字にするとかでいいんじゃないの

758 ：MUGEN名無しさん：2011/09/13(火) 02:05:28 ID:G77giRpk

3Dを排除してたのは、ここがもともと「2D格ゲーデータベース」を兼ねるつもりだった頃の名残。

携帯機については知らんけど、俺の勝手なイメージだと
今みたいに高性能な携帯機できちんと格ゲーできることを想像できなかったじゃないかな。
PSPとか初期型の頃からすると、今レベルに進化するなんて考えられないもん。

で、実際何を書きたいの？

759 ：MUGEN名無しさん：2011/09/13(火) 02:14:38 ID:kEz2rGsc

>>757
リストページならリストページでもありだと思うよ。
それならそれで「携帯機はダメ」ってルールなくしていいんじゃないかと思う。

>>758
・携帯機を排除するなら、基準をきちんと作りたい
（基準を作るなら、基準に合わない項目は削ってすっきりさせたい）

携帯機基準なくすなら、ウィンディＸウィンダムとかも載せていいんじゃね？とは思ってる。
携帯機でしかも糞ゲー扱いされてるけど、共通システムで空飛べるのとか、他機種で出てないオリジナルってあたりで。
他にも携帯機オンリーの格ゲーなんていくつもあるしさ。

760 ：MUGEN名無しさん：2011/09/13(火) 02:28:18 ID:GJdT5uao

うん、書き忘れていたが
俺もリストページにして携帯機もOKにしたほうがいいと思う派だよ

761 ：MUGEN名無しさん：2011/09/13(火) 02:40:21 ID:G77giRpk

携帯機禁止ルールも形骸化してるなら改正し時かもね
ウィンディ×ウィンダムは解説ページあるし、ルール無視になっても入れておきたい気はする

ところで久々に読んだら
PC98の格ゲーというにはあまりにあんまりだった連中が充実してて笑った。
アレ入れちゃうならもう何でもありのリストページでいいだろと。

762 ：MUGEN名無しさん：2011/09/13(火) 15:35:33 ID:Dkq69EYw

上の方に過去の動画のページ作って欲しくないみたいな意見あったけど
やっぱり作らないほうがいいのか？

763 ：MUGEN名無しさん：2011/09/13(火) 16:20:00 ID:C7Uh2TQY

>>755
じゃあ「ページの分割のガイドライン」に
>ページ名と大会情報に使用するタグが一致していない場合は分割後にタグをページ名に合わせた修正をしておくと
>分割以降、大会のページでタグ付けをするときのミスを抑えられます。
>なお、これは必須の作業ではありません。
みたいな感じで付け加えればいいかな？

764 ：MUGEN名無しさん：2011/09/13(火) 18:51:55 ID:axdQuIzM

>>762
作りたければ作ればいい

765 ：MUGEN名無しさん：2011/09/13(火) 23:40:36 ID:kEz2rGsc

>>763
それくらいでいいんじゃないかな。

766 ：MUGEN名無しさん：2011/09/14(水) 17:59:15 ID:6.FlNwpw

>>756
俺も携帯ゲーもOKにして、格闘ゲームのリストページ化でいいと思うわ。
アーケードなら特筆すべき点がなくてもリストに載ってるのに、
携帯ゲーは多分特筆点が無いと思うから禁止、ってそれはダブスタすぎると感じるしな。

767 ：MUGEN名無しさん：2011/09/15(木) 23:11:07 ID:qcKZ13o6

>>756ですが、
「格闘ゲーム年表」は携帯ゲームもOKって事にしてリストページにするって意見が多い感じですね。
このまま一週間くらい様子見て特に異論ないようなら、ページの記述を変えていくつか追記したいと思います。

３Ｄに関してはこのままなしで良さそうですかね？

768 ：MUGEN名無しさん：2011/09/17(土) 08:47:59 ID:uejiqGkc

>>744でガイドラインの追記を提案した者だけれど、そろそろ一週間経つので
>>763と合わせて明日にでもガイドラインを修正しようと思います。


あと、ガイドライン修正後、「孫悟空」のページを
「孫悟空（ドラゴンボール）」と「孫悟空（ワールドヒーローズ）」で分割したいと思います。
ガイドライン修正後、一日か二日おいてからのつもりですので何か意見ありましたらよろしくお願いします。

769 ：MUGEN名無しさん：2011/09/17(土) 22:13:11 ID:d9WVTcbo

>>768
せっかくだから
「レオ（ウォーザード）」と「ゴンザレス（カイザーナックル）」も
ついでにやっちゃおうかね。
あんまり放置しとくのもなんだし。

770 ：768：2011/09/18(日) 08:34:09 ID:A76H8opQ

ガイドライン修正しました。

771 ：MUGEN名無しさん：2011/09/18(日) 22:51:29 ID:/l/WU74g

ところで、「キャラ名（作品名）」となっている記事は、
「キャラ名」の記事をリダイレクトで表示しているものと、
「キャラ名」の記事自体が無いものがありますが、
統一ルールはあるのでしょうか？

例えば、カイザーナックルのジェネラルは当初記事名が「ジェネラル」だったが、
「ジェネラル（ロックマンX）」が作られた際に、
「ジェネラル（カイザーナックル）」に改名されたため、
現在は「ジェネラル」の記事はない。

772 ：MUGEN名無しさん：2011/09/19(月) 06:11:44 ID:vpbCfDkk

・同名キャラガイドラインのこれまで

「真田幸村」にはもともとSAMURAI DEEPER KYOの幸村の記事があったが
BASARA幸村が「真田幸村」を乗っ取り、勝手に「真田幸村（KYO）」を作成してKYO幸村を追放するという事件が起こる。
次いで「シン」にダンジョンズ＆ドラゴンズのシンが追記されたことに対し
北斗の拳のシンの編集者から不満が出て、D＆Dシンが独立することとなり
その際に正式名称だと長いので「シン（D＆D）」と略称が用いられる。

その後、主に真田幸村を題材に、今後こうした混乱が起こらないように
同名キャラに関する議論が足かけ3日にわたって設けられ、
・元々あったページをリダイレクトページとし
・元ページの内容を「ページ名（作品略称）」で新規作成
　（略称となっているのは「シン（D＆D）」に倣ったもの）
・リダイレクトページに両者を#inc表示、作品初出が古い方から並べる
と決まってガイドラインになる。

さらに下って2010年に2月15日、正式名称を押す人から略称の改名依頼、
および「飛影」「ジョーカー」を「飛影（幽☆遊☆白書）」「ジョーカー（風雲黙示録）」とする改名依頼が出る。
後者には「ガイドライン通り#incページを作って処置すべき」という反対意見があったが
管理人さんが「リネームをしてそのデッドリンクを修正するべき」と否定し、改名依頼を実行。
あんまり言いたくはないんだけどぶっちゃけ
指針はしっかりあったのに、管理人さんが無視して今に至る。

>>771
「ジェネラル（ロックマンX）」が出来たのは2009/12/01 (火) 00:44:00。
「ジェネラル」からジェネラル（カイザーナックル）」に改名されたのは2010/02/17午前。
つまり作られた際にリネームされたんじゃなくて
ガイドライン通りにきちんと処理されないままうやむやになってるだけ。
もう一度言うと、指針はしっかりある。

773 ：MUGEN名無しさん：2011/09/19(月) 18:16:44 ID:nc0Vt5C6

>>768
「サタン」とかも分割できるのかな？

774 ： ◆1BIsZPZqog：2011/09/19(月) 18:59:37 ID:7t7zFnqE

>>772
そりゃ悪かったよ
随分前のことだね

今どうしたらいい？

775 ：MUGEN名無しさん：2011/09/19(月) 20:44:05 ID:vpbCfDkk

>>774
一部の極端な奴の暴れ封じと、リンク張り直しの手間軽減という
同名ガイドラインの意義を重視するなら
今度の改正を機に放置されてた振り分けページを作り直せばいいし

実際放置されててもあんまり問題なかったと見るなら
リダイレクト不要の観点から、同名ガイドライン改正を提案すればいいのではないでしょうか。

776 ：MUGEN名無しさん：2011/09/20(火) 02:50:35 ID:HKgEViQQ

とりあえず、振り分け用の親記事がないのは今からでも作っちゃっていいと思うよ
ルール上

777 ：MUGEN名無しさん：2011/09/20(火) 04:58:14 ID:qYCd3W3k

>>772
一応言い訳しとくとー

分割が実施されてから各ページのリンク「真田幸村」が「真田幸村（BASARA）」に変わり始めたりしてたから
2つまとめて「真田幸村」という1ページに見える処置を施したと言っても
基本的に分割された特定キャラ「真田幸村（BASARA）」のことを言及してる場合
そっちのみにリンクを張るのが正しいという考え方なのだろうと納得してた

しかし「シン」は短すぎて検索機能使えないから
シン（北斗）に張り替える作業が途中で止まっていると見えた
おかげで、使いわけているわけでもなく「シン」「シン（北斗）」の2種類使われているという何だかすっきりしない状況を作り出した
たまたまそのリンクを発見するまで誰も気付かない

それなら、まとめのページが存在しない状態を作り、デッドリンクを修正してからまとめのページを作ることで
「ジェネラル」へのリンクは「ジェネラル（カイザーナックル）」または「ジェネラル（ロックマンX）」どちらか特定されるリンクに速やかに統一され
作業効率化を図れるだろうと思った
もちろん、どちらの作品とも言わずただ単に文字列だけを指す場合もあり得たが
それこそまとめのページにリンクされるべきもので、処理中には存在しなくてよいものだった

まさか今の今までまとめのページが存在しないままだったとは思わなんだ
まあそれによる不都合があんまりないっていうのもあるんだろうな

778 ：MUGEN名無しさん：2011/09/20(火) 07:38:43 ID:u1637Kt.

ゼロみたく「同ページで長く一緒に記述されてた」ようなキャラだと#inc使ったまとめページは役に立つが
ジェネラルみたいな「あとから同名キャラがきた」場合はまとめページをそもそも使ってなかったから必要性があまり感じられないんじゃないかな。

779 ：MUGEN名無しさん：2011/09/20(火) 12:01:27 ID:GB.cZ68o

>>777
つくって大丈夫なら同名でページ名に作品名両方についてて別れてるキャラのまとめページ作ります。
該当は「上杉謙信」「ジェネラル」「ジョーカー」「スコーピオン」「セス」「タイガー」「飛影」「ミミ」になります。

ところで直接関係ないのですがジョーカーとミミ、
同じオリジナルなのに「ジョーカー（オリジナル）」と「ミミ（オリジナルキャラクター）」となっていたので
どちらかに統一した方がわかりやすいかもしれないと思いました。

780 ：MUGEN名無しさん：2011/09/20(火) 15:30:14 ID:7Ww8VfhU

>>769
ゴンザレスとかレオだけじゃなくて、

タグに作品名がついていないキャラ　　　　タグに作品名がついているキャラ
KOFのオロチ　　　　　　　　　　　　　　　　　戦国ランスのオロチ
FFのオメガ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロックマンのオメガ
ストリートファイターのケン　　　　　　　　　　東東不死伝説のケン
餓狼伝説のライデン　　　　　　　　　　　　　モーコンのライデン
モーコンのレイン　　　　　　　　　　　　　　　ブラッドレインのレイン

と、タグで作品名がついていないけど同名キャラがいるキャラって他にもこれぐらいいるんだけど
これらはどうするんだ？

781 ：MUGEN名無しさん：2011/09/20(火) 19:02:07 ID:4x4VBBZU

クリーパーも同名項目が片方占拠してるね

782 ：MUGEN名無しさん：2011/09/20(火) 20:36:52 ID:.riKqZpE

今調べてみたら、真田幸村（まとめページ）へのリンクは30以上。
たぶん20以上は真田幸村（BASARA）へ修正するべきなのだろう。

想いが…ﾃｰﾚｯﾃｰする大会【北斗の拳×戦国BASARA X】のように、
タグはBASARAなのに、リンクはまとめになっている大会ページもあるし。
暇を見つけて直すとしましょう。


あとBASARAの方の冒頭に、史実の真田幸村についての説明がありますが、
まとめページにも史実の説明があるので重複しています。
（…というか、まとめページには史実の説明や
　真田十勇士はフィクションだということしか書けることがない）

#incがあるとはいえ、まとめページとBASARAページは別記事なのだから、
似たようなことが書いてあっても良いという理屈も通りますが、
すると今度はKYOページに史実の説明が無いのは妙だということになります。

何を言いたいかというと、史実の説明はまとめページにのみ記述して、
同様に上杉謙信のまとめページを作るなら、
謙信女性説の記述はまとめページに移動したほうがいいと
個人的に思いますが、どうでしょうか。

783 ：MUGEN名無しさん：2011/09/20(火) 20:40:17 ID:JhIUkn22

>>777
元ページをリダイレクトページに再利用するのは
いちいちそれまでのリンクを新ページ名に張り直さなくて済むようにするためなので
「張り替える作業が途中で止まっている」んじゃなくて
そもそも張り替える必要がなかった。
それがどうしてもすっきりしない人は個人の裁量で進めればいいし
気付かない人は気付かないままでいい、という扱いだったわけで。

