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非公式設定を語るスレ

1 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/01(木) 00:51 [ /ZlfGNgM ]

同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に
一連の東方シリーズの非公式設定を語るスレです。
思わず納得してしまうような、キャラにぴったり合った設定を大いに語ってくれ。
でも、感情論だけは簡便な。

2 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/01(木) 01:08 [ lkwolK4k ]

２ゲットも憚られるような糞ヌレの矛惑

3 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/01(木) 01:16 [ X29TrQu6 ]

てゆーかさ、非公式設定を各々の考えで語る時点で感情論なのでは？

4 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/01(木) 01:21 [ /ZlfGNgM ]

ＳＳを読んでいて思わず納得してしまった設定は無いのか？
有名どころでいけば、小悪魔＝リトル　とか。

5 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/01(木) 01:24 [ xfBHKL9Y ]

感情論は構わないが、

・自分の設定が受け入れられることを前提で会話しない。
・スルーされても泣かない。反応しにくい設定だったと反省しよう。
・無碍に糞設定だと決めつけない。使い方次第では面白い作品ができるかも。
・「こう変えたら面白い使い方ができるのでは」「こう変えたら受け入れられやすくなるのでは」等、少でも建設的な方向に。

ぐらいは指針として入れておいた方が良いかも。

6 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/02(金) 14:18 [ uNFt5.j6 ]

>>5
本来はそれがあたりまえなんだけどね。
それを言われないと解らない人が居るから、その…なんだ、困る。
視野を広く持って、物事はもっと積極的に楽しむべきだよね。

まぁ、おきらくごくらくでいきましょう。

7 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/02(金) 22:27 [ u03R4Gww ]

ネタ振りしてみる。
掲示板での発言だったので見てない人も多いのかも知れないけど、
「人間は少ないですよ。人間が住む里はありますが規模は小さいです。」
というZUN氏の発言が一月くらい前にあった。
これってみんなにはどういう風に解釈されてるんだろう。
集落での生活様式とか、キャラとの関わりがあるかどうかとか。

8 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/03(土) 01:39 [ V7/2roHA ]

>>7
そんな発言あったんだ。
幻想郷における人間の立場か…。

妖々夢のマニュアルには
＞皆妖怪に負けないくらいの力を身につけてる
という一文があったね。

俺の個人的な考えでは、比較的弱い人間は寄り合って集落を作り、
妖怪と対等に渡り合えるような力のある人間は、一人で住んでたりするんじゃないかな。
野生の動物みたいに、それぞれのテリトリーを持ってるんだよ。

妖怪は人間を意味なく殺したりすることはしないだろうし、
下手に手を出せば自身も無事ではすまないだろうから。
特に法律とかがあるわけじゃないけど、本能とか経験とかによって、
不文律とかのある種の均衡が出来上がってるんだと思う。

9 名前： 8 投稿日： 2004/01/03(土) 02:00 [ V7/2roHA ]

実際、魔理沙なんかは一人暮らししてるわけだし。
それに霊夢自身、確かに結界を管理するという重要な立場に居るけど、
幻想郷での地位（？）としては他の人間と大して変わらないんじゃないかと思うんだよ。
その立場や性格から、いろいろと巻き込まれやすいらしいけど、
実はそんなに特別な存在ではないのかもしれない。

霊夢達を中心とした数々の事件も、
幻想郷と言う壮大な世界の中で起こる、数多くの出来事の一つに過ぎないんじゃないかなって。

まぁ、紅魔館メンバーは幻想郷でもかなりの例外的存在だろうけど。

そういえば、東方シリーズはZUN氏が幻想郷を覗いて作り上げた二次創作だっていう話が
どこかにあったな。

つーか話が逸れてるし、すまん。

10 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/03(土) 02:32 [ puXL4VAo ]

幻想郷を舞台にした、霊夢達がほとんど出てこない二次創作も有りかもしれぬ。

11 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/03(土) 21:27 [ KyfJ57ek ]

>10
それだと、よほど上手く背景世界としての幻想郷をとらえて描かない限り、オリジナル満載で嫌がられそうだ。
ただでさえ情報少ないし……。
でも、確かにそういうのも見てみたい気もするな。


人間の集落と一部キャラって関わりがあるんだろうか。
妖怪なんかだと「取るのは反撃が危ない食料」ぐらいになるかもしれないけど、
例えば魔理沙とかは多少の関わりがあることも考えられる。
一人で離れて暮らしてるから日常的に接してるわけではないだろうけど、
集落の人から手に入れた方が良い生活用品なんかもあるかも知れないし。
咲夜なんかも定期的に何かを仕入れに来てる可能性はある。

もしかしたら、妖怪にしても、幻想郷で暮らせるような人間となら大部分と対等に付き合ってるかも知れない。
霊夢とかと同じように。

12 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/05(月) 14:00 [ CdCl45N. ]

香霖堂で霊夢が里にお茶を買いに行ったりとかしてるな。
ということは、多少の経済があるぐらいの生活が営まれてるってことになるのか。

……さすがにこんなスレまで来れば多少のネタバレは許されるよな？

13 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/05(月) 22:24 [ wF9Lduis ]

・香霖堂という店舗の存在
・豆炭と珈琲豆の宅配がある（咲夜妖々夢バックストーリー）
とかから経済が無いって方が思いこみと思われ。
…って、非公式設定スレで公式設定を語ってどうするよ（^^;

CPG含めていろいろ設定が明らかになる事は、ネタのヒントに
もなるけど、「公式設定と違う」という理由でネタが潰されてく
のは避けたいもんですな。

14 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/11(日) 11:24 [ I3x6Wzp2 ]

幻葬＝？

例えば。
ある人間が神隠しに合い、忽然と幻のように消える。
そのまま戻ってくることが無ければ、それは人間界においては死んだも同然。
幻と消え、人の世から葬られた者。

例えば。
妖怪達は、それまで存在していたのが幻であったかのように幻想郷へと消え去った。
力ある者達によって、妖怪たちは人間界から葬り去られた。
幻のように葬られた者。

例えば。
妖夢は「半分幻の庭師」とされる。 すなわち、幻＝霊体 であるとする。
死して残念し、霊体として留まり続ける白玉楼の者達。
葬られどもなお幻として在る者。

幻葬＝幻想郷へと足を踏み入れること？

幻想郷は幻葬された者達によって成る。
幻想郷は全てが幻葬であるが故に幻想の郷。
幻想郷＝幻葬郷？

ファンタジア＝幻想曲
ネクロファンタジア＝幻葬曲？
意味としての死。存在としての死。生命としての死。
幻想郷へと幻葬されし者へ送る曲

15 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/14(水) 12:04 [ 3TNDeYPE ]

ここって、公式と矛盾した設定は（明らかでも、そうでなくても）どのへんまで
許されるんだろうか？
妄想道を突っ走るのか、それとも公式と擦り合わせていくのか。
二次スレと被る部分があるだけに、ちょっと疑問におもた。

16 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/14(水) 12:18 [ 0ebPGVTQ ]

>>15
1を見ると、公式に擦り合わせるのがこのスレの目的っぽ。

でもイラストなりマンガなりSSなりの作品としては、オリジナル満載の設定も
ありだと個人的には思う。
ただし相当面白くないと、受け入れてもらえないかもしれんが。

具体的にその「公式と矛盾した設定」を語ってみるといい。

17 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/14(水) 17:30 [ 8IG7dVUw ]

>15
さあ語るがいい。
己が胸のうちに秘める熱い情念を！
ここは妄想でもこじつけでも何でもウェルカム・・・！

18 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/14(水) 18:35 [ 3TNDeYPE ]

いや、まぁ、ものの例えだったんだけど。
実例としては、無符で出てたけど小悪魔の性格に関してＳＳなんかでは
どう扱うべきか、とか。

ちなみに「矛盾した」ってのは、既にある公式設定と食い違ってるという意味。
公式に無い設定はオリジナルで、まあいくらでも想像できる部分。こじつけとか
善し悪しは別として。
例えば魅魔様と魔理沙の関係について公式設定は無いから、どういう設定を付加
してもそれ自体は問題ないわけですよ。

つまり設定の出来云々でなく、公式設定との矛盾というただ一点に対してどのような
感情を持たれ得るか、ということかな。

19 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/14(水) 18:39 [ 3TNDeYPE ]

言い忘れたけど、ここってネタ生産スレであると考えてもいいのかな。
二次スレは既にあるネタを対象にする場所だし。

20 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/14(水) 19:07 [ g7r/5PFo ]

小悪魔に関して公式設定が出たのに「今までの設定で行こう」
って言ってる人たちを見ると、公式・非公式もろもろじゃなくて
いかに有力な職人が味方に付くか　がすべてに思える・・・

21 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/14(水) 19:42 [ zUBmr1Ug ]

それ言ってた一人だけど、公式は公式で尊重する。
ただ、少し上にもあるように公式と違うからっていって
あのむむむ氏の子悪魔が消えるのは少しさびしいなって思ったから。
まあそういう意味で
＞いかに有力な職人が味方に付くか　がすべてに思える・・・
ってのは当たってるのかな。

22 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/14(水) 22:40 [ 6i4m9DYA ]

「有力な職人」っていう言い方は人で判断してるように聞こえるけど、
　「いかに有力な作品が味方に付くか」
と言うべきでは。むむむ氏の小悪魔だって、絵や付属SSで上手く納得させたから市民権を得たわけだし。
まあ、有力な作品を作った時点で有力な職人に分類されるから、結果的には余り変わりはないけど。

23 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/16(金) 21:31 [ 5xS73.I6 ]

過疎スレにも色々あるが…ここは誰もいないのか、単にネタがないのか？

24 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/16(金) 21:37 [ 1tPaLuBM ]

いるよー。
盛り上がれるネタが欲しいところですね。

25 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/17(土) 00:42 [ H3ZMsALY ]

では戯れに一つ。
「中国の活躍するものに駄作はない」とか一部では言われてるようですが。
紅美鈴（中国）の正体について語ってみませんか。
公式ではいてもいなくてもいい雑魚その一とか言われてる彼女の復権を！

とりあえず言い出しっぺとして一つ面白かったのを挙げてみると、
創想話の「我的名字紅美鈴」とかどうでしょ。

26 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/17(土) 00:50 [ w2VF5M7Y ]

「メイド長と門番と双剣と舞い」が好きだな。

他のメンバーが常識はずれの能力を持っているから、
唯一（？）身近に感じる体術が得意という設定が生きてくる・・・ような気がする。

27 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/17(土) 00:55 [ H3ZMsALY ]

いや、作品自体じゃなくて（その辺は二次創作を語るスレの方で…ってややこしいな）
話題の焦点を「紅美鈴の正体」にあわせて語ってね（はぁと

28 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/17(土) 08:34 [ dMDYZy0c ]

じゃあ、中国ボケは無しの方向でいかせてもらうよ。

ではまず、美鈴について判明していることをあげると、
・中国人風の格好
・紅魔館の門番職（攻性防衛）
・人間ではなく妖怪

…という程度。アイデンティティとしては中国人風ということだが、これは
実際の中華人民共和国とどういう関係があるのかは全く不明。単純に見れば
単に人民服っぽいアレンジの洋服を着ているだけ。赤い髪の色も特徴的だが
赤毛はむしろ東欧に多く、中国人にはそれほどない。さらに中国発祥の妖怪
の類と特につながりがある様子もない。従って美鈴＝中国は単にイメージの
問題である。

じゃあなんなのか？と言われると、現状では妄想力に頼るしかないわけだが。
焦点としては、「何で中国人風なのか」に尽きると思われる。
ちなみに「妖怪」とはZUN氏によると「Oriental Demon」らしい。幽香も
妖怪だが、魅魔様は幽霊。

↓以下反論・妄想・スルーなんでもウェルカム

29 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/17(土) 23:36 [ wZBDqeyQ ]

ここで問題になってくるのは、何の妖怪であるか、という点。
中国の有名な妖怪と言えば、キョンシーが思い浮かぶ。
いわば中国版吸血鬼ともいえるこの妖怪。
しかし、美鈴は顔色も悪くないし、何より門番という陽の下で行う仕事についているのでこの案は却下だろう。
そこで別の方向から考えてみる。
彼女の名前は紅 美鈴。
紅とはスカーレット家を示すと仮定しよう。
とすれば美鈴とは何か？
彼女の役職から考えて、これは警鐘の事ではないだろうか。
つまり彼女は鐘（鈴）の変化であると考えられる。
長年スカーレット家で使われてきた警鐘が、レミリア等、強力な妖怪の妖気に触れ変化したのだろう。

・・・なんて考えてみましたけど、どうでしょうか（＾＾；

30 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/18(日) 08:29 [ yqEYU3G. ]

>>30
さて、そこで>>25の作品を読んでみてくれ

31 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/18(日) 08:54 [ yqEYU3G. ]

>>29
だったスマン

32 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/18(日) 10:17 [ XjUp4kb. ]

美鈴は赤い髪。小悪魔も赤い髪。
そう、美鈴は中国育ちの悪魔だったんだよなんだってー

33 名前： 本スレ177 投稿日： 2004/01/18(日) 23:06 [ ZPj4oe2. ]

咲夜イヤボーン説（ていうか妄想）

両親からは愛情を得られず、周りの人間からは化け物扱いされる咲夜。全ては時間を操る能力のせいだ。
咲夜の家は先祖代々伝わる特殊能力者の家系で、咲夜は歴代最強とも言える能力を生まれながら持っていた。
だがそのせいで両親は彼女をモルモット程度にしか見ておらず、咲夜に友達など一人もいない。
そんなある日、時間を操る能力を使って人助けをしたのに周りの人間から化け物と罵られ石を投げられ、
そこを通りかかった両親は目が合ったにもかかわらず見てみぬふり。
そしてイヤボーン、暴走した力でその場にいた人間を37564にして空間をも歪めてしまう。
咲夜には何が起こったのか見当もつかず、人間界に絶望した彼女は『ここから逃げられるなら』と
自ら空間の歪みに身を投じてしまう。そして幻想郷へ。
その際瀕死の重傷を負い、たまたま通りかかったレミリアに拾われちょっと血を吸われる。
その影響なのか髪の色はレミリアと同じ銀になり、体の傷は一瞬にして治り、普通の人間より少々長い程度の命も得る。
レミリアは咲夜の能力を高く評価し、行く所がないなら自分の館に来てはどうかと勧める。
咲夜も自分の能力を正当に評価してくれたレミリアに強く引かれ、二つ返事で快諾する。


本スレ160さんおよび173さん、ありが㌧

34 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/18(日) 23:46 [ voEh4WKo ]

誰も訊かんのな…イヤボーンて有名なのだろうか…
つか>>33あんたローディストか？いや気になるだけだが

35 名前： 33 投稿日： 2004/01/19(月) 00:02 [ /MqbgZfc ]

>>34
エスプレイド繋がりでイヤボーンの名を聞いた事があるわけで。ローディストじゃないよ。

36 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/19(月) 00:29 [ 74TLChzg ]

>>35
なるほど、エスプレイドか…納得。

37 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/19(月) 02:01 [ 5H4CCsDg ]

漏れは東鳩の琴音で＞イヤボーン

38 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/19(月) 02:32 [ tGBD4Umc ]

>>34
イヤボーンて何？

なんて教えて君になるのがイヤだったので自力で調べた。
・・・ああ、そういうことか。よくあるパターンだが、そんな名称がついてるとは。

39 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/19(月) 15:41 [ o8KfUv4o ]

関係ないが、>>33のIDは微妙に燃える。

内容の筋としては微妙に嘘臭いので、もう少し説得力を
持たせたほうがいいのではないかと思ふ。

40 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/27(火) 15:56 [ hNtq6AbA ]

レス数がついに小悪魔スレに抜かれてしまったぞ。
もっと何かネタはないものかな？

41 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/28(水) 17:54 [ sgGvsoac ]

やってる人いると思うけどＢＵＳＩＮで東方キャラつくった。

パチュリー→知的
イメージ通りだ。

ルーミア→犬嫌い
犬「ワンワン！」
ル「きゃー！来ないでー！」

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

42 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/29(木) 00:50 [ mXqO5wIg ]

ルーミアは好き嫌い無くなんでも食べそう

43 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/02/03(火) 00:04 [ 88uWk/9k ]

非公式を語るには、公式の設定を知らねばならぬ。
東方の設定は、たいがい雑談掲示板でレスの形でしか語られていないから、お互いに
そこらへんの情報を提示しあってみるとか。　すると新たな非公式な設定が考え付くかもよ？

44 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/02/03(火) 01:32 [ vEK8cP7c ]

おまけ.txtに載ってないもの、ということか？

45 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/02/03(火) 09:38 [ Nu908NLo ]

例えば

咲夜は貴重な食材を使用した創作中華にはまっている
↓
貴重な食材とは人間も含む
↓
咲夜は中華つながりで美鈴と仲が良く、しかも人間を喰う
↓
だが猫舌なので熱い物を食べる時は冷ますのに必死
↓
ゆえに食事に時間がかかるがそこは時を止めてフォロー


おまけtxtからの拡大解釈でこんな微笑ましい食事シーンが想像できる（微笑ましいか？

46 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/02/04(水) 11:23 [ crh1cSDQ ]

東方に住み着く魔法少女。力に執着し、力を誇示する自信家で、いつも闘う相手を
　探しては、難癖を付けて遊ぶ女の子。しかし実は努力家でその力は隠れて修行した
　ものである。修行を全然しないくせに才能だけで強い霊夢に妬みを持つこともあり、
　いつもいじめたりする。その実、魔理沙は霊夢がいないとつまんなくて死んでしま
　う位、仲がよい。

博麗神社の巫女さん。才能はあるが修行不足。もともと修行は好きでない。強力な
　霊力でいままで幾多の魔法使い、悪霊、妖怪、そして神と闘ってきたらしい
　（理由、なんとなく）
　いつも何か変な事に巻き込まれてしまうが、その半分は陰で魔理沙が引き起こして
　いるらしい。霊夢は気づかないふりをしている。そんな魔理沙をしょうがない奴と
　考えている。

　以上、まよひがねっと　に載ってない公式？設定


　某所のＳＳを見て「神隠しの主犯って人食ったっけ？」とか思いつつ、まがまがしいおばんだから喰っても違和感ないなとも思う。
　こーゆーのが非公式設定ってやつ？

47 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/02/04(水) 11:32 [ r8Ipbywc ]

そこまで言及した設定ってあったっけ？

48 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/02/04(水) 13:36 [ pYp/HDdM ]

>>46
紫は魔理沙との会話で「人不足」と云っている
流れからすると、我々の認識する普通の意味ではない方で

49 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/02/18(水) 15:44 [ a0f6FhcA ]

量子物理学教授の俺になんでも聞いてくれ
魔法とか妖怪とかオカルト系専門学だぞ

50 名前： 883 （s4JELmpY） 投稿日： 2004/02/29(日) 19:58 [ NGgUzUj6 ]

というわけで、メールにてZUN氏に質問してみようと思います。
今出てる質問は、
・リリーはしゃべれるの？
・使用言語は日本語？
･みんなの身長
・ユキ&マイは本当に死んじゃったの？
・スペルの読みは？
･咲夜さんのボムに書いてある４つの単語の意味は？
・レイラの詳細設定は？（楽器は使うのか、使うとしたら何？）
・咲夜さんは元々幻想郷の住人なの？

輩符913さん、見てましたら、知りたいスペルの詳細を教えていただけると嬉しいです。

51 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/02/29(日) 20:02 [ Nv3b/7nA ]

>>50
まとめてくれるのはいいんだけど、本スレじゃないのか？

52 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/02/29(日) 20:54 [ F0jqrFsc ]

＞･咲夜さんのボムに書いてある４つの単語の意味は？
意味は辞書ででる。
意図を聞くんだ。

＞・咲夜さんは元々幻想郷の住人なの？
せめて備え付けテクストぐらい読もうな。

53 名前： 883 （s4JELmpY） 投稿日： 2004/02/29(日) 21:30 [ NGgUzUj6 ]

>意図
了解です！

>テキストくらい
私的には幻想郷の住人だと思うんですけど、
＞でに普通の人間と仲良くやっていくのをあきらめています。
これを見ると、人間界から来たと取れなくも無いかな･･･と思いますし、
私も、絶対幻想郷出身だ！、と断言は出来ませんからこの際聞いておこうかな、と。

54 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/02/29(日) 21:53 [ 8HSDQtRU ]

あれ？
・霊夢は博麗神社13代目巫女？
が抜けてる希ガス

55 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/02/29(日) 21:54 [ scl0ZP8o ]

>>46
そんな設定があったのか…掲示板で出たのかな？
あと、こいつはゆかりんの分だ、取っときな
　　　_, ,_
　（　‘д‘）
　Σ⊂彡　　　　ｶﾞｯ
　>>46ヽ(`Д´)ﾉ　

>>52
出身地の幻想郷内外のうんぬんは書いてなかった気がするが…
咲夜さんを煙たがった人間は幻想郷の人間なのか人間界の人間なのかという話題が昔出たことがあったが
SSや最近の流れでは人間界から来たって設定が多いな
たしかに幻想郷の人間がみなそれなりの力を持ってるとすれば、人間に煙たがられる可能性も少ないだろうし
まぁそれでも時間操作なんてのは恐れられるほど驚異的な能力であることに変わりは無いが……

56 名前： 883 （s4JELmpY） 投稿日： 2004/02/29(日) 23:08 [ NGgUzUj6 ]

>54
ありがとうございます、危うく忘れるところでした（＾＾；

>55
私は46ではないですけど、
おそらく西方シリーズ「秋霜玉」のＥＸＴＲＡ設定だったと思います。

57 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/07/02(金) 13:13 [ pjejLyyk ]

話の腰を折るようですみません
スカーレット姉妹は吸血鬼ですが元々生まれから吸血鬼の一族なのか
それとも他の吸血鬼に噛まれて吸血鬼になってしまったのかどなたか
ご存知でしょうか?

58 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/07/02(金) 16:14 [ evHlv2Lk ]

>>57
　　　_, ,_
　（　‘д‘）

59 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/07/03(土) 21:39 [ HfzEfHaY ]

ヴラド・ツッペッシュの末裔だろ。

60 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/07/04(日) 03:21 [ WXBhbE7w ]

史実のほうのヴラド・ツェペシュがワラキア公やってたのは1476年に死ぬまでか。
妙に姉妹の推定生年に近いところで死んでるな。

61 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/07/04(日) 08:57 [ wbllDIjU ]

ええ〜〜ま、まさか？
でもおまけでは否定されてるけど…

62 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/07/04(日) 21:28 [ 1Dxq/bq2 ]

これか
> ドラキュラ公のモデルになった事で有名ですね。なんでも２万もの捕虜を
> 全員串刺しにして道に立てて並べたとか...
> でもレミリアは末裔ではありません。
つまり末裔でなく本人なんだy

63 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/07/04(日) 22:19 [ O5ZBedq2 ]

ツェペシュの幼き本人

64 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/07/04(日) 23:43 [ bvDQC3yw ]

少なくともエルダーヴァンプ（真祖）であることは疑いないだろう＞スカーレット姉妹

>>62-63
そもそもれみりゃ様は確かに500年とはあるが、それが本当かどうかは疑わしいような希ガス。
実は一度眠りに就いて目覚めてから500年…とか。

65 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/07/05(月) 00:39 [ MVRtMJ/M ]

>>64
やだやだやだ！
真祖じゃ萌えないんだい！

66 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/07/08(木) 13:09 [ W0DLQFhE ]

とりあえずワラキア公紹介したＨＰ貼っときます
http://www5.ocn.ne.jp/~specr/history/vlad.htm
http://www.d8.dion.ne.jp/~kuneriz/sarisa3.htm
テキストデェタ
http://www.d8.dion.ne.jp/~kuneriz/sarisa3.htm
ご尊顔

>>64
ヘルシングや月姫の基準でいけばそうかもしれないけど趣味思考は
かなり貴族っぽかったりもする、同族作りが下手だから表に出てこないだけで。
変身能力はあっても再生能力とかは余り無さそうな気がする。

67 名前： 66 投稿日： 2004/07/08(木) 19:43 [ bwqldBs2 ]

>>66一部訂正します、スレ汚しスマソ。
ワラキア公のご尊顔
http://www.europe-z2.com/tabi/ro199805/photo/65.jpg

68 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/07/09(金) 01:06 [ woAOJdo6 ]

ZUN絵っぽいな。

69 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/07/30(金) 17:57 [ LubOKiUo ]

思いっきり腰折りになりそうで恐縮ですが、
幻想郷には“街”と言う物はあるのでしょうか。
人間の里もあるし、妖怪やら何やらがすんでる街とか、村とか。

70 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/07/30(金) 18:07 [ QvdXQZbg ]

人里があるくらいだから街があっても良さそうだが、幻想郷の人口密度（妖口密度？）を考えると
あまり大きい集団は無いようにも思える。妖怪は単独行動が基本だろうし。

71 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/07/31(土) 19:19 [ d9.9Qmww ]

せいぜい村程度とは思うが、共同体を作ってる連中もいると思う

72 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/08/01(日) 02:59 [ 9/35slBE ]

アリスが都会派ってとこから、魔界はすごい大都市だ、
とか妄想してる俺ガイル。

ねこきっさと混ざってる。

73 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/08/03(火) 07:58 [ 9ZiBYjhQ ]

都会派って要するに垢抜けてるって意味だと捉えたり。

74 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/08/14(土) 05:57 [ TaaShLFA ]

何処に書いたらいいか判らないんでここに書いちゃうけど
「白玉楼」って、「しらたまろう」か「はくぎょくろう」の
どっちで読むんだろう…。

75 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/08/14(土) 08:58 [ 9whi2Xz. ]

>>74
http://dictionary.goo.ne.jp/
ここに行って白玉楼をコピペして国語のボタンを押してみれ。

76 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/08/14(土) 12:59 [ G1QMXsMY ]

うっ、この由来、知らなかった…

77 名前： 74 投稿日： 2004/08/14(土) 21:07 [ TaaShLFA ]

>>75
サンクス。
そーだったのか…。

78 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/09/29(水) 20:27 [ ewM5GhGA ]

＞妖怪は単独行動が基本だろうし。
便乗。
妖怪の服は、体の一部or自作or既製品購入のどれなんだろうか？

＞57
私的設定としては、羽生えてるから先天だと思ってた。

＞62
妹だったり母親だったり。

79 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/20(水) 14:51 [ FjDQBW7g ]

>>78
＞妖怪の服は、体の一部or自作or既製品購入のどれか？
「どれでも」が解答では？
咲夜さん自体が「マヨヒガや人間の里の物を使ってる」と明言しているし、式神に関しては意匠は術者に
依存する部分が大きい。迷い込んだ人間を襲って食べた場合、残された服を着る場合もあるだろう。
幽々子さんなんかは幽体そのものだから、衣装ぐらいは何とでもなるんじゃないかな。

80 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/11/13(土) 18:58 [ cY7KKQ/E ]

とりあえず、ルーミアのリボン（札）を再考してみる。
自分じゃ触ることもできないとあるが、邪魔なら縛ってる髪ごと切れるはずだ。
では何故切らないか？

1.リボンを無くすと存在そのものが危うくなる
2.お気に入りだから
3.縛ってある髪が札の力ですさまじい強度を誇るようになった
4.誰もそのことに気づいていない

個人的には2も捨てがたいが3を推す。

81 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/11/18(木) 10:25 [ oh.e017c ]

>>80
自分は1.が良いなぁ。

あと気になるのは「誰がリボン（札）を付けたか？」って所だよね。
1.の理由と重ねて、なんか物語が創れそうな…。

82 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/11/18(木) 20:47 [ qTrL8JFw ]

>>81
なぜそんな札付けられてるかってのも気になる。
そこらへんは全く述べられてないからなぁ。

ルーミアのリボンと絡めた物語なら創想話にいくつかあった気もする。

83 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/11/23(火) 03:48 [ emLNdpZc ]

触れることも出来ないというのは、広義の意味合いで「外す行為が取れない」ということでは？
例えば、髪を切ることは自由に出来るが、「髪を切ってお札を取り除こうとすること」は出来ない。
問題は、そこまでの効力を発揮するお札を誰が作って、誰が付けたのかという点だが…。

私としては「博麗神社の先代」という仮説を立ててみたり。
よく見れば分かるんだけど、リボン（お札）の色が紅白なんだよね。力の制御が出来ずに暴れてた
ルーミアを博麗神社の先代がゲンコでブン殴って結界付き（排除不可）の札を付けて放置、とか。

84 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/11/23(火) 18:16 [ lsIcA/i2 ]

>>83
東方最萌あぷろだの262.txtがそんな話だったかな。
あとルーミアのリボン絡みの話となると創想話の
「悪魔の妹と宵闇とリボンと昔話」
「闇一羽〜night bird〜」
が博麗の巫女関係ないけど個人的お勧めだ。

ちなみに俺的ルーミアのリボンは>>83とまったく同じだぜ。

85 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/12/08(水) 16:54 [ 6X..33IQ ]

実は闇を集めて作り出された式神で、術者はすでに死んだが
ルーミアはゴーレムの如く一人歩きしている、とかも面白そうだ。

86 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/12/11(土) 02:22 [ Ap/8nk0Q ]

発想の大逆転。お札としか書かれてないわけで。

実は強化用のお札。ただし、所有者であるルーミアより強力ゆえに本人は触れない。
結局、ルーミアの全力以上の力は引き出せない。

87 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/12/16(木) 02:39 [ ZhHsjU0Q ]

５．実は髪にも神経が通っているので切りたくない
ルーミアの髪は人間の指と同じもの、切ればもちろん痛いし血も出る
実は魔理沙の「人類以外の指は〜」というセリフはその暗示である


というのはあまりにも妖怪らしすぎて怖いので
実はあのお礼は取れないだけで他に何の効果があるわけでもない、ただの嫌がらせ程度の能力
という説を推してみる。東方ならこういうわけわからん設定があってもおかしくない気ガス

88 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/11(火) 06:08 [ L4JfObEo ]

このまま落とすのは惜しいので何か書こうとは思ったものの…
香霖堂も萃夢想も買ってないのでホットなネタは出せぬ。

んん〜〜何かないだろうか？

89 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/11(火) 13:44 [ NRp25C5Q ]

萃夢想で、いくつか非公式設定を呼びそうなネタがあったな
魔理沙が自称○○○○ン○ーとか

90 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/11(火) 20:27 [ WCchEjMk ]

>>89
ソックスハンター？

91 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/11(火) 21:16 [ /GvhhRa. ]

>>89
スッパテンコー？

92 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/11(火) 21:24 [ Vmu257cA ]

吸血鬼ハンター

93 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 01:16 [ DQLkCiFI ]

パイルバンカー

94 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 04:22 [ sfV1P2ic ]

幻想郷で最年長は誰？

というのを受けてこっちで話題をふってみる。

95 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 05:48 [ z2f5qkwo ]

>>94
神主。

というのはともかく、ゆかりんか永琳か萃香じゃまいか。1000歳単位ということで。
あとは、大穴でSariel&矜羯羅。

96 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 05:55 [ vpFzqebE ]

http://www.appletea.to/~charaneta/test/read.cgi/ikkoku/1079199767/691-692

なりきりスレのゆかりんの回答。
というか誰だ、落としたのは・・・・・・ｗ

97 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 08:44 [ vlK2mgAQ ]

月の民の平均寿命が解らんと年齢は答えられないよ。

それまで数千年生きてきましたってんなら最長寿の
話は解るけど、伝説に従って考えれば、輝夜とえーりん
は不死身になってから１０００年ちょっとしか経って
無い訳だからして。

一つ気になったのは、なよたけかぐやは赤ん坊の姿で
転生し、そのまま子供から人生リスタートをかけててい
たと言う事。　蓬莱の薬は姿形で復活してくる筈だが・・・
不思議不思議。

98 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 08:49 [ RCcQ1LHs ]

ネクロマンサー

99 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 09:04 [ 1HIvrx0. ]

ヒント
レミリアの年齢（500歳）をえーりんの年齢（歴史と言ってるが年齢と推測）で割るとゼロになる
もしかしたら俺はﾍﾝなことを言ってるのかも知れない

100 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 09:21 [ vlK2mgAQ ]

えーりんの歴史は薬学の歴史。　そう考えれば、月の歴史が
どんなもんか知らないけれど、寿命と捉えないでも納得行く
のジャマイカ？

>>96
幽々子は平安かなあ？　絵板でも言われてたけど妖忌の存在が
確かに足かせになるよなあ。
半霊は何年くらい生きるもんなんだ？　イメージ的に３００年〜
４００年がいい所っぽいのだが。

あと人類の歴史はきっちり１００万年以上あるぞ。　
文明は７０００年前くらいからだが。

101 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 10:17 [ OCKqTuiI ]

絵板にしろ、なりきりスレにしろ、答えを見ると紫最年長はガチっぽいな。
藍は九尾だとすればかなり上か。
月人連中は手がかりがないからどうしようもない。
最低竹取物語発祥からか。
幽々子はれみりゃ以上は確定と思うが、西行法師は１２世紀ごろの人物だったか？
半霊は俺も同じ印象、３００〜４００才、根拠はないんだが。

102 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 14:07 [ 54mAQMg2 ]

上のスレのゆかりんの遥か大昔って独自設定？
何処か別の場所で見た気がする・・・

103 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 14:37 [ QSoE4bcM ]

なりきりの独自設定なんかに興味はないが……

創想話の「八雲紫が望んだモノ」
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/cgi-bin/anthologys.cgi?action=html2&key=20041207094752&log=2004122808
がそれっぽいか。

104 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 15:03 [ PsXGIhOA ]

公式で明言してない以上、ある程度は二次をやる側で推測せざるを得ないんじゃないカナ？得ないんじゃないカナ？

もち、出来る限り矛盾が出ないような範囲でな。

105 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 15:28 [ vlK2mgAQ ]

そういや西行法師が根元でくたばった桜の木が西行妖に
なったんだよな。

西行妖が多くの人を死に招き、紫ですら手出しできない
程の妖怪桜に変化するまでの期間を考えれば、一代では
短いだろう。

西行法師の末裔ってのは解るかもしれんが、幽々子が西行の娘
とは考えにくい。　３００年から４００年くらいしか生きられ
ない妖忌が彼女が生きている頃から使えて幽居する期間の、その
うち生きていた期間が１４〜１７年くらいとして、３００年くらい
しか霊やってないんじゃないかなあと。

でも幽々子さんは太古の月を懐かしいとか思っていたな。
本当に妖→永にかけて幽々子様はかなり変わられたよ。

106 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 15:42 [ QSoE4bcM ]

・西行法師が根元でくたばった桜の木が西行妖になった
・３００年から４００年くらいしか生きられない妖忌

スマン、これってどこから出てきたんだ？

107 名前： （orderwas） 投稿日： 2005/01/12(水) 16:05 [ j1KkxeRA ]

ちょっと通りますよ。

>>103
ごめんなさい、気恥ずかしくて（苦笑
あっちのスレでは「八雲紫」として通しているから、中の人発言が思いっきり出てるあれは赤面モノなの。
だから、削除依頼させてもらったわ。

私の解釈。
○は公式、△はキャラを演じるに渡っての私なりの考察

＊「八雲紫」の年齢について
○
幻想郷の出来る以前より長い

幻想郷は何時出来た？：明治時代（香霖堂）

http://www2.odn.ne.jp/aar36070/genso/world/qa0307.html#03080104

より、幻想郷のお話は現在か近未来の出来事。
どう拡大解釈しても２２００〜２３００年前後が限界と考える。
ただし、幻想郷の原型となる土地は以前から存在した………山奥にひっそりとあったと解釈している。

○
幽々子の事を生きてた頃から知っている。

幽々子の年齢は不明。
西行法師（1118〜1190）の血を引くものと思われる。
幽々子はこれ以降の人物である事は間違いない。

○
藍は金毛九尾の狐である。
ＥＸＴＲＡステージの突入文句より。
殺生石の逸話（発祥は1150年前後？）から藍を式神にしたのはこの頃と推測。

以上の事から最低でも１０００年程度は時を重ねている。

△
八雲紫の凶悪極まりない設定からすると超高位の幻想とも言える。
神代の昔、更に昔の存在であろうと推測。

△
八雲紫は紫外線から生まれた妖怪。
光、泡、闇etcetcから生まれた者は神話・伝承において大抵は最初期から居る神・悪魔のそれである。

△
半幽霊の寿命

「時間を斬れる様になるには二百年は掛かると言う。……先は長いなあ」
（妖夢　咲夜時の勝利台詞）

最低でもその程度は生きられると考察。

108 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 17:08 [ lQSHa5Vo ]

ところで年齢の設定に関して便乗で質問。

人間である霊夢、魔理沙、咲夜(妖夢も含む？)の年齢って
どのくらいだと認識してる？

とりあえず俺は
霊夢、魔理沙　　　　　14〜15歳
咲夜　　　　　　　　　20〜25歳

と思ってるんだが。

あと便乗で質問。二次創作ではわりと公式設定化されてる
｢中国は巨乳｣の設定はどこが発祥？
あと鶉関係の設定もアレもどこが発祥？
そもそも鶉にいたっては何がどういう理由で鶉なのかさえわからん。
(鶏とかじゃいけなかったのか？)

109 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 17:24 [ HjRA68PY ]

世界創造神である『神綺』が居る時点でマジな考察が通用しない世界であるかもしれない。

110 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 17:36 [ vlK2mgAQ ]

>>106
あー、半幽霊の設定はだいたいのイメージ。　でもどっかに
そんな記述があったような気がする・・・、ZUNさんの妖忌に
関する回答書になかったかなあ。　忘れた。

西行妖の出生に関しては妖々夢の設定資料に、とある歌聖が
春桜の元で死にたいと望み、そしてその通りに死んだ。　それから
その桜は人を死に誘うようになったって記述があったと思われる。　

百人一首の『春死なむ〜』から考えて、この歌聖は西行法師本人だろう。

>>108
一応紅魔の設定書では１０年から２０年位人間をしている
とあるから、ティーンエージャーの可能性もまだ消えてない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・はず？

111 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 18:20 [ 57aa.SKY ]

>>108
＞うずらたまごについて
一種のエロネタ（卵をぶつける→白身→アレ）から派生したもの。クーリエ絵板発祥？

＞中国巨乳について
ゲサロスレ発祥？おはようホルスタインな搾乳エロＳＳで一気に加熱した印象。

いまいちよく覚えてないや、捕捉お願い。

112 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 20:59 [ fka88utE ]

ネタ投下、になるだろうか？
十三代って何年くらいだろうか。
霊夢が十三代目ならば、博麗神社の歴史もそれくらいだろう。
という事は、博麗大結界もそれくらい？で、ついでに言えば今の幻想郷もそれくらい。
はてさて、という事は少なくともレミリア達は幻想郷の外に住んでた事もあると思えるんだけど。
まさか昔からこんな東洋の、幻想郷に住んでる類の生物には思えないし(偏見？)
どの辺に住んでたんだろうねえ？紫さんみたいのと違って住処は自力で調達しなきゃだし。
ひっそり隠れ住んでるイメージが湧かないなぁ………。パチェすらもいない頃はどうやって過ごしてたんだか。

113 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 22:06 [ fvdtR3FA ]

>>108
身長設定は霊夢、魔理沙ともに10代前半な模様。
咲夜は10代後半以降ということだから10代である可能性も捨て切れず。

114 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 22:08 [ z2f5qkwo ]

>八雲紫
境界を操る、というのはどういうことだろうか？
物事を隔てる概念を操作するということか。つまり、物理法則を自在に変える？
物理法則そのものは宇宙開闢以前からあったらしいが、紫もそうなのであろうか？
そのころからパーソナリティがあったかは怪しいが。

>博麗の歴史
博麗の巫女が世襲制なのかどうかは分からないのだが…
例えば、徳川三百年の最後の将軍慶喜は十五代目。

>レミリア
西洋は吸血鬼伝説があるし、普通に打ち捨てられた洋館とかに住んでいたのではあるまいか？
でもフランは外に出たことがないと言っていたな。
そうすると家自体持ち歩いていたのであろうか？

そもそも紅魔館が幻想郷に来たのは、紅魔郷のときではないか？
the emdodiment of scarlet devil → 紅魔出現？

115 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 23:13 [ A829nssk ]

>>106
「魂魄妖忌は300年程庭師を務めていた」という公式設定があるから
300〜400年しか生きられない、って言うのは無理がないカナ？ カナ？
>>112
霊夢が13代目って言うのは、神主に否定されてるよ。

116 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/12(水) 23:42 [ sdhWvMKo ]

>>114
　レミィ　敵うも何も……
　　　　　私とお前では格が違いすぎるでしょう？
　　　　　私の様に誇り高き貴族と、
　　　　　泥臭い土着の民じゃぁねぇ。

　　　　　　No.18 御伽の国の鬼が島　〜 Missing Power / ZUN
　
　 萃香 　その格の違い、試してみる？
　レミィ　そうね。格の違いを見てみるのも良いわね。
　 萃香 　あ、そっか、あんたは鬼を見たことが無いんだ。
　　　　　まだ幻想郷に来たばっかだもんねぇ。


