嫁と旅するRPG 幻想人形演舞について語り合うスレです
幻想人形演舞 情報まとめ
◆予定：C87「シ-38b FocasLens」にて完成版
◆会場価格：2000円
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン発売中
◆委託価格：2700円（2500円＋税）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
製作
◆公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
◆前スレ 幻想人形演舞攻略雑談スレ26
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1423113729/
★対戦申し込みはこちら
幻想人形演舞対戦募集専用スレ27 ※実質29
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1422778138/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
※基本的に晒し行為は禁止です
次スレは>>900が宣言してスレと板両方確認から立ててください
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
幻想人形演舞 人形図鑑 wiki
ttp://wikiwiki.jp/gensouningyo/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO (β)』
ttp://gensou-suwako.sakura.ne.jp/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆東方二次創作RPG 幻想人形演舞 - ダウンロード
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/download.html
◆相性表
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/elements.html
◆マニュアル
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/manual.html
◆人形衣装チェンジデザイン
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=48031566&mode=medium
各人形の衣装デザイン・カラーデザインをユーザー募集する企画
現在は募集終了、３月頃のアップデートで実装予定
〜有志による対戦ツール集〜
◆対戦相手チェッカー
ttp://kojinyou.dojin.com/ningyouenbu/battle_check_disp.php
◆ダメージ計算機 kokoro
ttp://www1.axfc.net/u/3390063
◆人情図鑑 raiko
ttp://www1.axfc.net/u/3405847
◆特性対応表 renko
ttp://www1.axfc.net/u/3392152
◆対戦用語と解説 tenko
ttp://www1.axfc.net/u/3392137
◆井戸端幻演計画 ningyou
ttp://www1.axfc.net/u/3405977
Ｑ:ボリュームある？
Ａ:本家と同程度にあるので対戦しなくても楽しめます
Ｑ:最初のキャラは誰を選べばいいの？
Ａ:貴方の嫁を選ぶことを強く推奨します
Ver1.10からはプロフに嫁キャラのイラストが載ります それと最後に少し良いことがあります
「運命的な出会いをした」になるのは最初の人形だけ あとはわかるな？
Ｑ:東方キャラ知らないから性能で選びたいんだけど
Ａ:蓮子・メリー・阿求・こすずあたりは公式曰く「少し辛い」
あとはWikiとにらめっこしてください
Ｑ:次はどこに行けばいいの？
Ａ:最後に倒したボスにもう一度話を聞きましょう
序盤は阿求も次の目的地を教えてくれます
Ｑ:竹林が抜けられない
Ａ:
永遠亭＝↓↑↓←←→↑→↑↑↓↑
妹紅の家＝↓↑↓←←→↑←
豊姫依姫生息地＝↓↑↓←←→↑→↑↓（要木こり人形）
Ｑ:紅魔館の3つの扉ってどういう意味？
Ａ:フランのスペカ、QED「495年の波紋」
Ｑ:全体マップはないの？移動も大変だし何とかならない？
Ａ:ストーリー中盤で手に入る「スキマップ」が全体マップ兼拠点への瞬間移動アイテム
守矢神社の先にある「山の廃村」にいる橙からもらえます
Ｑ:地底行けっていわれたけどどこ？
Ａ:一の道の休憩所近くの壊せる岩の先
Ｑ:人形解放戦線のリーダーが逃亡して見つからない！
Ａ:原作で彼女がいた場所にいます
Ｑ:幽香の説明の意味が解らない
Ａ:命蓮寺、原作内で異世界から帰ってきた人がいましたよね？
Ｑ:ネット対戦するには？
Ａ:クリア後にスキマップで八雲の隠れ家に行き紫に勝利する。
Ｑ:通信交換無いの？
Ａ:あきらめろ
Ｑ：ランダム対戦はあるの？
Ａ：システム自体にはありません
このスレや対戦スレのテンプレにある
疑似ランダム対戦補助ツール「ＳＵＷＡＫＯ」で行えます
有志の方に感謝して、仲良く使いましょう。
Ｑ:対戦用アイテムはどこ？
Ａ:
軽減札＝妖怪の山休憩所
属性強化宝石等＝香霖堂
こだわり系、簪、チョーカー他多数＝大蝦蟇の池の行商
Ｑ:転生っていつ、どこでできるようになるの？
Ａ:クリア後に紅魔館のパチュリーに話しかけましょう
Ｑ:姓名判断どこ？
Ａ:レミリア
Ｑ:ボックスがいっぱいだけど逃がせないの？
Ａ:妖怪の山にいる雛に話しかければ封印解除（逃がす）を行ってくれます
Ｑ:虹の魔石（ステータス5箇所継承）の入手場所は？
Ａ:華仙の落し物を集める。
Ｑ:華仙邸はどこ？
Ａ:大蝦蟇の池（クリア後）
Ｑ:落し物の場所は？
Ａ:大蝦蟇の池の蛙のいずれかが持ってる
無縁塚の桜の下
博麗神社で針妙丸と戦闘後ヒントをくれる
命蓮寺墓地の洞窟（青娥と戦闘）
Ｑ:兵糧丸のある場所ってどこ？
Ａ:玄武の沢側から妖怪の山に入り←の草むら通り過ぎた所
Ｑ:クリア後のレベル上げどうすればいい？
Ａ:華仙の隠れ家や氷の洞窟に出現する高レベルの野良人形を倒しまくる
Aこがさ・Sすわこなどを育成してのパンデモニウムの強化ユキと戦う（パンデモ道場）
戦闘後はスキマップで脱出可能 詳しくはWiki嫁
幻想人形演舞-攻略-wiki 稼ぎ
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/?%B2%D4%A4%AE%A4%CE%CA%FD%CB%A1
おつです
A阿求を使ってるんだけど未だに技構成で悩む
他の人のA阿求を参考にしようと何十戦かやったが、なかなか使ってる人に会えない
青龍阿求は面白そうなんだけど選出時に戦略バレる可能性が高いからなあ
10分はもうアカンやつや
急な来客があったから降参したつもりでできてなくて、でも相手がずっと待ってたことがあって申し訳ないことをしたことがある
そこを絞って4つにするから個性が出るんだろうけど
そう言えば前から疑問だったんだけど酒宴ドランカーって幻無効の人形だと無効にされたりする？
特性で無効に出来るってのは知ってるけど相性だとどうなるんだこれ？
ウェーブパライズが地に通ったりで状態異常系がよく分からん
例えウンコが漏れても最後まで対戦するのがマナー
アビリティの場合は属性で判定されてるから弾かれる(P夢月にドランカーは通らない)
さすがにそうだわな、切ることにします
名前は出さんけどPリリカDゆうかDムラサ選出した人今度からやめような
まぁ、人形劇ほど一つの人形で出来る戦術が限られてるからか
変態型はほぼ作れないしな
なるほどそういう感じなのか
まぁ幻無効ってだけで催眠まで無効に出来たら対策簡単すぎるし当然か
耐久やら変化技対策をエンカやアプビだけでやってたら全部吸音で吸われてもうね