実際んとこ誰かが号令かけて一気に張り替え済ませちゃったなら
リダイレクトべつにいらないのは事実で
あの時は仕事してくれる管理人さんが来たという熱気でガンガン進んでたし
その判断は判断でよかったと思うんだ。

ただそういう経緯を知ってか知らずか
「同名キャラページ作るなら責任持ってリンク張り替えもやれ。もちろんタグも直せ」
と平気で他人に負担を課そうとする奴が出てくる、というか既に出てるとなると
ちょっと質しておきたくなったんだ。ほじくり返してすまん。


>>778
ロックマンのゼロは「ゼロ」を乗っ取ってオリゼロとクローン追い出したりしなかったし
ロックマンのジェネラルも「ジェネラル」を乗っ取って尖兵追い出したりしなかった。
逝ってるロックマンマニアが現れなかった事に感謝するところだね。


>>780
タグの話はしていないんだが
しかし気づいてしまったか、なら頑張ってくれ。

784 ：771：2011/09/20(火) 23:40:04 ID:.riKqZpE

>元ページをリダイレクトページに再利用するのは
>いちいちそれまでのリンクを新ページ名に張り直さなくて済むようにするためなので

そういう理由なら、ジェネラルなどのリダイレクトページを新しく作る必要もありませんね。
その他のリダイレクトページも、
リンクの張り替えが終わったのなら削除してもよいというルールにしたほうがいいのだろうか。

785 ：MUGEN名無しさん：2011/09/20(火) 23:45:18 ID:7Ww8VfhU

>>783
いやなんでこっちが頑張らないといけないんだよｗ
頑張るのはゴンザレスやレオを直すっつってる>>769とかそれに同意する人だろ。
ゴンザレスやレオを直しておいてそれ以外を放置ってのはおかしい。
それがページであろうとタグであろうとね。

自分は先行同名キャラがいる場合は先行側を直す必要はないって考えだよ。

あと、リンク張り直しに関しては今回のガイドライン修正で「やらなくても良いよ」って明言された。
今まで明言されてなかったことと、過去にはきっちり張り替えてたから
それを課そうとする人が出るのも当然。

でも今後はガイドライン提示して「必須じゃない」っていえばすむ。

786 ：MUGEN名無しさん：2011/09/21(水) 00:06:32 ID:yH7k8Jm.

>>784
リンク切れ対策の誘導ページという意味合いもあると思う
カッコつき同名ページを全ての人が把握してるわけではないはずなので

787 ：MUGEN名無しさん：2011/09/21(水) 01:30:35 ID:JLd0A/uY

>>784
なんなら「理由の一つは」と付け足すので、そこだけ引っ張って結論にしないでくれ
>>772で書いた通り、もともとBASARA幸村のページ乗っ取りに端を発してるんで
「先行側と後発側とで揉めずにページ名を分け合うための基準作り」が第一の目的なんだ。

そっちはそっちで
まだIP非表示だったのでやらかした奴が管理人以外に特定できなかったり
その肝心の管理人による放置が始まってて規制依頼しても通る見込みがなかったりした時期に
「管理人が居ようが居まいが住人だけでなんとか出来るように」という意図込めて決めてるとこあるので、
IP確認して即アク禁依頼出せる現状ではだいぶ意義が薄れてはいるんだけど
現管理人さんにならおんぶにだっこできるからガイドラインいらない、ってそういうもんじゃないわな。


>>785
まず皮肉で返してしまったことは謝罪する。そして抜けを指摘してくれたことに感謝する。
もちろんそっちが頑張る必要はないよ。

だが同名ページに関するガイドラインは修正後も
＞両キャラとも「キャラ名（作品名）」という項目名で新規作成し、
＞#incプラグインを用い、元のページから一括でも見られるようにします。
と決まってるわけで、ページに関しては
「先行同名キャラがいる場合は先行側を直す必要はない」と主張されても、
それはガイドライン違反だと言わざるを得ない。

実際んとこ俺は
振り分けページ作る以上リンク張り直しする気無いし
タグに関しては「先行同名キャラがいる場合は先行側を直す必要はない」派なんで
わりと考え近かったりするんだけどな。

788 ：MUGEN名無しさん：2011/09/22(木) 01:09:52 ID:ty2Pn2LQ

>大会ページ作成理由がキャラページの記述量削減なので正直新たにページ作るのが申し訳ない感じ…

もうこいつアク禁でいいよな

789 ：MUGEN名無しさん：2011/09/22(木) 01:19:00 ID:LEmzm7b6

ねえよ

790 ：MUGEN名無しさん：2011/09/22(木) 01:38:14 ID:ty2Pn2LQ

なんでだよ？
この自己中な馬鹿にページ作られても遺恨ばかりしか残らないぞ
それこそ今の大森のコメント争いみたいになりかねん

791 ：MUGEN名無しさん：2011/09/22(木) 02:11:54 ID:ZsYYvFVg

どんな風に大会ページ立ててるのかは知らないけど、
しっかりとその大会を見た上で
きちんとした形式で大会ページ作るんだったらいいんじゃない？
大会のページ自体は過去の大会でも有用

792 ：MUGEN名無しさん：2011/09/22(木) 04:34:24 ID:LEmzm7b6

ガイドラインに違反してないから
定められた必要項目は満たしており、公序良俗にも反していないページを作った人物を
どこにも記述がない作成動機などというものでアク禁という重い処分にするのはおかしいだろう

793 ：MUGEN名無しさん：2011/09/22(木) 07:08:12 ID:viA/Ax0k

どんな動機であれ、正しいやり方で問題のないページを作成しようとしている人物に対してアク禁を申し出るほうが異常
むしろ今まで項目がなかった動画のページ作成をきちんとやってくれるっつってんだから、
このwikiにとって歓迎される方の人間だろう。

794 ：MUGEN名無しさん：2011/09/22(木) 16:59:22 ID:y5lXYSXA

動機にしても、あれだけ参加者数の多い動画をキャラページ一つ一つから直リン張ってたらそれこそ無駄もいいところだし、
至ってまともな判断だと思うんだが

795 ：MUGEN名無しさん：2011/09/22(木) 22:44:38 ID:SzQCqL/Q

いやそうじゃなくて、キャラページに既に記述されている動画リンクの記述を削除する為に
大会ページ（及び大会出場タグ登録）を作成してリンク削っているというのが正しい。
それやってる編集者が何度かスレで話題に出ている小悪魔のページいじってる編集者なんだけど
少なくても20以上ページが作成された節がある

796 ：MUGEN名無しさん：2011/09/22(木) 23:15:38 ID:jnniHG.2

だからそれの何が問題なのかが分からない
このスレだけでも同じ話題が何度も出てきて特に問題視されずに流されてるのに
何度も持ち出してくる輩のほうがよほど問題

797 ：MUGEN名無しさん：2011/09/23(金) 00:04:18 ID:yUpPLQ0U

以前その小悪魔の人を問題視していた人物は>>474-483の流れで
＞反応見る限り自分が気にしすぎということはわかった
＞この件もう気にせず思うとおりやっていくことにします
と発言し、これ以上追求しない姿勢を見せているんだけど
それが>>795で、>>788はまた別人なのかな？
ちょっとそのへん読み返してもらえないだろうか。

小悪魔の人は小悪魔の人で
「動画自体はどうでもいいけど小悪魔のためにやってます！」
と受け取られかねない''発言''が余計な反感を買ってるんだと理解して欲しい。
あなたを擁護している人達も「大会ページを立てる行為」を擁護しているのであって
あなたのその発言を擁護しているわけでは決してないんだよ。
というかあれだけの仕事しておいて、自分で作った大会ページに愛着湧かないものかな？
あの出来なら卑下するもんじゃないと読んでて思うよ、俺は。

798 ：MUGEN名無しさん：2011/09/23(金) 00:09:48 ID:2gs6Y286

>>795
ちょうどいいや、２０以上あるってならそれらの大会リストアップしてくれない？
それだけ作られてるならそれらの大会が他のキャラでも記載されてる可能性があるんで、
そこのリンク削除するから。
特にイングリッドとかもあるかもしれんし。

799 ：MUGEN名無しさん：2011/09/23(金) 00:14:24 ID:xRWCqZaQ

>>795
正直その作られた動画ページには何の問題も無いし、動画ページが作られることで迷惑被る人もこの場合はいない。
むしろ作られた動画ページにはタグも貼られるわけだし、他のその動画の出場キャラにもプラスになる。
なのに何が問題なのか分からない。

800 ：MUGEN名無しさん：2011/09/23(金) 02:37:11 ID:g61ZVrbs

格ゲー和英辞典
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/2636.html
の項目だけど、今現在の格ゲー限定に限らず
MUGEN入りしてる他のキャラの英名とかもまとめられるようにならないかな？

801 ：MUGEN名無しさん：2011/09/23(金) 05:54:48 ID:ZMJiaVjc

>>797
>>788ではないぞ、一応
>>794で認識違いがあったので発言させてもらった
問題ないという状況に変わりないのであれば議題に挙げる気は毛頭ない

>>798
把握してるのはこれだけ
なお6月以降で出場してる大会ページ立てた編集者IPのホスト情報より判別してる
まだあるかもしれん

HIGE11P前後ミニランセル大会
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萌属性別女子二人杯
東方１／２　男女（？）タッグトーナメント
オニワルド前後ミニランセル大会
MUGENモーターショー
東方キャラ カラー別ランセレバトル
紙〜論外クラス総勢1800人でランセレ大会
mugenオールスター？タッグファイト

802 ：MUGEN名無しさん：2011/09/23(金) 19:55:26 ID:2gs6Y286

>>801
thx
載ってるキャラがあるかどうか検索でチェックしとくー

803 ：MUGEN名無しさん：2011/09/23(金) 21:04:11 ID:gdX7hbFU

たかが数十バイトのリンク削減のために労力と時間かけてページ作るのは滑稽すぎ

804 ：MUGEN名無しさん：2011/09/23(金) 22:43:33 ID:r98TRNig

>>803
やりたくてやってるならいいんじゃないか、別に。
誰かにやれって言われてやってるならアホらしいけどさ。

805 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 01:08:50 ID:AlS1cYjY

>>803
最初の動機なんて別にどうでもいいし、
それできちんとした有用な大会ページができるなら結果的にはいいんじゃね

806 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 02:54:49 ID:5OP3JWOw

ぶっちゃけ黙ってれば作成動機なんて誰にもわからないのに
「小悪魔の記述削減のためだけに、まるで興味ない大会なのにページ作りました」
といちいち口にして回るから
「いくらなんでもその大会のうp主に失礼だろ」
と苦情が出てる

結果的に良いことしてても、言っちゃいけないこと言ってるのを「問題ない」ってのはどうもね。

807 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 09:06:59 ID:Iu.YCwRs

>>806
>>797読め。自分も797に同意。
そもそも誰も小悪魔の人の発言自体は擁護してない。
「問題ない」って言ってる人は「ページを作ったこと」に対してしか言ってない。
そこ勘違いしないでくれ。

それに作った大会のページのできが酷いおざなりならともかくそうではないんだからまだいいよ。
MUGEN記述は何とかガイドラインに引っかからない程度の薄い内容のくせに
原作記述だけはやたら力はいってるキャラページ作るような人よりはよっぽどましだ。

808 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 11:03:23 ID:qGPT3E7w

801の大会ページ見比べてみると出来の差がかなりあるけどな
AIや調整まで言及しているのもあれば今回みたいにキャラリンクすら記述してないのもある
本当に最低限ガイドラインに引っ掛からない程度なら維持してるから問題にできないってだけ
それにMUGEN記述充実云々はそのページの記述容量範囲内なら問題はないが
分割を訴えるような記述量は（キャラ数がいなければ）書きすぎなだけ

まあ過去にページ分割却下されてからの記述削減やAI別タグ登録などで駄々こねてたから悪い印象しか持たんけどな
ホスト規制にまで発展した不破刃の人やKAZ氏制作キャラに入れ込んでいた人と同じ穴のムジナ

809 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 11:15:46 ID:RlV/lkSU

お前さんがどんな印象をもっても構わないけどその人の行為においてアク禁はないというだけのことだ
それ以上のことは蛇足だろう

810 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 11:40:21 ID:qGPT3E7w

現状なら"有用だと"判断されているからアク禁はできない
ただ"有用でない"と判断されたら速攻アク禁依頼は出るだろうね
ようは今後は発言や編集行為に気をつけろってことだ
（俺のように幾人かは既に色眼鏡でしか見れなくなっているのは理解してほしい）

もろ蛇足だがこういうことやられて一番懸念しているのは
件のキャラを出場させれば大会ページ作ってもらえるとか考える動画投稿者や
どうせこの人が勝手にページ作るだろうと考える編集者が出てきて編集が停滞するのが怖いところ
実際編集についてはキャラの方は過去履歴見るとmugen部分いじってるのほぼ件の編集者しかいない

811 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 11:56:47 ID:RlV/lkSU

有用でない程度ではダメ。有害でないとアク禁はない。少なくとも自分は反対する
シエルのあれとかKAZ氏関連のあれとかみたいに周囲に何かしらの迷惑をかけその上でCOで何かしら注意をしてそれでも止めないなら
まだしもそういった行為をしていないのにいきなりアク禁とかバイアスかかるにも程度ってものがある