ナイスな推理っぽい。
東方紅魔郷のときに来たかどうかは分からないが。

117 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/13(木) 00:12 [ PJm4CWVU ]

＞そもそも紅魔館が幻想郷に来たのは、紅魔郷のときではないか？

ダウト。フランは誕生してから495年間ずっと紅魔館の地下に閉じ込められている。
つまり紅魔館は間違いなく築495年以上である。

とか思ってたけどプリズムリバー邸の事もあるし屋敷ごとの移動も可能なんだろうな。
そもそも幻想郷なんだからこちらの常識なぞ通じないだろうし。

118 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/13(木) 04:28 [ 8HPolrEI ]

そういや妹紅の親父が不比等だと帝が女になるからだめとか聞くが
文武天皇ではいかんのか？

119 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/13(木) 11:47 [ GEyC30Xw ]

>>118
文武天皇在命時は彼はまだ子供だよ。
そして不比等ではなく史と名乗っていた。
さらに、そこで死んじゃったら持統天皇に仕えられないｼﾞｬﾝ？

娘を嫁がせた聖武天皇の時だったら、可能性は無きにしもあらず
だけど、そんなよれよれのジジ様にハッスルされてもねえｗ

ちなみに不比等は竹取物語には登場したと言う記述は無いものの、
日本昔話の髪長姫に言い寄ったと言う説ならある。
まあ輝夜も髪は黒いし長いし姫だが・・・はてさてふむ〜。

120 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/13(木) 11:48 [ GEyC30Xw ]

>>118
文武天皇在命時は彼はまだ子供だよ。
そして不比等ではなく史と名乗っていた。
さらに、そこで死んじゃったら持統天皇に仕えられないｼﾞｬﾝ？

娘を嫁がせた聖武天皇の時だったら、可能性は無きにしもあらず
だけど、そんなよれよれのジジ様にハッスルされてもねえｗ

ちなみに不比等は竹取物語には登場したと言う記述は無いものの、
日本昔話の髪長姫に言い寄ったと言う説ならある。
まあ輝夜も髪は黒いし長いし姫だが・・・はてさてふむ〜。

121 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/13(木) 12:29 [ MMWN8eN6 ]

あれ、不比等は母方が車持姓だから車持皇子として登場したんじゃなかったっけ。

……いや、ぐぐっただけだけど。

122 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/13(木) 12:56 [ GEyC30Xw ]

うお！　まじだ。　その説は全然知らんかった。
実在の人物をモデルにする手法は平安小説の流行見たいな物だからな。
しかし天智天皇の隠し子とか言う説まである。　

歴史しか見ていないお前に運命は変えられんよ。
はい、仰せのとおりでございますorz

123 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/13(木) 16:57 [ v2SzsngQ ]

紫は迷い家に住んでるわけでは無さそうだ。
txtには幻想郷の境接するどこかに住んでるとのことだったが、霊夢達は紫の住処を知らないようだ。
どこに住んでるかは手がかりがないので考えないとして、

じゃあ迷い家をさしてチェンがここは私たちの里よと言う発言はなんなのか？
猫妖怪一族の里？藍と別居中なのだろうか。

124 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/13(木) 19:05 [ uICQZUzs ]

>>123
霊夢Ｐｈクリア後のやりとりでおおまかな場所を言及してる。
「丑寅の境」と。
鬼門の方角らしい。

125 名前： イェトマン 投稿日： 2005/01/13(木) 20:40 [ V6F0jY.M ]

>>123
そういえば、あの迷い家の側の鳥居についての説明はあったか？
神社の鳥居は違うっぽいが……

時に年齢についての問題だが、一番若いのは誰だと思う？
個人的には、チルノだと思うが……おてんば恋娘だし。

126 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/13(木) 20:45 [ GEyC30Xw ]

マヨヒガ事態どこに存在してるか解らなくて迷わないと
たどり着けない場所にあるらしいのだが？

>>125
蛍ってなんで直ぐ死んでしまうん？
もしくはミスティア・・・。　はかない一生であった（ノД｀）

127 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/13(木) 22:33 [ O4kEt4bs ]

そういやパチェは100歳越え、紅美鈴は幾つくらいだろうか？
仕えて長そうな気もするが、紅魔館が幻想郷に出現してまだ短いとすると、
幻想郷に来る前からいたのだろうか？二人とも。それとも幻想郷出身なんだろうか？
まあ、鬼の「来たばっか」がどれくらいのスケールかはわからないんだが。

128 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/14(金) 00:31 [ mXXKY2.Y ]

咲夜さんは時を操作できるから実際の年齢はうわなにをするやｍ

129 名前： イェトマン 投稿日： 2005/01/14(金) 16:21 [ 02xPe7as ]

幻想郷で１番の年長者についてだが……
たしか月での１日は、２４時間ではなかった気がするのだが…
その時間の長さで、えーりんとウドンゲの年齢が変わるかもな。

後、妖々夢の千年前に、西行妖に封印されたってｔｘｔに描かれて居た筈だぞ。
『約』かもしれんが。

130 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/14(金) 19:31 [ GV7/Nn2Y ]

>>129
妖々夢キャラ設定.txt、幽々子の項から

＞その昔、幻想郷には一人の歌聖が居た。歌聖は自然を愛し死ぬまで旅
＞してまわったという。自分の死期を悟ると、己の願い通り最も見事な
＞桜の木の下で永遠の眠りについた。

＞それ以来その桜はますます見事に咲き誇り、多くの人を魅了し、多く
＞の人が永遠の眠りについた。そうした死の魅力を持つ桜は、いつしか
＞妖力を持つようになっていたのだ。


＞それから千年余り経った。

どうやら西行妖は千年以上前に封印されたらしいな。

131 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/14(金) 20:55 [ ENYQh2fo ]

>>130
まったまった。　
どう見てもその文章からは西行妖が封印されたと言う記述は読み
取れないぞ。　それどころかますます力を強めていったとしか
読めないぞ。

ちなみに死んだ歌聖ってのは西行法師ね。　幽々子じゃないよ。

132 名前： イェトマン 投稿日： 2005/01/14(金) 21:17 [ 02xPe7as ]

つまり、>>131が言いたいのは
①西行法師が死んでから、西行妖は妖怪桜になった。
②幽々子が死んでから封印された。
と言う事か？
そうなると、妖忌が仕えていた３００年余りと妖夢の仕えている時間が、そのまま幽々子の存在時間に繋がるかも。

後思ったんだけど、人間以外で人間を食いそうにない者達ってこんな所か？

妖夢　慧音　（半人半○だけど、食うかな？）
プリズムリバー３姉妹　（そもそも幽霊って人を食うか？幽々子様は別にして。）
パチュリー　（そもそも食事できるのだろうか？）
輝夜　永琳　（なんか、鈴仙は食いそう。）

133 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/14(金) 21:26 [ plSciTq. ]

>>132
ダウト。うどんげは月出身だ。人間を食料とするものが人間のいない土地に生まれるはずがない。

134 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/14(金) 21:26 [ 4XBgfxS. ]

種族や趣味思考によってヒトの食い方も千差万別じゃないのかな。
人間が牛を生きたまま喰わないように、妖怪たちも別に丸飲みにするわけじゃないそうだし。
まあ東方シリーズに出ていない非少女系の非人間型の妖怪なら、ヒトは躍り食いに限る！と曰うかもだけど。

135 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/14(金) 21:35 [ u0H0Jnz. ]

内側からとりついてじわじわと喰う　とか

136 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/14(金) 21:47 [ TjiFndtY ]

多分チルノやレティ、リリーとかは喰わないんじゃないかなー………。
妖精とかその類は、よく言う自然界の気とかで生きてるんじゃないかとか思ったり。
あとリグルは、人も食べられるのか？ゴ………蛍だし。ゴ………なら何でも食べるだろうが、蛍は何食ってるんだっけ？
鬼は普通の食事も好んでそうだが………？藍と橙は元は動物だしわざわざ人間を選ばなくてもよさそう。

137 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/14(金) 21:51 [ u0H0Jnz. ]

藍はお供え物のｲﾅｰﾘを食べてそうだ

138 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/14(金) 21:52 [ ENYQh2fo ]

プリズムリバーは純粋な人の霊魂じゃなくて、ある種の
執念が固まって生み出された別個の存在だからな。

レイラが三姉妹に人を食うような悪霊になって欲しいと
願ったなら話は別だが。

139 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/14(金) 21:55 [ YNJ3gfKY ]

脅しか言葉遊びな気はするけど、パチェは「（目の前の）素材のアクを取り除く方法は〜」的な事を言ってるな
まぁ、パチェは病弱っ娘だから、そもそも調理云々、人肉云々以前にあんま肉を食うイメージ自体が無いけど

140 名前： イェトマン 投稿日： 2005/01/14(金) 23:03 [ 02xPe7as ]

>>133
幻想郷に来てから、人間の味を知ったとかは……
無理だよな。永遠亭だし……
でも、因幡は食ってそうなイメージはある。（草食かどうかは別にして。）

敢えて書かなかったけど、レミリアは人間を食べる（吸ってるではない）のかな？
フランドールなら、食べてるって表現があったし……

そういや、妖忌が言っている、一度見た満開って、幽々子様が封印された日の事か？
それとも、もう満開にならないと言う事を伝えたかったのか？

141 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/15(土) 01:48 [ 0.kYtxg2 ]

紅魔館の姉妹は血だな。　紅茶は実は人間の血となんかのテキストに書かれていたのは覚えている。
あと妹様はケーキとかでしか人間を見ていないとかのたまってるので、普通の料理に人間の血を加えたものを食べていたりとかするんじゃないかな？

魔女連中は食べられることは知ってるけど、好んでは食べないし、自主的に手に入れようとはしないって感じがする。
人間でいうところの犬みたいな感じで。　家族の一員になるぐらいコミュニケーション取れるし、食用にもなる。
でも自分らは好き好んで犬肉食べようと思わないし、犬肉料理扱う食べ物屋さんにも行こうとは思わない。
ただたまたま入ったお店で扱っていれば興味本位で食べてみようかな、とかそんな感じ。
ルーミアは・・・踊り食いしてそうだよな。

142 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/15(土) 03:14 [ QPSFBQVs ]

>>140
西行妖が最後に満開になったのは、富士見の娘が幽冥台を分けた時で
ござろう。　満開の桜の下で〜と原文にあるよ。
そこで紫の記述にあるとおり、幽々子の死体が西行妖を封印した。
それを知っているから妖忌は妖夢にもう二度と咲かないだろうと言って
いる。　彼だって恐らく幽々子の最後を看取った一人なのだから。

143 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/15(土) 03:51 [ p9Pz9E9Q ]

なあ、この推察チラシ裏スレでも書いたんだけどさあ
妖怪が人を食う＝ﾈﾁｮって精気を吸う
って解釈ダメかなあ？

144 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/15(土) 08:06 [ 3GYTDxfA ]

>>143
ダメとは言わないけど、ﾈﾁｮ苦手って人も居るし
脳内設定に留めといた方が無難じゃないカナ？カナ？

145 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/15(土) 11:07 [ uuONMT2g ]

>>143
東方に出てくる妖怪達は、あんまりそんな迂遠な事しそうに無いのがなんともw
精気吸うくらいなら丸ごと食べちゃえ、みたいなイメージがある。

３歩譲って美鈴あたりは気分次第でともかく、ルーミアなんかは間違いなく丸かじりすると信じてる自分。

146 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/15(土) 21:48 [ UYsW.LTA ]

けーねは人間を守護する側っぽいし、人は喰わないだろうなぁ………。
というか、人の営みから生ずる歴史が食事なんだろうか？

ところで、幻想郷が明治時代に今の形になったって話があったけど。
明治十七年の上海アリスってのは何か関係があるのだろうかと深読みしまくり。

147 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/16(日) 01:29 [ Q5DqspTg ]

紅魔館が当時はあそこにあったとか、実は当時の上海は一種の幻想郷だったとか、元々神主様がすきな上海をイメージした曲を作曲して、それをゲームに使っただけ、とか。
たしか蓬莱人形収録の曲→ＭＩＤＩのヤツ→ＷＡＶＥのヤツ　って順だったっけ？

148 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/16(日) 10:21 [ Hb.QRiuA ]

なんか今コーリンが妖怪だって公式設定が出たとか
聞いたんだけど・・・・・・。


マジ？

149 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/16(日) 11:41 [ 4rdx3pYc ]

>>148
見た目以上に長生きしてる、という話は聞いた事が有るけど
妖怪だって言うのは初耳だね。

香霖堂読んでないから詳しい事は判らない…。

150 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/16(日) 12:03 [ o//DAj4Q ]

少なくともゆかりん曰く「人間じゃないあなた」だそうな。＞霖之助
香霖堂の付喪神とかその辺だったりするのかも知らん。

151 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/16(日) 22:21 [ kg3/kBmg ]

>>150
人間（名詞）じゃない（否定）あなた

なのか。


人間じゃない（あなたは人間だと念を押す発言）あなた

なのかどっちなのか前後の文脈が激しく気になります。

152 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/16(日) 23:21 [ 4rdx3pYc ]

>>150
それって紫さま初登場の時の台詞？
だとしたら自分は>>151の後者の意味で読んでたけど。

普段は香霖堂読んでないけど、紫さま出たって言うんで
その時だけ立ち読みしたのよ。

153 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/16(日) 23:26 [ TR2p8CVo ]

気になったんで見直してみた。

「（中略）あなたは人間じゃあないんだから」

だな、台詞は。
というわけで前者で間違いないだろう。

154 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/16(日) 23:33 [ eIYWM0vI ]

とりあえずエルフィックスvol.2のP133より、
紫様は香霖に「貴方は人間じゃあないんだから」と言ってる。

あとP132で香霖が「人間にはできないが、僕にはできるはず」と言っているから、
やっぱり香霖は人間じゃないと思われる。

155 名前： 152 投稿日： 2005/01/17(月) 00:55 [ SM2iftEI ]

>>153 154
一回立ち読みしただけ（しかも飛ばし読み）だったんで、読み違えてたらしい。
すんません…＿|￣|○ |||

156 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/17(月) 01:09 [ FsvLAo1Q ]

あらすじとしては　外の世界の道具の燃料が欲しい香霖が、とある妖怪に会うといいと勧められて四苦八苦。
んで外の世界の道具を持って半分寝てると、どうやら外の世界に飛ばされたらしい。目を開けると外の世界にいることが確定してしまう。目を閉じたままなら幻想郷内。
とそのとき「こっち来ちゃダメ。人間外だし」といわれて強制的に幻想郷に戻される。っていう展開。

人間じゃないから人間界に来るな、ということは人間外イコール妖怪ってこと。少なくても人間じゃない。
あと人間じゃないからといって人間以上の能力を持つとは限らないってことも分かるね。
香霖は戦うほどの能力は持ってないって常々神主様発言してるから。

157 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/17(月) 01:30 [ CjguRAAM ]

香霖堂では珍しいことに霊夢と魔理沙がゆかりんに怒られてたな。
小規模な事件では霊夢辺りが要らんことして人間退治されることもあったりするのかしらん。

158 名前： ＜幻想郷へ＞ 投稿日： ＜幻想郷へ＞ [ WG71SR5o ]

＜幻想郷へ＞

159 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/17(月) 18:31 [ 0t/RKRnw ]

>>157
幻想郷を誰よりも愛してるのはゆかりんだ、という話だし。
きっとゆかりんは『幻想郷』を守る側なんだよ。妄想だけど。
外部に「人ではないもの」の存在が広まると幻想郷も色々よろしくない事態になりそうだし。
霊夢はその中の面倒事を解決する係。オーナーと管理人？
ところで、>>156で『こっち』に『来る』という言い方をするという事は、ゆかりんはその時外の世界に行ってたのか？

160 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/17(月) 19:02 [ LhCIpzIQ ]

ゆかりんなら外と中に同時に存在したりも造作も無さそうな気がしないでもない。
幻想郷の安定度に反比例してゆかりんは不真面目になりそうな気がする。
あんまり安定すると騒動起こして遊ぶ。
不安定なら真面目に維持。

161 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/18(火) 06:04 [ mEM.EpIA ]

境界が由来の妖怪だから、大きな境界に包まれた自然なままの世界が好き、とかね。
とりあえず紫様はウォークマンを所持していたことがあるのかな。

勝手な考察も混じっているんだが…
ゆゆ様関連の時間軸とかについて
○歌聖が死期を悟り、自分の愛する最も見事な桜の下に眠る
この言いようからして、白玉楼が西行の地かどうかがちょっと怪しい気もするけど。
〜？？？年

○桜は妖力を持ち、人を惹きつける妖怪桜「西行妖」となる
〜１０００年

○幽々子が生まれる
〜（ゆゆ様の外見年齢）年

○幽々子（の死？）が西行妖を封印して眠りにつく
※何者かが、幽々子が決して転生することの無いように封印をかけた※
妖textより、｢願うなら、二度と苦しみを味わうことの無い様、永久に転生することを忘れ･･･」
誰かが（紫とか？）が幽々子の転生を留めていることになる。この文章は幽々子本人が書いているなら不自然な気がするのだが…？
あるいは、そういう封印を行うよう、誰か（妖忌とか？）が幽々子自身に薦めたとか？
※幽々子が転生する事によって何故安息で無くなるのか※
不明。でも成仏？すると幽々子は安息じゃなくなるということ。
幽々子の死を操る能力は本人の霊質に由来するので、転生後も能力は引き継がれるためとかね。
〜？？？年

○幽々子が亡霊として白玉楼に住むようになる、幽々子が死を操るのを楽しむようになる
〜？？？年

○幽々子が丸くなる
〜？？？年

○ゆゆ様が自分の死に関する書架を見つける
…
○妖々夢ストーリーへ

妖忌は300年庭師をつとめたということ、そして西行妖の満開を見たことがある点から考えて、封印からは300年程度と考えられるが、満開を見た頃にはもう妖忌は庭師だったのかによって変わってくると思われる。

歌聖は西行法師のことだろうが、これは幻想郷の物語であり、西行法師の死によって西行寺の血筋が途絶えたとは限らないのでは？

なんか勘違いしてるところありそうだがもしそうなら教えてくれ。
でもまぁこれって公式設定じゃなく、非公式設定を語るスレだからいいのか？

162 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/18(火) 15:34 [ x9IQgMlc ]

西行法師に似た人っていう風に片を付けても良いだろうなあ、何せ元々幻想郷にあった桜だし。
仮称として西行法師カシラ、あるいは西行法師っぽいものと言ったところか。

163 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/18(火) 15:49 [ wJYRxv3M ]

外の世界で否定された存在、必要なくなった概念の吹き溜まりが
幻想郷だとすると、幻想郷ですら否定された鬼はどこへ行くんだろうな。

164 名前： ＜幻想郷へ＞ 投稿日： ＜幻想郷へ＞ [ WG71SR5o ]

＜幻想郷へ＞

165 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/19(水) 00:04 [ maeuxKzE ]

西行法師が亡くなったのが1190年だから
歌聖＝西行法師になると、妖々夢の時は2190年以降になるんだよな

まぁ東方内の幻想郷が、この現実世界と同じ2005年だとは限らないが

166 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/19(水) 00:20 [ Fs2oxlzw ]

お月さんに人間が攻め込む時代だからなぁ。

167 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/19(水) 00:22 [ 3HGAtMJY ]

>>165
そういやレミ様がずっと前に外の人間は月に行ったと
おっしゃってましたな。
まだ人間が月にいってから５０年たってへんのに・・・。

168 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/19(水) 00:26 [ PUmiVqkA ]

仮に妖々夢や永夜抄の時間軸と同じだとするなら、
夢違のテキストも未来だということを裏付けているのがある気がしないか？

169 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/19(水) 00:43 [ f/bABQTQ ]

自分的には月の兎がレイセンをからかっていると言う妄想を広げている。
誤解が誤解を生んでレイセンを地上に逃がしたが今は月で地上文化に染まっていると妄想。
コーラ飲んでアメフト見てプレッツェル喉に詰まらせる月兎。

170 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/19(水) 03:28 [ 6qZaIktY ]

既に月の文化はアメリカに占領されているようですね

171 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/19(水) 03:53 [ 4RZuNA/M ]

あのさ、「月に人間が攻めてきた」ってのは「科学の力が発達して月は幻想の存在じゃ無くなった」って意味じゃないのかな？

172 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/19(水) 03:59 [ rOvkBzTU ]

近代兵器という記述がある。
戦いという記述も。

173 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/19(水) 04:04 [ lFdokYlE ]

でも月の兎が幻想郷に入れたのはそういうことなのかもね。
幻想郷に相応しくないものには自浄作用みたいなのが働くっぽいし。

174 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/19(水) 04:19 [ xCb.bCBo ]

>>172
いやいや妖夢、それさえもただの比喩かもしれないぜ。
”だが臆する事は無い、我々月の民には何千年も生きてきた知恵と誇りがある。負けるはずが無い。”
というのは、近代におけるまでの長い幻想のことを言っているのかも。
月に行くってことは、これまで語り継いできた月に関する幻想を全て否定するっていうことになる。
考えてみれば、メリーと蓮子の言い回しから、妖怪だのなんだの、
幻想になってしまったものは幻想郷だけに閉じこめられて普段人の目には触れないようだから、
人類と月の民とやらが戦うということ事態ちょっと考えずらいと思うんだな。
まぁ説明のつかんところもいくつかあるけどなぁ。

175 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/19(水) 04:38 [ rOvkBzTU ]

http://www.appletea.to/~charaneta/test/read.cgi/ikkoku/1095356352/314
http://www.appletea.to/~charaneta/test/read.cgi/ikkoku/1095356352/417

戦い云々と思ったのは一刻のなりきりスレの考察を見てから。
香霖堂は読んでないがぞっとしない話だね。

176 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/19(水) 04:40 [ FU/DJI5E ]

イーゾーベイべー！
逃げる奴はイナバだ！！
逃げずに弾幕を展開してくるのは良く訓練されたイナバだ！！！
ほんと、月面は地獄だぜー、ﾌｩﾊﾊｧｰ!!

177 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/19(水) 04:51 [ Xc85NdLk ]

>>175
なるほどなぁ…そーなのかー。旧作やったことがないからわからんかった。
でも確かにそうかもしれないが、それでも個人的にはやっぱ比喩のほうがいいな。
クローンの話のときの香霖堂は読んだし東方が未来の話だってのは前から思ってたけど、
人々が幻想を信じない世界だと思ってたからね。
ようするに、技術は進歩しているけど事実上の戦闘行為は起きていない、と俺は信じたい。
べつに他の考えは否定しない。

178 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/19(水) 04:59 [ rOvkBzTU ]

うむｗ
こういう想像の余地があるのが東方の醍醐味ｗ

179 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/20(木) 10:46 [ znCt05ks ]

なぁ…急に話の腰を折るようで申し訳ないんだが…
咲夜×妖夢が好きな奴は居ないか？
とかいうのはこのスレ的にダメか？

180 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/20(木) 12:56 [ QQYiYZLw ]

>>179
んー、ちとスレ違いな気もするなぁ。
まあでもせっかくだから答えておこう・・・

咲×妖、俺は別に嫌いじゃない。
このカプだと某氏のブッ飛んだ妖夢が脳内デフォになってるけど（笑）
これはこれでアリだと思う。

181 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/20(木) 13:10 [ Q9MX1stE ]

>>180
うん、あそこの妖夢は俺も好き。
でも俺としては逆で、咲→妖という感がある。
または両思いｗ

182 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/21(金) 08:26 [ 0pLau5k6 ]

「あるキャラでプレイするとそのキャラ以外のプレイヤーキャラはその事件では動かなかったことになっている」
東方はこういうシナリオになっている。顕著なのが永夜抄。
でも二次創作では時々複数のキャラが事件解決に乗り出している展開もある。
この手の展開だとなぜか妖夢は咲夜に倒されたことになっている作品をよく見かける。
その後のゆゆ様はランダムだけど。

183 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/21(金) 11:18 [ Xw8F1b6Q ]

例えば？＜二次創作

184 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/21(金) 16:40 [ f9LcUXUQ ]

そりゃ、やっぱり主人公何人もいるんだし
主人公間での絡みも書いた方が盛り上がるからじゃない？

で、咲夜さんと妖夢が組み合わされ易いのは
両方とも「従者キャラ」「刃物使い」で「ベテランｖｓルーキー」な対比が取りやすいからかと
ちなみに俺も妖×咲は好きだ

185 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/21(金) 17:56 [ mAiK7Tl2 ]

妖夢と咲夜が引き分けて、その間に魔理沙と霊夢で幽々子に挑む、ていうのは何かで見た覚えがあるなぁ。

「従者」であること、「お嬢様」と呼ぶ主が居ることが共通点。
カップリング的にはここに接点、あるいは互いの興味とかがあるだろうけど、
それ以外にもつながりがあってもいいなぁと思う。
対照的なのはその主に対しての態度だよな。そこらへんでなにかお互いに思うものがあったりとか。

186 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/21(金) 22:10 [ WkCg3YT6 ]

>>185
主の違いも見逃せまい。　かたや西洋庭園、かたや日本庭園。
完璧なるものと、不完全なる調和があの二組の魅力なのですから。

ちなみにその話無幻咲妖といって、つきなみつきの図書館にある。
その上にある、魔理沙VS咲夜の話を読んでから下って読むと良い感じ。
名作だね、あれば。

187 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/22(土) 20:49 [ rz7E9rFU ]

幻想郷の連中、虹川は置いとくとして楽器とか使えるんだろうか？
ゆゆ様なんか二次でも笛とか吹いてたりしなくもないけど、あとなんかいたっけ。

咲夜さんにアコーディオンを何故か弾かせてみたいと思った。
ゆかりんはきっとピアノを弾かせたら一本指で遊んでばかりなんだけど、実は流暢に弾いたり出来そうなイメージ。

188 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/22(土) 20:58 [ fhMEM8GE ]

クーリエ旧絵板でゆゆ様が和琴を弾いてる絵を深い氏が描いてましたな。（2887番）

189 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/22(土) 21:26 [ icQrzFd. ]

弾幕ごっことドッグファイトの違いについて。

190 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/22(土) 21:29 [ AGuHGePQ ]

ドッグファイトは高速飛行で飛び回り逃げ回りながらの撃ち合い
弾幕ごっこは正面からの撃ち合い

191 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/22(土) 21:53 [ icQrzFd. ]

( ﾟДﾟ）ノ　

はい先生！　弾幕ゴッコでも高速で動いたり逃げ回ったり
ワープしたり時間とめたり蝙蝠になったり完全に消えたり
する輩が居て必ずしも正面きってのように見えません！

192 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/22(土) 22:10 [ AGuHGePQ ]

……まったくもってその通りですね。
えーっと……

ドッグファイト
・戦闘機どうしの激しい空中戦。

弾幕ごっこ
・人妖の激しい弾幕戦。

ドッグファイトは動き回ること主体、
弾幕ごっこは撃ち合い主体で。

193 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/22(土) 22:14 [ Q3YrpoSU ]

まさに「ごっこ」だしねえ。
外の不便な人間と違って別に落とされたからってほいほい死ぬわけでもないしなあ。
必ずしも相手の撃墜を目的としてないし。

194 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/23(日) 00:49 [ 8R6mifsw ]

ところでドッグファイトとキャットファイトはどう違うんだっけ

195 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/23(日) 01:37 [ A4Gczcaw ]

>>194
リングにあがるのが土佐犬だったら前者、月の輪の雷蔵があがれば後者。

196 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/23(日) 05:24 [ UF9.C0x. ]

今更ながら香霖堂の最新号を読んだけど、
紫がipodを最近の流行と呼んでるね。
思いっきり現代だな。

197 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/23(日) 10:18 [ .WxIZoh. ]

>>194
よーし、パパ、マジレスしちゃうぞー。
（´-`）.。oO（多分ネタなんだろうけどね……）

・ドッグファイト
犬同士が喧嘩する際に互いの尻尾を追う姿と、戦闘機が互いの背後を取り合う姿が
似ているので犬の喧嘩＝ドッグファイトと呼ばれる。

ちなみになぜ戦闘機が相手の背後を取ろうとするかというと、基本的に戦闘機は
後方への攻撃手段を持っていないので、絶対的優位に立てるから。

・キャットファイト
猫同士が喧嘩する際に正面きって引っ掻き合おうとする姿と、女性同士が取っ組み合う姿を
重ね合わせて猫の喧嘩＝キャットファイトと名付けられた。
（その身のこなしや気まぐれなところから「女性＝猫」という例えは昔からあった）


>>196
もともと「東方＝未来」説は永夜抄における「月に人間が攻めてきた」発言や
香霖堂におけるクローンの話がきっかけなんだが……

考えてみると幻想郷の外の世界が一つとは限らないんじゃないか？
あらゆる境界を操る紫の手に掛かれば、様々な平行世界の境界も曖昧になるのかもしれない。
するとその中には人間が月に侵攻した世界やクローン技術が確立した世界があるのかも……。

つまり八雲 紫こそ、全ての黒幕だったんだよ！（AA省略）

198 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/23(日) 10:37 [ CqKUnMdQ ]

>>196
月に兎がいる世界ってことはこの世界とは違う世界なわけだから、
その世界ではipodと月と戦争が同じ時間に存在するのかもしれないし、
実は香霖堂はWin版東方の数十年、数百年前の世界で、
紫様やレミリア様の手によって何度も歴史は繰り返してるとか。
しかもこれなら紫様が若いことの理由にもなるぞ。無理があるけど。

199 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/23(日) 11:20 [ Q/PH333A ]

全ては地球上で大いなる戦争が起こり文明がリセットされた世界で
幻想郷は戦争で使われた歪曲空間場兵器の残滓という事で説明が付く
幻想郷＝歪曲空間内に形成された安定空間
ゆあきん＝歪曲をある程度操作でき、すきま(ワームホール)を擬似的に作り出せる
神隠しも全てワームホールで説明がつくんだよッ!!!
つまりゆかりんは戦争前の超時空人型兵器だからいつまでも若いんだよ
そして幻想郷の外の世界では文明は21世紀位だけど詳細な内容が異なるんだよ
月に兎が住んでいたのも月に移住した人類が愛玩用のうさみみうどんげを作った事で説明可能だ！１１
月に地球人攻めてきたっていうのもうどんげが聞かされた歪曲した事実で
実は月が窒素不足で理想郷を取り戻すという言葉を掲げてオペレーションジャッジメントを地球に展開してる所なんだ
霊夢や魔理沙、魔女なども全て兵器として作り出された存在の生き残りの子孫だったりするんだよ！
ついでに幻想郷(ワームホール内)では時間の流れも可変することが可能だから咲夜さんの能力にも説明がつく
つまり咲夜さんは局所的に空間を超圧縮する事でプラズマが発生しそれはまるでときがとまったかのうような！！１１
分かったか！つまり幻想郷は今から２４５６年後！戦争が起こったのは1211年後！人類は7割以上が死滅するんだよ！！！！！！
それに生き残るためには修行しなくてはいけない！！１１

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200 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/23(日) 11:20 [ Q/PH333A ]

質問も受け付けてるよ

201 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/23(日) 12:14 [ .WxIZoh. ]

>>198
＞月に兎がいる世界ってことはこの世界とは違う世界
アポロが月に行った時、連中は隠れていたんじゃないだろうか？
月面を全領域捜索したワケじゃないし。

そもそも、妖怪・精霊・幽霊と言った幻想郷の住人は
その存在を信じていない人には絵空事で見えないだろう？
でも（少なくとも東方の世界観では）連中は実際に居るわけだし。

199はスルーで良いな。

202 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/23(日) 12:34 [ m/w/DZvE ]

普通にアメリカが隠蔽とかでも良いしねえ。
月に兎がマジで居ても発表したら馬鹿にされること請け合い。
メンインブラックとガチンコバトル中でも、萃夢想の対戦で地上人と激闘中でもなんでも良いし。

203 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/23(日) 12:42 [ L3qmGqj2 ]

>>196
ゆかりんの年齢と性格と「最近」の持つ意味を考えよう。

204 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/23(日) 14:53 [ 3IBxlUbk ]

クローンについて、香霖堂を直に読んでないから何ともいえないが
香霖が外の世界のフィクションとドキュメンタリーの区別が
ついてない可能性は？

205 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/23(日) 16:15 [ .WxIZoh. ]

>>204
残念ながらそれは無い。
自分も立ち読みしただけなんでうろ覚えなんだけど
「幻想郷に、外からのモノが辿り着く場所があり、そこにここ数日、人の腕が来る。
調べてみると全て同じ人間（同一人物）の左手（だったかな？ 右手だったかも）。
外の世界では人間を量産（複製）するような技術でも確立しているのだろうか？」
みたいな感じの話だった。

結局その件について、真相は分からず仕舞いで終わるんだけどね。

206 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/23(日) 19:08 [ UF9.C0x. ]

>>205
その話は「つづく」で終わっていて、まだネタばらしはされてない
次回、どっかのゆうれいさんがでるらしいし、はっきりとしたことは後々分かっていくんじゃないかな。

207 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/23(日) 20:14 [ Q/PH333A ]

クローン技術も戦争で良く使われるからな

208 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/24(月) 00:16 [ Eeauir3s ]

とりあえず、現在の技術で月で戦闘が出来るかどうか考えてみないか？
そうすりゃ月と戦争とipodが同時に存在してる説明がつく、多分。

209 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/24(月) 00:17 [ WBM4wAMA ]

もう既にスペースデブリが月表面を襲っているのかもしれん。

210 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/24(月) 00:22 [ CFxNDrsY ]

ミサイルぶち込むだけなら楽勝だろう。
人を送って戦闘だと分からん、てかちょっと無理っぽい。
予算と攻撃をちょっと受けただけで宇宙服が破れるし

211 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/24(月) 01:06 [ XBVOI0Dg ]

>>208-210
現在の技術で戦争をする必要はないんだ
上記に記されているように、文明が一度リセットされた世界だとすればipodとクローン人間を元にしたサイボーグの乗る一本腕の強襲偵察機が地球に突入しても問題無い

212 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/24(月) 01:09 [ bVUUFnE. ]

アインハンダーかっ！

213 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/24(月) 01:22 [ XBVOI0Dg ]

現代
↓
宇宙空間に人類進出
↓
発展する技術、文明
↓
月、火星を第二の星に
↓
火星、地球から独立宣言。地球は火星との貿易における優先権を得る事でそれを承認。
↓
さまざまな近隣惑星に移住まではいかないものの研究ホールが設立される。遠方宇宙への探査も進む。
↓
月独立宣言。しかし地球は月から得られる鉱物資源と重水素資源を手放したくなくそれを否認。
↓
地球、月にたいし経済制裁。月では補給できない窒素の供給の停止により月は滅亡の危機に。
↓
月側が地球を取り戻すと旗を掲げて地球側に奇襲を展開
↓
第一次星間戦争（火星は中立）
↓
初期は地球側が物量を元に優勢であったが月の新兵器により地球側も疲弊。
↓
地球側の一部を占拠した月側が優勢だが地球も物量作戦を展開。
↓
様々な兵器の実験場ともなり、月、地球共にぼろぼろに。（この間火星は死の商人として発展）
↓（ここら辺で幻想郷が超空間兵器の影響で極低存在確率で存在しはじめる）
両者戦力が疲弊したので停戦を宣言。
↓
同時に再戦を行わない為に両軍武装解除宣言。
↓
そこそこの時間
↓
誰かが（ゆあきん？）幻想郷の存在を固定させる。この時点で幻想郷内部は明治〜昭和辺りの文明レベル
↓
そこそこの時間
↓
幻想郷内では東方シリーズの時代、現実世界では文明レベルは21〜22世紀程度。但し戦争に使われた技術は一部が民間の間に残る
↓

・iopdとクローン技術の同時存在
・うどんげは愛玩動物として遺伝子操作で開発された月の民（だから詳しくは知らない
・てるよとえーりんは蓬莱の薬という人体強化兵器を作った罪で戦犯として地球に引き渡されるが幻想郷に逃亡
・もこはその被害者。民間の人間だったが偶然からそれを手に入れ使用してしまった。

214 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/24(月) 01:22 [ XBVOI0Dg ]

時系列順にまとめるとこうなる
旧作は一作毎に時系列がばらばら臭いので適用できたりできなかったり

215 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/24(月) 01:35 [ Qzg6JOiE ]

やっぱり実際の戦闘行為ではなくて、科学の発展によって
月が幻想の世界ではなくなりつつある = 月へ人間が侵略　
である可能性を、酒飲みながら考えてみるテスト。

人間達に恐れられず、忘れ去られる = 幻想の住人達の滅び(死)
であると仮定するなら、
近代兵器と言ってるのは、ミサイル等の我々の概念で言う兵器ではなく、
月を幻想の存在では無くしてしまうための力を持った物、
つまり探査機や着陸船等が、月の民にとっては自分達の存在を抹殺する、
人類の凶悪な殺戮兵器と受け取られた可能性もあるのでは。
で、そういうのの侵入や調査を妨害し、人類にとって月を幻想の存在で
あり続けさせようとする事が「戦い」であったのかも。

そして、天呪「アポロ13」と言うスペルがあるが、
天(月)が(人類に向けた)呪い(攻撃) -> アポロ13号と考えれば、
(何か幻想的な力で)アポロ13号を失敗させた = 月の民の唯一の戦果
を表しているのかもしれないとか思った。

勝手な長文妄想スマソ。

216 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/24(月) 01:38 [ QvulfN4E ]

未来のペットと聞いて連想。
うどんげとていをラゴス島に連れてって放置するとキングイナバになりますか？

217 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/24(月) 01:47 [ CZzH5BGM ]

>>216
ビキニ環礁のあおり食らって一つに……って、誰がわかるんだその話。

懐かしいなぁ、チャック･ウィルソン……。

218 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/24(月) 02:28 [ AP7jvlMc ]

>>212
人伝に聞いた話なんだが、アインハンダーの億点ゲッターの名前が”ＧＩＬ”らしいな。

219 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/24(月) 23:31 [ 4NeFfWKI ]

どっちかというとこっち向きの話なので元ネタスレから移動してきた。
アリスの人形に関する脳内設定。

操り糸に見えるのは電源ケーブルみたいな感じで有線で魔力を供給してる。
繋がってない時の人形は呪われ具合によって個体差はあるけど
せいぜい呻くとか喋るとか髪が伸びるくらいで大きな事はできない。
意思はあっても力が無いのでアリスがそれを補ってるイメージ。

人形に宿ってるのは元を正せば「呪い」でしかないので、それを騒霊姉妹みたいに
自由意志を持った存在にする（自立させる）研究とかを密かにやってる。

220 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/25(火) 00:03 [ s/qnCA/Y ]

アリスは人形が居ないと何もできないとか言われているけど、そうではなく
何かモノを媒介にして術を使う技に長けている、ということではないだろうか？
それなら薬の調合とかもしないだろうし、キノコ使わないのも理由つけられる。

221 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/25(火) 00:11 [ zB2K10B6 ]

アリスの人形を操る能力の限界について

・最大操作範囲は？
萃夢想、永夜抄のプレイヤーを見る限りは大して広くは無さそうだが（10〜20m程度）
妖々夢3面の雑魚を全て操っているとしたら意外と広いかも？


・最小動作範囲は？
器用とあるがどの程度まで精密に動かせる？ここは描写が無いので完全に推測になる？


・最大、最小操作可能体積(質量？重量？)の人形は？
ゲームを見る限りは1m以上の大きさの物を操っているようには見えない
5〜50cm程度か？


・同時稼動数に限界は？（又、他の項目によって影響は受けるか？）
妖々夢の人形を全て操っているとしたら、萃夢想も考慮に入れると20体前後が妥当？

222 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/25(火) 00:28 [ lJESL6RY ]

妖々夢3面はちょくちょくアリスが出てくるからそこまで広くないと思う

223 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/25(火) 00:31 [ T2ciQBjw ]

しかし過去などを振り返るとアリスは単に今人形にハマっているだけの魔法使いな気が…
あと常に本気を出さない設定だから実際はどうだか分からないのが事実だが

224 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/25(火) 00:36 [ evhplZVY ]

キャラの能力の中で輝夜だけがどんな能力なのか分からん。永遠と須臾を操るっていってもその能力で具体的に何ができるんだ？
輝夜の２次創作があんまり盛り上がらないのってこの辺が大きいよなあ…

225 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/25(火) 00:43 [ OYMHnYBY ]

むしろ輝夜自体が2次創作というのが大きい…かもしれん

226 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/25(火) 00:45 [ cUFOnwrM ]

レミリアの能力も「できない」と「やらない」の境界がわからんけど、
確かに輝夜はそもそも何ができるのかすら不明だな。

ラストスペルからすると永遠を一瞬に縮められる能力か。
多分その逆も可能だな。・・・咲夜の下位互換？

227 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/25(火) 01:05 [ evhplZVY ]

