登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
型月世界ランキングver513
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1422119613/
ver512.2
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ＞黒桜
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
俺が言ってるのは筋力A+までは無理と言ってる
宝具級ってのは筋力では出せないレベルって意味
そして後者は否定する根拠がなければ十分に有力
アイアスのように戦闘パート限定のものと同列に語るのがおかしい
このまま平行線ならその話をするべきかもね
筋力A+を無効化出来る根拠がないので無理
前1000
3分の力で戦ってる＝たとえ死んでも相手の宝具を無防備に直撃受けるではない
A+にする根拠がない
呪術の詳細が分かるならキャス狐はとっくにランクインしている
使っても回避されてる可能性もあるし、使おうにも近距離じゃ無理だったとかもありえるし、そもそも短時間で戦闘中断されてる
宝具なしAランク鯖の10分の1の性能で、強くてもおかしくない理由は？
流れてもいいのなら別に構わんが
"
バサカ +9
＞アキレウス GH
＞ジークフリート GH
≧ガウェイン 数字突破か千日手
＝アダム 千日手
＝海魔 千日手
＜黒桜 相性
＝黒セイバー コメント
＞セイバー GH
＞書文 GH
＞ライダー GH
＞ディル GH
アキレウス +11
＞ジークフリート 不凋花と戦車
＜バサカ GH
≧ガウェイン 数字突破か千日手
＝アダム 千日手
＝海魔 千日手
＝黒桜 槍空間か戦車で勝算はあるが、白兵や戦車で殺しきれずに反撃食らうと敗北
＞黒セイバー 不凋花
＞セイバー 不凋花
＞書文 不凋花
＞ライダー 不凋花
＞ディル 不凋花
ジークフリート -3
＜アキレウス 上による
＜バサカ GH
＞ガウェイン 近千日手、中遠はバルムンクとガラティーンの撃ち合い合戦でホム魔力の勝ち
＜アダム 火力不足
＝海魔 広域攻撃宝具でジルまで貫通出来るか
≧黒桜 近は白兵一撃では殺しきれずに不利、中遠は出力の差で影消し飛ばしつつ攻撃で有利
≦黒セイバー 近接は有利。中遠はカリバーで負け
≦セイバー 黒と同じ
＞書文 中遠は前後にバルムンクで焼ける、白兵戦は背中を貫かれるのと反撃が命中するのとどちらが早いか
＜ライダー 魔眼
＞ディル 普通に
ガウェイン -3
＜ジークフリート 近千日手、中遠はホム魔力に弾数負け
≦バサカ 数字突破か千日手
≦アキレウス 数字突破か千日手
≦アダム 数字突破か千日手
＝海魔 広域攻撃宝具でジルまで貫通出来るか
≧黒桜 近は白兵一撃では殺しきれずに不利、中遠はガラティーンで勝利
≦黒セイバー 近距離勝ち、中距離以降はカリバーで押し負け
≦セイバー 近距離勝ち、中距離以降はカリバーで押し負け
＞書文 いずれ当たる
≦ライダー 近有利、中遠は聖杯魔力に弾数負け
＞ディル 数字ガラティーン
アダム +3
＞ジークフリート 火力不足
＝バサカ 千日手
＞ガウェイン 火力不足
＝アキレウス 千日手
＝海魔 千日手
＜黒桜 影に飲まれる
≦黒セイバー 近距離有利、中遠カリバー
≦セイバー 近距離有利、中遠カリバー
＞書文 火力不足
＞ライダー 火力不足
＝ディル ジャルグで止まる恐れ
ver513.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｱｷﾚｳｽ＞ｱﾀﾞﾑ＞ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ
＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
これランキング通るまで張り続けてたらキリないような
今までの議論だって決着ついてないのに
反論→再反論で無効ってわけじゃないし
この仮置きの人も一日中反論してるから再反論で終わりになるしかないぞ
数日間結論でないの山ほどあるから追加情報出るまで待つか
情報不足で追加なしのほうがいいと思うが
ガウェインでそれなら情報不足でＥＸ鯖全員除外になるような
バサカ +11
＞アキレウス GH
＞ジークフリート GH
≧ガウェイン 数字突破か千日手
＝アダム 千日手
＝海魔 千日手
＜黒桜 相性
＝黒セイバー コメント
＞セイバー GH
＞書文 GH
＞ライダー GH
＞ディル GH
アキレウス +9
＝ジークフリート 戦車は宝具だから鎧が強化される
＜バサカ GH
≧ガウェイン 数字突破か千日手
＝アダム 千日手
＝海魔 千日手
＝黒桜 戦車で影を突破できるかどうか
＞黒セイバー 不凋花
＞セイバー 不凋花
＞書文 不凋花
＞ライダー 不凋花
＞ディル 不凋花
ジークフリート +5
＝アキレウス 戦車は宝具だから鎧が強化される
＜バサカ GH
≧ガウェイン 近は相手の力３倍で不利、中遠はバルムンクとガラティーンの撃ち合い合戦でホム魔力の勝ち
＜アダム 火力不足
＞海魔 拡散攻撃で全体吹き飛ばすか中のジルを殺して勝ち
＞黒桜 バルムンク
≦黒セイバー 近接は有利。中遠はカリバーで負け
≦セイバー 黒と同じ
＞書文 中遠はバルムンク、近もは背中の一点をずらせばいいだけ
＞ライダー ベルレは体当たりな都合上攻撃受け止めてもペガサスがやられるかライダーごと吹き飛ばされるだけ
＞ディル 普通に
ガウェイン +6
≧ジークフリート 近は力３倍で有利、中遠はホム魔力に弾数負け
≦バサカ 数字突破か千日手
≦アキレウス 数字突破か千日手
≦アダム 数字突破か千日手
＞海魔 拡散攻撃で全体焼くか中のジルを殺して勝ち
＞黒桜 ガラティーン
≦黒セイバー 近距離勝ち、中距離以降はカリバーで押し負け
≦セイバー 近距離勝ち、中距離以降はカリバーで押し負け
＞書文 いずれ当たる
＞ライダー ベルレは体当たりな都合上攻撃受け止めてもペガサスがやられるかライダーごと焼かれるだけ
＞ディル 数字ガラティーン
アダム +3
＞ジークフリート 火力不足
＝バサカ 千日手
≧ガウェイン 数字突破か千日手
＝アキレウス 千日手
＝海魔 千日手
＜黒桜 影に飲まれる
≦黒セイバー 近距離有利、中遠カリバー
≦セイバー 近距離有利、中遠カリバー
＞書文 火力不足
＞ライダー 火力不足
＝ディル ジャルグで止まる恐れ
ver513.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｱｷﾚｳｽ≧ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ=ｱﾀﾞﾑ
＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
まあそうか
総当り通るまで張り続けるんだろうし
確かにこのままお互いが主張し続けるだけなら議論進まないし数字ガウェインはいっそ除外した方が手っ取り早いわな
まぁガウェイン外されて怒り狂った奴がスレ荒らしたりしてもめんどだしどうしたものかね
石化が効いたら終わり
単純に硬くなるだけの悪竜で軽減出来るなら、CONや鎧や聖骸布や対物理や対魔力が判定に含まれずにアーチャーが石化するのはおかしい
そもそも魔眼は近付かないと効果薄いから石化できても近距離くらい
腕も動かないぞ
突進だから近づきもする
それ鯖じゃなくて士郎の話じゃないのか
>>27
近付いたらバルムンクの性質上かえってやばいと思うが
単純に硬くなるだけで魔術が防げるようにはならんでしょ
今の魔眼の扱いは4km離れていようと宝具すら発動できず即石化だから距離の話を持ち出すなら扱いから変える必要がある
懐古贔屓が酷いから無理だろうけど
前にアーチャーって書いて、士郎の話はその後別にあるし
追撃のころには石化のほうが早い
はずすべきは後だしのApo勢やろ
ベルレについて
体当たりだろうがバリアで相殺出来る攻撃なら天馬がダメージ受ける理由も敵の攻撃で吹き飛ぶ理由もない
ガウェイン含む総当りをやる度に数字の扱いで主張合戦始められてもね
いきなりガウェインを外す必要は無いと思うけどなんらかの手は打ったほうがApoキャラとか関係なく後々のキャラの議論も少しはスムーズにやれるんじゃないかね
時間置いて仮置きしたらいい
ガウェインに限らず短期間で仮置き連打しても
同じ主張合戦が続くだけ
突破できない場合、アキレウス＞ガウェイン
突破出来る場合、アキレウス＝ガウェイン
間とってアキレウス≧ガウェインってのが落としどころだと思うんだけどな
相殺できても乗り手や乗り物が損傷したりやられたりという場合もある
どちら側も認めない第三勢力にしかならない
バリアとビームが相殺してるんだから
バリアの中身がダメージ受ける理由がないだろう
ベルレはバリアの中身含めての攻撃だろ
ランキングの槍無し書いてないから分かりにくいだろうが今ランキングにいるアキレウスは槍考慮されてない
槍はビーム対槍とか不明瞭な点が多すぎてマテ待ちになってる
というかアキレのランキング自体ゴリ押しで無理やり入ったような気もするどうだったっけ
>>46
バリア纏って体当たりする攻撃なので、バリアとビームが相殺したら中身はダメージ受けないよ
成る程。確かに槍の効果自体元々はステータスを上下させるために使うものみたいだし、不明瞭な点多いからそれもそうか
アキレウスが決まらずにジャンヌへ議論を移行してジャンヌをランク入りさせて次スレ(このスレ)に移動したらいつのまにかアキレウスがアダムの隣にいた
アキレウスはわざわざ槍と盾抜いた状態でランク入りさせる必要ないしアポ待ちでいいと思うんだがな
中身ごと相殺する場合は中身にもダメージが行く
中身ごと相殺するってどういう意味？
アポはマテ出てからでいい
カリバーとの激突時もベルレの光が相殺したって明言されてるので、生身の中身がカリバーを相殺した訳ではない
突進を合わせてやっと相殺
牛戦車に対してもいままで車輪と牛二つ当てないとA＋にならないとかいう主張もあったしな
ガウェイン +6→+3
＞→≧ライダー 近有利、中遠は宝具の撃ち合い魔力差で不利
ジークフリート +5→+1
＞→＜ライダー 魔眼
ver513.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｱｷﾚｳｽ≧ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ=ｱﾀﾞﾑ
＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
修正
＞→≦ライダー 近有利、中遠は宝具の撃ち合い魔力差で不利
≦→＞ライダー バリアだけで相殺無理なら魔力差で不利にはならない
ジークフリート +5→+3
＜→＝ライダー 石化防げる可能性も考慮
バリア付きの突進で相殺出来るし、相殺している以上ダメージも受けない
悪竜に防御数値を得てダメージを差し引く性能しかない以上、悪竜で石化を防げる可能性は無い
無い可能性は考慮しない
A+同士の衝突ならバリア消えた時点でビームも消えてるだろう
相殺した頃には少なくとも馬は消えてるだろうな
突進という物理攻撃を相殺したら、ビームが消える代わりに天馬も推力失って棒立ちなんじゃねえかな
ベルレは人馬一体の突撃技という設定だからライダーも相殺されるよ
相手宝具と相殺しつつ停止していくんだから最高速度からいきなり0ストップではない
ランサーの場合はそもそも使わせないのかルーンやら対怪物属性やらでなんとかするのかは知らんが
実際にバリア付きで4枚アイアスと合わせてA++相殺して勝った実績のあるベルレと
バリアなしで突っ込む轢殺宝具じゃ性質も実績も全く違うだろうに、どんな理屈だ？
カリバーを打ち破ってもダメージが蓄積してるのに相殺が無傷で済むとでも？
これだけ長いこと議論してまだ揉めてるんだから決着なんて付かないだろう
永遠に
カリバーを相殺してダメージを受けた描写はないし、ベルレの光で相殺しているって明言されてるからダメージ受ける理由はないので
ダメージは白兵戦(両足崩壊など)と壁激突分
いや何でもない
1割も威力残しておきながらすでに壁に激突するほど自分をコントロール不可な消耗
ベルレ使う前の段階で本来2分しか持たない筈の白兵を10分以上続けて
セイバーに切られまくってかろうじて致命傷を受けてない程度にボロボロになっていて
セイバーからのダメージだけじゃなく限界以上の力を使ったために内部からも崩壊しだしている
バリアと推力が消えるなら棒立ち天馬をぶった斬られて負け
ガウェインだって停止状態から移動開始で条件は同じだし、そもそも空中ユニットに魔眼で重圧受けてる状態で
中遠距離から白兵しかけても届かないし逃げられるだけだろう
突進とビームが相殺された距離で停止した天馬がどうやって逃げるんだ
ガウェインが悠長に棒立ちしてる間に天馬に乗って上空まで移動してからベルレを発動した瞬間にガラティーン撃ってくれないと届かない間合いになりようがない
停止状態から移動開始の時点で双方条件同じ、危ないなら天馬消して魔眼で重圧かけつつ離脱すれば良い
魔眼で敏捷Cになったガウェインと敏捷Aのライダーなら間合い調整のアドバンテージはライダー側にある
停止してもダメージがないなら再加速して体当たりすればガラティーンがバルムンクみたくインターバルゼロで再発動できるとかでない限りは
天馬が先に当たるんじゃないだろうか
聖者に通常ペガサスが通じるかは分からないけど
視界範囲全て間合い+白兵戦可能なやつだよな。間合い外したりとかまず無理じゃね
停止状態から移動開始の初手動作が一致してるだけで
地に足を付けてるガウェインと空中の天馬に跨るライダーでは条件が丸で違う
天馬の飛行理屈が不明なので、まず推力を失った時点で飛行し続けられるかも不明で、天馬が再度飛行する為の所要時間も不明で
天馬の速度自体は遅いのに移動で逃げられる想定も、天馬を消すとかいう妄想をノータイムで行える想定もおかしい
対面した相手から離脱しなきゃならない側にアドバンテージなんぞねえよ
ホバリングしている描写があるし、天馬から跳べば良いだけ
移動速度の描写0のガウェインと高速後退描写ありのライダーって絶対的な描写の差がある
白兵能力はともかく描写も設定もないガウェインの移動速度なんて評価されない上に
魔眼で重圧もかかる
だからなんなんだよ理屈が不明っつってんだろ
跳べばいいって跨った状態からどれだけの跳躍ができると思ってんだ、身体能力が超人でも物理的にロクな動作が出来ねーし、まず脚が付いてないんだから跳躍にならねーよ
ああそうだな移動速度はライダーの方が上だな
でも比較できるステが判明してるガウェインが、それ以上に不明な要素しか無い突進相殺後の天馬か、その天馬に跨って下馬しなきゃならないライダー斬るだけだし関係ないな
ガウェインがガラティーン使用後から平常状態に復帰するタイミングは描写がない以上は
ライダーと天馬が平常状態に復帰するのと同等か、マスターの魔力量の差でライダーと天馬が先とみなす
天馬が平常状態に復帰した段階で宝具C(筋力B+相当と換算)の風王結界でも無理な天馬の防壁が復帰する
重圧で筋力C+まで落ちたガウェインの通常攻撃では竜種に匹敵する守りを突破出来ないだろう
黒桜から供給されてないのか理由は知らないが作中の描写以上にはできんだろ
いつガウェインが平常状態じゃなくなったんだよ
相殺によりガウェインが失うのは魔力、ガラティーンが失うのは熱線で、状態としてはゼロがゼロに戻るだけだが
ライダーが魔力を失い、天馬は突進のバリアと推力を失うなら、状態としてマイナスなのは天馬だけだ
失うものが等価で無いならその屁理屈は意味を成さない
アンサラーのように宝具使用後に硬直がある例は存在する、描写がないから硬直が存在しないって話にはならないだろう
じゃあ人の身で神代の魔剣を再現するとかいう自分の宝具を使う鯖ではありえない硬直描写を両者に追加して、天馬の復帰時間は不明だからガウェインの勝ちな
ガウェインは白兵距離までの移動に一手必要
天馬の防壁はセイバーの対魔力のような加護なんだから相殺の瞬間のみ消失しても即座に自動で復帰するだろう
セイバーの対魔力を上回る加護なだけで別物だし、消失した対魔力が即座に復活するってのはどっから来たんだよ
それならまず聖剣魔剣宝具と同じく剣に魔力込めて振るだけでビームの出るガラティーンが再度助走が必要なベルレより早いわ
何を勘違いしてるのかは知らんが、イスカの戦車にはちゃんとバリアが付いてるぞ。御者が返り血で汚れたり、敵を見失わないようにする為の小さなバリアが。
ガラティーンは剣投げてグルグルしないと無理じゃね
ライダー キャスターの順位付けが荒れそうだが
＞ジル 空爆
＞玉藻 強さ9
≦ナーサリー ジャバウォックVSルールブレイカー
＞アンデルセン 戦えない
≦アヴィ ゴーレムの質と量
＜シェイク トラウマバッチリ
ジル 0
＜メディア ビーム
＞玉藻 強さ9
＜ナーサリー 名無しの森＆ジャバウォック
＞アンデルセン 戦えない
＜アヴィ 手下の差
＞シェイク トラウマバッチリ
玉藻 -8
＜メディア 早撃ち
＜ジル 物量
＜ナーサリー ジャバ
＞アンデルセン 戦えない
＜アヴィ ゴーレム
＜シェイク トラウマバッチリ
ナーサリー ＋6
≧メディア 微妙
＞ジル ジャバ
＞玉藻 強さ9
＞アンデルセン 戦えない
≧アヴィ 微妙
＞シェイク 過去なんか無いし
アンデルセン -10
＜メディア
＜ジル
＜玉藻
＜ナーサリー
＜アヴィ
＝シェイク ステータス互角
アヴィ ＋7
≧メディア 質と量
＞ジル 質と量
＞玉藻 強さ9
≦ナーサリー 微妙
＞アンデルセン 戦えない
≧シェイク 人間嫌い
シェイク ＋3
＞メディア
＞ジル
＞玉藻
＜ナーサリー
＝アンデルセン ステータス互角
≦アヴィ
アヴィケブロン(アダム無し)＞ナーサリーライム＞メディア＞シェイクスピア＞ジル・ド・レェ(大海魔無し)＞玉藻の前＞ハンス・C・アンデルセン
みたいな話かと思った
石化が拘束系の物理攻撃で魔眼が魔術宝具な以上どっちにしろ悪竜には引っかかる
悪竜に防御数値を得てダメージを差し引く性能しかない以上、キュベレイが物理攻撃だろうが魔術だろうが石化を軽減出来る要素が無い
まあそんな話は出てないな
ゲームでて、きのこが監修して、ドラマCDがでて、ブロッサム先生で解説
して、EXマテリアルがでて、設定集があるのにはずすとか言ってるのか
だったらまず設定が定まってないアキレウスやジークも議論できないよね
せめてランク詳細やマテリアル、きのこの解説待てよ
明日になったらまたループさせそうだけど
アポ以降の鯖とかどうでもいいしそんな奴らのせいでガウェインを外されるとかあり得ないよね
そもそも入り方からして議論途中にアホがスレ立てに乗じて勝手に入れたんだし
そんなこったろうと思った
ジークフリート +8
＞ガウェイン 近互角、中遠は宝具の撃ち合いで魔力差で有利
≦アダム 千日手あるいは敗北
＜黒桜 相性
≦黒セイバー 近は悪竜、中遠カリバー
＝海魔ジル ビームで内部のジルのみ焼ける可能性
≧書文 近は弱点打たれて不利、中遠はホム魔力で周囲殲滅連射で有利
≦セイバー 近は悪竜、中遠カリバー
＜ライダー 魔眼
＞ランサー 近は悪竜、中遠はバルムンク
＞モードレッド 近は悪竜、中遠はバルムンクで魔力量で有利
＞アーチャー 悪竜とバルムンクでの迎撃
＞小次郎 近は悪竜、中遠はバルムンク
＞ディル 近は悪竜、中遠はバルムンク
＞葛木 近は悪竜、中遠はバルムンク
セイバー +17
≧ジークフリート 近は悪竜、中遠カリバー
≧ガウェイン 近は聖者、中遠カリバー
≧アダム 近は大地の祝福、中遠カリバー
＞黒桜 アヴァロンで影浄化してカリバー
≦黒セイバー 近は直感差や風王結界込で互角、遠は魔力差で不利、中はアヴァロンカウンターの可能性ありで互角
＞海魔ジル カリバー
＝書文 圏境と直感
＞ライダー カリバー
＞ランサー 近互角、中遠カリバー
＞モードレッド 近互角、中遠カリバー
＞アーチャー 近有利、中遠カリバー
≧小次郎 近燕、中遠カリバー
≧ディル 近不利、中遠カリバー
≧葛木 近不利、中遠カリバー
ライダー 0
＞ジークフリート 魔眼
＜ガウェイン 聖者とガラティーン
＜アダム 大地の祝福
＜黒桜 相性
＜黒セイバー 近不利、中遠カリバー
＞海魔ジル 魔眼で海魔かベルレでジル撃破
＞書文 魔眼
＜セイバー 近不利、中遠カリバー
＜ランサー コメント
＝モードレッド 近は切られるまでに石化出来るか、中遠は宝具相殺後、切られる前に石化出来るか
＝アーチャー コメント
＞小次郎 魔眼
＞ディル 魔眼
＞葛木 魔眼
セイバーは以下も追加で
＜F15ランス 中遠不利、現段階では遠距離でも宝具発動前に潰せる扱い
≦ランスロット 近中不利
≧バゼット 中フラガ
F15ランスのとこ、×中遠不利、○近中不利
＜F15ランス -4 近中不利、現段階では遠距離でも宝具発動前に潰せる扱い
≦ランスロット -3 近中不利
≧バゼット -1 中フラガ
中遠はどっちにしてもバルムンク使うからそれにフラガラックでバゼットの勝ちじゃね
中距離ではバルムンクに反応するだろうけど鎧のせいで即死させられるか微妙で＝
総合でジークフリート＞バゼットだろ
筋力B+耐久A敏捷B魔力C幸運E
ホムンクルスによる魔力無限供給、戦闘スキル無し、その他補正になる設定描写無し
バルムンクは高範囲攻撃A+宝具
半円状に拡散する性能が仇となり同格宝具に撃ち負けているので、単体のターゲットには近距離から離れるごとにマイナス
「宝具の名を叫んだ瞬間、自身の正体が九割方露呈」とあるので、最初の解放で勝てなかった場合、敵（少なくとも聖杯知識を持つ鯖）は真名を把握した戦術を取る
悪竜は前面の物理攻撃と魔術によるダメージを、通常攻撃換算でBランク分削減
正当な英雄（作中描写で判断）の宝具解放は筋力B+=宝具C相当を削減とし
よっぽどのランク差がある攻撃をされない限りは有利扱いとする
ただし背中の弱点は、耐久Aならば防御数値を得られないだけでは
「問答無用で死に至らしめる弱点」「あまりにも致命的で、あまりにも明瞭な弱点」
「そこを狙われば、どんな弱小の鯖とて自分を殺害できる」「気配遮断が可能なアサシンを倒すまでは弱点を隠匿すべき」
等と描写されるのはおかしいので、攻撃を当てられるだけで戦闘不能扱いとする
カルナ戦の描写から敏捷Aには背中を取られる可能性もあるが、攻撃軽減によるアドバンテージの方が大きいとして基本有利扱い
また気配遮断能力の無いアタランテの狙撃に対応出来なかった事と、対応出来そうな危機感知系スキルも所持していない事から、知覚外（鯖感知200m?視力500m?超え）からの奇襲に対応出来ないとし
以上の条件から、他キャラが設定描写であっさり対応出来ると見なされる奇襲系の攻撃にも、かなり不利な扱いとする