wikiとか見ないと分からないような今の環境じゃ意表は突きにくいと思う
あ、Dゆうか入れてないし今日は対戦やってないんで俺じゃないです
Ｄちゆりが持ってる
俺も最初間違えたけど
これはむしろメジャーな方では
しかも持ってるのも同じく風のミスティアと言う
名前はでかいにゅうぼうで
ttp://i.imgur.com/l14Ba4y.jpg
そうなると強すぎるのかな、よくわからん
こっちだとDマミゾウが半減一番多いのか？
しかし今では悪と霊に弱点をつかれるようになってしまって後悔の日々
パッと見バランス良さそうに見えるけど鋼見て笑った
攻撃面だけ見るなら本家の氷ですな
風・鋼が暴れてるのはこいつの所為なのかもしれない（風評被害
そうだ。鉄が暴れまわるのも、強力な音に一種類だけ強いのも、
消えた属性の毒も、広い攻撃範囲にトップクラスの耐性をかぶせたのも、
全ては風がやった。さぁ、そこをどきな！
具体的に音
しかし風の中でもよりにもよってPあや・Pエリーが大地技を撃ってくるのはキツイ
なおオレンジ
風受けには鋼が優秀＋鋼には優秀な人形が多いから当然増える→闇と毒はオーバーキル
他タイプ「鋼対策に地面技を搭載しよう」→地面技受けに風が増える
風が鬱陶しいから雷入れよう→雷受けに地面が出てくる
雷には地面→風が増える
なんか幻増えるから音入れよう→風が増える
まあ文エリー辺りのせいなんだけど
サブウェポンとしては優秀ってのもかわいそうだし
必殺だと等倍に負担掛からないし微妙に火力足りないからなぁ
耐性はもう少し増やして欲しいよな、引くに引けないから対面での殴り合いが多すぎる
一貫性の高い属性受けるためにPTに組み込む属性がすごく偏りやすい
風と音はあと1〜2属性耐性持ちを増やして欲しいな
風ェ…
1行目さらっと闇が風弱点みたいに書くのやめろww
突然の地面がよっちゃんを襲う！
まあ、特別理由が無くても依姫は普通に強いからな
大地や雷半減の自然がそこの入っていけそうで鋼鉄が邪魔すぎて割っていけないんだよなあ…
攻撃なら水炎はとおりがかなりいいからいけるな鋼鉄なら半減受けできるし
闇も攻撃のとおりはいいけど鋼鉄におさえられやすいのが…
そして適当なチェンジリングがあまりに痛い光属性
ふ、浮遊石（震え声）
風の有力な対策になる鋼雷のメタになる地面技を有力な風が当然のように覚えるのホント歪んでると思う
マジだったなんで闇入れたんだ
複合の和太鼓より単タイプのオーケストラが猛威を振るっておるであろう
何もおかしいところはないな
そこは風が持ってるんじゃなくて、闘と鋼が持ってるんだと考えれば何とか
というか強い風人形のサブウェポンに地はちょっとマジやめて下さい
技性能もシューティングプレスが話題にすらならないレベルのオーケストラにやっぱり風だけが有利とか僕の頭髪がなくなります
Dが積みキャラじゃないか
４つも覚えるぞ
なんでその複合を風が持ってるんだよォー！（八つ当たり）
まあ、本当に風は単体だとともかく、複合で許されない事になってる感はあるな
俺も使ってるけど
そうなったらお前は強すぎだろうが
それでワンチャン・・・
逆に鉄と自然を合わせたらかなりヤバそう
闇毒１択じゃね？
耐性マイナー、弱点メジャー
毒/夢とかどうでしょう
そういえば光/毒タイプって居ないな
実は雷って通りが悪いんだけど風に強いっていうので持ってるよね
てか白刃取り的な感じで闘に鉄耐性与えたらすごくしっくり来るんだけど検討して下さいませんか(懇願)
冥地とか欲しいんだけど居ないんだよなぁ
冥鉄の耐久型とか喉から手が出るほど欲しい
90が上限ってなんなの？シャ○ボリスペクトなの？
メジャーな風に無効にされるし120技が無い
サブで技がばら撒かれてるから自身の属性としてはあまりいらないしで
まあ属性の複合相手しだいではそこそこ優秀になるんだが
音よりさらに一貫性があるのがいい
で、音は対策立てるけど冥はまあ別にいいやってなる
デメなし命中安定の100技があるだけでも優秀やん？
攻撃面では地面はそこそこいい感じ
特に雷は地面以外じゃ弱点ないし
冥が抜群なのが冥ってこれ弱点付くために繰り出せないんだよなあ、ドラゴンポジになりたかったのかもしれんけど
本家ゴーストだろ
ゴーストは幻だと思ってた、こっちも互いに弱点かつ無に無効化されるあたり
幻はそれ以外に自属性しか弱点ないしな
幻、音、風、鋼 って感じで環境は回りだした気がする
幻はドラゴンじゃねドラゴンはドラゴンに弱いしフェアリーに無効化されるし
いや名前じゃ無くて命中100威力120のチートスキルって意味で
威力８０じゃ命中不安定でも１２０技選ぶしかなかろうよ
壊れてるイメージはない
積み技、天候、地相、関連する補助スキルなどなど
コンセプトパーティーがどうにも流行らないのはその辺が原因な気がする
戦えたり強かったりする構築は組めるんだが、特定の構築が流行るまでは中々いかないというか
人形単体での流行があるくらいで、環境がはっきりとは定まらないんだよな
キャラゲーとしてはまあ、それはそれでいい形なのかもしれないんだが
割と悲しみ背負ってるのはいるけど
極光(黄砂)しょうちゃんが流行ったらウチの人形達が泣いちゃう
３割火傷らしいが
ゴーストウェーブやレイジィと比べて明らかに異常発生率低い
音属性ってだけで基本強いな
Pみこ弱いどころかむしろ割と強いのに
大盾とかいい感じに使いやすいぞ
ただ色々と気は遣わないといかんね
名前的にフランは無理でもせめて妹紅にあってもよかったんじゃないかな
結構強かった負けた
くろいきりとかイメージで言うと音以外覚えれないような技になってるし
一致音技貰えてないのは露骨過ぎると思った
アップテンポ持ちとはいえ95族だしハイトーン与えてやっと意識するレベルだろう
特殊なんてもっとやべえのゴロゴロいるのに
PもA25削ってデメリットなしの方が今より絶対強かったと思うと・・・
火傷引ければまあおいしいけど一撃はとても無理だな
反動無しの光高威力がなによりも欲しい
アップテンポ音って他にもいてそっちはまともなわざ貰えてるのになんでみこはあんなんなんだろうね
エアプなんだろうか
余裕でガチパ組めるなこれ
エアプもなにも実装するのは運用前だからね、実際回してどうなるかはそのときにならんと分からんから
技がもっと充実すればD以上に活躍できる…のかも
Dスタイルになると属性耐性がもう一方より悪化というか使いにくいのが多いのがな
ミスティアとかD向きの技までPにとられてるからやりくり上手にかけないといけないのがつらい
ししお
Pきょうこ「おはよーございます！」
Pゆかり「ﾝｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ」
けいねせんせい！
効果抜群だけど
一番有用なのが閃光玉()ってのがね
麻痺なり毒なり撒けたらよかったんだけど...
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_6027.jpg
レジギガスさんだってもうちょっとまともな補助技が使えると思うんですけど
絶対乳臭いいい匂いする
呪詛返し持ちに対面で悪夢の想起、と一瞬思ったけど
他に使えそうな変化技が見当たらないので呪詛返し持ちが居座る理由が無い
クロスチェンジでもあれば大暴れしてるな
だからここで言ってないで公式に言ってこいと何度も何度も過去の流れで（ｒｙ
ここで暴れりゃ公式も危惧して対応する！とか言ってた人もいたけどんな訳ないんだからさ
とりと兎と紙舞しか見ない
で
Dアリス集防極振り 一撃で撃破されたわ
辛い
地雷のマインはともかく
まぁ本家は名前がまきびし毒びしだからわかるんだが
まぁ、耐音持って耐えたとしても普通に交代されるだけの話だが
初めて使ったけど
どこかの目玉よりかわいいし
でもそこまで辛くないのな
育ててみよう
差別化するなら銅鏡か能力ＵＰ符持たせないとだな
まあ多少の愚痴ぐらいいいじゃない
あんまり言うと言葉狩りみたくなるし
無双するのは厳しい
Ｐゆめみとか全然話題に上がらんね
やはりスペック的にもタイプ的にもＳのほうが良いのか・・・