永夜返しの部分からだと咲夜の下位に見えてもしかたないよなあ。
「永遠」が「不滅」だとすると滅び得るものを不滅にするってことかな。咲夜と違うのは効果を永続させられるってところ（当然かもしれんが）。咲夜の場合時を操作できるのは本人の力（キャパ）の続く内に限るし。
だがこの場合逆の能力、「永遠を須臾にする」の説明がつかない。不滅のものを滅びうる存在にできることになってしまうし。

レミリアの能力も結構曖昧だなあ。なんか確率に影響できるっていう説が多いけど、運命って何か物事の一個の終着点みたいなもので、途中の確率とはちょっと違う気もする

228 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/25(火) 01:12 [ e54XtgYM ]

我がリトルレギオンは鉄壁の守り…
　いかなる攻撃や侵入者だろうと生きては返さん軍隊だ…

229 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/25(火) 01:15 [ cUFOnwrM ]

>>227
それだと妹紅の寿命を人並に戻すこともできそうなんだよね。
まあ、できるけど相手が居なくなるからやらないだけかも。

230 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/25(火) 02:03 [ zB2K10B6 ]

レミリアとかの能力はあくまで比喩や表現上の問題でああなってるだけで実際には文面通りの能力じゃないよ
マジ話。

231 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/25(火) 02:04 [ zB2K10B6 ]

>>228
一体が1cm^3程度の人形を十億を超える数を動かせたら楽しそうだね

232 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/25(火) 10:04 [ sQx5mEdA ]

あの表記って力の方向性とか範囲であって、強さを表しているわけではないと思う。
〜を操る等の能力でも何でも思い通りになるわけではなくて、あくまで当人の自力次第かと。
実際慧音に隠された人里の歴史も、ゆかりんからは丸見えだったみたいだし。
ただ抽象的な意味合いのやつほど、何でも出来そうなのは確かだと思う。

233 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/25(火) 19:28:12 [ evhplZVY ]

>>230そうなのかー、ほいじゃあ夢想伝みたいに攻撃を確定でかわすみたいなのもちゃんと的を射た解釈なのか

>>232まあ紫と慧音の自力は格が違うだろうな。紫は能力の影響範囲、力の強さともに最強だし比べるのもアレだけど。
だが６ボス級ともなると自力の強さも相当なものとは思うが…のわりにぱっとしないのなあ…「ぶっちゃけ強いの？」って思ってしまう。

234 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/25(火) 20:38:11 [ R5qE7aa6 ]

輝夜が弱そうに見える理由

０・えーりんえーりん助けてえーりん。えーりんえーりんｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ
１・（永夜返しを除く）スペルカードが軒並み宝具（マジックアイテム）を使ったもの。宝具無しでスペカ使えるのか？
２・その宝具も５つの内４つがえーりんに作って貰ったもの。
３・永夜返しも、主人公達が夜を止める（遅くする）事でできた歪みを利用してるように見える。
　実際、被弾しても残機は減らずに永夜の術が解けて（時間が進んで）いくだけだし。
#3番は妄想成分多目

235 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/25(火) 20:49:15 [ xSe.dZkY ]

幽々子のカリスマが、輝夜のそれを凌駕してる印象を
受けるところ等が原因でわないかと思うのですよ。

つーか輝夜、主人公連中にナメられまくってるしｗ

輝夜「さぁそろそろ、心の準備は出来たかしら。」
紫　 「出来てない。」
霊夢「出来てない。」

236 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/25(火) 22:01:16 [ ZkJTTNys ]

能力の範囲だのがわからないと話す中、一人明確に格の違いを見せ付ける紫さんは流石だな。
ところで、これだけ言いたいから今更で嫌がられる最強ネタだが聞いてくれ。
………ギャグを含めれば幻想郷最強は魔理沙の尻だ(from萃夢想)

ところで、輝夜の能力は明らかに紫さんの範囲内に入ってる気が。応用範囲が広すぎるのか。

237 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/26(水) 00:23:32 [ gkTX81zM ]

八意　永琳
本当は、輝夜より圧倒的に力を持つ。
だが常に輝夜以上にならないように力をセーブしてるらしい。

永夜抄キャラ設定テキストより。

この書き方だと永琳はスカーレット姉妹や亡霊姫よりも強そうだな。
逆にてるよは（ry

238 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/26(水) 00:32:46 [ bjw9kwH. ]

>>234あー、やっぱ永夜最強は永琳なのかねｗ

え？玉の枝以外の宝具って永琳が作ったの？どっかに書いてたっけ？

239 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/26(水) 02:43:01 [ jvswv3Dk ]

永遠と須臾を自由に入れ替えれるとか。
蓬莱の薬は実は一瞬で死に至る薬で、それが輝夜の力で一瞬と永遠が入れ替えられてる。つまり永遠に死に至らない。　とか。

すい夢想では、広がったものを集めて一つにすることも出来ることを披露した紫サマ。
同じ論でいけば、ビッグバンから始まり常に膨張を続ける宇宙すらもビッグバン前に戻せるのだろうか？　さすがにそこまでスケールおっきくないか・・・

240 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/26(水) 05:19:17 [ 7HrEAL.I ]

>>239
あれは幽々子がお願いしたように、幻想郷一帯を覆う規模の結界作って縮小したんだよな？
紫が全宇宙規模の結界を作れるかどうか不明だけど、流石にそこまではいかないと思いたい。

241 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/26(水) 07:52:07 [ CwN3faDc ]

>>239
突っ込まないよ

242 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/26(水) 14:25:51 [ xMWvFjlw ]

微妙に違うと思う。　お茶の香りはなぜなくなるか？　実は感じられなくなるぐらい広がっただけでなくなっていない。そのお茶の香りを元に戻して欲しい。っていう依頼だから、
つまりお茶の香り成分が存在するところと存在しないところの境界を操ったんじゃないかな？　お茶の香りの別の表現としては水にたらした一滴の血というのもあったと思う。

243 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/26(水) 14:31:43 [ ZznkHQJw ]

茶の香りを集めるのは紫じゃなくて西瓜。
幻想郷に広がった西瓜に対して、幻想郷に貼ってる結界（の一部？）を縮めて
西瓜を凝縮させたのが紫じゃまいか。

244 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/26(水) 15:16:00 [ xFX6Pqac ]

いや、この場合はお茶の香り＝萃香だろ。
＞お茶の香りはなぜなくなるか？　実は感じられなくなるぐらい広がっただけでなくなっていない。
そのお茶の香りを元に戻して欲しい。
ってのは
「萃香はなぜ見えないか？　実は見えなくなるぐらい広がっただけでなくなっていない。
その萃香を元に戻して欲しい。」
ってことだろうし。

245 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/26(水) 16:13:15 [ EPG2LAfk ]

萃香が存在するところと存在しないところの境界を操ったんだろう｡

246 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/26(水) 16:36:01 [ t6sta9O2 ]

しかし考えれば考えるほど紫の「境界を操る程度の能力」ってのは
反則的に何でもアリな気がするな。

ところで>>230の話は初めて見た気がするんだが、どっかで既出なのかね？

247 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/26(水) 22:20:12 [ dEZWqV/A ]

私と貴方の境界―――それすらも私の手の中に。
貴方に、自らの命を切り刻む蛮勇はあるのかしら？

咲夜さんの時間停止もゆゆさまの即死も、妹様の破壊さえ考えようによっては全く意味を成さないんだよな。
本気になった時、ゆかりんを止められる相手は居るのかね………。いなくてもまあ問題無さそうだけど。
それとも、そんな相手だからこその博麗の巫女なんだろうか？

248 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/26(水) 22:40:02 [ GrJfcIc. ]

霊夢が“必勝”の存在である理由、それは“究極の抑止力”だからなのかね。

249 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/27(木) 00:18:22 [ 5QIFz2io ]

胡散臭くて遊び心が服着てるようなゆかりんだからこそ持ってられるんだろう、境界操作の能力。
あんなん平常程度の精神じゃあ発狂が落ちだ。
幻想郷自体を簡単に潰せる力でも、振るう当人が幻想郷大好きッ子だしなんの問題もない。

250 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/27(木) 09:43:39 [ EWp4grr. ]

>>246

> ところで>>230の話は初めて見た気がするんだが、どっかで既出なのかね？
みんな額面通りに受け取り過ぎだ、ってことでは？

251 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/27(木) 10:26:22 [ 56mjI3as ]

>>249
幻想郷大好きッ子ってフレーズが何か気に入った。w
そう考えるとゆかりんって母性の塊のような気がする。
全てを包み込む大いなる慈愛、みたいな。

>>250
いや、「マジ話」とかあるから、どっかで出た話題なのかと思ってたんだが…。

252 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/27(木) 11:20:18 [ hXU4h.Sg ]

　戦闘能力とか殺傷能力だけいえば巫女より強いんだよな、妖怪って。
　なのに巫女が最強なのは、その妖怪たちが巫女をねじ伏せようと思わないからで、
そう思わせないその巫女の人柄が最強たるゆえんではなかろうかと思ったり。
　ホント親の顔が見たい。

253 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/27(木) 13:52:17 [ nFNIrsmQ ]

確かに霊夢の親は見てみたいな。
魔理沙は実家を捨て生活中、咲夜さんは人間界で迫害の末に幻想郷へというのが分かってるけど
霊夢の家族がらみは殆ど描写されてないし。

まぁ霊夢に関しては今後も主人公続投だろうからいつでも語る機会はあるんだろうが。

254 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/27(木) 15:26:22 [ dXKPpTyA ]

>>253
人間に疎まれたのが幻想郷の里かそれとも「外」か不明だがな。
紅魔館が幻想郷に侵入してきたのが最近だと言う説が正しいなら
「外」ということになるのかな。

実は紅魔館が幻想郷に来てから雇われたという解釈も有りか？
咲夜のメイド歴ってどこかで明言されてたっけ。

255 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/27(木) 19:34:26 [ tBIUBbME ]

妖怪と共に暮らす幻想郷の人間が、能力あることを理由に咲夜を嫌うことがあるかな？
そう考えるとやっぱり妖怪を知らない外の人間たちに嫌われていたと考えるのが自然かと。
ちなみに幻想郷では嫌われ者の悪魔の従者という異端中の異端なので、やっぱり人間から好かれてないと思う。
人間食われても平気かあるいは材料人間な料理の手伝いすらしてる可能性がある人間だ。仕方ないかと。

256 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/27(木) 22:49:32 [ vI5yE2po ]

外ってのが人間界なのか、
月世界？関係という噂も昨今ちらほら。
まあ、そのうちおいおい明かされていくだろう。
ZUN氏は伏線は付録のテキストで伏線を張っていったし、
そのまま忘れられさえしなければ。

257 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/28(金) 01:22:18 [ /pQjdSF. ]

>>255
少なくとも香霖、霊夢、魔理沙は（真面目な意味で）人間に
危害を与えないはずだが幻想郷の里には住んでいない。
異能者が良くも悪くも区別されるのはどんなコミュニティでも同じだと思う。

258 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/28(金) 12:29:20 [ 0JtnS71c ]

幻想郷では妖怪達の方が文明が優れているから、力があれば在野の方が豊かに暮らせるとか聞いたような。
そもそもマイノリティじゃなかったっけ？

259 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/28(金) 12:30:22 [ 0JtnS71c ]

ごめん258のマイノリティは人間の事な。

260 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/28(金) 13:44:25 [ /pQjdSF. ]

＞魔法使いの宿命として、人々の生活から離れて暮らしている
という設定からして幻想郷の一般人と幻想郷の能力者の間に
ミゾのような物はあると思う。別に嫌われてるってわけじゃなくてもね。
例えば魔理沙が里に住んでると頼られたり疎まれたりして
コミュニティに歪みが生じるのは予想できる。
咲夜も魔理沙も能力的に妖怪じみてるのは同じだしね。

まあ、外からきた説を否定する材料もないけど
中の人である可能性も無くはないかなと。

261 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/28(金) 18:13:01 [ PwJjaAi. ]

チラシの裏にあったもので、ちょっとなるほどと思った意見。

648 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/24(月) 00:02 [ m9Qwa2zg ]

　もう一つ、SSだと良く幻想郷に住んでる人間は雑魚妖怪以下の扱いが多いが、本当のところはどうなんだろう。
　幻想郷の人間は元々はいつも妖怪とドンパチやらかしてたような規格外連中ばかりだったようだし、
　「人間は妖怪の食糧」となるのと同時に「妖怪は人間に退治されるべきもの」でもあるらしいし。
　妖々夢バックストーリーの幻想郷風土記では

　　　P.S.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　幻想郷に住む人間にとって、妖怪と一緒で何で楽園かって？　　　
　　　それは、皆妖怪に負けないくらいの力を身につけてるし、なんてったって、退屈しないじゃないの。　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（博麗神社　第１３代巫女　記）

　とある。
　実は幻想郷に住む僅かの人間ってのは魔理沙霊夢クラスとまではいかずとも、
　チルノやルーミア辺りなら割と簡単にあしらえるくらいの力を持った奴ばっかりだったりするのかもな。


ってのがあった。
実は魔理沙が人里から離れて暮らしてるのは、服と同じ理由で
魔法使いのイメージを実践してるだけなんじゃないか。
永夜沙キャラ設定に魔理沙は研究に没頭している時は人が居ない方が良い、ともあったし。

262 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/28(金) 21:40:50 [ bV.FbDu2 ]

永夜抄のテキストを読んだ感じじゃ
魔理沙は人前じゃ威勢はいいけど
一人になるとﾋｯｷｰ少女だな。
躁鬱気味というか。

263 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/28(金) 22:15:31 [ VkBS/lLA ]

だがそこがいい


…のか？

264 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/29(土) 01:15:49 [ rAJZIqaI ]

１人の時間は研究とかに集中してるんだよ。

265 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/29(土) 18:02:46 [ DT5oy0e6 ]

萃夢想ラスボスに、人前と一人のときの違いについて指摘されてたな

266 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/30(日) 02:53:54 [ bDZPj276 ]

前々からの疑問なんだが咲夜が操るのは時間、刻符が操るのは時刻だよな？

時間を止めると咲夜以外の物や者は動かなくなる。
時刻を止めると動いたりするのは普通にできるけど
時刻だけが進まなくなり、ずっと8時のまま戦ったりできる。

と思ってたんだが刻符で決死結界が展開できるのは何故なんだろう？
これはどう見ても時刻ではなく時間を操作しているように見える。
刻符は時間操作の方にも使えるってことなんだろうか。

267 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/30(日) 03:36:47 [ pkwVAgRo ]

ちと話がずれるが咲夜さんが時間止めてる間にナイフでぶすっと行かない理由は
空間を操ることが出来ても｢自分｣という概念を中心に能力を展開できないからでは？
とか解釈してた、デフレと芋の時間遅延を見るまでは
おかげでこの辺の自己解釈のSSアイデアが思いっきり没になった

まぁ、彼女たちは遊びだからなんだろうなぁ･･･

268 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/30(日) 05:45:58 [ /IhbZvE. ]

>>266
ボム無しで喰らうと決死結界無しで刻符減少するから、実は展開に刻符使っているわけじゃないとか。
ラストスペル発動の辺りから見て、決死結界はパートナーの割り込みなんじゃないかね。
そうすっと単体モードの説明がつかないけどさ。

関連して思い出したこと。咲夜さんが時間操作で夜を止めている系解釈多いよな。
夜を止めるのは『時刻操作』で咲夜の能力は『時間操作』だから違うと思うんだが。
確か神主もこの二つは別物みたいなこといってたし。

>>267
俺は時止めている間に敵を落とすのは瀟洒じゃないからって解釈してたな。
限りなく低くても突破の可能性を０にしないってのが彼女らの弾幕ごっこなんだと思うよ、と。

269 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/30(日) 06:03:16 [ bDZPj276 ]

単体モードはストーリーとは切り離されたオマケみたいなものかなと。
スペカ練習モードと同じで設定上は無視して良さそう。
ただパートナーが割りこんでると考えても刻符消費して時間が
ゆっくりになる（止まる）のは説明付かないんだよな・・・。

どの組でプレイしても夜を止められるからには、咲夜の能力は
永夜にはノータッチと見るべきだろうね。レミリアは咲夜抜きでも
「日が昇るまでに」決着させる自信があったようだし。

270 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/30(日) 06:07:34 [ TCiDfg06 ]

レミリアはすごいからなぁ、芋でも時間の進み具合がありえない
しかし咲夜さんが時間を止めている間に動かせるものってのは自分と自分に触れてる物だけなのかな
それなら色々と合点が行きそう

271 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/30(日) 08:30:47 [ .Ocy2tmg ]

気がついたら目の前にナイフの群れが！！　って感じで驚く相手の顔が見たいから、時間止めて必死になってナイフを投げまくってるんじゃないかと思ったり。
実際は時間止めてブスッも出来ると思う。やらないだけで。

272 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/30(日) 08:45:58 [ mB8a7vGg ]

刻符って、別に具体的に刻符そのものが出現してる訳じゃないと思うんだけど。
弾幕中の余波とか集めて刻符に変えてるだけで、別の用途に使うのは普通なんじゃないかと。

あと本気で暴れてるのって、スペカ使うたびに燃え尽きる妹紅くらいだと思う。

273 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/30(日) 10:25:42 [ ZACAYi8c ]

永夜といえば、冥界組はどうやって夜を止めてるんだろうな
結界組みは紫が、詠唱組はなんかの禁呪級魔法でも使ってるんだろうが…

274 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/30(日) 10:38:42 [ d2EQFWW. ]

>>268
四面のレミリアの台詞に「紅魔組で夜を止めてるのは咲夜」と
読める物があったからそれが原因じゃないかな？
あと、他の組と違って紅魔組は人間の咲夜が一人で夜を止めてた
って考えるとキャラの激しい弱体化に説明付けられるのもあるのかも。

275 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/30(日) 13:32:22 [ B8unNm6Q ]

時間をとめている最中は咲夜と一部の例外を除き活動を停止する
活動を停止している状態に変化を与えることは不可能
ゆえに停止中にはしとめないとか考えてたが・・・
まぁ電波だったな、萃夢想じゃ容赦なく霊撃を突っ込ませることが出来るし

276 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/30(日) 14:13:20 [ .Ec25ug6 ]

時間停止中にナイフで刺さないのは単に「弾幕ごっこ」だからじゃないか？
本気で殺すつもりなら平気でその手段採ってるだろうし。

277 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/30(日) 23:06:11 [ RFlRVCjY ]

>>273
てるよ戦の掛け合いを見る限りだと冥界組は妖夢がとめてるっぽい。
まぁ、その辺が咲夜・妖夢姉妹説に繋がってくるんだろうけど。

278 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/30(日) 23:27:22 [ /IhbZvE. ]

>>277
アレって幽々様が嘯いている感じが。それに妖夢が突っ込む感じで。
4面じゃ私達が夜を止めているって自白しているし。

279 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/30(日) 23:40:20 [ TCiDfg06 ]

妖々夢だと何気に妖夢は時を遅くしてたりしてるよな
まぁ、映像効果としてそう見えてるだけかもしらんが
そうすると残りは詠唱組だが一体何をしでかしてるんだろうな

280 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/30(日) 23:50:18 [ NIKlGU0c ]

実はパチュリーが日月合体の時刻操作魔術で支援してるとかｗ

281 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/31(月) 00:56:39 [ EYIZgPp. ]

一定のレベル以上にある能力者なら誰でも使えるわざなのかもしれない。
ではなぜ普段使わないかというと、もちろん使うと「何しやがる」と他から因縁つけられるから。
それ以前に精神文明が進んだ世界。　「出来るがしない」が徹底してるのだと思う。

282 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/31(月) 01:44:09 [ xTWkfRHw ]

>>279
あれはアドレナリンで周りがゆっくりに見えるのと似たような現象で
時間は操ってないと前に言われてた気がする。

283 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/31(月) 13:55:17 [ BkWfJOOQ ]

詠唱組は>>273の言うように魔法使って時刻か夜かを止めてるんだろ。
たしか魔法は何でもできるが、
することに比して必要な手間と力も増えていくってものだったと思ったが。

284 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/31(月) 14:59:13 [ aFegRtnM ]

咲夜に菓子折り持って行って時止めてもらった

285 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/31(月) 16:04:22 [ NkR19zgM ]

紫に枕持っていって時間の夜と朝の境界をきつくしてもらった

286 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/01/31(月) 16:15:51 [ VeURblaU ]

ルーミアからリボン引っぺがしてEX化してもらった。

287 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/04(金) 19:51:52 [ EgXPzeN. ]

その後>>286の姿を見た者はいない。人骨が一揃い転がるばかり。

288 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/06(日) 12:33:39 [ 2rUDnAdM ]

なんで幽霊が時間を止められるのか？って話は、
なんで咲夜さんが空を飛べるの？と同じＬｖの
疑問に見えるな。

きっと同じ原理を利用しているはずだから、追求
していけば屁力に行き当たると言う事で解決する
はずなのだが・・・。

289 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/06(日) 13:08:09 [ 63ctqtAI ]

＞なんで幽霊が時間を止められるのか？

ゆゆ様だから。

290 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/09(水) 20:05:31 [ bjZ8w5yA ]

咲夜さんの能力って時間を止める事じゃなくて時間を操るなんだよね
これって時間を止めてる間に相手を刺すとかじゃなくて
人間相手くらいなら一瞬で相手の時間進めて老化させて倒すこともできんのかな？
紅茶入れる為に竹の花を咲かす事できるくらいなんだし

291 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/09(水) 20:25:54 [ Xx4sIblM ]

相手の時間を早くするということは、わざわざ相手をプッチ神父状態にすると同意義なわけで。
下手にそれやったら超加速状態の相手に殴り倒されるんじゃないかな。

292 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/09(水) 22:29:15 [ ZOwNduGk ]

殺る気なら頭部だけ除いて加速、もしくは頭部だけを加速させればいいのだ。
他の世界では停止だけでも最強の能力扱いなのに制限無しの時空間操作は
鬼だよなあ。暗殺以外ではホントに勝ち目ない。

293 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/09(水) 22:52:08 [ 1.rujyR. ]

冥土長の能力が時空操作だからって、別にほかの連中がその辺使えないかというとそうでもなさそうだが。
永夜抄でのこと然り。
つかその辺で死ぬのってせいぜい人間風情までで、妖怪が串刺しになったりねじ切られたくらいで死ぬかっていうのは疑問。
人間にしてもその辺の対抗策を打っていないとも限らないしな。
そもそも彼女らにとって弾幕ごっこは遊びであり、ほどほどに相手の能力を食らってやっているかも知れないしな。
ゆかりんだのお嬢様だのに、ウドンゲの狂気の目が本当に効くとは思えないし。

294 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/09(水) 23:07:00 [ l1rMYp7g ]

なんか幻想郷だと死ぬ事自体あんま意味なさそうなんだよね
人間が死ぬと亡霊幽霊悪霊妖怪になるわけだし
死んだからってさほど困る事がなさそうだ
死んだけどだからそれがなに？って感じなのかもしれん

295 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/14(月) 04:04:57 [ 9HBZIcs2 ]

生きるか死ぬかの生活を陽気に楽しみ
死んだ後もゆっこ様たちと陽気に宴会騒ぎ
ああ、まさしく幻想郷

296 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/15(火) 17:25:18 [ kos84cxE ]

時空操作ってどうやるん？

297 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/15(火) 17:42:34 [ AFD0XSFc ]

>>296
（前略）
（中略）
（以下省略）

298 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/15(火) 17:43:53 [ zbNbdNsA ]

咲夜さんの固有能力ですとか、魔法で止めたり戻したりしますとかしか言いようがないような。
技術的なことなら相対論でも学ぶか、マジものの魔法使いになってみるとかしか何とも言えん。
手間暇かければ違う時間の流れくらいなら、目に見える範囲で実現も可能だけど。
タイムマシンも理論だけならあるはずだしな、非現実的だけど。

299 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/16(水) 08:25:12 [ hmHZ35es ]

見れば見るほど、フランの羽が不思議でしょうがない。
なんだろうアレ。
どうやっても蝙蝠の羽には見えない。
奇形の一種？

というか、あんな形の羽を考えるZUN氏のセンスが凄い。

300 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/16(水) 16:41:33 [ CV9ERvnk ]

虹色なんだけど関連性が出てこないな

301 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/16(水) 21:41:52 [ ivup4yg2 ]

ミスティアの羽もなんだか共通要素があったような

302 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/23(水) 02:26:40 [ MJxuccDs ]

アリスの人形たちには、「核」みたいのがあって、
それを人形の身躯に埋め込むことで、ヒトガタとしての生を得る。
人形の性格はその核に由来するものなので、個体ごとに違う。

その器の種類によって能力の属性とかが、
器の質で力の大きさとかがいろいろ変わったりする。

妖々夢で大量に出てくる人形たちは、いわば廉価版みたいなもので、
個々の能力も低く、自発的に行動を起こすことも殆ど無い。

永夜抄や萃夢想の立ち絵に出てくるやつは、アリスの最高傑作。
完全な自我と知性を持っている。最早ひとつの生命体と言っても過言ではない。
カスタマイズすることで能力（属性）を自由に変化させることが出来る。
つまり、上海でもあり、蓬莱でもあり、ということ。

ちなみに、アリスが人形を操る時は、たとえそれが使い捨ての爆弾人形だとしても、
限りなく人間らしく見えるように操っている。それがアリスなりのこだわり。

という脳内設定。
長文でごめん、言ってみただけだ。

303 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/23(水) 07:49:44 [ dn7jJ9yA ]

>>302
フレイザードを思い出した。

アーティフルで爆発させたらヤバい。

304 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/23(水) 15:07:53 [ Lrbaegvw ]

アリスの人形のうち上海と蓬莱のみが明らかに魔法的な修飾を冠している。
よって上海・蓬莱は始めから呪物として作り上げたものではないかと思う。
アリスが作ったか否かは別として。
ほかの人形は長年の想いが篭もったものや、自然発生的な付喪神の類ではなかろうか。
と妄想。

305 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/24(木) 00:04:42 [ 8MadfBsU ]

忘れてはいけない。埴輪や兵馬俑もいることを。森の中の探索時にはお馬のひんべえに乗ってるに違いない。
さらには等身大着ぐるみ人形すらコレクションにいれているかも。
人間大の怪獣軍団を指揮するアリス・・・いいかも！！　って怪獣着ぐるみは人形じゃないな。

306 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/24(木) 03:57:36 [ ep5iMSxE ]

つまり上海や蓬莱には自我があると見て良いってことか？結局？

307 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/24(木) 14:10:45 [ l5iiGVL. ]

ようようむで人形収集に凝っているとか
書いてあった気がするし、
自作と収集品は別のもなんじゃないの？
収集品は謎パワーが秘められていたりとか。

308 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/24(木) 15:27:04 [ 2OkuicEE ]

蒐集家だしな、アリス。
ラストワードで使ってる人形とか、説明読むとすごい事になってるし・・・
まだ肝試しの季節でもないのにガクブルですよ。

309 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/24(木) 16:34:51 [ UuclBWuQ ]

話は飛ぶけど永琳の弓って天之麻迦古弓っぽい気がするけどどうかな

310 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/24(木) 17:32:42 [ 2Gb7Egl6 ]

議論の題としては面白そうなんで総合スレから持ってきた(一部省略)

>260 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/23(水) 21:08:36 [ rsAoGbBg ]
>霖之助が草薙の剣こと天叢雲剣を持っていることを慧音はどう思っているんだろうか？
>スペカに国符「三種の神器　剣」ってあるぐらいだし、気になるはず

慧音のスペカはそれらが積み重ねた歴史を基にしていると思っていたが…どうなのだろう？
満月の夜に白沢となって幻想郷全ての知識を持っていても関わらなかった事からそれほど気にしていないのかも

ipodとクローン技術の同時存在についてはクローン技術自体はまだ実験段階で一部分で複製の実験をしているレベルだとすればそれほど未来ではないのでは？
実際今だって研究室レベルでは耳の軟骨とかは作れてるわけだし
もし攻殻機動隊の如く義体技術が発達していたら義体を拾った香霖は驚くだろうな

311 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/24(木) 17:37:13 [ l5iiGVL. ]

骨の話はまだ決着ついてないんだから
クローンと決め付けて進めるなってば…。

312 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/24(木) 17:49:43 [ yC06PxhA ]

別に非公式設定なんだから良いんでないの。

313 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/24(木) 19:25:58 [ 2Gb7Egl6 ]

>>311
CPG版でもそうだったけど「つづく」と書かれていても前編後編に分かれているならともかく同じ話題を2話以上連続で扱わないと思う
現にエルフィックス版第2話ではもう骨の話は出てきていないわけだし

314 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/24(木) 23:15:03 [ BWlQYiZU ]

え、あれって骨の舎利と酢飯のシャリをかけたネタでオチだったんじゃないの？

315 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/24(木) 23:41:44 [ lJWWftFU ]

総本山の掲示板でちらりと触れられていたな、右腕の話は。
ｉｐｏｄも作品内で明確にされていない以上断言はできんだろ。
イラストとかを鑑みればｉｐｏｄだが。

316 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/26(土) 16:28:23 [ cub4DRlQ ]

>>309
説明を

317 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/02/26(土) 16:48:41 [ MvqS5MB2 ]

309のをまんまググると出るよ。
オモイカネ縁の話が出てくる。

318 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/02(水) 00:44:39 [ rRfxA0io ]

>>317
読んでみたけど、どうもオモイカネが持っていた弓じゃないみたいだ。

319 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/02(水) 14:14:42 [ JGBPGMIY ]

前々から気になっていた蓬莱というキーワードについて。東方関連で
これが出てるのは主にCDタイトル、アリスのスペル、妹紅のスペルの3つ。
音楽CDの初期版は持ってないから何とも言えないが通常版のコメントも
なかなか怪しい。気になるトラックのコメントを抜き出して追っていくと

１、蓬莱の薬、蓬莱人（不死人）の存在の示唆
２、『人間でも妖怪でもない娘』が幻想郷に紛れ込む
８、人形の家に迷い込んだ『私』。アリスとの関係を示唆？
１０、森の洋館で転生を繰り返す娘。
　　洋館はアリスを、転生は妹紅のリザレクションを連想
１１、アガサクリスティの原作を踏まえ、『私』の首吊り自殺を示唆
１２、そして今日も何も起こらなかった。

以上の流れを整理して「蓬莱の薬によって不死になった誰かが
幻想郷へやってきて首を吊った」というエピソードを仮定してみる。
しかし不死であるからもちろん首を吊ったくらいでは死なず、
結局は何事もなかったかのように幻想郷に居ついてしまったと考える。
これは妹紅そのものではないか。

ここで例の妹紅のスペルカードのコメントを見てみる。
＞　そうかあんたですか。あの時の不思議な人間は。
＞　そりゃ死なないはずだよ。不老不死なんだもんな。
これは前述の『死ななかった首吊り』の件を見たか聞いたかで知っていた
『誰か』の声だと思えば辻褄が合う（『誰か』の正体はさほど重要ではない）。

そして蓬莱人は首を吊る前に『人形の家』を訪れているとするなら、
アリスの蓬莱人形は『蓬莱人の首吊り』を見ていた誰かによって
その光景をモチーフに作られたか、或いは首吊りの際に何かの経緯で
その場にあった人形に妹紅の怨念の一部が宿ったものではないか？

320 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/03(木) 02:43:41 [ kDDbnYsw ]

必殺仕事人の仕置きを受けた妹紅の姿を偶然アリスが目撃しインスピレーションをウけ出来た人形が「首吊り蓬莱人形」
正式名称は「首吊られ蓬莱人形」　あーでも首の骨折れたぐらいじゃ死にそうにないな、妹紅。どこぞのドラゴン種族のようだ。

321 名前： 名前が無い程度の能力[TRACKBACK] 投稿日： 2005/03/03(木) 18:41:45 [ PPLzAPYc ]

空気読まずに別スレへのレス
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1105014296/r306へのレス
>>307と同じように幽々子の自尽は、歌聖が没したのと同じ時の出来事じゃないと思うのだが･･･
妖設定txtの幽々子のとこの、
「それ以来その桜はますます見事に咲き誇り、多くの人を魅了し、多く
　　の人が永遠の眠りについた。」
って記述から幽々子の自尽によって封印されるまで結構な時間が経っていると思われる。

あと、妖夢は芋の対霊夢戦勝ちセリフで
「空気を斬れる様になるには五十年は掛かると言う。
でも、そこまで掛からないような気がしてきたよ。」
って言ってるから、50年生きていないはず。
(対魔理沙戦では雨を斬るのに30年かかると言っているが、もう斬れるからそう言ったのかも知れないので霊夢で。)

322 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/08(火) 01:53:57 [ uT/9w3i2 ]

>>321
妖々夢EDで「桜の根元に埋まっている死体は四十年物」と幽々子が言っているので、
生前の幽々子が自刃して果ててからは少なくとも四十年は時間経過している筈。

323 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/08(火) 02:01:24 [ 3RbV.1UM ]

４０年は短いなあ・・・。　別人のものと思われれれ

324 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/08(火) 02:20:52 [ Juz2L4Os ]

そのセリフ記憶にないなぁ
ちょっと言い回しまで含めて確認したいので誰エンドか教えていただけまいか

325 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/08(火) 07:25:02 [ gP/BLi3o ]

そりゃ博麗神社で宴会をしてるEDだろう。
博麗神社の桜の一本に根元に40年物がうまってるから近寄らない方がいいよって言う話だ。
西行妖とは全然違う。

326 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/08(火) 10:27:39 [ Juz2L4Os ]

あー、それなら覚えてる。冗談めかして言ってた奴だな

327 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/08(火) 22:44:59 [ gP/BLi3o ]

萃夢想で萃香の各キャラ評って結構深読み出来ると思うんだがどうか？

328 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/09(水) 01:51:03 [ hbBIeD2E ]

レミリアが人間心配するクチかよ、とか思ってみたり。
逆に、アリスがレミリアや幽々子などの実力者を避けてるっていうのはおもしろいと思った。
妖怪版魔理沙とアリスの設定にあったが、魔理沙は平気でレミリアや幽々子と突きあってるところとか鑑みると。

329 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/09(水) 02:35:55 [ 1QVuSsO6 ]

>328
レミリアは「人間を」心配したんじゃなくて、「人間に任せていたらとりかえしのつかない事態になるのを」心配したんじゃないか？

330 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/09(水) 02:50:32 [ Yn2fCzig ]

そういやあの世界の実力者の基準てどうなってんのかね。
弾幕ごっこを基準にするならいみじくも萃香が自分で言ってるように
レミリアも幽々子も紫もぶっ倒せる「人間が一番怖い」んだが。

331 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/09(水) 03:59:50 [ nP9Mh/kA ]

>>328
一応英国貴族の考え方に、地位ある者は相応の義務を果たさなければならないという考え方がある
その考え方に従うと、夜の王を称するレミリアは人間の手に余る存在が現れたら自分が始末しなければならないってことになるな
見方を変えれば人間なんざに任せてられねぇよってことでもあるんだが
レミリアは貴族として、吸血鬼としての体面に拘る部分があるようなのであり得ないことではないのかも
性格的にあまり責任感とか持ってなさそうだけどナー

ぶっちゃけあの会話における「人間」って霊夢のことじゃないかなんて思ったりするわけですが

332 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 01:23:36 [ AlbZ1eVE ]

そりゃ霊夢は妖怪から一目置かれる存在だと思う。いわば妖怪の天敵だから。
　たとえるならミツバチの巣にいるスズメバチ。でもそのスズメバチは積極的に
ミツバチを襲ったりしないし、ミツバチと対等に付き合ってる。そもそも自分が
スズメバチだと自覚しているかも怪しい。　って感じじゃないかな？
　だからミツバチからみれば、あのスズメバチの頭はおめでたい　というか　あ
ったかい。ああ春な頭だなぁ　と。

　どっかで神主が「幻想郷にとって幸いなのは霊夢が妖怪退治に消極的なこと」み
たいな発言してたような。
　実力者基準は、知る人ぞ知る　って感じなんだと思う。　つまり広範囲に実力者
だと認識されるようなことはないんじゃないな、と。
　レミリアや幽々子の永夜抄の会話とかみるとそんな感じが。　そこらへんの妖怪
から「何この寸足らず」みたいな扱い受けてるレミリアとか見ると。

333 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 02:15:57 [ XTwbwujU ]

＞　殆どの妖怪に慕われているけど、そのカリスマは彼女の人格ではなく、
＞　その種族に対する畏怖です。
だから少なくともレミリアの知名度はそこそこ高いはずなんだよなぁ。
「紅魔館の吸血鬼」は有名でも本人の顔が知られていないのか。
水戸黄門が印籠を出すまでは爺い呼ばわりされるのと同じで。

魔理沙が本当はレミリアや幽々子に匹敵するなんてのは確かに
本人と付き合いがないと判らない「知る人ぞ知る」情報なんだろうけど。

334 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 02:25:41 [ he1CCMH. ]

>328
レミリアが実はアリス等をはるかに超えるツンデレであるという可能性はないのか

335 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 03:11:07 [ kY5eTkL. ]

>333
吸血鬼っていうのは強くてやばい種族だっていう幻想郷の常識があるだけじゃないか？
「紅魔館の吸血鬼」が有名かどうかは別だと思う。
あと魔理沙は実力的には劣ると思われ。弾幕ごっこで勝てることもあるのと実力が匹敵するはかなり違う。

336 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 03:24:34 [ /4/Rl..6 ]

霊夢は幻想郷の抑止力だから、実力云々は意味を成さないと思う。
私見だけど

紫、永琳

幽々子
レミリア、輝夜、萃香

咲夜

魔理沙

妖夢


思考力や単純な力をトータルするとこんな感じかな、と思う。
輝夜は描写が少なすぎて、正直評価不能だが。
紫と永琳はランクが違うだろう、経験、実力とも他が及ぶとは思えない。
幽々子は長く存在している分、経験が豊かで頭がきれる。
その意味でレミリアより上じゃないかなと思ってる。
萃香は観察眼もあるし、力もあるがいかんせん子供なんだよなあ。

咲夜は完全で瀟洒。
魔理沙や妖夢より経験の分だけ上だろう。
魔理沙はまだまだ修行中、妖夢も。

337 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 03:28:08 [ aaVV5UVs ]

確か、設定的にはこんな感じだった筈。

・吸血鬼は悪魔の一種のような種族で「畏怖と嫌悪」の対象とされている
・悪魔に属する者は大概、強大な力を持つ厄介者として毛嫌いされている
・レミリアは自分に畏怖を感じない相手から血を飲むことは絶対にしない
→霊夢・魔理沙・咲夜辺り（吸血鬼という種族であることすらどうでもいい、という感じ）

・魔理沙は主要メンバーの中でも本来の実力は低い「普通の」魔法使い
ただし、負けず嫌いで努力家なので互角に渡り合える（魔理沙の弾幕は火力と努力）
努力していることを他人に知られることが嫌なので魔理沙本人は「実力」と言い切る

338 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 03:31:19 [ XTwbwujU ]

でもレミリア個人が「殆どの妖怪に慕われている」のは明記されてるわけで、
知名度が低いと「殆ど」という表現にならないのでは？

それと、本気の殺し合いが発生しないコミュニティで、万人が認める
勝負方法において強いのは実力と言って差し支えないと思う。

例えばナイフを使って不意討ちすればモヤシっ子がガキ大将を
殺すことは理論上は出来るけど、実際に子供のコミュニティで
尊敬されてリーダーシップをとるのはガキ大将でしょ？

不意討ちや特殊能力を除いたガチンコ勝負なら咲夜や魔理沙が
紫の奥義をも破ることができるわけだし、妖力や魔力自体の強さは
萃夢想出場クラスのメンツならかなり拮抗しているのではないかと。

339 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 03:36:08 [ kY5eTkL. ]

紫、永琳
幽々子　レミリア
フランドール　輝夜
パチュリー、藍、アリス

咲夜　霊夢（ただし無敵）
魔理沙
妖夢

個人的にはこんな感じかな。アリスは本気だせばこの位はいくだろうと。

340 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 03:36:57 [ aaVV5UVs ]

>>338
考え方が根本的に違うんじゃないかな？

幻想郷では、誰が実際に一番強いかなんてどうでもいい些事だから。
何かいざこざが起こった場合は弾幕勝負でケリをつけるというのが「暗黙のルール」。
特にアリス辺りは全力勝負することを無意識に回避しているらしいし。本気の殺し合いが
発生してしまうような時点で、幻想郷のバランスなんて簡単に崩れちゃうだろうね。
それを抑止する役目を担うのが人間側が霊夢、妖怪側が紫というわけなんだろう。

341 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 03:38:47 [ /4/Rl..6 ]

紫は永夜抄のスペル解説で意図的に『破れる』様にしてあるっぽい。
人間は必死でも妖怪は基本的に余裕とみてる。

やっぱり人と妖怪は圧倒的な差があるんだと思うよ、基本的に。
魔理沙のマスタースパークも八卦炉の補助があってのもの。
オリジナルの幽香はそんな補助なしに撃てる。
こういうことから考えると差があるように思えるんだなあ。