またジークフリートの戦闘開始直後に敵が感知出来なかった場合の戦術は
安定行動であろう「半円のバルムンクを前後に連打」とする、半円が扇型レベルな描写があれば前後左右で勝率低下
ジークフリート -10
＜ライダー 魔眼ベルレ
≧ガウェイン 近三倍差で不利、中遠魔力差で有利
＜アダム 本編
＜黒桜 相性
≦黒セイバー 近悪竜、中遠カリバー
≦海魔ジル 近距離の方が強い拡散型
≧書文 近不利、中遠半円範囲攻撃連打で有利
≦セイバー 近悪竜、中遠カリバー
＞ランサー 近悪竜、中遠バルムンク
≧モード 近悪竜、中クラバル打ち勝ち、遠打ち負け
≧アーチャー 近中悪竜、遠4km狙撃
-7
＝ロビン 近中開始が後方なら解放見てから背中に祈りの弓、遠離脱可能なら毒結界と背中に祈りの弓狙い
＝百ハサン 近開始が後方なら解放見てから背中にダーク、中遠散開して背中に1本でも刺されば勝ち
≦ハサン 近中開始が後方なら解放見てから背中にダーク前方なら妄想心音、遠無理
ちなみに向かい合った状態から戦闘開始なのは両者が索敵阻害等の手段を持たない場合なので、姿を隠せるキャラがいる場合開始向きはランダム
ライダー +2
＞ジークフリート 魔眼ベルレ
＜ガウェイン 聖者ガラティーン
＜アダム 祝福
＜黒桜 相性
＜黒セイバー カリバー
＞海魔ジル 魔眼ベルレ
＞書文 魔眼ベルレ
＜セイバー カリバー
＜ランサー コメント
＝モードレッド 石化判定次第
＝アーチャー コメント
悪竜バルムンクで海魔ラインだと思ってたら真名バレ発想が目から鱗だったので
ランサーモードより安定感突破力はあるものの、ライダーの安定感には劣る位置になりそうなプレゼン
ジークフリートの弱点は速バレか
それでどれだけ変わるかわからないけど
夜の森であるのなら赤のアーチャーの奇襲喰らうようだけど、赤のアーチャーは森と一体化するとか出来るみたいだし、単純に視覚だけの問題という訳でも無さそう。
ただ超遠距離射撃とあるからキロ単位からの狙撃の可能性が高いが具体的な距離不明だし
アーチャーは鶴翼で背中を攻撃できるな
ただ、現実問題としてカルナと互角に切りあえるジークフリートに鶴翼を発動できるまで耐えるのは無理じゃないかって気がするな
ジークフリートより弱いであろう劣化クーフーリンにすら心眼駆使して即死を辛うじて回避するのがやっとってとこまで追い詰められてたのに
ランキングスレじゃ初見だから心眼（真）は使えないし
ランサーは劣化と令呪の二重苦で
最速の英雄として選りすぐりかつこれ程の槍手は世界に三人といない神域の技とか言われてたりはする
つっても接近してくるフランに速度重視の矢で迎撃二回だしな
エミヤさんはバサカが数十メートル動く間に八連射ですよ
異常なんてもんじゃない
あそこの場面、普通に一射で殺せたと思ったら自身とほぼ同等の実力持ちのやつに矢を落とされた挙句、二回目の方も無駄なく矢を射ってるけど結局相手の特性判断し損ねて接近許した感じだしな。
フランも乙女の貞節で速度向上させてるし、それなりに距離は離れたと見るのが自然。
まあ、具体的な距離が不明だから困ってるのだが
アレは別にまだ距離あったし矢を射るだけならまだやれる描写だったろ
ただアタランテがフランはそれでは止まらないしスパの援護という役目も無理だと判断して撤退しただけで
他の鯖と戦闘中(当然目の前の相手に意識を割いている)に受けた奇襲を、対戦相手に警戒している状態のこのスレにそのまま適用するのは違う気はする
気配遮断は直接目視されない限りって条件がついてるので、遮蔽物のないこのスレでは姿隠せる扱いにはなってなかったかと
ジークフリート
ガウェイン 近三倍差で不利、ってのがどんな展開を想定してるのか分からない
海魔ジル 近距離で放てば良いんじゃねって気もするが
モード 本編のような先制攻撃だと駄目だが、迎撃なら引き付けられるし実際カルナもクンダーラで突破不可って認識だったので遠距離は迎撃のが戦術として良さそう
アーチャー 赤原猟犬含む4キロ狙撃のランクは不明だったりするので悪竜で倒しきれない可能性もあるし遠も＝ぐらいじゃないか
現状でランサークラスで技量だけで比べるなら明確に上なのステータス詐欺のカルナくらいじゃね？
エルキはランサー最強だろうけどギルと同じようなタイプだから技量優れている感じじゃないしな。
負け戦の時はだいたい技量以外の要素で負けてるし
敏捷A+農民の謎剣技もギリギリ見えなくは無いし、他に見えない程速い動作と描写されたの彗星走法くらいじゃね？
お前の＋は何のためにあったんだ
恐らく農民の敏捷Ａ＋は剣速ではなく足の素早さなんだろうけど
たぶん小次郎の＋は燕返しの時の超スピードじゃないだろうか
音速の数倍の踏み込みに槍を足で合わせた際の反応速度と足捌きなどの地味に凄い的な敏捷なのかも知れない
>>150
刀の軌道が弧を描いてる分遅れる筈なのに、直線軌道のセイバーの剣と互角の速度になってるって話だった気がする
この場合は遠回りしているだけで単純な速度なら上なんじゃね
そんな気は知らん、他に描写が無いから適用しない理由が無い
理由がどうあれ奇襲受けた描写しかなく、特に目の前の相手に云々のフォローが無いキャラが悪い
そんな条件ねえよ
ボロクソに言われる先生ですら、近くで声がしても場所は分からないし、目の前から姿見せずにダーク投げられるし
姿現しても森に擬態すれば消失してダーク投げれる、仮に直視が問題なら霊体化の気配遮断させろよ
ガウェイン 三倍に圧倒される想定
海魔ジル 海魔への近距離はジルへの近距離じゃないし、触手の間合いに入ったら背中が危ない
モード イスカ軍勢青子魔法その他の時間消費で悪さ出来る系に不利になっていいならどうぞ
アーチャー セイバーの筋力比較でも投げアイアスベルレカリバー比較でも単純にマッハ10から威力求めてもいいが、見えない相手を炙ろうと後ろにバルムンクした所を狙えばいいだけ
クレーンの上に居るのを目視されて発見されてたりするし、森のように遮蔽物がある環境とは異なる
霊体化は不利って話からすれば攻撃のために実体化する際にタイムラグは発生するんじゃないか
何時でも隙なしに不可視状態から可視状態になって攻撃出来るなら戦闘中にも有効な能力になってしまう
霊体化ありとなると気配遮断持ち以外でも遠距離攻撃ないキャラは使った方が有利になるかも知れんが
ガウェイン 先ず何が三倍の想定なんだ？描写や能力への言及では鉄壁になるって物だが
という冗談は置いておくにしても実際に何がどう三倍になってるかの内訳不明な関係上、共通認識みたいなのが欲しいけど、人によって解釈変わるし中々に落とし所というのが見つからないのが現状だしねえ。
どうしたものか
霊体化についてはディルが上空で飛び回るランスF15に霊体化して飛び乗って実体化してジャルグを突き立ててるんだよな
そんなことができるなら普通に戦闘中に有用な気がするが、なんかデメリットがあるんかね
あと、アストルフォの槍で下半身を霊体化されると動けなくなるというのがあったな
まあこれは下半身だけの強制霊体化という特殊な状況だからなんとも言えないけど
ぶっちゃけその辺考え出すとややこしいので考慮外になっている面もある気はする
というかマジで何のタイムラグも無しならわざわざ翼にしがみついて身を固定する必要もないし
それこそスレの状態と違うただの一例じゃん
実体化して目視して情報をマスターに繋げてる1/80アサシンを、目視ではなく幻影や気配遮断の隠匿を破るスコープ越しに、居る場所をピンポイントで見て発見した例を誰に適用する気だ
ラグがあろうがジークが反応と視認が出来ない背後からの奇襲前提だから関係ないし、ランサーの初撃にラグは見受けられない
一部の描写や言及で鉄壁扱いされてるだけだろ
力が三倍だからとりあえずパワーは三倍、鉄壁描写や言及から防御力も三倍、昼間に作ったポテトも三倍
力＝パワーの意味じゃないなら残るのは能力的な意味しか無いんだから全能力三倍でもいいけどな
力＝戦闘能力的な意味で、防御力が上がることで能力の評価が3倍になるんじゃね、描写や作中の言及と合わせれば
何が三倍なのか特定できないなら描写から判断するって事になるのではないかと
＞なにしろ『気配遮断』スキルがあるせいで、目視できなければどうしようもない
とあるので、気配遮断中でも目視は出来るんじゃね
困難＝難しい、どうしようもない＝無理で、結果が異なってるので
「気配遮断で目視出来ない」ではなく
「気配遮断で気配が追えないので、追跡は目視のみになるので困難」だろうし
根本的に限定する記述が無いから
防御が上がる要素があっても、防御以外が上がる事が無い訳では無い
正直最初は「力が三倍になる概念の能力」が「無敵の効果を発揮する」んだろ、筋力耐久三倍とかアホかと思ってたが
日常パートとはいえ本人がポテトも三倍つってんだから、防御に限らず三倍にする能力なんだろう
三倍になるのが「何か」に固定されてる情報も無いし、特定出来なかろうが文面から読み取れる少なくとも力は三倍を否定する要素が無い
>>164
頭部と心臓に霊核が存在するアポを基本設定のソースにされても
目視できなければどうしようもないから、アサシンを追うのは困難なだけだろ
意味に差異はねえし、見失っても追う事は不可能では無いんだから
というかそれ視覚妨害を半減させるモードの話じゃん、何で毎回他と比較できない描写持ってくんの
なんで百ハサンや三鯖に奇襲をした矢を凌がれる程度の緑茶が当てられると思えるのか
ハサン先生なら妄想でワンチャンあるくらいだわ
そもそも何故か戦闘開始が後方になってる時点でおかしい想定だけどな
失笑物
気配遮断は目視で追えるなんて無理なんせ透明化してるんだから
＞顏の無い王は完全な透明化、つまり背景への同化とアサシンの気配遮断スキル同等の効果、とほぼ同じ。
＞伝承防御と呼ばれる魔術品。光学ステルスと熱ステルスは完璧。
顔の無い王の効果が背景への同化（透明化）と気配遮断を合わせた物って話なら
逆に、透明化と気配遮断は別って話になるような
下とも比較しなきゃならんのじゃないか？
同作品同クラスのモードと比較
モード -20
＜ジークフリート 近悪竜、中遠バムルンク
＝ライダー 石化前に倒せるか
＜ガウェイン 聖者、ガラティーン
＜アダム 火力不足
＜黒桜 相性
＜黒セイバー 近互角、中遠カリバー
＝海魔ジル 内部のジルを焼けるかどうか
≦書文 直感Bで対処出来る可能性あり
＜セイバー 近互角、中遠カリバー
≧ランサー 近刺し、中遠クラレント
≧アーチャー 近中有利、遠4km狙撃
-9
＜F15ランス 宝具バルカンと宝具ミサイル
≧小次郎 燕で近不利
≦ランス 白兵と宝具マシンガンで近中不利
≧バゼット 中アンサラー
ジークにもモードにも開始早々宝具で焼かれて負け
モードは近接でセイバーに有利
戦闘続行で継戦能力は鞘セイバーにも大きな遅れは取らないし
ジークの攻撃を受け止めた鎧のおかげでセイバーが致命傷与えるには手こずる
風王結界のアドバンテージを加味してもステ差からなる不利は否めない
直感Bは対書文に対して直感Aと効果が変わらない為書文＝モード
遠距離はたがいに認識できない距離から開始だが
アーチャーは千里眼でそこにアドバンテージ
射程も描写上優遇される
セイバーに関してアヴァロンがある分近接有利とまではいかない
初手遠距離でもぶっぱ戦術取ってる連中全部議論やり直しになるぞ
てか最近思うんだけど議論以前にルールすら言ってることみんなバラバラだから
近中遠の明確な距離と透明化キャラの初期位置なんかは最低でもはっきりさせたほうが良いと思うが
中距離 射程の短い飛び道具でも届いて、普通は白兵には先制出来るぐらいの曖昧な距離
近距離 白兵武器の距離
視認出来ないキャラの方角はランダム
こんなイメージ
視認出来ないキャラの方角はランダムというのは場合によっては敵対者の背後に居ることもあるという認識で構わないのか？
相手が見えるなら相手の方向を正面に捉えている、、相手が見えないならランダムなので、背後に居る事もありえる
って認識
これだと結局遠距離ぶっぱ勢完全にやり直しだろ
接近してぶっぱでも射程がみんなバラバラだから同じぶっぱでも攻撃のタイミング
キャラによって全然変わるし、射程ぎりぎりだと少し外に逃げるだけで
避けられちゃうから、魔力量少ないやつは気軽にぶっぱできないし、逆に多いやつ（無限勢）は
射程ぎりぎりでも気軽にぶっぱできるし。最悪片方は迎撃相殺のためだけに撃つとかもありえるし
射程外に逃げられる事を懸念するなら、射程ギリギリでは自分からは撃たずに中距離に近い距離になった段階でぶっぱ
相手が射程を利してぶっぱしてくるなら、宝具で迎撃相殺で防御はできても攻撃は不可って状況は起こりえる
遠距離開始でレンジ長い方が有利なのは当然じゃね、というかそうじゃなきゃ中距離と遠距離で結果が同じになるので分ける意味がない
昔からアーチャーがランサーに遠距離有利扱いになってるのもそれでだと思っていたが
中距離は近づくまでに宝具1発、遠距離は近づくまでに3~4発撃てるくらいの漠然とした距離
根本のルールからして変えるのなら頑張ってもらいたいけど、全キャラの遠距離やり直すのは大変だぞ
比較的威力が低くて一般の宝具より明らかに射程が長い攻撃はアーチャーの狙撃ぐらい
逆にカリバーと撃ちあって勝てるけど、カリバーより射程で劣るようなケースは特殊系のアンサラーぐらい
人間同士とかなら宝石剣凛、秋葉、藤乃、切嗣辺りと長射程が評価されてるキャラも居る
アヴァロンがやたら便利宝具になってるな影浄化ってなんだ
あと黒桜にA+ビーム力足らずでA++なら吹っ飛ばせる扱いになる根拠もないような
ver514.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ＞黒桜
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ＞ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
>>180
本編で汚染泥とは違う本物のアンリマユを一瞬で浄化している描写はある
黒セイバーはカリバーがあるので、黒桜でも倒せないって話はある
宝石剣凛で倒せるって話からすればA+宝具でも火力は足りる気はする
対鯖相性の扱いは良く分からん
そもそも一体一体の能力もたかがしれてるし
でもそれやるとヴラドに全負けだよね
元々背中一点にだけ警戒すりゃすむジークを暗殺できるんなら大半の相手に有利つく
ver514.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ＞黒桜
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
個々の強さもハサンよりは上だろうし
まあバルムン連打で壊滅しそうな気もするが
>>131と>>169
セイバーとか効果薄かったとはいえ、普通に海魔に接近して斬りつけてたしジークフリート近づけないとは考えにくいのだけども
ライダーが+2じゃなくて‐6じゃねって事で修正
ver514.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ＞黒桜
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ≧ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ≧ﾗｲﾀﾞｰ＞ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
ブリテン１の英雄とゲルマン１の英雄とケルト１の英雄がほぼ横並びとは
感慨深いものがある。時代は違うが誰もが国の誇りだ
ジークだけ真名なのがちょっと違和感だな
ジークの場合は3分制限あるがバルムンク鬼連打
ジークフリートは制限なしだが鬼連打なしみたいな
ちょっと思ったのだが、ジークの場合だとサーヴァントなら相手のステータス見えるはずだがこれって何かしら考慮されるのかな？
各国を代表する大英雄が並んでるけど、一人だけ真名だなって話じゃね
削減できない可能性も考慮してジークフリート＝ライダーとか？
GOでキャスタークーフーリンが出てくるっぽいし、アルトリアとかクーフーリンみたいに真名にしたほうがいい気もするね
じゃないんだ
そもそもまだ始まってすらないからなんとも言えん
>>202
ランサーとライダーの2人だけの関係ならランサー＞ライダーだけど
石化のおかげでライダーのほうが勝ち星が多いからランキングとしてはライダーが上に来る
なんか複雑
等で解除って、>>131の前提も読んでないレスを反論扱いするの止めてくれないか
むしろ距離が近ければ令呪ブーストのA＋相手にも互角かそれ以上の可能性が示唆されてるので、近距離ならA＋相手に一方的に打ち勝てる可能性もあるくらいのプラス情報
遠距離戦で他のA＋宝具に威力で劣る扱いは不当、面倒だし結果も変わらないから近距離でもA＋並でいいけど
アーチャー戦遠距離は開幕バルムンクが届く距離。そもそも弾数無限だし逐一迎撃すりゃいいので不利はつかない
セイバーと黒セイバーの白兵戦能力を互角とするなら、ステほぼ互角＆直感や戦闘続行などのスキル差＆作中での防御力の描写の差などで黒セイバー＜モードなので近モードに不利がつく
ついでに書文も総当りで比較
多分黒セイバーラインは今総当りしたらかなりずれる（特に火力不足のF１５ランス）
ジークフリート +１２
＞ガウェイン パワーが三倍の情報がないので近互角、中遠弾数差
＜アダム いずれゴリ押し負け
＜黒桜 相性
≦黒セイバー 近悪竜、中遠カリバー
≧海魔ジル ビームでジル殺せる可能性で＝、締め付けが有効か、そもそも締め付けられるのかなど防御面含めてジーク有利
＞F15ランス 鎧＆バルムンク
≧書文 近は弱点打たれる可能性、中遠バルムンク連打
≦セイバー 近悪竜、中遠カリバー
＜ライダー 魔眼
＞ランサー 鎧＆バルムンク
＞モードレッド 鎧＆弾数差
＞アーチャー 鎧＆バルムンク
＞小次郎 鎧＆バルムンク
＞ランス 鎧＆バルムンク
＞ディル 鎧＆バルムンク
＞葛木 鎧＆バルムンク
セイバー +９
≧ジークフリー 近不利、中遠カリバー
≧ガウェイン 近不利、中遠カリバー
≧アダム 近不利、中遠カリバー
＞黒桜 アヴァロンで影浄化してカリバー
≦黒セイバー 近は直感差や風王結界込で互角、遠は魔力差で不利、中はアヴァロンカウンターの可能性ありで互角
＞海魔ジル カリバー
＜F15ランス 宝具バルカン及びミサイル
＝書文 圏境vs直感
＞ライダー カリバー
＞ランサー 近互角、中遠カリバー
≧モードレッド 近不利、中遠カリバー
＞アーチャー 近有利、中遠カリバー
≧小次郎 近燕、中遠カリバー
≦ランス 近中不利、遠カリバー
≧ディル 近不利、中遠カリバー
≧葛木 近不利、中遠カリバー
ライダー ＋４
＞ジークフリート 魔眼
＜ガウェイン 聖者とガラティーン
＜アダム 大地の祝福
＜黒桜 相性
＜黒セイバー 近不利、中遠カリバー
＞海魔ジル 魔眼
＞F15ランス 魔眼
＞書文 魔眼
＜セイバー 近不利、中遠カリバー
＜ランサー コメント
＝モードレッド 石化判定
＝アーチャー コメント
＞小次郎 魔眼
＞ランス 魔眼
＞ディル 魔眼
＞葛木 魔眼
書文 ＋８
≦ジークフリート 同上
＜ガウェイン 数字
＜アダム 火力不足
＞黒桜 圏境
≧黒セイバー 直感の低下でやや有利
＜海魔ジル 火力不足
＞F15ランス 圏境で魔力切れ自滅
＝セイバー 圏境vs直感
＜ライダー 魔眼
＞ランサー 圏境
＝モードレッド 圏境vs直感
＞アーチャー 圏境
＞小次郎 圏境
＞ランス 圏境
＞ディル 圏境
＞葛木 圏境
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ≧ｾｲﾊﾞｰ=書文≧ﾗｲﾀﾞｰ
なら書文とは変わらず＝だな
遠距離をどう定義してるんだ？
開幕から近づいて白兵のキャラが白兵に持ち込むまでに宝具を数発撃たれる程度の余裕がある距離
昔は１０m、１００m、1０００mみたいに数値で分かれてたけど最近ではこんなかんじの曖昧な距離感だね
射程が長いってのはそのキャラの強みの一つだし、遠距離を定義しなおしてそういうキャラが有利になるようにするのもいいと思うけど
なるほど
アーチャーとの比較なら4キロでやるとかで
アーチャーに関しては定義しなおすまでも無くずっと遠距離はHAの狙撃で考察されていたが
近距離間合いになる事に
片方しか飛び道具持ってない場合は、持っているほうの間合いだろうし
そうなるのは両方飛び道具なしの場合のみじゃね？
その場合は近距離開始でも同じだし
鯖状態だと出力３０％アルクのが強いけど
生前なら３０％のアルクよりは強かったりとかするんだろうか
ビームぶっぱできる奴らは固まる前に宝具勝負に持ち込める
きのこはかつて真アサシンに心臓潰されても接近して燕返しで相討ちに持ち込めるって言ってたし
オートじゃないから流石にキツイか？
あとバゼットの魔眼対策って何かあるっけ？
ジークが書文に対して中遠バルムンク連打で有利なのに
セイバーが中遠カリバーで有利じゃないのは弾数差で、レンジの広さの差はレンジの定義が曖昧だから考慮しないってことでおk？
自分の周囲を殲滅するバルムンクのが向くって話だろう
弾数もあるだろうが
ガラティーンはレンジ補足ではカリバーに劣るが、拡散する分敵軍を薙ぎ払うにはカリバーより有効って話もあるし
そもそも李書文にとって无二打って切り札なのか、という問題が
あれ、システム上は宝具扱いだけど実態は通常攻撃の一種にすぎないし
対気トラップで使用不能にされても全然気にしてなかったしな
なるほどな。
バルムンクって半円状だから円の半径によっては横幅もカリバーとそこまで違うのかなとか、直感ある分で直線と半円の違いを補えないのかな？とか思ってたんだが何となく納得した
答えてくれてありがとう
生前のアルトリアがホロウの大ジャンプを自力でできるみたいだから素のステータスにはかなりの差がありそう
英霊化後のフルパワーなら生前のステータス＋逸話宝具込みだからかなり強そう
でもステータスがいくら強化されてもアルクはバックアップでそれを上回るから
結局は身体能力の高さよりアルクに相性の良い宝具を持ってるかどうかで決まると思う
バックアップでさらに強化されるだけだから
アルクで重要なのは宝具の方だな
バックアップの上限すら超えるような英霊なんていないだろうし
例えばカルナと対峙したときは鎧の防御力を考慮しないでカルナ本体の素のスペックを上回る程度にバックアップされるなら
超出力攻撃もってないと鎧で詰むんじゃね
カルナの黄金鎧やジークの悪竜は肉体の一部だから個体能力扱いされる可能性はあるかも
アヴァロン、アイアス、世界盾は明らかな装備品だからバックアップの影響はないだろうけど
まあ分からんけどね
考察の余地無く負けにしてる
ギル以外にも相性で負ける奴はいるんだろうが、考察できそうにも無い