キャラや大会の編集なんかマイナー系なら一人しかいじってないなんてそこそこある話
別に大会作って欲しくて小悪魔を出す投稿者ねえ？杞憂としか思えないし万が一いたところでそれが何としか
編集者に関しては小悪魔の出場に関係なく人気ある大会でも作られないことすらある現状、杞憂。
色眼鏡がかかってるって自分で分かってるんだったらもう少し頭冷やしたほうがいい

812 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 12:26:39 ID:Wo8yvLyY

>>808
＞今回みたいにキャラリンクすら記述してないのもある
これはキャラ多すぎでやると2ページになるからってんで談話室に聞きに来てただろ。
はなっからリンク張る気がなかったのとは違うからこれを例に出すのは間違ってる。

あと>>811も言うように、アク禁されるやつって基本的に
「CO無視して話も聞かないやつ」
「談話室とかに来ても意見変えずに迷惑だけかけるやつ」
このどっちかだからね？
今回の人の場合ちゃんと意見聞きに来てるし、アク禁はまずない。

ぶっちゃけ「俺が嫌いだからアク禁しろ」としか見えないよ。

813 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 13:51:20 ID:qGPT3E7w

確かに現状アク禁までとはいかないけど困った編集者というのは共通の認識だろ？
これ以上問題起こさせないように（別キャラで類似の事象を発生させないように）アク禁以外に何らかのペナルティ科したほうがよいと思うんだがな
たとえば小悪魔の場合はページ凍結（大会ページ作成の抑止効果はないが、件の編集者しかいじってなければ別）とか
キャラ増えようが半永久的に分割禁止（ページ作成行為に至った一番の要因）とするとか
いくら意見聞きに来て体裁繕ってようが本質はKAZ氏関連の人とは変わらないのでこのまま野放しにしないほうがよい

814 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 14:02:32 ID:nS.o9d.2

ぶっちゃけID:qGPT3E7wをアク禁にしたいぐらいだ

815 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 14:14:03 ID:Wo8yvLyY

>>813
ぶっちゃけどんな動機でも関係ないんだよ。
「ガイドラインに則ったページ編集をしてれば」
問題を起こしたら対応するだけでさ。

「大会ページ作成理由がキャラページの記述量削減」とか言っちゃったから問題になってるけど
ページ作成理由なんて不純な動機の奴いくらでもいるとしか思えない。
「自分のキャラの宣伝の為にページ作った」
「自分の大会見に来て欲しいからページ作った」
これだって「良い理由」ではないと思うよ。
でもちゃんとガイドラインに則ってページ作ってれば誰も動機なんて気にしない。

どっちかって言うと俺も>>814と同意見だよ。
問題起こすかもしれないって言う危機感自体は別にいいけど
「現状何も問題起こしてないヤツを自分勝手な理由でアク禁にしようとしてる」
って方がよっぽど悪質。

816 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 14:39:29 ID:qGPT3E7w

一応アク禁対処はできないと思ってるし、（今の問題ないとされる範囲で）継続性が見られたからといっても規制依頼出す気はないとだけは言っておく
あと俺をアク禁にしたところで発言するやつがいなくなるだけで問題の本質は変わらん
件の編集者が今後の考えを改めて対応しなければね

>でもちゃんとガイドラインに則ってページ作ってれば誰も動機なんて気にしない。
まあ正直なところこれに尽きるんだけどな

817 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 14:43:43 ID:RlV/lkSU

ふーん、よかったね。もう来なくていいよ

818 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 14:46:23 ID:GKzILrU.

>>813
> 困った編集者というのは共通の認識だろ？

このスレの直近のレス読む限り、擁護してる人も結構いるし
勝手に共通認識にしてるようにしか見えないな。

819 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 15:24:33 ID:Wo8yvLyY

>>816
だったら動機を気にしないで結果だけ見とけばいいじゃないか。
今回のはリンク貼ったら50kb越えるからどうしようかってちゃんと聞きに来ただろ。

820 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 16:04:00 ID:qGPT3E7w

>>818
大会項目作成＝白
項目作成動機＝グレー
作成動機発言＝黒に近いグレー、内容によっては真っ黒

>>819
気にしなければいいさ
でも件の編集者は今回の件もそうだけどやること為すことを気にさせるぐらい露骨なんだよ
私はがんばってますよ〜とかアピールしたいのが透けて見えてしょうがない
正直何度も編集履歴に載りたいだけに編集しているのとほぼ変わらん
今回は下手に露見したせいで俺も含めて諌めている声が上がっているが、
この声に件の編集者が全く応えないようであればもっと暴動おきるだろうね

821 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 16:18:31 ID:kq2dEqGs

行動に起こしたことだけを語ろうぜ

822 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 16:18:39 ID:RlV/lkSU

>>820
違うな
大会項目作成＝白
項目作成動機＝無関係
作成動機発言＝心象は悪いが無関係

自分が気に入らないだけなのを周りに撒き散らすな。そちらの発言の方がよほどっ読んで不愉快

823 ：MUGEN名無しさん：2011/09/24(土) 17:48:03 ID:5OP3JWOw

>>822
俺としては
＞作成動機発言＝心象は悪いが無関係
を
「心象が悪いが注意で済む」
として欲しいところ
で、小悪魔の人はもう談話室でも注意されてるから重ねて言うことはない

>>820
アク禁にしろペナルティにしろ、相手の行動をこちらで制限するものを課そうというなら
課す方にも相応の公正さと責任が求められる
>>808のような事実誤認をしておいて訂正もしないようでは口にする資格がないぞ
色眼鏡やら暴動云々に至っては、言えば言うほどお前の立場が悪くなる
発言に気をつけるべきと言う本人が、自分の主張を余計に通し難くなる発言をしてどうするつもりだ
自己矛盾してる時点でどこかおかしくなってるわけだから
どこからおかしくて、説得のためにはどこまで言うべきか、冷静に考え直した方がいいぞ

824 ：MUGEN名無しさん：2011/09/27(火) 17:28:11 ID:1yeAsY4w

談話室でも話出てたけど、
プレイヤー操作のページが単語と動画一覧の二つになってる模様
（今までの動画一覧ページが「プレイヤー操作(動画)」になってる）

825 ：MUGEN名無しさん：2011/09/27(火) 23:03:16 ID:CEoQL3n6

＞（今までの動画一覧ページが「プレイヤー操作(動画)」になってる）

編集者 : 101.1.254.202が2011/09/27 (火) 15:18:32に「プレイヤー操作(動画)」を作成して
それまでの「プレイヤー操作」の内容を移動
同編集者が2011/09/27 (火) 15:19:19に「プレイヤー操作」の内容を現在のものに差し替え
という流れなので
「『プレイヤー操作(動画)』という新規ページに今までのプレイヤー操作動画一覧が移され
　『プレイヤー操作』がプレイヤー操作の説明に書き換えられている」
と言うべきかな。

・独断
・ページ乗っ取り
・メニュー直さない（理解してない？）
・「プレイヤー操作(動画)」の()が半角
とまぁ、最近になって読んだ人がガイドラインに目を通さずやらかしちゃった感じ。

正直プレイヤー操作自体に説明がいるのか疑問だし、
いるとしても「人工AI」が既に存在するので内容はそっちに移し
「プレイヤー操作」を以前のものに復元、
「プレイヤー操作(動画)」は削除でいいかと思う。。

826 ：MUGEN名無しさん：2011/09/28(水) 09:07:20 ID:qGVY9It.

＞プレイヤー操作自体に説明がいるのか
AI同士の対戦とは色々勝手が違う旨は必要だと思う

827 ：MUGEN名無しさん：2011/09/28(水) 09:09:42 ID:Y24DxANQ

>>825
そういう経緯になってたのか。だったら「プレイヤー操作」を以前のものに復元、「プレイヤー操作(動画)」は削除でいいな。
個人的には正直項目名「人工AI」だと初見に分かりにくいし、最近あまりこの単語は使われて無い気はするのだが、
だとしてもページ乗っ取りのような操作を談話室とwikiスレでの相談と議論も一切無しに独断は相当悪質だしな。

828 ：MUGEN名無しさん：2011/09/28(水) 11:22:55 ID:F8iMSSzI

>>827
談話室にも書きましたが、復元と削除依頼やって大丈夫なら作業します。
今回は一週間待たなくて大丈夫ですよね多分？

829 ：MUGEN名無しさん：2011/09/29(木) 00:18:01 ID:6C9JFUXk

>>826
動画一覧中のプレイヤー操作動画リストのページ名として「プレイヤー操作」があるのだから
そこを「プレイヤー操作（動画）」という名前にするのは不適切。
あと「シングル（2011）」でシングルマッチの詳細をあれこれ書いて
「シングル（動画）」にシングルマッチ動画リスト載せたりもしてないよね。

それと、仮にプレイヤー操作の説明をするページを作るとして、どこに分類する気なのかな。
おそらくニコニコMUGEN用語集になるんだろうけど
ならば既に関連性のある「人工AI」のページが存在するので
「AI同士の対戦とは色々勝手が違う旨」はそこに移して説明し直せばいいんじゃないか、
とこちらは言ってるわけで。

メニューに載ってるページにはそうなるだけの積み重ねがあってそうなってるものだけど
これまでの体裁を崩してでも「プレイヤー操作」はプレイヤー操作の説明をするためだけの
専用ページでなければならない、と主張したいのなら
俺は説得材料が足りてないと思うよ。


>>827
過去に何度も同様のことをやってる人だったり
自分の編集にケチをつけられたと思って悪態ついたりしているならともかく
今の段階で悪質って言っちゃうのはどうだろう。


>>828
もうちょい議論待ちじゃないかな。「人工AI」の内容も練り直すことになるし。

830 ：MUGEN名無しさん：2011/09/29(木) 00:32:45 ID:Kog7UYRw

「プレイヤー操作」と「人工AI」の議論には直接関係しないけど
これを機に動画リンクをまとめてみない？
左メニューの表示がちょっと長すぎる気があるように思うので

具体的には新着動画、新着動画2、動画一覧のリンクだけ残して
動画一覧に大会動画、プレイヤー操作、ストーリー動画、製作関連動画、以下の目次を作る感じ。
（「大会動画一覧」を「動画一覧」にページ名変更してやるのが無難かな）
あと「キャラ作成関連」もできればまとめたいと思っている

831 ：MUGEN名無しさん：2011/09/29(木) 00:54:48 ID:scQx.ULQ

>>830
個人的には最新年度の動画一覧ページはトップからクリック一つでいけた方が使いやすいです。
大会ページの場合そこからテーブル編集ページに飛べば全体で大会名検索かけれますし

832 ：MUGEN名無しさん：2011/09/29(木) 01:13:02 ID:sHa037qc

揉めるならいっそ、新しく書かれてる用語解説の方を
「プレイヤー操作（用語）」とかにしちゃったらどうだろう
んで、動画一覧のプレイヤー操作の方に
「ニコニコMUGEN的な用語としてのプレイヤー操作はこちら」みたいにリンク貼ったりとかしといて

833 ：MUGEN名無しさん：2011/09/29(木) 01:20:47 ID:Kog7UYRw

>>831
なる、そうすると今だと2011年のリンクだけは残したほうが無難かな。
引き続き意見募集

834 ：MUGEN名無しさん：2011/09/29(木) 10:14:38 ID:v1D/2X8I

いっそのこと動画一覧のページにプレイヤー操作についての説明も載せちゃうとか

835 ：MUGEN名無しさん：2011/09/29(木) 12:06:23 ID:scQx.ULQ

プレイヤー操作一覧ページで前から気になってたことで、現在動画の古い順にテーブル並んでいますが、
大会やストーリーと同じく新しい順に並べ直したほうが形式も揃ってわかりやすいと思うのですがどうでしょう？

>>834
ページが読みにくくなると思うので反対で。
それにまだ余裕あるとはいえ、動画一覧のページは確実に容量増えていくところですし。

836 ：MUGEN名無しさん：2011/09/30(金) 00:29:45 ID:CCr.kGwU

>>832
独立する必要がないと言ってるのに
「いっそ独立させちゃったらどうだろう」と返されても。

現在「プレイヤー操作」に書かれてる「AI同士の対戦とは勝手が違う旨」の部分は
「プレイヤー操作」と「人工AI」のどっちでも共通する内容なんだから
いちいち説明を分けなきゃいけない理由がない。
>>834の考えを一部借りるなら
「人工AI」のページに現在「プレイヤー操作」にある有用な部分を移して
動画一覧の方に「くわしくは[[こちら>人工AI]]」で済む話。

あと今更だけどあのページ、MUGENにおけるプレイヤー操作の説明なのに
原作北斗のコンボ動画を挙げてるのはおかしいよな。

837 ：MUGEN名無しさん：2011/09/30(金) 01:02:34 ID:IizCeOKA

むしろ「人工AI」のページこそいらない気がする、用語としてもさほど浸透してるように見えないし
説明に関しては今の「プレイヤー操作」のページにある
「[[AI]]代理としてプレイヤー操作のキャラクターが戦う場合は「&b(){[[人工AI]]}」と呼ばれる事もある。」
だけか、あるいは多少つけ足したりするだけで十分なような。
談話室で「"そういう趣旨の動画"と"AIないキャラへの補完"で意味合いが違う」的な事を言われてたがその通りだと思うし。