でもその差を気合で埋める、それが燃える、幻想郷クオリティ。

342 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 03:49:59 [ kY5eTkL. ]

>338
その子供の例でいえば、もやしっ娘魔理沙はナイフで紫を刺せるかも知れないけど
紫のほうが上であることはかわらないってことじゃないか？
弾幕ごっこが幻想郷を動かしてるわけじゃないからね。

永琳に弾幕ごっこで100戦100勝しても地上密室化とかが出来るようになるかといえばＮＯだし。

343 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 03:55:29 [ XTwbwujU ]

>>342
いやいや、もやしっ子が紫のほうだよ。マジギレすれば紫が勝つけど
子供コミュニティのルール（腕相撲や駆け足＝幻想郷で言えば弾幕ごっこ）
で戦えば魔理沙が勝てるんだから。

344 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 04:02:27 [ kY5eTkL. ]

>343
そもそも根本的に誤解があるんじゃなかろうか。
弾幕ごっこで魔理沙は紫に勝てるけど、その勝てるって言うのは100回やれば10回は勝てるとかそう言うＬＶだと思うが。

345 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 04:08:50 [ XTwbwujU ]

追記。
紫はチト人外ぶりが超越してるんでまあ別としても、
レミリアが満月の晩（最盛期）に真正面から魔力ぶつけて
霊夢や魔理沙に勝てなかったのは手加減抜きだと思う。

本人が本気でやると言ってるし、後に「借りを返したい」と
絡んでることからも八百長ではなかったことがうかがえる。
出来試合でわざと負けたなら雪辱は不要だろう。

>>344
それはどっちともいえないな。公式の歴史？では人間サイドが
勝った前提で続編に話が進んでるみたいだし。

346 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 04:20:11 [ oqymA9i2 ]

その「弾幕ごっこ」にしたって紫とかとても本気でやってるようには思えないんだが
まあわざわざ避けれる道を残す時点で本気と言うのもおかしいけれど
適当にやって適当に勝ち負け決めるのが弾幕ごっこなんじゃないのか？
ゲーセンで負けたほうが飯おごり、ぐらいの感覚で

ただしアイシクルフォールが正面ガラ空きなのは素、これだけは譲れn(ry

347 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 04:40:35 [ kY5eTkL. ]

弾幕ごっこは本気のやりとりじゃないって明言されてるからね。
レミリアの例でいえば、ゲームに負けたからここは譲ってやった程度の話でしょ。
総合的な実力の試されるゲームで負けたのは意外だったしリベンジを狙ってたにしても。

紅い霧を止めろ→弾幕ごっこで勝てたら考えてやる　見たいな話で
仮にレミリアを殺しに行ってたとしたら弾幕ごっこには応じてくれない。もしくは弾幕で負けても退いてくれないだろう。

348 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 05:05:20 [ XTwbwujU ]

＞・本気で戦闘はしますが、本気で勝とう、もしくは勝たなければ、
＞と言った真剣さは余りありません。
＞・本気もゲームのうちですよ。

だから本気じゃないのは動機と対戦方法のほうで、そのルール内での
戦い自体は全力勝負なんじゃないかな。
ゲーセンの例なら、どっちがメシおごることになってもべつに良いけど
対戦そのものはマジでやる、みたいな。

349 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 05:34:35 [ kY5eTkL. ]

>348
何が言いたいのかよくわからないけど、弾幕ごっこを本気でやるかやらないかはその時次第でしょ。
フランとか一部のキャラは遊びとして仕掛けてくるだけだし、レティのテキストのように

　　ただ、毎年春というレティ達と花粉症持ちには憂鬱な季節が訪れる為、
　　それは当たり前として受け止め、本気で攻撃してきたわけではない。

みたいに弾幕ごっこすら本気でやってない奴は結構いる。
同じキャラでも勝負の理由次第で手を抜いたり本気でやったりは色々だろう。

350 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 06:00:48 [ aaVV5UVs ]

極論を言うと「本気の殺し合い弾幕」はゲーム（遊び）として成り立たないわけで。
何処かに綻びがある、抜け道が存在する、回避する手を残しておくからこそ「弾幕ごっこ」。
ただ単純に殺し合いをするんなら、ずらっと回避不可能な密度で弾幕を展開、力技（ボム）が
先に尽きた方が負け（死亡）というつまらないものになる。何処かで力の加減をして、お互いに
技比べや回避勝負を繰り広げるから弾幕ごっこなんだよ。

351 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 08:30:31 [ SQtABxZE ]

レミリアに勝てる人間なんかいないんじゃないか？
畏怖されるのはその種族の実力者が本気で殺しに行ってそれでも駄目だったから
って解釈を俺はしてるんだけど

352 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 09:01:27 [ nX79stSQ ]

そもそも強い弱いで一元的に考えるのが間違いだと思うのだが。
三すくみの例（ヘビとカエルとナメクジ、どれが一番強い？）や、スキルによっても違うだろうし。

353 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 09:54:13 [ he1CCMH. ]

非公式設定なので好き勝手な事を言って見る

弾幕勝負の強さにはそのキャラのウォーミングアップ度が加算される

芋の時では、結局最後まで何が起こっているのか理解していなかった人間組に対し
ボス組は最初から事態を理解し、解決行動をとっていた。
そしてその解決法は弾幕が全てというわけではなく、儀式的なものを多く含んでいた。
パワー以外の要素をもっている。
以上よりボス組の方が総合的実力が上と考える。

354 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 09:58:00 [ vvsJU50A ]

>>353
霊夢はウォーミングアップ度0な気がするが…
それだけ才能というポテンシャルが高いってことか。

355 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 10:04:18 [ lTRcNQpg ]

おとぎ話では、最後は人間が妖怪を倒してハッピーエンドになるようになってるんだぜ。

まぁ、この考え方自体が幻想郷の外の世界の考え方なわけだが。

弱点さえわかれば、誰にでも勝つことができる
だが、パチュリーにはそれを実行するだけの体力がなかった！ざんねん

356 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 10:12:20 [ he1CCMH. ]

>354
ボスキャラ５体なぎ倒してもゼロ？

357 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 10:42:01 [ Jjo.barc ]

幻想郷の話は負けたら世界が滅びる、とかの話じゃないしねえ。
当然そのゲームに入れ込んでる奴は居るだろうけど。
スペカ枚数は当人のやる気＋ガッツかなあ、と思ってる。

基本的に彼女らにとって遊びなわけで、弾幕ごっこが絶対とかはないと思う。
興が向けば東方の面構成を、そのまま将棋での勝負でやったりすることだってあるかも。

358 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 10:45:46 [ lTRcNQpg ]

だから、昔から何度もいっているとおり、
弾幕ごっこの勝敗は服が破けてはだけた方が負け。

359 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 10:50:38 [ /4/Rl..6 ]

お前ははだけ言いたいんじゃないかとｗ
しかしルーミアやチルノ、レティ、橙、リグル、ミスティアのはだけ絵はない、残念！

360 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 11:45:40 [ XZdhMIV2 ]

幻想郷のスペカ合戦はプロレスってことでいいのでは？
基本的に「手を抜く」ことはしないが「勝つこと」が至上ではない（一部例外アリ）
つまり表にしてみると

ヤオ　紫　　　　　　　　　　わざと負けるようにしてある
手抜き　霊夢、アリス　　.「勝つ」ことに執着があまりない
普通　れみりゃ、ゆゆこ　負けたら屈辱程度には「本気」だが決して「全力」ではない
本気　魔理沙　　　　　　　割りと全力、かなり全力
ガチ　チルノ　　　　　　　　いっぱいいっぱい

361 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 13:13:08 [ TO58qreY ]

>>360
アリスは「本気」に入ると思う。
でなきゃわざわざ強者との対戦を避ける（萃夢想）意味が解せない。
負けるのが怖いから、余程でないと自分よりも数段上の相手とは闘らないんじゃないかな。
二、三段上ぐらいなら勝てる見込みも十分あるから闘るだろうけど。


他のメンツを分類するなら、

ヤオ　幽香
手抜き　レティ
普通　レミリア 藍 輝夜 永琳 鈴仙 慧音 魅魔
マジ　咲夜 美鈴 パチェ フラン 橙 虹川三姉妹 妹紅 真慧音 てゐ 萃香
ガチ　神綺 ルーミア リグル ミスティア

辺りか？
旧作キャラは神綺と幽香、魅魔以外はほとんど本気と書いてマジと読んでも問題はなさそう。
会話だけ聞いていると物凄く平和に聞こえるけど。

362 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 14:10:39 [ SQtABxZE ]

>>361
アリスは全力を出さないんじゃなかったっけ

363 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 14:25:44 [ lTRcNQpg ]

手を抜くことに全力を出している。

364 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 18:34:11 [ mccKUOf. ]

レティの設定テキストで言及される「本気」ってのは「手段を選ばず」ってのとイコールなんじゃないかな？
冬を終わらすという行為はレティの消滅すなわち殺害とイコール。生死がかかっているならば本来手段選ばず襲ってくるはず。
しかしレティはそれが自然なこととして自身の消滅を受け入れてはいる。
だから生死をかけた殺し合いではなく、弾幕ごっこをしかけてくるってことじゃないかな？

　アリスはあとが無いから全力を出さない。そしてこの部分は霊夢と似てるらしい。
　ここらへんの設定は永夜抄の自機になるとき、他の連中はラスボスかそれと同格の人間の中一人３面ボスだから「実は強い」
って設定になったのでは？　と思ったり。

365 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 18:49:18 [ tv73WLnw ]

レティの場合どっか行ってるだけだと思うが。
誰にしろ弾幕ごっことして、まじめにやってるかどうかなんてちょっと読みにくい。

生来の本気に近そうなのは魔理沙、チルノ、妹紅辺りだと思う。
それぞれ、負けず嫌い、いっぱいいっぱい、スペカのたびに死んでる、ってところから。

366 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 18:52:28 [ /4/Rl..6 ]

妹紅は何処かで身体に反動が来て崩壊を引き換えに能力以上のスペルを使ってるって解釈を見た事ある。
何処だったかな………。

魔理沙は言うまでもないよねｗ

アリスはどうだろう。
本を開かない限り、魔理沙とどっこいどっこい。
開けばレミリアや幽々子も脅かすくらいまで行くと思ってる。
つーか、怪綺談ＥＸの印象が個人的に凄すぎたｗ

367 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 19:52:29 [ Xg9GFOJg ]

フランは確かに遊びだけど、手加減の仕方は知らなそうな気がする………。
ただ力任せだから最初から隙があって、避けられるだけで。
ついでに遊びだから確実に死ぬ弾幕は出さない。出来るか知らないけど広範囲無差別攻撃とか。
ちゃんと手加減できる能力と理性があるなら、最初から飼い殺しにはしないと思うな。

真面目にやったら幻想郷だって軽くポシャれる(らしい)紫が、あんなんで本気って言われたらちょっとびっくりだよなｗ
あいつはアリスとは違う意味で本気は出さないタイプだと思う。出したら彼女にとっての全ての娯楽は意味を失くすからね。

368 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 23:09:08 [ NOceJJqk ]

アリスが本気を出さないのは怪綺談ＥＸで本気を出して敗北、
下手したらグリモア暴走させてたってことからの反動じゃないかと思ったり
つまり一種のトラウマ

強者と戦えば大人しく負けるか全力を出すしかなくなるわけで、
それはアリスにとって避けたいところなんじゃなかろうか

369 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/10(木) 23:23:21 [ XTwbwujU ]

>>366
モロに藤井八雲の獣魔術だな。さすがウーだ。

紫が幻想郷潰せるのは能力の性質によるところが大きいんじゃないのかなあ。
博麗結界が消えたら幻想郷という概念は消滅するわけだし、土地を物理的に
消滅させるのではない気がする。

西行妖に手が出せないあたり、思ったほど何でもありではなさそうだ。

370 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/11(金) 01:08:02 [ z2GHiyZA ]

>>367
弾幕ごっこのための本気と、幻想郷を潰すための本気は違うだろう？
格闘技の本気と、殺し合いの本気が違うようなもんで、崩壊させる力は
妖力による弾幕にかぎらないんじゃないかな。

371 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/11(金) 03:12:12 [ qZmYQKOc ]

紫にせよ他のボスたちにせよ、本当に相手を殺したりしようと思ったら弾幕なんか使う意味がないからな
固有能力や身体能力の高さを用いたほうが遥かに楽に殺せる

372 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/11(金) 11:25:53 [ tPUBEyWw ]

>>369を見て、実は妹紅は輝夜のウーだった！という脳内設定が。

死ねない身体に絶望し、主人を殺そうとする妹紅。そして第三の目が開くとき……！

妹紅「私の身体を返せ、輝夜……！」
輝夜「無駄よ……貴方は此の世の地獄と、私から逃れることはできない」

373 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/11(金) 11:42:20 [ 3hh7s3XE ]

妹紅のパゼストバイフェニックスは一度魂になって憑くスペルカードかと
それに1つ1つのスペルカード毎に燃え尽きているのかとも思ってた

374 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/11(金) 15:16:27 [ ktd2y6o2 ]

>>372
いや待て。
原典のタイトルは「3x3EYES」。
３×３＝９だ。
そして、９つの目を持つ者とは…そう、白沢！
つまり、妹紅は慧音の无だったんだよ！（AA略

375 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/11(金) 17:12:00 [ C9kl9wOg ]

な、なんだってー（ＡＡ略

376 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/11(金) 20:24:39 [ PHWAjUkQ ]

れみ・りあ・ウー

377 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/12(土) 00:19:57 [ flNZ.Hz6 ]

幻想郷非公式ワールドガイドの
＞実家の霧雨家は魔法使いの家系らしい
ってソースはどこでっしゃろ。
萃夢想の咲夜ルート？　それとも香霖堂？

香霖堂は飛び飛びにしか読んでなくて、八卦炉の回は
読んだけれども稼業までは出てこなかったんで……。

378 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/12(土) 00:26:30 [ iJo6Y7c2 ]

香霖堂参照のこと。
実家の商売云々は咲夜んルートでも言ってた気がする。

379 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/12(土) 00:27:36 [ flNZ.Hz6 ]

>>378
ありがと。八卦炉の回以外で実家の稼業に触れてる話があるということ？

380 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/12(土) 00:42:12 [ iJo6Y7c2 ]

ちらっと程度だったと思う、しかも記憶違いの可能性有り。
漂流物の話とか、ゲストにゆかりんと妖夢が出てたりとかが最近のメインかと。
旧作設定が完全に無かったことにされているかは不明。

381 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/12(土) 01:04:27 [ flNZ.Hz6 ]

いちおう、自分が知ってる範囲で実家の正体を推測できる材料は

香霖堂の八卦炉の回
・実家が人間相手に何か商いをしてて香霖がそこで修行してた
・香霖の能力はその稼業では活かせないので独立した
・昔、ヒヒイロカネについて実家の旦那と香霖が話していた
（この回には明確に魔法関係の商いであるという記述はない）

萃夢想咲夜ルート
・ステージタイトルが「霧雨魔法店」
・魔理沙は実家を勘当されたらしいが「仕事」は廃業したつもりはない

これだけだと魔法の家系と考えるには弱い。更なる情報求む。

382 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/12(土) 10:37:22 [ VsRwFIPo ]

魔理沙んちは，一般商家じゃないでしょうか
霖之助が「ここでは自分の能力を生かせない」って決別したのは，
お客が一般人しかこないから…．ひひいろかねで魔理沙のお父さんと
口論になってたのは，お父さんがひひいろかねの価値を理解できなかったから．
（理解したとしても，自分の商いの範疇ではなかったから）

魔理沙は魔法に興味があったけど，ご両親は，そっち側にまったく理解がなかった．
それこそ娘が宗教にハマったような感覚だったのでは．

ご両親が魔理沙のことをどう思ってるかどうかはわからないけど，
魔理沙の方はご両親を見限ってるような感じですね．

383 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/12(土) 11:07:14 [ mHd9j3zw ]

一般商家に香霖が弟子入りして何の修業をしたのか。
魔理沙が誰に魔法を習ったのか。

の二点で疑問が残るかな。

384 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/12(土) 11:30:02 [ x0oyXaRM ]

ここで魅魔様の登場ですよ

385 名前： 382 投稿日： 2005/03/12(土) 11:31:26 [ 2/DkO4ks ]

>>383
何の修行：自分は普通に商売の修行だろうと思ってました．かなりの大店（おおだな）みたいですし…

誰に習った：ひひいろかねが紛れ込むように，魔道書や魔法関連の品物が紛れ込んでた，
　　　　　　自然それに興味を持って…とか．霖之助の影響もあるかも．霊夢の影響も．
　　　　　　（魔法習得前に面識があったかどうか）魅魔様抜きの設定だとそんな感じで．
　　　　　　魅魔様ありなら，魅魔様に出会ったことで…．

386 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/12(土) 11:33:34 [ OGUE5V/g ]

　　　　 /＼　　i丶 ノi
　　　　/　8＼. ヽ＿ノ
　　「＞´ ﾍ　 へ　|
　　　 !　ﾉﾉ　ヽ ﾉ. |
　　　ﾉﾉ.!i;- _-ﾉﾉ　|　＜・・・いくら神主の決めた事と言え、あれだけ東方シリーズに
　　（(⊂ﾘﾉ∞ヽiつ|　　＜出演してやったこの私の歴史を一切無かった事にするとは・・・。
　　／::::/　 |: .i丶 |
　<::::::::/　　.|: .i::::>|

　　　　 　　 /＼　　i丶 ノi
　　　　 　　/　8＼. ヽ＿ノ
　　　　 「＞´ ﾍ　 へ　|　　ｼﾞｬｷｰﾝ
　　　 '＾、.!　ﾉﾉ　ヽ ﾉ,':|ヽ
　　 ﾉ:::::｀ﾉﾉ.!iﾟ Дﾟﾉﾉ:::|:::i　＜無かった事にするとは・・・ッッ！！！
　 /:::;;:::（(⊂ﾘﾉ∞ヽiつ|::;;!
　（''"　 ／::::/　 |: .i丶 | ﾉ
　 ｀　.<::::::::/　　.|: .i::::>|






　　　　　W　A　R　N　I　N　G

　　You are forced to evade from...
　　　 'BOSS ATTACK' Level 16
　　Your life is in peril !!　Be careful...
　　,,..-─ ､,,..　　　　　 　 　 _,,ー-､.._
.／:::::::::::::::::::::ゝ　　　　　　　ヾ::::::::::::::::ヽ、
''"⌒"ヾ :::::::（　　/＼　　i丶 ノi:::::::::::::::::::ﾞヽ.
　　　 　''ヽ:−'7 /　8＼. ヽ＿ノ::::::;;v⌒`^ヽi
　　　　..-':::::::::「＞´ ﾍ　 へ::|:::::ヾ"　　　 　 '
　　／::::::::::::'＾、.!　ﾉﾉ　ヽ ﾉﾉ|ヽ::::ヽ
　./:::::::::::::ﾉ::::::::ﾉﾉ.!iﾟ ｰﾟﾉﾉ":::|:::i;;;:::::i　＜八つ当たりだけど暴れさせてもらうよ
../／''⌒/:::;;:::（(⊂ﾘﾉ∞ヽiつ|::;;! ヽ:l
/'　　　（''"　 ／::::/　 |: .i丶 | ｿ　 ﾉ'
　　　　 ｀　.<::::::::/　　.|: .i::::>|
.　　　　　　　 `ヽゝ　　ノ'"
　　　　　　　　　〜〜''

387 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/29(火) 23:24:16 [ qbRgcc2A ]

妹紅って名前は本名なんだろうか？
それとも名前をもらえなかったから自分で名乗っているのかなぁ

388 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/30(水) 20:40:43 [ 8IcZQq2I ]

激しく亀レス

>>321
>あと、妖夢は芋の対霊夢戦勝ちセリフで
>「空気を斬れる様になるには五十年は掛かると言う。
>でも、そこまで掛からないような気がしてきたよ。」
>って言ってるから、50年生きていないはず。

これは剣の修行を始めてから５０年て事で、
生まれてから５０年という事じゃないんじゃないかなと思った

389 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/30(水) 20:49:58 [ gp8SBOH. ]

でも妖忌は頑固爺らしいし厳しそうだから結構早くから剣の稽古をさせていたんではないだろうか
んで「雨を斬れる様になるには三十年は掛かると言う。お前はまだ、雨の足元にも及ばない。」
って台詞があるから３０年は修行したわけだ
だから妖夢は３５歳から４０歳ぐらいだと思う

390 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/30(水) 20:51:27 [ xqJQkmQQ ]

雨がまだ切れないからそれ以下だ、って言っているようにも聞こえるな。

391 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/30(水) 21:32:39 [ zwH1ZpjU ]

雨は斬れないけどお前は斬れるから、な解釈なら三十年未満か。

392 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/30(水) 21:56:48 [ XN5GBjhI ]

この場合の雨を斬るとはどういう意味なのかなぁ

単純に一粒の雨滴を斬るのなら30年はかからない気がする。
雨という現象そのものを斬り晴らすということ？
それともハングドマンみたいに雨を斬り払って濡れなくするのか？

393 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/31(木) 01:11:31 [ eUP10O82 ]

この場合の「斬る」とは、そのものの本質を掴むということ。
まぁ、そんなことが一朝一夕に出来てはたまらんね。

394 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/31(木) 01:27:07 [ ZofRFfTM ]

その解釈だとすると斬って本質を掴もうとする妖夢は
その過ちに気付くまで本当の意味での上達はないのか。

395 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/31(木) 01:49:15 [ aBR4Ue2I ]

比喩表現をそのままやってのけてくれるのが、幻想郷クオリティ

396 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/31(木) 02:51:01 [ LvJ78eEE ]

少女妄想中。

幼少の頃の妖夢は真剣（或いは模造刀）が怖かった。
そこで妖忌は一計を案じた。刀の鞘に「桜の花を」括り付け、花の模様を刻み付けた。
それを面白がった幽々子は妖忌が隠居した後の二振りの太刀にも同じようなことを行った。
今では妖夢は「恥ずかしい」と思っているが、取ろうとすると怒られるので仕方なくそのままに。

少女妄想中。継続。

妖忌は妖を忌む者。妖夢とは妖の夢。
即ち、西行妖＝西行寺幽々子の夢が妖夢。妖は人に為る夢を見る。

397 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/31(木) 04:26:31 [ eUP10O82 ]

>>395
それが一種のユーモアになったり、比喩で表現しようとしたことに
より深みを持たせることになるわけだな。

398 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/03/31(木) 04:31:32 [ eUP10O82 ]

もちろん、雨や空気と言ったものも、それそのものではなく、
それが象徴する何らかの性質か何かだと思う。

399 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/04/13(水) 00:11:24 [ 7VmcI562 ]

>>398
メチャクチャ曖昧な意見に思わずワロタ

400 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/04/13(水) 13:15:18 [ kLJ2ZU3o ]

雨＝海破斬＝ブレスとか弾幕とか斬れます
空気＝空裂斬＝見えないものとか斬れます

ということかね？

401 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/04/13(水) 14:33:37 [ 5.DtpbwM ]

山口譲司のBIRTHがそれっぽい表現していたような気もする

402 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/06(金) 00:13:21 [ jlZHslVA ]

幻想郷は全てを受け入れるのに鬼を拒んだのはなんで？

403 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/06(金) 00:26:53 [ 4IF8Gk9w ]

鬼などどこにでもいる＝幻想ではないから、かね。

古来、鬼と言うのは人のこころに棲むものであり、いくら退治されようと
滅びることは決してない、というのが東洋的思想だそうな。

404 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/06(金) 01:24:53 [ Z5W0cGxc ]

それを否定する立場もまた受け入れるからじゃないかね。

405 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/06(金) 05:51:50 [ agTtWvoE ]

鬼には超常的なものを意味する他に、人間の悪心の象徴という側面もある。
鬼は人攫い、人間は鬼退治で両者は対のものとして扱われるから、
人間が多く居る外界には当たり前のように相応の数の鬼もいるはず。
故に鬼は幻想足りえず、幻想郷には居ないはずだった。

その鬼を幻想郷が受け入れてしまったということは、鬼が幻想になってしまった、
つまり人攫いと鬼退治のバランスが崩れてしまったことを意味する。

その性質上、鬼が人攫いを辞めたとは思えないので、消去法で考えると
人間が鬼退治をしなくなったと思われる。

これを意訳すると
「外界の人間は超常的なものや自らの持つ悪心に対抗するのを辞めた、或いは出来なくなった」
となる。
人間は鬼退治をするのが常識という幻想郷住民からしてみれば、魔法使いが魔法を使わなくなる、
吸血鬼が血を吸わなくなるぐらいの異常事態だろう。

406 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/06(金) 14:39:09 [ u.V8d6Fo ]

　幻想郷成立以前に、鬼が人間見捨てたから、とか。
　あるいは幻想郷は妖怪が人間を食べ、人間が妖怪を退治することでバランスを取っているが、
強者と力を競いさらってしまう鬼は、妖怪を退治する人間の数を減らしてしまい、妖怪と人間の
バランスが崩れてしまうから、とか。
　あるいは連中いつも宴会ばっかりでうるさいからおちおち寝てられない、と紫から嫌われて締
め出された、とか。

407 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/06(金) 16:42:23 [ ftmWUUQk ]

最後がとっても幻想郷だなｗ

408 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/06(金) 17:39:56 [ lNgL6CDI ]

強い面白人間を攫って独り占めするんじゃねえ、というような感じかもなあ。
貴重な人間はみんなで遊びましょう、みたいな。

409 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/06(金) 19:26:09 [ vvYTjheE ]

他の鬼は萃香よりも真面目で融通の利かない奴ららしいから
ちょっとした洒落や冗談にいちいちマジレスすんな！ｳｾﾞｪ！
みたいな感じなのかもな。
弾幕が「ごっこ」なのを理解せず本当に殺っちゃいそうだし。

410 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/06(金) 19:28:36 [ znaQBHpQ ]

鬼は退治しても、退治した人が鬼になってしまうので

411 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/07(土) 07:23:57 [ bmjMDCBg ]

鬼は今の幻想郷の雰囲気にはなじめないのかもな。
>>409で思ったけど、それこそ人間と死力を尽くして力比べをしてしまう、とか。
萃香みたいに一度負けたからってさらりと流せない､というか。


それはそれとして、幻想郷の広さってどの程度なんだろう。
個人的にはちょっと広い県ぐらいの広さじゃないかと思うんだけど。

412 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/07(土) 10:19:59 [ Jc3RwVoM ]

実寸の広さはそれくらいじゃないかなあ。
ただメイド長以外にも、色んな妖怪が好き勝手に空間拡張してそうだ。
別のところにぼろぼろ繋がってるとか。

413 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/07(土) 10:48:30 [ IhBoB5vs ]

創想話の作品集13「萃香の夢」が上手い鬼考察で書かれている。
考察だけでなく作品自体も非常にハイレベルなので是非読んでみるといい。

414 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/07(土) 14:04:03 [ f8Oa3a3E ]

「夢」でくくったので『龍のみる夢』も次いで読んだ俺ガイル。

共通して紫がうさんくせぇ〜！幻想郷最強かもしれないくせに
ゴリ押しではなくダマシを選ぶ。

415 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/07(土) 15:15:16 [ Jc3RwVoM ]

ゆかりんはごり押しで行くと、五秒で話が終わりそうな気がしてならないからなあ。
幻想郷の実力者は、ラスボスの美学を持っているイメージがある。
出発地点には雑魚配置、ボス前には回復ポイント用意してくれそうな感じだ。
人間が解決不能な悪事は敢えて企まない、つまらないから。
だから弾幕ごっこなんだろうけど。

416 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/09(月) 17:05:39 [ MDMNmSuU ]

魔理沙は弱い方が燃えると思うんだけどどうよ。
友情、努力、勝利を地で行ったほうがと。

しかし、どうも公式でも弱キャラ認定されつつあるような気が。
花映塚、霊夢

「森は花なんて気の利いた植物は無いでしょう？
だからあんたは弱いのよ」

酷っ

417 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/09(月) 17:12:57 [ w5LDI6Ec ]

魔理沙はダイの大冒険におけるポップみたいなモンじゃないかとは思うな。
武器は勇気じゃなくて遠慮会釈の無さだろうけど、弾幕・行動パターンともに。

418 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/10(火) 02:29:11 [ hYdDfiSc ]

あの大魔王に十回どつかれてもぴんぴんしてる天才格闘家ですか

419 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/16(月) 01:13:34 [ r6RfY3TE ]

「幻想郷に海が無い（＝内陸地である）」ってどっかに明確に記されていたっけ？

420 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/16(月) 02:17:24 [ 3hmHXj8Q ]

記されてなかったと思う。　がもともとは、妖怪をそれに対抗する人間ごと閉じ込めるのが目的の幻想郷の結界。
海の上に妖怪はいてもそれに対抗する人間がいるとは思えないので海は含まないと思う。
現在は妖怪によって新たな結界が作られているそうなので、ちょっといじって湾ぐらいは含んでいるかも。

　こうやってあるかないかと想像をめぐらすのも幻想のうちになるのかな？
　あまり設定はっきりしないのも遊びのうちとか神主はコメントしてたっけ。

421 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/16(月) 03:14:48 [ zXBppTeY ]

>>419
歳時記1のZUN氏のコメント「このおむすび、黒いのは海苔じゃなくて別の何からしいのですよ」
から海苔が取れない＝海がないと当時判断された経緯がある。

422 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/16(月) 10:11:57 [ 3hZoBAo6 ]

四万十川でも岩糊は取れる！！　そして美味しいんだぞ！！

423 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/16(月) 11:54:25 [ mZYgVyrI ]

糊かよ
　　糊かよ

424 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/16(月) 18:15:09 [ 1b6WkMF2 ]

でも、海が無いってことは、コンブにカツブシも無いってことだろ？
そうだとしたら、魔理沙みたいに和食生活を送るのは、余りに酷だと思うんだがｗ

つーか、寿司喰えねぇよ寿司。かんぴょう巻きと納豆巻きだけかよｗ
（鮒寿司と鮎寿司は川魚か）

425 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/16(月) 18:34:21 [ ffDnKSco ]

ゆかりんが海を提供してくれてます

426 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/16(月) 18:49:02 [ mZYgVyrI ]

>>424
フブタくん、今日一緒に呑みに行かないか？

427 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/16(月) 19:45:47 [ 5zLS1Vus ]

外界では採れなくなった天然物の海苔や
幻になった高級魚が幻想郷に流れ着いてたりしてなｗ

428 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/16(月) 20:29:02 [ CkCiSPWE ]

そもそも海がないと塩の確保からして困難になるからな
岩塩の採掘しか方法がないため幻想郷の塩の値段はかなり高いことに
424の言うとおりダシを取るためのものもほとんど全滅してしまうし、和食は食べれなくなるな
食えてもかなりの高級品になるはず

429 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/16(月) 20:32:07 [ T5Jw1nTo ]

雲の上まで飛べば冥界に行けるぐらいだしな。
幻想郷内に外国があっても驚かないぜ俺は。

430 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/16(月) 20:34:25 [ mZYgVyrI ]

というか横文字は溢れ返ってるわ名前が英語のキャラが半分くらいいるわでもう外国とかそんなどころの話じゃないと思うが
実は皆きっとだしの元とか使ってるんだよ、何処からともなく流れ着いてきただしの元をさ

431 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/16(月) 20:35:12 [ 8dFQ6oX6 ]

ちょっと遠出するとバミューダ海域でした、とかでも驚かん。

432 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/17(火) 02:13:08 [ 3PFXsFkc ]

考えてみれば、幻想郷は何でも受け入れるんだろ？（紫が言うには）
だったら、例えば外からやってきた一部の鮭や鮪、鯨を受け入れる為には、やっぱ海がいると思うんだが。
（朱鷺がやってくるのなら、まだ全滅してない生き物が、やって来ててもおかしくないと思う）

個人的には、まるまると太っている近海で獲れていたサンマと
東京湾産のハマグリが、流れ着いてて欲しいのだがｗ
……と、ここまで書いてて、ふと思った。

魔理沙「おい、こーりん！　今日は恒例の鍋の日だぜ」
こーりん「何だ魔理沙か。来るなり鍋の日とはどういう了見だ？」
魔理沙は店の外を指して見せたのだが、そこにはぐったりとした全長５ｍ程の塊が……。

こーりん「それは北極鯨じゃないか。どうしたんだ！？」
魔理沙「ああ、神社でちょいと捕まえてな。霊夢は鍋の準備で遅れてくるぜ」
（中略）
魔理沙は北極鯨を「神社で捕まえた」と言ってた。
もしかしたらこの北極鯨も、外の世界のものかもしれない。
まだ北極鯨も幻想の哺乳類ではなさそうで、僕は少し安心した。（了）

433 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/17(火) 02:26:05 [ W46EAJ.c ]

幻想郷と日本は陸続きというか結界さえ何とかできれば歩いていける。
でも幻想郷が日本以外のどこかにつながっていないという確証は無い。
宇宙に飛び出したり、魔界に行ったり、
穢れの無い地上を分離して真実の月置いたりと、好き勝手し放題だからなぁ。
いまさら海の一つや二つあっても驚きはしない。

434 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/17(火) 03:57:14 [ 6yvJ9b8A ]

幻想郷が日本文化の影響を強く受けてる以上、幻想郷に海は絶対あるはずだけどな
島国である日本の文化は様々な所で海からの恩恵を受けている
幻想郷に海が無ければこうした文化様式を守っていくことは出来ない

漂流物でこれらの恩恵の代わりを全て賄うというのなら別だが

435 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/17(火) 05:49:32 [ QzSD30R6 ]

幻想郷の外と中の行き来ってどうなってたっけ
外→中は困難だけど、中→外はどうだったか
基本的に外の住人は幻想郷を認識してないから行けない、
逆に幻想郷の住人は外を認識してるから行こうと思えば出られるけど、大半は別に用事も無いので出る必要が無い
そんな感じなのかなと思ってたんだが

436 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/17(火) 07:21:22 [ Ko0TV6Xo ]

結界の本来の目的は中のモノを外に出さないことなんだから
結界を破壊せずに出るのは難しかろう。
香霖堂のような偶発事故や、一部の特殊能力持ちな連中は別だが。

マニュアルでも“妖怪は結界を解くことはできるが外部の侵入を
防ぐために解いていない”という表現で、結界を解かずに
出られるような印象は受けない。

437 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/17(火) 09:52:39 [ gkhDaNpM ]

「幻想郷」に海は無いと思うが、例によって幻想郷の端っこのどこかに
「海とそのむこう」があるのだと思う。冥界みたいに。
んでやはり例のごとく、ゆかりんのせいで曖昧になった境から
いろいろ紛れ込んでくると。

438 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/17(火) 10:02:20 [ ApoEjVko ]

出て行くのはさほど難しくないように見えたけど。
外の天然物を狩りに行ってるみたいだし。

439 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/17(火) 10:50:01 [ JG6P.cdA ]

ん？　どっかのテキストに「妖怪は結界の外に出る事も出来たけど自分達でさらに結界を強化した」みたいな事書かれてなかったっけ？

440 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/17(火) 11:06:28 [ ApoEjVko ]

妖々夢マニュアルのバックストーリーに大体この辺の事書いてるよ。
外にばれないための自粛程度じゃない？

441 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/17(火) 17:14:22 [ 3PFXsFkc ]

幻想郷に海はある。
理由は、今から挙げる文章から。

＞吸血鬼の例に違わず弱点が多い。（中略）鰯の頭なんて持っての他
で、鰯は幻想扱いで幻想郷に行くほど、こっちで数が減ってるわけではない。
だったら、鰯は普通に獲れる→海がある。と。

442 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/17(火) 18:38:50 [ H7LWHFDs ]

>>441
今、イワシはあんまり獲れなくなってたりする。
高級魚と言われててたりするくらいだ。

お神酒やゲームボーイ程度ですら幻想郷に行くから、
鰯の頭もそれじゃ確定情報にならない気がする。

443 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/17(火) 18:45:25 [ 24JPMsFA ]

>>440
結界そのものは強固らしい（妖々夢霊夢Bエンドより）。
が、わりとあちこちよくほつれるみたいで、そこからの出入りは比較的容易なのだろう。

444 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/17(火) 19:09:08 [ mLerbzy. ]

それって強固…か？

白黒TVとか黒電話は普通に幻想郷にありそうだなぁとおもた。
でも電気取れないから只の箱。

445 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/17(火) 19:13:16 [ Vvz0goDM ]

うーん、ジーンズがほつれるようなもんか？
まあ結界関係なく出入り出来そうなのも何人かいるけど

446 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/17(火) 21:40:44 [ a35lmiw6 ]

>>441
レミリア（というか紅魔館）は元から幻想郷に有ったわけではないっぽいから
来る前に外でイワシの頭とエンカウンターしたことがあるのやもしれんぞ

447 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/17(火) 23:33:05 [ NBOlNVGI ]

ゲームボーイって幻想郷に来てたん？

448 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 00:17:04 [ bDM6LGSQ ]

PSPが出てたっていう話ならあった記憶がある
うろ覚えだけど

449 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 01:06:49 [ 0xRZznMQ ]

>>447
冬コミ発行『霊偲志異２』に神主さんが寄稿した香霖堂の話にあるな。
PSPは知らないなぁ。

450 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 01:17:48 [ uBZ9V1HY ]

iP○dは出てたはず。
灯油のお代にゆかりんが強奪していった。

451 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 01:36:29 [ Nk6yxzMs ]

そもそも幻想になったから幻想郷に流れ着くってわけでもなさそうだが
iP○dは今時の流行りの品だってことになってたし

452 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 03:05:13 [ d42D8CBs ]

魔理沙も霊夢も幻想の生き物だと言われていたな。
ほかの事例からみると　姿形の詳細は知られていても実物を見るのが困難なのが幻想行きになるのかな？
魔法使いも巫女さんも知ってるけど実物みることあまりないしな。
恐竜あたりは想像の生き物で、シーサーペントとかクラーケンとかは空想の生き物になるのかな？

453 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 07:00:44 [ f47QGeaU ]

もし外界の時代設定を現代より50〜100年後と仮定すれば、
iP○dも鰯の頭も天然筍も幻想のものになってておかしくない気がする。

454 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 07:19:59 [ bDM6LGSQ ]

夢違の世界だとたけのこも合成らしいからな

455 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 08:30:55 [ c4joo2ZI ]

合成といえば永夜抄で魔物が自然発生ではなく月の民による人工物だった
ってのがショックだったな。
ナウシカで腐海と蟲の真相が明かされたときと同じ感じだ。

幻想郷は現代人が忘れた自然への畏れみたいなものを尊重する
世界観だと思ってたから、どこへ向かうつもりなのかわからなくなった。

456 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 09:17:56 [ pv3aKEYo ]

>>448
それって、最萌のパチェ漫画の霖之助支援じゃないのか？

下部のコメントが神主の後書をパロったやつ

457 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 19:59:54 [ oWKmI0HQ ]

おおおなだが
>>432
博麗神社では、クジラが獲れるのかよｗ
>>444
藍と橙が回って、電気を供給してるんじゃないの？ｗ

458 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 21:00:12 [ 3Tu0kN7Q ]

ゆかりんの仕業でオール電化してそうでやだなぁ

459 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 21:06:06 [ 28fQuwCE ]

>>458
それで神隠しに遭ったム○の記者が帰った後記事にするんだな。
『衝撃ミステリー！　遠野の迷い家は先端住宅？』とか。

460 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 21:55:23 [ JPQPUGlU ]

暇潰しに萃で調べた。
結構テキトー。既出だったら啼く
相生
木→火→土→金→水→木
相克
木→土→水→火→金→木

魔理沙(VS妖夢)「剣じゃ……私の火力には勝てないぜ。だって金属だろう？」
妖夢：金
火は金を克す
魔理沙：火

パチェ(VS妖夢)「貴方に勝つには……ゴーヤ。咲夜と同じね。」
ゴーヤ：五味「苦」は火属性
火は金を克す
妖夢：金
咲夜：金

パチェ(VSアリス)「貴方に勝つには……唐辛子かしら？」
唐辛子：五味「辛」は金属性
金は木を克す
アリス：木

パチェ(VS霊夢)「貴方に勝つには……ワサビが良いわね。」
ワサビ：五味「辛」は金属性
金は木を克す
霊夢：木？
五方「東」、季節「春」は木属性

パチェ(VS紫)「貴方は……貴方を意味する季節から考えて、梅干し辺りなんかに弱そうね。」
梅干し：五味「酸」は木属性、五味「鹹(塩辛い)」は水属性
木は土を克す、水は火を克す
紫：土？火？
火属性の季節は「夏」、色は「赤」、時間は「昼」、五方「南」、陽中の陽
土属性の季節は「長夏、すべての季節、土用」、色は「黄」、五方「中央」、、陰陽半々

どっちかって〜と土属性っぽい？
でもゆかりんは「私には弱点がない」とか言っちゃってる

パチェ(VS幽々子)「アンデッドは火に弱い。」
火は金を克す
幽々子：金？

パチェ(VS萃香)「今日は、炒った大豆を持ってきたわ。勝負にならないよ。」
五穀「豆」は水属性
水は火を克す
萃香：火？

461 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 22:20:03 [ Nk6yxzMs ]

あの台詞の全てが五行に基づいたものだとは到底思えん

462 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 22:24:14 [ bDM6LGSQ ]

>炒った大豆
節分な、節分

463 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 22:57:51 [ 28fQuwCE ]

http://www.eonet.ne.jp/~mansonge/mjf/mjf-11.html
この辺に少し書いてあった。

464 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 23:19:48 [ oWKmI0HQ ]

その台詞、妖夢・アリス・霊夢しか参考にならんと思う。

アンデッドが火に弱いのと、鬼が炒った大豆に弱いのは五行とは別だろ。
紫は只の言葉遊び。
魔理沙が言いたいのは「私の火力で金属なんて溶けちまうぜ」程度だと思われ。
だって、魔理沙だしｗ
（そもそも魔理沙は普通の魔法使い。五行術を使うパチェと違い、台詞は参考にならないと思う）

で、その理屈でいくと、魔理沙は鰻（木属性）に弱いから、土属性で良いのか？

465 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 23:22:33 [ VfL1Gu92 ]

アンデッドは火に弱いは五行っつーよりRPGだな

で、魔理沙は水だと思う
根拠はパチェの対魔理沙勝ち台詞の「ウナギ」で。ウナギと言ったら土用だし。
水の色は黒だし魔理沙のイメージそのまま
魔理沙の対妖夢勝ち台詞は単純に自分の力の事を言ったんだろ
あくまで自分の「火力」で、自分の属性では無いって事だと思う

今の俺の考えは
木（霊夢、アリス）土（紫）水（魔理沙）火（該当なし）金（咲夜、妖夢）
こんな感じ

魔理沙弱っｗ
後レミリアはどこに入るんだ？
火あたりか？

466 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 23:37:48 [ oWKmI0HQ ]

火でいいんじゃない？　火は血脈と赤だし。

少しズレるが、幽々子は間違いなく食神星だなｗ

467 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/18(水) 23:57:58 [ 28kixuVA ]

想月綺だと魔理沙は水、咲夜は金、アリス木、レミリア火になってるな。
考え方の根っ子は同じなんだろう。

さて、妖夢は金でよさそうなので、相生の関係からすると幽々子はおそらく水。
もしくは帰結を逆に考えて土となる。

さて最大の問題となる紫。こりゃもう季節って言ってるんだから
「赤」と「青」の間ってことなんじゃないん？ちなみに俺は青がどの季節を指すかは知らない。

468 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/19(木) 00:08:59 [ DUbQGX3U ]

ぶっちゃけ紫とか境界弄れば自分の属性いくらでも変えられそうだけどな

469 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/19(木) 01:32:21 [ VIqpBu46 ]

ゆかりんの　ほうそくが　みだれる！

470 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/19(木) 20:50:58 [ 9IhMcw.A ]

青は木の象徴する色
木の象徴する季節は春
赤は火の象徴する色
火の象徴する季節は夏
よってゆかりんの季節は梅雨
梅雨と言えば湿気
湿気が象徴するのは土
つまりゆかりんは土属性
これにてQED

・・・ついでに言うと土は火からも木からも矢印が出るので、間というのも間違いでは無いと思う
無理矢理に見えるけど、ゆかりんは幻想郷の中心人物という考えなんで・・・

471 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/19(木) 21:01:03 [ fkC1YZqY ]

それ以前に土自身境界や中庸を意味するからあんまこじつけなくても良いと思ふ

472 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/19(木) 21:02:50 [ 9IhMcw.A ]

>>471
おお、俺と同じ考えの人がいたか！
実際それでもいいんだけど、それだけで決まるのもあれなんでちょっと言ってみた

473 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/19(木) 21:32:02 [ fkC1YZqY ]

>>472
それなら、道教つながりで紫は高貴な色、
天中を紫微と称す故に紫＝太一＝北極星というのはどうだろう。微妙か。

474 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/21(土) 02:18:10 [ u830QYTc ]

>>460
今年の頭ぐらいに他ならぬ神主様が掲示板に書いてたぞ。

475 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/22(日) 01:34:27 [ 5CA82AjI ]

最近てるよ＝○○○○が定番化しつつあるのはなぜ？

476 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/22(日) 01:47:23 [ oyytGu2U ]

伏字多すぎて何のことやらだが、永夜抄結界組ENDで
「ずっとひきこもってたから〜」と自ら白状してる。
他に目立つネタもない、影の薄いキャラなんで、どうしてもそこに特化すると。

477 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/22(日) 02:27:03 [ 5CA82AjI ]

いやNEETじゃなくてキで始まる

478 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/22(日) 02:34:38 [ WT5eyadk ]

キリンジ？

479 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/22(日) 02:41:15 [ y1Ut2jL. ]

キミノゾ？

480 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/22(日) 03:02:20 [ EEZILwQI ]

キバヤシ？

481 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/22(日) 05:32:56 [ jQp0UFss ]

キミノゾ？

482 名前： 476 投稿日： 2005/05/22(日) 06:35:08 [ oyytGu2U ]

あーあー、そっちね。
なんでだろ。別に示し合わせたわけでもないんだが。

とはいえ、もとよりロクに準備もしていない人間がイキナリ不老不死になると
時とともに精神がスリ減っておかしくなっていくってのは
昔からあちこちの話で描かれている部分ではある。

ついでに言えば、死ななくなった＝人間やめたと同義で
にもかかわらず平然と人間ヅラして人間の中にいる輝夜は
絶対にマトモじゃないと俺も思う。

483 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/22(日) 06:49:39 [ jQp0UFss ]

永い人生の中で精神がすり減っておかしくなってキバヤシになっていく輝夜か。

484 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/22(日) 09:01:17 [ WT5eyadk ]

>>483
ｿﾚﾀﾞ!!