ただ面倒だから議論されてないだけ
そっちのバックアップコメと描写から真面目に考察してた時代はセイバーラインだった
イスカの肉体スペックより上になっても軍勢には勝てんよな
というか能力なしの単純な身体能力だけじゃ軍勢相手にするのは誰でも無理ゲーだろうし
ガウェインはちょっと不明だから微妙なところもあるが、足切り超防御系の鯖はやっぱ強い
・同じ鯖ですら各種補正でかなり強さが変わる
・宝具の性能差は個体値以上に幅が広い
きのこが鯖を比較対象に使う場合、この３点をガン無視するのがな
平均的な鯖についても個体値には一切言及なしでBランクの威力を数字で表せる宝具を持つとしか言われてない
そして威力を数字で表せるBランク宝具だけを持つ鯖は今のところいないので全然参考にならない
わけわからないな
アキレウスの槍空間に入った状態が個体能力なイメージ
装備系宝具とかなしでの白兵戦って意味で
こいつらは元々の肉体自体の特殊性とか肉体と一体化してる系だし
書文とか軍勢相手だと数の暴力で轢殺だろう
史実でも自分で突っ込んでたしキャラ付けとしてそういう人柄なんだろうけど
突っ込むと危険があるような強敵が相手だと先頭行くだろうから結局意味ないが･･････
あるいは結界の性質でどうしても遠距離に布陣しないといけなかったんかね
あれエヌマ使わなくてもバビロンで壊滅しただろうな
耐え切るのまず無理じゃん。本気のギルがエヌマ必要なのはエルキとシャクティ使用のカルナくらいだろ
セイバーも一応は引き篭もれば耐えられるけどほかはバビロンだけでお話にならない
むしろウェイバーがマスターの状態であそこまで残れただけで実際優秀
しかしヴィマーナにでも乗り込まれたら手だしできず空中爆撃で終わる
ウェイバーと先生じゃmpが5と30000ぐらいの差なんだろ？
おじさんとて一桁代だろ
あの時点のウェイバーより魔力量だけなら上かと
とは本編で言われているが、比較対象が一流だったりや規格外だったりする他のマスターだとヘボいのは間違いない
アキレって視界の範囲なら一瞬で攻撃できるレベルの別次元の速さで、
ケイローンも捕捉できず推測で当てるしかないらしいのに、ステはアキレもケイローンも同じA+なんだよな
川とか大きな岩の影響を受けないとかは解りやすいが
新宿駅とかになってくるとどうなるんだ
あるいは壁は垂直に駈け登れるのかもしれないけど
イスカは通常空間にも軍勢１人を呼び出せる能力を駆使して偵察やら射撃支援だとか色々させたら面白かった気がする
伝令兵がいるなら斥候兵や弓兵もいただろうし
他にもセイバーに攻撃された時に自分で受けずにイスカより強い戦士を出して防御させるとか
ランキング的には無意味だけど聖杯戦争的には有用な能力だと思うんだよな
最初予想した時は敏捷A++いくかと思ったんだけどA+でそんなもんなのかとちょっと残念だった
あとアタランテも早さに逸話持ってるのにA+には届かないのかとこっちも残念だった
まぁ、ステータスは昔からカンストするんじゃねって疑惑が色濃いから
数値換算すると全然別物なんじゃないの？
トップスピードは速くても＋じゃその速度の維持に限界あるだろうし
カンストしてるならケイローンのトップスピード並をアタランテは常に維持してるとも考えられる
アキレウスはもっと異次元的な速さだが
といっても元がDだからなあ。バサカと同じスピードになるとは思えんな
>>147
いや青槍の足運びとかはたしか達しつつあっただからまだギリギリ捕らえられてるぞ。
達人になりつつあるとかがまだそこに至らないのと同じ感じで
あそこは確か二射凌がれたのを見て即座に撤退してるから完全に接近されてないと思うので、結局キロ単位で離れてるのは確実な気がする
それで仮に半分の距離つめられて撤退したとしても２射しか出来んのは遅すぎね？
一射目放つよりも前に黒のバーサーカー移動開始してるし、通常時よりも大木や乙女の貞節なんかで加速してるというのもあると思うが、そもそも赤のアーチャーの逃げた原因は赤のバーサーカーの援護が不可能であることだから、わざわざ三射目に移行せずに、二射目で仕留められなかった時点で逃げるのは当然だと思う
どれだけ距離がある内にさっさと撤退を選んだのかも分からんし
フランのスピードもわからんし
わからんことだらけで考察のしようがない
二射目の時点では動きが鈍れば次弾装填まで考えてるから、動きが鈍れば三射目は撃てたけど鈍らなかったので諦めた微妙な間合いではある
にしたって２射しか撃つ暇がないあたりはやっぱそこまでの距離じゃないと思う。
>>276
少なくとも時速７０キロにもいかんだろ
それいじょうあるなら６０キロで逃げてる天草さんに
軽く追いついてただろうから
いや、三射目以降も撃つ暇自体はあるだろう。
あのまま射撃戦続けてたら勝ってたのは恐らくアタランテ側だし
ただあそこの場面ては目的が違うからあっさり撤退しただけで
ver514.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ＞黒桜
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ≧ｾｲﾊﾞｰ=書文≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
小次郎の真眼で書文に対抗できないかねぇ
セイバーと違って飛び道具ないから対抗できても基本不利だとは思うけど燕でワンチャン…
もしかしたら実際は可能かもしれないけどそれを示唆する情報がない以上は対応不可って考えるしかない
もしも公式で圏境には心眼（偽）などで対抗可能ですって情報を出したらそれをもとに考察変更すればいい
27祖の五次鯖とかランサーとライダーみたいに公式情報の追加でランクが入れ替わったとかは普通にあるし
確か死の気配に敏感な志貴ならギリギリで攻撃に気付くので辛うじて致命傷で済むとかいうコメントだっけ
なにこのいい加減なランキング
なぜ書文vs黒桜で圏境あれば勝てる理屈になってる
直感はいつから圏境と同等レベルのスキルになった？
ジークフリートのバルムンク連打ってなんだ？
セイバーが葛木相手に近不利ってなんだ
その他諸々
よくこれでランキング変えようとしたなゴリ押し奴か？ｗｗｗｗ
確かに本編と違ってアヴァロン持ってるけどスレじゃ遮断以外の能力はあんまり大した評価されてないし
直感vs圏境は直感の視覚妨害の耐性などから大まかに書文の位置が分かれば中遠は宝具で倒せるとかなんとかじゃないか
圏境が視覚妨害に入るか否かとかはこの扱いになるときに議論されてた気がする
バルムンク連打はその名の通りだろ
ジークのように間髪入れずの二連じゃなくて、ホムンクルス電池で弾数に制限ありませんよレベルだが
黒桜と書文については知らん
黒桜が常時自分の周りに影展開して飲み込み待機してりゃ書文の負けか？
小次郎の心眼で書文に対抗とか言ってる奴は黙っとけ
再度議論するかは別にして
これで確定で行くのか再議論するのか
再議論は好きにすりゃいい
反論しなかったアホが悪いよ
まあスレ立て先にやった方がゴリ推しできるのが現実だけど
次スレは乱立するかもね
ついでにF15ランスと黒セイバーも>>206に合わせて総当たり比較したいんだけど
書文と黒桜は黒桜＞書文でいいのか？
先ずはジークフリートだけやるほうが良さそうな気はする
だな
修正して先ずはジークフリートのみ仮置き
ジークフリート +12
＞ガウェイン パワーが三倍の情報がないので近互角、中遠弾数差
＜アダム いずれゴリ押し負け
＜黒桜 相性
≦黒セイバー 近悪竜、中遠カリバー
≧海魔ジル ビームでジル殺せる可能性で＝、締め付けが有効か、そもそも締め付けられるのかなど防御面含めてジーク有利
＞F15ランス 鎧＆バルムンク
≧書文 近は弱点打たれる可能性、中遠バルムンク連打
≦セイバー 近悪竜、中遠カリバー
＜ライダー 魔眼
＞ランサー 鎧＆バルムンク
＞モードレッド 鎧＆弾数差
＞アーチャー 鎧＆バルムンク
＞小次郎 鎧＆バルムンク
＞ランス 鎧＆バルムンク
＞ディル 鎧＆バルムンク
＞葛木 鎧＆バルムンク
セイバー +13
≧ジークフリート 近不利、中遠カリバー
≧ガウェイン 近不利、中遠カリバー
≧アダム 近不利、中遠カリバー
＞黒桜 アヴァロンで影浄化してカリバー
≦黒セイバー 近は直感差や風王結界込で互角、遠は魔力差で不利、中はアヴァロンカウンターの可能性ありで互角
＞海魔ジル カリバー
＜F15ランス 宝具バルカン及びミサイル
＝書文 圏境vs直感
＞ライダー カリバー
＞ランサー 近互角、中遠カリバー
≧モードレッド 近不利、中遠カリバー
＞アーチャー 近有利、中遠カリバー
≧小次郎 近燕、中遠カリバー
≦ランス 近中不利、遠カリバー
≧ディル 近不利、中遠カリバー
≧葛木 近不利、中遠カリバー
ver514.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ＞黒桜
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
これ書文の位置変わってるような気がするのだけどなんか変わるような指摘あったっけ？
一度に色んなキャラやるより先にジークフリートだけやったほうが決まりやすいかなってだけ
取り合えず書文の位置は>>1のままにしている
成る程。
ジークフリートは大体この通りで行けそうだけど、ライダーの魔眼が効くかどうかで揉めてたからその辺詰めたら大体確定で良いんじゃないかな？
モードレッドの弾数差で有利って言うけど
本編みたいに一回距離次第で圧し負けて隙を晒すと負ける可能性も十分あるんじゃね
距離で威力が減衰するのがはっきりしてるし弱点は一回宝具使えばばれる
そういった意味で遠距離戦のアーチャーもHAみたいになるんじゃないかとちょっと思った
正当な英雄じゃないアーチャーに対して悪竜は他の鯖ほど効果を発揮しないし
確か前スレ立てた奴が勝手にねじ込んだだけのはずだし議論途中でジャンヌの仮置き移行してからアキレウスの議論は再開されてないはず
モードは令呪で強化されてる状態だったってのもあるし
モード側は宝具使用後、魔力を大量に消耗したが動くことは可能って話なので
白兵戦は出来ても宝具連射は出来ないんじゃないかな、宝具戦だとホム魔力で配給が多い分やはりジークが有利にはなりそうな
ジーク側は膝付いただけで、変身解除後と同時に全身に痛みがって話なので、変身中は大きなダメージは受けていないようだし
アーチャーに関しては飛んでくる宝具を迎撃するんだから、タイミング調整すれば近場で相殺になるんじゃないか？
Ａ＋高レンジのクンダーラでもほぼ相殺されるので無理ってカルナも判断していたし
現状Ａ相当の評価のアーチャーの狙撃では厳しいかと
べつに宝具に令呪の補正が乗ってたわけじゃないし
撃ち負けてしまった際片方はまだ十分戦闘可能で片方は膝を突くほどの消耗で弱点も明確
完全に＞扱いするのはどうかと思うんだが
そんな感じのが>>131だな
>>313
とりあえず宝具の優劣ではなく性質と明言されてるから令呪は関係ない
叩きこまれた宝具の一撃と、変身による反動から来る激痛と損傷、だから損傷はしてる
あと2巻では膝付いたのはジークって事になってるが、1巻では膝付いたのはモードでジークは思いっきり倒れ伏してるんだけどこれはうん
倒れ伏したのは宝具放って魔力が霧散してたのもあるだろうから、終盤ジークや本来のジークフリートなら動けそうではあるが。
結局魔力供給の差とかで宝具の撃ち合いしたらジークフリートに軍配上がりそう
総合でジークフリート≧モードレットぐらいの感じとか？
ジーク＞黒桜 詳細不明な相性は考慮できない
ジーク＝ライダー 鎧で石化削減できるか
ver514.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ＞黒桜
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ≧ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
ランキング作った本人がなぜそうなったかを説明すべきでしょう
そうしなきゃランキング作り逃げが横行するだけ荒らしと変わらないよね
>>319は本人なの？違うならランキング変えたい場合は自分で考えてランキング作ってなぜそうなったかを説明しないとね
ジークフリート +10
＞ガウェイン 近は双方決定打不足で仕切りなおして宝具戦に、中遠含めて宝具戦は魔力差で有利
＜アダム 火力不足でいつか削りきられる
＝黒桜 詳細不明の対鯖相性の扱い次第
≦黒セイバー 近は悪竜、中遠カリバー
＝海魔ジル ビームで内部のジルのみ焼ける可能性
≧書文 近は弱点打たれて不利、中遠はホム魔力で周囲殲滅連射で有利
≦セイバー 近は悪竜、中遠カリバー
＝ライダー 魔眼を悪竜で軽減できるか次第
＞ランサー 近は悪竜、中遠はバルムンク
≧モードレッド 近は悪竜、中遠距離の宝具戦は距離や魔力やダメージ次第で変動して五分
＞アーチャー 悪竜とバルムンクでの迎撃
＞小次郎 近は悪竜、中遠はバルムンク
＞ディル 近は悪竜、中遠はバルムンク
＞葛木 近は悪竜、中遠はバルムンク
ライダー +2
＝ジークフリート 魔眼を悪竜で軽減できるか次第
＜ガウェイン 聖者とガラティーン
＜アダム 大地の祝福
＝黒桜 詳細不明の対鯖相性の扱い次第
＜黒セイバー 近不利、中遠カリバー
＞海魔ジル 魔眼で海魔かベルレでジル撃破
＞書文 魔眼
＜セイバー 近不利、中遠カリバー
＜ランサー コメント
＝モードレッド 近は切られるまでに石化出来るか、中遠は宝具相殺後、切られる前に石化出来るか
＝アーチャー コメント
＞小次郎 魔眼
＞ディル 魔眼
＞葛木 魔眼
ver514.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ＞黒桜
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ＞ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
ジークフリート +13
＞ガウェイン 近は双方決定打不足で仕切りなおして宝具戦に、中遠は宝具の撃ち合いで魔力差で有利
＜アダム 火力不足でいつか削りきられる
＝黒桜 詳細不明の対鯖相性の扱い次第
≦黒セイバー 近は悪竜、中遠カリバー
＝海魔ジル ビームで内部のジルのみ焼ける可能性
＞F15ランス 悪竜とバルムンク
≧書文 近は弱点打たれて不利、中遠はホム魔力で周囲殲滅連射で有利
≦セイバー 近は悪竜、中遠カリバー
＝ライダー 魔眼を悪竜で軽減できるか次第
＞ランサー 近は悪竜、中遠はバルムンク
≧モードレッド 近は悪竜、中遠距離の宝具戦は距離や魔力やダメージ次第で変動して五分
＞アーチャー 悪竜とバルムンクでの迎撃
＞ランス 悪竜とバルムンク
＞小次郎 近は悪竜、中遠はバルムンク
＞ディル 近は悪竜、中遠はバルムンク
＞葛木 近は悪竜、中遠はバルムンク
セイバー +13
≧ジークフリート 近は悪竜、中遠カリバー
≧ガウェイン 近は聖者、中遠カリバー
≧アダム 近は大地の祝福、中遠カリバー
＞黒桜 アヴァロンで影浄化してカリバー
≦黒セイバー 近は直感差や風王結界込で互角、遠は魔力差で不利、中はアヴァロンカウンターの可能性ありで互角
＞海魔ジル カリバー
＜F15ランス 宝具ミサイルと宝具バルカン
＝書文 圏境と直感
＞ライダー カリバー
＞ランサー 近互角、中遠カリバー
≧モードレッド 近はマスター差で不利、中遠カリバー
＞アーチャー 近有利、中遠カリバー
≦ランス 近中は宝具マシンガンで不利
≧小次郎 近燕、中遠カリバー
≧ディル 近不利、中遠カリバー
≧葛木 近不利、中遠カリバー
ver514.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ＞黒桜
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
近距離A＋以上、遠距離A＋並の威力とも考えられるんだよな
どっちみちモードに宝具連発できるという情報がない以上、一撃目で戦闘不能にまで追い込めなければ負け
令呪補正と変身の反動でようやく戦闘不能に追い込めた程度じゃ素じゃまず無理だ
そもそも令呪補正かかった状態ですら3度目＝3分制限の完全ジークフリートには勝てないと思ってるのに
その上で修正
ジークフリート +14 → +13
≧→＞モードレッド 宝具の連射性能差とモードの自己評価から
＝→＜ライダー 魔眼
ver514.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ＞黒桜
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
石化ダメージ数値みたいなのが存在するとかなら防ぐないし判定が発生するのだろうけど
筋力B+耐久A敏捷B魔力C幸運E
以下の宝具二種所持、ホムンクルスによる魔力無限供給、戦闘スキル無し、その他補正になる設定描写無し
バルムンク
高範囲攻撃A+宝具
クラレントとの撃ち合い描写を参考にする際、勝敗を分けたのは宝具の優劣（両方A+）ではなく性質と間合いと明記されてるので、力が向上する令呪は関係ない
クラレントに白兵から離れた間合いで撃ち負けて「数メートルでも接近していれば勝敗の行方は傾いていたかもしれない」と言われているので、近距離ではプラス補正、中遠距離ではマイナス補正
「宝具の名を叫んだ瞬間、自身の正体が九割方露呈」とあるので、最初の解放で勝てなかった場合、敵（少なくとも聖杯知識を持つ鯖）は真名を把握した戦術（悪竜の把握と背中狙い）を取る
悪竜
前面の物理攻撃と魔術によるダメージを、通常攻撃換算でBランク分削減
正当な英雄（作中描写で判断）の宝具解放は、筋力B+=宝具C相当を削減
敏捷A超えには背中を取られる可能性もあるが余程の能力を持たない限り近距離で有利扱い、撃ち負けたクラレントの一撃を叩きこまれ損傷はする
ただし背中の弱点は、耐久Aならば防御数値を得られないだけでは
「問答無用で死に至らしめる弱点」「あまりにも致命的で、あまりにも明瞭な弱点」
「そこを狙われば、どんな弱小の鯖とて自分を殺害できる」「気配遮断が可能なアサシンを倒すまでは弱点を隠匿すべき」「背後を守るべきものが必要」
等と描写されるのはおかしいので、攻撃を当てられるだけで敗北とする
また通常攻撃の相殺後に回り込まれた場合、振り返って斬撃は間に合わないらしい
戦闘能力
正面からの戦闘は、悪竜高ステとバルムンクの安定感から数値で上回っていれば有利だが
気配遮断能力の無いアタランテの狙撃に対応出来なかった事と、対応出来そうな危機感知系スキルも所持していない事から
知覚外視界外からの超遠距離狙撃（現状アーチャーの狙撃のみ）と隠密能力持ちの背後からの奇襲には対応出来ず
背中弱点と合わせて、他戦士キャラが設定描写であっさり対応出来ると扱われている不意打ちに対して、かなり不利な扱いとする
向かい合った状態から戦闘開始なのは両者が索敵阻害等の手段を持たない場合なので、隠密行動能力持ちキャラがいる場合開始向きはランダムであり、前後両方の立ち位置を考慮
基本戦術は近距離白兵、中遠距離バルムンク連打
敵を感知出来ない場合は、全距離半円のバルムンクを前後に連打
ジークフリート -11
＜ライダー 魔眼ベルレ
≧ガウェイン 近三倍差で不利、中遠魔力差で有利
＜アダム 本編
＜黒桜 相性
≦黒セイバー 近悪竜、中遠カリバー
≦海魔ジル 近距離で海魔に放っても中のジルまでは距離があるので減衰し、近距離では解放中に触手や刺や牙や鉤爪による物理攻撃を食らう
≧書文 近不利、中遠半円範囲攻撃連打で有利
≦セイバー 近悪竜、中遠カリバー
＞ランサー 近悪竜、中遠バルムンク
≧モード 本編、クラレントによる損傷次第
≧アーチャー 近鶴翼三連を封じれるか、中悪竜バルムンク、遠4km狙撃
-7
＝ロビン 近中開始後方なら解放見てから背中に祈りの弓、遠離脱可能なら毒結界と背中に祈りの弓狙い
＝百ハサン 近中開始後方なら解放見てから背中にダーク、遠散開して背中狙い
≦ハサン 近中開始後方なら解放見てから背中にダーク、前方なら妄想心音、遠バルムンク
ライダー -6
＞ジークフリート 魔眼ベルレ
＜ガウェイン 聖者ガラティーン
＜アダム 祝福
＜黒桜 相性
＜黒セイバー カリバー
＞海魔ジル 魔眼ベルレ
＞書文 魔眼ベルレ
＜セイバー カリバー
＜ランサー コメント
＝モード 石化判定次第
＝アーチャー コメント
よってﾗｲﾀﾞｰ≧ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
こんな総当り無くても弱点ガン無視でセイバーラインなら弱点考慮すればライダーラインで>>326は無い
こんなルール初めて知ったぞ
今までは気配遮断を持つキャラとの対戦でもとりあえずは最初は向きあってからの開始だった
もちろん戦闘開始後は隠密キャラを見失うので戦法次第では背後を取られる可能性は議論されてたけど、
開始直後の向きがランダムなんて聞いたことない
それに気配遮断は攻撃態勢に移行した際にランクが大きく下がるのだから普通に対応出来るのでは？
ちなみに自分で仮置きしたりなんなりで、ジークフリートをランクインさせる気はあるのかな？
ないならそちらの意見を反映した上で改めて総当りして、こちらで仮置きなりしようと思うが
その今までが何年前の話か知らんが
とりあえず現状の書文は開幕カリバーで吹き飛ぶ扱いじゃないから向き合っての開始じゃないし
というかこの表記になったのはその扱いを変える為だし
そんな扱いなら「索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態」の表記要らんし
>>330
問答無用で死に至らしめる弱点とか書いてあって特に否定できる描写が無いんだもの
>>332
その普通に対応出来た例もそんなに多くない上に大体技能や能力持ちで
ジークは胸板直撃とかいう分かりやすい不意打ちにも対応出来てない上に、やたらアサシン警戒させてる、と普通に対応出来そうな扱いされてないのと
戦術が開幕バルムンクなら分かったところで対応出来ない
>>333
前提すら読んでないのを反論とか扱い出さないならやっといて
通常の気配遮断持ちが開始方向ランダムで考察されていた記憶はなかったりはする
通常の気配遮断持ち相手も開始方向ランダムなら、真名がバレる上に外れると隙が出来る開幕バルムンクより
体の向きと首の向きを頻繁に変えながら周囲警戒して、相手が攻撃態勢に入って隠密が消えたら、迎撃か回避するって方が勝率は上がりそうな気はする
ジークフリートの場合、警戒する必要があるの背中だけなのだから気配遮断のスキルの効果的に防げる率の方が高そうなもんだが。