838 ：MUGEN名無しさん：2011/09/30(金) 22:36:40 ID:CCr.kGwU

>>837
「人工AI」が「さほど浸透しているように見えない」根拠を挙げて欲しいな。
ちなみにwiki内検索では89件ヒットする。
言葉には流行り廃りがあって、人工AIも２〜３年くらい前は普通に使われてた用語なんだけど
最近廃れ気味なのを、浸透していないと言うのは違うだろう。

説明云々に関しては、プレイヤー操作のキャラクターが戦うという「そういう趣旨の動画」の説明こそ
現在の「プレイヤー操作(動画)」にある「主にうｐ主が操作している動画です。」の一文で終わっちゃう。
読んで字の如くの内容で、用語として独立した解説ページが必要なレベルじゃない。
それに今の「プレイヤー操作」の内容も、「そういう趣旨の動画」の解説になってるのはまぁ概要部分だけで
有用だから残して欲しいと言われてるのはそこから下の部分だよね。
それこそ「人工AIにおける強さランク」であり「バランス調整」にあたる内容で、
だからあの内容だったら「人工AI」に「多少つけ足したりするだけで十分なような」と言ってるわけです。

839 ：MUGEN名無しさん：2011/09/30(金) 23:11:39 ID:BncQPve6

｢人工AI｣の項目は必要だと思うが(ニコmugen特有の言葉だろうし）。
実際ここで検索して初めて意味を知った。

経緯は>>825の通りだろうし復元すればよいと思うが、「人工AI」も消さなくていいと思う。

840 ：MUGEN名無しさん：2011/10/01(土) 00:04:31 ID:JZLFSZFg

一文で終わるからいらないじゃなくてその一文からどう発展させていくかだろう
それいったらキャラや大会の紹介ページも「一〜二言で済むからページいらない」となってしまう
どのページも極論且つ悪く言えば「無駄」な部分で構成されてるのが殆ど（そういうの書くなと言ってるわけではない）。

＞浸透しているように見えない根拠
・登録タグ数の差
タグ プレイヤー操作 を含む動画の検索結果　
登録数：4,662件

タグ 人工AI を含む動画の検索結果
登録数：26件

・「人工AI動画」という言い回しを聞かない


今思いついたものとしてはそれぞれを
プレイヤー操作→「動画のジャンルや内容としての説明」
人工AI→「その言葉そのものについての説明」として分けさせるのもあるんだろうけど

841 ：MUGEN名無しさん：2011/10/01(土) 01:38:29 ID:QBSDklvk

人工AIはAI戦メインの動画で特定のキャラだけプレイヤー操作してる場合に使うニコMUGEN用語であるから
人工AI動画などという言い回しをするわけがないじゃん
一方プレイヤー操作はプレイヤー対AIやプレイヤー対プレイヤーをメインに扱ってる動画を指すから
そういう動画には確実に「プレイヤー操作」タグがつく
性質の違う2つの言葉を登録タグ数で比較しても何の意味もないよ

そもそも「プレイヤー操作」は読んで字の如くだから解説ページなんて必要ないでしょ
少なくとも独断でページ乗っ取りまでして説明する意義は皆無
「プレイヤー操作」というタイトルのMUGEN動画がニコに上げられたなら話は別だけど
日本語に不自由してない人なら誰しもが知ってる言葉を解説することに何のメリットがあるの？
たった1ページとはいえタグサーチの負荷を増大するデメリットしかない

842 ：MUGEN名無しさん：2011/10/01(土) 09:49:47 ID:JZLFSZFg

意地でも人工AIページを残したい感じだな
「プレイヤー操作」で主に解説したいのはその言葉の意味じゃなくて
ランクとか調整とかについてだからその理屈は通らない

人工AIこそわざわざ1ページつかってまで解説するほどのものかと思う、実際今の記述量もさほど多くないし
解説なんて「プレイヤー操作」のページにバリエーションの1つとして書くだけで十分だと思うが

今のプレイヤー操作のページにある有用な部分を「人工AI」に移せばいいというが
あれらは"プレイヤー操作中心の動画で顕著に表れる要素"だから
「人工AI」のページにあるのは個人的には違和感が拭えない。

843 ：MUGEN名無しさん：2011/10/01(土) 10:53:06 ID:6d0tRZzI

人工AIって単語聞いて意味わからない人がプレイヤー操作のページ見るとは思えないのだが？
かえってAIのページに人工AIの内容入れる方がましだと思う。

844 ：MUGEN名無しさん：2011/10/01(土) 10:54:43 ID:SQ/3V81U

>>840
「人工AI MUGEN」でのキーワード検索なら267件引っかかる。
上でも言われてるように、動画のジャンルを指す用語じゃなくて、「AIの代わりに自操作」する状況の用語だからね。
ニコMUGEN用語集として項目は必要だと思う。

845 ：MUGEN名無しさん：2011/10/01(土) 14:39:48 ID:rg6gYQ8A

>>842
意地でも人工AIを消したい感じですね。
そもそも「人工AI」は動画製作者が使うことのある、初見では意味のわからない用語。
ニコmugen用語集で説明する必要性はあると思うけど。

846 ：MUGEN名無しさん：2011/10/01(土) 15:09:06 ID:8khcnKZ.

意見まとめると、

不要：人工AIはプレイヤー操作全般の事じゃない
必要：ニコMUGENでしか使われない単語だから説明必要

大雑把にこんな感じ？
今ってニコMUGENの用語が単語毎にページになってて、ニコニコMUGEN用語集からのリンクになってるけど
用語集ページ作っちゃえばいいんじゃねって気もする。
用語説明だけのほぼ内容のないページとかいくつもありそうだし。

847 ：MUGEN名無しさん：2011/10/01(土) 15:15:56 ID:359.IbG2

そもそも、今主流になってるような
プレイヤーが凶悪キャラにどんどん挑むようなタイプの「プレイヤー操作」も
ニコニコMUGEN特有の用法じゃね？
一般的にはプレイヤー操作って言ったらただプレイヤーが操作するという意味しかないけど
ニコニコでタグとして使われてる動画のは明らかに前者の意味

848 ：MUGEN名無しさん：2011/10/01(土) 15:16:25 ID:QBSDklvk

どう読んだら「意地でも人工AIページを残したい」ように読めるのかわからん
・タグ数の比較で浸透してないというのは説得力なし
・プレイヤー操作のページはメリット＜デメリット
の2点しか言ってないのだが

俺は人工AIページも必要とされていないのであれば消してもいいと思ってる
ただ、必要という意見が多いから消さないのが妥当でしょ

849 ：MUGEN名無しさん：2011/10/02(日) 08:22:55 ID:Jn7LUDAA

>>841
用語集見ると「読んで字の如く」のページって腐るほどあるんだけどね

850 ：MUGEN名無しさん：2011/10/06(木) 22:40:13 ID:hdqqmhTs

>>329で提案した、
「個別ページ化されていないキャラの一覧」のリストを整理し、
「アレンジあるいは改変キャラ」のテーブルも一緒に纏め、
更に「個別ページ化されていないキャラの一覧」冒頭の注意書きを変更する。
という作業を行って宜しいでしょうか。

意見が無かったら、15日か16日に作業しようと思います。

851 ：MUGEN名無しさん：2011/10/06(木) 22:53:12 ID:AEn5zhZY

>>850
いいと思うよ。
つか、言い出したときは他の話題で完全に流されちゃってるな、これ。

852 ：MUGEN名無しさん：2011/10/07(金) 16:26:04 ID:h8QBwBtY

索引にないEXキャラクターの誘導ページとかあれば便利なんだけどな

853 ：MUGEN名無しさん：2011/10/08(土) 14:02:16 ID:bBoMsP5I

wiki内検索を上手く使えと言わざるを得ない

854 ：MUGEN名無しさん：2011/10/08(土) 14:16:57 ID:dWsMEpTk

改変系の神キャラのページで
改変元のページの容量が余ってる奴は統合した方がいいよね

855 ：MUGEN名無しさん：2011/10/08(土) 15:24:52 ID:wVBSMabw

>>853
検索結果が全部出ない状態になっている現状だと
検索は役に立たないと言わざるを得ない

856 ：MUGEN名無しさん：2011/10/08(土) 16:07:58 ID:bBoMsP5I

>>855
100件も表示されるのにEXキャラ探すのに役立たないとかねーわ

引っかかった大会ページ開いて名前クリックすりゃ元キャラのページに飛べるだろ
そこでたまたまリンク省かれてたら別の大会ページ開けばいい
頭使えよ

857 ：MUGEN名無しさん：2011/10/08(土) 20:55:02 ID:l5BPtzSI

というか大抵元キャラの名前知ってるよな

858 ：MUGEN名無しさん：2011/10/08(土) 22:30:16 ID:EbJFwBp.

以前ラファとか三塚井ドクロのページをページ独立条件満たしてないのに作ってた
IP:121.110.108.176が今度は談話室で荒らしにしか見えない発言を書き込んでるんだが。
これって規制依頼していいんだろうか。それとも話し合う努力すべきなんだろうか。
とりあえず以前出てた規制依頼は1発規制にはまだ早いと判断されたのか実行されなかったけど。

859 ：MUGEN名無しさん：2011/10/08(土) 23:19:28 ID:/SCl2gMw

>>858
今回のは最初から会話する気無い態度で荒らしてきてるし、規制依頼出していいよ、これは。

860 ：MUGEN名無しさん：2011/10/09(日) 10:05:37 ID:94TmqaiU

っていうかあれ規制されてなかったの？
ラファとかの時は明らかに特定の人物への嫌がらせの意図も見えたし、
反対もなかったしでとっくに規制されてたと思ってたんだが

861 ：MUGEN名無しさん：2011/10/09(日) 11:30:30 ID:V4al8rfo

>>860
その依頼を出しだ時期に規制方法のありかた（広域規制の是非）や
コメントページ削除等の議論が行われていたから
規制依頼は緊急性のもの以外通ってない模様

というかあの依頼じゃ通るか怪しいけどな
規制事由のURL列挙せずに"など"でくくられたら事情知らない人にはすぐにわからん
>URLは問題ページをなるべく多く記述してください
>話し合いをした場（談話室なり該当ページのコメントなり）のログの提示も書いてください

862 ：MUGEN名無しさん：2011/10/09(日) 13:28:57 ID:MsL4Kh2U

>>854
古いページの「ガイドライン満たしてないから」という理由は
統合には不十分だから統合のメリット挙げた方が賛同得られやすいよ
まず具体的にどのページかを明示しないと

遡及適用しないけど、独立不要の声が多かったら統合するって方針だからね

863 ：MUGEN名無しさん：2011/10/09(日) 17:41:34 ID:1fJy43vc

例えば竜子と竜子2ndの統合の時は
「両方のページで記述が被りまくってる」「ひとつのページで説明した方が理解しやすい」
からだったよね

864 ：MUGEN名無しさん：2011/10/11(火) 01:42:10 ID:UxVM2x3c

記憶違いかもわからんけど、
GGのジャスティスはchem氏作のTimekeepersにもゾンビ化して出てた気が･･･する。
この手の書き込みってここでいいのかな･･･?

865 ：MUGEN名無しさん：2011/10/12(水) 13:51:53 ID:NMa4jwTc

>>828 です。
あのー、議論がおさまってるというか止まってるようなら
プレイヤー操作関係ののページ復元＆移動＆削除依頼やっちゃってもいいですか？
現状のままだと「プレイヤー操作テーブル編集」ページが使えなくて不便なんです。
あと>>835 でも提案したんですが、他のページと合わせて新しい順に並び直したいのですがどうでしょう？

866 ：MUGEN名無しさん：2011/10/12(水) 14:59:18 ID:5B53x..6

>>865
いいんじゃないかな。宜しくお願いします。

867 ：MUGEN名無しさん：2011/10/12(水) 22:56:34 ID:XSvlcJa6

>>865
やるなら日が変わるまで（0:00過ぎまで）待ってほしいな
ちょっとした集計事情があるので…

868 ：MUGEN名無しさん：2011/10/13(木) 01:37:58 ID:qLrgVWOM

>>867
日が変わったので作業しましたー
人工AIページは適当に統合したので文章不自然かもしれません

869 ：MUGEN名無しさん：2011/10/13(木) 01:40:39 ID:o82PZG/.