5ターン耐えるのは難しくはないけれど、その先に爆発力があるかというと結局数字止まり
その5ターンの間に他の積みアタッカーで1回積む方が遥かに楽で強いと思う
Pゆめみは優秀な人形ではあるし
Sゆめみが比較対象になるのはおかしい
散弾アタッカーである点とゆめみである点くらいしか共通点ねえぞ！
充分じゃあねえか……？
Sゆめみが定番化しているのか目立たないけれど
丸っきり別性能でも、同じキャラ2人をパーティに入れるってのはなんか抵抗がある
設定的には本人じゃなく人形だから何もおかしくはないんだけどね・・・
時期的にちょうどいいんじゃないか
もうすぐ14日だし
ポの字が第4世代あたりで停止してた人間にはあの程度が限界なのです
土台はがんばって作ったので詳しい人は加筆修正お願いします、マジで
嫁人形の情報が充実すると俺も参考になるので嬉しい
あっちにも書いたけどスキル候補表作る段階で力尽きたので他の項目がガバガバだから
寄書版のDれいむ遣いはぜひあのページ修正してあげてね！
表はともかく文章書くだけなら普通にテキスト打ち込めばいいだけだから簡単だよ！
wikiの編集そんな難しくないからみんなやろうぜ！
乙です
俺も嫁のページ作ったけど、あの技一覧作るのが一番めんどうだよな
寧ろ弱点多くて穴多い
S９０だけどつよいん？
マジでな、他のゲームでもそうだけど表作成しなきゃいけないページ作るのはしんどいよね
DれいむはPさなえのページをテンプレにして、
他のページからコピペしてきたりで楽させてもらったけどそれでもやっぱ大変
今見たら加筆・修正してくれる人がいてホント感謝だわ
ｗｉｋｉは面倒なところをやれば、あとは誰かが続いてくれるからありがたい
弱点補う他にもアムネジアやドランカー無効にできたりで
アップビートやエンカレッジといった行動を縛るスキルに有効な吸音
ドランカーを防げるうえにおまけ効果が他で代替しづらい（異常回復）揺るがぬ心
の二つは頭一つ抜けてる印象がある
あとは本来なら貫通される属性に対応してるDむらさのネガティブオーラとかSわかさぎの自然の力とか
その場合はスギライト持って離散ぶっぱになるのか？
対戦じゃあんまり見ない気がする
疾風迅雷吸いにいったりプラズマボールから強力磁場やったりと楽しい
呪詛返しもそうだけど使われることないんだよね
やっぱり地面技読みでの繰り出しができなくなるってのが大きいんじゃないかね
呪詛返しも同様の理由で
相性補完も良いですぞｗｗｗぺやっｗｗｗ
他は音と炎しか無いから逃げるしかなくなる
別アビリティのほうが判別容易だったり存在自体を忘れられて撃たれることもままあるけど
パンデモマラソンでお世話になる方か
そう言う意味じゃひっかけづらい
ばれたか
おぜうにくらべて両刀できない代わりに一致で火力結構出したり先制4倍が無いが結局は紙
勿論ゲーム自体に関しては手放しで誉めてる所が殆どだけど
人形個人と言うよりタイプ相性に突っ込んでる人が多いかな
うどんげはまだ分かるんだが
まぁ持ってても別にいいんだけど
大体全員均等平等にしろ、とかそうすればバランスよくなるとか思ってる人ばっかりな気がする
逆に言えば、利点を活かせない相手だと受けとしては半端になりがち
そしてそこは俺も似合わないと思う、毒関係の逸話ないし。なんでだろな
昔は割と悪質な念縛霊だったみたいだし、聖に救われる前はそれこそネガティブオーラ出しまくってただろうから
今じゃ明るい系キャラだけどね
結果的に闘が駆逐されてるから鋼の台頭に繋がってるのかも知れんが
怯える閻魔
笑顔で諦めろよ！的なこと言ってるムラサを想像してしまった
こっちの闘は風に対する有効打がほぼ無いからね
ネガティブオーラというか、性格悪いw
まぁでも印象論でしか語ってない人は多い気がする
レミリアが弱いとかまかり通る時期があって何でやねんと何度思ったか
最後だし可愛い女の子と思い出話（末期）に花を咲かせようって気になったんかね
ま、まあガチで沈めてた時代の話だし多めに見てやってよ（震え声）
それが今の「妖怪にしてはコミュ力高くて話し易い」って言うステータスに繋がってるんだから何がどうなるか分かんないよな
ぐらいの気分だったのだろうかｗ
神鳴インフェコールド覚えてC80あるし藁人形でも持たせればいい感じかな
毒で半減できるタイプって風で半減できるタイプとかぶってるのな
そこに炎水地音雷がちょっと干渉するだけで、他の光闇闘とかは上の対立にビクビクしながらお互いやりあってる感じ
無と幻はほんとにブレない
幻に強く出れるのはいいんだけど、弱点がかなり多い
積みで物理メインにするのも両刀フルアタするのも結構強いぞ
ただし主力が命中不安定で一致のみだとDむらさに対して打つ手なし
拘って清流之型から浄瑠璃orオバスキぶっぱするのも考えたけど、水の一貫性をどこまで評価すべきか怪しい。音に半減されるのがクッソ辛い
対戦してても全然見ないな
6名選ぶのが難しすぎて頓挫した記憶が
Ｓは耐性がいいとかかんとか
>>295
マジでムラサに何もできねぇ・・・
まぁそういう時は他の人形の出番なんですが
菊水抜打奮闘にギガンテックで中途半端な両刀だなぁ
両刀できるステあるんだからもうちょっと拡散技ください
なんで一致技しかおぼえんねん（トライは除く）
まぁだからこそ腕の見せどころなんだけど 姫パなんかはいい感じのバランスだと思った
巨乳に対向する
てんし くるみ みこ えいき ちぇん ようむ
後半二人適当だが
>>300
散弾闘が刺さる奴は結構いるからまだいいほう
あと積んでる間に鋼に強いのがよくくるから積み捨ててチェンジリング入れるのもありだと思う
雄っぱいPTに作るべき
シンギョクうんざんこーりんあともうなまものに見えないユーゲンマガンさんにコンガラってコレ男でいいのか？
めいらは……女かこっちは！！ じゃああとミミちゃんでいいやあ屹立してるし！！
散弾もそれなりにあるから生かしたいと思っても難しいね
コンガラは一応靈異伝の立ち絵見てると口紅付けてるように見えなくもない、だがわからん
って候補に入ってたっけ？
なんかコンガラさんの話してたら使いたくなってきたから別個体捕まえよう
またエンカウントとの戦いだー
炎も下の組に入る気がする
水多いし、現状闘と炎がいないから鋼止められないって感じだし
サブに風の……お前が地技もっちゃだめだろおおお！！
完全に有効なのは半分くらいな印象
つーかりん最近多いわ
それもP文が最強とか光冥が死んでるとか今言ったらお笑いな事がまかり通ってたし宛てにするだけ無駄
本家やってた層からすれば本家よりマシだからそれほど文句は出ない
あやが最強がは別として確実に今の環境よりは昔の環境を席巻してたし
あと何を勘違いしたのかミアズマやアプビ打ってくれる
こっちはキャラ先行だからそういうのもなかなか難しそうだが
ただしメガガルてめーはだめだ
闘に関してはそもそも使う人が少ないからかあんま不遇って話題にならんのかもね
環境の変遷読むなんて例え本家をやってようがなかろうが簡単にできる事じゃない
そんな中で安易に調整言ってる連中なんぞお察しだし信用できるかって話でしょ
俺自身本家よりマシとは言ったが気に食わない所もある、でも今それを言うのは明らかに時期尚早
命中90だからまだいいじゃないか85が多い中
どちらのアビリティの恩恵がかかる強い技なのに外れるイメージが強いのはまあ…本家と同じだな
耐久、搦手のメインが一番多いタイプに無効化されるってのは間違いなく不遇だと思うが…
ポケモンで鋼に毒が効かんのとはやっぱわけが違うんじゃね
こっちの鋼はバリバリのアタッカーだし
いやまあ向こうにもハッサムとかグロスとかいるけどさ
こっちだと範囲狭いし猛毒効かないっていう耐久型作りやすいメリットがテルミットで消えてるのが逆風
使うにしても無効が耐久少ない炎だけのテルミットの方が優秀だしね
こっちは攻撃タイプとしても優秀だからな
まぁタイプ一致で炎撃てるわけではないし、結局毒タイプであること自体が足枷になってるのは変わりないな…
もういっそ毒タイプ削除して夢属性にした方が救われる人形多いんじゃないかってくらい毒が不遇
普通だと強すぎるから種族値400未満勢扱いで