それにアタランテのは気配遮断のスキルはなくとも森と同一化してるのだから距離も視覚外からのものだし、そもそも視界も闇夜の森という条件つくのだから不意打たれても仕方ない面もあるだろう
どこが技能や能力持ちなんだ？
李書文が開幕カリバーで吹っ飛ばないのは、書文の一番勝率の高い戦法が中遠では開始直後に横に回避運動を取りながら相手に接近する、だから
カリバーはチャージに1秒くらいかかるし、収束系とコメントされてるから横幅はそこまで広い扱いではない
書文も敏捷Ａだからチャージ中にカリバーの攻撃範囲外に出れると考えられてる
全キャラ開始位置ランダムにしたら公平じゃね
ランダム()って感じだけどなー
書文に全距離无二打されて先生に全距離妄想心音されて百ハサンに全距離80方向ダークされてあんま変わらん気がする
>>336
そんな心眼真みたいな事やってないし言われてないし、感知スキルが無いなら背中警戒したくて出来るもんでもないし
とは言えアキレウスには気配感じ取れるし、そもそもアタランテの感知より胸板直撃とかいう真正面からの攻撃に何の反応も出来なかった事が一番の問題では
>>337
勘がイイって言われてるな
最悪背中の弱点箇所逸らせば問題ないのだから普通に攻撃仕掛けられてることにさえ気付けば問題ないだろ。
それにアタランテの矢は黒く塗られている上から夜間戦闘では矢が気付かれないように配慮されてて、その上知覚できない遠方から撃たれてるのだからむしろこの好条件で対応されたらアタランテ側に問題出てくるだろう
白兵戦能力じゃアキレに劣るだろうな
ジークフリートと同じ条件化でこの奇襲に対応するには十二の試練や不凋花タイプの防御持ちか最低でも高位の直感とかのスキルが無いとキツイわ
百ハサンに関しては百ハサン側も攻撃命中させたような描写がないし能力80分の1で
80人まとめてかかっても強くないって設定もあるので弱点もばれてない状態で葉っぱ部分だけ全力で警戒しながら削っていけば良いなら、弱点には当たらんのじゃね
ハサンに関しては妄想心音は相手の動きをダークで封じてから使うって前提で
実際、言峰相手でも既に動きを制したから全力で回避しても逃げ切れないって話だったので
ダークで動き封じられなきゃ、警戒状態の相手に使っても避けられるんじゃね
80人纏めて掛かってもセイバーは負けないだけでマスターは守れないとあるから、ジークが背中を守りきれるかは不明で
ケイネスを何とかならないのにディルに不覚を取らせられる設定もあるな
当たらない可能性もあるが当たる可能性もあるだろう、少なくとも削るために攻撃した瞬間は隙が出来るんだから
それ先生が慎重なだけで、きのこは間合いに入らないか心臓潰されても生きてるか高い魔力か幸運が必要って言ってるから無理だろう
というか今までの攻撃は背中以外で耐える想定なのになんでピンポイントで妄想心音だけ逃げようとするんだ
サーヴァントがマスター守るのと背中を守るのを同列に語るのはおかしくない？
つか、攻撃からしてケイネスの水銀抜けないクラスな以上ジークフリートクラスなら流石にどうともでも出来るだろ
どうだろ
直感も心眼もないジークフリートなら相手が80人もいたら前方の相手をなぎ倒してる最中に背中にダークを投げつけられる可能性はあるかも
身体能力優れた本人が自分の葉っぱサイズの急所を守るのと
身体能力に劣る他人の全身を守るのじゃ全然難易度が違うような気はする
回避不能ならダークで動き封じるのが全く無意味になるよな？
それなら気配遮断から奇襲で妄想心音使うほうが、より慎重で確実な方法になるだろう
そうならずに、気配遮断から奇襲するより、ダークで動きを封じてからの方が慎重になるって事は
少なくともハサンは回避封じる方が、奇襲効果より効果が高いって判断している事になるんじゃないか？
ようするに動き封じなきゃ魔力高めてる間に、間合いの外に逃げられるって話じゃないか？
＞ アサシンは神父の運動能力を把握している。
＞ 疲労し出血した獲物の能力を悟っている。
＞ ―――故に必至。
＞ あの獲物は短刀（ダーク）による死は防ぐだろう。
＞ だがその後はない。
＞ いかに逆転の為に体力を温存しようと、身体能力は神父の思惑に付いてこない。
＞ 三撃の短刀を弾いた神父に許された行為は、かろうじて真横に跳躍する事だけ。
＞ それもわずか二間、この腕から逃れるだけの力はない―――！
上の文からすれば、疲労して運動能力が妄想心音回避出来ないレベルになった段階で使用しているって風に読み取れるが
それと幸運云々ってきのこの文だっけ？
ジークフリートクラスと言ってもただの脳筋だしどうにでも出来るとは思わん
少なくともかなりの戦術眼は持ってるみたいだし。
最後の方のジークと同じパフォーマンスが出来る前提なら百ハサンの方も初手バルムンクで何体か削れた状態ならどないかなるように思う
でも小次郎との比較コメントでは燕返しされるよりも早く妄想を決められるんだよね
その後に小次郎に斬られるけど、これは小次郎が心臓潰されても即死しないという亡霊ならではの特性のせいであって
技量とか身体能力の問題ではないし
山門で移動縛りがあるからじゃね
それなら身体能力に優れた本人が負けない事と、身体能力に優れた本人が自分の葉っぱサイズの急所を守れる事の難易度からして違う
そら燃費の良いダーク投げてれば相手の能力と自分の能力把握できる先生視点で、存在がバレてて開幕宝具とかしない本編の格下相手なら確実性は上がだろうが
このスレでそんな事考慮されないんだから意味ないだろ、止め刺しにいったのも臓硯の命令後だし
他鯖と一緒で敏捷Aが動きながらリーチの長い攻撃してくる設定だけ見れば敏捷Bが逃げれるとか無理
コンマテ一問一答
その場から一歩も動けないってわけでもないし
イスカに凌がれた百ハサンに何を期待してるんだ
解放後背中警戒してるジークレベルにピンポイントで攻撃ぶち当てれるなら
ハサンズもロビンも他との比較でもっと上行けてるわ
単に無敵に近い前面の悪竜に比較して背中は生身の防御力しかないっていう話じゃないの？
鯖の肉体って神秘さえ通れば大して硬くないのはSNから言われてたことだし
弱小英霊でも生身部分に直撃できれば耐久A以上でもない限り大英雄でも十分殺せるだろう
普通の鯖なら鎧を着込むけどジークは背中に鎧をつけられないのと不意打ちを防ぐスキルがないから極力真名バレしないようにするのは当然だと思う
仮にも作中で大英雄クラスだと言われていて、技量だってシャクティ除いたカルナとタイマンで渡り合えるレベルなのだから確実に一定以上の実力はあるでしょ。
戦法が悪竜前提だから防御技術が他の英雄に比べて特別高いとも思わないが
モードより強い、カルナと互角、技量的にはアキレウスに劣らない、100ｍを刹那で縮められる機動力、連発や速射が可能なA＋対軍宝具
悪竜抜きでもこんだけ揃ってれば十分強くないかな
マトモに攻撃が当たればバルムンクすらも一撃で破壊するような敵を打倒してるのだからそら弱いわけがない
流石にこれはない。カルナと互角なのは悪竜込み＋令呪＋ガルバニズムありのジーク君だし
技術は2対1でアキレにあしらわれ、最終巻でも踵撃ち抜かれたアキレにどうにか出来るみたいに言われる扱い
いやAより上は明らかにあるんだけどねえ？まあ明確にどこまでの威力かはあやふやだから考察には入れにくいか・・
>>365
モードより強いはいわれてなくね？悪竜のおかげで防御面で上言ってるだけで
あと３分で時間切れも考慮に入れんでいいんか？
いや倒せるようなら倒すだろ。
余裕があってわざわざ敵を減らさない理由はない。
取り敢えず一巻と二巻をしっかり読んだ方が良いと思う。
少なくとも初回のジーク戦で精神面が肉体に追いついてる状態なら、ジークフリードを上回るだろうということが書かれている。
赤のアーチャーの撤退理由はきっちり一巻の335ページと336ページに書かれてあるのだから倒す余裕があるとかは関係ない
コメだとアチャとメデュさんロングレンジ以外はアチャ有利だから
≧じゃね？あと海魔に隠れてるジルに魔眼効くかどうか微妙。その上A+なベルレじゃ海魔突破不可能だろう
アキレウス相手にしたってその気になれば十秒かからず瞬殺できるフランちゃんの助力なんてたかが知れてるし、互いに無傷の千日手
不凋花剥がされたアキレウスがどうにかできると思ったのは時間制限ありのジークであってジークフリートじゃないし
描写がパッとしないのは確かだけど、普通に強いことしか描かれてないわな
>>攻撃が大幅に強くなるわけではないから
筋力A相当が威力宝具A+相当になるのにか？カルナはバルムンク素で
切り裂いてるんだが。比べるのも馬鹿らしいほどの火力上昇率だぞ
確かに３回目ならとかいってたが悪竜込みの話だろうし３分間とか考慮ないだろう。
とはいっても食らって動きが鈍ったなら次弾を装填しようともあるぞ。
動きが鈍らんかったから撤退したけど。
近づかれても倒す自身あるって意味じゃね？
というか一巻で総合的な実力はほぼ拮抗してるという話だから実質互角に近い扱い
よくよく考えればそうだよね。アストの助けやら令呪ブーストやらとかあってだし。
というかあのままシャクティ使わず鎧で守り固めてれば普通に勝てたしな
普通にないだろ。ムンクですら直撃食らって決定打にならんのに
今話をしてるのはジークフリードの方だから3分はそもそも関係ない。
悪竜抜きならモードより強いかまでは不明だが、技術面に関しては上回る可能性の方が高い。
あそこは前哨戦だし、黒のバーサーカーが予想外にも動き怯まずにこちらに接近したことも理由にあるのだろうけど、結局のところ本来の赤のバーサーカーの援護が達成出来ないから撤退したのだから三射目撃たない理由にはなる
でも実際ジークと何度も斬り合ってまともなダメージ与えられてないぞ
バルムンク切り裂く威力だろうと普通にいなせるのか、そもそも直撃をさけて鎧で受け流しただけでバルムンクに匹敵する威力ではないのかは分からんけど
白兵戦って言ったようにカルナと大きな差はないっていったのはシャクティ度外視の話な
当然シャクティ使われたら負ける
けどクンダーラまでだったら互いに決め手に欠ける五分五分の勝負
>>365が言うみたいな悪竜なしでカルナと互角とかないから
>>380
悪竜なしで技術面でも上回ってるソースは？
実際に宝具合戦したらシャクティあるし、クンダーラで相殺されるし、鎧あるから直撃でも死なないで負けるけど、こと白兵戦に限ればジークフリードは躰の頑丈さがカルナを上回り、カルナは技がジーグフリードをわずかに上回っている。しかし実力はほぼ拮抗してるから気を抜けば心臓を貫かれるか首を刎ねられるとあるから白兵戦は互角と言っても良いだろ
ファブニールを悪竜無しで倒してるとか一巻カルナ戦での地の文を踏まえてその辺考えてたけど、実際相手側がどこまで強いか明確には不明だし、モードレッドとカルナの技量差がどこまでかるか不明だから確かに根拠としては薄い。そこは素直に謝る。申し訳ない
赤のバーサーカーの援護が達成出来ないは関係なくね？
撃つ余裕あろうがなかろうが撤退しただろうから
>>383
体の頑丈さってことは悪竜だよりだから負けてね？
踏み込んだバーサーカーの援護が役割であり、それが果たせぬ以上は最早留まり続ける意味などないとあるから関係はあるだろ。
技の卓越性ではわずかにカルナ側が上回ってるから実質技術面では拮抗出来るはず。というか、>>365のカルナと互角というのは単純に技術面の問題で良いの？カルナ側鎧前提での白兵戦でジークフリード悪竜なしならそりゃジークフリード側負けるだろうけど
ジークと比べたいのかジークフリートと比べたいのかどっちなんだ？
なぜか混同してる人多いけど明らかに劣ったりする部分は流用不可だぞ。
ジークフリート→カルナ（魔力放出なし）と白兵戦すると宝具開放する暇なし（カルナも出来ない）
→自動回復なし（マスターが回復）
→時間の制限なし
ジーク→魔力放出全開のカルナ相手に白兵戦でも宝具開放可能なうえ連射まで可能
→自動回復あり
→時間制限あり
最低これだけ描写に差がある。比べてるジークフリートは白兵戦だと宝具の開放できないから
ジークみたいな互角の展開にならないぞ。ジークはバルムンクの連射と回復ありでようやく
魔力放出全開のカルナと五分なんだから。魔力放出ありだと78発の時点でほぼアウトだろ
いや関係ないんじゃね。援護できないから留まり続ける意味などないんだから
つまり撃つ余裕があってもなくても撤退してた。
技の卓越性ではわずかにカルナ側が上回ってるのになんで技術面では拮抗出来るの？
あと単純に技術面の問題だけじゃなく総合面で言うなら完璧負けだろう。
そもそもあん時マスターに気を使って放出つかってなかったっぽいしな
僅かな差しか無いのなら戦闘ずっとやっていたらカルナに分があるだろうけど、少なくとも戦闘開始しました、はいジークフリートの負けみたいにはならないから拮抗はするけど僅かな差でジークフリートが負けるとかで終わるんじゃない？
魔力放出使ったら攻撃力とかは増加するだろうから戦闘の決着なんかは早くなるだろうけど、少なくとも白兵技量の観点で見ればジークフリートもカルナに迫るものはあると思われ
だからそういってるんだって
何も圧倒的に劣るみたいなことは言ってない
>>390
まあ実質フランちゃんとのハイブリットだからね。
フランちゃんの分上に行くだろう
内訳としてカルナ側はわずかにジークフリード側より技で上回っており、ジークフリード側はカルナ側より躰の頑丈さの面でカルナを上回るため。
魔力放出ありの場合、躰の頑丈さというアドバンテージが薄れるのでカルナに一歩譲るため恐らく敗北する。
宝具合戦はクンダーラはバルムンクでの相殺は可能かもしれないが、どのみちシャクティがあることと、ジークと違いカルナが倒れるまでバルムンクを連射出来るかどうか不明なのでほぼ敗北。
この辺りで良いんじゃないか？
俺が言ってるのはジークフリート
あと悪竜なしの仮定で話してるのとは全くの別ね
白兵戦闘力の話はしても技量の話はしてないのであしからず
バルムンク連射と無限機関ありのジークはカルナと白兵じゃ互角どころか押してる
仮にバルムンクが使えなくても魔力放出有りの攻撃を捌いてるのはジークフリートの実力だし、本物であっても通常攻撃じゃ微ダメージに抑えられるでしょ
別にジークフリートの白兵戦能力が全力カルナと互角やそれ以上とは思ってないよ
カルナ：シャクティ使えばジークフリートにしろジークにしろ勝ち。クンダーラまででは背中の一点を除いて決定打なし
ジーク：3分を時間稼ぎに回されたら負け。シャクティ使わなければカルナ相手でもバルムンク連打で勝ち
ジークフリート：防御面はジークとほぼ同等。バルムンク連打できないのでカルナ相手に決定打なし。回復力の差で長期戦になるとやや不利
仮に地元や欧州verが出てきても白兵能力はモードレベル
武器の性能(宝具)とか含めたらトータルでアルトリアに優位が付くんだろうけど
変わるのは現状で宝具、ステ、スキル
取り敢えずどこverの騎士王かは分からんが互角なんじゃない？
宝具差とかあるとカムラン串刺しコースもあるが
クラレントの成立からして対アーサー王能力でもあれば話は違うのだけど、そんなこと書かれてないから普通に白兵技術は拮抗しても宝具の差で微妙にモードが負けるか
互いの疲労度具合も不明だしなぜトドメがカリバーでなくロンゴミだったのかとか
ロンゴミさんはアポで防御無効概念も期待されたが今はビーム兵器だしな……
ver514.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ＞黒桜
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
で？彼が作った仮置きに対して反論はないのか？
雑談もいいがランキングそっちのけはいかんよ
289の志貴の理論つってもあれの志貴って予知レベルの先読みがあっても致命傷を負うんだぞ
ついでに言えば圏境→无二打だと魔術回路の機能阻害の効果もあるので即死じゃなくとも
桜は機能しなくなる可能性が高い
冬木鯖と扱いが違う可能性はある
前にも少し黒桜との相性関係で議論になってた気がするけど
対軍A+くらいで火力足りるなら結構勝てるやつ増えるから勝率落ちるし
逆に宝石剣がA+以上なら初手のぶっぱ合戦勝てるから凛の勝率上がる
ジークフリート確定したら黒桜の定義に移った方がいいかもね
マナ使えば宝石剣なしでも一発なら撃てるって話はある
連射力を考慮しない単発の威力って意味では
キャスターの神言≧凛の全力の魔術行使＝宝石剣一発って事にはなりそうな
この場合Aランク以上の宝具とかには余裕で撃ち負けそうな気はする
志貴ってのが難しい。ぶっちゃけ紙装甲だし筋力高い鯖のパンチとか食らったら无二打じゃなくても大怪我しかねないだろ
黒桜の定義に移るかジークの仮置きに戻るか他にランク入りできるサーヴァントに移るかしようぜ
早めに定義したほうが今後の考察スムーズに行くと思うけどな
それとも全部統合した上でジークを仮置きする感じ？
長文ですまん
・影の出力について
宝石剣と同等の火力
投影宝石剣の機能は平行世界への穴を開けてマナを集められるようにするのみで、魔力の増幅機能のようなものはないとはされている
つまり魔力が十分ある状態の凛の全力攻撃と同等の威力と思われ、キャス子に防がれた3個切り札宝石を投入した相乗の宝石魔術が限界を超える魔術行使だったとあるので、同等程度の威力と推定できる
アーチャーの螺旋剣は防げずに大打撃を受けてたので、単純に考えると瞬間的な出力はこんな感じになりそうな
螺旋剣真名開放(ブロークン時を参考にするならAランク宝具相当？)＞キャスターの神言≧凛の相乗宝石魔術＝宝石剣＝桜の影
・相性について
アンリの対人間無敵が具体的な内容が不明なので考慮されていない事を考えれば
具体的な内容が分かる範囲で考慮するべきだと思う
影で直接鯖に触れた際に弱体化させたり、影で鯖の体を貫くだけでも致命傷になるのは描写から考慮可能なので
攻撃当てるのは自力で当てる必要があって、直撃すれば即死って感じの扱いにするべきかと
ムーンセル鯖には当てた描写なんてないのでどの程度の威力と判定するか難しいかも？
単純にキャス子程度の威力の魔術攻撃として扱うとか？
・不死性について
地の文で宝石剣凛が戦闘経験の差でその気になれば何時でも勝てるとされているので、宝石剣凛の攻撃で殺せる扱いにはなりそう
臓硯に脳をやられてたら桜は死んでいたようなので、脳破壊で死亡の可能性あり
ギルにバラバラにされた際も脳が損傷したような描写はなかった
短剣で心臓刺されただけで死ぬ
ジークとジークフリートは別キャラでランクイン
>>420
あと問題になりそうなのはA＋だけど突進タイプのベルレと蹂躙征覇
一点集中型じゃなく総火力でA＋のワイルドハントとかか
ごめん。書き方が悪かった。変身ジークと素のジークは別物として扱うのかそれとも総合で判断するのかを聞きたかった
どのみちジークの最大勝率戦法がジークフリート化して戦うことだから
2つに分ける意味がないのでは
まあ、そうなんだけど、変身を考慮しないやつのも考えるのかちょっと疑問に思っただけなんだ
「アンリマユ入りの冬木の聖杯」産のサーヴァントに相性がいいのかアンリマユ関係無くシステム的に冬木の聖杯と同様であれば相性がいいのか
別にキャラを分けたらいけないとか、あるいは分けないといけない、みたいなルールがあるわけじゃないから
変身しないジークという設定でランクインさせたければしてもいいよ
単に今までは変身しないジークのランキング考察をしたいっていう人がいなかったってだけの話
ご自由にどうぞ
令呪使い尽くした状態の素のジークでランクインするって手はあるが、需要があるかだな
能力的にはアストルファの剣での白兵、直接相手に触れての破壊魔術
磔刑の雷樹(不完全版)での0距離落雷攻撃って感じか
描写的には乙女の貞節での自動再生と、ガルバニズムでビームなどを吸収もあるのかも
変身ジークについては変身解除後を気にする必要はあまりない気も
相手側のダメージ蓄積量によっては磔刑の雷樹でのトドメとかが発生しえるんじゃね？
考察次第では変身前ジークでも倒せる可能性が出てくるやつが居るかもしれないし。まあ、そういうのは変身前ジークが必要になってから考えるべきではあるが
蹂躙征覇は影巨人とかを踏みながら進撃とか出来るか？、ベルレは突っ切る前に防壁を侵食されないか？、この辺は微妙なのでどちらの可能性も考慮で＝ぐらいとか？
ワイルドハントは上から降ってくる感じなので地面から伸びる影巨人では防御し難そうなので、相性は悪くないかも
攻撃したら逆に即死級のカウンターが却ってくる紙風船状態もあるんだが？
宝石剣は速射性と連射性が凄いから相性最悪だけど
普通の宝具は溜め時間に影巨人に飲まれて終わるだろう
高ランク火力宝具持ちでだいたい≧になるんじゃないの
ルーン結界を侵食できても、キャスターの魔術に劣るであろう凛の火力は防げない
防壁には強いが火力には弱い特性って扱いになるんじゃね
紙風船も含めて魔力1000の火力で相殺されるんだろうから、それ以上の火力にはかき消されるだろう
カリバーあるのでセイバーを倒せないって話からすれば、特別遅いのでない限り宝具の解放を阻止するのは無理な気はする
>>436
宝石剣凛が殺せる扱いなんだから、火力が宝石剣より上ならいけるんじゃね
中遠の宝具阻止は無理だろ。距離ある上、影巨人来る前に凛が宝石剣に洞窟の魔力を
集める程度の時間はあるからそこまで早くない。宝石剣は並行世界に路を繋げるだけだから
魔力自体は毎回集める必要あるし。黒桜自体も反応速度遅いから動き出すの鯖から見れば大分時間掛かるし
槍の詳細判明してないからまだ不明Apo鯖との相性も不明桜の反応速度がアキレウスの動きに反応できるか不明そもそも仮置きしてるアキレウスは槍の真名解放無し盾無しで考慮してるから泥は剥がせない
一度に使える魔力は1000までなので、結局宝石剣以上の火力の攻撃では突破される
その結果、宝石剣の一撃は影巨人を切り裂いてそのまま洞窟もズタズタにするから
影巨人を数十体出した程度では宝石剣以上の威力を誇る超火力系宝具に太刀打ちできないだろ
影巨人の対サーヴァント特攻は高いが間接攻撃を防ぐ防壁には向かないってイメージ
異世界で生きているペガサスの魔力防壁の突撃で
間接的にしか聖杯に関係ないから相性悪いとかなさそう
凛の相乗宝石魔術≧宝石剣じゃね？
あっち限界を超えた行使してるわけだから。
>>445
鯖が召還してるってだけで何かしら関係あるんじゃね？
その上強化分には鯖が魔力費やしてるわけだし。
ペガサスがヒポグリフみたいに幻獣の住む世界から召喚されてるだけなら鯖の所有物以上の関係性はないんじゃないか？
本体が侵食されない限りは大丈夫だと思うが
町中の人間だけ溶解して食らったみたいに鯖以外も食えるんだから。
相性の良い鯖相手にすら
でも、億だか兆だかの魔力を使って影の巨人を呼び出してなかったっけ？
さすがにその数なら宝石剣の抑え込めるんじゃ？
それで凛を抑え込めるなら作中で凛にああまでいいようにはされてなかったんじゃ