>>867
おつ、作業遅らせてしまってすまん。でもおかげで助かった

870 ：MUGEN名無しさん：2011/10/13(木) 18:37:56 ID:Vi1SDzsg

>>602で提案した動画投稿者のタグ管理の件です。
あの後タグサーチが機能しなくなって様子見等して流れてしまったのですが、
[9条の人]などになっている投稿者タグを|動画投稿者:9条の人|の形式に統一したいと思います。
タグサーチキャッシュへの入れ替えも付け替えと同時に行います。通称とユーザー名のどちらにするかについては統一せず、現状からの変更はしません。
さすがに全部まとめては行えないのでタグ1種類づつで数回に分けて行います。
一応実行まで今日から1週間待つべきでしょうか？それとも一応付け替え自体には当時反論は出無かったので実行してもいいでしょうか？

871 ：MUGEN名無しさん：2011/10/14(金) 00:21:34 ID:SHMrPyrc

とりあえず>>870は特に大きな反論と意見が無ければ1週間後に実行します。

872 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 00:09:04 ID:sGvoTKx6

誰だよギースのページのアフロン氏とJIN氏の項目で日影氏とsk氏のAI所を消したの…確かに今存在してないけど消すだけってのは違うでしょ。
直そうにもPC壊れてるから、携帯(非スマフォ)しか無いから編集出来ないよ。

873 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 02:30:11 ID:toO3JiI2

>>872
編集しましたが、こんな感じで宜しいでしょうか。

874 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 10:52:29 ID:s9GkGv3s

>>872
そういえばゼクルス氏AIについても消して回る奴がいたなあ

875 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 11:03:35 ID:SAmR/mJw

現在このサーバ/アカウントは混雑しています。
しばらくしてからアクセスしていただくか、お急ぎの場合ご利用のURLを添えて@wikiにお問い合わせください。
support@atfreaks.com

俺だけか？

876 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 11:09:34 ID:ZoJSyuAs

俺も今見ようとしたら見れなくなってた。

877 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 12:33:39 ID:3k/nxcts

>>874
談話室に書いた人間だけど、そうだゼクルス氏のだ、前に見かけた消されてたの。
氏のAI一覧がわからんから、どこのが消されたのかがちょっとわからんが･･･

878 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 13:14:33 ID:toO3JiI2

>>850を実行しました。

879 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 13:27:12 ID:33TgsWlE

>>877
「前原圭一」のページなんかは今も消されたままですね。
一時期「アドラー」のページでもAIの情報が消されてて、
「AI入りで動画出演しまくってるのに、何でAIの情報消すんだよ？」って思ったことも。

880 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 14:47:01 ID:sGvoTKx6

>>873
有難う、自分で編集出来ないから助かったよ。
しかし結構前から更新の止まってる日影氏は兎も角、sk氏は何で復帰しないんだろう?

881 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 14:47:25 ID:xPX9WZKk

文章消去じゃなくて
公開が停止されたって書き加えたほうがいいよな

882 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 14:54:08 ID:sGvoTKx6

消すだけの人は何考えてるんだろう…公開停止時に動画に使わないで欲しいとか制作者が言ってから消したってんならまだしも。
きちんと編集する気が無いなら、弄らないで欲しいよ。

883 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 15:04:54 ID:vvIo..Mw

例のturara氏粘着の仕業じゃね？

884 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 15:40:53 ID:SAmR/mJw

randomselect消えてるけど何があったの？

885 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 17:37:30 ID:SAmR/mJw

>>884
あ、サイトの方のrandomselectです。

886 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 18:18:52 ID:xPX9WZKk

Vyn氏ロックの情報からもsk氏AIの情報が削られてるな
自分が持ってる奴の本体との確認とかにも使うことあるから情報消すの本当やめてくんないかな
もしかして上記に出てる作者達のAIについての情報は全部削除されてんのか？

887 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 19:44:36 ID:s9GkGv3s

公開停止、最新版非対応を理由？に記述が消されたと思われるAIについては記述を復帰して良い、するべき
ということでおk？

888 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 20:33:53 ID:sGvoTKx6

>>886
ロックもか…少なくともsk氏と日影氏関連は全部で無いにしろ、大半が消されてるかも…

889 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 20:36:22 ID:sGvoTKx6

>>887
一応本人が動画使用を止めて欲しいって言ってなければ直して良いんじゃ無いかな。

890 ：MUGEN名無しさん：2011/10/16(日) 21:50:53 ID:ZG4gMvRs

>>889
むしろ本人が動画使用禁止って言ってるなら残したほうがいいよ
説明に「動画使用禁止」って書いておけばうっかり動画に使ってしまったとかも減らせると思うし

本当に消したほうがいいのは本人が紹介自体を嫌がっているとき
この時はせいぜいコメントアウトで注意しておくくらいが限度だね

891 ：あ：2011/10/17(月) 20:00:26 ID:UTPGJkHk

>>767
格闘ゲーム年表はまだ変更されてないようだけど変えていいのかな？

892 ：MUGEN名無しさん：2011/10/17(月) 21:07:35 ID:Fjg2tIRw

>>891
言い出したやつが忘れてんじゃなかろうか。
八傑集をオロチページに移すような話題も反論ないまま忘れられてた気がするし。
やっちゃって大丈夫だと思うよ。

893 ：MUGEN名無しさん：2011/10/18(火) 01:33:40 ID:jqVRNfbo

>>891
正しい事を書くなのら何にも問題ないと思うよ。

894 ：MUGEN名無しさん：2011/10/18(火) 17:31:43 ID:1o7SLHdA

俺は別に詳しくないから携帯ゲーム不可ってとこだけ直すわ

895 ：MUGEN名無しさん：2011/10/19(水) 23:50:37 ID:dmQ9AXVI

2010/2/5　当社製品の違法コピーについて

平素は当社製品をご愛顧いただき、
ありがとうございます。

最近、当社のゲームソフトを違法に
コピーした製品がインターネット上で
頒布される等の事態が生じており、
当社として、このような違法コピーに対して断固たる措置を
講じる所存であります。

当社のゲームソフトも音楽、映像などを含んでおり、
近年の著作権法改正により、
このような違法コピー製品をユーザーの皆様がダウンロードされた場合、
今後、著作権侵害と判断されることもあり得ますのでご注意下さい。


BLAZについてはこの公式アナウンスを厳守（記事を作成しない）しなければならないということですか？

896 ：MUGEN名無しさん：2011/10/20(木) 00:32:38 ID:pPFLHAUU

>>895
１、wikiを「ブレイブルー」で検索。
２、引っかかった談話室ログを読む。とにかく全部読む。
その上で理解できない点があったらもう一度聞きにおいで。

897 ：MUGEN名無しさん：2011/10/20(木) 00:36:22 ID:pPFLHAUU

ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/storage/1268893726.html
ここの27-30辺りを読む方が早いか

898 ：MUGEN名無しさん：2011/10/21(金) 06:11:46 ID:BtsXoa0U

>>870で提案した、[9条の人]などになっている投稿者タグを|動画投稿者:9条の人|の形式に統一することについて、
提案から1週間経過して異論が無かったので実行しました。現在[9条の人]、[ツキノ氏]に対してタグ変更。
このように表示は一切変化せず、管理がしやすくなります。
また今日かそれ以降に、[gunpuk氏]、[Mametang氏]、のタグも形式統一の編集を行います。
他にもこの動画投稿者がタグになってるよ等ありましたらwikiスレまでどうぞ。

899 ：MUGEN名無しさん：2011/10/23(日) 17:20:57 ID:jp2Ck6gE

だからブレイブルー関連項目は作成禁止だって書いてあるだろ
どこを読んでるんだ

900 ：MUGEN名無しさん：2011/10/23(日) 19:41:09 ID:Wk1FmmcY

一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://prof9pop.web.fc2.com/hrk/

901 ：MUGEN名無しさん：2011/10/26(水) 22:26:45 ID:X5IntNbQ

少し前の談話室や依頼スレの509でメニューの項目整理の話が出ているのだが
いろいろな話題で流れたせいか全く反応がない。
このまま対応してしまって問題ないのだろうか？

902 ：MUGEN名無しさん：2011/10/27(木) 01:27:05 ID:Fp3KyB0g

>>901
あれだけいいんじゃないのという流れになってて
むしろまだやんないのかと

903 ：MUGEN名無しさん：2011/10/29(土) 14:13:39 ID:0RR4znpE

>>898
自分が見てる動画投稿者もやっちゃっていいのかな。


taru氏
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6213.htmlの関連大会９個
紹介されてる動画と合わせて１０個

万策尽き太氏
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6199.htmlの関連大会８個
紹介されてる動画と合わせて９個

ロボじい氏
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/5741.htmlの関連大会１２個
紹介されてる動画と合わせて１３個


いずれも１０個前後なのだけど、タグサーチに移行する大会数はどれぐらいだろう。

904 ：MUGEN名無しさん：2011/10/29(土) 14:40:41 ID:HryKWQqQ

砂場にこれまでの動画投稿者タグについての方針と注意事項、注意の根拠を上げときます。デッドリンクの上の位置です。
>>903
現在の最低は13個。
個人的には15個以上欲しいが、これに関しては人によって意見が異なる。
ただ10個以下の2つは、この位の数ならタグ管理じゃなくて手書きでいいという印象。
13個の動画は導入してもいいかもしれないが、現時点では全ての動画のリンクが完了してるっぽいから、
この状況で今後のためにタグサーチ導入を今しなくてもいいと思う。
その代わり、この人の14個目の動画のページが今後出来た時に、手書きでリンク張る代わりに14ページ一気にタグ導入する方がいいと思う。

905 ：MUGEN名無しさん：2011/10/29(土) 14:53:59 ID:ezZ20W7Q

15は多すぎじゃないかなあ
個人的には5.あればタグ管理に以降で十分だと思ってる

906 ：MUGEN名無しさん：2011/10/29(土) 15:21:29 ID:HryKWQqQ

>>905
5だとあまりにも多くの動画投稿者に適用になる。
正直キャラだけでも後からのタグ付けミス訂正とかが大変でwikiに負担があるかもしれないのにこれ以上タグ管理を大幅に増やしたくない。
後、キャラページのタグ管理はキャラページの容量が削れるて無駄な分割が減らせるってのが大きいのに対し、
動画投稿者の一覧が容量圧迫する事態はまず起こらないし、最悪手書きでも充分どうにかなる。
だったらタグ管理は多すぎる位のページでようやく導入でちょうど良くて、
一桁位なら手書きでやればいいと思う。

907 ：MUGEN名無しさん：2011/10/29(土) 16:15:47 ID:Xpbf7wQA

>>906
＞後からのタグ付けミス訂正とかが大変で
これはむしろ早い段階で仕込んだ方がいいって事じゃなかろうか。

908 ：MUGEN名無しさん：2011/10/29(土) 16:17:53 ID:Xpbf7wQA

そういえば、大会ページのタグサーチ化ってそのページ自体も表示されるんだな。
仕方ないといえば仕方ないが。

909 ：MUGEN名無しさん：2011/10/29(土) 16:44:44 ID:0RR4znpE

１０個じゃ遅すぎると思うよ。
７個大会をやってる人が８個目を作ると、新しくページを作ると同時に、ほぼ無意味な更新を行うページが７個。
その次はリンク追加だけの更新が８個。その次は９個。
そういう手間をはぶくためのタグサーチじゃないの？
なんか「掛け算覚えるなんてめんどくさいから足し算を繰り返せばいいよ」って小学一年生が言ってるような感じが。

それじゃどこを分岐点にするかって言ったら、５個までじゃない？
それでも４つ目の大会の時にはリンク修正のみのページ更新が３つ出てくる。

910 ：MUGEN名無しさん：2011/10/29(土) 17:28:12 ID:BYfSToFA

検索を行おうとすると、何故かサーバーエラーが起きて結果が表示されない・・・。

911 ：MUGEN名無しさん：2011/10/29(土) 21:10:20 ID:ezZ20W7Q

以前にも書いたがタグサーチに移行してほしいのは情報の正確性が向上するから
現状関連大会の項目は放置される率がかなり高いのだがタグサーチ化すればそういったことはなくなる
もう一個は大会ページ製作者の負担軽減
ぶっちゃけ大会の概要書いて出場キャラ全部のリンク張って確認してその他諸々書いてってやってると
省力化できるところはしたくなるんだよ
関連大会が7とか8ですでに放置したくなる。実際タグサーチされる前の9条の人とかたまに放置した

912 ：MUGEN名無しさん：2011/10/29(土) 22:22:40 ID:HryKWQqQ

>>909、911
手間が省ける、情報の正確性が上がる、という意見は分かった。
ただ、大会ページに必須の情報じゃないのにそこまでこだわる必要はないのではないかと思う。
大会ページに必須なのは動画へのリンクと出場キャラのリスト（とキャラのタグ）であって、関連動画って必須ではないと思う。
無論、関連大会があれば便利かもしれないが、大半の場合は投稿者のマイリスからも過去の動画に飛べる。
キャラページから出場動画に飛べないってのは困るけど、動画ページから関連動画に飛べ無くても困らないことの方が多い。
別に省力化したいなら他の関連大会へのリンクを省いてもいいし、関連大会リンクも7件とかで放置していいと思う。
動画の詳細を詳しくしたいなら、やりたい人が手作業でやればいい。別にその手間までは省かなくていいと思う。

後は、砂場とかでもこれまでの経験から再三言ってるけど、少ない件数でも勝手にタグ導入していくと絶対に統一されてないタグが出る。
[蛟竜2NDSEASON] [蛟竜2nd] [蛟龍2nd]のタグがあってどれに合わせればいいのか分からないとかが間違いなく起こる。

913 ：MUGEN名無しさん：2011/10/29(土) 22:51:17 ID:0RR4znpE

なんか、意地でもタグサーチ化させない事が目的化してるような感じだな。
話し合いで決めようっていうのも「俺が納得する結論を俺が出すまで保留。
異論があっても『議論が尽くされていない』んだから勝手な事をするな」
ということにするためみたいだ。