もしくは逆に特別な力の強い紫とか霊夢とか
Ａ阿求？それはダメだろ
なお、実用性は（
実際、先制月の加護から応急手当でガチムチになる阿求に病弱とは何なのかと考えさせられる
ロマンしかなかった
なかなか選出の制限かけられてる感じするし
キクリの要塞っぷりがマジで面白い
基本ベルト運用かな
でもＳの方でも１１０だから微妙に低めなんだよね
なんかそんなことやった覚えがあるな・・・ｗ
てか共鳴って普通に鋼タイプとか毒タイプ貫通してるけどいいんかな？
本家じゃ効かないっぽいしバグか？
本家とか言っても別ゲーだしこのままであって欲しい
完全に第5世代のヤミラミだこれー！？
無効属性無いしいばサマも出来ないだろというのは言わない約束
Ｐゆかり
Ｐみこ
この３人あのゴミアビリティ撤廃できたら強くなるの？
俺紫はＤゆかりにしてる
こっちは凄く強いよね
こんなの見つけた
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_6000.png
最初から覚醒状態で毎ターン行動可能とか洒落にならん。
Pみこは工夫すれば使えるし強い。
あれがいいよね あのデカさでなんか使いたくなる
あのアビリティ変更さえできれば・・・
あとゆかりはもしＰとＤのタイプが逆だったら最強だったと思う
人形演舞のギガスだね
ねむるもねぇよ！
なお、実用性は（
実際、先制月の加護から応急手当でガチムチになる阿求に病弱とは何なのかと考えさせられる
なんだこれ
使ってる人は居るのだろうか
闘/地は風へ負担かけづらいのがきついなあ
チョーカー子守唄フェアダンでオートヒールも合わせてムキムキになりやすいよ
なお、４割で外す模様
特性に森羅結界貫通と風に対する有効打欲しい
PP振りを教えていただいてもよろしいでしょうか？
やはり散弾俊敏ですかね？
その上耐久も実は高くない
種族値的にそれ以外の選択肢は無いかなぁ…
先手子守唄できれば散弾ダメージ相手ならオートヒールとエナナブでチョーカー残せるし
お答えくださりありがとうございます
リリーは意外と器用だしもう少し種族値高ければ出来ること増えそうなのになー……
Aも凪以外だとあんまり選択肢が
対戦相手に謝罪したくて仕方ない
気質以外を選ぶ選択肢があるのなんて早苗・めーりん位だろう、三妖精は極光してからも単体が強いっていうおかしなことしとるが、主にルナとかルナとか
Aリリーを集防特化兵糧丸オートヒールで使ってみた
森羅パワスポと併せて回復機関と化すとなかなかだったが耐久がやはり心もとない
散防特化のほうがいいかも
やはりリリー本人を活躍させたいという思いがどうしても
>>376
おー、回復特化も結構おもしろそうですね ありがとうございます
それ俺かもな
Dスター使ってるのほとんど見ないし
幻4倍だから居座りに絶望的に向いてなさそうだがいけるのか？
そのあとPスターの集中火力知ってびっくりしたときがあったな
なんだよあの馬鹿力
へもさん発表の衣装チェンジの進捗
ユウゲンマガン
あったのか・・・
ttp://i.imgur.com/4uu51lY.png
一方１２０は当たりハズレの差がひどいのである
メジャーどころの鋼、冥を半減、冥殺しでたまに入ってる光を四分の一、アビリティで幻すら無効
スペック見るだけじゃなくて実際動かすと想定以上に仕事したり
まああまり見ないから初見殺し的な面はあったんだろけど
ただ永琳は微妙だった
さっき負けたからそんなことはない
あんなにタイプ一致攻撃技いらないからもっと変化技ください
火力に走る→補助に走るの
補助技持ったアタッカーや殴れる補助型もいるんやで
ステータス的にはえいりんはそういう素質はあるんだろうけどなあ
こんだけ補助あれば十分じゃないかな
なぜかAの方が覚える補助技少ないんだけどね…
やっぱ毒複合なのがきつい
前に候補有だったのが何故か候補無に移動してるキャラがいるなぁ
→対策に音が増える
→音対策に風が増える
→毒が死ぬ
トップメタの変遷の煽り受けまくりじゃねーかｗ
Dルナサちゃん天使ってことでよろしいかな
４倍で
攻撃としては優秀だから速い闘持ちはいいけど遅いのはキッツイ
風が等倍の鋼鉄としか見れないのがなんとも
→風対策に鉄が増える
→やっぱり毒が死ぬ
自然や炎はそのへんがいまいち
本家ばりに炎電気氷悪霊もろもろもらえれてればまだいけるのにな
大地対策前提だけど
Dぬえの虚像で雷タイプに変化すれば余裕よ
ＡくるみがやっとS120でそれ以上が身軽ヤマメしかない
正直毒パより炎パのがやれることなさすぎて弱いと作って思った
殴るしかほんとにできない、交代すらできない
へもさんの画像が出てくるとなんか笑てまうわ
ああいう子に悪態つかれたい
クロームレイもあるけど
必中技だと兵法のせて火力上げれるの夢子だけか
レースも必要だろうが！！
何回同じ死に方するんだよー
パッチェさん見えてても積んでくる人もおるが
スタイル2つ使っても原作再現するにはタイプ足りないとかさすがっすわ
本家と違って格闘がイマイチ使いにくい&地無効がないから活躍の機会があんまりない…
闘？
と思ったが黄昏自機的なあれか
>>459
どっちもピンポイント過ぎるわｗ
毒タイプにどんな特典をつけたら救済になるかな
ただし毒状態はNG
って思ったけどそれやると今度は闇のアイデンティティがあれか
毒壺の回復量を大幅に引き上げるとか
ついでに毒壺に状態異常無効化を付けるとか
一致毒技はバリアオプションや敵の能力変化を無視して必中とか
猛毒ガスの猛毒発動率超強化とか
あとは朱雀のHP回復関係に毒だけのメリット入れるか
天候で強化されるのが一タイプだけって方が微妙だと思うけどな
ダメージ1.5倍までしなくても何か恩恵あるくらいはいいんじゃないの
毒タイプのみ、暗闇でＡ５割増し 恐怖でＣ５割増し 毒で徐々に回復、とかで
魔霧雨のカードで毒鱗粉は洗い流したぜ！
そしてデーモンの召喚とのコンボ攻撃！
それはともかく水分に毒気を混ぜ込めば浸透力は高いはず（多分
風で炎が更に燃え上がる派
吸収技反転辺りだな
ミアズマ必中って大して役に立たないよな
回避率上げてくる奴はバリアオプションがつきものだし
どうせ台頭してる鋼にはきかないし
定番のPあやとか自分の弱点突けるしそのまま壊滅まで見えてくるから洒落にならんし
毒タイプが不遇○
つまり毒の不利など蹴散らすぐらい速度が重要なゲームということだ
でどう設定しても速度が早くなるのが自然なイメージの属性に
これまた攻防共に耐性関係を優遇たらどうなるかって
もうやめとく
タイプ相性については地面と風を使ってくる相手を避ければいいだけやで
まさか裏選出を用意してないなんてことないよね
しないとＩＰアドを教えても意味ない？
例えるなら待ち合わせ場所を教えて
自分はそこに行かない
ような感じになるな
なんだかんだでDひなは並みの集アタッカーなら返り討ちできる程度の性能はあるよ
逃げられると割と終わるけど
でも一致しないと威力がなあ
住所を教えて家に来てもらおうとしたが、門に厳重な鍵がかけられている
という方が近いかな
風入ってるのは勘弁な
本家ゴツメみたいなことできればいいなあと思ったんだが
対策入ってなかったらストレスで禿げる前にさっさと降参
ダメージ見てからもう片方の攻撃持ってる奴に入れ替えればそれでおしまいだから
あとは、普通のDれいむ以上に状態異常、アップビートに弱い
どうしたって応急連打以外できないから
ここで見かけて作ったけど
クソ強いから紹介したくない
クソ強いって言っちゃってるんですがそれは…
Dれいむちゃん技候補多いからね
…あれ？
そう硬いこと言わんといて
おいちゃんにだけこっそりと…な！
音に強い特殊受けとペアで回すとか
ダメだ俺の脳じゃこんな程度しか浮かばん
なら、状態異常対策に治癒の符も入れれば完璧じゃないか！？
…おや？
搭載Dレイム使わなきゃ…（使命感
HDぶっぱで鉄壁、手当、廻ル、アップビート＠茨の符
散弾アタッカーに繰り出して交換読んで集中アタッカーが来そうなら鉄壁、補助型が来そうならアップビート
霊夢の強みは型が多くて読みにくいことだと思うから皆ガンガン改良してやってくれ