その話の後にこう言われてるから
＞ 間桐桜っていう魔術回路の瞬間最大放出量は一千弱。
＞ ならどんなに貯蔵があっても、一度に放出できる魔力はわたしとさして変わらない……！」
＞ 「だから！ わたしが用意するのはアンタと同じ貯蔵量じゃなく、毎回一千程度の魔力でいい……！
＞ そんなバカみたいに肥大した魔力なんて、持っていても宝の持ち腐れよ――――！」
億の魔力 ＝ アンリマユから引き出した、黒桜の貯蔵量 宝の持ち腐れ
大量の巨人 ＝ 宝石剣の一撃に匹敵する魔力1000分(これ以前は全開でない魔力1000未満の召喚だった)
って事かと
後、黒桜って対空能力はどうだったけ？ないならキャス子あたりにも勝ち目なくなるが
どの道キャス子相手だと宝石剣と同等以上のビームで突破されそうだけど
黒桜 +3
＞バーサーカー 火力不足
＞アキレウス 槍が考慮外なら火力不足、不凋花にも黒化は有効
＞アダム 火力不足、時間かけて影の海で飲み込む
＜黒セイバー カリバー＆影が効き難い
＞海魔ジル 火力不足、時間かけて影の海で飲み込む
＞F15ランスロット 火力不足
＞書文 火力不足
＜セイバー カリバー＆アヴァロンでのアンリマユ浄化
≦ジークフリート 近距離は白兵にカウンターで有利、中遠距離はバルムンクで不利
＝ライダー ベルレのバリアを突破出来るか、ランサーのルーンより強固な可能性や、相性面が異なる可能性があり、互角扱い
＜ランサー 近距離は刺しの最大HPダメージ＋ムーンセル鯖で不利、中遠距離は投げボルクで不利
≦モードレッド 近距離は白兵にカウンターで有利、中遠距離はクラレントで不利
＝イスカンダル 数十万の軍勢の突進を魔力1000で止めきれるか微妙で互角扱い
＝アーチャー 近距離は白兵にカウンターで有利、中遠距離は宝具狙撃でやや不利
＞小次郎 火力不足
＞ランスロット 火力不足
＝呂布 ムーンセル鯖なので影は効き難く、耐久も高い、波動砲を防ぎきれるか
＜ドレイク ムーンセル鯖なので影は効き難い、黄金鹿
＜キャスター 宝石剣以上の火力で
≧青子 遠距離は魔法発動されて火力と経験の差で
＜宝石剣凛 本編
＝鞘士郎 アヴァロンでアンリマユ浄化される可能性
ライダー +14
＜バーサーカー 十二の試練
＜アキレウス 不凋花
＜アダム 火力不足
＝黒桜 ベルレのバリアを突破出来るか、ランサーのルーンより強固な可能性や、相性面が異なる可能性があり、互角扱い
＜黒セイバー カリバー
＞海魔ジル 魔眼かベルレ
＞F15ランスロット 魔眼と天馬の守り
＞書文 魔眼
＜セイバー カリバー
＞ジークフリート 魔眼とベルレ
＜ランサー コメント
＝モードレッド 魔眼判定次第
＞イスカンダル 魔眼とベルレ
＝アーチャー コメント
＞小次郎 魔眼
＞ランスロット 魔眼とベルレ
＞呂布 魔眼とベルレ
＞ドレイク 魔眼とベルレ
＞キャスター ベルレ
＞青子 近中距離は対魔力とベルレで有利、遠距離はベルレと魔法で互角
＞宝石剣凛 敏捷Aの回避と天馬の守りとベルレ
＞鞘士郎 魔眼
ランサー 0
＜バーサーカー 十二の試練
＜アキレウス 白兵は描写からアキレ≒ケイローン≒モード≒凛セイバー≒凛ランサーと考えれば良い勝負、投げは盾で防がれる、戦車はルーンで何度かは防げる可能性はあるが、魔力差で防ぎきれずに敗北
＜アダム 火力不足
＞黒桜 近距離は刺しの最大HPダメージ＋ムーンセル鯖で有利、中遠距離は投げボルクで有利
≦黒セイバー 近距離は刺し、中遠距離はカリバー
≦海魔ジル 投げの範囲が微妙なのでジル直撃の可能性はあるが不利か
＜F15ランスロット 宝具バルカンと宝具ミサイル
＜書文 圏境
＜セイバー カリバー
＜ジークフリート 悪竜とバルムンク
＞ライダー コメント
≦モードレッド 近距離は刺し、中遠距離はクラレント
≧イスカンダル 近中距離は軍勢の位置強制変更より投げが早い分有利か、遠距離はレンジの差で軍勢発動されて不利か
≧アーチャー 近中距離は白兵と投げで有利、遠距離は狙撃で不利
≧小次郎 近は燕、中遠は投げ
＝ランスロット マシンガンの牽制と円卓無双の白兵相手に刺しが発動出来るか
≧呂布 白兵互角、刺しは効かないので危険、火力は有利
≧ドレイク 近距離有利、中遠距離は投げと黄金鹿の撃ち合いで相討ち
＞キャスター 投げとルーン
＞青子 近中距離は白兵と投げで有利、遠距離は魔法と投げで互角
＞宝石剣凛 白兵と投げと敏捷Aの回避
＞鞘士郎 白兵と投げ
＞ だから、その気になれば倒す事は簡単だった。
＞ 遠坂凛はあっさりと間合いをつめる。
＞ 走り抜ける中、背中に隠したもう一本の短剣を握り締める。
＞「――――」
＞ 桜は反応できない。
＞ 殺される、と気がついたようだが、あまりにも遅すぎる。
＞ ……確実に殺った。
＞ これでおしまい、と彼女は短剣を突き出し、
＞ ――――あ、ダメだこれ。
＞ 自分の敗けを、悟ってしまった。
＞ ……殺された。
＞ 躱す余裕などなく、あの短剣で心臓を突き刺されると理解できた。
＞ 体は反撃を試みるが、絶対に間に合わない。
心臓刺されたら死ぬのは凛桜の共通認識
自分で心臓抉って蟲を取り出した時に生きていたのは蟲が小さかったおかげ
周囲に影がうじゃうじゃいるから武器が届く距離だと危ない
>>457
黒桜相手に刺しボルクって発動できるかね
槍のリーチよりは影のリーチの方が長い気がするが
あと呂布の波動砲は防げないでいいだろう
一応対城宝具だしAランクよりも威力は上なはず
桜じゃ鯖の攻撃に反応できないから余裕
アキレウスは遠距離からでも巨人避けて黒桜仕留めるだけのスピードはありそうだがな
直接触れなくても魔獣アタランテですら僅かに回避の対応が遅れただけで避けられない投擲もあるし
その前に結局Apo鯖も冬木鯖と同じ扱いでいいのか？
後、F-15ランスって上空から桜本体を叩けるし火力不足ではなくね
対ジークフリートも中遠で有利なら普通に不等号でいいと思うが
それって例えば志貴だと書文に圏境使われた場合、先読みが間に合わず反応できないのでそのまま殺されるという認識で良いのかな？
一旦影を消された後は影触手の近距離自動迎撃より、走って来た凛がナイフを刺す方が早い
このスレの近距離は走り寄る必要すらない距離なので
近距離の迎撃も凛より早い相手には先制されそうではある、急所やられなければ反撃できる可能性はあるが
脳か心臓破壊されるとアウトだと、初撃でやられる可能性の方が高そうかな
反撃が命中するかも不明ではある
近距離ならそうだな
このスレのルール的に怯んだりってのは入るの？
体は反撃を試みてるけど間に合わないって話なので、桜自身かアンリマユかが反撃はしているが間に合っていない
黒桜以外の全体的のランキングそのものは大した変動なさそうだけど
短剣で死ぬのは宝石剣で再生に必要な力を消し去ってるからだろ
宝石凛と桜影の出力が同じであと一手あれば倒せる状態その一手が短剣
宝石剣で消し去った再生に必要な力って具体的になんだよ？
当たり前だが凛が間合いつめて短剣突き出す時は宝石剣で攻撃してないんだぞ
影、蟲が小さかったおかげとか暴論もいいとこだｗｗｗ
そんなに自分の都合の良いようにランキングゴリ押ししたいのかねｗ
そもそもジャルグの投擲だけで勝てる気がする
実際に披露されてないとはいえ本人も自信のある投擲を黒桜程度に外しはしないだろう
刺されるまで影を行使する能力が消滅したとかではなく、単純に展開済みだった周囲の影を消滅させただけだろう
蟲が小さかったおかげのどこが暴論なんだよ？
本編やったか？
小さい蟲に体を変えてたのが臓硯にとって命取りになったって話や
言峰に肉体を殺されて臓硯が魔力切れになっていなければ、桜の方がやられていたって話からすれば
蟲が小さいかつ、魔力切れだったからいけたけど
蟲が大きかったり、魔術行使できる状態だと桜の方が殺されてたんだろう
どうやってナイフ一本で殺すつもりだったのかはたびたび話題にはなるが、回答は出ていない
ベルレ魔法一歩手前評価だから青子さんの魔法と互角はないんじゃね？
そして海魔ジルにベルレは突破は多分無理
アチャとかルルブレだせるなら黒桜さんに接近戦でもワンチャンあるんじゃね？
刺せば即勝ちだろう。作中で出してないからないものとして扱われてるのかも知んないけど
そもそも黒桜って裸体にアンリを纏っている状態だから、
物理無効でナイフが刺さらないんじゃ
全身バラバラにされて首を落とされても死なないけど、心臓を破壊されると死ぬんだろう
地の文で心臓の蟲が大きかったら殺せなかったとか、凛も桜も心臓刺して死ぬ認識だったりする事からすれば
>>483
魔法そのものと直接真っ向勝負する訳ではない、宝石剣が魔法の一端だからベルレに勝てるとかって話にはならないだろう
この場合は格＝戦闘能力でもないだろうし
>>484
事前情報なしで桜の状態を見抜く必要はあるな、見抜ける可能性はあると思うけど
>>485
何らかの魔術品だったってだけじゃないかな
だからといって逆にベルレが魔法と互角って保証もないだろうに
でも心臓の中かなんかに潜んでた虫爺さんの本体抉り出してなかった？
細かく言うなら
青子の攻撃魔術(現状魔法扱いではない)がセイバーの対魔力を上回る天馬の守りを突破出来なければ青子に勝ちは無い、突破出来るかは不明
ベルレの突進が青子の守りを突破出来ないならライダーに勝ちはない、突破出来るかは不明
どちらも相手の守りを突破出来るかは微妙なレベルで詳細不明、特に優劣を付けれるだけの材料はないだろう
(青子の守りは最後は橙子のルーンの熱を防ぎきれてないので無制限ではないと思われる)
>>488
その爺さんの蟲がもっと大きかったら無理だったって話や、爺さんが言峰にやられて弱ってなければ無理だったって話なので
小さな穴＆神経ぐらいなら耐えられるけど、より大きなダメージを受けると耐えられないって事だろう
このままじゃ死ねなくなるから、慈悲で殺しに来たけど急所を全て外して返り討ちになり、
後に死ねなくなるどころかナイフ一本で殺せることが判明するというアホになるな
ギルは首は切断しても頭部そのものも破壊してないっぽいしな
死ねなくなるとか最初から正体に気付いてたのに
消し飛ばすこともせず適当に倒して放置とかいう手落ちっぷり
倒せるかどうかはわからんが
特殊な概念でもあれば別だけど
ジャック戦の描写から呪いへの防御能力があるのは確かだな
旗を足場にでもすんのか
旗を中心とするレンジ10が効果範囲なので、普通に振ってれば足元の分も逸らす
＞規格外（ＥＸ）とされるジャンヌの対魔力を、そのまま物理的な防御力として行使することが可能。
やっぱ物理防御だなあの旗
どっちにしろ旗以前に対魔力EXに阻まれそうな気もするが
ジャンヌの場合、呪いに対しても高い抵抗力持ってるし
祈りの弓で体内の不浄(アンリマユ)を爆破
串刺城塞の『逃走』『不道徳』『暴力』を犯してると破壊力上昇が、この世全ての悪で60億人分の罪の破壊力上昇
どちらも効く可能性はありそうな気はする
>>457の範囲で下げる事への反対意見はないので、取り合えず仮置き
ver514.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ≧ﾗｲﾀﾞｰ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
一昔前では考えられなかったほどあっさりと
大抵の宝具の真名解法には先手取れるし
黒セイバーに勝てるとのお墨付きも貰ってるので根拠も無く当たらない連呼する意見は無視で
あくまで魔術だから対魔力で引っかかりまくらないか？
とくに増幅機能無いから限界以上の宝石魔術よりは威力弱いはずだし
まあ黒セイバー殺せるなら2段目くらいの相性悪いやつ以外には火力的には足りてるだろうが
以外に勝ち星稼げるかもしれんからいまよりはランク上がるかもね
表現によって同じ勝てるでも全然違うし
根拠がよく分からないけど
イリヤは桜に勝てると発言。
黒セイバー本人に確実に勝てるという発言は特に無い。
そこにはその他の条件も含まれた実戦的戦術によるものであって
真っ向勝負かつタイマンで勝つ的な意味合いではないと思う
同時にぶっぱで出力勝負想定なら小カリバーなんて言われてる以上勝てないだろうし
近距離は初撃で斬られるだろ
宝石剣は今の所、キャス子の全力魔術以下の威力って事に上でもなってたし
ってだけで、イリヤは特に対象を黒桜とも黒セイバーとも指定していない
＞ あの“黒い影”だってセイバーの宝具を受ければ跡形もないだろうし、わたしたちだってあんなものを振るわれたら防ぐ事も躱す事もできない。
＞ けど逆に言えば、急造ですぐに壊れる模造品でも、セイバーの宝具を上回る剣さえ作れれば、あとは戦い方次第ってわけ
ただしその後凛が説明する宝石剣を投影する目的としては、エクスカリバーを上回る武器を用意すれば良いって理論
イリヤの話と凛の話がすれ違ってないなら、イリヤは黒セイバーに勝てる認識だった事にはなる
すれ違っていた可能性や、認識が間違っていた可能性もあるが
凛が作った宝石剣は未完成なんじゃないの？だからエクスカリバーを上回れなかった
ゼルレッチが作った宝石剣ならエクスカリバー上回っててもおかしくないし
その所謂「戦い方次第」は無理なんじゃない？
若原健太郎新島陽二郎橋本龍太郎橋本栄二郎田賀文次郎柏木隆太郎内山賢太郎柴島初太郎
藤田浩司郎山田孝太郎八十真次郎下村俊次郎今田竜二郎金山文治郎山根伊三郎山口祐一郎
八雲圭一郎牛田孝太郎小泉孝太郎緒方大三郎小林健三郎東本宗次郎桂田喜三郎本田宗一郎
東野久太郎辻内英太郎笹山遼太郎赤松剛太郎甲斐鉄太郎吉田鋼太郎島田雄二郎丹羽貫太郎
大木金太郎安宅銀次郎神山鉄太郎結城壮太郎大崎洋次郎芦田健二郎薄田雄一郎大倉誠二郎
もしかしたら今後凛が成長したりもっと条件の良い場所ならカリバー以上になるかもしれない
あるいはきのこがコメントでカリバー以上でした、と言うかもしれない
でも現状ではそれはただの空想だしランキングスレでは考慮できないわけで
正直影展開済みで戦闘開始じゃないと、近距離じゃ武器届くのが先制できそうな気がする
完全に黒になる前でもGOBで滅多刺しにされても死なないし
増幅する機能もないし、魔力を生み出す機能もない。高く見積もっても凛の瞬間最大放出量と
同等までの威力しか出ないぞ。洞窟内なら1回だけだけど宝石剣無くても同じこと出来るみたいだし
ディル、アキレ、小次郎辺りは何だかんだいけそうだからなぁ
事前情報無しだと、初手白兵で心臓とか脳を確実に破壊するかな？
袈裟斬りにしたところをギルみたいにパックンチョされるやつも結構いそう。
急所狙うのは普通では
つぶやき一つの間に、億の魔力を使った影が発生しているけど
そのすべてを自在に操れはしないだろうけど、壁とするだけなら十分だろう
桜の貯蔵にアンリマユから億が配給されただけだろう、桜の瞬間放出量は1000なんだから瞬時に億を放出するのは無理
今までより数が多いってのは今までは回路全開にしてなかっただけだろう
それに近距離は白兵武器が届く距離から開始なんだから、つぶやき一つの間に切られはするだろう
反応速度で言えば鯖＞桜だろうし
人じゃない、じゃあとりあえず腕を狙おうとかならんし
鯖でも弱点だし、神罰モードのアタランテとかアダムとかみたいに不死性強い連中も脳や心臓は急所ではあるので(アダムの場合は足含めて3点破壊しないと無理だが)
人型相手にしたら取り合えず脳か心臓狙いってのは、一番勝率高くなる気はする
全員が金的目潰し狙いの試合になるアレ
若原健太郎新島陽二郎橋本龍太郎橋本栄二郎田賀文次郎柏木隆太郎内山賢太郎柴島初太郎
藤田浩司郎山田孝太郎八十真次郎下村俊次郎今田竜二郎金山文治郎山根伊三郎山口祐一郎
八雲圭一郎牛田孝太郎小泉孝太郎緒方大三郎小林健三郎東本宗次郎桂田喜三郎本田宗一郎
東野久太郎辻内英太郎笹山遼太郎赤松剛太郎甲斐鉄太郎吉田鋼太郎島田雄二郎丹羽貫太郎
大木金太郎安宅銀次郎神山鉄太郎結城壮太郎大崎洋次郎芦田健二郎薄田雄一郎大倉誠二郎
実際の古流剣術では初手から首や頭狙いは珍しくないよ
相手の出方次第でフェイントとかを入れる場合もあるけど狙いが急所であることに変わりはない
ジークフリートが微妙に上がるかな？
黒桜それじゃ死なないと思うが
自分の心臓から蟲引きずり出したり普通にしてるし
その描写が話題にならないはずないのに
その上でも心臓攻撃されたら死ぬって言われてるのに
最終的に相手を殺害するために急所を狙うことになるんだから初手固定じゃなくても黒桜に対する勝利は変わらんと思うけどなぁ
白兵の素人である黒桜に対しては最初から急所狙いをするけど、優れた戦士を相手にした場合はフェイントを入れる、みたいに
流動的に考えるべきじゃないだろうか
蟲引きずりだせたのは蟲が小さかったから
桜と爺と地の文全ての共通認識として、より大きなサイズだったら心臓の蟲は駆除できない
言峰に肉体を殺されて爺が衰弱してなかったら摘出できずに、桜の方が殺されていたって話もある
桜の再生能力を知っている凛も桜自身も共に心臓を刺せば死ぬ認識だった
桜本人、蟲爺、凛、地の文、全てで心臓を破壊すれば死ぬって認識だったんだから、心臓破壊で死ぬんだろう
>>555
どちらかといえば初手防がれたら、次以降にフェイント入れれば良いんじゃね
白兵能力ない代わりにシングルアクションで危険な魔術行使するような連中はそれなりに多いだろうし
初手で仕留められなきゃ、攻撃受けても死なない→ギルガメッシュコースになる可能性があるんじゃない？
後相手によって戦法変えるのは無しでしょ
最低でも数回は攻撃可能だろうからな。凛にすら強力な力は得ても
戦闘は素人でその気になればいつでも勝てた扱いで反応もすげえ遅いし
殺されると攻撃認識してから凛のナイフ程度を反撃も避けるのも全く間に合わないレベルだからな
相手の状態に応じて明らかに行動を変えるであろう場合は戦法変更はありのはず
例えば人間キャラと大海魔に全く同じように戦いを挑むのは不可能だし
心臓を狙うぞ、と思ってても反応速度や技量の高いディルとかを相手にした時と
近接の素人のメディアを相手にした場合とかでも微妙に行動が変化するのは必然じゃないだろうか
ギルに全身滅多刺しにされても生きてる描写があるんだから
蟲が大きかったら無理だった？←大きかったら特殊な魔術使われたからじゃね？
凛と桜共通の認識で心臓刺されたら死ぬ←事前に影を消し去って桜の力を無効化してたからでしょ？
どんなに黒桜下げたくて屁理屈こねてもギルに全身滅多刺しにされて生きてる描写にはかなわんなあ
全身滅多刺しはされたけど脳と心臓は都合よく無事でしたとかただの我儘ですわｗ
ギルに滅多刺しにされたっていっても
最初は両腕ほぼ切断で、足は無事だが腰から下が切断で、最後に首落とされたって物だから
単純に心臓にも脳にも当たってなかっただけだろう、意識は普通にあったので脳に当たってなかったのも確かだろうし
ギルが油断してた結果ってのも明言されている
作中であったのは蟲の体のサイズの話であって、特殊な魔術の話なんてのは全く存在しないので単なる妄想でしかない
周囲の影を消したって話はあっても、桜の力を無効化したなんて話はないし、刺される前に反撃は開始しているので
無効化なんてされていない
そもそも近距離は白兵武器が届く距離から開始なんてルールが無い
あっても鯖の白兵なんて一工程より遅いんだから殴る前に一息で呪層界に飲まれて終わり
明らかに巨大で人の形してない大海魔と違って桜は人型、なので相手の行動は他のキャラに対する物と同じでしょ。
相手の技量によって対応変えるにしても、初見予備知識なしのヨーイドンだと桜が魔力量と特性頼りの素人だとは見抜けないんじゃない？
個人的には初手白兵のキャラは相手を観察→白兵戦に移行か、相手の技量関係なく急所狙いに固定して総当たりのどちらかだと思うけど
その両方に耐えた桜本人が凛の心臓へのナイフ攻撃程度で死ぬの確信してるからね。
耐えられない根拠はこれだけで十分過ぎる。しかも桜本人以外で凛も確信してる。
ついでに攻撃と届く距離で鯖の攻撃さばくの絶対無理だぞ。凛のナイフ攻撃を
認識してからだと反撃も避けるのも全く出来ない程度だし。凛の動きでこの描写。
鯖の攻撃なんて認識前にやられるわ。凛より遅いのなんてキャスター勢とか一部だけだろ
本人が白兵間合いで殺されると凛程度にすら思ってるのに
鯖相手にどうやって飲むというのか
刺される前に影触手で反撃開始しているんだから、少なくとも刺される前に影操れる状態だったのは確か
剣振ってる凛に拮抗されてる時点で、凛が剣振る速度と互角なので
凛より早い相手には先に剣振られるだろう
仮に影の展開が間に合った場合でも、ヘラクレスとかは飲まれながらでも黒セイバーとしばらくは互角に戦っていたり
セイバーは飲まれながら妄想心音を剣で迎撃したり出来てるので、剣振る時間は十分にある
>>564
それは普通の鯖にも通じない純物理攻撃の話なので、鯖にも通用する神秘がある鯖の攻撃って時点で前提が違う
投影双剣で影纏ってる黒セイバー切れるので、鯖の攻撃は対象外
ジルみたいに白兵系でないキャラなら近距離で勝てるし
中遠距離は先制されるのではなく、宝石剣以上の火力で相殺＆突破されるって話なので
小次郎みたいに火力宝具がないキャラや、宝石剣未満の火力のキャラには中遠距離で勝てるな
それプラス全身滅多刺しだから都合の良い部分に当たってないのは無理がある
実質魔力補給先があるだけの凛が勝とうと思えばいつでも勝てる程度の扱いだし
今までが過大評価過ぎな気がするからな。凛に素人扱いレベルじゃ鯖相手だとお話にならんし
ムーンセル鯖とかだとまともに通用するのかも怪しい面が存在するな
呑まれてもタイマンなら畳み掛けて倒せる可能性もあるし
ランクが暴落しそう
心臓にカスリくらいはしてたかもね
小さい虫とはいえ心臓から摘出できたんだから
心臓が多少損傷するくらいら耐えれるだろうな
ただ凛に心臓狙って短剣で刺されると死ぬが
滅多刺しの結果として両腕と腰が切断された
足も頭も無事で、声も出せるので肺や声帯も無事なので、根拠無しに心臓貫かれてたって話にはならん
そもそもギル戦で明確に心臓や脳天を貫かれてたって描写がない限り
凛や爺さんとの描写が優先されるに決まってるじゃん
最後にやったブロクンっぽいのはならただのビームぶっぱよか威力ありそうだよね。
複数の影の巨人まとめて吹っ飛ばす威力だったから。まあ具体的な威力わからんから考慮むずいけど
>>535
本来オリジナルも平行世界のへの穴あけて覗き見する道具だからね。
まあ一個穴開けるごとに筋繊維断裂するなんてデメリットはなさそうだけど。
>>536
アサ次郎は火力ないからきついんじゃないか
周り広範囲を泥の沼とするかもしくは全方位影の巨人で覆えばもうだめだろ
黒桜 +5 → -5
＞→＜F15ランスロット 対空攻撃なし、宝具バルカンと宝具マシンガン
＝→＜呂布 ムーンセル鯖なので影は効き難く、耐久も高い、波動砲
＝ヴラド3世 -2 ムーンセル鯖なので影は効き難い、串刺城塞の威力アップがこの世全ての悪でどうなるか
＝ロビンフッド -2 ムーンセル鯖なので影は効き難い、祈りの弓の不浄爆破で爆破できるか