914 ：MUGEN名無しさん：2011/10/29(土) 23:21:30 ID:HryKWQqQ

>>913
別にそんなつもりはない。複数の編集者が自分の意見に納得しなければ、タグサーチ化すればいいよ。
それと今まで複数の動画を編集してる人的には手間が減るかもしれないけど、
新規に編集する人が「動画投稿者タグをつけないといけないんだ」と思って勝手に統一されてないタグ付けたりし始めるのが怖い。
放任でタグ付けされたページの無い神キャラとかは編集者や動画ごとに統一されなかったりした。
それを考えると少ないうちからタグ付けはタグの不統一とかで正確さが落ちるのが心配。

後、本来手作業でやってなんとかなってたことだしという気持ちはある。
編集者内でタグサーチ推進の方が多数派で、タグ不統一を回避できるように定期的にタグ一覧からチェックするし、新しく動画ページ作る編集者にタグ付けを義務として押しつけないで全部自分で編集できるなら、タグサーチ化すればいいと思うよ。

915 ：MUGEN名無しさん：2011/10/29(土) 23:40:32 ID:ezZ20W7Q

結局、大会ページにおいて関連大会という必須ではなく手動で対応可能な
ものにタグサーチを使うなと言いたいのかな？
ただ、必須でない理由が投稿者のマイリストで分かるってのはいただけないだろう
投稿者次第でいくらでも変わりうるものであってこのwiki内でまとめることが可能なものをわざわざ
不確定なものに頼るというのは説得力に欠ける
手動でもできるがタグサーチという労力も減少でき正確性も上がる手段があるのに手動にこだわる理由がない
そこまでタグサーチを拒否する理由が分からんよ
そして、大会新規編集者向けなんかサンプルページに「このタグサーチは一定数投稿したうｐ主の為の
もので今まで使ってない投稿者用に使いたい場合は談話室に相談してください」
とでも書いておけば済む話

後、>>914の最後の一文が色々と見苦しい

916 ：MUGEN名無しさん：2011/10/30(日) 01:09:53 ID:Vo8KJYQs

>>914じゃないけど、あえて問題点挙げるとしたら、最近wikiが重いからタグサーチ減らしたいってくらい？
まぁ、だから何でもかんでも入れるってのには俺もちょっと反対かな。
>>915は「一定数以上の人」って行ってるからそこは気にしてるとは思うけど。

917 ：MUGEN名無しさん：2011/10/30(日) 01:59:50 ID:qWSJBf3I

>>913、915
俺からすりゃ運営からタグ付け杉って苦情言われてる状況で
十分手動で管理できるもんまでタグ管理しようとしてる奴こそ
意地でもタグ使いたがってるし
議論なんか必要ない俺に従えって言ってるようにしか見えんし
そういうのはいくらでも逆手にとれるレッテル貼り始めたら議論にならんわい。
つうか九条の人がたまに放置されてたのは単にページ無かったからってのもあるし
いちゃもんでもなんでもなく普通に理由になってないんだが。

918 ：MUGEN名無しさん：2011/10/30(日) 02:08:34 ID:vgX/TLBg

流れちゃったけど、
今現在「うｐ主」の項目にある「薙」の紹介を「めいぷる薙」に全部移して、
「めいぷる薙」のページを「薙」に改名して全種類紹介した方がいいんじゃないかって話が出てた

919 ：MUGEN名無しさん：2011/10/30(日) 02:42:11 ID:dF1lbtbs

タグが重い重いというなら、 #list_by_tagsearch_cacheへの移行を手伝ってくれても
いいんじゃないかなぁと思う。やっててくれてる人には感謝だが。

あと運営からタグ付け過ぎっていわれるなら、大会にまだ出てないキャラのページには
タグサーチ使わないようにするぐらいやるべきじゃないのかな。
大会に出た時の表示チェック洩れが大変とかいうけど、大会に使うのはどうよとか言う意見が出るぐらい負荷を考えてるなら
チェックの手間をかけることを惜しんでちゃ駄目だろ。
他には動画が残ってる更新停止とか凍結はともかく、もう動画は見られない削除済み大会はタグサーチを使用しないとか（タグ以外でも載せないとか）
検討してもいいんじゃないのかな。
あとはタグサーチの数を減らすためにまとめて大会として表示させるか、シングル他に分けるかの明確な線引きをつけて表示を整理するとか
むやみやたらにタグを細分化しないとか、細分化されすぎと思う部分の統合の検討とか、色々できるんじゃないのか。

一応言っとくと、上記のような話を持ち出して「大会のタグ管理を認めろ」ってごり押しする気はないよ。
使ってもいいじゃん、使うのダメだっていう両方が納得いくまで話してそこは決めればいい。
でも「負荷かかるから」っていう理由を挙げるなら、負荷軽減のためにキャラページでの使い方もきちんと見直して欲しいな、と思う。
現状キャラの方でのタグサーチの使い方は自由である使いたい放題なのに、負荷かかるから大会での使用はだめとか何か変だと思う。

920 ：MUGEN名無しさん：2011/10/30(日) 08:08:37 ID:9firClGE

>>916
さすがに何でもかんでもとは思っていない。個人的には編集の手間的に5以上がいいけど
そこは議論次第

>>917
意味が分からん。9条の人の大会ページは何回も作ったことはあるが
その上で、関連大会が多すぎて面倒でその項目をしばらく放置することを自分がやったということであって
wikiに大会ページが無いことなんか関係ない。大会ページが無いならないできちんとリンクは張ったしな
そちらが大会ページ自分でつくったことあるのか聞きたくなるほど頓珍漢なつっこみだね
ちなみに別の人が作ったときも関連大会は更新されていなかった
手動で管理できるといっても実際にはきちんと管理されていない場合が多くてそれを簡便に解決する方法があるから
タグサーチに切り替えたいんであってそれを意地でもと言われても困る
ページの負担といってもキャラページに比べて量が少ない動画ページ。その上で多数投稿者のページのみに
タグサーチをつける負担がそこまであるのか？

921 ：MUGEN名無しさん：2011/10/30(日) 15:18:40 ID:iCI0aBl6

タグサーチの負荷の話が出てきたのは、今年夏ごろのタグサーチ不全に>>633の内容のwiki側からの回答が来たのが原因。
list_by_tagsearch_cacheに入れ替えろということだが、そもそもlist_by_tagsearchを不推奨とする話はそれまでwiki側から無かったことから、
cacheでも負荷は低いかもしれないがあるだろうし、今後負荷が問題の原因になるという推測が出てくるのもおかしくない。

で、キャラページのタグ管理はそれ以前だったから、タグサーチが負荷になるというのは考えずに導入されてた。
見直しの訂正は手間がかかりすぎるにしても、テンプレを変えて今後のキャラページから未出場のコメントアウトとか削除済み、非表示の削除やるのもありかもしれない。

ちなみにwikiにある[大会]のタグのあるページは1109件。このうちの何件が、5件以上とかの条件に引っかかるかは分からない。
でも今後も動画数が増える事を考えると、結構な数のページに導入されることになると思う。

もっとも正確なところは分からないから、wikiの方に「今後list_by_tagsearch_cacheが数百単位で増えた際に問題が起こるか」とかをを聞いてみないとなんともいえないけどね。

922 ：MUGEN名無しさん：2011/11/01(火) 22:47:36 ID:/5HpJuLI

ちょっと聞きたいんだけど
googleで検索したときにニコニコmugenwikiの本体が引っかからないのは仕様？
モバイルとか引用ページしか出てこないんだが
俺だけなのかそうじゃないのか知りたい

923 ：MUGEN名無しさん：2011/11/01(火) 22:56:20 ID:aA7ctHfM

仕様

924 ：MUGEN名無しさん：2011/11/01(火) 23:25:03 ID:/6HMZbQM

>>922
検索避けしてる。
たしか過去に「MUGEN目当てじゃないのに、ここが真っ先に引っかかっていらん騒動になったから」
だったっけか。
ただ、モバイル版には効果がないから結局引っかかっちゃってる。

925 ：MUGEN名無しさん：2011/11/02(水) 00:13:43 ID:XMndD3FM

ああ、なるほど
いつからか引っかからなくなったのはそういう経緯があったのね
ありがとう

926 ：MUGEN名無しさん：2011/11/02(水) 09:23:43 ID:eRcDlb9o

昔は普通に格ゲーキャラぐぐっただけで
本家の公式や攻略サイトを差し置いてここがトップに出てきたりしてたからな
さすがにまずかった

927 ：MUGEN名無しさん：2011/11/03(木) 17:33:30 ID:HDR0UfZ6

ホスト規制に賛成
頻度だけじゃなく回数や内容も考慮すべき
悪質過ぎる

928 ：MUGEN名無しさん：2011/11/03(木) 17:34:01 ID:HDR0UfZ6

誤爆

929 ：MUGEN名無しさん：2011/11/04(金) 23:10:30 ID:0mqxK35I

一週間止まってるけど大会投稿者のタグ管理をいくつからにするんだ？

930 ：MUGEN名無しさん：2011/11/06(日) 17:40:01 ID:6bkq9xRc

モバイル版トップページからPC版へ行けるから
根本的な解決にはなってないな

931 ：MUGEN名無しさん：2011/11/07(月) 05:26:02 ID:rGsyIv0g

SEO(サイトを検索エンジン向けに最適化すること)をやり過ぎたり、
サイトに関係ないワードを炙り出しで含めるとか反則技をすると、
ペナルティでランク下げや検索結果から除外されるみたいですけど、
これを意図的にやってみるのはどうでしょうか。

参考までにGoogleのガイドライン
www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?hl=ja&answer=35769#3

932 ：MUGEN名無しさん：2011/11/07(月) 09:04:58 ID:QXJOTakI

>>930
一応、携帯版ページはかなり優先順位が下の方になっているから
「原作キャラぐぐったのにこのwikiが一番に出てくる」って問題の解決にはなってる、かな

933 ：MUGEN名無しさん：2011/11/09(水) 15:37:50 ID:fdpKXGWA

>>929
「5以上」に対して有効な反論が出ていない。

また、11個のmametang氏がタグ化されている事を鑑みれば「15以上」にする理由がない。
10個か5個かだと思うんだけど、10では遅い、5でないと機能的でないという意見も出ているし
5個が基準というところで落ち着いたのでは。

934 ：MUGEN名無しさん：2011/11/10(木) 23:14:38 ID:On.vdoGo

この掲示板で管理人がすべき仕事が放置されているんだが

935 ：MUGEN名無しさん：2011/11/10(木) 23:19:35 ID:M1fhSe5k

>>934
一応聞くけど
ニコニコMUGEN視聴者うｐ主交流掲示板の管理人と
ニコMUGENwikiスレの管理人は違うことをわかってる上での発言でよい？

936 ：MUGEN名無しさん：2011/11/11(金) 00:03:35 ID:UffdbZck

>>935
「誰が管理しているか」じゃなくて「なぜ仕事をしないのか」が
問題なんだよ。

937 ：MUGEN名無しさん：2011/11/11(金) 00:11:28 ID:1r7MGuDw

>>936
ニコMUGENwikiスレの管理人に向けての発言ではないと解釈するよ。
ややこしいだろうけどそこははっきりさせたかったので。

つまりこの掲示板が現状管理されてない状態を嫌っていると。
それによってニコMUGENwiki側にも悪影響を与えると考えていると言いたいのかな？
（現在は主にこのスレと依頼スレを間借りさせてもらっている状態だけど）
だとするとどうしたい？

938 ：MUGEN名無しさん：2011/11/11(金) 21:23:32 ID:BRh5DXEo

自分は>>934でも>>936でもないが

＞ニコMUGENwikiスレの管理人に向けての発言ではないと解釈するよ。
勝手に曲解するな。管理人に向けての発言だ。

＞つまりこの掲示板が現状管理されてない状態を嫌っていると。
別にどうでもいい。

＞それによってニコMUGENwiki側にも悪影響を与えると考えていると言いたいのかな？
別にどうでもいい。

＞だとするとどうしたい？
俺がどうするかではなく、掲示板の管理人が責務を全うしていないと指摘しているだけ。それ以外の話はしていない。
「だとするとどうしたい？」なんて話題のすり替えに乗るつもりは毛頭無い。
「だから管理人は仕事しろ」でもない。「管理人は仕事してないね」と言いたいだけ。お前と話なんかしない。


……という返事が来たらどうするんだろうな〜、とニヤニヤ中。

939 ：MUGEN名無しさん：2011/11/11(金) 22:43:58 ID:GT3aLmkQ

>>938
＞勝手に曲解するな。管理人に向けての発言だ。
938の言う管理人はニコMUGENwikiスレの管理人ということなら
ニコMUGENwikiスレの管理人はニコニコMUGEN視聴者うｐ主交流掲示板の管理人に対して
仕事しろとか働かけるのが義務とでも言いたいの？

＞俺がどうするかではなく、掲示板の管理人が責務を全うしていないと指摘しているだけ。それ以外の話はしていない。
じゃこのスレでわざわざ言う必要なくね？ とは思う。

940 ：MUGEN名無しさん：2011/11/11(金) 23:15:51 ID:kTm7QzpY

談話室で挙がった話題です。

「"ドラゴンボール"自体は漫画が原作なのに、
格ゲー版のドットを使ってるか使ってないかで、
MUGENキャラクター紹介2と4に分ける意味はあるのか？」
「エヌアインは手描きではあるけど、
元ゲーのところにまとめて置いておいてくれないと
分かりづらいっていうか探しづらい。」
という意見が出ています。