485 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/22(日) 09:41:24 [ FwpZx/K. ]

そして元からキバヤシっぽいこーりんと意気投合

486 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/25(水) 23:09:42 [ RQrJUkQM ]

おおおなだけど
萃夢想の幽々子って2Pで髪の色まで変わるじゃない
思うに、あれってもしかして生前の容貌なんじゃないかなとー。

487 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/26(木) 00:08:12 [ WdNFFUKw ]

あ〜ホントだ。
他の連中は基本色が変わらないのに
ゆゆ様だけ１Pがピンクで２Pが茶色だねぇ。

488 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/26(木) 02:56:26 [ SOyDcnfg ]

そういや、一応同じ幽霊の魅魔様も夢時空2Pカラーだと髪が金髪になるよ。
どっちも1P色は非現実的な髪色で、2Pだと現実にある色になるんだね。

489 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 00:18:49 [ OokVWq82 ]

つまり生前の魅魔様はブロンド美女だと。

490 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 00:43:00 [ hqDWtSto ]

うっぎー

491 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 02:18:36 [ UBcot42M ]

そういえば、外界で事実上絶滅して忘れられたものが
幻想郷に流れてくるってどこかで言われてたよね。

幻想郷の少女たちは思いのままに感情をさらし、
プラス思考で自由きままな生活を送ってるけど、
もしもそんな少女そのものが外界で既に忘れられた存在だとしたら？

外界の少年少女たちは感情を忘れ、自力で生きることも忘れ、
人は進化した機械に頼り、機械はそんな人を操り労働させ、
さらには増えすぎた人口をAIが調整し養殖しているような
ものすごいダークな設定を妄想してしまったんだが。

でも秘封倶楽部見てるとそこまでディストピアには
なってなさそうな感じはするんだけどどうなんだろう。

492 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 02:33:45 [ l5tUtVq6 ]

勘違いしてる人が多いけど、幻想郷にある全てのものが幻想の存在ってわけじゃない
あくまでも幻想の存在「も」存在しているのが幻想郷ってだけ
従って491の考えは深読みしすぎだと思われ

493 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 03:48:00 [ 9D/cn1Z2 ]

ついでに言えば、絶滅しなくても幻想郷行きだな。GBとか。

ああいや、今ふと思ったが、あのGBについては『外の世界ではGBという存在そのものが忘れられた』んじゃなくて、
『そのGBの持ち主に忘れられた』の方がしっくりくるかな。GBそのものは忘れ去られちゃいないだろう。

あと、幻想郷にマイナス思考で自由に振舞えない少女がいないという保証はない。

494 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 06:22:59 [ 9K5sxWxE ]

>>493
ふと、アリスという単語が浮かびました

495 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 06:36:26 [ 7pyamveM ]

つまり幻想郷なら旧作が手に入る、と


あれ？

496 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 17:45:31 [ aF8cryyQ ]

妖怪が人を喰うって話だが、なんとなく
「人を食う物言いをする」って意味じゃないかな〜とか思ってみたり。
いや、普通に喰ってるとは思うけど。

まぁ、それだと人間のほうがよっぽど人食ってそうだが。
どっかのメイドとか。

497 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 19:01:38 [ u9FPAb7M ]

おおおな過ぎる話だろうけど
アリスが持ってる鍵付きブックバンドで封印されてる魔道書って昔使ってた例のあれだよな？

498 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 19:16:24 [ cXgkvTik ]

>>497
１．怪綺談EXで持ってた本
２．魔理沙との交換日記
３．霊夢との交換日記
４．実はポッキー入れ

この中から好きなのを選ぶといい

とりあえずまじめに言うと1番と言いたいけど、
怪綺談の本と見比べると微妙に違う。

499 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 19:25:22 [ lzKchx6E ]

５．魔理沙、霊夢と交換したいが出来ないでいる未使用の交換日記

これで

500 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 20:24:44 [ MviYkGJc ]

http://coolier.sytes.net/th_up/src/th_3297.jpg
微妙に違うと言えば違うけど、キャラ自体(怪綺談のはともかく)
毎回微妙にデザイン違ってるし、この程度の差なら同じ本かなと思う。

しかし、これ撮るのに怪綺談EXはすんなりアリスまで行けたのに、
妖々夢Normal3面道中で3機、永夜抄Easy1面道中で1機落ちた･･･orz

501 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 20:49:29 [ XAxYvDtg ]

忘れてるかもしれないけどアリスは永夜抄プロローグの時点でグリモワールを魔理沙に渡しているぞ
というわけで怪奇談と妖々夢の本は同じだとしても永夜抄のは別物
多分、いつもグリモワール持ってたけど渡しちゃったから手持ち無沙汰になって適当な本を持ってるんじゃない？

502 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 20:55:20 [ tcuCBYXA ]

いやさ、なんで永夜抄で渡したグリモワールが妖々夢までの時に持ってたものだと確定してる訳？
というか『数冊』ってあるんだが。

503 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 21:06:42 [ XAxYvDtg ]

妖々夢の本＝グリモワールは仮定の話だが・・・
永夜抄で渡したのは｢グリモワールを含む数冊｣だが
それは魔理沙に『渡してる』んだから永夜抄でアリスが何冊持っているか、は関係無いだろう
まぁ、ブックバンドしてるから終わってから渡すことになってるのかもしれんね
そうだとするとこの本すらグリモワールだとも言える
デザインの問題は俺も誤差の範囲内に1票

504 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 21:12:23 [ 3ctdxi.U ]

>>503
なんかグリモワールとグリモワールオブアリスを混同してないかな。
いやまぁ、俺の勘違いだったら悪いのだけど。
グリモワール＝魔導書の総称（もっと正確な定義があるかもしれないけど、こう捉えてる）、
グリモワールオブアリス＝怪綺談のあれ。

505 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 21:13:01 [ u9FPAb7M ]

グリモワールって魔道書のことで固有名詞じゃないぞ。
永で渡したのが怪EXで持ってた禁断魔法の魔道書なのか
それとも蒐集した品の中の普通の魔道書なのかは謎だが、普通に考えたら後者では？

506 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 21:40:13 [ XAxYvDtg ]

>グリモワール＝魔導書の総称
多分そうかもね、単純に俺が無知だったワケだ

とはいえ気になるのが
>手には数冊の本……。
>人間が滅多に手にする事が無い本。グリモワールである。
>これでその人間が動かない道理は無い。
この一文、人間が滅多に手にする事が無い本。とあるのが非常に気になる
これが本当に「人間」を刺すなら下限はヘボい魔法書でもいいことになる（当然、どのような状況においても上限はアリスが持ってる最高峰の物だが
けどアリスはパチュリーの図書館を知ってる
当然魔理沙も知ってるということも知ってるだろうから魔理沙を乗せるにはそんじょそこらの魔道書じゃダメ
要するに「パチュリーの図書館にすらないであろう逸品」を用意しなきゃならない
パチュリーがどれほど凄い本を持ってるかアリスが把握するのは難しいだろうから、ここ一番ということで怪奇談のアレを持ってくる可能性が出てくる
まぁ、数で押すというのもあるだろうけど、もしブックバンドが魔理沙に渡すハズの本、なら良く見て3冊程度になる
手前の本がかなりの面積を占めてるので、少なくて3冊、多くて5冊程度ではないかと思う

ここまで書いておいてなんだけど深読みしすぎだよね、ｺﾚ
やっぱり普通の魔道書なんだろうか

507 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 21:53:47 [ tcuCBYXA ]

>けどアリスはパチュリーの図書館を知ってる
>当然魔理沙も知ってるということも知ってるだろうから魔理沙を乗せるにはそんじょそこらの魔道書じゃダメ
>要するに「パチュリーの図書館にすらないであろう逸品」を用意しなきゃならない

他に考えられる可能性は、
『ヴワル魔法図書館にすらグリモワールの類はほとんどない』
『魔理沙はそれが読んだ事のないグリモワールなら、希少度に関わらず興味を示す』
ってなところか。

508 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 22:08:43 [ 4fqjj3vs ]

萃夢想パチュリーＥＤで魔道書は魔法使いの手書きで増えていくとある。
つまり、魔理沙が知らず、魔法図書館にも無い魔道書とは、
アリス自作の本である可能性もあるんじゃないだろうか。

個々の魔法使い（魔女）の研究が門外不出・他言無用であるならば
当人にとってはどうでも良いような内容を記した本であっても
他の魔法使いにとっては稀覯本と言えるのではないか。



で、間違えて霊夢や魔理沙への想いを綴った日記を渡して墓穴を掘るアリス萌えｗ

509 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 22:16:00 [ Au.nYF46 ]

もうひとつ、ファンタジーな世界設定では、グリモアはそれ自体が
魔力を帯びるので「所有・携帯」しないと真価を発揮しない、とされる。
単なるテキスト情報以上の価値があり、写本やコピーで簡単には
量産できないのもそのため。
乱暴に言えば戦士が剣を装備するのと同じ感覚なわけだ。

東方のグリモアがそういった一般的な設定に則るとすれば
図書館から借りただけでは一時的にしかグリモアの魔力を使えないわけで、
「グリモアの正式所有権」が珍品コレクターでもある魔理沙との取引材料に
なるのは自然だと思われる。

510 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/27(金) 22:18:56 [ MviYkGJc ]

「魔法の本場・魔界出身のアリスは、所持する絶対数は少なくても
　紅魔館にも無いような、稀少な魔道書を持っている。」

「幻想郷においても、異世界の魔道書などはとても貴重。
　だから普及品レベルでも、魔界製というだけで十分価値がある。」

アリスの出身が魔界なのを考えればこんな可能性もアリかと。

511 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 00:25:41 [ X4qtmtX2 ]

なんだか色々書いたんだけど、多分すごく適当な例えが見つかったので全消去。

アレだ、小部数限定の同人誌。

512 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 00:36:33 [ TO0blZdI ]

>>511
そう考えるといろいろと見方が変わるんだが。

小部数限定の同人誌を何冊も所蔵しているアリス
その同人誌数冊との交換条件で頼み事を聞く魔理沙
書斎で黙々と同人誌製作に勤しむパチュリー

513 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 01:36:51 [ tjLxN8io ]

なんだ3番目の違和感なさ。

514 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 01:47:25 [ BoJ2ZKO2 ]

フリーザ様か？

515 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 02:13:33 [ 3G41NjQI ]

東方キャラで同人やってるネタで、パチェはいつも腐女子役にされていてもにょる。
801作家とかにされてたりしたら　ｳﾞｧｰ

活版印刷は既に発明済みな世界ではあるが、
魔力を持った魔道書となると大半は手書きになっちゃうよなぁ

図書館には紙発明以前の書とかもあるのかな、布とか竹とか


活版印刷で発明者のグーテンベルグを思い出して、
その発明者の名前の後ろに「の娘」とつけてしまいそうになった。

516 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 02:53:17 [ .mPIyShM ]

妖怪を完全に退治する人間もいないし、幻想郷の人間を襲う人間以外もほとんどいないってマジ？

517 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 03:19:54 [ eWYz1HPY ]

香霖堂でそう書かれていたのは確かだが、注釈をつけるとするなら
〜と霖之助は考えているようだって文がいるな。

割とモノローグ部分の霖之助の思考はデタラメなことが多いから鵜呑みにするわけにはいかん。

518 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 09:08:33 [ zFSyiDfE ]

まぁ、そもそも幻想郷の人間は妖怪くらい張っ倒せる力はあるんだけどな

519 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 10:19:17 [ y6l.OPvU ]

ただ、永夜抄のレミリアとてるよの会話からすると
本来の性格や属性に沿った生活するよりも
人間となあなあで暮らす方を好むようになりつつある感じなんだよな。
霊夢と関わる事でそう言った境界が曖昧になっていってる
と考えて良いんだろうか？

520 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 11:02:47 [ Y1xSVgSU ]

物事を弾幕ごっこで済ませてる時点で、まったり思考なんじゃないだろうか。
殺る気ならいくらでも効率的な手段があるんだし。

521 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 12:26:25 [ BoJ2ZKO2 ]

そういや月人が魔物で地上の穢れを調節してたってのは
具体的にはどういう機構だったのだろう？

単に人間の天敵を配して抑止力にする「寄生獣」型なのか、
大勢の人間の穢れを集めて小数の魔物に変え、その魔物を
人間に祓わせることで浄化する「厄流し」型なのか。

後者だとすると本来の魔物の役目は適当に人を襲って退治される
スケープゴート、文字通りの汚れ役ってことになるんだよな。

522 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 12:31:36 [ tjLxN8io ]

むしろ穢れた人間（主に余人が手を出しにくい権力者）を間引く役だったんじゃなかろーか。

523 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 13:19:07 [ 3G41NjQI ]

魔物が人の世の独裁者になって戦乱を起こして人類増加に歯止めをかける役
ナポレオンとかヒトラーとか（ヒトラーは幻想郷隔離との時代があってねー！）

うわ、ありがち


戦乱を起こすと逆に様々な技術が進歩してしまって人口爆発増加の原因にもなるんだよなぁ

524 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 18:06:01 [ WpfNR7w. ]

　↓ＷＩＮ版からしかやった事の無いヤツのチラシの裏だからきにすんな。

　実は幻想郷は何処にでもあるんだよ。
　「あぁ、有るんだ」って解って、「行けるんだ」って思ったら行けるんだよ。
　たまに入ってくる人は、ココじゃない何処かに行きたいなって思うから入れるんだよ。

　で、中でもやっぱ思ったら出来るんだよ。
　霊夢：「私は妖怪を討つ者だから妖怪に負けるわけ無いじゃないｗ」（最強）
　みたいなノリで。

　だから･･･
　中国：「みんなが何故か名前を呼んでくれない…」って思ってるから呼んでもらえない。

525 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 19:51:05 [ oVbQgrTM ]

行けるかどうかわからないが幻想郷は精神中心文明らしいから
そういうところもあると思う。
なのでまぁ霊夢は強いよな〜そう考えると

526 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 20:18:55 [ 3G41NjQI ]

いやいや彼女達も現実世界になると、
電解液の中に漬けられて機械支配者の電力供給源にされているんですよ。

527 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 20:28:00 [ YuIDyawo ]

幻想郷は、実は霊夢の夢とか思っている今日この頃です。

528 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 22:27:57 [ rr.v6N7U ]

>>526
ごきげんよう、アンダーソン君

529 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 23:28:35 [ Z.FwJaOQ ]

>>528
幻想郷内に大量の(何故か)魔理沙が居るのを想像してしまった


何で魔理沙なんだろう？

530 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 23:31:02 [ Pf0D1Nlw ]

そりゃ黒服だからでは。

100人のエージェント魔理沙 VS ネオ霊夢

嫌な絵だな。

531 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/28(土) 23:41:27 [ jpULGooU ]

むしろ

100人のエージェント8頭身魔理沙VS霊夢
もちろん、みんな笑う時は「うふ、うふ、うふふふふ」

素敵だな

532 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/29(日) 01:52:19 [ /vm3r2VY ]

一人の本物魔理沙と９９人の偽魔理沙とか。ヒューハハハ。
スレイヤーズのナーガコピーの話思い出した。　最初見たとき腹捩れるぐらい爆笑したなぁ。

ああ、あと妖怪はガチで人間食ってる。この設定のせいで海外での販売はＮＧかも、とか神主コメントしてたし。
しかもしっかり調理してるような感じらしい。　「人間も生きた牛見ておいしそうとか思わないでしょ」というコメント
はある意味衝撃を受けた。たしかにそうだ、と。

533 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/29(日) 02:12:28 [ UTvUZv.Q ]

でも幽々子の丸呑みならぬ丸食いはガチ。

にしても恐ろしいのは人間でありながらフランのために人間料理を作ってそうな咲夜だわな……
他の妖怪メイドに任せてる可能性もあるにはあるが。

534 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/29(日) 02:20:16 [ pMncquWM ]

まあ、もこたんに『貴方、本当に人間？』とまで言われる咲夜さんだからな。
人間の解体から調理までこなすぐらい普通では。

それに優秀な掃除係で首一つ落としてないんだし。うーん、すぷらった。

535 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/29(日) 06:08:17 [ HwCfKahc ]

でもお嬢様に「やっぱり人間って使えない」とか言われるんだよなぁ。
あれはなんでだろう。

536 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/29(日) 11:31:53 [ Q/k.M19k ]

仕事に失敗（侵入者に敗北）した事実への単純な感想じゃないか？

意外と日常でも妖怪の視点で見ると貧弱な点が目につくのかもね。
パチェやレミリアに出来て咲夜には出来ないことは多いだろうし。
それに上に立つ者としては余裕みせとかないと格好が付かない。

『咲夜は外の世界で人を殺した事がある説』なら人間解体は
それほど抵抗なくできそうな気もする。

537 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/29(日) 11:56:01 [ Xrv/W7us ]

完全で瀟洒だから人を捌くぐらいなんてこと無いんですよ

538 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/29(日) 13:08:14 [ DliNHKUU ]

咲夜さんは他のメイド達を纏める立場だろうから
掃除とか解体とか、雑用関係は他のメイドがやってるんじゃないかな
主人のレミリアや客人のパチェ関係は、失礼のないように自らやる感じで

539 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/29(日) 13:12:52 [ oshL3KCI ]

でも紅魔郷で初めて出てきたときは｢掃除が進まない｣とか言ってたから基本業務は掃除かもね

540 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/29(日) 13:29:16 [ 0X86bx36 ]

おまけやキャラ設定のtxt読んだ感じじゃ、普通の仕事もやってるっぽい気がする。

>紅魔館では清掃係兼メイド長を担当していて、常に時間を止める能力
>を活かして仕事をしています。

>この館で掃除したり、指示したり、料理したり、お嬢様の世話したり
>で、普通に忙しい。

『掃除』ってのは、『侵入者の排除』って隠喩も込められてるんじゃないかねぇ。

541 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/29(日) 13:30:15 [ osQ6DzY6 ]

そもそもちゃんとしたお屋敷なら料理は専属のコックがやるものだよな

542 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/29(日) 13:33:48 [ oXh6DI5E ]

料理は専用のゴッグが

543 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/29(日) 13:36:16 [ Q/k.M19k ]

中ゴッグか

毎日が創作中華か

544 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/29(日) 13:43:10 [ oshL3KCI ]

　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　-中
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすが中ゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 紅茶だけの食事を出しても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　何ともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

545 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/29(日) 17:26:07 [ Ju8oGo26 ]

おまえら笑かすなよｗ

546 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/30(月) 05:59:10 [ pOQnmVB6 ]

>>544
普通に吹いた…、腹筋いてぇ

547 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/30(月) 15:55:50 [ E6aqJ5WM ]

　博麗大結界の効力から、ふと考えてみた。
　
　たとえば周回軌道を巡る気象衛星に幻想郷は写るのかどうかという事。
　とりあえず幻想郷の情報が外の世界の一般人に伝わっていない点から、
『政府機関などが妖怪の存在を知った上でその存在を隠蔽している』
『外の世界にも魔術師や妖怪がいて、自分達の存在を隠蔽している』
『博麗大結界は遠く離れた場所からの機械などを介在する認識も阻害する』
　のいずれかもしくは全部に該当するのは確実なんだが。
　
　特に一番最後。仮に博麗大結界が汎地球規模で認知を阻害できるとすると、
　幻想郷が日本にあるという大前提がどこまで正しいかわからなくなる。
　例えば幻想郷とは外の幻視力豊かな人間がムー大陸と呼ぶ広大な世界で、
　博麗大結界は太平洋全域を覆い日本の国土の一部も侵食しており、
　その侵食された日本の海沿いの村落だった場所が原作の舞台なのだとか。

548 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/30(月) 16:01:44 [ c65EDXz6 ]

俺としては日本各地の人の来ないところを結界で封印してると思ってる
それぞれを隙間で繋ぎ合わせて｢1つの場所｣と思い込ませることが出来れば勝ち
だから変なところに湖があるし、森と竹林が一緒にあったりする
山あり川あり谷あり森あり竹林ありなんていう土地はありえないからな、詳しく知らないけど

549 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/30(月) 19:19:33 [ JkhLbF7U ]

ラ・ギアス式に空間を折りたたんでいるのかも。
あーでもそうすると元々日本はえらい広かったことになるなー…

550 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/30(月) 19:21:52 [ ah9uMKz2 ]

実は海底に

551 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/30(月) 20:17:03 [ ShSQAkHI ]

>>548
だけど、海はなかったような･･･

552 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/30(月) 20:26:42 [ c65EDXz6 ]

>>511
だって海は少なからず人目につくから・・・

553 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/30(月) 20:57:56 [ itDXBhTY ]

こちらから見たときは蜃気楼として扱われます＞海

554 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/30(月) 21:01:34 [ RhLBIWf6 ]

実は鏡面世界に１００円。

555 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/30(月) 21:10:50 [ ShSQAkHI ]

>>554
鏡に「中の世界」なんてありませんよ…
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから

556 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/30(月) 21:17:58 [ JkhLbF7U ]

フーゴ乙？

557 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/30(月) 23:23:35 [ 8G4e4hOM ]

星辰の位置が揃うと博麗結界が綻んで世界各地で狂気が。

558 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/30(月) 23:25:17 [ VkWglx5E ]

>>551
過去レス見りゃわかるが、幻想郷に海が存在しないとすると不自然な点がいくつも出てくる

559 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/30(月) 23:38:12 [ OG8ZEEcg ]

川´∀｀）＜花京院さんみょん

560 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 06:41:22 [ 4.iWbAuo ]

妹紅の攻撃は自滅と引き換えだからあそこまで凄まじい事が出来るって最近はもう固まってるけど、
最初それ何処で言われたんだっけ。
公式じゃないよね？

561 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 07:35:30 [ lb4lplP2 ]

>>561
実は俺は初耳だ。

562 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 07:55:07 [ 4m4B5UY. ]

>>548
山あり谷あり川あり森、竹林ありなんて地形、日本全国どこにでもあるんじゃないの？

563 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 08:39:05 [ T.ujadzU ]

幻想郷で長年暮らしてりゃ元が人間でもあのくらいは
出来て当然って気もするけどな。
でもトウチャオだけはガチで命削ってるｗ

564 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 11:58:21 [ rV5QJ9ds ]

スペル終わる度にリザレクションしてるからじゃないか？
明確に公式で言われてるわけではないけど。
勝利後の台詞とかも確か死にまくりだとか言われてたと思う。

565 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 12:36:53 [ lPtmSrsI ]

妹紅のスペルの威力はE=MC^2の法則に則っているのさ。

E（スペルのエネルギー）=M（妹紅の自己犠牲）×C（Caved!!!!）^2

566 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 13:07:05 [ dKXcAPnk ]

掘られれば掘られるほど強くなるのか！

567 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 21:20:23 [ W/CO.4ds ]

古事記や日本書紀の神様を東方キャラに当てはめてみるっていうのはどう？

天照大神：慧音（サンアタックのポーズとらせてみてぇ）
月読：永琳師匠（九龍のヤツね。笛吹きながら矢を発射したり）
建御名方神：チルノ（これも九龍）
経津主神：妖夢（刀剣の神様だし）
須佐乃男命：思いつかん…。全然イメージわかないよこの神様

568 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 21:23:11 [ ETPWuoMY ]

慧音『日輪の力を借りて、今、必殺の「日出づる国の天子」！』

語呂悪い('A`)

569 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 21:42:38 [ kIdHlkjc ]

アリスとパチュリーってどっちが魔法の使い手として上手なんだろう

570 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 21:44:36 [ 8hqNnN4w ]

フランス料理の名人と懐石料理の名人を比べるようなもんさ。

571 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 21:47:12 [ K0VJod3Q ]

フランは火之伽具土神だろうか

572 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 21:49:35 [ dKXcAPnk ]

>　器用さは持ち合わせているが、いかんせん非力な上に体術の心得は全
>くない。直接殴ったり蹴ったりは殆どしない。その代わり強力で多彩な
>魔法を会得している。殴るくらいなら魔法を使った方が楽である。曜日
>にあわせて魔法を使い分けるのが密かな趣味であるが、誰もその事には
>気が付かない。

>　体術は至って普通。体を動かすのも魔法も使うのも人並みである。器
>用さはかなり高く、大量の人形をあたかも生きているかのように操る事
>が出来る。その器用さは幻想郷の中でもピカイチである。

共に芋のtxtから引用。これだけで比べるのもアレだけど、考える手助けにはなるかと。

573 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 21:53:02 [ 8b64sCe2 ]

人並みってのが「魔族としては平均レベル」なのか
文字通り「人間程度」なのかでかなり違うな

574 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 22:04:06 [ guMAxRfI ]

パチェもアリスも種族魔法使いだろ？

575 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 22:08:37 [ 8b64sCe2 ]

ん、だから妖怪のくせに人間と同程度の魔法技量だとしたら
分が悪いなと。

でもよく考えたら人間には霊夢や魔理沙も含まれるから
幻想郷水準の「人間並」ならかなりハイレベルという解釈もできるか。

576 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 22:26:23 [ Q7WmKKdQ ]

スサノオというと破壊神スサノオを連想

577 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 23:05:14 [ W/CO.4ds ]

破壊神なら須佐乃男はフランが適任かな。

578 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/31(火) 23:58:12 [ 8b64sCe2 ]

しかしそうすると姉のレミリアが天照に。
似合わないこと夥しい。

579 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 00:32:02 [ j4ceZexI ]

>>574
アリスは魔法使い。
パチェは魔女。

580 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 03:11:19 [ zITanXog ]

フランがスサノオならレーヴァテインはヒノカグツチだな。めがてんー

581 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 07:04:34 [ p3SEwMQk ]

九龍のツクヨミ、カッコイイよな（弱いけど

北欧神話もいいんじゃない？
レミリアがオーディンでフランがスルト、武器が同じだし。
咲夜は名前忘れたけど時間を操る三姉妹。

582 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 08:01:15 [ KNaXCPT. ]

>>581
運命の女神たちノルニルだな。
ウルド、ヴェルダンディ、スクルドの三姉妹。

583 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 08:09:44 [ mRaY/5QI ]

単数形のノルンの方が通りがいいかな。
北欧で行くと幽々子がフェンリルだぁね。

世界の終わりまで縛られている＋なんでも丸呑みｗ

584 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 11:32:16 [ xKUyF5NE ]

(>>572)＞体術は至って普通。体を動かすのも魔法も使うのも人並み
(>>573)＞人並みってのが「魔族としては平均レベル」なのか

この一言でアリスと「ダイの大冒険」の魔王ハドラーが
体術魔法共にほぼ対等な強さで戦闘してる光景を脳内妄想してしまったｗ
…下手に東方外のキャラを比較に使わない方がいいかもな。

585 名前： 574 投稿日： 2005/06/01(水) 11:33:29 [ xKUyF5NE ]

下がってなかった…吊ってくる

586 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 11:48:55 [ F1AXTC6A ]

>>584
ハドラーのレベルはかなり変動してるょ
超魔生物ハドラーと互角に戦うアリスだったら、レミリアにも勝てるかもなｗ

587 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 12:01:38 [ zKJUEMG. ]

旧作設定はどこまで引き継いでるか不明だからアリスが魔族かどうかは分からんけどね。
少なくとも妖々夢以降では妖怪・人妖としか言われてない。

588 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 12:20:45 [ usSbuO/M ]

>587
だが旧作のアリスと妖々夢のアリスが同一人物である、とは神主が明言してるぞ。

589 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 12:47:32 [ iTHNv4to ]

＞体術は至って普通。体を動かすのも魔法も使うのも人並み
この表記からすると、アリスって体術も魔術も同じ程度に得意ってことなんだろうか
俺は「魔法使い」という種族からして、魔族の中でもどっちかというと魔術よりの種族だと思ってたんだが
それともやはり「魔法使い」として平均レベルって意味なのか？

590 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 13:04:20 [ sMo4P.1E ]

>>587
萃夢想で魔族って言われとるよ。

>>あなた達、魔族とは違うのよ、私は。

>>そうなの？　大差無い様に見えるけどねぇ。
>>で、何が目的なのよ？

アリス対萃香戦 開始前の会話より。

591 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 13:06:41 [ udHqX4RU ]

おおおなだが>>547を読んでふと
機械に対して透明＠GURPS妖魔夜行
を思い出した。

592 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 14:08:51 [ p3SEwMQk ]

>>587
神綺が魔界の神なんだから娘のアリスも魔族だろ。
父親が誰なのか分からんけど…

593 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 18:10:03 [ 1lac/iXs ]

創造神に旦那は必要ありません。　これ定説です。

594 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 19:45:34 [ lbA1mbw6 ]

>>593
妻もいらないじゃないか？

595 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 19:52:18 [ Nsriqjm6 ]

一応、幻想郷に存在するのは
人間、妖精、幽霊、妖怪、悪魔 だけだと、どこかにあったような
間違ってたらすまん

魔族、は魔界に住む（生まれた）者の自称、他称であって種族名ではない、
と思っている。つまり、アリスも神綺も種族は妖怪って事
ホモサピエンス同士でも、国籍や宗教や生まれで俺たちは○○人だの勝手に
言ってるしね。妖怪と言う分類の魔法使いと言う種族の魔族、でも矛盾は
無いと思う。人間と言う分類の北方人種のイギリス人、みたいなものと解釈

魔界出身という事にネームバリューあると解釈できるなら、イギリス人貴族、
みたいな扱いでも良いかな？ 現代と同じく、形骸化はしてそうだけど
日本にも武家の家ぐらい山ほど居るけど、わざわざ自慢したりしないしね
職業としては人形師か。職業魔法使いは魔理沙だけらしいし

596 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 21:11:50 [ zITanXog ]

>>あなた達、魔族とは違うのよ、私は。

>>そうなの？　大差無い様に見えるけどねぇ。
>>で、何が目的なのよ？

この大差が無いというのは魔族も鬼と同様に幻想郷には通常いない筈の住人ってことかもしらん。

597 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 21:39:11 [ z0LRZ2V6 ]

「妖怪」って「動物」と同レベルのデカい括りだと思うんだが。
どう見てもアリスとハクタクは種族違うし。

598 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/01(水) 21:51:22 [ XFIWuj1. ]

人型の人外をまとめて妖怪と呼称してる気がするんだけどなぁ。

599 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/02(木) 12:05:51 [ fQ48MFbs ]

>>598
多分 そ れ だ
妖怪という大きな括りの中に「妖精」「ハクタク」「吸血鬼」とか色々あるんだと思う。
ルーミアは妖怪の雑種？

600 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/02(木) 20:19:12 [ lZQrcL2A ]

人間が宵闇に対して抱く漠然とした不安感が具現化したモノ
と考えると「スキマ女」なゆかりんと同系統に入るような気がしたり。

601 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/02(木) 20:23:26 [ rz/4Ya82 ]

宵闇って実は夕方の暗がりなんだよな。
或る意味一面ボスに相応しい。

602 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/02(木) 22:51:10 [ GvDrDjBI ]

人型に限定する必要もないと思う。

・・・毛玉って妖怪だっけ？　精霊の類だっけ？

603 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/02(木) 22:56:02 [ KAYQqh6. ]

毛玉はシナリオ中に出番がある存在ではないし……というか、『毛玉』っていう呼称って公式、もしくはそれに準じるものだっけ？

まあ東方のお話に出番がないだけで、非人間タイプの妖怪も当然いるんじゃないかねぇ。
んで、見た目が完全に人間型の妖怪が『人妖の類』とか。個人的な解釈としてはそんな感じ。

604 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/03(金) 00:04:47 [ RS5x03yQ ]

基本的に人間じゃなければ妖怪
死んでれば幽霊
鬼は例外なのか妖怪に含まれるのかは不明
そんな感じだろう

人型じゃない妖怪なら、蓮台夜行でもこたんに焼かれてたのが居た筈

605 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/03(金) 00:19:13 [ BmhzNNyU ]

>>604
アレはうどんげだという説があるのだが。
メリーが狂気の瞳で錯乱してまともにものが見られなくなった、とか。

あと、毛玉はたしか精霊。

606 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/03(金) 01:57:06 [ ygR4GHxM ]

焼かれたわけじゃなくてビビって逃げたような。
おそらくうどんげか、もしくはウサギ軍団の誰かだろう。

607 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/03(金) 05:34:26 [ 0gPVKHCc ]

何となく、毛玉は幻想郷特有の自然現象の一種のようなものと思ってた。
掃除をしないで放っておくといつの間にか発生してて、いつの間にか群れを成してて
いつの間にか編隊飛行してていつの間にか弾を吐くようになってるという。

イメージとしてはアグレッシブなワタボコリだが。

608 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/03(金) 16:22:43 [ Pc0eCId6 ]

毛玉＝ケサランパサランとか・・・

609 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/03(金) 20:21:10 [ l5d1pFQ. ]

>>604
霊夢対西瓜で「私を妖怪と思ってる時点で勝負にならない」とか言ってるから、鬼は特別な存在なのかも。
もっとも「幻想郷にいない存在」という意味で別格という可能性もあるが。

610 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/03(金) 21:25:52 [ YAR3RGVY ]

最萌で公開された設定画の書き込みや萃夢想のおまけテキスト読んだ印象だと
東方の「鬼」は妖怪や魔族じゃなく神の一種に分類されてるような気がしてる。

萃香の三つの分銅が疎と萃と不変を象徴している事から
東方における鬼の本質は天地を巡るエネルギーの具象そのものであり
それに抗う事は（限定的ではあるが）自然の摂理と対峙する事に他ならないのではないか、と。
鬼が普通の妖怪のように他から独立した個体として力を持っているのではなく
個体ではあっても自然の一部としてその力の流れと繋がっているのなら
「妖怪と思っている時点で勝負にならない」と言うのも分るような気がする。

また、花映塚の紹介にあるように妖精や精霊も自然の力の具現であるならば
鬼はそれらの最上位の存在である、と言う事も出来るんじゃないだろうか。
つまり、見た目の幼さに惑わされ自分達にとって神とも言える相手に
いつもの調子でつっかかって行くチルノ萌え（ぉ

611 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 01:12:19 [ aloGgquA ]

妖怪は古の月の民による産物だと定義づけされたから、それ以外の起源を持つ人間以外の存在。
それが妖精であり、鬼なのかな。毛玉も妖精の一種だっけ？
魔界出身のアリスは厳密には妖怪ではなく魔人（魔界の人間）になるからパチュリーとは起源が違うとか？
まあ幻想郷ではどんな存在であれ人間食うか食わないかの分け方しかないようだけど。

あるいは鬼も妖怪なんだけど鬼だけ除外されたから「自分達は他とは違う」と思い込むようになったとか。
つまり強がり。

612 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 01:52:31 [ T7D3YB8. ]

レミリアみたいな生粋の悪魔なんかが、輝夜の言う魔物に分類されるようにも見える。
神が試練だとかどーとかのために生み出したようなノリの。

613 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 05:50:27 [ PAoLTamY ]

レミリアが悪魔ってのは通称だろう。種族は吸血鬼。
つまり悪魔のような吸血鬼、だね。

吸血鬼といえば人間が何かの理由でアンデッド化したものだし、
輝夜の言が本当ならレミリアも元は人間（もしくは祖先が人間）のはず。

614 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 06:01:03 [ smwDsCtI ]