茨型も治癒型も生命型もそれぞれいいところがありそう
Sれんこと2枠使ってようやく実用レベルだし、ジャストエイムともアンチシナジーだし
そこまでお膳立てしておきながらアップビートかミアズマか積み技か確2取れる火力があれば簡単に突破できる
体感でもそれぐらいだし
補助型に殴らせるのを強要すればダメージレースでこっちが勝つ
読み負けて次確実に上からアプビされるって分かってるなら引っ込めばいいし
戻ってこない時の時間稼ぎの為に森羅いれて
森羅と相性の良いミアズマ入れて兵糧丸持たせて
三枠変化だからアプビ対策に冷静にして
茨型霊夢が完成するわけだ
ステロ撒いて岩封で起点作りとかどっかで見たことありますね……
一周回ってハイビート環境になってくればまた活躍できるかもしれんけど
冥が増えてきたから闘前以上に息してないよ！
>>523
上から搦め手対策のアップビートを入れられる事前提ならそれこそコンテニューの選択肢も取れる毒orエイムの型にも同じことが言える
一方茨は仁王立ちやDムラサやDいちりんに決定打を与えられないし、交代際のミアズマへの対処法も皆無で、ただ役割範囲を狭めてるだけ
要するに「弱くは無いけどわざわざ弱点が増える茨れいむを使う利点が無くね？」って感じだ
茨でダメージ与えて、自分で回復するってんのなら
自分でダメージ与えて、生命で回復スルって方が楽だよねって話
回復とちがってダメージ技は止められにくいから対処されにくいし
相手が鋼鉄属性の場合、威力が2倍になります
つまりこういうことだな！
言葉足らずだったので追記すると
「演舞全体で見れば弱くは無いけどわざわざ弱点が増える茨れいむを使う利点が無いのであれば既存のれいむの型でいいし、
既存のれいむより弱いから、覚醒の符や生命の符が持てない時を除いてネタの域を出ない」
ってことで
>>548
簡単に言うとそういうことですハイ（自分の文章力の無さに頭を抱える
なんか茨霊夢が茨符だけで削る型って認識になってないか？
回復が過剰だから他に何かできないかって発想なわけで
回復連打してちまちま削るわけじゃないぞ？
回復が過剰ならそれこそ毒とかエイムとか鉄壁とか廻ル幻想を既存の型でやればいいんじゃないの？
覚醒や生命には無い茨を持たせる利点ってのを教えてください
本家の方でもめざパって今は使われてないんかね
4倍相手だと自然と雷と風と土ぐらいだろうか
本家で主に使われてるのは氷炎地面でたまに電気岩とかもある いずれも4倍意識
ただ2倍弱点でも一貫性が取れる事があるから4倍ピンポイントってことは無い
本家でもゲッコウガにめざパは採用率高いし
イマイチかみ合わないな・・・
生命手当の余裕がある部分を相手への攻撃に充てたってだけやん
めざ炎使うよりけだぐり採用されやすいし、それ以外はめざパ使う意味すらないしな
散弾アタッカーなら基本他に採用出来るサブがあるか他の人形に役割任せるだろうし集弾アタッカーでは使い用が無いし耐久型では技枠がまず足りない
追加効果も無いし4倍弱点ピンポイントで狙うか意表を突くくらいしか使いどころが思い付かん
ORASはわからないけどXY時代はそこそこ見たんだが今は使われてないのかー
符のために兵法者付けるならほとんどの人は弾幕展開を選んでしまう
つまり実質ぎょくと位かな、2倍でも打っていけるのは
Pこころも両刀ステのおかげで技は豊富だから基本入らないでしょ.
音符は通りはいいが4倍は滅多にいないしな
それぐらいやね
面白いだけで終わるけど
上から相手に会わせて半減受け出来る防御面のメリットも大きいからな
鈍足のこころだと有り難みが薄い
散防スッカスカなうえ雷4倍食らうふとちゃんが出しにくい
どちらかと言うととよひめでは？
雷突かないとろくに減らんし
相手が確2取れない前提で自滅狙いの手当連打を安定択にしたいってこと？
5割の茨を酷使する事になるしそれで削れるのを待つのに相当時間かかるし毒やエイム撃つ隙があって痛烈のカバーも効く生命と違って痛烈によって回復間に合わない場合はどうするんだ？
そもそもそれを覚醒と生命切ってまでやる利点て何？
利点が無いなら茨を持つ意味ないって言ってるんだけど
まあ今の雷多めの環境のせいでPが少なくなってるだけかもしれんが
こがさちゃん強いけどそこまで環境に食い込んでは…
雷はとよひめさなえこがさとかよく見る水風に刺さるからでしょ
ピンポより汎用性があるってだけ
迅雷どころか雷帝まで
もっと原作っぽい技足らないヤツいっぱいいるけど
サリエル・・・フラン・・・しんき・・・コスト１２０の闇は深い（不遇的な意味で
ってのをやったら全く機能しなくて顔がテルミットしたよ
素人の浅知恵はやっぱダメやね
しぼりとる？知らんな
まあ無・幻が居座ってるせいで幻対策たりえてないが
安心して雷弱点の人形で居座ったら雷帝撃ってきて
「お前自身も雷４倍弱点だろ！」と激しくつっこみたくなった
親コロさんがまた忙しくなりそう
Nスタイルを数に含めないとすると、
チェンジリング88/236、疾風迅雷57/236、両方24/236
数え間違いもあるかもしれないけど確かに多いな
そのせいで覚えるべき物覚えれなくて悲しみ背負ってるのもちょくちょくいるけど
主に藍的な意味で
なんやかんやで炎タイプも良く見るからあんまり意味なさそう
藍に狐火くれてやるくらいなら名前変える、みたいな事言ってたし、分かり辛いからいっそ変えて欲しいのはあるな
今更変えられると余計ややこしい気もするけど
俺は最速両壁アプビめーりんに退却持たせてたよ
中速帯を抜くsで先手で壁からの退却が結構強い
残りの一枠は震天シュープレあたり
を使ってた
>>607のは冗談的なノリで言ってることだからなｗ
視聴者「らんさまが狐なのに狐火覚えない！」
開発「狐火かあ、うーん難しいなあ…」
視聴者「なら技の名前変えちゃいなYO」
開発「その発想はなかったｗｗｗ」
みたいな
参考にさせてもらうわ
まあ俺の育て方が悪過ぎた気もするけど
テルミットに結界やせ我慢のいやらしいサラ育てたら初陣がさとり様という
が、そもそも流せない事のほうが多いのでお察し
いやけどじゃじゃおさんも藍に狐火は与えないけど名前的に狐火覚えないのはおかしいと自分も思うとか言ってたから名前変わる可能性はあるぞ
烈火は安定性皆無だし
正直中堅レベルなんじゃない(適当)
ああいや、名前変わるのが冗談ってことではなくて
冗談めかしたノリで言ってたよってことを伝えたかった
配られ過ぎと感じるのはこの辺が原因かな
プレイヤーはその数値の中で対戦した上での認識
ズレるのは普通やで、どっちも間違ってるわけじゃないが、視点が違う
Dもまぁ耐久そこそこな割にははやいし…
いまだに「こいつ使い方どうよ」→「こうすりゃいいんじゃね？」→「こいつこんな感じで使ったよ」を
２、３日に一回ぐらいやってる俺らじゃ見えてる範囲が違ってくるでしょう
もしそんなやってないってんでも
大会始まればズレ？も認識してくれると思う
それにまだプレイヤーが追い付いてないだけか
公式とのみズレてるわけじゃなく一部のそれぞれ似た感覚の人以外の他人とズレてるだけなのだ
その未来図で聖と正邪は笑っていますか……？
（ネタとして）流行る、みたいな意図だったんでない？
放送見てないからわからないけど
ひじりは元気に膝を砕いてるし、せいじゃは下剋上を夢見てると思います（震え声）
前提条件がそもそも異なる
これ１個あれば実際強い発言認めてた
まあ、一人ぐらいだったら事故もあるだろうし
やばそうなのは最初弱めに調整して強化もわかる
……毒は……どうこうなるのかなあコレ……
いくらスタッフ内で精密に調整したとしても多くのプレイヤーが触った途端に砂上の楼閣と化すもんよ
こればっかりは仕方が無い
SUWAKO行ったらボコボコにされてストレス溜まったので
結局勝てるパーティが心に優しいと悟った
その中に嫁がいれば一番だが
無効化じゃ意味ないからなあ…
知ってる？Sせいじゃはね・・・嘲笑覚えないんだよ（悲
俺の記憶では
・ゆかりは両スタイル共にかなり強くした。だって弱いゆかりんとかみんな見たくないでしょ？
・Pゆかりは強くし過ぎたかもと不安を感じてる
と言ってたのを覚えてる