ムーンセル鯖だとかいうのなら、逆にそっちの鯖の攻撃は現実世界の人物に有効なのかって尋ねたいのだが？
何言ってんだこのアホ
ムーンセル鯖だから攻撃効かないって話ではなく
冬木鯖には命中すれば効果大の黒桜の対鯖相性がムーンセル鯖には特にないって話
今更ムーンセル鯖が現実世界に有効かなんて言い出す奴が出て来るとは思わなかったわ
後、どっちにしろ宝具ミサイルは防げないだろうから火力は足りてるだろう
ムーンセルのだろうと、霊体には違いないのだから効きづらいってことはないと思うけど
>>583
ミサイルの威力ってそんなに高い描写あったっけ？
宝具ミサイルは黄金鎧ギル相手に使用した際に鏖殺して余りある威力とは言われてる
後は影巨人は真上には展開出来ないんじゃないかって疑惑も
相性による受ければ問答無用の即死攻撃とはいかなくなるだろうが
そんな能力あったけ？
いずれにしろ、冬木鯖でさえ意外と継戦できるレベルだから、影を何らかの方法で突破できる奴には焼け石に水な気もするが
影の巨人はそれなりに大きいのだから、体をかがめさせたりするようにすれば真上も防げるとは思うけど
どっちにしろランスの攻撃が凛の攻撃超えてたら意味ないぞ
ここまでは覚えているが黒桜はオプションで黒い影が付いているのか
それとも最終的には自分で身にまとっているのか忘れた
さすがに記憶が曖昧だ
どう考えてもセイバーやギルに1発で致命傷与えられるレベルの
バルカンやミサイルのほうが宝石剣より圧倒的に上だから影じゃ耐えられないぞ。
宝石剣は平行世界に穴あけてるだけ。やってることは凛の全力魔術攻撃だぞ
＞ アレは剥き出しの体に、自らの暗い魔力を纏っている。
あの黒い装束が影そのもので纏っているみたいだな
まあ凛に短剣で刺されそうだった時も纏っていたから大した防御力じゃないだろうが
通常攻撃でも凛以上の威力の攻撃喰らったら普通に突破されないか？
別に試練や悪竜みたいな攻撃シャットアウト効果はなかったよな？
短剣で殺されるのになんで？
冬木サーヴァントの武器だと影に触れた瞬間に取り込まれる可能性はあるかもしれない
ヘラクレスの斧剣みたいに現実世界由来の武器ならいけそうだが
といっても瞬時に取り込めるわけじゃないからあんま意味なくないか？
まず触れただけで瞬時に取り込む描写を持ってきてくれ
＞ 「じゃあ次。サーヴァントは実体化していても、カテゴリー的には霊体なんだろ。となると、通常の武器ではサーヴァントを傷つけられないのか」
って話を何か誤認しているんじゃないか？
ナイフで殺せるのは影が剥がれたか凛と桜の勘違いかきのこのミスとかだろう
さすがに片方の描写だけ採用して、片方はミスで片づけるのは横暴だろ
影は中身が空だから通常攻撃受け付けないってだけの話だろう
攻撃を跳ね返すのではなく、素通りするだけで中の桜には刺さるので凛に刺されて死ぬと
影に通常攻撃が通用しないだけで纏っている桜にも通常攻撃が通用しないなんて言われていない
小カリバーって言われるほどなのに低いとは思えない
それにセイバーに致命傷っていうけど、それなら腕士郎の通常攻撃でも可能
黄金鎧も士郎セイバーの通常攻撃を受け続ければ壊れる代物だし
小の時点でカリバーと比較してどれだけ下がっているかは不明だし
設定的にはキャスターの攻撃魔術未満の凛の全力の魔術行使と同程度としか評価は出来ない
2発同時攻撃で致命傷と、1秒に致命傷数百発
何発もかけて歪んで来るのと、一撃で殺して余りある威力
大分差はあるけどな
おいアホいい加減にしろ
さっきから意味不明なんだよバカ
低いとは思えない言われても宝石剣は並行世界に僅かな穴開けるだけの能力しかない
魔力増幅も魔力生み出す機能もないとはっきり作中で明言されてる
最大で見ても凛の魔術回路の限界値までしか威力は出ないからね
一応黒セイバー>黒桜なのは確かだし。まあ、その推察自体は言峰が黒桜は抑止の守護者並みだと判断したより前の出来事だから微妙といえば微妙ではあるが
ギルガメッシュはすぐに飲み込まれてなかったか？
作中でも言われてるけど魔力回路に限界があるのと戦闘経験ほぼない素人で
力は強力でも完全に宝の持ち腐れ状態なんだよ。大層な設定付いてても
結局宝石剣あるだけの凛が簡単に勝てちゃう程度の戦闘力しかない
黒桜 +5 → -3
＞F15ランスロット 対空攻撃なし、宝具バルカンと宝具マシンガン
＝→≦呂布 冬木鯖ではない、近不利、中遠は波動砲
≧ヴラド3世 -1 冬木鯖ではない、近不利、中遠は串刺城塞の威力アップがこの世全ての悪でどうなるか
＝ロビンフッド -2 冬木鯖ではない、全距離、顔の無い王からの祈りの弓の不浄爆破で爆破できるか
触れただけじゃなくね？
凛に対して繰り出されたってことだし、配給ってことはないんじゃないか？
ギルを通じて泥が流れ込んだだけの言峰は心臓を補って蘇生してるんだが・・・
桜が一度に放出できる魔力が最大でも1000って明言されてる以上
桜の背後に浮かぶモノ＝アンリマユが凛対策として桜に繰り出した魔力が億って事じゃね
＞ 「だから！ わたしが用意するのはアンタと同じ貯蔵量じゃなく、毎回一千程度の魔力でいい……！
＞ そんなバカみたいに肥大した魔力なんて、持っていても宝の持ち腐れよ――――！」
桜に関しては、桜の能力を知っている臓硯は心臓なら安全って認識で潜んでいたし
桜の認識でも地の文でも、もっと臓硯が大きければ摘出は無理だったって扱い
言峰にやられて弱っていなければ摘出できずに殺されていたって話もある
桜の再生を知ってた凛も桜本人も心臓刺されれば死ぬ認識だった
両方の描写合わせれば言峰と桜じゃ状態が違うってだけだろう
影が全て吹き飛んでる状態と影を纏って直ぐ様影を操れる状態を同列に扱うのがおかしいだけ
まず攻撃の発動と攻撃の着弾に掛かる時間が等価では無いのと
凛が剣振る速度と互角なら、凛がポケットから十年宝石出して投げて発動するより遅いセイバーの剣より速いわ
ヘラクレスもセイバーも馴染んでない序盤の話だろ
少し経てばギルでも瞬殺されてるから無理
桜が影触手使えてるんだから、桜本人が纏った影は別に吹き飛んでないだろう
臓硯が大きけりゃ心臓から摘出するの無理ってのも影吹き飛んでる時の話ではないし
宝石剣の場合は、撃つ前にマナを集める手間があるので宝石開放より遅いだろう
使えてるから吹き飛んでないに繋がる意味が分からないんだが
そら攻撃するために影触手使うし、吹き飛ばされたなら自動的に次を出すだろ
動作の話してたのに他の過程を出してだろうとか言われても
ウンタラカンタラ桜の方が殺されてたとかずっと言ってるけど、そもそも抽出が無理だったらなんなの？
内部で桜と一体化して支配してる刻印虫よりも確実に、桜を一瞬で殺せる心臓の臓硯に
条件次第で殺されるからって、それが外部から物理攻撃してくる奴とどう関係あるんだ
内部の話だから外部の纏った影やら再生力やらが関係ない以前に、臓硯は桜の肉体を殺すつもりは無いんだから比較しようが無いわ
むしろ肉体を殺さずに精神だけ乗っ取るって話なら、肉体の確実性は保証されてるようなもんだろ
刺される前に既に影使える状態だったって事にはなるな
＞内部の話だから外部の纏った影やら再生力やらが関係ない以前に
内部のダメージに再生力が関係ないって理屈が分からん
言峰に肉体やられて魔力無くなった臓硯でも大きさを理由に摘出できないんだから
大きいのを摘出するのは心臓がダメージに耐えられないからって話にはなるだろう
臓硯が謎の力で桜を殺すって話なら別に大きさは関係ない
そら使えるだろうが、同じ条件かどうかは別の話だ
ならねーよ、勝手に原因を心臓へのダメージと決め付けんな
あの場面から分かるのは、臓硯が弱って小さくなければ桜が殺される前に摘出する事が無理な事だけで
摘出する際の心臓へのダメージで死ぬからなんて一言も書かれてねーだろうが
そして臓硯にも桜の肉体をダメージによって殺す意思が無い以上は、原因がダメージと決めつけた理屈は成り立たねーよ
1000だからって連続で起動すればいいだけじゃないか
呼びだすだけなら宝石剣の一度の攻撃より多くできるってだけの話じゃないのか？
精神乗っ取る魔術を使えるんなら初めから使えばいいし
何より、桜と凛の共通認識で心臓を刺されれば死ぬというのは確定してるじゃん
そもそも、描写されてない精神干渉魔術を突如として出されても考慮できないぞ
影は場面見ると呟きひとつで大量に出てきてはいるから宝石剣より数は出せそう
問題はただでさえ反応遅い桜が呟く必要があることと、数いても宝石剣1発で
守り消滅されること。さらに影は大量にいても凛に近付けもしないことだな。
桜本人の纏っている影が剥がれてたなんて描写もないし(立ち絵では影付き)
再生能力が低下していたなんて一言も書かれてないよね
>>626
1000で互角なのは魔力の放出量であって、一度に操れる影の巨人の数なんて話ではないので
全力で影の巨人を放出しても宝石剣と拮抗する量だけしか出せない
心臓破壊した程度ではアンリマユが言峰よろしく無理無理蘇生させるってのは妄想
蘇生したとしても桜の負けだよ
死ななければ負けじゃないならアルクやシエルの順位が上がるわ
それだと、士郎の投影とかキャスターの竜牙兵とか、最大放出量の数しか出せないってならないか？
凛の宝石だって魔術で魔力を移し替えているんだから、放出量以上の魔力を移すことはできなくなるんじゃ？
凛対策に配給も、士郎の家での対決時点で億の貯蔵量があったはずなのに、あらためて億を配給する理由は？
凛の宝石は流動の魔力特性での特殊な代物、士郎の投影はさらに固有結界の副産物なのでさらに特殊
竜牙兵はゴーレムなので実体あるんじゃないか？
この場合はそれ以前に双方回路1000全開で相殺しあってるんで余剰分に回す魔力なんてない
背後のアンリマユが危機を感じて送り込んできてるって話なので
蛇口(桜の回路)が詰まって魔力送り込んでも意味がないって判断するような思考は赤ん坊状態のアンリマユにはないってだけだろう
なので無駄に肥大した魔力とか言われてるんだと思うぞ
ver514.2
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ≧ﾗｲﾀﾞｰ＞ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ≧黒桜＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
火力宝具で倒される扱いがおかしい
＞魔術Aを100としても
この時点で既に根拠が不明なんだが
回路1000凛が自身の限界を超える魔術行使しても、5次鯖中最弱とされるキャス子にあっさり無効化されてるのが現実
最弱なのは鯖相手だからで魔術師相手は最強なんだから当たり前じゃん
どこからそんな数字出てくるんだよ
もしその数字採用すると凛の全力魔術がエクスカリバー並の攻撃になるとかいう訳分からん状態になるぞ
魔力量＝威力なんて話にはならない
魔術師相手は最強なんて話は何処にもないし、普通に考えれば対魔力Aで白兵能力高くてカリバーもあるセイバーのが強い
俺という容器を満タンにして三倍強って書かれているが
士郎の魔力許容量の数値なんて出ていたか？
凛の全力魔術連打し続ける宝石剣がエクスカリバーを超えるためのものだし訳分からなくはないだろう
>>638
比較できる情報ではあるし、魔術Aに必要な魔力をただ叩きつけただけでも魔術A相当の判定は出るから比較出来ない情報でもないな
そんな事言い出したら宝具もランク＝威力じゃないのにランク＝威力の体で比較してるだけ
じゃあ魔術師はキャス子に勝てないに言い直すわ、普通に考えては何言ってんのか分からん
>>639
UBWで凛のバックアップほにゃららした後に衛宮士郎の最大魔力量が20か30とか言ってるな
ちなみに凛は常時500で、年単位溜めた供給があれば1000に届くとも言ってるから矛盾も無い
かなり練り込んだ設定を使ってノリで適当に描写書いてそれに合わせて設定を変更するから訳が分からない
拮抗出来るかみたいな感じだから
Ａ×10でカリバーとか無理すぎる
本気で凛の全力魔術一回＝エクスカリバーって主張しているのか？
宝具は真名開放の攻撃系であればランクと威力が矛盾しているケースはないが
魔力量と威力は、低い魔力で高い威力を出す青子やらあるので全然違う
キャスターは魔術師である凛にKOされてるけどな
魔術師相手でもキャスターよりセイバーのが強いだろうって話
それを同時に数発くらい出していたのがAランク魔術だと思っていた
それを連打しまくってたのがアーチャー戦
別に宝石剣の性質上その主張でもいいが
とりあえずA++相当と見積もれるのに、何の根拠も無く火力宝具に負けるのがおかしいってだけ
蹂躙制覇とかあるじゃん、別に真名解放の攻撃系とかいう分類も無いし
それ術者の魔力量と使用した魔術の成果に差があるだけで、放たれた純粋な魔力量の比較を否定する要素じゃないだろ
じゃあ本気になれば魔術師相手の魔術勝負で負けないまで言い直すわ
だからなんなの？
セイバーは魔術師じゃないんだからなんの不都合も無いだろ、あの世界に何人最強が居ると思ってんだ
それは作中で普通に言われてた気が
妄想にも程があるな
じゃあ限界越えてたキャスターとの戦いの際はカリバー級の魔術の打ち合いだったとでもいうのか
もう少しマシな反論しろよ
カラドブロークン3個級やバサカの攻撃5回分なら妄想じゃないのかな
限界超えたのは最後の一撃だけでそれ以外は魔術Aの打ち合いだったのにカリバー級魔術の打ち合いな訳ないじゃん
もう少しマシな反論しろよ
妄想垂れ流してないで
まずその主張が意味不明なんだからよ
EX魔術×11発でようやく互角な時点でこの話は完全に論外だと思うが
どうでもいいならランクスレに書き込むなよ
本当は自分の考えに賛同して構ってほしいんだろ？
これむしろ逆算すると影の耐久すげえ弱いうえ、それに合わせて宝石剣もすげえ弱いよな。
Aランクより上確定のEX魔術1発=バルムンクの11分の1で宝具A+（100）の11分の1は
宝具E（10）にも負ける計算になる。EX魔術でこんな感じで凛の魔術はAランクのキャスター以下の威力しかないし
宝石剣は魔力ブースト機能ないから完全に凛の回路限界までの威力しかでないし。
いや、まあ地の文的にガルバニズムの吸収能力が発動してる可能性も無きにしも非ずだが
ジークの場合はガルバニズムでB以下まで削減して悪竜で防いでるんだろう
で、黒桜は戦闘開始直後の近接の一撃を防げるのか間に合わないのかどっちだ？
防ごうとしても反撃も回避も間に合わないから、それより圧倒的に早い連中なら認識どころか
気づいたら攻撃喰らってましただろう。戦闘経験ない素人だから反応とかは常人と変わらんからな。
EX魔術とバルムンクの対比もそうだけど、あくまで個人の魔術じゃどんなに威力あってもAランク宝具の１０分の１にも満たないんだろうなだろうな
バサカはゴッドハンド抜きでも耐久と戦闘続行Ａって超死に難い鯖だから例としては微妙だと思うが
キャス子は2体いてダメージ数回とか
キャス子情けねえな
逆にその後に凛に気を取られているところを士郎が片腕切り落としたが
あの場面の凛はバサカの動きを全部事前に読み切るという突然かつ謎のチート先読みが大きい気はする
黒桜近接防げないになるとなんかさらにランク落ちそうな感じだな。
それでも間に合わないんじゃ近接の定義がどうあれ大抵の戦闘キャラには間に合わない気がする
それに抑止の守護者並みの存在とはいえ結局当人が戦闘に向かないからイマイチ力を扱いきれてないのもある
鯖の宝具に匹敵ってのはBランク宝具じゃないの？
鯖がもっているのが一般的なのがBランク宝具なんだし
比較的楽に思えた蝉様やジークですらあの様なんだから基本マテ待ちでいい
それより黒桜の扱いの確定を優先させた方がいい
扱い次第で今後のキャラにも大分関わるし
火力宝具で影を突破出来るか
凛の全力魔術、影の巨人、宝石剣は、キャス子のAランクの大魔術単発の10倍の魔力を使用しているのでA++宝具級の出力という意見
Aランクを超えるEXランク魔術×11の黒棺でA＋宝具に匹敵なのでそれはないと反論されている
心臓刺されて死ぬか
凛に心臓刺されると死ぬっていうのは凛と桜の共通認識という意見
直前に桜の纏う影が吹き飛ばされてる影響との反論がでたが
桜の纏う影が吹き飛ばされた描写はなく、立ち絵も影纏ったままで、再生能力が低下したとの話もないと反論されている
ギルにバビロンされても死ななかったので心臓刺されても死なないと反論が出たが
描写で存在するのは両腕ほぼ切断と腰から下が切断、最後に首を切断のみで
脳や声帯は機能している状態で足も無事だったので、心臓貫かれて無事だった話にはならないと反論されている
蟲爺を心臓から摘み出しても無事だったので、心臓刺されても死なないとの反論が出たが
蟲爺が小さかったから摘出できたと地の文で言われてる以上は、根拠にならないと反論されている
むしろ蟲爺が大きいと摘出出来ないのは心臓のダメージで死ぬって事になるだろうとの意見が出たが
蟲爺のサイズが大きい事で他の未知の能力を使用可能になり、桜を殺す可能性があるとの反論が出ている
近距離開始で切られる前に呑めるか
近距離開始時に切られるより影で飲み込むほうが早いとの意見が出ているが
走りよってナイフで刺突しようとする凛に反撃を試みても間に合わない事からより早い近接鯖の攻撃の方が先に当たるとの反論が出ている
零次集束の威力考えたら結構良い線には行きそうだけども
ここまでやってるんだからむしろあと近接距離の負け分を>>510から減らせば終わりな気がするが
素人以上の動きでナイフ以上の攻撃力なら殺せるし、近距離なら里緒にも負ける。負けないのは魔術師系統のキャラくらいだね
凛のナイフは魔術品だった可能性もあるので
神秘性あるから純物理ではないし。そもそも魔術的な要素云々はとくに描写・台詞共に
書かれてないからな。考慮できても可能性くらいしか出来ないと思うが。
ちゃんと準備してるなら前衛アサ次郎一体でも
バサカ撤退させるくらいのことやっとるぞ。
それ知慧有利とキャスター援護あったとはいえアサ次郎スゲーって内容のコメントだからキャスターが凄いとか言われたわけじゃなかった気が
あれはイリヤのキャスターに対する警戒込みの撤退だから
純粋な実力とはまた違うし
なら普通のナイフで死ぬ扱いじゃない？
普通のナイフで死ぬ扱いなら大概のキャラは近距離限定なら黒桜殺せるわな
黒セイバーは受肉しているので物理攻撃無効はないが、身に纏う黒い影を突破するには魔術品で攻撃する必要があるとは言われている
なので黒い影を身に纏っている凛の攻撃は当たっても死なないんじゃない？
ってのに対して凛がその事を認識していた上で殺せる認識だった以上は魔術品だったんじゃねって話は出ているな
そっちは宝石剣でなんとかするつもりだったんじゃないかな。
実際のところ2本目の短剣について何も説明がない以上考慮しようがないでしょ
宝石剣消滅した後の話で、刺し殺せるつもりだったんだから、それはない
影を突破出来る短剣だったってだけだろう
いや宝石剣でなんとかってのは準備段階の話ね。別に最初から宝石剣消滅する前提だったっけ？
凛が殺せるって認識しているタイミングは、既に宝石剣を自分で壊した後の話だよ
黒桜が影を纏っているのは首から下だけだし脳破壊は行けそう
アキレウス：全距離瞬時に間合い詰めて勝ち
ディルムッド：ジャルグで影を突破できる可能性
ジャンヌ：高い呪い耐性と対魔力と旗で影を突破できる可能性
あと相性ゲーの元が冬木の大聖杯なのかアンリマユかが不明なのでアポ鯖に有効かどうかも怪しいところ
アキレは正規の方だから呪層フィールドじゃ動くことすらきついって状況だから瞬時に間合いつめるってのはきついだろう
ジャンヌさんはどうだろうな？
あれ青槍のバリア苦もなくすり抜けた辺り鯖が生み出す物全般に特効ある感じだから
ジャンヌの場合、逸しているから侵食能力では無理じゃないか？
そもそもアポ鯖に冬木鯖と同じような特攻効果が発揮できるかが不明だが
それいったらキャス子の神殿補正も同じだろうに
>>694
能力知らんかったらしないかも
>>695
逸してれば防げるかもわからんでしょう。
そもそも影に触れたら魔力吸われるっていう代物でフィールドじゃないだろ
どの道桜の魔術特性的に魔術的存在や神秘に括られた存在には効果抜群だから対鯖補正はともかく当てさえすれば取り込むことは可能だと思われる
一息で屋敷すべてを呑み込めるんだから、中遠距離なら間にあうだろう
対アキレウスの話だろ
無理だろ
一応黒桜は自身の死を先読みして敵を排除出来るためハサンが近づく事は出来ない云々の話があったから、中遠だとアキレウスでも厳しい可能性はある
このスレで先読みは戦闘開始後にされるから近距離だと反応できないって言われてたな
一瞬で間合い詰めてくるアキレウスの場合は中長距離でも反応できないってなるだけだろ
その一瞬で間合い詰めるというのは彗星走法前提か彗星走法抜きなのかで話変わると思うのだがその辺どうなのだろうか
黒桜でもどうしようもなさげ
彗星走法前提の場合、まず疾風怒濤の不死戦車から降りないといけないから戦闘開始直後に即間合い詰めるの無理じゃないか？
250 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2015/01/18(日) 20:01:54 ID:dsBC4L/Q0 [9/22]
>>32ではないが>>32ベースに総当りしてみる
アキレウスの前提
基本は彗星走法で白兵戦、宝具を可能な限り発動させない
通常攻撃で火力が足りない場合か飛行する場合は戦車騎乗
このスレのアキレウスは基本は彗星走法なんだが
と言われてもアポの4巻の宝具欄にきっちりそう明記されてるしなあ。
いや、そういう発動条件は考慮しないという前提があったのならこっちが間違ってるわけだし訂正するが
何が言いたいんだ？まさか彗星走法を発動するには戦車乗ってから降りなきゃ発動しないとか思ってるのか？
何言っているのか分からん
このスレのアキレウスは戦車から降りた状態から戦闘開始するってだけだぞ
疾風怒濤の不死戦車から降り立つことによって起動するという文があるのでそう解釈したのだけど違うのか？
一旦戦車に触れていないと発動しないと解釈しているのか
単純に戦車に乗っている状態だと発動しないってだけの話だろう
作中で最初から戦車に乗っていない場合と、戦車から降りた場合で速度が変わったような描写はない
まあ確かにあの文面ならそうなるが、ランクインしてるのは戦車に乗ってから降りてる本編アキレウスだから関係ない
わざわざ申し訳ない
ぶっちゃけ近距離と遠距離の違いがないも同然
手の内全て読み尽くして10戦10勝できるケイローンですら
そこにスピードが絡むだけで3勝7敗にまで落ち込むとか別次元だわ
黒桜に関してはサーヴァントに対する特攻効果が発動するのならアキレウスでも中遠だと不利に陥る可能性があるかもくらいかな。
アポ鯖に特攻が効くかは置いておいて