更にセーラームーンやブリーチのキャラは、
多分格ゲーのドットを使っているキャラも混ざっているのに
現時点では全部4にまとまっています。

原作付き格ゲー、格ゲー出身だけどMUGENでは手描きキャラの扱いはどうすればよいでしょうか。
いくつか案を考えてみました。

1.現状のルールを徹底する。
セーラームーンやブリーチのキャラはドット元を調べ上げて2つに分ける。
2.格ゲーになっていても、原作が漫画やアニメだったら4に分類。
北斗もJOJOもMVCのマーブル側も4に分類。EFZも東方も3に分類。
3.原作付きでもwikiにページのあるなら1と2に分類。
これなら北斗もJOJOもMVCもEFZも東方も1と2に分類できる。でもドラゴンボールも2に分類されてしまう。
4.wikiにページがあっても、原作付き格ゲー関連の情報についてまとめているページは除外する。
これならドラゴンボールを4に分類できる。ただし機動戦士ガンダムも巻き添えを食らうかもしれない。
5.基本は案3で、ドラゴンボールだけは例外の扱いにする。
例外の理由は手描きキャラがたくさんいるから。でもそれだとマーブルキャラも当てはまる。

941 ：MUGEN名無しさん：2011/11/12(土) 00:25:31 ID:OP15p3nw

まずここが「格ゲーを元にしたゲームMUGENのwiki」ってのがあるから、
どうしても格ゲー基準で考えちゃうんだと思うよ。
執筆者も、読者も。

で、まずエヌアインみたいな「格ゲー原作キャラ」については、その格ゲーを基準に分けられてないとわかりづらい。
次に、漫画やアニメ原作のキャラだけど、「原作付格ゲー」が存在する場合に、
「格闘ゲームに出てたキャラ」は一まとめになってた方がわかりやすく感じちゃうんだと思う。

942 ：MUGEN名無しさん：2011/11/12(土) 09:13:52 ID:/3cTQrNY

この掲示板の管理人に要望するスレは別にあることもしらないお前がニヤニヤされるだけだな

943 ：MUGEN名無しさん：2011/11/12(土) 13:31:01 ID:Ll75oW/k

最近は「ニコMUGENwikiの管理人」と「ニコニコMUGEN視聴者うｐ主交流掲示板の管理人」が同じ人だと思い込んでいる人多いのかねえ

ふと思ったんだがwikiの管理人コメント、内容が古めになってきてるから現状で一回見直してもいいような＞ニコMUGENwiki管理人

944 ：MUGEN名無しさん：2011/11/13(日) 00:27:23 ID:dDxs2da6

>>941
これに同意。
キャラクターを分類する時に、出身の格ゲー（のドット）が存在するかどうかって重要だと思う。
格ゲー出身キャラと再限度の高い手描きキャラがまとめて並べられていると、詳しくない人がよく確認しなかった時に誤解しそう。
とすると案２・４以外？

あと、エヌアインは手描きだけど元々が格ゲーキャラで絵も仕様もそれが元だし、
一部のアカツキ勢みたいに「使用出来ないドットを手描きで補った」と考えればキャラ紹介２に入れるべきだと思う。

945 ：940：2011/11/13(日) 01:15:43 ID:Nt.RwlvY

＞「格闘ゲームに出てたキャラ」は一まとめになってた方がわかりやすく感じちゃうんだと思う。
漫画やアニメ原作のキャラの場合は、
現状は「原作付格ゲー」の知名度の差で分かれているといったところでしょうか。

＞格ゲー出身キャラと再限度の高い手描きキャラがまとめて並べられていると、詳しくない人がよく確認しなかった時に誤解しそう。
既にドラゴンボールとガンダムのキャラは、詳しくない人は2と4のどちらなのか区別がつかない状態になっています。
ガンダムは手描きではなくスパロボのドットなのでまだ分かりやすいですが。

お二方ともエヌアインはキャラ紹介2に入れるべきとのご意見ですが、
私がエヌアインを3に分類したのは、MUGENキャラクター紹介3のページに
「※格ゲー出身でもスプライト手描きのキャラ（中略）も含みます。 」とあって、
KOFシリーズのアルバ・メイラやルイーゼ・マイリンク、D4クーラ等が分類されていたからです。
京子は5の完全オリジナルキャラクターに分類されていますが。
コスプレイヤー京子だったら1か3だったのでしょうか。
同じアナザーストライカーでも霧島翔が1で白湯が3になっていて、基準がよく分かりません。

話がそれましたが、エヌアインをキャラ紹介2に入れるなら、
「スプライト手描きでも格ゲー出身なら1と2に分類」
というルールに変更する必要があります。

そうなった場合は、現状ではキャラ紹介3に分類されている、
非戦闘キャラであるグスタフやユキ、デモシーンの画像を使ったお覇王も
キャラ紹介1でよいのでしょうか。
へどらもエヌアインと同じ理由でAAになったと考えるとキャラ紹介2？
それもMUGEN入り以前に独立したAAキャラ扱いだったのでしょうか？

946 ：MUGEN名無しさん：2011/11/13(日) 01:47:56 ID:yHJwoSc2

>>945
なんかそこまで複雑化してるのなら、別のカテゴリ分けを考えるべきのような気がする。
案が出せないのは申し訳ないが…

947 ：MUGEN名無しさん：2011/11/13(日) 11:58:29 ID:fPQbaVMQ

個人的には1と2になる「原作再現」を他の表現に書き替えたほうがいいような気がしなくもない
アルカナのヴァイスみたいに原作ドットだけど性能は原作とは違うキャラもいるし

948 ：MUGEN名無しさん：2011/11/13(日) 12:35:07 ID:dDxs2da6

>>945
＞基準がよく分かりません。
>>946
＞なんかそこまで複雑化してるのなら、別のカテゴリ分けを考えるべきのような気がする。
グスタフやお覇王を１・２に入れるのはなんか違うなと思い、ちょっと考えてみた。

１と２：原作が格ゲーかつ使用可能or対戦可能なキャラクター。
手描きによる再現or原作ドットで中身が別仕様を含む。
ＭＵＧＥＮではオリジナルドットかつ独自仕様になっているキャラクターも含む。
リュウ、アビス、エヌアイン、アルバ・メイラ、ルイーゼ・マイリンク、ヴァイス、デッドプール
３：原作が格ゲー以外のゲーム、または格ゲー出身だが使用も対戦も出来ないキャラクター。
グスタフ、ユキ、霧島翔、白湯
４：ゲーム以外の版権キャラ
アミバ
５：独立記事があるアレンジor凶悪キャラクター、またはオリジナル、ボーナス
Ｄ４クーラ、お覇王

ドラゴンボールとガンダム、あと京子については、詳しい人の意見が欲しい…。

へどらは原作ドットがあるのにあえてＡＡを用いたキャラクターだから５かな。
原作キャラクターの再現というより、全く別のキャラクターだと思う。

949 ：MUGEN名無しさん：2011/11/13(日) 18:12:40 ID:.AwQGgmw

議論の中身に関係ない話だが
俺の記憶だとへどらは原作ドットがキャプられる前からいたキャラで
ペトラ公開はへどらから一年後くらいじゃなかったっけか。
「原作ドットがあるのにあえてAAを用いた」わけではないと思うんだが。

950 ：MUGEN名無しさん：2011/11/13(日) 20:03:12 ID:9bjdCgX2

>>948
これが東方キャラに成ったら、更にややこしく成るよね。
黄昏関連のシリーズに加え原作キャラの手書き。
その上外観の出てない二次創作キャラ(先代巫女や天魔とか)に黄昏ドットを流用したオリキャラ(だいたい凶悪キャラ)もいっぱい居るし。

951 ：MUGEN名無しさん：2011/11/14(月) 11:30:40 ID:C5Ffv4Zs

>>950
さらに、ドラゴンボール・特撮・東方・ジョイメカ等は「原作格ゲー出身者だがシステム・性能は別物」も多いね
フルムーン萃香とか、コンボ食らう&コンボできるジョイメカ勢とか……
これらは原作の仕様が特殊で、一般的な格ゲーキャラとまともに戦えるようアレンジされやすいという事情がある

それと細かい話だけど、凶悪キャラとは狂上位以上の格ゲーやめてるキャラのことで、ランク付けにおける凶キャラは含まれない
そのためLates氏勢の多くは12Pでも凶悪とは見なされないし、プレート氏勢も1Pは一般キャラ

952 ：MUGEN名無しさん：2011/11/15(火) 01:06:03 ID:e/wkW0F6

>>951
ぶっちゃけ餓狼や龍虎キャラですらKOFと本編じゃあ別物に成っちゃうしね。
正直神(狂上位以上かな？)前後は凶悪って言い方に疑問を感じる。
知らない人や初心者には文字的な意味で凶悪=凶以上って思ってしまうし。
神なら神って分けて欲しい。
自分が神キャラに魅力を何にも感じない人間だからかも知れんが。
何か良い名称無いもんかな…

953 ：MUGEN名無しさん：2011/11/15(火) 07:37:20 ID:aGy1HC9w

神に興味ないんだったら黙ってたらいいと思うよ

954 ：MUGEN名無しさん：2011/11/15(火) 08:35:33 ID:kQx6d.P6

>>952
ttp://lunatic284.blog90.fc2.com/blog-entry-8857.html#comment

955 ：MUGEN名無しさん：2011/11/15(火) 17:10:03 ID:fIiXb/mY

>>940
6：現状の「格ゲー」「それ以外のゲーム」「漫画アニメ」っていう分類を見直す

というのは無しかな？こういう二つに跨るようなジャンル分けで混乱するなら
いっそ原作名五十音順とかでもいいような気が。
原作付き格ゲーがあって、そこに出てなかった原作手描きキャラとか一緒に並べちゃいけないなんて決まりも無いし。

956 ：MUGEN名無しさん：2011/11/15(火) 18:47:25 ID:4s2qpF3c

>>955
餓狼や龍虎など作品・キャラ数多い作品はシリーズ別に分けられてるけど、
「アレンジ、手描き」のカテゴリーを加えてそこにnot原作キャラ入れるのはどうだろうか
例えばお覇王なら、

**龍虎の拳
***初代〜2
如月影二
・
・
***外伝
カーマン・コール
・
・
***アレンジ、手描き
お覇王
どないや

……とか

957 ：MUGEN名無しさん：2011/11/15(火) 21:58:56 ID:IKDk/sE.

>>956
おれもそれがいいと思う。けど、どんな問題があるかは検討つかない。
2作品にまたがってるアレンジをどうするかとか、50音順に並び替えるのが大変とか？

958 ：MUGEN名無しさん：2011/11/16(水) 01:43:52 ID:x7rilS8k

>>956
案としては良いんじゃ無いかな。
お覇王やどないやは原作やって無くても別物って誰でもわかるけどｗ

959 ：MUGEN名無しさん：2011/11/16(水) 01:59:55 ID:x7rilS8k

>>955
ドラゴンボールや怪獣や仮面ライダーみたいな原作やアニメや特撮ありきの作品は本家一覧の所に格ゲー(シリーズ別)、別ゲー、アレンジや手書きと分けて載せるわかりやすいかも。
格ゲー化を知らない人や初心者は先ず原作サイドで探すだろうし。
ＭＵＧＥＮは格ゲーツールだけど、原作が有るなら、必ずしも格ゲーが前提で有る必要性は無い気がするし。

960 ：MUGEN名無しさん：2011/11/16(水) 16:53:19 ID:wwmZIPjQ

ナムカプみたいな原作ありクロスオーバー作品からのドットのキャラの扱いは？
例えば現状だと、島津英雄は原作はジャス学出身だけど
ドットがナムカプだからナムコのナムカプのところに入ってる

961 ：MUGEN名無しさん：2011/11/16(水) 19:44:25 ID:x7rilS8k

>>960
ジャス学自体キャラ少ないからナムカプかカプコンその他が妥当だとは思う。
恭祐(字間違ってるかも)覗けばひなただけだし。
ジャス学キャラがいっぱいいるなら、話は別だけどいないしね。

962 ：MUGEN名無しさん：2011/11/16(水) 23:25:21 ID:hf1ptqHQ

ナムカプドットのキャラがナムコのナムカプのところに入ってるなら、
スパロボドットのガンダムキャラも、バンプレストのスパロボのところに入れるべきだろうか。

963 ：MUGEN名無しさん：2011/11/17(木) 00:56:56 ID:GSNn1B7U

>>962
バンプレオリジナルだけで良い気もする。
ガンダム系は寧ろガンダムとして纏めた方が良いだろうし。

964 ：MUGEN名無しさん：2011/11/17(木) 08:09:14 ID:sTvCy.qo

たしかにガンダムキャラをわざわざスパロボキャラ一覧で探しはしないだろうしなぁ。
ただ、スパロボドットのがいることはたしかだから、スパロボのトコに「ガンダム系は○○に」みたいに書いておくとか？
個人的にはそれもいらないかなって気はするけど。