パーティー考えるのも難しいし．．．
使うかどうかはともかく、とりあえず何か育てればいいのかな
上で砂上の楼閣って言葉を見たらなんか悲しくなった
暗闇恐怖だけして消えるマンとかよく使うんだが
あや辺りでぶっぱしてたほうが強いんじゃないかと思う
次第と嫁の枠が邪魔になってくる不具合
ゆかりんの土下座が見える……
このゲームだとまだプレイヤー側が把握しきれてないって方が近い気がするんだよなあ
最後までプレイヤー間で正しく評価されないままって人形もいそう
皆既日食や嘲笑という先制で打ちたい技が全部Dに行ってる
汎用性・全抜きこそ最強なんだよぉ・・・
その後SP狩らしてやった時のざまぁみろ感が凄い気持ちいい
全ての型に対してトータルで見て勝率が最も高い＝汎用PTというなら正解なんだろう
実際は環境を読んでそれに対応したPTを用意するのが最も勝率が高いはず
マジかよ
まぁDはまだわかるけれど……
鉄・幻弱点追加されてなければ絶対使ってただろうし
どのみちゆかりん覚えないだろうけど
というか理不尽耐久型しかいないからかんざしフルアタで使うとそこそこ活躍してくれる
クロスチェンジ Dマミさんとか覚えるよ
Dマミゾウがスローテンポ押し付けてくるよ
下克上だとどうせワロスしかないし、理不尽で耐久すんぞーと見せかけるのも大事だな
そうしてみると辛うじて先制もあるしA105と低くはないし意外と戦えそう・・・なのか？
選出されなかったけど
それかぁ見たことないや
あとは感染症かな
でも募集板で理想的な感染したのにダメでしたってのがあったな……
かんざしDせいじゃ面白そう、と思ったけどアビリティ即バレしないか？
だからベノムノヴァは８５だし、麻痺の行動不可はないし、Ｐゆかりは閃光弾なのかもしれない
オーケストラはまぁ、うん・・・
どうせ下克上にしても鈍足な上ワロスしかないし理不尽でよくね？
経験値稼ぎ用の人形は育ってる感じかな
無ければ>>4にある人形を取り敢えず育ててみる
そこから先はどう戦いたいのかにもよるから何とも言えないな
今ならニコニコに対戦動画も上がっているから、参考に眺めてみるのも良いかも
こいしで運ゲーしようと思っても２ターンで解けるとか割とあったんだけど
混乱の行動阻害は50%
というのを3分で思いついたから今度育ててみよう
ああそうか理不尽で使うのね
金ざしで使うとしてファイアジャベリンは覚えるのか
ベノム、ワロス、炎ジャベ、チェンリンみたいな感じかな…うーん
どんどん格闘に近づいてくけど
阻害用としては微妙だな
さらに物理受けの水耐性ときたらやってられんレベル
たまに4回連続で行動止められて発狂しそうになるけど
清流一致浄瑠璃ぶっぱ自体は悪くないと思うんだけど、受けも速度も足りてない
しかも水の一貫性が信用出来るかって言うと…
虎走りも手段だと思う、後処理にも使っていけるようになるし
一番いいのはマナとか応急が追加されることだが、他のハピネスダンス持ちも大抵覚えるし許されるだろはよ
火傷清流之型逆境の威力は１４０×１．３×１．５の驚きの２７３
初手威風堂々さえ入れればずっと４００オーバーみたいな火力で攻めれる
ゆうかりんに軽く受けられるけどな！
折角の鋼耐性が、散防特化の受けステのおかげで機能しきってない
一致膝くらっても平気な顔してるし
エリーの抜き損ねをむらさが仕留めるというのはどうだろう
もちろん持ち物で火傷ですよ
まあロマン型として自分が作った結果だからもうちょっと掘り起こされたら面白いが
焼けた石持って火傷するのはわかるんだけど、そこまで受けよくないイメージがあるから、火傷スリップダメージまで鑑みて積む余裕あるかちょっと不安になったんだよな
実際どうなんだ？
ロストクライシスも覚えるし、兵法者をフルに活かしてる感じ
相手が拡散で等倍までならワンチャンってレベル
チャージングスタンの間違い orz
微妙なラインだな…
そうでない場合は積まずにごり押しでいいっちゃいいんだろうけど、扱い辛くはあるか
割と真剣に何やらせても強い＜こまち
1.5倍になるって聞くと結構使える気がしてくる。
訓練された兵法者：さくや・ゆめこ
練度の低い兵法者：てゐ・やつはし
兵法者（名前だけ）：ふと
兵法者にも格差があるなぁ
まあ鋼も水も水で半減されるから微妙ではあるんだが…
積み技習得者の属性偏りすぎなんよー
兵法者込みで考えると使えそうなのが多くて目移りするんだよな
結界張るだけで容易く超えていく火車がいる
もう粉より補助相手にアップビート打って積んだほうがいい気がしてきた
その魚とタメを張る砂中のコンガラ様が化け傘を抜けずに雨に打たれてお亡くなりに……
文字に起こすと意味不明で笑えるな
音に関してはセイレーンのイメージから来てるんだろうか
草の根妖怪ネットワーク組は濃霧ばんきからどっちにも繋げて楽しいな
極光の場合60×2×1.5=180であってるかな？
【ＩＰ】220.146．171.179:10800
うまく積んでも火力的には２舞は欲しいのがね散防の高さの違いを生かせればいける感じだけど
俊敏調整どうしようといまだ悩んでるけど
報告ありがとう
そこ修正した上で鯖ないって出たから繋がって無いっぽいけどな。頑張れ
２ボス 強いなお前ら
３ボス 脳筋率すごい
４ボス 戦力充実しすぎ
５ボス 器用万能
６ボス ちょっと……その……うーん
WIN以後ばかり見てたけど旧作も大体そんな感じがする
から、調整しすぎて中途半端ややりたい事やろうとするとなんか足りないってなってる子が多いっぽい
結局中堅が強いのよな
露骨な調整もそこまでされてなくてステもそれなりに高い
全員活躍させれる良い性能
苦手な相手はとことん苦手だがそれ言い出したらほとんどの人形がそうなんだし
なおラスボス
Pの方はネタに走り過ぎて何とも言えんが
他はクセがあったりとかかなー
Ｄえいきはチェンジリングとかで死ぬ以外は結構強いと思うぞ
闇を持ってなくて攻めきれなかったことあるし
旧作入れると縛りにならんレベルで自由度上がったんで入れなかった。EXと中ボスは並びが崩れるので不採用
嫁を入れる縛りを入れる相手に伝わる戦える。ってなPT考える事自体が楽しい
更新はよ
星蓮船は微妙に評価難しいな、こがさ、いちりん&うんざん、むらさ、ぬえは出来る子確定だけどナズってどうなんだ？
魔理沙と霊夢を幻想郷に混ぜる妥協は許されませんかね
いい技揃ってるし一致技で等倍以上とれないのがSゆうぎのみだし
特に自然120技は警戒が薄いのかそこそこ刺さる
やっぱり人形劇で伝説枠やってた6人は違うぜ
使ったけど大地がきれいにぶっ刺さるぞ
エレンで透かせるけどこいつ自体が紙だからなあ
微妙に小技が足らない感じもするが大技に不足はない
D？ ネズミのDさんとか使用不可能ですよﾊﾊｯ
風がエリーとルイズしか居ない
と思ったら砂パにチョーカーで積んだら無双できそう
なんかSもエリー辺りと動作被ってて辛い印象があったけど、やっぱ出来る子なんだな
×1.5でいいのか？
他の子と比べて劣ってる点は多くてもやっぱりその子だけの強みはあると思うんだ
そう言う意味では業が深いと言うか何と言うか
後はミスティアが普通に使いやすいのと輝夜・慧音で極光やったり普通に受けたり出来る
にゃんにゃんにふとっちゃんにきょーこにマミさん、とじこも高速でやってやんよするのがそこそこ強いって聞くし
マイとか何すればいいんだ
2、先に動く
3、アビリティで対処
かな…
構想段階だけどＰマイで散防特化
土砂降り、狭間、リバスプ、水鏡 とか考えたんだけどどうだろう
おい、一人忘れてるぞ・・・
どこまで耐えれるかだなあ
土砂と水鏡を両方入れるのは思いつかなかったわ
おい、もう一人忘れてるぞ…
一応布都ちゃんの百合の力で復活させれないことも無いが
ネタにする人が実際の性能度外視してるのが救われない
Pさなえよく使ってるけど相手しててつらいのは好奇心持ちと先制技と麻痺とアップテンポ辺りかな
そしてミスティアがいたらまず選出すら出来ない
わりと真面目に
レミリアも長らく可哀想な子扱いを抜け出せなかったからなあ
一度固まったイメージを払拭するには地道な啓蒙活動が必要かもね