影の展開が間に合わず対鯖特攻が発動できない内に負けるのが近距離だろ？
アキレウスの場合中遠もほぼ0距離と同じみたいなもんだし近距離と同じで間に合わないだろう
影が出てなくても動き鈍らせてたりとかいう描写は特になかったよね？
影が間に合わずにナイフで死ぬって扱いだった宝石剣凛戦しかないから仕方ないともいえる
素手と槍だったら槍の間合いで開始って感じで
だとすると、黒桜は完全体になる前では纏っていた影の触手を使って攻撃していたから、触手の間合いで開始ってなるの？
それとも、黒桜は完全体では触手攻撃はできないって扱い？
今確認してはいるのだけど中々見つからなくてね。
確かアインツベルンの森で言峰が黒桜が抑止の守護者クラスと判断するより前だったとは思う
ぶっちゃけこのスレで扱われてる黒セイバーなら黒桜を倒せるすら言われてない
出来たとしても、影自体桜の魔術なので、魔術攻撃扱いだ
妄想心音とかも同じ
だからこそこのスレ独自の評価になっても仕方がないというか
本編の描写でそんな距離から戦闘開始した事はほぼ無いし
テンプレで厳密に決まってた頃は10mの踏み込み必須な間合いで
ランキングで確認できるのは普通の凛が近距離でも志貴相手に十年宝石ぶっぱで勝てる距離
近距離はレンジ短い方の射程内とかそんなルールは無いし、それ素手と槍持ちが戦ったらどうなるんだよとかなる
自分を殺す結果を先読みして外敵を排除する防御本能を持ち
瞬間に影の触手を放って、影は一息で中庭はおろか屋敷の全てを覆い尽くせ
ギルは振り向いた時には飲み込んで、ハサンも瞬間で飲み込んで、サーヴァントでは敵わないと言われた
黒桜をナイフでぶっ殺せるスレ
未完成状態はアンリじゃなく影の巨人を纏っているんだっけ？
蛇口が1000なので肥大した魔力は宝の持ち腐れだの、戦闘経験ないのでその気になれば何時でも倒せるだのって扱いになのが痛い
黒い影状態の時は戦果を挙げてるが、奇襲だったり、多対一だったりばかりで、真っ向勝負の戦闘描写がないのも難しい
>>735
あのクラゲは桜のスタンドみたいなものでアンリマユ本体ではない
……そんな規格外の魔術師、サーヴァントを以ってしても打倒しうるかどうか。
黒セイバー込みで鯖でもマスター殺しできるかどうか程度だろ
箇条書きすればだいたいのキャラが凄そうになるもの
一つ一つ噛み砕いて評価していったのが今の流れ
これが現状の黒桜
凛・桜の最大魔力量を1000とした場合に聖杯から供給される魔力量が億単位ってだけで
宝石剣も一発一発は凛の全力の魔術攻撃レベル
危機察知も近距離スタートのルールでは鯖相手だと生かしきれない
そして実際に凛に戦闘の素人と言われて身体能力は鯖に劣る凛に心臓刺されて死んでるんだからしょうがない
影の展開速度は考察する必要があるだろうが
ちょっと遅レスになるけどジャンヌに関しては祈りの時間さえ稼げるのなら紅蓮の聖女でふっ飛ばせそうだけど、旗とか囮にしたらなんとかなるかな？地味にあれ聖杯というシステムに対して打ち勝てると明言されてるし
紅蓮の乙女は倒せても引き分けにしかならないから駄目なんじゃなかったけ？
まぁ、紅蓮の乙女は勝利扱いでいいとは個人的に思うが
遠距離：敵に全力で接近されても遠距離攻撃できるキャラが余裕で射撃を何発も撃てる距離
発動に10秒もかかる赤原猟犬とかも問題なく使える
中距離：敵に全力で接近されると連射性能が高くない射撃攻撃は一回程度しか放てる余裕がない距離
ただし一回は撃てることが保証されてる
近距離：近接攻撃が即座に当たる距離
射撃攻撃については近接攻撃と互角以上の速射が可能なもの以外は使えない
つまり両者の射撃攻撃の性能と接近速度の組み合わせによって具体的な距離は変わる
例えばセイバーの総当たりでは、一瞬で100m移動できるランサーとの対決だと中距離はエクスカリバーを一回は問題なく放てる100m以上になるし
人間並みの移動速度のワカメとの対決では近距離は1mくらいになる
不死身の実績とサーヴァントであるギルの発言のほうが信じれる
戦い方次第でどうにかなる、というだけで切り合うかどうかも不明
奇襲などあの手この手と搦め手をする可能性だってある
橙子の考察まで見当違いだった時点で誰の発言も信憑性が低すぎる事に
その宝石剣の機能説明が、魔力の増幅機能等はなく、平行世界からマナ集め放題なので
一回だけなら宝石剣無しでも出来る全力攻撃を無制限に出来るって物で
実質上はキャスターの神殿の魔力貯蔵とと同程度の機能なのがな･･････
Apoだと黒陣営も赤陣営もチート配給ありでますますありがたみが･･････
>>744
自殺しろって進めなので、自殺もできなくなるってだけの話じゃね
あるいはアンリマユが生まれた後の話か
逆に近距離では黒鍵とかでも殺される扱い
黒桜 -30
≧バーサーカー 近不利、中遠有利
＜アキレウス 全距離瞬時に間合い詰めて勝ち
≧アダム 近不利、中遠有利
＜黒セイバー カリバー＆影が効き難い
＝海魔ジル 触手で心臓ごと潰されるのとジルまで飲み込むのとどちらが早いか
＜F15ランスロット 対空攻撃なし、宝具バルカンと宝具ミサイル
≧書文 近不利、中遠有利
＜セイバー カリバー＆アヴァロンでのアンリマユ浄化
＜ジークフリート 近不利、中遠距離はバルムンクで不利
＝ライダー ベルレのバリアを突破出来るか、ランサーのルーンより強固な可能性や、相性面が異なる可能性があり、互角扱い
＜ランサー 近距離は刺しの最大HPダメージ＋ムーンセル鯖で不利、中遠距離は投げボルクで不利
＜モードレッド 近不利、中遠距離はクラレントで不利
＝イスカンダル 数十万の軍勢の突進を魔力1000で止めきれるか微妙で互角扱い
≦アーチャー 近不利、中遠距離は宝具狙撃で突破されるかどうか
≧小次郎 近不利、中遠有利
≦ランスロット 近中宝具マシンガンで不利、遠有利
＜呂布 近不利、ムーンセル鯖、中遠波動砲で不利
≦ディルムッド 近不利、中遠ジャルグで影を突破できる可能性
＜ドレイク ムーンセル鯖、全距離黄金鹿
≦ヴラド3世 近不利、ムーンセル鯖、中遠は串刺城塞の威力アップがこの世全ての悪でどうなるか
≦ジャンヌ 近不利、中遠は高い呪い耐性と対魔力と旗で影を突破できる可能性
＝ロビンフッド ムーンセル鯖、全距離、顔の無い王からの祈りの弓の不浄爆破で爆破できるか
＜キャスター 宝石剣以上の火力で
≧ナーサリーライム 近不利、中遠有利
≧青子 遠距離は魔法発動されて火力と経験の差で
≧ネロ 近エトで不利、中遠有利
≧軋間 近不利、中遠有利
＜宝石剣凛 本編
≧バゼット 近不利、中遠有利
≧腕士郎 近不利、中遠有利
≧百ハサン 近不利、中遠有利
≧「両儀式」 近不利、中遠有利
≧シエル 近不利、中遠有利
≧ハサン 近不利、中遠有利
≧フラン 近不利、中遠有利
≧言峰 近不利、中遠有利
≧葛木 近不利、中遠有利
≦鞘士郎 近不利、中遠アヴァロンでアンリマユ浄化される可能性
下記に近不利で-19
荒耶、剣製士郎、切嗣、志貴、アンリ、若言峰、鞘士郎、ロア、式、リズ、黄理、舞弥、シオン、口裂け男、七夜、さつき、里緒、草十郎、残骸
GOBで八つ裂きでも死なない
心臓から虫を取り出す際に神経と心臓をえぐっても全く影響ない
桜が無意識でも危機に対するアンリマユの自動反撃
凛のナイフで倒せるは実行もしてない妄想に過ぎない
変身可能って想定でランクインしている状態
こちらも下と比較すると下がりそうな気はする
青子 -70
＜バーサーカー 防御宝具の壁
＜アキレウス 防御宝具の壁
＜アダム 火力不足
≧黒桜 遠距離は魔法発動で有利
＜海魔ジル 近中は不利、遠距離はジルまで届くかで互角程度
＜F15ランスロット 宝具バルカンと宝具ミサイル
＜書文 圏境
＜ジークフリート 白兵と火力宝具
＜ライダー 魔眼と天馬とベルレ
＜ランサー 白兵と火力宝具とルーンの守り
＜モードレッド 白兵と火力宝具と対魔力
＜イスカンダル 戦車で間合いを取られて軍勢召喚
＜アーチャー 白兵と火力宝具と狙撃
＜小次郎 山門結界
＜ランスロット 宝具マシンガン
＜呂布 白兵と火力宝具と高耐久、遠距離は魔法発動で対城Aを防げるかどうか
＜ディルムッド 対魔力B
＜ドレイク 近中は2丁拳銃と黄金鹿、遠距離は魔法発動で黄金鹿を防げるかどうか
≦ヴラド3世 近中は白兵と火力宝具、遠距離は魔法発動で有利
＜ジャンヌ 対魔力EXと白兵
≦ロビンフッド 近中は毒結界と顔の無い王からの祈りの弓、遠距離は魔法発動で有利
＜キャスター コメント
≧ナーサリーライム 近はジャバで敗北、中遠は本体攻撃
≦ネロ 近中は獣にやられる、遠距離は魔法発動で有利
≦軋間 近中は白兵でやられる、遠距離は魔法発動で有利
≦宝石剣凛 近中は宝石剣でやられる、遠距離は魔法発動で有利
≦バゼット 近中は地力で負ける、遠距離は魔法発動で有利
≦腕士郎 近中は地力で負ける、遠距離は魔法発動で有利
≦百ハサン 近中距離は殺しきれずに殺される、遠距離は魔法発動で有利
≧「両儀式」 近は白兵で不利、中遠は魔術で有利
≦シエル 近中距離は黒鍵で不利、遠距離は魔法発動で有利
≦ハサン 近中距離はダークで不利、遠距離は魔法発動で有利
≦フラン 近中は白兵とガルバニズムで不利、遠距離は魔法発動で有利
≦言峰 近中距離は黒鍵で不利、遠距離は魔法発動で有利
≧葛木 近は白兵で不利、中遠は魔術で有利
≧鞘士郎 近は白兵で不利、中遠は魔術で有利
下記に近不利で-8
志貴、アンリ、ロア、式、リズ、黄理、七夜、草十郎
下記に近中不利で-24
秋葉、若橙子、有珠、荒耶、剣製士郎、凛、切嗣、若言峰
一応近でも身に纏ってる影を突破するためには
魔力を帯びた攻撃手段がないと無理じゃない？
＜バーサーカー 防御宝具の壁
＜アキレウス 防御宝具の壁
＜アダム 火力不足
＞黒桜 空中から宝石剣以上の魔術爆撃
＝海魔ジル ヘカティックグライアーで中のジルまで届くかどうか
＜F15ランスロット 宝具バルカンと宝具ミサイル
＜書文 圏境
＜ジークフリート 白兵と火力宝具
＜ライダー 魔眼
＜ランサー 白兵と火力宝具
＜モードレッド 白兵と火力宝具
＜イスカンダル 戦車で間合いを取られて軍勢召喚
＜アーチャー 白兵と火力宝具
＝小次郎 山門結界を遠隔から無力化できるかどうか
＜ランスロット 宝具マシンガン
＜呂布 白兵と火力宝具
＜ディルムッド 対魔力B
＜ドレイク 黄金鹿
＜ヴラド3世 白兵と火力宝具
＜ジャンヌ 旗と火力宝具
＜ロビンフッド 毒結界と顔の無い王からの祈りの弓
＞ナーサリーライム 空中から魔術爆撃
≧青子 遠距離は魔法発動されて不利
＞ネロ 空中から魔術爆撃
＞軋間 空中から魔術爆撃
＞宝石剣凛 空中から魔術爆撃
＞バゼット コメント
＝腕士郎 双剣防御と螺旋剣に不安
＞百ハサン 空中から魔術爆撃
＞「両儀式」 転移後空中から魔術爆撃
＞シエル 空中から魔術爆撃
＞ハサン 空中から魔術爆撃
＞フラン 空中から魔術爆撃
＞言峰 空中から魔術爆撃
＞葛木 転移後空中から魔術爆撃
＞鞘士郎 転移後空中から魔術爆撃
>>751
>>690で終わっていたのでその想定でやっていた、まあ変えてもランクに影響はなさそう
＝ライダー ベルレのバリアを突破出来るか、ランサーのルーンより強固な可能性や、相性面が異なる可能性があり、互角扱い
ランサーの全ルーンの守りでも刻一刻と縮んでいく程度で
ハサンと会話してからダーク投げられそれを防いでから跳躍する時間的余裕はあるし
上空からベルレなら突破される前に勝てるだろ
それに関しての回答は上で何回も言われてるから読んでこいよ
実績のほうが信じれる
紅蓮の聖女は引き分け扱いだったのか。あれ使っても勝ち扱いなら黒桜相手でも遠距離、場合によっては中距離勝ちもあり得たけども
あれ使って中遠引き分け続出させれば順位上がる
GOBは両腕と腰から下が切断されてても、足も脳も声帯も無事な状態なので心臓や脳に攻撃食らった描写ではない
凛も、桜がバラバラにされてから再生している事は知っている上で心臓刺せば殺せると判断している
蟲がもっと大きければ心臓から取り出せないのは地の文で明らかなので、どんな大きい蟲でも心臓から取り出しても無事って話にはならない
玄人の臓硯も桜の再生能力は知っている上で心臓は安全だと判断していた(体小さくし過ぎてたので死んだが)
凛と桜の心臓刺されれば死ぬって認識と矛盾している描写はないので、このスレの住民の妄想よりは作中人物の評価の方が信用できる
おかしくはない気がするけど、ルール上しょうがないね
昔はカレンの聖骸布で拘束した場合に勝利扱いするか否かで揉めたっけな、そういや
やっぱ、紅蓮ありでもいいと思うんだがなぁ
能動的に引き分け狙っていけるんならそれは戦術だし
相手の殲滅のために自爆技を使用するのは逃走などでの引き分け狙いとは真逆なので認められる気はする
カレンみたいな例と違ってジャンヌの場合は相手を打倒可能な能力だしな
中距離だと発動前にやられて、遠距離でも相手が丁度良い距離で突っ込んで来てくれないと単なる自殺になりそうな気はする
前衛にジル装備がありなら･･････
呪文の詠唱が必要なのを考えると近距離は無理で中距離は相手が遠距離攻撃可能なら無理で白兵攻撃手段のみ＋機動力も高くなければ発動可能？
当てさえすればほぼ確殺出来る性能あるから、発動さえしてしまえば当たるか当たらないかだけだな。
しかし紅蓮の聖女のところ読み直すと天草も大聖杯込みだとスペック相当エグいな
自爆技だから初手使用はできないしな
ブースト宝具使ったアタランテを素で倒すとか
アタランテが弱すぎたと言うべきか
最低でも天草の攻撃をジルに最低3回防いでもらうだけの時間が必要
倒したって言っても、場外に突き落としただけと言う
魔獣モードのアタランテは宝具級の威力の攻撃を5発同時に放つ攻撃力と
アキレウスに次ぐ高速移動と、霊核以外に攻撃を受けても能力低下しない耐久能力持ちなので
五分に渡り合えるだけで十分凄い気はするが
＝海魔ジル→＞海魔ジル
触手は威力、速度共に不足
＝イスカンダル→≧イスカンダル
近不利、中遠は軍勢は展開した影に呑まれる
≧小次郎→＞小次郎
小次郎の初手は燕返しなので心臓、脳の破壊は不可能
式、リズ、黄理、舞弥、シオン、七夜、里緒、草十郎、残骸
こいつらの場合魔力とかないただの物理攻撃だけど、それで攻撃通る扱いなのか？
あと月のクーフーリンって投げ使えたっけ？
キツイといえばキツいけどあそこの場面はどちらかといえば天草側のスペックが狂ってるからイマイチ比較には使えないというか。
立て続けに赤のバーサーカーの最期の一撃クラスで対城宝具に比肩すると評された攻撃を三連続でぶちかましてるし。あれ一撃一撃の間隔がほぼノータイムというのが一番怖い
イスカ 英霊数十万を魔力1000分の影で一息に殲滅出来るかは微妙じゃないか？
小次郎 縦横円のうち、縦で脳、横で心臓両断すれば良いんじゃないか？
>>690で話が終わっていたのでその想定でやっていた
式は直死の時点で物理攻撃ではない
残骸は低レベル神秘無効の鯖も殺せるので物理攻撃ではない
シオンのブラックバレル通常攻撃やら、ホムンクルスかつアインツベルン製武器のリズは、まあ微妙か
月での投げは、イベントでは宝具使えって命令受けて地平線まで槍投げたりしている
槍とルーンを組み合わせての規格外の威力の砲撃ってのも投げの可能性がある
祈りの弓と顔の無い王とか、カルナとかから宝具複数持っててもステ欄に表示されるのは一つのみなのは確か
投げが使えなくなる理由も特にはないってのもある
どっちにしろ他人に防御任せる必要がある程度にはジャンヌは無防備になる
ジルが防いだ天草の威力は凄いが結局は単独で旗と乙女を同時使用出来ないなら対魔力で対応できない遠距離攻撃には発動が間に合わないと思うが
天草の天の槌椀は特別速いっていう描写もないし
間断なくと書いてるから連射性能は確実に早いと思う。一発目の発動の速度だけが不明だけど流星の如くと形容されてるから速度も其れ相応のものだと思われるが
対城宝具三連撃を防ぎきってる上に肝心の旗振ってるジルの肉体はキャスタークラス以下のガラクタと評されてるのにそれでもダメージを負うとはいえ耐え切れてしまうのだから
最終的に糞強い奴ばっかりになったな
ごめん、残骸は死体と勘違い、式はボケてた。
イスカンダルの軍勢って数十万もいたっけ？せいぜい数万だったと思うけど。影に飲み込まれるスピードってギルの時参考にすれば相当早いし可能じゃないかな。
規模自体は数万で中にはイスカンダルよりも強い英雄もチラホラと存在しており、軍勢で呼べるのは英雄なので超能力の類は有しておらず、単独行動スキル持ちで30ターン現界可能とかそんな感じだな
すまん数万だったな
１騎呑むのは早くても数万でも同じように一息に呑めるかは不明じゃないか？
魔力1000を数万に分散すれば呑むのにかかる時間も数万倍かかりそうな
戦闘中に使えるレベルなら凛相手に使ってるし、凛はそのこと知った上で桜なんて
いつでも勝てる扱い。そもそも正確な犯行時間は不明だから一瞬で展開したかは
分かんないぞ。食べられたのは一瞬だったみたいだけどな
宝石剣がある凛には飛び道具があるから使わなかっただけで
まあ長らく上位にいたし黒桜は強いんだって今までの認識が大きいからなんだろうけど
ここの住人に「黒桜の人」呼ばわりされた方が一歩も引かず奮闘していたのを思い出した
まあ結局下がる事は無かったんだが
ああそんなエグい人もいたねえ
当時に比べれば実に今は健全に話が進んでいる
ver514.2
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ≧ｱｷﾚｳｽ=ｱﾀﾞﾑ
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ｾｲﾊﾞｰ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ≧ﾗｲﾀﾞｰ＞ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ
＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞黒桜＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
もうどう評価していいのかさっぱり分からねえな
いっそランクインを諦めるか。戦闘開始時の想定が滅茶苦茶にしかならないし
ヴラドは吸血鬼化の詳細待ちケイローンはアンタレススナイプの詳細待ちアタランテはカリュドン化の詳細待ちでいいのかカリュドン抜きで仮置きするかどうかかな
実質決めれそうなのはジャックとスパさんくらいか
なんだかんだApo勢はほとんどちゃんと決まってないな
ジークも変身を含めなければ簡単に決められるだろうな。
アキレウスのように詳細不明なの除外してランクインしてもそこまで順位変わらないのならともかく
アタランテの場合は猪有る無しでガラっと変わるから保留でいいわ
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
ヴラドは吸血鬼の宝具解説は開示されているし、領地補正ありの杭ヴラドと空中庭園内の吸血鬼ヴラド(＋ダーニック)って感じで別ランクインになりそうな
ルーマニア知名度補正が吸血鬼にプラスに働くのか、マイナスに働くかも、領内での戦闘描写がない以上はわからないし
後はアストルフォも居るな
カリュドン化やヒポグリフの特殊も作中描写の範囲での評価は出来そうな
宝具の詳細説明もあり作中描写もあらかた揃ってるからな。ヒポグリフの次元跳躍は
カルナの通常攻撃に対して発動できるから、ぶっぱ系の回避まで可能だろうし。少々火力は低いけどな
黒桜に対して鯖が中遠距離で優位になっているけど、
宝具の真名解放より影の巨人とかの攻撃の方が早いから優位にはならないんじゃないの？
特に影の巨人の召喚＋攻撃が早いって描写はないと思うが
影の巨人の移動速度ってそんな速かったか？
具体的にどの描写から判断したんだ？
間に合ってるから遅いくらいだと思うが。宝石剣は魔力の瞬間チャージ機能は
ないから凛は毎回魔力を平行世界から集める必要がある
しかも作中鯖の真名解放に対する耐性から考えるに、あの空中庭園は
対城宝具やエアでも破壊できるか分からない
中距離がどこの状態でスタートなのかで揉めて流れてたな
そこさえ予め統一すれば過去の議論引っ張り出すだけでささっとランクインできるな
結局凛相手に使えない時点で思ったほど展開速度が速くないか、発動までに時間がかかるんだろう
F15とかイスカ戦車とかと同じで全距離、地上と空中から開始で良いんじゃないの？
黒棺１１機が物理A相当のヒポグリフに全て破壊されてるので、火力宝具なら破壊は可能だろう
宝具の撃ち合いは庭園狙っているわけではないし、鯖同士で相殺し合ってるから壊れないってだけかと
本文中に一息で可能って言われているのに、なんでできないって扱いになるんだ？
凛相手に使わなかったのは、影の巨人を使えば一度しか防げないって知っていたから
それを二度目以降も防がれちゃったから、混乱して同じ攻撃をし続けちゃっただけだろ
影展開し始める→影の中から黒セイバー這い出る→黒セイバーに指示を出す→その気になれば一息で屋敷を飲み込める状態に
なので戦闘開始直後の話ではなく、準備期間は十分置いてからの話だな
ストーリー上最適解を行わないからって出来無い事にはならない
無理だったら攻撃パターンを選ぶ必要がある？
一息で云々って言われたのは、影を展開し終わった後の話なので
影展開前だと前提が違うので即座に一息で行けるなんて話にはならないって話だぞ
展開し終わった後じゃないだろう
桜は最初に影を展開した時から浸食を止めてない
そして徐々に中庭を侵食していることに対して、やろうと思えば一息で屋敷全部を侵食できるって書かれている
影を最初に展開して徐々に侵食を広げてる状態なら、その気になれば一息で飲み込めるって話にしかならない
影を最初に展開して徐々に侵食を広げてる状態なら、その気になれば一息で飲み込めるって話でしかない
敵が来たら
個室に
毒撒き散らしてれば
かなり上位いくんじゃね
準備とかが必要だって決めつけるのはおかしいだろ
一方的に先制攻撃出来るような扱いにはならないってだけだな
でも宝具の真名解放はためが必要で普通より遅い扱いなのだから、
それよりは早く攻撃できるだろ
＞ それが“黒い影”による物ではなく、間桐桜が保有する“魔術”なのだと凛は悟る。
魔術だからっていうのならシングルアクションで使用できるってだけだろう
そうじゃないというのなら、ためがある描写を提示する必要があると思うのだけど
時間がかかっていない描写も時間がかかる描写も存在しないってだけだな
宝具の真名開放って鯖同士でさえ隙をつけないレベルの溜めが必要ないものから
時間がかかるものまで様々だが、基本的に人間が発動の隙をつけるレベルで遅いものはかなり少なくないか？
貯め時間が描写されてる方がごく僅かしかないから、どっちが速くて先制とか考えるとイメージでしか測れないのばっかなんだよな