悪魔の分類の一つじゃないか？吸血鬼ってのは
まあレミリアが元人間ってのは考えられるな
人間が吸血鬼になる条件の一つが洗礼を受けないことらしいし

615 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 06:14:39 [ PAoLTamY ]

キリスト教的な定義なら天使（御使い）が堕天したものや
異教の神など基本的に元から人間を超越した存在が悪魔だと思う、
あんまり詳しくないけど。
普通、幽霊を悪魔とは言わないし吸血鬼もそうじゃないだろうか。
幻想郷では独自のカテゴリになってる可能性はあるが。

616 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 08:03:00 [ zuyYV.B2 ]

幻想郷ではバンパイアは悪魔扱い

617 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 10:02:16 [ Sd0B7Y.I ]

吸血鬼はサタン(幻想郷的には神綺？)に仕えているわけではないしな
単に西洋の魔物＝悪魔ぐらいの感覚で呼んでいるだけじゃないかと

618 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 10:12:29 [ smwDsCtI ]

>>615
え、そういったしっかりした定義で議論してるのか？
俺の思ってた悪魔ってのは>>617の言うように西洋の魔物・妖怪のことなんだが

619 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 10:22:02 [ fQt/vn1A ]

まあ、分け方が人と人以外っていう適当な世界だから、
悪魔も言葉遊びの一つだろう。

620 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 10:27:45 [ PAoLTamY ]

でもそーするとアリスやパチェやルーミアも西洋の魔物だぞ？
たぶん。

621 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 10:37:56 [ smwDsCtI ]

ふと思ったがまず西洋・東洋といった分け方自体が無意味なんじゃないか？
吸血鬼の類は日本にも妖怪として存在してるし、魔女だって別に西洋独特って訳じゃないだろうし
逆に日本でいう鬼が西洋に存在しないかっていうと、そういう訳でもないし

まあ某門番は思いっきり中華だけど

622 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 12:20:13 [ Fl5LVuRU ]

格ゲーのヴァンパイアに出てくるデミトリみたいなタイプの悪魔だと思ってるんだが＞レミリア
アンデッド式のヴァンパイアじゃない気がするぞ、レミリアの場合。

623 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 12:50:11 [ t1.ebTpE ]

総本山掲示板の神主レスに参考になりそうなのがあった気がしたのでサルベージ。

＞>鬼とか吸血鬼とか
＞何をおかしな事を言っているのですか？
＞東方はあくまでも幻想です。
＞持論でしたら色々語っても良いですが、東方に出てくる者達はその論とは何にも
＞関係のない世界に存在しています。何を勘違いしたか、たまに「それは間違いだ」って
＞言う人も居たりしますが、この作品では、間違っている物は作品内で矛盾していない限り
＞ありえません。
＞まずは、その事をお忘れ無きよう。

＞我々の常識と似ては居ますが、吸血鬼と言うのも、妖怪というのも、下手したら人間というのも
＞東方には特殊な日本的な設定と何らかのメッセージが存在しているので、それ感じ取って頂けたらなぁ
＞と思います。
＞自分の様な外の人間がだらだら設定を語るのは、余り好きではありませんので。

＞そう言う意味でも霊夢だけ特別なんですよ。あれは紛うことなく人間ですから。

抽象的な答えだから解釈が読み手で分かれそうだなぁ、と思う。

624 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 13:15:36 [ fQt/vn1A ]

つまるところ、作品内で矛盾が起きなければ、
どのような設定でも受け入れるってことかね。幻想郷は。

量子力学以降の科学世界みたいだな。
『理論はどうでもいい。予測と結果が合ってればそれが正解だ。』

625 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 13:28:53 [ .fRtyewQ ]

逆のように感じたが。
外でどう議論しようと幻想郷はそれとは無関係に存在してしかもそれを外から確かめることはできない。
だからやっきになって外の人間が幻想郷について持論を主張するのは無意味だ、と。

626 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 13:34:03 [ PAoLTamY ]

一方で「議論の愉しみ」という意味があるからこういうスレがあるんだけどね。
少なくとも公式掲示板はそれをする場所ではない、と。

627 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 13:37:43 [ fQt/vn1A ]

>>625
それが量子力学ですぜ。
本当の所は分からない。だからつじつまが合うようにもっともらしく説明する。
多くの人はそれに納得するけれど、それが本当であるかは神のみぞ知る。

そういう世界。
だから、明らかな矛盾がなければ設定は受け入れる。
ただ、本当かどうかは別の話というだけで。

628 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 13:59:27 [ Sd0B7Y.I ]

623の弁に従うとこのスレの存在意義がなくなっちまうけどなー
要するに全ては神主次第ってことだから
東方は登場人物の台詞にも言葉遊びな部分が多く、部外者たる俺達が議論する余地はないということになる

629 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 14:36:51 [ BsBHVqD. ]

>>628
神主はただ、十字架が弱点じゃない吸血鬼がいてもいいじゃないか、って言いたかっただけだと思うよ。
それを踏まえた上で議論していけばいいと思う。

630 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 17:42:00 [ lADdHv0M ]

て言うか、総本山の掲示板に乗り込んで
実際の吸血鬼はこうだから東方もこうでなきゃおかしい
とか言ってた奴らがいたからそのレスを返したのであって
余所で勝手に盛り上がる分には全然かまわんだろ。

631 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 19:25:08 [ JQBtaGes ]

そもそも、「実際の吸血鬼」なんてのが、言葉としておかしいしなぁ。
論拠は伝承やら通説やら持論やら、「神主の設定」と変わらないレベルのものじゃないの。
「東方シリーズ」を解釈する上でどっちを優先するかって言ったら、そりゃ、ねぇ？

632 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 21:46:11 [ CrCB.xMA ]

十字架が弱点なのは、当然ながらキリスト教圏の吸血鬼だけ。
世界全土で見れば、むしろ少ないほうに入るかと。

633 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 21:50:59 [ wExlOfyA ]

さらに言うと、普段からキリスト教を信じてないような奴が、
いきなり十字架振りかざしても吸血鬼には効果は無い。
信仰を伴わなければ十字架は効かないのだ。

634 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 22:08:01 [ PAoLTamY ]

作品によっては効くよ。
その辺は実際に吸血鬼を捕まえて仏教徒とカトリックで
効き具合を比較した例がないから割と曖昧。

例えば“屍鬼”では興味深いことに仏具が効いたりもする。
その理由づけは作品で語られてるから伏せるけど。

635 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 22:25:53 [ LmVqv8E. ]

ぶっちゃけ、こういう空想上の生き物はその物語の数だけ定義があるわけで。
他の作品はあくまで参考にしかならんだろう。

636 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 22:26:47 [ CrCB.xMA ]

てか、そもそもスカーレット姉妹が
アンデッドとしての吸血鬼なのか、生物としての吸血鬼なのかもハッキリしてないんだよな。

そーいや、十字架は吸血鬼のほうがクリスチャンで
罪の意識で目を背けるから効く、って作品もあったな。

637 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 22:32:09 [ kTfowyhg ]

作品にとっての設定とは何か。そもそも設定とは何か。
ということを考えればいいのさー。一次創作をやっていけば色々分かるよ。

638 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 22:46:36 [ V.OmmBWw ]

話しによって吸血鬼の設定なんて変わるし
吸血鬼が大蒜を嫌うってのは有名だけど、吸血鬼が嫌うのは大蒜の花だったけどいつの間にか球根にってのもある
ブラム・ストーカーの吸血鬼ドラキュラでは大蒜の花を取り除き、わざわざ吸血鬼を迎え入れるように窓まで開ける母親がいた
吸血鬼を迎え入れた時点で銀も聖水も十字架も効果は失せるってのもあるらしいし

639 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 22:51:35 [ PAoLTamY ]

>>636
アンデッドだろう。なぜなら紅魔郷のテキストから
レミリアに血を吸われて“死んだ”者は同族になる、と読める。
死者と同族ということはレミリアも一度は死んでいる。

640 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 23:05:28 [ Kbdd4vC. ]

生来の吸血鬼に血を吸われて死んだ人間はアンデットとしての吸血鬼になる、っていう設定の作品もあるがね。
神主設定の吸血鬼がそうじゃない保証もない。

641 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 23:12:19 [ smwDsCtI ]

>>639
それは単純に吸血鬼と呼ばれるものになるだけじゃないか？
生物としての吸血鬼、死者としての吸血鬼の二つを一まとめにして「吸血鬼」と呼んでいるんだろう

642 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 23:16:55 [ PAoLTamY ]

>>640
それにしては500歳では若すぎる気がするが、まあ完全に否定はできないな。
「500年生きている」「汚れた生き物」等の表現も散見されるし。

>>641
ごめん、ちょっと分かりづらい。要旨は640と同じと考えていいのかな？

643 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 23:21:19 [ smwDsCtI ]

えーと、つまりアンデッドにしろ生きたままにしろ吸血鬼は吸血鬼だろ？
だからテキストの吸血鬼ってのはそういう広い意味での事だと思うんだよ

644 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 23:25:36 [ N5cygZ26 ]

先天性吸血鬼、つまり真祖（ｴﾙﾀﾞｰ）

645 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 23:37:11 [ zuyYV.B2 ]

俺もエルダー派だな。生まれついてのデーモンロードと、
ロードの手によって、デーモンの一族になっただけの元人間では、格が違うと思ってる。

というか、東方の吸血鬼は、子孫を作れんじゃないか？
神主がノーライフキングの方向ではなく、デーモンロードの方向に位置づけている以上
なんか、作れそうな気がしないでもないんだよなぁ。

646 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 23:41:48 [ .fRtyewQ ]

ノーライフキング系の真祖で姉妹っていうのは考えにくいしな

647 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 23:48:09 [ PAoLTamY ]

んー、弱点もアンデッド系吸血鬼の伝承とほぼ一致してるし、
本人はツェペシュ公に列なると自称してる（嘘だけど）から
エルダーではないような気がする。

仮にエルダーだとしても、他の吸血鬼の手を借りずに
自力でアンデッド化したものをエルダーとする例もあるし、
状況証拠ではアンデッドだと思うんだけどなあ……

神主様じゃないとどちらとも断言できないのは確かだね。

>>645
結論と根拠が逆転してないか？
生まれついてのデーモンロードだと思った根拠は？

648 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 23:48:55 [ CrCB.xMA ]

それなんだよなぁ。
ノーライフキングであるなら、レミリアとフランが生まれて、もしくは
吸血鬼になってからの年数に5年という開きがあるのがなんでやねん、と感じる。

まさか姉妹の血ィ吸った吸血鬼が真性ペドで
それぞれ生まれた日に頂きにあがりましたってこともないだろうし。

649 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 23:53:23 [ PAoLTamY ]

>>648
5歳差の姉妹が一人の吸血鬼に一晩で姉妹丼されたら今の状況やんけ。

650 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/04(土) 23:53:54 [ .fRtyewQ ]

アンデット系で成長が無く真祖じゃないならだけど
外見年齢が現状の歳にスカーレット姉妹が何者かに吸血鬼の接吻を受けたってことになるが

もしそうならそいつ浦山氏すぎ妬まし杉うぎぎ

651 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 00:02:10 [ I9uvmErw ]

>>647
アンデッドが子孫残せるか？　吸血鬼は子孫残せる種族だぞ。

それより重要なのは
『東方世界では、こっちの世界でこうだからという理屈が通用しない』こと。

後、何だ。そもそも吸血鬼はペストから生まれたんだから、
アンデッドに区分するのはちと納得いかん。

＞結論と根拠が逆転してないか？
＞生まれついてのデーモンロードだと思った根拠は？
逆々。結論先。根拠後付け。だって、こっちの世界の吸血鬼伝承の理屈が通用しないんだもん。
デーモンロード系と仮定して、根拠を色々と思考してみたら、自分的には納得がいった。
で、理屈云々じゃなくて、感情的に理解・賛同してくれる方が欲しくて、意見を発信したわけ。

その言葉の集大成が
＞東方の吸血鬼は、子孫を作れるんじゃないか？
な、わけですよ。

652 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 00:07:38 [ YnQ5cS6I ]

私も趣味的なところでデーモンロードで非不死者かなあ。
アンデッドだと冥界の面子とキャラが被る。

653 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 00:07:44 [ u8RCDx3M ]

本来の吸血鬼の意味は魔女、人狼、夢魔などらしいな



・・・夢魔？うぎぎ

654 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 00:09:01 [ 8bZQ8A9A ]

あーそうか。アンデッドだと力関係が
幽々子＞レミリアで確定しちゃうのか。こりゃ気づかなかったな。

そーすっとやっぱりスカーレット姉妹は「生きて」いなけりゃならんことになるな。

655 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 00:11:31 [ pefDfroI ]

>>651
サンクス。大筋でそちらの趣旨は理解したつもりだが、一行目の
＞吸血鬼は子孫残せる種族だぞ
がどこから来たのかだけ分からないのでお暇なら解説して欲しい。

>>652
ま、あっちは実体がないってことで。性格も全然違うしね。

>>654
なんで？

あとまあ喋りすぎたついでにもう一つ、これは論拠も何もないんだが
フランの気が触れてるのは「吸われた」ショックじゃないか、と考えている。
先天的な気の病も確かにあるけど、不謹慎な言い方をすれば
外的精神ショックが原因の方が設定としてはドラマチックなんで。

656 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 00:14:34 [ u8RCDx3M ]

個人的にデーモンロード・レミリアと冥界の主・幽々子の対比が好き
輝夜も入ると三つ巴で更に楽し

657 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 00:16:54 [ I9uvmErw ]

後、公式から資料をぶっちゃけてもいいか？

・フランドールが人間を見たのは、紅魔館Ｅｘｔｒａ（の霊夢or魔理沙）が始めて。
（つまり、咲夜はフランと会ったことが無かった？）
・レミリアとフランの種族は「吸血鬼」と書かれており、レミリアの解説に
＞吸血鬼含む悪魔は、自分中心で我侭なので人間からも妖怪からも無条件で嫌われる種族。
と書かれている。
（だから、悪魔族）

ここからは、俺思考。

・東方には、幽々子・魅魔といった、霊体系のアンデッドが存在する。
そして、未だ屍体系のアンデッドが登場してない。
（いるかもしれない。いないかもしれない）
いないとなると、神主は吸血鬼を「アンデッドの一種」としてではなく
「吸血鬼という種族」として引っ張った可能性が高い。

以上。

658 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 00:17:44 [ 8bZQ8A9A ]

>>655
妖々夢キャラ設定より。

＞元々、幽々子は死霊を操る程度の人間だった。

死霊＝広義のアンデッドと考えれば、逆らえないことになってしまうから。

659 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 00:32:00 [ pefDfroI ]

>>657
ああ、そうか。確かにフランの件は説得力ある。
アンデッド化したときに気が触れて生前の記憶も吹っ飛んだと考えれば
こじつけられなくはないが、自分で言っててかなり厳しいｗ

>>658
それは広義に考えなければいいのではないだろうか。
実体のあるアンデッド≠死霊とも捉えられるし、
東方の「能力」の定義が相手の力量を無視して従えるほど万能なら
どのみち「死に誘う能力」に進化した後の幽々子は
あらゆる生命に対して無敵ということになる。

660 名前： 657 投稿日： 2005/06/05(日) 00:32:10 [ I9uvmErw ]

……657、最後は強引だなぁ。

>>655
＞＞吸血鬼は子孫残せる種族だぞ
＞がどこから来たのかだけ分からないのでお暇なら解説して欲しい。
おけおけ。こっちの世界の吸血鬼伝承で良ければ、解説してみる。

「ダンピール」
吸血鬼と人間の間に『生まれた』、ハーフヴァンパイアを指す。
（作品によっては、その中でもヴァンパイアハンターの道を選んだ者のみを指す場合も）

「ドノヴァン」
某格闘ゲームに出てくる、ハーフヴァンパイアｗ

「男爵（貴族でも可）」
吸血鬼にも階級があることを示す（まぁ、これはどうでもいい）
作品にもよるが、一万年以上生きてきた吸血鬼（と、その子孫達）を指す場合が多い。
共通してるのは、ほぼ例外無く『種としての』滅びを迎えつつあること。
（つまり、生き物扱い）

そもそも、世界で一番有名な吸血鬼・ドラキュラのモデルが、ヴラド・ツェペシュ『三世』。
後はあれだ。ルーマニアかどっかで、私は吸血鬼の末裔ですと名乗っている人間がリアルにいるよｗ
とかく、吸血鬼は人間くさく扱われてることが多い。と、思う。

661 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 00:36:14 [ BJhZhzzM ]

もう単純に、「吸血鬼」という悪魔系の種族がいるってのでいいじゃん。

662 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 00:40:14 [ sQ9ELoEE ]

つまり「詳しくは吸血鬼ハンターＤを読め」か？ｗ

レミリアは一般的な吸血鬼の弱点を一揃い持ってるが
その効果は伝承よりもかなり低いみたいだからなぁ。
最大の弱点である陽光ですら日傘一本でスルーできるぐらいだし。
アンデッド的な吸血鬼と言うよりも
「血を吸う事で人間を魔族に変える能力を持つ悪魔」
って感じなんだろうか。

663 名前： 657 投稿日： 2005/06/05(日) 00:47:03 [ I9uvmErw ]

＞吸血鬼ハンターD
あー、俺それ読んだこと無いｗ
殆ど知識はTRPG経由。

次より、名無しに戻ります。

664 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 00:47:38 [ lbq1DbYs ]

ところで紅魔組永夜抄４面でレミリアが霊夢に自分は
死体じゃないから棺桶には入る必要はないと力説して
いる点になんで誰も言及しないんだ？

665 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 00:50:36 [ I9uvmErw ]

東方キャラの会話は、戯言が多いので信用できないから

666 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 00:55:35 [ 8bZQ8A9A ]

>>664
素で忘れてたorz
ゲーム中の会話ってすぐ引き出せないから言いづらいぜ…

667 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 00:58:40 [ iCaGHcbw ]

まあ悪魔と定義したらしたで、では悪魔とは何なのかという問題にぶち当たるんだがな
こっちの世界の伝承等に照らし合わせれば、魔界を本拠とし魔王に仕える堕天使が悪魔ってことなわけだが…
どう見てもレミリアは神綺の配下って感じはしないよなぁ
そもそも人間の血を糧とする吸血鬼が、人間のいない魔界に住んでいるというのもおかしな話になるし

668 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 00:59:14 [ rMODA9.Q ]

ヴァンパイアって言ったら
トリニティ・ブラッドにも出てるが

669 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 00:59:33 [ pefDfroI ]

>>660
ちょっとまってー。
ツェペシュが三世なのは人間としての家系でしょ？

ブラム・ストーカーの作中でも城に眷属の女どもは出てくるけど
祖父の代から吸血鬼同士で子を成した一族という描写は
無かったように思う。むしろあの作品は「鏡に映らない」「代謝がない」
などのアンデッド系吸血鬼の特徴を強く打ち出していた……はず。
というか私がレミリアにアンデッド系の印象を受けた一番の原因が
彼女がツェペシュを引き合いに出していることだったりする。

人間臭いってのも、元々人間だった者が生前の人格や習慣を
引きずったままアンデッド化しているから、と見ることもできる。

>>664
ほら、言葉のあやで妖怪のことを人と言ったりする連中だし。
医学的な代謝の意味ではなく、肉体が動くかどうかという意味で
言葉を使っている可能性もある。
つまり埋葬されるわけではないから棺桶は不要というニュアンスで。

・・・すまん、興味ない人にはウザイ流れだと思うが
ここまで語るチャンスはあんまりないんで今晩は見逃してくれ。

670 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 01:00:21 [ l7NdWbMA ]

神主じゃないと分からない内容なんだろうけど
自分的な推察だとスカ姉妹は先天的なヴァンパイアだなぁ。
で、幻想郷でのヴァンパイアはいわゆる「悪魔」に分類される種族。

一番の理由は>>657にも書いてあるけど
フランが人間を見たのは紅Exが最初ってなってるし、
人間→吸血鬼になったのならさすがに誰か見てるだろ、と。

こっからは完全妄想。
気がふれてるのは能力の代償な気がする。
デカい能力もった奴は普通じゃ耐えられないとかなってたし。（紫の説明だっけな）
どっかにあった
最初は普通→能力がヤバいから閉じ込められる→誰とも接しないから狂っていく→ますます閉じ込められる
だったら悲惨だなぁ

671 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 01:01:13 [ YnQ5cS6I ]

何となく悪魔っぽいもので良いじゃないか。
輝夜もなんだかよくわからないものって言ってたし。

672 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 01:01:21 [ FdahsvYY ]

この手の議論を自分の掲示板で延々と続けられたら
確かにたまったもんじゃないだろうな、とふと思った。

673 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 01:04:09 [ l7NdWbMA ]

>>667
幻想郷的には「自己中でわがままな人外」程度でいいんじゃない？

674 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 01:07:04 [ l7NdWbMA ]

そーいやレミリアって脳ミソないらしいし
もはや元人間とかそういう次元じゃないような。

いやお得意の比喩なのかもしらんが＞脳ナシ

675 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 01:11:11 [ I01SEL9U ]

脳が無いのと思考中枢としての脳が必要ではないと言うのは違うとおも

676 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 01:12:40 [ oRI3G7y6 ]

人間が東方的吸血鬼になったらどのような肉体的変化が起こるかも分からないからねぇ。
ひょっとしたら脳みそが必要なくなるのかもしれないし、これだけで判断はできないかと。

677 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 01:13:24 [ iCaGHcbw ]

>>673
その定義だと大半の人外は悪魔になるんじゃまいか
あと悪魔のような人間もたくさn

678 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 01:31:03 [ RLZmPufM ]

我々月の民は、地上人を魔物に変えて、地上人の穢れを調節してきた。
でも、もうそれもお終い。地上人は自ら魔物を封印してしまった。
今の魔物は、ただのお約束として人を襲うだけの良く判らない生き物になってしまったわ。

　との発言を受けてレミリアは

今の紅茶を飲む毎日の方が楽しいんだよ。それの何が悪い。

と答えているわけだ。つまり・・・

679 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 01:43:52 [ wQt.KFgQ ]

>>678
つまり？

680 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 01:46:39 [ kTwTohG6 ]

つまり、蘇生をテーマにした今回の花映塚では、念願のリビングデッドが登場するんだよ。
キョンシー娘とか萌え。

681 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 01:47:09 [ I01SEL9U ]

キバヤシなみの強引な帰結に藁田

682 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 01:53:20 [ iCaGHcbw ]

自分で667みたいなこと書いておいてなんだが、
東方の世界では神綺が魔界とその住人を創造してるんだから悪魔の定義は明確だな
怪綺談2面ボスのルイズがはっきりと「Demon」とされているし
レミリアが先天的吸血鬼であるという説を否定する気はないが、
先天的吸血鬼＝(正確な意味での)悪魔という図式は成り立たないと思う

683 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 02:00:34 [ l7NdWbMA ]

神主の「旧作との関連考えるのはやめたほうがいいです」発言があるんだよなぁ。
レミリア達のことなんだろうか。

684 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 02:17:37 [ iCaGHcbw ]

>>683
普通に靈夢と魔理沙のことだと思われ
怪綺談に関しては3面・EXボスのアリスが現在のアリス＝マーガトロイドと同一人物だと明言されているので、
不用意に怪綺談の設定を覆すとアリスの設定まで変わってしまうことになるんじゃないか？

685 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 02:18:46 [ oRI3G7y6 ]

どこで明言されてたっけ？＜アリス

686 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 02:21:28 [ ZkgdNEBI ]

明言はされてないと思う。
萃香のアリス→魔族からの推論かと。

687 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 02:24:25 [ iCaGHcbw ]

幻想掲示板2003年1月28日より
ストーリー的には関連性はないが、同一人物である以上設定は引き継いでいるだろう
ttp://www2.odn.ne.jp/aar36070/genso/index.html

688 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 02:28:36 [ oRI3G7y6 ]

>>687
レス㌧クス。
……けど、ちょいと上にこんなのが

＞2003/05
＞
＞　Ｑ．「幻想郷」旧作を知らないのですが、霊夢とアリスの過去になにが・・・？
＞
＞　　Ａ．基本的に、ストーリーに関係するキャラは全て紅魔郷以降になります。
＞　　　　一応、紅魔郷から全体の設定を一掃したので、新シリーズみたいなもんだと
＞　　　　思っていただけると(^^;

同一人物なのに設定を一掃ってのはどういう意味なんだろーか……

689 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 02:33:40 [ l7NdWbMA ]

まぁアリスだけはHPの名前にもなってるくらいだし特別かと

690 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 02:43:27 [ iCaGHcbw ]

>>688
引用すると長くなるのでリンクで
ttp://www2.odn.ne.jp/aar36070/genso/world/qa0301.html#03012802
ttp://www2.odn.ne.jp/aar36070/genso/world/qa0301.html#03010902

以上2文と688の引用から推測するに、アリスはストーリーに絡まないからこそ設定を残したということではないかと
逆に主人公2人は思いっきりストーリーに絡むので設定を刷新
結果的にアリスは怪綺談のことを覚えているのに2人は忘れているという状態になる(妖々夢3面霊夢とアリスの会話)
…まあある意味アリスの孤独は神主が仕組んだものとも言えるな

691 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 02:51:24 [ oRI3G7y6 ]

>>690
なるほど、そういう解釈ができるね。
重ね重ね㌧クス。

この仮定が正しいとなると、紅魔郷のストーリーに関わってくるスカーレット姉妹には怪奇談の設定は関係ない事になるな。
この辺りも>>683に関わってくるんだろうか。

692 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 02:53:19 [ oRI3G7y6 ]

いや、関係ない事になる……のか？　どうなんだろう。
幾つか仮定を出すことが出来ても、そっから先に進めんなぁ……

693 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 02:55:21 [ I01SEL9U ]

アリスは魔族である。魔族は魔界の住人のことで、おおむね魔界の神の神埼の被造物である。
魔界および神崎の詳細は不明。（と言うか設定されていない？）

魔族≠悪魔

694 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 03:08:37 [ iCaGHcbw ]

アリスは旧作の設定を引き継いだまま現在の作品に出ているので、
旧作の設定を不用意に弄るとアリスの立ち位置も変化してしまうわけで
実際萃香の発言からアリスは現在形で魔族だしね
また、ルイズがDemonと表記されていることから魔族の中に悪魔が含まれるのは明らか

神主自身が適当な言葉遣いをしているため混同してしまいがちだが、
細かく考察するなら「広義的な悪魔」と「狭義的な悪魔」は区別すべきだと思う
前者がスカーレット姉妹等で後者が怪綺談の面々ということになるかな

まあ神主がこういう適当な表現をしているのは、プレイヤー個々が考える余地を残すためにわざとだと思うが

695 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 03:36:35 [ cRV.g39M ]

前にどっかでレミ様ﾊｧﾊｧが「嘘をついちゃいけないというのは不便」とかそういう旨を愚痴ってた気がするが
これはどっかの二次創作で見たのだらうか？　それとも公式でだらうか？　思い出せない。

確か"嘘をつかない"というのは悪魔の特徴だったと思う。
悪魔は人間をかどわかして破滅させ魂を奪う時には、物事を大げさに言ったり、
好転させる方法を知ってても聞かれなければ言わなかったり、
わざと疑心暗鬼になるような入れ知恵や助言をしたりするとか。
誇張や沈黙や提案はするが、嘘は一切吐かないらしい。

ま、これは"悪魔には隠された真の名がありそれを呼ばれると負ける"とか
"部屋には最初に入ってきた場所以外からじゃないと出られない"といった設定と同様だから
レミ様ﾊｧﾊｧに適用するのはちと乱暴かもだが。

696 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 03:45:31 [ pefDfroI ]

人外の変な設定といえばレミリアとフランが弾幕ごっこの時に
密かに弾の数を全部数えてたりすると笑えるね

697 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 03:54:23 [ xdo3ANS2 ]

吸血鬼は足元に豆をばら撒くとついしゃがみこんで豆の数を数えてしまうから
その隙に逃げろ、って奴だね。

セ○サミストリートのカウント伯○の元ネタとも言う。

698 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 10:45:57 [ AQO6SZSc ]

つまり萃香とレミリアが弾幕りあって収拾つかなくなった時は
パチェが新開発の豆符を使うと両方一度に止められると言う事か。

699 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 13:33:11 [ MZK8l6rA ]

>>695
ブラド＝ツェペシュの末裔だっていう嘘をもろについてると思うぞ。
十字架を畏れない悪魔がキリスト教的設定だとかに従うとは思えない。

700 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 13:35:19 [ 7c6Ik9qU ]

>>699
嘘というものは、本人が嘘であると自覚して初めて嘘になります。
勘違いは嘘じゃない、本人にとっては嘘ではないから。

というわけでレミリア様の思い込みに一票。

701 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 13:35:53 [ lbq1DbYs ]

どうでもいいがドラキュラはデパートで買えるものらしいぞ↓

702 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 20:46:02 [ nqnTM9Eo ]

>>690
それだと妖々夢3面で霊夢が七色魔法莫迦と言っている意味が通らないぞ。

703 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 20:56:21 [ pefDfroI ]

いやまあ、霊夢のアレは
“関わるのが面倒だから知らないフリして流そう”
という思惑のこもった軽いジョークだろうし。
マジで忘れてるわけじゃないでしょ。

704 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 22:25:19 [ 5kQM9ehg ]

>>701
しかし、怪奇談時点ではアリスは七色魔法使ってたわけじゃ無いんだよな。

705 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 22:34:57 [ MZK8l6rA ]

スペック上色数が足りなかっただけとかじゃないの？
ストーリー的に七色魔法を使ってなかったと確信する点が有ればそうなんだろうけど。

706 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/05(日) 22:35:12 [ xozZtO7E ]

使ってる、使ってるよ
ttp://carnelian.k-free.net/perfect3-extra.html

707 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/06(月) 00:31:33 [ Bs1xKPd. ]

おかしい。　どう読んでも>>701と>>704の会話が繋がらん。

708 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/06(月) 00:36:23 [ tmZMnOrw ]

アンカーミスだと思うが。

709 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/06(月) 01:46:58 [ ZdiKnTM2 ]

何の脈絡もない話だが、スカ姉妹の能力は根源的に同一のものではなかろうか。

妹の方の能力がどういうプロセスを辿って実現するか考えると、
『破壊に至る運命を強制的に確定させる』とかいう感じになりそうので。
逆に姉の方は『死に至る運命を拒絶する』事で陽光を無力化してたりとか。
日傘を差すのは『陽光に照らされない運命』を創る小粋な小道具だとか。

何の根拠もないが、仮にこれが正しいと仮定すると、
運命操作はスカーレット一族に代々受け継がれる由緒正しい能力だと考えられる。
いやひょっとすると吸血鬼全体、あるいは全ての悪魔に、という可能性もある。

つまり『悪魔＝運命を操って願いを叶える能力を持つ人外』という解釈。
生まれた時から大抵の願いが叶う種族なら我が儘になるのも当然だろうし。

710 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/06(月) 02:27:12 [ kkbjRozM ]

すべてを破壊する能力を持つ妖怪が待ちうけ、パチュリー含む館の様子がおかしい
という巫女の発言を目にして「キャラが破壊されている」と感じたのは自分だけですかそうですか。

711 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/06(月) 02:34:27 [ TDxOJ2YA ]

東方では何でもかんでも「〜程度の能力」っていうけど、
いわゆるスタンドのように「そういう能力だから」という理由で
普通の法則や手段を素っ飛ばして不条理に発揮される能力とは
限らないんだよな。

魔理沙や妖夢の能力はたぶん修行で身に付けた「技術」だろうし、
妹紅にいたっては本人と全く無関係な薬の効果だし。

一方で、咲夜や香霖のようにスタンド系の能力者もいる。

そうするとフランの能力が
「無条件に全てを破壊できるスタンド的なもの」なのか
「魔力が馬鹿でかいから壊せないものはない」なのか
判らんのだよな。

712 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/06(月) 02:48:12 [ tmZMnOrw ]

霊夢みたいに、言葉の持つ意味以上の能力もあるしねぇ。
魔理沙や妖夢も、その『技術』を習得するための天性の適性、みたいに読み取れないこともないし。

713 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/06(月) 21:17:02 [ oxDxs0yQ ]

運命を操る程度の能力というのは実はそんな大層なものではなくて
自分にとって脅威となり得る者を友達にする程度の能力であり、
カリスマ性そのものと思ってたりする。

ゲーム中とEDで霊夢に対する態度が豹変するのはそのため。
弱点の問題上敵に回したくないであろうパチェも或いは…

714 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/06(月) 22:49:40 [ zqax.xak ]

萃夢想の「お前に勝ち目を用意する」発言が気になるけどな。

単に手を抜いてチャンスをくれてやるという意味か。
勝てるかもしれない運命に書き換えてやるという意味か。

715 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/06(月) 22:56:18 [ t7Jdb2Qg ]

>>713
それも運命操作の一環なんじゃないか？
それを含めて運命を操れるんだろう

いや、そうでもしないと他のラスボスに比べてかなり小物っぽくなってしまうし……

716 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 00:21:56 [ Oe5owFFI ]

咲夜だってどんな時間も無制限に操れるわけじゃない。
時間や時刻を止めるのだって無限に止めれるわけじゃないし、力量的制限はやはりあるよ。

717 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 00:38:42 [ oHKTjph6 ]

別に力量的制限の話はしていないと思うが……？

718 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 01:07:54 [ ihiRZUjY ]

種族としてのアドバンテージがハンパじゃないらしいし
能力的にヘボくても十分ラスボス格なような。

弾幕よりもブン殴るほうが得意だそうで。

719 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 02:00:02 [ xRx/sDZU ]

ところで幻想郷の経済活動ってどの程度のものなんだろう。
萃での咲夜vs霊夢戦から貨幣は流通していると推察は出来る。
しかし実際に貨幣を使用しての売買の描写が、無い。
香霖堂は物々交換ばかりで参考にならないし……
永での霊夢や慧音の台詞から人間が集団で生活している「里」と呼称される地帯は確実に存在する。
果たしてこの「里」、どの程度の規模なのだろうか。
人工は。店舗って存在するのか。文化レベルは。
魔理沙やアリスの家、紅魔館、香霖堂を見るとかなり近代的な建築物だし、実は意外と都会なんじゃなかろうかと妄想してるのだが。

720 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 02:24:25 [ PDh.S10Q ]

人間以外と仲良くしてる人間は比較的近代的で裕福な生活をしているってどこかで見た。

721 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 02:50:22 [ PDh.S10Q ]

>幻想郷は、半完全に遮断されて以降は、人間の文明は停止し、
>たまにアイテムが流れ着く程度になっています。

>人間は街に住まないと、過酷な環境下なので生き抜くことが出来ない時代ですが、
>霊夢や魔理沙等一部の人間は、辺境で裕福な生活をしています。
>ここ幻想郷は妖怪達の方が進んだ文明を持っているため、霊夢と魔理沙等の辺境の人間は、
>その恩恵に与ってるに過ぎないのです。

いつ頃文明が止まったのかねぇ？

722 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 07:16:37 [ oHKTjph6 ]

本格的に切り離されたのが明治だからそのくらいかと

しかしその書き方だと魔理沙の洋風一戸建ては
妖怪に建て方を教わったか、妖怪から強奪した事になるのかな

723 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 07:57:49 [ H.TLskO. ]

五、六行ほどの考察文章を書いたところでそもそも
魔理沙自身が西洋風味だったことに気が付いて消去。

当たり前にウィッチ（西洋黒魔術師）がいるのを許容しておきながら
当たり前に西洋建築があることを否定するのは馬鹿げてるな。

幻想郷は全てを受け入れる、そういうものだと割り切るべき部分なんだよきっと。
隔絶されたのが明治なら、きっと西洋の文化も明治時代相当で止まってるけど
在ることは在る、みたいな。ま、どのキャラも公用語が日本語なのはお約束ｗ

724 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 08:07:15 [ pEgqBiTA ]

明治のいつ頃かによるな。
文明開化や鹿鳴館の時代だから。

西洋文化を良しとして、古き日本文化を排除する傾向の時期。

725 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 08:23:49 [ oHKTjph6 ]

虹川やレミィみたいに屋敷ごと西洋から来た奴から巻き上げたのが
いちばんありそうだ

「妖怪が棲む森の一軒家」なんて幻想郷に来る素質十分だしな

726 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 10:04:57 [ Z62IHqqE ]

実際のとこ明治で文明が停止したとすると、既に機械や鉄道が存在する文明レベルなんだよな
銃や火薬に至っては紅茶よりも歴史が深い
まあこれらを人々が生活に用いるには大規模な資源と人手がいるので、ある程度の都市化が行われていないと不可能だが
茶のような嗜好品系の商品作物が作られているあたり、交易等の経済活動はそれなりに活発だと思われる

727 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 10:53:13 [ Pua0xP9I ]

実は西洋建築の本が流れ着いて、それに従って建てただけだったりして。
あるいは写真だけ手がかりにしたので中身は和風バリバリとか

728 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 14:48:06 [ 3oSQ2mSs ]

霊夢が魔理沙の調べ物の手伝いする神主絵があったけど普通に洋風の階段と円卓だった。
以前魔理沙が椅子に腰掛けてた絵にあった植物っぽい灯りもあったしあれが魔理沙の家の内装と見て間違いないと思う。

729 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 19:26:30 [ C5OBMKVQ ]

香霖堂で霊夢が里で買い物をする時はお金を払ってると言ってるから
店があって経済活動が行われているのは確実。規模は不明だが、やはりある程度大きな集落と見て間違いないだろうな。

730 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 20:55:07 [ TNgl1E5M ]

>>728
妖紅綺想2だっけ？案外こざっぱりとしてたっけな。
魔理沙の家というと無数の蒐集物で足の踏み場もないようなのを想像してただけに、
「魔理沙も整理整頓するんだなぁ」とか変な事を考えてたｗ

731 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 21:00:20 [ bvP8fmUM ]

客室にまで物を置くほどずぼらじゃないってことでは。
多分倉庫や研究室が凄いことになってると思われ。

732 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 21:01:18 [ H.TLskO. ]

芋の背景を見るにアリスも魔理沙も意外と大きめな家に住んでいて
アリスのほうは家中に人形が置いてある（夜ステージ参照）のが判る。
霧雨邸には人形の代わりに蒐集物が置いてある感じなんだろ。

733 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 21:39:37 [ qgdOX07Y ]

会話からして明らかに明治時代の感性じゃないって事は考慮すべきでは。

朱鷺子の本の例からしても、情報はそれなりに入ってきてるだろう。
探すべき所で探せばいつでも見つかる程度には漂着物もあるようだし。

例えば高校の教科書一揃いが流れ着いて人の手に渡れば、
そのまま庶民が理解できるレベルの科学知識が人間達に広まる事になる。
ファミレスのマニュアルが流れ着いて人の手に渡れば、
里の酒場の主人がそれを参考にしてファミレス風に改装したりもするだろう。

……まあ、これは里の人間が文盲でなく、
つまり読書に価値を認められる程度の豊かさと人口が前提条件になるのだが。

とはいえ、少なくとも霊夢を始めとする富裕階級の人間の文盲率は低いはず。
作中のような知的会話は（人間については）教養がないと不可能だろうから。
それに、朱鷺子のような⑨でも本を読む事を格好良いと思うくらいだから、
本を読む人間／妖怪の姿を目撃する機会はそれなりに多いのだろう。

734 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 21:45:45 [ ErQBoStE ]

＞少なくとも霊夢を始めとする富裕階級
異議あり！

735 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 22:14:53 [ H.TLskO. ]

他に娯楽もないから読書以外にやる事がない、という気も少しする
むらさきもやしとかガーターふんどしなんかがその筆頭格だな

単純に趣味と言えそうなものなんて凍らせて解凍してたまに失敗するとかぐらいだし

736 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 22:18:03 [ TILwbtXU ]

ガーターふんどしﾜﾛﾀ
それは良いとして明治初期の識字率ってのはどのくらいだったんだ？
言文一致っていつ頃の話だったっけ。
教えてけーね様。

737 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 22:24:17 [ E6Ig5fYQ ]

>>736
日本は江戸時代から識字率はかなり高かった。
明治初期だと80％ぐらいはいってるんじゃなかったかな。
小学校とかも出来始めてると思うし。

738 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 23:16:16 [ qgdOX07Y ]

製紙と印刷の技術が残ってるかどうかってのが一つのボーダーラインだろう。
安価な紙と手動の活版印刷機さえあれば幻想郷で売るための本が作れるし、
本が売られていない社会で高い識字率が維持される事は有り得ない。

まあ、売るといっても同人レベルの流通がせいぜいだろうが。
きっと里の市場で幻想郷中の知識人と変態が集まって同人誌即売会をやるのだ。

739 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 23:21:02 [ bvP8fmUM ]

ヒント：活版印刷。

里の規模が不明だが、木版画程度の活字印刷はできるかと。
もっとも、里の内部で物を作るより、外からの漂着物を妖怪が色々やって
増やしたりしてそうだけど。

紫なんかは普通に現代社会で通用する知識（機械知識含め）持ってるみたいだし。
妖怪の文明レベルは高そうだ。

740 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 23:42:08 [ Q.dcLLw6 ]

江戸時代の浮世絵がまさに活版印刷なので、書物の量産は普通に行えるかと
問題は作った書物をいかにして流通させるかの方
その集落の中だけならたいして問題も無いが、他の集落にまで輸送するとなると時間と安全性に問題が生じる
道中で妖怪に襲われるかもしれない状況で、他の集落と交易ってのはできるものなんだろうか？

741 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 23:44:53 [ E6Ig5fYQ ]

>>740
幻想郷の人間は渡り合える程度には強いらしいし、
案外飛脚やそれに類する人間が居たりするんじゃないだろうか。

742 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 23:46:48 [ bvP8fmUM ]

>>740
野党が妖怪に変わっただけでしょ。
はぐれ妖怪なら人海戦術でどうにかなるというか、力のない一般人は
幻想郷にはいないような書き方されてるから問題ないかと。

それより里は一つしかなさそうな感じが。
紅魔館付近にある里が慧音のいる里しかないだけかもしれないけど。

743 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 23:49:02 [ E6Ig5fYQ ]

なんかイメージ的には明治ってよりは江戸時代中期って感じだよな。
農村部はどっちでも大差無いかもしれないけど。

744 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 23:52:57 [ vLgvrLJ6 ]

幻想郷がどのぐらいの面積持ってるのか不明だけど、
人間がそれほど優位に立ってないなら里や街と呼べるのは一カ所だけで
後は何人かが山や森に孤立して住んでるんじゃないだろうか。
もし複数あるとしても、山をまたいであっちの村とこっちの村、程度な気がする。

745 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 23:56:01 [ Q.dcLLw6 ]

>>742
集落が1つしかないとしたら、その集落は相当な規模の都市でない限り
人々の文明生活の維持は不可能だと思う
基本的な衣食住と僅かな娯楽を提供するだけでも、労働力はかなりの量が必要になるからな

746 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 23:56:31 [ E6Ig5fYQ ]

>>744
確かに、あんまり街はなさそうなイメージだよな。
ぽつぽつとあちこち離れて村がある感じ。

ところで、妖怪は集落とか作って無いのかな。
必要なさそうといえば無さそうだけど。

747 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 23:57:27 [ QPyw.W4M ]

ところで、霊異伝〜紅魔郷までのストーリーだと幻想郷って
別に結界で隔離とかはされてないように取れない?