965 ：MUGEN名無しさん：2011/11/17(木) 10:45:47 ID:X3cbiOJU

>>964
あくまで原作で分類徹底を周知すればそんな注釈も要らないと思う
963の言うとおりスパロボはバンプレオリ以外二次創作だからそれぞれ原作名で割り振ればいい
960も原作がジャス学ならジャス学に割り振ればナムカプの事は書く必要ない

966 ：MUGEN名無しさん：2011/11/17(木) 12:56:17 ID:sjAxS5yw

>>959
MARVELやJOJOもドラゴンボールや仮面ライダーと同じ扱いでいいだろうか。

>>965
スパロボはバンプレオリだけを割り振り、
ナムカプもナムカプオリだけ（シャオムゥだけ？）を割り振るなら、
MVCやCVSもカプコンオリだけを割り振って、
カプコンゲストの鑑恭介はジャス学に割り振ればいいだろうか。

と、ここまで書いて気づく。
別ジャンルのゲームの続編として格ゲー化された、
メルブラと天外魔境真伝はどうすればいいんだ。

967 ：MUGEN名無しさん：2011/11/17(木) 13:11:30 ID:X3cbiOJU

>>966
天外魔境は知らんので答えられんが
メルブラキャラは月姫が初出なら月姫に、
メルブラ初登場キャラだけメルブラに振ればいいと思う
もしメルブラ初のキャラがいないならメルブラの項目自体リストから消していいかと

「メルブラ消すなんてアホか」とか思うかもしれんが
格ゲータイトルは大体そのタイトル専用記事も別にあるんだから
キャラ名リストに絶対格ゲータイトルを書かなきゃいけないなんて事もあるまい

968 ：MUGEN名無しさん：2011/11/17(木) 13:22:14 ID:X3cbiOJU

あー、なんか誤解を与えそうな変な書き方した気がするすまん、
あくまで例であってメルブラ消せとかいう話じゃないからな、一応

つまり原作割り振りを徹底した結果
その単体ゲーム初のオリキャラとか居ない
原作キャラオンリーの二次創作タイトルは消すって事な

3部ゲーと手描きで項目二つあるJOJOみたいに
二次創作の格ゲー単体で項目作るからややこしくなるんだし

969 ：MUGEN名無しさん：2011/11/17(木) 14:45:54 ID:GSNn1B7U

>>968
メルブラはタイプムーン公認だしそのままでいい気がする。
月姫にしか居ないキャラが存在しないし。
原作が月姫でも全員メルブラに居るからそのままで良いと思う。
寧ろフェイト関連の方がバラバラだしね。

970 ：MUGEN名無しさん：2011/11/17(木) 15:11:13 ID:sjAxS5yw

966で言いたかったことは、
955や959で「原作付き格ゲー」をどう扱うかという意見が出たので、
メルブラと天外魔境真伝（…あと東方萃夢想とうみねこもか？）は
JOJOやウルトラマンと同じく「原作付き格ゲー」として扱うか、
ゲスト出演とかではなく、そのシリーズの純粋な続編と考えて、
餓狼や龍虎と同じく「格ゲーが原作」として扱うかと問いたかったのです。

＞月姫にしか居ないキャラが存在しないし。
動画でしか確認していないが、遠野四季が居るらしい。>sm15905108
そういうこと考えても原作付き格ゲー扱いのほうが分かりやすいかな。

971 ：MUGEN名無しさん：2011/11/17(木) 15:15:35 ID:GSNn1B7U

先ず原作で分けるならドラゴンボール、ジョジョ、ガンダム、仮面ライダーと言った原作知名度の高いものを優先するべきだとは思う。
マーブルは扱いは難しいが、マーブルの項目内にマブカプ関連とその他を分けても良いかもね。
人数の多い東方は黄昏出たキャラとその他に分けても良いかな。

972 ：MUGEN名無しさん：2011/11/17(木) 15:18:54 ID:GSNn1B7U

>>970
四季は制作動画でしか見た事無かったから完成してないと思ってだが?
まあいっそタイプムーンで分けるって方が良いかもね。

973 ：MUGEN名無しさん：2011/11/17(木) 15:21:20 ID:GSNn1B7U

>>971
東方内で黄昏出演者と原作のみで分けるって意味ね。
あと天外魔境ってネオジオの格ゲー意外に出てるの居たかな?

974 ：MUGEN名無しさん：2011/11/17(木) 15:39:31 ID:X3cbiOJU

まあ原作で分類分けするって案の根本は
同一作品で2箇所に分かれてるようなのを一本化しようってのが動機だから
元々一本に纏まってる型月は特に現状から弄る必要ないかも

975 ：MUGEN名無しさん：2011/11/17(木) 22:32:41 ID:nG1Nz7iM

>>974
ところが型月と言ってもセイバーはニトロ＋ロワイヤル、Fate/SwordDanceの両方に名前が書いてある。
どっちのドットも使われているからだろうけど、どっちもページは「MUGENキャラクター紹介2」。

他、アーチャーは「Fate/SwordDance」（紹介2）「Fate/stay night」（紹介3）の両方にリストされている。
これもどっちのドットも使われているから（stay nightのほうはドットっていうかグラっていうかそもそもstay nightじゃないが）
なんだろうけど、同じ条件のはずのランサーやアサシンはそういうリストされてない不思議。

976 ：MUGEN名無しさん：2011/11/17(木) 23:11:44 ID:sjAxS5yw

>>975
ゼロ（ロックマン）も、名義は違うがMVCとSVCの両方に名前が書いてある。
原作で分類分けするなら、ゼロはロックマンシリーズへ移動され、
ニトロ＋ロワイヤルとFate/SwordDanceはそれぞれ、
ニトロ作品とFateシリーズ（ZEROセイバーがいるから）の名称になって、
セイバーはFateシリーズ、うんこマン（仮）はニトロ作品に分類されるのだろう。

後者については、2つに分かれていた場合のルールが明確になっていないから。

977 ：MUGEN名無しさん：2011/11/18(金) 00:03:42 ID:LH3ZMKHE

>>976
まあフェイトで纏めると分かり易いかもね。
月姫系は基本メルブラに出てるしわざわざ月姫にする必要ないしね。
最初は手書きだった両儀式も今ではメルブラに居るしね。
四季もいずれはメルブラ出るかも知れないしね。

978 ：MUGEN名無しさん：2011/11/18(金) 00:41:00 ID:RJvhwpLM

>>976
ロックマンを無印のシリーズ以外ろくにやってなくてＳＶＣで知った人間としては
ＳＶＣのトコになかったらＭＵＧＥＮにいないと誤解しそう。
（あくまで最初にあの一覧ページを見たらって過程で）

ＭＵＧＥＮってゲーム的にも格闘ゲームに出てるキャラで、その作品の一覧があるならそこに名前載せて欲しいと思う。
これで、ゼロがロックマンドットしか存在しないとかならなくても仕方ないとは思うけど。

979 ：MUGEN名無しさん：2011/11/18(金) 01:44:10 ID:LH3ZMKHE

>>978
まあＳＶＣのヤツしか無いなら、それで問題無いんだけどね。
本家のドットシリーズ流用したキャラが多いのならある場合は本家優先した方が良い気がする。
難しい所だけど。

980 ：MUGEN名無しさん：2011/11/19(土) 15:06:58 ID:zNxBMqU2

というか、両方に書くわけにはいかないのかな？
例えばドラゴンボールキャラだったら、
格ゲーに出てた奴は格ゲー側と原作漫画側両方に重複して記名して、
手描き勢は原作漫画側のみに記述とか

981 ：MUGEN名無しさん：2011/11/19(土) 17:41:52 ID:hs0HUliQ

行数が許せばかな。
行数（容量ではない）かつかつで分割したこともあったりするんだよね。
何行でアウトだっけ？

982 ：MUGEN名無しさん：2011/11/19(土) 18:11:35 ID:0kCDeKao

ttp://www1.atwiki.jp/guide/pages/137.html
＞アットウィキ 初期モード 1200行 50000バイト 利用可能
より1200行

で、現時点のキャラ紹介ページの行数
キャラ紹介1: 517行
キャラ紹介2:1082行
キャラ紹介3:1141行
キャラ紹介4:685行
キャラ紹介5: 504行

983 ：MUGEN名無しさん：2011/11/19(土) 22:52:42 ID:nMAcI.TQ

MVCやSVCの場合は、ゲストキャラも一覧に入れといたほうが分かりやすいかな。

ただ、あくまで最初にあの一覧ページを見たらって過程だと、
マリみてやでじこがゲーム以外の版権物のページにいない現状だと、
MUGENにいないと誤解しそう。

984 ：MUGEN名無しさん：2011/11/20(日) 02:02:21 ID:itjUrfkQ

荒らし対策で bbiq サーバー が全部編集禁止になってしまった模様。 ort

985 ：MUGEN名無しさん：2011/11/22(火) 08:35:45 ID:eEt..4.Y

余波大きそうだな

986 ：MUGEN名無しさん：2011/11/22(火) 17:26:21 ID:4OF24CTY

「原作ドットを使ってない手描きだけど、原作再現性能」って
3D格闘→2D化のキャラで何人か居るけど、
これを原作再現扱いできないのは何か違和感がある気がしなくもない

987 ：MUGEN名無しさん：2011/11/23(水) 00:25:27 ID:N0P3NFyE

シルヴィ絡みで色々と荒れてきているけど大丈夫か？

988 ：MUGEN名無しさん：2011/11/23(水) 01:10:31 ID:WlUoc0FM

>>987
何が有ったの？

989 ：MUGEN名無しさん：2011/11/23(水) 03:34:25 ID:d5ANQdyU

動画至上主義の連中がファビョってるだけ

990 ：MUGEN名無しさん：2011/11/23(水) 06:25:53 ID:WlUoc0FM

>>989
ああ変なん動画とか上げたとか、ストリー動画で制作者に相談無しに死なしたとかでは無いんだ。
まあ鬱陶しい奴等のせいで悪影響が出るのは勘弁。
そーいやD4アサギの作成動画荒れてるな。
アサギ自体は好きなキャラだから、公開停止に成らないか不安。

991 ：MUGEN名無しさん：2011/11/23(水) 11:58:26 ID:NQX7UNi2

>>940とか現在進行形の話題を簡潔にまとめて次スレに持っていかんとｇｄｇｄか有耶無耶になる予感が

992 ：MUGEN名無しさん：2011/11/23(水) 16:28:24 ID:N0P3NFyE

そういえば次スレか

993 ：MUGEN名無しさん：2011/11/23(水) 17:59:33 ID:N0P3NFyE

次スレ立ててくる

994 ：MUGEN名無しさん：2011/11/23(水) 22:00:17 ID:UvZOAYVw

>>991
大丈夫、過去ログ見てもらえればわかるが今まできちんとやってきてるから

995 ：MUGEN名無しさん：2011/11/24(木) 00:50:14 ID:2z6NusNI

ニコニコMUGENwikiスレその10
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1322038824/l50

996 ：MUGEN名無しさん：2011/11/24(木) 06:09:43 ID:/.9HGkUw

埋めるついでに、何方かギースのページにFLAM氏のRB2ギースを追加して下さい。
PC壊れてるし、ケータイスマホじゃ無いから編集出来ないもんで。

997 ：MUGEN名無しさん：2011/11/24(木) 16:10:02 ID:SOMgsk2Y

埋めついでに。
シャドウ・ザ・ヘッジホッグの人は書き足すのやめれば容量気にしなくってよいんじゃないのかな。
書き足したいのがMUGEN関係ならともかく、原作情報はあそこまで詳細にある必要はない。
Wikipediaでも他でも、シャドウの話が載ってたり調べられる場所はいくらでもあるんだから。
（書くなっていう訳じゃなくて、容量が厳しくってMUGEN情報とか付け足せなくほどはいらねっていう意味で）

>>996
追加してというなら、どういうことを追加して欲しいかをまとめたものをここに載せるぐらいはした方が
追加されやすいんじゃないかな。

998 ：MUGEN名無しさん：2011/11/24(木) 18:54:45 ID:2z6NusNI

確かに、MUGEN以外の蛇足な情報は削ったほうがいいな。

999 ：MUGEN名無しさん：2011/11/25(金) 01:27:05 ID:AOabBFEE

>>998
まあ原作やらない人にはキャラのある程度詳細が解るってのは悪くないとは思う。
実際キャラの詳細読むのも楽しみの一つだし。
ただＭＵＧＥＮ関連の項目が厳しく成るのは本末転倒だよね。
原作の事を書くにしてもある程度まとめ無いとね。
まあＭＵＧＥＮ関連以外全く無くすと、ＭＵＧＥＮネタと原作ネタをごっちゃしてＭＵＧＥＮ嫌いの怒りを買い兼ねないからある程度必要だとは思う。

1000 ：MUGEN名無しさん：2011/11/25(金) 01:40:51 ID:cFy5lSBk

＞ＭＵＧＥＮネタと原作ネタをごっちゃしてＭＵＧＥＮ嫌いの怒りを買い
ってのは
原作についてろくに調べもせずMUGENの印象だけで語る馬鹿だとか、単純にMUGENネタを臆面もなく持ち込む馬鹿がいるってのが実際の問題で、
wikiに原作記述が有る・無いでどうこう変わるものではないと思うんだよな

もちろん原作記述いらないって話じゃないよ