貯め時間あるって情報持ちが貯め時間不明な相手に先手取られるのは情報量多い方が損してるし
バルムンクを高速発動できるホムジークですら出の早さの差でクンダーラやシャクティを止めようという発想は全くない
一応カルナ戦のヴラド公がカズィクル・ベイでクンダーラ阻止してたり、ランスロがガウェイン相手に持ちこたえたり
鯖同士の接近戦での放出系宝具の開放は容易ではないみたいな説明があるあたり、接近戦で優れた鯖ならやりようはあるみたいだが
凛に戦闘の素人扱いされてて実際に倒されてる桜が出来るかとは別だしなぁ
ISHIの力で一発逆転されたけど
エクストラヴラド以下の雑魚って意見もあって幅が大きすぎる
マテで実は糞強かったカルナだからああだったみたいなのでも無い限り
永遠に決まる気しない
それに魔力供給に限界があるサーヴァントだと二万の杭突破まで魔力が持つのかという問題も抱えてるし
白兵ならヴラド強いとは思うけどな。カルナは自己治癒と対軍A+でもほとんど
ダメージないの考えると魔力放出なしでもバーサーカーとガチ白兵出来るだろうし
ただブラフマーは阻止や封殺でなくカルナ側がタイミング測ってただけな気がするんだが
魔力消費アホみたいに高いだろうからマスターのこと考えると絶対に外せないし、
下手に撃つと火力高い上範囲広すぎて味方まで全滅するからな。
それに加えて魔力さえあれば再生産可能だし、遠距離武装は杭で防がれるからアーチャー殺しだったりするからマテとか次第では再評価されそう
味方（アタランテ1人）を巻き込む可能性があったなんて推測でしかないし、心臓杭使って決着つけにいくまでカルナ相手に無傷と白兵での能力はかなり高いのは間違いない
問題は杭の発生速度が遅い描写もあれば速い描写もあって、中遠距離での宝具妨害あたりが揉めるんだよな
個人的には遠距離は無理で中距離なら防げそうに思えるけど
杭の発生が早い描写はカルナ一人に狙いを絞って逃げる先々に次々に召喚した場合
って感じなので描写的には対象を一人に絞って使用する分には真名開放阻止できると思う
スパルタクスがゴーレムごと貫かれてるので、カルナと違って黄金鎧みたいな守りがないキャラは地面からの杭食らうだけでやばいだろうし
筋力Bでバルムンク切り裂くとかありえないレベルだから込みじゃないと思うぞ
まあ魔力放出ない通常攻撃もA相当だからカルナのステータスは実質飾りだけど
セイバークラス最強候補のジークフリートと魔力制限ありで互角以上とかカルナがやばすぎる
しかもジークフリートは電池で魔力に余裕があり、カルナは知名度補正ゼロのはずなのに
セイバークラスが最優とはなんだったのか
HPはドラクエなのにFF並みのダメージを与えないといけない条件になってるから
アロンダイトさんもランスロットの力が合わされば
カリバーやガラティーンの解放を剣で切り裂くという
新たなる可能性が浮上したのではないだろうか？
ヘラクレスなら数回死ぬ
アキレウスなら神性ありで５００、神性無しで０ダメ
ジークフリードは４６０or４２０ダメ
でカルナは５０ダメ
桁が違う
背中の弱点のないジークフリードみたいなもんか
ブッダの最大ＨＰが具体的にどの程度の攻撃力に相当するのか分からないけど、
耐久Ａってことは硬いとはいえ宝具に耐えられるレベルじゃなだろうし
それでもダメージは入るからジークみたいに開き直ってひたすら連射みたいな力技という手もあるが普通のやつだとそれ自体が厳しい
まぁ、あれはあくまでもスキルだしな、宝具と比べれば見劣りするのもしょうがない
相手の宝具は転輪聖王の火力で相殺すればギルクラスの相手以外ならどうにかなるだろうし
しばらくすれば一に還る転生で強制終了できるしな
対英雄の方がやばい気がする
魔力量が増えて元より大分マシになってるぐらいで超人化はしてない
布剥がす前の森走ってるころとかと混同してないか？
腕の毒が回ってからは超人化してるのは明言されてるぞ
＞ 地を蹴る足は爆弾みたいに強力で、
＞ 宙を跳ぶ体は弾丸のように速い。
＞ 逆流する血液。逆流する感覚。逆流する毒素。
＞ 左腕と肉体が一体化する。
＞ 戦士として未熟な衛宮士郎が、卓絶した超人へ変貌する。
＞ 十メートル近い距離を一息で詰め、意識の全てを左腕に注ぎ込んで、渾身の一撃を炸裂させる。
＞ 完全に二刀を受け流したセイバーの剣が、視認さえさせず俺の喉を突きに来る――――！
＞ 衛宮士郎では放てぬ一撃、衛宮士郎では防げぬ一撃は如何なる奇跡か。
＞ 超人的に翻る体。
＞ 稲妻となって迅る刃。
＞ 思考は十手先まで澄み渡り、一手防ぐ毎に、五秒後の生存（じぶん）が予測できる
しかもあれでＢというね
Ａはどうなるんですかね(白目)
だから？
そこだけ同じ事できるから大差ないって言いたいの？
元でも瞬間的に出来る事が常時可能になった程度ならそこまでの増加でもないだろ
ランクに関係しない話題だからもういいや
超人化してないってのは間違いだって認めるんだよな？
爆弾みたいに強力になって、筋力Aのセイバーの剣を受けれるだけの身体能力になってるのも確かだな
10mを詰めるのはセイバーでも時間はかかるって話もあるので、その辺はあんまり当てにならん
＞ 離した間合いは十メートル。
＞ いかにセイバーといえど、接近するには二歩必要とする距離だ。
＞ この間合いなら、こうして気を落ち着ける余裕がある。
という冗談は置いておくにしても一応腕士郎の戦闘能力はアーチャーそれに近いはずだから身体能力面に関しては上昇しているという見込みで良さそうなもんだが
志貴とか設定的には身体能力は運動神経の良い高校生レベルだし
きのこは現実の人間もあんな超人だと思っているのか
腕の影響で身体能力上がっているだろう
馬鹿強い人間レベルだとバゼットとかそのくらいの評価なように思う
超人ってイメージほどではないな
才能無いなりの限界まで鍛えた言峰も山道を魔術なしで時速50キロで走れるし、剣の天才ではあるが魔力皆無の人間な小次郎が神秘なしの身体一つで魔法の一端を再現しちゃうし・・・
空の境界からすると音速で踏み込むぐらいなら昔の侍には基本技能レベルらしいよ
そんなこと書いてなくね？古流の侍なら三間程度の距離はないに等しいとあるけど、とてもじゃないがこの程度だと音速の域には突っ込まない。
式はその結果銃弾を余裕で見切れる荒耶が切られるまで一切反応できない踏み込みまで上がってる
＞ 神経がグラインドする。
＞ 体中のあらゆるものが、あの障害を排除するために連結していく。
似たような事は志貴もやってたりするし、肉体の構造変化出来る奴が全員、刀式レベルまで行けるかは別じゃね
何処ぞのベオも10mの距離詰めて人間一人殺すのに一秒もかかるから余計にその辺よく分からんことになってる
速度的に式より大分弱くても音速突破ぐらいになるってだけ
刀式って単純な強さ的にはシエルに近い程度なので最強クラスでさえないぞ
一歩9mであって一歩にどれくらいの時間がかかるかは明記されてない
よって、0.01秒に1歩踏み込めればマッハ2.7くらいにはなるな
並みの侍が刀式に比べてどれだけ弱いか強いかすら不明な以上は音速かなんて不明でしかない
その点でいうのならサーヴァントは元からすでに骨、神経、筋肉などの構造が違うというのがミソかもしれない
セイバーって魔力無しなら身体能力的には凛以下だし
天草が普通の人間とでは肉体の根幹となる部分が違うとのことなので、魔力放出などによらない純粋な身体能力持ちは違うんじゃね？
セイバーの魔力放出は燃費が段違いに良いからあれはあれで頭おかしい気もするけど
魔力放出込みで本来の身体能力になるように設計された肉体なんじゃね
音速踏み込みぐらいは雑魚でも余裕だと思う
四キロアチャの攻撃回避しても2秒未満の生前セイバーより強いのが結構居た円卓でも蛮族に圧勝できないだし「
この旗てっきり使った人の対魔力還元するかと思ってたけど
誰が使ってもジャンヌさんの対魔力準拠になるんだなと驚いたわ。
>>848
実質にはぶち抜けないじゃなくてぶち抜くのが難しいだけどね。
そもそもそれ食らった後２、３回やられて防壁が弱くなってきたとこでの話だろう。
そうじゃなかったらわざわざ殺されてからじゃなくて突っ込んできたとこカウンターでぶった切ればいいんだから
宝具として使用しているのはジャンヌ扱いって可能性もあるかも知れん
セミラミスは城塞の破壊にはカルナの宝具でも使うしかないと考えてたって話だから十分強いかと
実際にランキング入りしたら結構良い線まで行きそう
続編出たら最上位ひっくり返るんだろうな
書文 -2
＜ガウェイン 数字
＜アダム 祝福
＝黒セイバー 圏境vs直感
＞F15ランス 圏境
＜大海魔 火力不足
＝セイバー 圏境vs直感
≦ジークフリート 近背中撃てる可能性、中遠バルムンク連打
＜ライダー 魔眼
＝モードレッド 圏境vs直感
＞ランサー 圏境
＞アーチャー 圏境
≧黒桜 近有利、中遠影で封じられるか
セイバー ＋5
≧ガウェイン 近数字、中遠カリバー
≧アダム 近不利、中遠カリバー
≦黒セイバー 近不利、中アヴァロンカウンター、遠弾数差
＜F15ランス 宝具ミサイルとバルカン
＞大海魔 カリバー
＝書文 圏境vs直感
≧ジークフリート 近鎧、中遠カリバー
＞ライダー 近有利、中遠カリバー
≧モードレッド 近不利、中遠カリバー
＞ランサー 近互角、中遠カリバー
＞アーチャー 近有利、中遠カリバー
＞黒桜 近有利、中遠カリバー
-1小次郎 近不利
-3ランスロット 近中不利
-1ディルムッド 近不利
-1葛木 近不利
ジークフリート ＋8
＞ガウェイン 近互角、中遠弾数差
＜アダム 祝福
≦黒セイバー 近有利、中遠カリバー
＞F15ランス 鎧＆バルムンク
≧大海魔 バルムンクで中のジルを殺す可能性、防御の差でやや有利
≧書文 近背中撃てる可能性、中遠バルムンク連打
≦セイバー 近有利、中遠カリバー
＜ライダー 魔眼
＞モードレッド 鎧＆バルムンク弾数差
＞ランサー 鎧＆バルムンク
＞アーチャー 鎧＆バルムンク
＞黒桜 近有利、中遠バルムンク
ライダー -2
＜ガウェイン 数字＆ガラディーン
＜アダム 祝福
＜黒セイバー 近不利、中遠カリバー
＞F15ランス 魔眼
＞大海魔 魔眼
＞書文 魔眼
＜セイバー 近不利、中遠カリバー
＞ジークフリート 魔眼
＝モードレッド 魔眼判定
＜ランサー コメント
＝アーチャー コメント
＝黒桜 近有利、中遠ベルレvs影
上位が書文の攻撃効かないやつばっかなんで大分下がる
黒桜の扱いが変わって微妙に位置が変わるのも何人かいるな
ジークフリート≧セイバー＞ライダー＝書文
直感の半減程度で風王結界より数段上の圏境の看破はもっと時間がかかるから負けるだろ
しかも黒セイバーの直感には半減すらない
完全に把握する必要はなく、うっすらとでもなんとなくでもあの辺に敵がいそうと感付ければ中遠は飛び道具で対処できる
直感Bのモードが直感Aと同じ視覚妨害半減持ってたから黒セイバーも同じ効果あるように考えてたけど
よくよく考えれば同スキル同ランクでも効果が違ってたりすることもあるから低下分黒セイバーは-1で
半減程度でうっすらとでもなんとなくでもあの辺に敵がいそうと感付ける根拠が無い
単なる視覚妨害なら音とか気配とかである程度はつかめるだろうけど
圏境って存在そのものを認識不可能にさせちゃうスキルだしな
音も熱も重さすらないってやつ
エアも一度直撃を受けてみなければカウンターできなかったし
燕返しも一度体験しなければ完成図を予知できなかった
むしろ予知でなくても最適解は出しているモードの直感のほうが役に立っている印象強い
直感でアストルフォの槍の危険性とか蝉のトラップを回避とか事前察知力高い感じがする
アストルフォの槍を見ただけで事前に警戒出来るのに
ジークの鎧にはまったく発動せず呆然としてカウンターくらうし
圏境や直感はそれじゃね？
圏境は十分説明通りの凄さを発揮してるよ
直感は完全に未来予知（笑）だけど
ファンブル振ったらどうあがいても失敗
半減出来るって言われている以上は半減出来るし、ランク不明の志貴の直感ですら圏境に対して反応してるんだからＡランクの直感が反応出来るというのは理にかなってる
志貴の直感がＡランク以上って言うなら別だけど
イメージとか言われても
志貴が鯖になっていたらという前提の話なのに
凌がれるって言っても辛うじて即死せずに致命傷で済むっていう話なんだけど
その後に普通に戦った場合じゃ一方的で別に凌いでないっていうね
圏境がある限りどうしようもないってのが作中の扱いだし
ただの攻撃ならともかく魔力回路乱す攻撃なんだから即反撃は難しいと思う
素の筋力が高いキャラならできるかもね
あと秋葉ってどうしてこんなに強いんだろう
寧ろ筋力Bに加えて中国武術A+++の格闘系鯖の打撃に対して紙装甲の志貴が致命傷程度で済むっていうね
別に鯖になっても生前より強くなるわけじゃないし
それが圏境≧直感か圏境＝直感かは議論の必要があるけど
圏境が視覚妨害に分類されるのなら中遠はビームで負ける可能性が高いわけだし＝でいいと思うが
気配で探るもんだと思ってるんだが
FATEルートの最終戦の描写から常時発動しているもんじゃないの？
設定的には常時発動してるはずだけど、作中の描写じゃ直感が機能したりしなかったりするから
機能するときの条件は何なんだろうなってことじゃね
まあぶっちゃければシナリオの都合でONになったりOFFになるんだろうけど
青子は鯖ガチだけどシエルは降霊魔術の最奥がないと防戦止まりって明確に差をつけて言われてるやん？
秋葉は能力通じる相手なら見た瞬間から攻撃発動し始めるし、今のところ志貴の能力以外で断つ手段も出てないし
人レベルの連中に対しては安定して超強力
>>792が確定しているかはどうなんだろう
色々と微調整は必要だろうが
このスレの条件だと遮蔽物無しの光源も十分になるから人間キャラは基本即死だし
その想定のシエルは流石に自己暗示アリではないと思うんだ
作中では設定がシリアスすぎて逆にギャグでしか使わない強化モードという扱いだし
でも青子とアルク相手に7:3なんだっけ。基本勝ち目のないシエルとは確かに差があるのかな
凛が近づけたのは生身の人間って要素がでかいんだろうな
かなり粘着してるから次スレで強引に変えてそうだけど
もうランクは確定なのに
いや、反論の反論ができてないから下げられてるだけじゃん
仮置きを24時間スルーしたらランクが変わっちゃうのがここのルールだけどな
見てら>>942みたいなの反論は何回か出てるが無視されて下げ確定だなでごり押してるな
いや、それに関してはずっと前のレスで反論されてるじゃん
次スレは誰が立てるんだろう
空間転移も自在だから中距離以降だと捉えるのも難しいし
中距離遠距離は基本的に黒桜の勝ちばっかだろ
宝石剣凛の話と>>510からさらに落ちるかの話しか出ていない
あくまで絶対性を獲得できるのが冬木鯖に限定されてるからな
まぁ、桜の場合は、凛に真っ向勝負で負けたっていうのが何よりデカいが
別に桜は冬木に限定せんでしょ
別に心臓貫いて殺してもないし
勝敗ならギルにGOBに耐えて勝ってる
アポの世界の大聖杯とかだと効果あるみたいだけど、それを別の世界のものに適応出来るのかどうか
それ上の方で何回も言われてるが、凛戦と蟲爺さんとの描写から桜は心臓と脳を大きく損傷すると普通に死ぬって結論になったことが下げられたことの理由の一つだ
>>962
というか桜みたいなある条件を持ってる相手に特攻効果があるキャラって強さ議論スレだと扱い難しいしな
まあ相性が良くなくても影で動きを止められるのなら中距離以降、相性次第で結果が変わるのは紅蓮の聖女使わないジャンヌくらいだと思うが
Heavens Feel 2月9日
アインツベルンの森「パワーゲーム」にて
「―――無様だなアーチャー。
正純の英霊では、アレの呪界層には逆らえん。今の貴様は、この森に満ちる怨霊と大差がない」
……冷淡な声は、紛れもなくセイバーのものだ。
取り込まれた黒セイバーのセリフ
「サーヴァント」ではなく「英霊」ね
全聖杯戦争のサーヴァントも英霊よりは弱いよ
だからなんだ
何が言いたいの？
>>965だけど
反英霊以外の英霊、サーヴァントでは桜に勝てないって意味ですよ
追記しとくと
Heavens Feel 2月9日
アインツベルンの森にての描写
『アーチャーは、終わっていた。
まだ息はあるし、出血も少ない。
体を貫かれようが、それが急所でないのならいくらでも再生は可能の筈だ。
……それでも、アーチャーはもう戦えないと判ってしまった。
……アレはサーヴァントを殺すもの。
いかに強力な英霊であろうと、その身がサーヴァントとして召喚された以上、あの“黒い影”には敵わない。』
セイバーが
『正純の英霊では、アレの呪界層には逆らえん。』
アーチャーが
『いかに強力な英霊であろうと、その身がサーヴァントとして召喚された以上、あの“黒い影”には敵わない。』
とハッキリ記されています
反英霊以外のサーヴァントは桜に勝てない
> 見ればあいつの足元にも、黒い影が絡まり始めていた。
> 「―――無様だなアーチャー。
> 正純の英霊では、アレの呪界層には逆らえん。今の貴様は、この森に満ちる怨霊と大差がない」
その場面のアーチャーは影に絡みつかれている状態だし
直接影に触れられたら弱体化するってのは誰も否定していないと思うぞ
＞ 地面は土ではなく、底なしの泥になってバーサーカーの動きを封じている。
＞ そればかりではなく、沼からは黒い蔦（つた）が伸び、巨人の手足さえ拘束していた。
＞ バーサーカーは強い。
＞ あの“黒い影”に飲まれようとしているのに、黒い剣士と互角に戦っているのだ。
影に全身絡まれて弱体化しててもセイバーと互角に戦えるバサカみたいのもいるが
正統な英霊であるギルが、油断なしなら黒桜含めて敵なしって明言されている以上それはない
貫かれれば致命傷になるのは描写的には確かだろうが
具体的に内容が不明な相性はアンリが人間相手なら無敵って設定はあっても具体的な描写がないので考慮されてないのと同じで考慮されない
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425645898/l50
慢心なしのギルガメッシュなら桜に勝てるとの公式発言でギルガメッシュが桜より格上なの認めるとして
他のサーヴァントが桜に勝てるにはならないよ
過去の議論を引用すると
型月ランキング278の518に本編引用で桜の黒い影は自動で敵を倒すとある
桜の戦闘能力は黒い影を排除する迄関係ないと言う意味です
つまり公式で桜に勝てるギルガメッシュ以外のサーヴァントはいない
でかいた型月ランキング278の518はこれです
518 ：僕はね、名無しさんなんだ：2007/09/14(金) 00:41:29
>>513
それならもちょっと鯖もHFで活躍したと思う
それに本当にヤヴァイ場合はこういう機能もある
桜が邪魔したせいで対ギル以外は満足に機能しなかったけど
＞……だが白い髑髏は違う。不吉の象徴たる彼は、
＞死を運ぶ風であるが故に“同種”には敏感だった。
＞「―――魔術師殿は軽視しているが、さて―――」
＞そう上手くいくものなのか。あの小娘が理性を失ったところで状況は変わらない。
＞敵意を持つ者、殺意を持つ者にアレは反応する。
＞その点でいえば、眼下で荒れ狂っている娘は、正気を失った後と変わらない。
＞あの娘が理性を失ったところで、唯々諾々と魔術師の言いつけを聞くようになるとは思えない。
＞「……魔術師殿。真実、あの娘を御し得る方法があるのだろうな？
＞アレの外敵に対する防御本能は過敏にすぎる。
＞理性を無くし、敵味方の判別がつかなくなれば、魔術師殿の声も届くまい。
＞そうなっては殺気を消す程度では近寄れぬ。
＞アレは『自分を殺す』という結果を先読みし、外敵を排除する類のモノだ」
近距離では間に合わない
自動反撃は凛の接近から短剣攻撃に間に合わないほど反応が遅い
よって近距離では負けまくる
> 型月ランキング278の518に本編引用で桜の黒い影は自動で敵を倒すとある
> 桜の戦闘能力は黒い影を排除する迄関係ないと言う意味です
> つまり公式で桜に勝てるギルガメッシュ以外のサーヴァントはいない
上と下が全く繋がっていないだろう、自動的に敵を攻撃するのと、敵に勝てるかは別問題
凛さん全然余裕なんですが＾＾；
ハサン雑魚すぎワロタｗｗｗ
>>484、>>537にある
心臓と頭を壊さないと殺せないとどうやって見抜くのか
他にも>>691-700前後にあるが
アインツベルンの森、大聖杯前など
闘い前から展開されてるのにフィールド補正として開始から展開されてない理由はなに
一番有利な開始状態からスタート出来るなら展開済みで開始な筈
宝具、魔術は開始展開出来ないルールだっけ
他に呪層の弱体化への対処方法が記されてない
議論ではアキレウスくらい速いと展開前に殺せるとあるが他のサーヴァントの議論なしに弱体化がかかってない
中距離以降でランスのマシンガンで勝てるとされてるが黒い影を一つ壊せるだけで影の展開出来た上に隠れる事も可能なのに引き分けならともかく勝利とする理由は何？
別に桜好きでもない疑問があって答えないならレスしなくていいよ
とりあえず一回決まったものは決まったし
ただそれが不変であるわけでもないし
新しい次のスレでね
ただプレゼン前に疑問があれば提出するのは基本と礼儀と思うから書いてるだけ
まぁ明日また見るは
とかなりそうだな
その都度返されて、また時間置いて同じ繰り返し
＞凛は事前に情報集めて宝石剣の暴発で影をなくした状態
凛に対して影の触手で反撃しているし、立ち絵でも影を纏ったままなので
消えたのは影の巨人であって、そもそも桜本体の影はなくなっていない
＞心臓と頭を壊さないと殺せないとどうやって見抜くのか
黒桜戦に限らず白兵技術がない人型相手には開幕で心臓と頭を狙うのが一番勝率が高い戦術とみなされているだけ
＞ アインツベルンの森、大聖杯前など
どちらも黒桜が最初から広域に影を展開しているような状態ではない
クラゲは桜本体ではないので黒桜の開始条件には含まれない
＞他に呪層の弱体化への対処方法が記されてない
アーチャーが触れて弱体化した描写はあっても、触れずに弱体化した描写はない
このスレを読み返す暇はねーって意味が分からん…
ハサン先生の名誉のために言っとくとあれ本心では殺すのためらってから
その力が発動しなかったのかもしれない。
>>986
ってことは撤退中に襲ってきたハサン先生がなぜ動けるとか驚いてたけどそんときも地面に影があった状態だったのかな？
そこでは影はまだない状態だったと思ってたけど。
普通ならまだ動けないけど正純ではない英霊だから影響が少なく動けるようになっていた
ハサン先生ほどではないが歪とかいってたのは知ってたが・・・
凛の火力って並の宝具では比較にならないレベルを連射してるんだけど
許容量限界の宝石剣スラッシュは、学校を吹き飛ばすA+とかの上位宝具と比べると劣るだろうな
しかも魔力も平行世界に穴開けて毎回集めてるの確定だから言うほど早くもないし
消し飛ぶじゃなく崩壊だぞ