東方は最新作の設定が優先なんで、意味無いのは解ってるけど、
博麗大結界の設定が出てきたのって意外と最近なんだよね。

748 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 23:58:06 [ .Q4AKyA. ]

　わりと考察のときの根拠とされていると思われる妖々夢のマニュアル内の幻想郷風土記
これは幻想郷の成り立ちとか書き手が巫女だったりとかするわけだが、神主さまの意図と
しては、この内容から『これはとうてい信用おけるシロモノではなく幻想郷の歴史は知る
人間は存在しない』ということらしい。
　となるともはや考察のしようもないような・・・

749 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/07(火) 23:59:08 [ nwdO/17U ]

>>幻想郷の面積
どこかで中規模の県一つ分くらいって見た気がするけど自信が無い。
けどもしこれが合っているとしたら人間が暮らしている地域が一箇所っていうのは考えにくい。

750 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 00:02:17 [ 5n6eecZs ]

>>749
その設定があってるなら、博麗神社付近の話は
『幻想郷博麗町事変』ってとこだな。多分。スケール小さいなｗ

751 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 00:06:21 [ wSLvf0e6 ]

>>750
いやいや妖夢（枕詞）
妖々夢と永夜抄はどっちも郷全体レベルの話だぜ。
紅魔境は湖近辺で、芋に至っては博霊神社ローカルの事件だが。

あと、霊夢たちは飛んでるから結構狭く感じるだけで
実は神社と紅魔館とか霧雨邸とかは距離離れてるのかも。
冥界にある白玉楼とかはさておいて。

752 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 00:10:48 [ 0mzqC8Sg ]

というか妖々夢は1・2面が昼で3面が夜、4面は最初夜で途中から朝になってるように思うんだが
5面は昼で6面は夜っぽい？
かなり長い時間かけてのお話のように思える

753 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 00:13:57 [ c8Q2mBiE ]

距離を無視できるのはスキマ移動なゆあきんと
疎密でピーピングトムな萃香ぐらいだわな。

あとは幻想郷最速を誇る黒いのと二百由旬を駆ける緑のが機動力高そう。

距離については、魔法の森と神社がそれなりに近所で、その森の中でも
アリスと魔理沙の家は隣という事でそこそこ近いと読み取れる。
まぁ、他に民家が無いからもしかしたら一山超えて隣なのかも知れんが、
でも大体メイド長が道を間違えてたどり着く程度の距離なのだろう。

754 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 00:14:42 [ 5n6eecZs ]

>>751
でもそれだと霊夢たち以外に事件解決のため立ち上がる人がいないってことかね。
領土に対する居住面積が5%程度しかなさそうな国だなぁ。

>>752
妖々夢は1日半だったはず。咲夜の会話で1日は経過してるのが確実。
んー、ということは白玉楼は急がずに飛んで数時間かかる距離なのか（4面）。遠いな。

755 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 00:17:54 [ wSLvf0e6 ]

>>754
・おかしいと思っても原因がわからなかった人
・おかしいと思って原因も判ったけど冥界になんていけないよママンな人
・おかしいと思って原因も判ったけど住んでる里を維持する事出て一杯なひと。
・おかしいと思って原因も判って暇だったけど原因に辿り着く前に春が来た人。
はいたんじゃないか？
けーねとかは里の保護で一杯一杯だろうし
同じく里の保護で手一杯な人間は多いだろう。

756 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 00:22:34 [ 5n6eecZs ]

>>755
そうかもしれないけど、幻想郷的には
『なんかおかしいけど、ほっといても勝手に解決されるから知らん振り』が多そうな予感。
困ったことは博麗任せ。
というか、里の人は集まって生活しないと生きていけない＝それほど力がない、かもしれない。
霊夢や魔理沙みたいに単独で生活できる人以外は余裕ないかもね。

757 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 00:23:12 [ x6he8acw ]

妖怪たちは異変を解決するのは人間の領分としている（妖怪同士の抗争を防ぐためかも。あるいは異変を楽しむというのもありうる）
人間たちは異変を解決するのは巫女の役目という暗黙の了承があるのかも。
塚で「さぼってるのがバレバレだわ」と巫女が慌てるのはそのせいかも。

758 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 00:27:49 [ wSLvf0e6 ]

永夜抄はそれこそその他人間大勢が気が付く前に解決したっぽいけどな。
妖々夢が一般人妖にとっては一番洒落にならなかったんじゃなかろうか。

759 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 00:28:47 [ c8Q2mBiE ]

>>757
萃では妖怪側のメンツは「異変に対して何もしてない人間にヤキを入れて廻る」
ってのが多かったよな。アリス然りレミ様ﾊｧﾊｧ然り。

異変を起こすのは妖怪、それを諌めるのは人間。暗黙の了解なんだろうな。
で、人間の手に負えなそうだったり荷が重そうだったり何もしなかったりしてると
怠慢な態度にプンスカしながら妖怪が動くと。

760 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 01:18:40 [ sMk1I9b6 ]

>>759
そんな感じかもね。


ところで萃夢想でレミリアは、人間に任せたら危ないから自分で解決しようとしてたけど
この人間って霊夢のこと？咲夜のこと？それとも解決に動きそうな人間全て？

761 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 01:32:53 [ MHUDyBF6 ]

萃香ルートなら霊夢だろうな。
残ってるの霊夢しかいないし。
レミィルートなら動きそうな人間全てじゃないか。
それよりも萃香に好きな様にされているのが気に食わなかったっぽいが。

762 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 01:40:08 [ VW/iMMkM ]

土着民風情が！
誰に物を言っているか教えてやるよ。
まあついでに頼りない人間を援助してやるのもやぶさかではないわね。
ついでよ、ついで。
貴族の義務とか、ホントよ！？

とかそういった感じ？

763 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 01:41:02 [ sMk1I9b6 ]

ということで、レミリア様はツンデレということが分かりました。

764 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 02:17:02 [ LXZ3xRxc ]

それはただの意地っ張りでツンデレでは(ry

765 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 02:29:36 [ yqJC6aIU ]

わがままとツンデレを一緒にされるのは、ツンデレに失礼ｄ（ｒｙ

766 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 02:36:19 [ c8Q2mBiE ]

でもレミ様ﾊｧﾊｧがツンデレであっても困る事はないはず

767 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 02:39:15 [ o0pXJvLA ]

>>735
ガーターふんどし　って誰のことだっけ？

768 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 02:47:54 [ Ol6nxDzM ]

こーりんだろう。ガーターってのは一部にしか通じないネタだと思う。

769 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 02:48:46 [ c8Q2mBiE ]

>>767
「君の瞳にCalling Love」でぐぐれ
俺は責任は持たないが

770 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 03:05:29 [ Bit1dKKY ]

レミリア様は意地っ張りだけど根は人間想いの良い娘だって事ですね！

771 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 13:03:11 [ 90wWP4n2 ]

霊夢の強さが、人と違うＤＮＡに寄ること
について語ってください皆様

772 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 13:14:12 [ /anFYidA ]

霊夢の出してるサークルがDNAに捕捉されたんだろ

773 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 22:16:35 [ lWVcK.qU ]

>>771
そもそも何の話だ？

東方の夜明けでの発言のことならレポートを二回読み直すといいぞ。

774 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/08(水) 22:49:19 [ 90wWP4n2 ]

>>773
素で勘違いだよ・・・
笑ってやってくれ

775 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/09(木) 22:46:01 [ PUbSaIDU ]

妖怪の方が豊かだってのは資源の問題かもしれない。
幻想郷は豊かな土地らしいが、その豊かさは魔法的な資源に限られ、
魔法的な適性で劣る人間はそのほとんどを利用できずにいるのではないかと。
（妖怪と対峙する事と妖怪と同じ事をする事は決してイコールではない）

例えば白玉楼の職人は幽霊を精錬して日用品を作れるかもしれないが、
人間がその技術を学ぶ機会はないし、利用する機会はもっとなく、
だから潤沢な幽霊資源のぶんだけ顕界より豊かな営みができる事になる。

妖怪側の社会で一目置かれるほどの扱いを受けている人間が、
妖怪独特の生活用魔術を修得すれば豊かな暮らしも夢ではなさそうだ。
現に魔理沙は祟り神に教えを受け、魔界や紅魔館のノウハウを簒奪している。
そして、そんな事のできる魔法使いはおそらく幻想郷でも多くはない。

そして魔法に手を出さない霊夢は貧乏だ。

776 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/09(木) 22:52:30 [ XfSxWdhc ]

>>775
しかし、咲夜曰く紅魔館の道具類は人間の里でも買ってるらしいぞ。

魔法的な資源に限らず、環境に適した妖怪が資源の発掘を行ってると言うのはあるかも。
例えば鉱山から鉱石類を発掘するとかは人間よりそれ用の能力を持った妖怪（土竜の妖怪とか）の方が効率いいだろうし。

777 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/09(木) 23:51:10 [ l4A7RREM ]

幻想郷は「精神中心文明」で「物の豊かさより心の豊かさを求めた」
とか妖々夢のストーリーにあるし、資源や物やお金を持っているのが豊か、
って言う考え自体が当てはまらない世界なんではないかね。

それがどんな世界なのかは、こっちの人間にはわからないけど、
だからこそ、「人間界よりはるかに優れた精神中心文明」なんだろうな。

778 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/10(金) 00:13:01 [ YhV4AAm. ]

そこに魔法的な力を導入しないと成立しない世界ってのが
まさにユートピア、幻想の中にしか存在しない郷たる所以だな。

779 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/10(金) 05:35:36 [ jCsOpVk6 ]

てか、まず空が飛べないと話にならないぐらいの環境だったりするよな。
幻想郷の住人で飛ばないのは萃香とガーターふんどしぐらいのもんで、
萃香だって飛ばないとも限らないってか六里霧中は実質飛んでるし。
あとは門番だろうがウサギだろうが不死身だろうがCaved!!!!だろうが
特に理由も無くふよふよ浮いてやがる。空飛ぶ素敵な主役は立場が無いぜ。

780 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/10(金) 18:09:05 [ gy63R8a6 ]

靈夢だって昔は全然飛べなかったんだから、
一般人妖には飛べない奴も結構居るんじゃないかね。

781 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/10(金) 18:24:45 [ La.yLswg ]

紅魔館で人里の道具類が使われているなら、人妖が里と里の間で物資の流通をする為の交易ルートの保護を行っている可能性もあるのでは?
妖怪でも自力でそれらを入手できたり、それらを必要としていないとかでない限り交易の保護を行うのは得のような気がするし。
護衛などを行う代わりに道具類を入手するってことも可能では。
紅魔館のように統制の取れている組織であればそちらに人員を割くことも可能だろうし。

782 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/10(金) 18:54:16 [ 37gsXK3M ]

>>781
それはヤクザが庇護と引き換えにみかじめ料を要求するのと同じ発想だ。
……いやむしろ領地に兵を派遣して民草から搾取していると言うべきか。
どっちにしろ、圧倒的な暴力を背景にしないと成り立たない取引だと思う。

レミリアが闇の君主として君臨し、金子や乙女を差し出させている、
という構図を思い浮かべれば全く何の不自然もないのではあるが。

783 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/10(金) 19:06:17 [ U0Zipob2 ]

>>782
そりゃ現代が平和だから成り立つ話だが。
ヤクザは金を払わなければ自分が襲うと言って強請る。

>>781の話は警備会社みたいなもんだよ、イラクで活動してる会社。

戦国時代は浪人を護衛に雇ったりとか一般的だった。

784 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/10(金) 20:01:21 [ 1gVHZpww ]

まあファンタジーで言うところの冒険者や傭兵の位置に、
人間の能力者や人妖達が収まっている可能性はあるな

というか、霊夢や慧音なんかはまさにその役割になってないか？
報酬と引き換えにというのは少し違うかもしれないが、
里の依頼で問題解決した場合結果的に報酬を貰うこともあるだろうし

785 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/10(金) 23:30:53 [ UsW1adTw ]

咲夜さんは人間としてかなりボーダーゾーンまでイっちゃってる気がする。

作中でも危ない発言多いし、「本当に人間なの？」とかまで言われたりしてるし。

786 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/10(金) 23:55:55 [ LBtVfnsY ]

ちなみに幻想郷には弱い人間はおらんので滅茶苦茶注意だ。

787 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 00:40:20 [ Mp.g2s6s ]

慧音が守ってる里の人間もか

788 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 00:42:15 [ HAv4Lxbg ]

>>786
じゃあ慧音要らないじゃんｗ

789 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 00:45:48 [ eceD8LIg ]

弱い人間はおらんけど、それ以上に強い妖怪はいくらでもいるってこった。

790 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 00:50:39 [ fNkjYAhU ]

実は里の人間は全員慧音以上の実力で、慧音をこき使っている


あああダメだダメだ俺は何て発想をしてしまったんだぁぁぁ
慧音に土下座してくる

791 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 00:51:49 [ 7eMU4nt. ]

こっちの基準からするとかなり強い人間揃いだけど
レミリアやゆゆ様やゆかりんがうろついてるような状況に立ち向かえるほど強くはない
って感じか。

792 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 00:52:00 [ 5G8od9S6 ]

妖々夢マニュアルの幻想郷風土記については、神主が『必ずしも信用できるものではない』って言っちゃってるけど、
それ以外に『弱い人間はいない』って言われてるところあったっけ？

793 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 00:53:50 [ eVE84sPk ]

いつもいいように利用されてるけど「それでも、私は人間が好きだから」と嫌な顔一つしない慧音。
そういう慧音の性格を知ってて顎でこき使い無理難題を強いる里の衆。





うぎぎぎ、ちょっともこたんに告げ口してくる。

794 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 01:06:16 [ Orjv.EYc ]

>>793にSSのネタを垣間見た
ありがとう>>793
あーでもこのネタすっげぇ某ライトノベルと被ってるな……

795 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 01:33:51 [ 96t/LbiQ ]

>794
なんだっけ、それ。
なんかそんな話読んだ気がするけど思い出せない。

796 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 02:10:16 [ YT1a/GgY ]

一対一でスペルカード使うクラスの妖怪に勝てる人間はそう多くないはずだ。
でないとルーミアは何を喰っているのか、ミスティアは夜道で何してるのか、
咲夜はなぜ人間を見限ったままなのか（集落で人間と話す機会があるのに！）、
慧音はいったい何から里を守っているのか、という話になる。

犠牲者は出ているはずなのだ。確実に。
そして、犠牲者が出ているなら妖怪と里人が調和して暮らす事は難しい。
慧音の不遇ネタなんか、人間が妖怪の影に怯えてなければ成り立たないだろう？

考えてみれば、霊夢や魔理沙にしても人間との交友関係は極端に狭い。
自活能力がある事を加味しても、十代の少女の境遇としては非常に不自然だ。
……何らかの理由で、人里と距離を置いて交流を避ける必要があるのだろう。

797 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 02:16:15 [ AtwlXfS. ]

一対一じゃ敵わないから里を作って寄り添って暮らしてるって面もあるんだろうな。
スペカ使うクラスの妖怪に出会うのってこっちでいう交通事故みたいなものと捕らえてるんじゃね？

あと、霊夢たちは色々特殊だしなぁ。
ちなみに人間との交友は作中に書かれてないだけで多少はある物と思われる。

798 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 02:46:24 [ 12nhCVgE ]

当然、幻想郷にも大人や男性の人妖も居るはずだろ?
そういうのも含めた時に霊夢達の立ち位置ってどうなんだろ?

少なくとも、霊夢の母(先代博麗?)は霊夢より強そうだし、
妖夢より祖父の妖忌の方が強いだろうしねぇ。

レミリアだって最強クラスみたいに言われてるけど、
眷属は増やせないわ、種族の名前でカリスマ保ってる程度だわで、
血を残さず吸えて、自分自身の強さでカリスマ発揮できるような
まともな吸血鬼からしてみりゃ下っ端クラスだろうし。

799 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 03:02:34 [ luRE.bHg ]

幻想郷の人間が強いって、RPGの町の人がゴブリン倒せますとかそういうレベルだと思うんだが
最下等の妖怪ならなんとかなるって程度だと思う
それでもナイフ1本まともに扱えないこっちの一般人よりは相当強いだろうが

人間と妖怪はある程度お互いに利用しあう部分があるんじゃないかな
妖怪も文明生活を送るためにはどうしても人間から物を手に入れないといけないわけで
これらを全て略奪で賄ってたら人妖のバランスなんてすぐに崩れてしまうしな
実力的に妖怪の方が強くても、捕食者と獲物という一方的な関係ではないと思う

800 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 03:17:38 [ .0TkY.Qc ]

幻想郷なんだから
人、歴史が｢幻想｣だと思う偉人共がゴロゴロいたりしてな

と思ったがよく考えたら大抵の偉人はちゃんと死ぬまで見届けられて墓にまで入ってるじゃないか、と思い直した

801 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 06:03:21 [ 68BytSw. ]

>>795
多分ダブルブリッド

802 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 06:52:28 [ MUezJTdg ]

>>800
ヘラクレスとかアーサー王とか、神話級の英雄どもが闊歩してる幻想郷を想像してしまった。

803 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 06:58:07 [ 96t/LbiQ ]

ダブルブリッドじゃないなぁ。
あれは結局親父とかその部下とか変な木の人とか色々で、人間ってファクターがあんま強くないというか。

もっとこう人間を守るためにずっと傷付きながら戦って来て追い詰められてそれでも諦めないで、
最後は人間に裏切られて売られて死んだ、見たいなのがあったと思ったんだが。

804 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 07:52:54 [ pPzedikI ]

>>796
公式には、魔理沙に普通の人付き合いがないのは魔法使いの宿命らしい。

魔法使いが変人ぞろいなのか、特異な力ゆえに疎まれるのか、
そういうルール（15になったら一人暮らしするとか）が有るのか、
理由は不明だけど。

805 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 07:54:34 [ pPzedikI ]

すまん、13歳の間違いだった。

806 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 08:15:43 [ JmDBjFy2 ]

こーりんが
「人間を襲う妖怪は殆どいないし、妖怪を完全に退治する人間もいない」
とかいってたけど、けーねが里を守る意味はあるのだろうか。

まぁ少ないけど人間を襲う輩もいるらしいし、悪戯しかけてくるのもいるか

みすち〜「私の歌を聴け〜」
け〜ね　 「帰れ」

807 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 10:07:47 [ zEe99Arg ]

>>806
自然災害とか。

808 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 10:37:37 [ rI915VTk ]

>>806
香霖堂は、主観視点の香霖が勘違いをしていてもそれが正されずに話が進むこともあるから、
あまり信用できないとか何とか神主が言ってた。
あれで引き篭もりだから世事には疎いだろうし。

809 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 10:42:49 [ R12Z1VHQ ]

というか、香霖堂は７割が霖之助の勘違い仮説で埋まってる。

810 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 12:27:22 [ 1OW3RdLA ]

>>798
幻想郷では被捕食対象者の人間の方が少ないんだから、
勝手に眷属増やして言ったらバイバイゲームであっと
いう間に共倒れになっちまうじゃねえか。

って、ヴァンパイアの偉い人が言ってた。


まあマジ切れバトルしないために少女しか出さないってのが
神主の徹底的な建前だしね。

811 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 13:08:37 [ luRE.bHg ]

>>804
萃夢想で魔理沙が魔法店を開いてるっぽいことを言っていたような
立地条件から客の入りはお察しだろうが
別に普通の人間との付き合いがまったくないというわけではないと思うな
魔理沙が人間から離れて暮らしているのは
＞研究に没頭している時は人が居ない方が良いが、そうじゃない時は賑やかなのが大好き。
この一文によるものじゃないかと
魔法使いとして研究や修行をする分には人里を離れていたほうがいろいろと都合が良いのだろう
勿論特異な能力を持つ人間は尊敬される反面、疎まれもするってのもあるだろうけどね

で、魔理沙のアトリエﾏﾀﾞｰ？(AA略

812 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 13:16:05 [ R12Z1VHQ ]

魔理沙というか霧雨家が魔法店を営んでいる、だと思う。
香霖堂だかでそんな話があったような気が。

魔理沙自身も店持ってるかもしれないけどね。

813 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 13:50:42 [ eVE84sPk ]

>>812
つ[萃夢想メイド長ルート、vs魔理沙の会話inまよひがねっと]

814 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 14:07:00 [ R12Z1VHQ ]

　魔理沙　で、その珍しい顔が何だ。私に仕事の依頼か？
　 咲夜 　貴方はとうの昔に勘当されたんでしょ？
　魔理沙　あー？仕事自体は、まだ廃業したつもりは無かった
　　　　　　んだがな。
　 咲夜 　と言っても、こんな処には客も何も来ないわよ。

実家は魔法店。本人は実家と縁を切っても魔法店をやめたつもりはないが、
誰もそう思ってない、が正解かね。

815 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 14:18:50 [ eVE84sPk ]

店ってぐらいだから何か品物を取り扱うんだと思うし、仕事の依頼って言ってるから
大量生産じゃなく受注生産なのだろう。

客から注文を受け要望どおりの効果のマジックアイテムを作って売る仕事、かな。丹とか。

816 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 14:33:15 [ 63iFvees ]

頭身の変わるキノコとか

817 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 15:15:22 [ pPzedikI ]

香霖が自分の力を活かせない。魔理沙が勘当同然で家を出た。

この２つから霧雨本家は商売は商売でも普通の人間相手の
ノーマルな商売で、魔理沙はそれを踏まえて
「店そのものはやってるぜ、但し魔法店だけどな」
――という文脈で咲夜との会話になったのではないか。

この話題、ループしてる割には公式に決定的な描写が欠けていて
結論が出ない。

818 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 15:58:53 [ T3MIFHQI ]

霖之助は漂着物だけでなく自作のマジックアイテムも売ってる模様だね。
今のところはミニ八卦炉しか出てきてないけれど。
ミニ八卦炉作ったり緋々色金を加工したり魔法の品に外界物の属性を付与したり……
霖之助って戦闘系ではないけれど実はかなり実力のある魔法使いなんじゃないか？
あと霧雨本家はやはり魔法店だと思う。
霖之助は能力を生かす為に「古道具屋（兼魔法店）」を開いたんじゃないかと。

819 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 16:13:00 [ pPzedikI ]

いずれにせよ人外である香霖が如何にして人間の店に
修行に入ったのかが興味深いね。

そもそも奴は何なんだろう？
能力が能力だけに付喪神系かなーと勝手に想像してるんだが。

820 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 19:24:32 [ yCcjt1GE ]

魔理沙が吸血鬼ハンターとかってのはどうなんだろ？
萃夢想でそんなようなことを言ってた気が

821 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 19:35:40 [ R12Z1VHQ ]

魔理沙の自称ほど当てにならないものはないぞ。

822 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 19:45:39 [ ENOohRLg ]

なにせ自称普通の魔法使いだからな

823 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 20:39:32 [ pPzedikI ]

紅魔館の事例を踏まえているんだと思うが。
いまのところヴァンパイアハンターでゴーストバスターか？

そういや永夜抄で妖怪退治の腕に覚えアリ、みたいなことも言ってたな。
奴の自称はどこまで聞いておけばいいのか本当に判らん。

824 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 20:58:19 [ R12Z1VHQ ]

まあ、魔理沙はホラ吹きだからな。嘘つきじゃなく。

825 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 21:06:45 [ FBdTX806 ]

「博麗霊夢。巫女だぜ」ってのもあったな。
法螺っつーか魔理沙流のジョークだと俺は思ってる。

826 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/11(土) 23:46:47 [ lfEqKeYE ]

ベルモンドの子孫なんだ。とアレを見たとき一瞬思った。
レミリアの悪魔城ネタは見たことない気がするなぁ。
血のロンドの死神が一番かっこよかった。東方とは関係ないが。
あと妖怪退治の腕は弾幕決闘の腕とイコールだと思う。

827 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/12(日) 00:05:13 [ D1zIdP8s ]

流れをぶった切ってスマンが神綺様について思った事が。
神綺様の能力って具体的に示されていないが
「物質を創る程度の能力」と言うのが一般的なんだろうか。

俺が思うには「物質を創り変える程度の能力」だと思うんだ。
分かりやすく言えば核分裂や核融合みたいなもの。
ちょっと化学の話が入るが、物質ってのは陽子の数を変えることができれば
他の物質に変えることができる（と思う）。
例えば鉛から陽子と電子を3個抜けば金ができる。
クロムに陽子と電子を2個加えてやれば鉄ができる。
要するに泥や石から人間を創り出すことも可能という事。

神綺様が陽子や電子の出入りを自由に操れるのなら、
創造神になったのも納得できるんだがどうだろうか？
…魂をどうするかと言う疑問が残るが。

828 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/12(日) 01:23:21 [ uoDODNJg ]

普通に生物をわさわさ生み出す能力なんじゃ

829 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/12(日) 01:31:27 [ CfuTcTwI ]

>>827
生物も練成できる錬金術って解釈でいいんじゃないかな

俺は自分のイメージできる範囲で無からあらゆるものを創造出来る能力って思ってるけど

830 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/12(日) 01:35:04 [ 3xwYdIxY ]

そういや、旧作では揃って真性ロリだったアリ魔理霊の三人が
Win作では揃って同じぐらい成長しているように見えるな。

という事は、アリスは妖怪だが実年齢は人間である霊夢や魔理沙と変わらないんじゃないだろうか。

831 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/12(日) 01:46:43 [ /N/4dP82 ]

すくなくとも由来を考えれば140歳よりは若いと考えられるな＞アリス

832 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/12(日) 01:52:30 [ Yr0iDjoA ]

生物っつーか、概念的な意味での『世界』を創る能力なんじゃないかねぇ。
個人的なイメージとしては、総合的なスペックは紫と同等、ないしそれ以上だけど、
創造の側にベクトルが傾きすぎてるから弾幕戦は弱い、みたいな感じか。

833 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/12(日) 02:08:19 [ CfuTcTwI ]

序だから神様について色々想像
・能力は紫並みに阿呆な事が出来るけど、弾幕にそれを活かせず弱い（魔力も人並み）
・作ろうと思えば何でも創造出来る（自分以上の能力者や、異空間など）
　が、作ったものは自分の意思通りには操れない
・管理能力は低い（魔界人は勝手に幻想郷へ行ってしまう）
・あまり人望がない（夢子を除く）
・見た目結構幼い
・アホ毛は変形して武器になる

834 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/12(日) 03:00:46 [ cQtSCosQ ]

アホ毛神はそういう要素並べるとホント美味しいキャラクターなんだよなあ。
強さと弱さがマーブルになってて。
直にどんなキャラか触れる事が出来れば絶対二次創作に使いってみたいキャラなんだが……ううむ惜しい。
リメイクでも新規でもいいからアホ毛神出てくれないかなあ。
無理な願いと分かっちゃいるけど orz

835 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/12(日) 06:46:22 [ D1zIdP8s ]

神綺様が萃夢想に出たらこんな感じかな
ttp://www.cinki.net/shinki.bmp

中国も出たんだから…

836 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/12(日) 12:30:40 [ x4GdCngQ ]

靴が全く変わってないぞ

837 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/12(日) 23:52:20 [ WS.vxT9Y ]

魔界と言えばアリスだが。
都会派を自称するって事は魔界は幻想郷より都会なんだろう。
魔界人に大挙してやってこれるくらいの数がいるのは確実だろうし。

アリスが神綺の最愛の娘だというのをデフォルトで考えるなら、
当然アリスは魔界の姫君として裕福な都会生活をしてたって事になる。
きっとダメダメな母に溺愛されて蝶よ花よと育てられたに違いない。
メイドにかしずかれるのが当然で自活なんか考えられない深窓の令嬢とか。

うん。あからさまなまでに転落人生だ。
確か旧作でも無理矢理メイド服着せられて奉仕を強いられてたしなぁ。

838 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/13(月) 00:16:44 [ NRY1JK5E ]

登場の仕方を考えると普通に魔界の一員だと思うが。

特別扱いされてた描写は特にないし。
最愛の娘なら、それをぶちのめした主人公たちに対して
神綺様もなにかコメントするだろう。

839 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/13(月) 14:56:51 [ cqdn22AI ]

問題は究極の魔導書だ
アレをどこからもってきたかによっては、罪人にもなりかねない

840 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/13(月) 15:26:24 [ x.55xVEY ]

最愛の娘と言われて棒読皇女を連想した自分

841 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/13(月) 17:53:22 [ BRZu8pbw ]

あなた達の存在を消してやるー

842 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/13(月) 19:14:37 [ xnk9KuOc ]

でも、EXアリスの曲名が『アリスのグリモワール』なんだよな。
アリス個人に与えられた究極の魔道書っぽいから、そこらへんから特別扱い？と連想されたんでは。

843 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/13(月) 19:43:21 [ hYLsSvZM ]

「アリスにとっての」究極なのでは。専用なのかは知らないけど。
やっぱり魔法とかって相性とかあるし、アリスにとっての究極が魔理沙にとっての究極にはなるまい。
まあ、究極と呼べるだけの価値はあるんだろうけど。
なんか褒賞とか貰ったのか、ちゃんと与えられたものなのか。謎だなぁ。

844 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/13(月) 19:45:06 [ DEf5kBBM ]

しかしアリスはいつから人形遣いになったのだろうか

845 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/13(月) 19:46:34 [ 5qja/ptg ]

昔SSで、魔界人には一人一人専用のグリモアがある、という設定を作ったことがある。

846 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/13(月) 20:50:06 [ rCbKI82Y ]

>>845
それが魔界人の核とか？

847 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/13(月) 23:32:08 [ 9odTcylQ ]

プチ創想話の絵本のとびらひらいての考察がアリスの本について上手く解釈していた気がする。

848 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/13(月) 23:54:41 [ qvOwq29c ]

>>844
怪綺談の時点で人形を使ってたぞ。
あの頃のアリスは打ち返しバリアを使ったりまさに弾幕はブレインだった。

849 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 00:50:11 [ VkLSfj6E ]

アリスは人形の研究、魂の精錬という段階を経ていずれは神崎のように自分の魔界を作るつもりかとおもた

850 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 01:16:57 [ AD1qjJiU ]

>神崎
ここでは！『石ケン』で手を洗いなサイッ！！

851 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 05:11:48 [ D7HMYSA6 ]

話の流れを変える様で申し訳無いです。
幻想郷に住む一般人の鉄砲の所持率はどの位なのかな、と。
戦国時代には、戦で種子島が使われていたのだから、持ち込んだ人間がいて、里などを守る鉄砲衆がいてもおかしくないのでは。
でも、妖怪を張り倒す位だから必要が無いのか。
それとも、慧音様が人間同士の大きな争いが起こらないように「無かった事」にしてしまったのか。
ちょいと疑問に思いました。
　あと、何気に紫様＝八幡様説を思いつきました。
八幡様と稲荷信仰は結びつきがあり、両者とも大陸からの渡来人によって広められた様ですし
八幡様自態も得体の知れない、正体がよく分からない神様らしいので。
ただの思い過ごしかもしれませんが、失礼いたします。

852 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 05:52:44 [ T6UNWL7Q ]

文化レベルが明治ってことを念頭に置けば答えが出そうだな。
検索した結果、このページの下のほうにある銃砲火薬類取締法（明治32年公布）か
ttp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/law/shuryouhou_meiji.html
それ以前の銃砲取締規則（明治5年公布）が該当するんじゃないだろうか。
因みに銃砲取締規則は探したが全文が見つけられなかった。

853 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 06:08:40 [ 3OdsSaQM ]

旧式の火縄銃は日本国内の鉄砲鍛冶が作っていたので、
その技術が持ち込まれていれば幻想郷内でも作られている可能性がある
ただしある程度工業が発達している必要があり、自給自足の農村のような生活では作れない
明治時代最新式のライフル銃は海外からの輸入品が主だったので幻想郷内での生産は不可能だろう

ただこの火縄銃、妖怪との戦闘に役に立つかと言われると疑問
装填→発砲に至る準備動作にかなり時間がかかり、連射も効かないという問題がある
弾幕を扱う妖怪と撃ち合うとまず負けるのではないだろうか

854 名前： 851 投稿日： 2005/06/14(火) 06:37:01 [ D7HMYSA6 ]

>>852-853
どうもありがとうございます。
やはり幻想郷には似合う物じゃないですね。
狩人と妖怪の話を思いついたのが、疑問の発端だったんですが考え直す事にします。
再度、感謝。

855 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 07:19:14 [ aF5gsaas ]

妖怪対狩人なら弓矢でも良いんじゃないかな？
日本の弓矢は弦を鳴らして邪気祓いにも使われたりするし
矢で妖怪を射殺した、なんて話もあるし。
まあ、鬼と渡り合えるぐらいの強者じゃないと生き残れないような気もするが。

856 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 07:24:15 [ AoTv5FTU ]

鵺退治に使われた「一株の矢」か。
そういう意味じゃ、銃よりも弓矢のほうが、こと妖退治には向いているかもね。

857 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 07:31:12 [ pIhT0IuI ]

矢じりにツバを塗ってムカデ狩りってのもあったような。

銀の弾でも使えれば別なんだろうけどねぇ。

858 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 08:04:46 [ s76CPEw2 ]

岡崎教授やちゆりに霖之助なら銃くらいもってそうだが。
霖之助は同人誌でその光景を見たことがある。

859 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 08:07:06 [ wAkMXGp2 ]

>>858
ちゆりはレーザーガン持ってる。夢見とちゆりは未来人。

銃は火力もあるし精度も高いけれど、狩りに使うなら弓の方がいい。
音が出ないから、他の動物が逃げない。矢じりに毒塗れば威力上がるし。

860 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 12:39:25 [ PCgVhFw2 ]

まあ霖之助は外から流れ着いた武器を拾っていてもおかしくない立場のキャラではある。
が、拾ったら拾ったで何か変な勘違いをするであろうキャラでもあるからなw

861 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 12:47:49 [ 2MmdOz6I ]

猟師が銃を使うようになったのはいつ頃からなんだろうね
やっぱり昭和あたりですか？
生類憐れみの令が猟に使われる火縄銃を規制するためなんて話も聞いた記憶もありますが。

銃意外の猟に罠をつかった物がありますが、妖怪がそんなのにかかったら情けないだろうなぁ。

862 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 14:48:07 [ FQFth7yQ ]

>>861
猟師が獣を使うのは結構古く、江戸時代には確認されてる。
十年ぐらい前の「将軍家光しのび旅」で元鉄砲隊のスナイパーが鉄砲で猟師やってた話があった。
ついでに言えば、「ごんぎつね」で、最後にゴンを撃ち殺したのは鉄砲だ。

863 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 15:00:32 [ 1ccMPdrs ]

>>861
鶴の恩返しのことかー！

864 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 15:19:23 [ doF4yHjg ]

所謂「マタギ」って江戸後期には居たらしいから、幻想郷に居てもおかしくはないと思う。

銃で妖怪に対抗できるか、に関しては種類にもよるんじゃないかな。
実態が薄い妖怪には効かないだろうし、獣が転じたような妖怪には効果があると思う。
ちなみに、妖狐は銃および銃声に弱いらしい。

865 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 16:28:37 [ 3WhxPVuc ]

そもそも獣は、鉄の匂いが嫌いらしいしね。ｸﾏｰ

866 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 16:46:26 [ QRun6SEU ]

ここで東方にデューク東郷登場ですよ。
妖怪専門の猟師とか。
少女弾幕なんてぶっちぎりの殺伐とした幻想郷。

867 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 16:59:25 [ T6UNWL7Q ]

さよなら、さよな（ｒｙ

868 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 18:31:16 [ BBQ27UL. ]

里香のふらわ〜戦車とかは当然、戦車砲装備してるだろうな。
あと、靈異伝の魅魔様とかは小型ミサイル弾幕を撃って来る。
ついでに、魔理沙は夢美に弾道ミサイルもらってる。
ある所には、結構近代的な銃火器・兵器類もあるのかもしれない。

ただ、幻想郷だと銃砲類もってても弾丸が手に入りにくいだろうから、
死体から引っこ抜けば何回も使える弓矢の方が使いやすいかも。

869 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 18:38:50 [ CTS7D7TQ ]

ゆかりんなら弾丸どころか、トマホークやらなんやらまで持ってそうだ

870 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 19:10:41 [ ZV00qIwo ]

俺としては寧ろ対妖怪には刀が主流だと言いたかったりする。

……やっぱり妖怪相手には火縄銃よりも刀が有効なイメージが強いなぁ

871 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 19:46:07 [ zooHf48Y ]

高度な銃火器類をがあったとしてもそれが満足に扱えるかどうかは別かも
複雑な機構を持つものに関しては整備の際の治具や消耗部品のスペア、弾薬の供給にも問題もあるだろうし
幻想郷で銃が使われていたとしてもメタルカートッリッジが入手できないからフラスクやペーパーカートリッジを使用する前装銃か後装銃がほとんどだと思う
メタルカートリッジは1847年に発明されたけど製造に結構設備と技術がいるから幻想郷内じゃ生産できなさそうだし
プライマーやパーカッションキャップの製造もできなさそうだけどさすがに火縄銃でなくてフリントロック式だとおもうけど
ゆかりんなら入手は容易いとしても一般人には手の出せない代物だと思う

香霖がバズーカの筒だけ拾ってきて使い方が分からずに悩んでたりとかしてそう

872 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 21:01:15 [ 4Q2gfNwM ]

まりしゃ「なんだ、香霖。その馬鹿でっかい鉄の杖は」
ふんどし「外の世界の杖で、ぱんつぁーふぁうすとという、古い魔法の杖さ。誰でも物凄い爆炎の魔法が使えるらしいのだが、使い方がわからなくってね」
まりしゃ「どうだかなぁ。鈍器として使ったほうがまだ強いんじゃないか？」

873 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 21:45:51 [ Vh85/mVs ]

流れを無視してお聞きしたいんだけど
咲夜さんが時間を巻き戻せるか否か、推測できるような場面てあったっけ？

例えば「妖夢の刀が折れたー！　どうしよう？」みたいなSSを書くときに
咲夜に頼めばいいじゃん、で終わってしまうと、まぁその、困るので。

874 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 21:49:20 [ AYEjbXcw ]

>>873
そういうのはドラえもんの道具みたいなもんですから。
最初からソレを使えばいいのに、というお約束は捨て置く。

オチで使うのは可。


まあ、巻き戻しは一度も見せたことがないね、いまんところ。

875 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 21:50:45 [ s76CPEw2 ]

>>873
確か創想話にあったよ。かなり前の作品だけど。

876 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 21:56:52 [ AD1qjJiU ]