wikiに育成例ができたりして実際に使ってみた人が増えてくれば、評価も変わってくるんじゃないか
紙っぺらとはいえ速度あって殴れるなら十分だろとか思ってたわ
使い方がどうあがいても慎重にならざるを得ないから、そういう評価になるんでないかなと
Pすいかはリング持たせて打ち逃げすれば普通に強い
本当にひどいのはPゆかりん
公式の強くしすぎた宣言もあいまってネタの塊と化している
Ｐは抜打に弱すぎて何とも
そういう意味では115の子は基本扱いやすくていい
対策ありがとう！
ちょっとPきょうことみすちーで鳥獣伎楽結成してくる
耐えて下から殴るという戦法を取る人がやけに少なかった
んでレミリアの役目は中途半端に耐えようとするアタッカーの駆逐だから使う機会が少なかった
使用機会が少ない＝弱いという意味であれば、確かにあの環境では弱かったとは思うよ
今はチョーカーもたせりゃ並ぶ者のない安心感よ
チョーカー型は大体そんなもんか
居座ろうとするんだって話しだしな
開発の考えたＰゆかりの正しい使い方ってのを真面目にみせてほしい
とよレミいけるやん
マイナス要素だよ
サブのギガン・インフェは
鋼にこそ撃ち込みたいのに
と、ベルトからチョーカーが主流へ
比較してどんな強みがある？
そのうえストーリーで咲夜の抜打に苦戦した人も多いだろうし
まずどっちのスタイルのかげろうをどっちのレミと比較するのかを言うんだ
一致の無幻は同じ無幻に効かない
不一致だとC150でも無幻の散弾受けキャラの突破は難しく、かといって交代すればカウントリセット
アイテムもコンテ採用なら停止解除に縛られがちで
ショックスタンプや突風にどうしようもなく音アタッカーを前に退けず
積み技持ちの起点にされ………
もういいや…
それこそレミリアに対して鉄が投げられるのはバレバレなんだから
交換読みで撃ち込んだらいいじゃないか
死に出しでの話をしてるならそもそもレミリアで一体持って行ってる状態なんで
十分仕事した後だし
85%二回はずしが酷すぎた
自分のかげろうはS
レミリアは流れ的にはPの方なのかな
相手に２回防御積まれたらトントンになるし
チョーカー型しか使ったことがないが、宵闇、ギガン、インフェで最低一体はもっていける
玄武で詰むこともあるが、先発にすれば大抵働いてくれるしな
まあ集弾上がったら無駄だし結局強制交代で終わることに変わりはないが
Pゆかり側からも何もできないけど
これで無幻統一ができるぞい
これも音属性へのさらなる追い風
火力はなくても積み技ある音アタッカーが欲しくなるほど普通じゃきついし
森羅コンテで耐え抜いても残り2枠の糞狭い技範囲でどうするんだよ
無償降臨されやすいのも問題だし、何より種族値80ぐらいのやつが2段積み技使ったほうが火力高いっていう
110より速い奴なんてゴロゴロいるし
充分怖いけど
拡散特化してかんざし刺してフルアタ
ぬえのグラブラ程度なら普通に耐える
多少の環境外れ発言はいいんだけどあれだけは納得できない
唯一無二で比較出来ない奴は調整する時どう影響してくか分からないってのはあるのかもしれん
いろいろと
コンテニューはいるが森羅ポイして3割状態異常のフラッシュオーバーとアンノウンフレア、起点防止の攻撃置換で使ってた
音積みアタッカー？居たらそもそも選出できん
なお
それってもう余裕じゃないよね
5ボスの時は、たしか寝起き状態だっけ
幽香は、旧作の頃は何となくとぼけた性格だった様な気もする
種族値低いのはなんかラスボスっぽくないし高くしたらマイナスつけなきゃバランスとれんのが難しいな
どれぐらいのマイナスがいいのかとか実際やってみんと感覚つかめんだろうし
特性無視した耐久型で使うことは出来ないの？
そういう使い方するならDでいいってのがゆかりんのかわいさ
Dけいねがそっちをみているぞ
ただ生き残るだけで勝つなら理不尽パに突っ込んでPP削り合いしたほうがいい
で実質ダメージ受ける機会は2回あって、単純に考えて相手の攻撃2耐えは必須
2耐え後のHPは大体半分以下だからワンパンで倒さない限り普通にやられる
コンテニューで回復しようものなら技スペ圧迫されて攻撃技は二つだけで抜き性能は格段に落ちる
ゆかギガスは技スペ6つぐらいあってもいい
相手はそろそろ森羅来るだろう来るだろうって積み技してる間にちくちく殴っては攻撃置換するねんで
慢心がいい
120-55-100-65-100-42 482(CS無振)
120-55-100-49-100-27 466or467(補正有CS振換算)
こいしやれいむよりむげつが似ているのでそっちと比較すると、
両面耐久指数はA夢月に、46800対48750で負けてる
補助技もぼろ負けで勝っているのは各種技の威力含めた範囲火力
ので簪持たせて、片面耐久特化でトライエフェクト,インフェルノ,コールドレイン,グラビ,ギガンティック,シューティングプレス,ダークアローからフルアタかな
無幻だから耐性弱点は恵まれてるし弱点突ければ流せる奴は結構多いんじゃないかな
B特化ならPエリーの一致120を3発は耐えるはず人形持ちなら乱3
似たような運用を2体使ってるけどそっちは強い
こいしよりは耐久あるから劣化にはならんだろうがミスティアの弱点突けないのが辛い
交代読みはトラアタの異常期待で
置換持ちって皆知ってるからなのか
居座ることを主眼に置くなら連撃でも持たせれば多少火力不足が解消されるか
なんかこう「あえて外してみました」みたいな感じがするよなあ
そういうのいらねーから
それwikiのコメントでだまされて使ってみたけど
普通にその辺の鈍足アタッカーに殴り負ける結果にしかならなかったよ
だけど、逆に修正待ってからだな。目安は欲しいけど
wikiにもあったとはすまぬ
そしてそれは相手が間違ってる
低火力組のターゲットは高速アタッカーだから丈夫な奴に出しちゃダメ
しんみょうまるみたいに片面脆ければいいけど
こんなんで修正確定って、本家はどうなんだよ
弱人形への取得技増加自体は確定だろ
あとはそれがどれくらいになるかの話
高速アタッカーに出しても普通に引かれるんだけどこれ仕事したってことでいいのか？
相手に負担かけられなくてどうなんだって感じだったんだけど
流しなんてそんなもんです
対処できないやつ大多数にお茶を濁す潤滑剤みたいな役目なのでこいつで勝利のきっかけを掴むってキャラではない
PTでエリーマミゾウetcきつい・・・や、りかこぎょくとetcきつい・・・みたいな時にとりあえず入れとく
対抗できる相手できるのが多い分基本こっちが相手より気を使わなきゃいけないましてやPゆかり
合わせて交代なり来るのは読みやすいから対抗できるのを選出したり
そして一度回避が上がればもう当たらない
人形演舞あるある
そして一番欲しい風技がない
集弾型にしようとしてもこっちは全然サブウエポンないし
本家のギガスなら特殊型がわりと現実的だったんだがな
半減符持ってDいちりん相手とかマクロバーストで混乱事故怖くないのがいい
しかも濃霧発現もできて霧パですごい活躍してる…本当スペック高すぎる
>>867を基にPゆかり活躍出来ない論を送り付ければいいんでないの
このタヌキDでも優秀じゃねえか
でも両刀向けだがそれやってもなんか微妙だな
PコンガラとかはギガンティックがDしんみょうまるDゆうかどっちか忘れたがキスメと集弾受け特化に刺さるがこっちは別に
上のアレは使えるよって説明なんですがそれは
「すわこ(と豊姫)は意図的に強キャラにした。メタ対象としての役割を担わせるつもりだから修正する気はない」
って感じの回答してた。
高コスト連中にダンブルプラント覚えるのが少ないのはこの2人のせいとも言ってたな
もしくは自然が台頭してく感じ？
今は全く見ない
相手にして辛いとは思わんが
強さ以上に理不尽感の方が強いかも
あっ属性は雷で
そういう点こころちゃんと比較すると気分屋として使う人形じゃないな
その辺使わないなら激しく厄介ではあるけど
開幕で閃光弾から混乱で行動不能の運ゲーに頼り、カモフラージュ積んでの回避の運ゲーに頼り、
マナの恵みをしながら死神の舞を踊りまくるというのをこないだやった
つうかこういうのは害悪って言うのか
環境推移の予想も聞いたけどこんな感じだった