妖夢「折れたー！」　（龍騎第一話参照）

でも楼観剣が折れたらただ事じゃないわな

877 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 21:57:24 [ CTS7D7TQ ]

明記はされてないと思うが、能力が時間を操る程度の能力なんだから出来ると考えても不思議じゃないな。

こっからは俺設定なんでアレだが、時間を止めるのには段階、というかそういったものがあって
時間逆行＞時間停止＞時間遅延の順で消耗が激しいと思うんだよね。
時の流れに逆らう力を、どの程度で使うかによって出来ることが変わる、といった感じだろうか。
例えば時の流れより弱いと時間遅延、釣り合うと時間停止、上回ると時間逆行という風に。
時間加速は逆らう力を負の方向に働かせれば可能といった感じだが、
負に向かわせる分、遅延より消耗すると俺は考える。

いや、根拠も何もないけどな。

878 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 22:09:01 [ Rdx/XCC. ]

主観だけでいいなら、時間の遅延には異能力いらないしなぁ。

咲夜がおそらく巻き戻しができないであろうことは、香霖堂の第4回あたりで推測可能。

879 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 22:15:28 [ s76CPEw2 ]

時間を戻せるなら時間を飛ばすことも可能だと言うのが俺設定。
（キング・クリムゾン）

880 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 22:17:21 [ 750TppsU ]

SF的な時間停止のみ、ってワケじゃないだろうなあ。
物理的に時間止めても、空気の壁がどうしようも無いとか。
永夜抄では時刻を止めていたと思われるし。

881 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 22:18:35 [ 00Emnoxo ]

>>873
香霖堂から察するに、恐らくできないと思われ。

882 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 22:19:08 [ AYEjbXcw ]

物理的に時間停止をするとカールビンソンの虹男みたいになりますよ。

さくぽっぽの場合は時間という概念を止めているんだと思うけど。
時間だけ止まってその他全ては通常通りだし。

883 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 22:22:30 [ AD1qjJiU ]

時間を戻すのをレミリアに禁じられてるとか

884 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 22:32:07 [ Vh85/mVs ]

ふむふむ、巻き戻せるという描写はひとまず出てないみたいですね。
ありがとう、参考になります。

885 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/14(火) 23:48:30 [ L9PD.Qho ]

EXAM氏の初期の作品で、オチで時間巻き戻されて
これやっちゃうかよと萎えたことがあったなぁ。

886 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 01:13:45 [ 9M/dyN4s ]

巻き戻しが駄目ならば無かったことにする

で、無かったことになった時間は空白になるのだろうか？
記憶がすっぽり抜け落ちるみたいな…？

887 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 01:25:27 [ tMS/FgZw ]

永夜のときは置いといて。
普段は普通に物理的に時間止めてるんだと思う。
神主も時間を操るということは空間を操るということもできるということ、とか言ってたし。
それって時間を止めるだけでは止まった世界で動けず、
動くには空間を操る能力も必要ってことじゃないかと思うわけで。

888 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 01:30:34 [ 0CFMvBuo ]

時間と空間は密接な関係にある、っていうか空間の上位互換が時間みたいなもんだから
そういう意味で　時間が操れる→空間も操れる　って意味じゃないかな。
っていうか時間＝空間みたいなもんだ。時間操ったら勝手に空間も操ってる。タテヨコタカサジカンって感じ。

889 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 03:38:13 [ xMZ4lOQY ]

　４面ボスの「空間を操るのが好きな奴がいる」発言から、時間を自由に出来る奴がいることに気付いて欲しかったんだな
ということがいまはじめて理解できた。　３面ボスがラスボスの存在に言及するように。
　けど空間操れると聞いても時間まで連想できる奴っている？

890 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 05:19:52 [ ibfPAhag ]

相対性理論を知っていれば、時間と空間は同じようなものということが分かるような･･･

891 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 05:21:41 [ 86NEOe2U ]

例えそうでも東方の中でそう定義されているかどうか、を推測する材料がないと無理だろう

892 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 07:27:39 [ r5YpB2kw ]

しかも永夜抄では記号的な意味での空間操作能力者は霊夢の担当だしねぇ。

空間に断裂を作って敵の後ろから弾を出したり、画面の端と端を繋げて移動したり。

893 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 08:03:01 [ 16wbww2U ]

幻想郷って誰が作ったかはっきりとはわからないんだよね。
霊夢が書いたという風土記も、書き足しが多い上に霊夢が書いたと言うこと自体嘘っぽいし。
ここは一発慧音が作った説を妄想してみる。
理由は「無可有浄化」。無可有郷＝理想郷＝幻想郷ということで、浄化できるなら作れるんじゃないかという発想による。
まあ本命は紫なわけですが。

894 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 08:15:09 [ 3HVjuIAQ ]

まぁ書くのが博麗神社のしきたりみたいになってれば霊夢が書いたってのも納得できるが
なんかその辺り律儀っぽいし

そして思い出したんだが確か紅イージーで咲夜時間巻き戻さなかったっけ？
あれが時間的な意味なのか一昨日きやがれ的な意味なのかは解らないが

895 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 12:11:41 [ knLb3KI. ]

昨夜の発言は「２時間前に出直してきな」だったはずなんで
>一昨日きやがれ的な意味
では？

896 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 13:26:29 [ zZ03vfjk ]

ところで霊夢って字書けたんだな。
誰に読み書き教わったんだろーか。
先代博麗？
それと先代ってどこいっちゃったんでしょうね。妖忌と同じ所？
まさか木の股から生まれてきた訳じゃないと思うが。
魔理沙はちゃんと親がいると明言されてるけど霊夢はそこら辺零だよね。
霊夢の出自で面白い説とか無い？
どこかで見たのでは「博麗は幻想郷に作られているモノ」とか。
ああそれも面白いなとか思った。

897 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 13:31:44 [ VAXkyf6k ]

「霊夢は人間です」と明言されている以上、まあ人の親はいるんじゃないか？
博麗の先代と血が繋がってるかどうかは不明だが
読み書きはもし出来なかったのなら先代が教えてるだろう
字が書けないと札が作れん

898 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 13:37:29 [ siaGhylM ]

最近の卒塔婆みたいにプリンタ出力してたりして＞お札

そういや、博麗は代々幻想郷外から神隠しで連れてこられる子供
って設定がどこかにあったな。

899 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 18:37:54 [ LIa44aj2 ]

じゃあ、ゆかりんが素質のありそうな子供を隙間からひょいと取り出して
神社の前に置いて行くのかも。

900 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 19:03:09 [ 8wLD7ZrY ]

なかった事にする、について妄想。
歴史抹消＝社会的に消滅、とイメージ。実際には何も起きていない。
直接的に関係があれば歴史を消されても認識できるが、関係がないと『存在しないもの』としてそれを認識できなくなる。
地図にない島、みたいなモノと想像する。知らない人間には存在しないものだが、住む人にとっては実在は当たり前であり、歴史の有無は関係がない。
消された事実、隠蔽された歴史は後世の人間には『無いモノ』だが、当事者たちにとっては紛れもない『事実』である。

例として。小悪魔がパチェに頼まれて、手渡された本を机に置いたとする。
机に置かれた本の歴史を『なかった事』にしたとする。すると、本が置かれた歴史が消え、関係のない魔理沙には机の上に何もないように見える。
しかし小悪魔には『机の上に置いた歴史』が実際に存在するため、歴史がなかろうと実在を認識できる。つまり見える。
パチェは『机の上においた歴史』に触れていないため見えない。ただし、置く場所を指定していた時、その場所に置かれている場合は認識できる。
その場所に本が移動する流れを認識しており、起きたことがそれと相違ないのなら、本がそこにあるのは彼女にとって当然だからである。この辺は俺が混乱してるかもしれない。

本題。ゆかりんがけーねの村隠蔽を無効化できたのは、彼女自身が村の創設に関わっていたためである。
現在までの村の歴史がなくなろうと、彼女が村を作ったのは確かな訳で、彼女にとってそこに村があるのは当然の事実だからである。以上、妄想終わり。
でも、途中で滅びてたり場所が移転してたらどうなるんだろうね？

901 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 19:14:41 [ Hg3qTQMo ]

……いや、霊夢、魔理沙、レミリアは会話の内容からして里の位置を知ってる節があるんだが。

902 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 19:17:25 [ AOIMcK7k ]

慧音の指定範囲・認識範囲で隔離するって所じゃないかね？
ゆかりんに通じなかったのは純粋な力の差か、それともやっぱ理由があるのか。

橙が出なかったのはその人里に遊びに行ってたからで、間接的にゆかりん＋藍も隠蔽範囲に入っていたとか。

903 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 19:25:48 [ Hg3qTQMo ]

>>901に訂正、というか追加。咲夜もだ。
んで霊夢、咲夜、レミリアはそのものズバリ里の事を知っている。紅魔の主従に関しては“里を訪れたという『歴史』”すらある。

904 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 19:27:12 [ flLqiOmw ]

うーん、小悪魔が本を机の上においた歴史が無かった事にされた後に、
本が見えてる小悪魔が、その本を取って魔理沙に渡そうとしたら?
魔理沙視点から見るとすると、何も無かったはずの机の上から
小悪魔が、いきなり本を出現させて渡してきたように見えちゃう希ガス。

ゆかりんが村を見れたのは、「有りと無し」あるいは「可視と不可視」
といった「境界」を越えて物事を知覚できたからでは?

905 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 19:33:41 [ upCCQSmo ]

>>904
＞魔理沙視点から見るとすると、何も無かったはずの机の上から
＞小悪魔が、いきなり本を出現させて渡してきたように見えちゃう希ガス
いや、これでいいんじゃないか？
認識してないものは、見えないもんだし。

906 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 19:48:22 [ flLqiOmw ]

そうすると、必ずしも直接に手渡さなくても、小悪魔が魔理沙に、
「ここに本がありますよ」といえば魔理沙は認識できると思うんだけど、
それだと、紫が里が見えると指摘した時点で霊夢も里を認識するんでは?

907 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 20:13:36 [ upCCQSmo ]

>>906
プレイヤーには見えないでしょ？

それだと、紫単独プレイの時には、里が元から見えてないとおかしい。

908 名前： 907 投稿日： 2005/06/15(水) 20:18:20 [ upCCQSmo ]

ああ、俺の返事ズレまくり。スルーしてくれ……。

909 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 20:24:24 [ LGsydBpo ]

あれはズバリ「歴史書の改竄」と同じなんじゃない？
たとえば教科書に掲載されている「ある事柄」は、初めて触れる人にとって
事実のように認識されるが、実際それに関わったものにとっては嘘以外の何者でもない。

「ここに里がある」という情報だけを持ったものには、「第三者視点の情報」を
改竄したために認識できなくなったが、直接そこを訪れたことのあるものにとっては
ガイドブックにナニが書いてあろうと、そこにソレがあるのは既知なので変わらない。

910 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 20:32:09 [ 16wbww2U ]

「隠す」場合は戻す気があるから（口の中）、わかるやつにはわかるけど、「喰う」場合には戻す気がないから（胃の中）、誰であっても認識できなくなるんじゃないかなと考えた。
ハクタクは歴史食べて魔力にしてるとか設定は……あったよね？
慧音は歴史が創れるわけだから、村を「隠し」て森だか何かで上書きしたんじゃなかろうか。
紫に見抜かれたのは不完全な満月のおかげで「創る」力が十全でなかったから？

911 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 20:37:39 [ Hg3qTQMo ]

>>909
>>905に書いたが、咲夜とレミリアは『里を訪れた事がある』と言っている。それで見えてないんだからその仮説は成立しないと思うが。

……話がややずれるが、なんで慧音はわざわざ出てきたんだろうな。
里を守るために歴史を喰って見えなくしたのなら、素通りするのを待てばいいのに。
会話の様子からして里の隠蔽に関しては絶対と言ってもいい自信を持っていたようだし、事実レミリアや幽々子にすら見えなかったんだから。
わざわざ出て行って挙句弾幕なんぞ張ろうものなら、相手側の撃った流れ弾が里に向かうかもしれないという余計な危険を増やすのだし。

……ああ、『そんなのゲームの進行上のご都合だろ』っていう突っ込みはナシな。分かってるからw

912 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 20:45:01 [ Hg3qTQMo ]

間違えた>>903だ、>>905ｽﾏｿ

913 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 20:59:01 [ /jX5kye6 ]

慧音の第一声から考えて、あわよくばその場で始末して
後の憂いを絶つ意図では？

妖怪が里があった場所を真っ直ぐ目指してきたってことは
最初から里を襲う意思があると勘違いしても無理はないし、
だとすれば見えなくしただけでは襲うのを諦めるとは限らない。

そいつが凶暴な奴で手当たり次第に暴れ始めたり
次の日に出直してきたりしたら厄介だ。

自分の妖気が道しるべになってる可能性に気付いてないのが
委員長のお約束だが。

914 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 21:20:56 [ RdxL9Q.. ]

けーねがうっかり属性なだけとしか思えない。
「此処には何もないから先にいってくれ」
とか言ったらそりゃ気になりますよけーねさん。

915 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 21:25:14 [ AOIMcK7k ]

流れ弾気にしたんじゃないか？

結局弾幕ごっこがなったので意味はないがな。

916 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 21:31:57 [ 8wLD7ZrY ]

>>911
里に訪れた事がある、ってさ、その前からの歴史がなくなったらどうなるんだろう？
小悪魔の例の話で、例えば本をパチェが本棚から取り出す前から『無かった事』になったら。
個人的には、色々妄想が錯綜してるんだけど、小悪魔が本に関わった歴史も消えて、置いた子悪魔自身にも認識できなくなると想像したんだよ。ごめん説明不足で。
なんていうんだろ、けーねの能力を川の流れ(歴史)を隠す能力とイメージするとしよう。
本を置いた地点から流れがなくなれば、それ以降は水はないんだから、関係ない相手(魔理沙とか)には認識できない。
でも、その前から関わってた小悪魔は元の流れを知ってるから、そこから辿って本が置かれた以降までの水の流れを辿れる。つまり認識できる。
パチェは本を渡して別れた、つまり支流に入っちゃったから、本(流れ)が予定通りのところにあればそこに辿り着けるけど、なければ合流できず認識できない。
レミィや咲夜さんが以前里に行ったことがあって、それ以降の歴史が消えたなら認識できると思う。だってそこにある事実が、彼女らのこれまでの存在に含まれるんだから。
でもその前から歴史が消されていたら。行った筈から記憶にはあるけど、直接の関係を持たないが故に認識できない。空白が生まれる。それが『あるはずの消えた里』。
けーねは村の歴史は最初から把握しててもおかしくないから、そこから消えれば誰にとっても等しく認識できない。多分。例外とかは知らない。
しかし、妄想だが、ゆかりんはその前、村の始まりに関わった、源流の更に湧き出すところからいたから、それ以降が消されても問題なく認識できた、と。
別にゆかりんの格が違うから幻惑が効かなかったでもいいんだけど、この妄想の重要なところは『ゆかりんが村の創設に関係した』という事実を導き出したいがためのこじつけだから気にすんなｗ

うーん、説明不足でごめんなー。

917 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 21:49:08 [ hwYqOmMA ]

けーねはうっかり委員長キャラまで読んだ

918 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/15(水) 21:50:52 [ YzhgKjT2 ]

妹紅「へー委員長にこんな秘密がったなんてね」
まで読んだ

919 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 00:16:41 [ k/lZgct2 ]

妹紅「ツノが気になって聞いてなかった…
まで読んだ

920 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 00:23:01 [ .uH/Xtag ]

慧音の里は単純に結界かなんかで包んで保護色みたいなのにしてるだけだと思う。

保護色なので、普通の妖怪「あれ？たしかここに里があったはず」
結界なので、紫「この程度じゃ、私は誤魔化せないわよ」

…ってことになるんじゃないかと。


あと、委員長は生真面目すぎるうっかりさん。

921 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 01:27:15 [ 5CVVCImI ]

　あ、あれ……？
　永夜抄ED以前は、永遠亭の面子って幻想郷を知らないの？
（SS出したら、そう言われた）

　てっきり、博麗大結界を知らないだけ、だと思ってたのだけど。
　永遠亭の面子は幻想郷＝妖怪たちが住む平和な世界という認識でしかなかったのかな、と。

　幻想郷自体は千年以上の歴史があるわけだし。

922 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 01:45:06 [ lnvXbQB2 ]

あー、そう言われてみればそんな気がしないでもない。
幻想郷独自の『弾幕ごっこ』にも順応してるし。

ただ、幻想郷の歴史がどれくらいかは不明じゃなかったか？
博麗大結界が完成して外界と完全に区切られた時期がはっきりしてるだけで。

923 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 01:55:07 [ 5CVVCImI ]

　妖々夢のバックストーリーに
「そういう時代が１０００年以上続いた...」
　とあるので、1000年は軽く超えてるのかな、と。

924 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 02:01:39 [ XJoatA9A ]

うどんげは人間以外が住むという幻想郷の噂を頼りに輝夜の元に逃げてきた。
それが幻想郷が人間社会と断絶してから１００年後ぐらいらしい。

しかし、輝夜たちが妖怪も出没するようなところに隠れ住むようになった時期は
明らかになってない。しかし隠れ住んでいた輝夜と永琳。自分らが住むとこ含めて
周辺一帯が「幻想郷」なる世界になったとしても知ることはできなかったと思われる。
思うに輝夜たちに弾幕を教えたのは唯一接点があった妖怪兎たちではなかろうか？
しかしこうなると周辺の事情も妖怪兎たちから聞けるわけで・・・やっぱり博麗大結界
を知らないだけだったのかなと思ったり。

925 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 02:08:19 [ lnvXbQB2 ]

>>923
その文章の資料的価値については神主直々に否定されてる。
詳しくはクーリエ旧うｐろだ1522番を参照の事。

926 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 02:28:23 [ rMPXH3iw ]

つか弾幕ごっこは兎達が教えたんじゃね、流行りの遊びとして。
幻想卿の現状については何らかの理由で隠蔽していたとか。
つかゆかりんと顔見知りだったりしたら、外から入れないとか言われても絶対信用できねえ。
現に鈴仙が入ってきてるし。

という脳内設定。
でSS書こうとしてるけど平行しまくって進まないorz

927 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 02:34:49 [ eBtbqasc ]

むしろ人妖を問わず、幻想郷に住む者達がどの程度幻想郷について正しく認識しているか疑問
妖怪兎達にしたって竹林の近辺でしか行動していないのなら、
自分達の住む世界がどういうものなのかわかっていない可能性があるが

確か幻想郷の正しい成り立ちを知っているのは幻想郷でも一握りなんだっけ？
それなら幻想郷が閉鎖空間であることすら知らないのも多そうだな

928 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 02:40:14 [ 5CVVCImI ]

>>925
　確認しました。
　13代目≠今の霊夢、というのは知ってましたが。
　風土記は、一応、参考資料、という認識で……。

　輝夜の地上年齢は1000歳超えてると思うのですが（竹取物語成立より）
定住したのがいつかは決まってませんね。
　で、当時は幻想郷が遍在してて（してる可能性があって）、それを知ってた
輝夜たいはそのうちの一つに住んだり、移ったりしてるうちに、今の幻想郷に
辿り着いたり、妹紅と再会したり、とか。
　住むとしたらとびきり平和な今の幻想郷、ということで。
（紫はそれこそ軽く千歳超えてるだろうし）
　……結局いつだろう。

　蛇足。
　放浪暦は妹紅のほうが長いようだ。
　鈴仙が言う人間が攻めてきた、を昔の宇宙旅行とかの小説（パチュリーのロケット本）
のことだとしたら……？
（でも旗を立てて好き勝手、というとやっぱアポロ11号だしなぁ）

　色々考えてたら、ピンポイントにクリティカルなところを発見。
　うちのSS限定で考えれば、鈴仙が「人間以外が住む幻想郷の噂を聞きつけ」
ってところを拡大解釈すればよかったんだ。
　なんとか入り込んできた、というところも、鈴仙の幻視力に頼ろう。
　鈴仙の眼なら常識の結界である博麗大結界すら捉えられるんだー（まて）

929 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 05:14:12 [ sJfXA/fI ]

>>898
「博麗は代々幻想郷外から神隠しで連れてこられる子供」ってのは幻想天使館の「東方紅月談」だな。
他にもトンデモ設定満載。咲夜さんと霊夢が○○だったとか。
面白かったけど長かった。一日かけて読んだぜ。

930 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 05:57:57 [ qprD4wfY ]

>>928
永琳や輝夜の年齢は億の単位らしい。
CD「帰るべき城」（アルトノイラント）の付属ブックレット内で
酔っ払っているときに聞いたもの、とはあるけれども。

931 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 06:35:22 [ 55SwqOgE ]

>>930
むしろ月という天体そのものとタメで月面人の始祖に当たるんじゃないかと思ったが、
姫は姫だし年上に見えるえーりんですら薬師の家系（末裔？）なのでそれはないか。

永遠亭チームが幻想郷を知らないながらに弾幕ごっこを理解してた理由は、妹紅と関係ありそう。
どうも妹紅やてるよは相手が死なないからこそ本気の殺し愛を楽しめてるようだから、
非蓬莱人に対しては普通の弾幕ごっこで相手をしてるのかもしれない。

それで慧音→妹紅→刺客の雑魚因幡→優曇華→師匠→姫と、伝言ゲームみたいに伝わっていってるとか。

932 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 12:53:26 [ 3/Ae40qA ]

流れぶった切ってすまないんだが、紅魔郷の名無し中ボス二人。
大妖精、小悪魔で定着してるけど、別にそれと確定してるわけじゃないよな？
いやだからどうというわけでもないんだが。

933 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 12:57:30 [ 9bW/GJn2 ]

いんや、確定。公式名称。
ttp://www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=11
の11日の日記、むむむ氏へのレスを見れ。

934 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 18:18:52 [ MUWeOJyI ]

ゆゆさまの能力ってさ、「死に誘う程度」でいいんだっけ？
直接的に能動的に死を与える能力じゃないよね？誘う、だし。
火に飛び込む虫のように死にたい気持ちにさせて、身体を捨てさせるのか腹でも掻っ捌かせるのか知らないけどとにかく死なせる、でいいのかな？
生前はそれが制御できずに、みんな火に飛び込んで燃え尽きていったから、恐れて自刃した、でいいのかな。
と言う事は、幻惑系の能力で意志が強いとか特殊な相手には効かないのかな？妖忌は半分とはいえ生きたままだったようだし。

935 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 18:29:47 [ YUgFYtjg ]

いや、死を操る程度の能力のはず
死に誘う程度の能力だったのは死ぬ少し前ぐらいかと

936 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 19:07:27 [ q1GvkICM ]

>>934
死を操る程度の能力（現在）
死霊を操る程度の能力（生前：前期）
人を死に誘う程度の能力（生前：後期）

「人を死に誘う程度の能力」はアレでしょ。ＭＰ消費０のデスやザキ。
「幽子の魔力」対「対象の人間の対魔力」でチェックして、失敗したら死亡。

937 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 19:13:01 [ Y3WmoRaI ]

>元々、幽々子は死霊を操る程度の人間だった。それがいつしか、死に
>誘う程度の能力を持つ様になり、簡単に人を死に追いやる事が出来る
>ようになっていった。彼女はその自分の能力を疎い自尽した。

『死に追いやる』ってーのが曖昧だな。俺は>>934が言うようなので正解だと思うんだが。

938 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 19:50:58 [ q1GvkICM ]

ええ？　俺は絶対突然死だと思うぞ……。
傍から見たら、呪い。

939 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 19:53:10 [ YUgFYtjg ]

突然死ってのも不気味だが、どっちかというと錯乱して自殺って方が呪いっぽくないか？

940 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 20:07:36 [ k/lZgct2 ]

(;´Д｀)ゆゆさまﾊｧﾊｧハァハァノ）ァノ）ァノ　＼アノ　＼ア……ウ…ッ！（ころり）

って感じの呪いか

941 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 20:37:13 [ F5U0Klno ]

貞子系よりは縊れ鬼系の方が西行妖とのイメージも合致するねぇ。

942 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 21:24:26 [ ywzS2jps ]

単純にデスノートを持ってるだけでは

943 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 21:27:07 [ 34kVejQ2 ]

別に本名知らなくてもいいと思うぞ。

944 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/16(木) 21:59:24 [ w.0vISfE ]

幻想の定義とはなんだろう？
船が発達するまでは地球の形とか他の大陸とかは幻想の世界だったのかもしれない。
照明器具が発達するまでは夜でさえ幻想の世界だったかもしれない。
思うに幻想への侵略とは、ものごとを絶対不変の事実として認識してしまうことかも
しれない。　音楽ＣＤにもあったように夢の世界も幻想ではなくなってしまった。
　月への侵略というのも、人間が実際に月に降り立ち、生物一つ住まぬ死の荒野と認識
していくことなのかもしれない。　人間が実際に月に降り立ちすべてを調べ尽くしたと
き月の幻想郷は滅びることになるのかもしれない。
　じゃあ地球の幻想郷はどうなのだろう？　境界を操る妖怪が幻想のみならず妄想やら
想像やらあやふやなものの境界をあいまいにしてごちゃまぜにした世界なんだろうか？

　こーりんどー　を読んで以来、幻想ってなんだろう　とつらつら考えることが。
　なんかいろいろ順位付けしてたけどよくわかんないや、あれ。絶滅生物も幻想生物に
なるようだし。

945 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/17(金) 00:24:16 [ SsNEjNbw ]

幻想郷にあるものはあくまで実在のものだと思うが。
実在するが、外の人間が迷信として投げ捨ててしまったものとかが流れ着く、みたいな。
文明が進めば物事が明晰に解るワケじゃないしね。
現に外は、迷信でしかない迷信に溢れている。

946 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/17(金) 00:43:51 [ 2yRWBAuM ]

>>933
サンクス。しくしく……。

947 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/17(金) 02:09:50 [ 3f5DmzIQ ]

死なす　と意識するだけで殺すことが出来るようだね、現在は。
蓬莱人とのやり取りで幽々子が「あれ？死なない」って言うまで誰も能力
使ったことに気付かなかったし。

948 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/17(金) 02:13:06 [ zOvJWEwg ]

実際は能力行使する度に死んでるのか
それとも、全く効果が無いのかどっちなんだろう

949 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/17(金) 02:31:08 [ EWmjCYfk ]

多分全く効果が無い方
妹紅の復活とかは、形の上では死んでいる様に見えるけど
死ぬ事が出来ないんでその矛盾を解消する為に復活してるだけな気がする

950 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/17(金) 03:24:35 [ 3f5DmzIQ ]

どうやら死ぬという概念から覆っている様子。
存在の由来が肉体から魂に変わってしまい、肉体がどうにかなっても好きなとき
好きな場所で肉体を再生できるらしい。
どこで見たか覚えてないけど。　リザレクションも復活というより肉体生成なのかも。
でも痛いのに変わりない。

951 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/17(金) 03:31:21 [ eCOBA3AY ]

妹紅のリザレクションは幽々子の能力で殺されてから復活というより、
ショットでボロボロになったのを再生の方と考えていいだろう。
弾に能力が影響しないキャラなんて結構いるから。レミリアとか

952 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/17(金) 04:46:25 [ sdXzPzg. ]

月厨的に言わせてもらうと蓬莱の薬は第三だな。
さらに妄言を吐くと魔理沙が青の使い手（っぽく思える）

953 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/17(金) 08:42:03 [ iFGZ46g6 ]

破壊の魔法使いとか人形遣いとか死に誘う少女とか、
不老とか時間操作とか吸血鬼とか、記号だけ抜き出せば
どちらも割とステロタイプだからなぁ。

魔理沙はどっちかっつーと、unlimited blade worksの人かな。
刃じゃなくてスペルだけどねｗ

954 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/17(金) 10:46:11 [ GWufvFh. ]

あー、パクり魔ってコトかw

955 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/18(土) 04:37:13 [ 0CnsHxgY ]

チョイト語らせてもらいますよっと
紅〜永まで比べてマスタースパーク、咲夜さんが弱体化してることについて
あれは、紅の時点で完成していて、他の魔法やら霊夢やらが強くなってるだけで
別に弱体化って言う訳でもないんじゃないかねぇ
他の人たちが相対的に強くなってきた。って言うことで解決する気がするんだがねぇ
ああ霊夢は修行とかしてません。
魔理沙は必死こいて隠れて修行しとります。
でも霊夢のが強くなるとです。

956 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/18(土) 04:42:49 [ OAmH7oH6 ]

魔理沙：強力な技を習得する事で強化
霊夢：ステータス自体が極端に上がっていく

957 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/18(土) 04:46:45 [ mqEv043. ]

おいおい、魔理沙、弱体化してるじゃんｗ

妖々夢の弱さはもはや伝説。
永夜抄はパクリで勘違い万歳みたいなことをいわれる始末。

958 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/18(土) 10:08:58 [ ThsC0uc6 ]

弱い理由

魔理沙　気が合わない相方だからやる気が出ない
咲夜　銀の武器じゃなくなった
レミリア　月が欠けて力が出ない
アリス　強い訳でもないのに本気は出さないというﾍﾀﾚｸｵﾘﾃｨ

959 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/18(土) 13:49:48 [ ZBOUypGA ]

だから永咲夜はあの日だったって何遍言えば分か（殺人ドール

960 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/18(土) 19:14:15 [ Jb1HNpc6 ]

レミリアって弱かったか？むしろ、かなり強かった気がしたが・・・

961 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/18(土) 19:32:46 [ D64fYc.M ]

レミィは馬鹿強だったぞ。
後、永咲夜はアノ日だったに俺も一ぴょ（殺人ドール

962 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/18(土) 23:27:49 [ Y4DEihn. ]

魔理沙　弱いけど何時も通りと言えば何時も通り
咲夜　時刻を止める負担がでかすぎた
アリス　同上

ってか詠唱組でも時刻を止めることができるのって意外。
魔法使いって何気に万能だよな。なんでも魔法の一言で説明できる。

963 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/18(土) 23:38:23 [ lafsRPsI ]

なんとなく他のチームは妖怪か人間のどちらか一方が刻を止めてるが
詠唱組だけは二人がかりで術使ってるような印象がある。
何でもできる代わりに重複掛けしないと効果が薄いとかそんな感じで。

964 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/19(日) 00:04:48 [ 8iwF0NBw ]

確かに時を止める事についてあまり考えてなかったな＞俺

話は変わるけど、ちゆりと魔理沙の件について
入れ替わり説はあるけど、魔理沙＝魔法世界のちゆりっていう説は無いのかな？
夢時空ちゆりエンドで魔理沙が夢美世界についてって、
しばらく過ごすうちに魔理沙にちゆりの口調がうつったorパクったとか。
実は魔理沙はローブの他にもセーラもたまに着るってことで。
似たようなのｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ

965 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/19(日) 00:16:29 [ g7l6sSIM ]

>>964
とりあえず
＞実は魔理沙はローブの他にもセーラもたまに着るってことで。
という推論を深く心に刻み込んだ

966 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/19(日) 00:53:06 [ .o.pDz5Y ]

　咲夜の能力による時止めだと時符の説明ができない。
　紫の境界操作も同様。　きっと一定以上の能力者なら誰でも使える
「永夜の術」とかいうシロモノがあるのだと思う。
　その「永夜の術」を自身の能力で強引に強制終了させるのが「永夜返し」

　とかいう解釈はどうだろう？

967 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/19(日) 01:09:01 [ R895Fx4Y ]

>>964
魔法世界のちゆりも最初からだぜ口調だった筈だが
と、言うかちゆりシナリオは途中で魔理沙との対戦があるから
魔理沙と魔法世界のちゆりが同一人物って事は在り得ないな

968 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/19(日) 01:23:36 [ 6MjhSQ6k ]

じつは、魔理沙は魅魔様の作ったホムンクルスとかそういうの。
無理な力を使いすぎる性格傾向なので、崩壊しては作り直して現在3代目。
作った時の魅魔様の気分で、毎回微妙にデザインや性格が変わる。
だぜ口調は魅魔様がちゆり見て面白かったので取り入れた。

紅魔郷でたころに、俺の周りではこう言う説が妄想されていた。
こーりんどーの話がある今ではありえないが。

969 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/19(日) 02:07:28 [ R895Fx4Y ]

つまり香霖も魅魔様の作った高性能店主型人造人間と言う訳か
引き篭もり体質なのも頷ける

霊夢は魅魔様とグル

970 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/19(日) 11:51:34 [ PRKT83bw ]

>霊夢は魅魔様とグル
何かやばい位来た。

971 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/19(日) 17:17:24 [ TLu1ceBY ]

成る程。とても良く理解できた。つまり
「霊夢→源氏の君」
「魔理沙→紫の上」であり、
霊夢の霊夢による霊夢のための、光源氏計画であるのだな？ｗ

ってことは、魔理沙が１４歳になった日の夜に、霊夢は魔理沙とｓ(ﾌﾞﾚｲｼﾞﾝｸﾞﾃﾝｾｰ

972 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/19(日) 21:19:33 [ E2lwWjek ]

その理屈で行くと、霧雨の一族そのものが魅魔様の所有物だって事だよな。
そんなものが魔理沙の捏造記憶の産物でなく本当に実在するとすればだが。

あるいは先祖代々にわたって魅魔様の玩具ってのもありかもしれない。
先代の魔梨沙が魅魔様の命令で今の魔理沙を産んだとか。

973 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/19(日) 22:44:35 [ LpaOsh5I ]

東方の黒歴史どころか暗黒歴史だな

974 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/19(日) 23:25:44 [ CLMWWXN6 ]

本当は怖い東方旧作

975 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/19(日) 23:26:43 [ gZheT1V6 ]

旧作東方のルーツは竹本泉だと思う今日この頃。

976 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/19(日) 23:31:34 [ R895Fx4Y ]

旧作は竹本氏の同人ですよ(^^;

977 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/20(月) 00:34:00 [ So6RBeak ]

神主本人カミングアウトしてなかったか？

978 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/20(月) 04:16:40 [ IEB6Cobc ]

旧作に限らず東方作品に漂う空気は竹本泉に近いよな。

979 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/20(月) 04:20:38 [ ju4j4jS2 ]

……神主から酒の匂いがする！　　　総員退避、退避ー！

980 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/20(月) 09:15:52 [ v.G/yb/w ]

まあそのものずばりなふわふわエレンが出てるし。
旧作設定破棄したのはそこら辺のこともあるかもなー

981 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/21(火) 14:08:19 [ hqf8Jo/c ]

>>978
「春を集める」なんて考えが出てくるのが、竹本世界的だよなぁ、と思う。
昼間の空は書き割りだ、と同レベルというかなんというか。

あのアップルパラダイスに出てきた黒い氷は、実はチルノが対弾幕ごっこ最終兵器として
作ったんだけど、危険すぎるんで紫が幻想郷の外に放りだした、というのが最近の脳内設定。
うじゃうじゃ。

982 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/22(水) 19:09:20 [ dyu0Gd3w ]

そろそろ次スレが必要なんじゃあないかね

983 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/22(水) 19:31:29 [ HcT5D0Yo ]

実際の美鈴と咲夜さんの立場の差を考察して下さい。
正直、めーりんはそんな低いとは思えないんだけどなー。正門を任されるって結構大任だと思うんだけど。
ぶっちぎられまくりってよく言うけど、実際霊夢達は紅魔郷の時のあとは普通に顔パスじゃないのかな？
レミィとか普通に神社に遊びに来てるくらいだし。遊びに行って門で止められるとは思えないんだけど。
ステージ３とか５とかだって、実際は咲夜さんよりパチェの方が強い訳だし。いやまあ、調子が良くない時だったけどさ。
実際はそんなへこへこしなきゃいけない立場でもないと思うんだけど。古株でもおかしくないし。どうだろう？

984 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/22(水) 19:35:50 [ 3VRBmc3Y ]

俺の中での美鈴は咲夜さんとはほぼ同等の関係
良き同僚であり友人である
ただし、敬語を使って話すのだけは譲れない
それが俺のジャスティス

……でも美鈴って面倒見良さそうだし、部下に慕われてそうだよな

985 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/22(水) 19:41:47 [ IGQp2wW2 ]

警備担当としては正門の門番はトップクラスの実力者と思っていいだろうが、
紅魔館は要塞じゃなくてお屋敷だからな
実際どこの組織でも警備員や守衛さんってあんまり高い地位じゃないよね
咲夜さんが屋敷のほぼ全てを取り仕切ってるらしいことを考えると、
警備という一部門の責任者に過ぎない美鈴と比べれば地位的に咲夜＞美鈴となるだろう
というか咲夜さんの仕事内容ってメイドというより執事に近いような気もする
一応自分自身もメイドとしての仕事はするんだろうけど

986 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/22(水) 19:43:54 [ 3WUbTS3Y ]

個人的な理想としては、氷雨氏の同人誌『登龍門』と人妖の類氏のSSの設定を足して2で割ったぐらいだなぁ。
『登龍門』は一見扱いがいいように思えるけど、苦戦して倒した大蛇妖怪は実は主人公クラスなら一撃でのせる程度らしいし、
かといって人妖の類氏のSSではちと全面的に強化・美化しすぎかなーと。

987 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/22(水) 19:55:40 [ LYbtHaL6 ]

美鈴と咲夜は仕事上では美鈴＜咲夜、プライベートでは美鈴≧咲夜とか言ってみる。

988 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/22(水) 20:21:39 [ zw2PcClM ]

咲夜が初めて紅魔館を訪れたとき、門でどうだったか、によるかな。
例えば美鈴を3秒で潰して押し通ったなら（時間停止全開で詰んだならありうる話だ）
どうしても咲夜を上に見るだろうし、お嬢様が外で拾った（又は倒して持ち帰った）咲夜を
美鈴が介抱したとかなら、咲夜があまり強くは出られないだろうし。

なんでもかんでも阻めばいいってもんでもないしな、門番。

989 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/22(水) 20:24:19 [ SfFO95fU ]

華人小弾鎧錆銀鮭鱒定食屋看板娘の能力を以ってすればナイフなんか痛くも痒くもないと思うんだ

おっと、変換ミス

990 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/22(水) 20:28:41 [ Ehi8ROnI ]

>>985
紅魔館ってお屋敷っていうより要塞だと思うなぁ。
ゲームだから、っていわれればその通りだが、メイド連中全員戦闘能力があるし。
レミリアも敵が多そうだし。
フランがいるし。
無論居住環境も悪くはないだろうけど。
二人は軍師と将軍みたいな立場なんじゃなかろうかと。

991 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/22(水) 20:36:05 [ pYxoNRVA ]

>>990
「お屋敷の機能がある要塞」と「要塞の機能があるお屋敷」は別物だぞ。
兵隊がメイドもやれるんじゃなくて、メイドが兵隊をやれるんだ。

だからレミィはお嬢様。
ちょっとした組長クラスの風格でもお嬢様。
素手でインド象を引き裂くけどお嬢様。
誰がなんと言おうとお嬢様。
お嬢様ったらお嬢様。
あぁお嬢様。

992 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/22(水) 21:14:12 [ 3WUbTS3Y ]

んまあ、要塞としての機能がいかほどのものかは中国パッチ待ちか。
ステージ背景に紅魔館が映ればそれなりに類推できるだろう。
……あくまで中国ステージがあれば、だが。

993 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/22(水) 21:49:21 [ JLVUoe5I ]

>>985
いや、屋敷だとしたら警備のトップは地位が高いだろう。
警備員はともかくとして、そのトップなら他の部門のトップと同じぐらいの地位だ。
内部を取りまとめてるのが咲夜さんなら、
対外的なものを取りまとめてるのが美鈴なんじゃなかろうか。
門番って、屋敷の顔でもあるしな。

で、次スレは如何するんだ？

994 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/22(水) 22:22:50 [ HcT5D0Yo ]

ってか、人間である以上は咲夜さんそんな古株って程でもない気がするし。
前メイド長がいたのかは知らないが、現が来る前は案外美鈴が外から纏めてたのかもしれないとか妄想。
特殊な力があるとはいえ、あっさり新参の人間に信頼ある立場を追われる程度なら、実権なんて殆ど無かっただろうし。
なんか腕試しとかで咲夜さんにあっさり殺されてなきゃ、だけど。
メイドが兵隊になれるほど強い館の警備責任者。露払い扱いだったらやだなぁ。

995 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/22(水) 22:40:59 [ dyu0Gd3w ]

次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1119447593/

996 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/22(水) 23:23:26 [ myjoCiVw ]

気分的には上下関係はみんな適当だと思ってるけどな。
口調も大概形式のみだし。
侵入されたときの小言の理由はどいつもこいつも、自分が対処するのメンドイから、だと思ってる。

997 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/22(水) 23:32:30 [ PTzPmtJs ]

咲夜がレミィにタメ口に近い口の利き方したりするからねぇ

998 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/23(木) 00:21:23 [ e3MjwxsQ ]

埋めちゃう

999 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/23(木) 00:26:11 [ uMrvzXCc ]

埋めるぽ

1000 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/06/23(木) 00:29:36 [ ziu7L.0A ]

1000ｹﾞﾄ