①
環境が全く定まってない段階では、本家をやってる人が種族値などのデータを見て
合計種族値が高い高コストの人形を順当に選んで流行らせる。（主に諏訪子と豊姫）
↓
②
それらに強い自然技を覚える人形は低コスト体が多い
すわこ達以外の高コストキャラも何らかの低コストに辛くなるようメイキングされてるらしく、低コスト人形が刺さり始めてくる
そのため徐々に低コスト人形も増える
↓
③
高コストがメタられ始めて勝てなくなって、中、低コスト人形ばかりになる
メタ対象が変わる。中、低コストがお互いをメタり合う形になる
↓
④
メタ対象が増えたため今までメタっていた高コスト連中が捌けなくなり再び流行る
②に戻る
さして重要な要素とは思えんのだけど
Pばっか活躍してる
アプビ対策として攻撃技入れようと思ってるけど廻る幻想と集中豪雨どっちがいいんやろ
タンブル使う相手は大体高コストだからかなり安定してる
単にPゆかりやサリエルみたいに種族値高いけどあんまし使えねーのが露呈しただけな気もするけどね
諏訪子対策で自然が流行る、には正直疑問しかなかった
諏訪子の強みって相性無視して自分より遅いやつを一方的に起点にできることだし
技腐るほど多いし
サリエルはいったいなんなんだろうな
ガブに竜舞みたいな明らかなぶっ壊れだけは回避してるし600族準伝は一部を除いてちゃんと一定以上の強さは保証されてる
なんで夢子さんは咲夜と比べると不遇な扱いなのか
咲夜は抜打急襲と兵法者にシナジーある強力技くれるのに夢子にはないし
咲夜はPS双方チェンジリング使えるのにベルト運用にむいているPでは使えないし
P夢子じゃP咲夜に勝る部分が威圧とシューティングプレスくらいしかないし
威圧もそもそも抜打がある咲夜との差別化できてるかも微妙だし
S夢子もP文の壁が厚いし、コスト120に設定された割にパッとしないんだよ・・・
好きで使ってるだけに咲夜との格差が悲しくなってくるわ・・・
でもそもそも微妙な高コスト連中はどうすればいいんだ
せめて双突くれ
安定を求めると気象地相メタに勝手になってた
さくやと比較してるってことはさくやと似た感覚で運用してるのがいけないんじゃないかね
メイドで鋼ってことで比べてしまいがちだけど実際は性能あまり似てないし比較対象としては不適切だ
本家経験者だけがこのゲームやってたとしても②がねーよ
演舞の方はその方針で無理矢理バランス取ろうとしてる感が否めない
低種族値には強力なスキルやアビリティを、逆に高種族値にはちょっと残念なスキルやアビリティで我慢してもらおうっていう感じ
低種族値に与えたスキルやアビが強力過ぎて高種族値にワンチャンどころか完全に勝ってて、逆に高種族値は出来ない事理不尽な事だらけで逆に弱いっていう状態
Ｓは二刀出来るし散弾振って連続技特化でもタイプ被りがないから文の劣化にはならんし
それに必中兵法はこいつだけか？わりかし差別点は多い
合計種族値低くてもそう振ればそうなるわな
必中兵法は八橋でも行ける
悪い意味で
高種族値に対して技範囲で中低コスが増えるってだけなら別に間違ってなくないかね
そこから先高種族値が盛り返す気配がまるで見えないけど
なんらかの形で役割持てる性能持ってるからなあ
とりあえずこう、好きならもう少し考えて使ってやるんだ
性能をよーく見れば咲夜が比較対象に挙がらないことがわかってくるはずだ
必要なのは有効合計種族だからな
いらんステ引いてそれが高ければ有能
散弾受けに刺そうとすると闇集弾受けだと闘がメインかね
神子とか種族値配分が素晴らしいわけでも合計種族値が突出してるわけでも
強い技があるわけでもないのに何故かマイナスアビリティ背負わされてるし
エリーぇ・・・ なんでギアチェンジみたいな超優秀積み技ばら撒いたんだろうなほんと
完全に専用だから許されてる技やのに
しかし本家やってる人ならかつてのドラゴンを彷彿とさせる冥属性とか幻想入りした影踏みシャンデラに注目するだろうな
こういうのだと数字だけならちょっと強いくらいの500〜520くらいが一番恵まれること多いって感じ
欲しい技はあってアビリティも有用と
まあ配分も大事だけど
上に出てるタンブルプラントの話込みで、自然技を覚える人形が云々に疑問が出た
そんなの使わなくてもすわこもとよひめも対策できる(現にされてる)し
そもそも露骨なスキルと種族値調整のおかげで最初から低コストだらけだし
高種族値が盛り返す気配が見えないのは同意
チルノおめーだよ
結局これだよな
集弾アタッカーの散弾とか、そういったものを除いて考えると種族値は高コスト≧低コストで多少高コスト組が勝る程度
なのにアビリティやスキル等が低コスト＞＞＞高コストになってるんだよな
でも熱湯互換が無いから積みスイクンの動きできないし、Cがスイクンより低いから積んでも打点が足りない
これは調整ミスじゃねって気がしてる
というかタイプ優秀+やる事がはっきりしている+一致技の性能が良い分Sより断然良い
バカルテットPTのこと書こうと思ったけど消したのになぜ戻ってるし
いろんな人形が本家の○○っぽく使えるように設定されてるけど何か足りないようになってるからスタッフの意図した調整だと思う
しずフーン？知らない子ですね
結局ただの優秀なシャベリンマンになったんだけど
対耐久には弱いけどそんなもん
かといってHD書道パワーだとゴス波の威力が上がらないという
スイクンと比べると微妙にズレてるんだよなぁ
意図した調整なら仕方ないんだが
あれ場作り済んですることなくなって使うA小兎姫のほうが向いてるんだよな
オレンジに下克上持ってかれた正邪のようだ
シャドパ持ってもいいし初手じゃどっち厚めかもわからんし他の不遇高コス連中よりはまだやれる方だと思う
見かけるたびにチェンジリングで即死してるけどご愛嬌
精進していかなければとスレをみて思いました
S夢子開拓するとか色々試して頑張っていこうと思います
ただやっぱり抜打くらいはくれてもよかっただろ剣使うイメージ的にも（しつこい）
高コストの癖に弱い人形のテンプレのごとく色々噛み合ってない
一応先制あるっちゃあるけど無か・・・
夢子は闇に圧力かけるより兵法で必中や多段ロマン砲に数符で度肝を抜かせる感じが良さそう
仮にミアズマあっても弱点3つ耐性1じゃきついとは思うが
チョーカーつけてＨＡ振り
自分より速い奴にはミラー反射、遅い奴には天罰
攻撃してきそうにないなら天昇、あまり使い所ないけどアトミックを添えておく
素早さ判断を誤ると一気にどん底なのはさすが裁判長
一撃技もう１つおまけで付いてくる
つまりよりひめにこそふさわしいんだから早く抜打よこせよさくや
立ててくるわ
とんぼがえりで4倍は許せないが
次スレ
多分これでいいと思う
生放送の話聞いてる限りマイナーポケモンとか意表を付ける（）ような型とか好いてる人ばかりだったし
…いや、それ自体はいいんだけど所謂強ポケを真面目に運用した経験が乏しいから、結局どんな構成のポケモン（人形）が強いのか、弱いのかってのをパッと見て理解出来ないのが問題
生放送で使ってるパーティとか人形の構成を見てて常々思う
対戦ゲーのバランスにおいてキャラによってある程度の優遇不遇は必要だと思う
全員が均等で尖った性能を持った奴が居ないゲームなんて刺激が無くて面白くないしね
ただ、公式の予想と環境が全くかみ合ってない上にPDゆかりやSすわこを強めに調整したつもりでいる時点で
「ああ、この人たちは上辺だけで実際バランスを取る力量は無いんだな…」ってハッキリ分かるし期待も出来ない
バランサーが具体的に何人居るのかは知らないし188×2匹の調整は大変だろうとは思うけど、それとこれとは話が別で実力が伴ってないのは紛れも無く事実
演舞自体は非常に楽しませてもらってるけどね、本当にそこだけが残念
Pは幻/無で弱点音のみだぞ
おいコンガラ妖夢その他諸々！そして一番アレなエリー！！
まぁこんなこと言ったら誰も持てなくなるわけですが
乙！
ありがとう！
なんかＰえいりん使ってるとよく切断される気がする
あ、弱点3つはDの方か
すまん
乙
しかしこのペースだと新板のスレ一覧がこのスレだらけになってしまいそうだな
乙
乙や