嫁と旅するRPG 幻想人形演舞について語り合うスレです
幻想人形演舞 情報まとめ
◆予定：C87「シ-38b FocasLens」にて完成版
◆会場価格：2000円
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロンで一月下旬予定
◆委託価格：2700円（2500円＋税）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
製作
◆公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆公式ツイッター
ttps://twitter.com/gn_gekidan
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
◆前スレ 幻想人形演舞攻略雑談スレ15
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1421450130/
★対戦申し込みはこちら
幻想人形演舞対戦募集専用スレ20
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1421501570/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
次スレは>>900が宣言してスレと板両方確認から立ててください
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO (β)』
ttp://gensou-suwako.sakura.ne.jp/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆東方二次創作RPG 幻想人形演舞 - ダウンロード
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/download.html
◆相性表
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/elements.html
◆マニュアル
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/manual.html
◆【募集】人形衣装チェンジデザイン
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=48031566&mode=medium
各人形の衣装デザイン・カラーデザインを募集中
イラストのみ・テキストのみの応募も可 気軽に応募しよう
締め切りは2015年1月31日23:59まで
Ｑ:ボリュームある？
Ａ:本家と同程度にあるので対戦しなくても楽しめます
Ｑ:最初のキャラは誰を選べばいいの？
Ａ:貴方の嫁を選ぶことを強く推奨します
Ver1.10からはプロフに嫁キャラのイラストが載ります それと最後に少し良いことがあります
「運命的な出会いをした」になるのは最初の人形だけ あとはわかるな？
Ｑ:東方キャラ知らないから性能で選びたいんだけど
Ａ:蓮子・メリー・阿求・こすずあたりは公式曰く「少し辛い」
あとはWikiとにらめっこしてください
Ｑ:次はどこに行けばいいの？
Ａ:最後に倒したボスにもう一度話を聞きましょう
序盤は阿求も次の目的地を教えてくれます
Ｑ:竹林が抜けられない
Ａ:
永遠亭＝↓↑↓←←→↑→↑↑↓↑
妹紅の家＝↓↑↓←←→↑←
豊姫依姫生息地＝↓↑↓←←→↑→↑↓（要木こり人形）
Ｑ:紅魔館の3つの扉ってどういう意味？
Ａ:フランのスペカ、QED「495年の波紋」
Ｑ:全体マップはないの？移動も大変だし何とかならない？
Ａ:ストーリー中盤で手に入る「スキマップ」が全体マップ兼拠点への瞬間移動アイテム
守矢神社の先にある「山の廃村」にいる橙からもらえます
Ｑ:地底行けっていわれたけどどこ？
Ａ:一の道の休憩所近くの壊せる岩の先
Ｑ:人形解放戦線のリーダーが逃亡して見つからない！
Ａ:原作で彼女がいた場所にいます
Ｑ:幽香の説明の意味が解らない
Ａ:命蓮寺、原作内で異世界から帰ってきた人がいましたよね？
Ｑ:ネット対戦するには？
Ａ:クリア後にスキマップで八雲の隠れ家に行き紫に勝利する。
Ｑ:通信交換無いの？
Ａ:あきらめろ
Ｑ：ランダム対戦はあるの？
Ａ：システム自体にはありません
このスレや対戦スレのテンプレにある
疑似ランダム対戦補助ツール「ＳＵＷＡＫＯ」で行えます
有志の方に感謝して、仲良く使いましょう。
Ｑ:対戦用アイテムはどこ？
Ａ:
軽減札＝妖怪の山休憩所
ジュエル＝香霖堂
その他のアイテム＝大蝦蟇の池の行商
Ｑ:転生っていつ、どこでできるようになるの？
Ａ:クリア後に紅魔館のパチュリーに話しかけましょう
Ｑ:姓名判断どこ？
Ａ:レミリア
Ｑ:ボックスがいっぱいだけど逃がせないの？
Ａ:妖怪の山にいる雛に話しかければ封印解除（逃がす）を行ってくれます
Ｑ:虹の魔石（ステータス5箇所継承）の入手場所は？
Ａ:華仙の落し物を集める。
Ｑ:華仙邸はどこ？
Ａ:大蝦蟇の池（クリア後）
Ｑ:落し物の場所は？
Ａ:大蝦蟇の池の蛙のいずれかが持ってる
無縁塚の桜の下
博麗神社で針妙丸と戦闘後ヒントをくれる
命蓮寺墓地の洞窟（青娥と戦闘）
Ｑ:兵糧丸のある場所ってどこ？
Ａ:玄武の沢側から妖怪の山に入り←の草むら通り過ぎた所
Ｑ:クリア後のレベル上げどうすればいい？
Ａ:華仙の隠れ家や氷の洞窟に出現する高レベルの野良人形を倒しまくる
Aこがさ・Sすわこなどを育成してのユキ（マイ）と戦う（パンデモ道場）
戦闘後はスキマップで脱出する 詳しくはWiki嫁
Aこがさ 黒印 散弾・俊敏64振り＠八上の符 or 兵糧丸
フェアリーダンス/レイジィミスト/神速エアレイド/三符自然
Sもこうでフェアリーダンスを積み、レイジィミストで全抜き
布都にはエアレイド、すわこには三符にするとダンスの回数が減らせる
Ｓぎょくと 碧印 兵法者 散弾・俊敏64振り＠こだわりピアス
間欠泉/あと３枠自由
ひたすら間欠泉連打、画面見ないで〇連打でＯＫ
Sすわこ 碧印 散弾・俊敏64振り＠必殺の極意
ウォーターカノン グラビティブラスト 土石の荒波 レイジィミスト
レベル100まで育成すれば全て先制で殴れる＆ほぼ一撃で倒せる
対戦相手チェッカー
ttp://www1.axfc.net/u/3390063
ダメージ計算機 kokoro
ttp://www1.axfc.net/u/3392470
人情図鑑 raiko
ttp://www1.axfc.net/u/3392152
特性対応表 renko
ttp://www1.axfc.net/u/3392137
対戦用語と解説 tenko
ttp://www1.axfc.net/u/3394127
ダメージ計算・逆引き・PTチェック・対戦中の確認シート
ningyou
これが抜けてる
次から>>２あたりに組み込みで
やはり文ちゃんは妖精好きだったのか
抽出データ使用だからwikiへの転載禁止のツールも多い
あかんわインディグネイト外しまくる
もうサンダーうんたらにメインウェポン切り替えようかな
Pミスティア
今更かもしれんけど兵法者こまっちゃんでお互いにリバーススプラッシュ撃ったら後攻のダメージ上がってたわ
>>9適当に鋼鉄じゃだめなの？
Ｐこまっちゃんはリバスプやるための兵法者じゃなかったの？
あとそれは同じステ？ ダメージはどれくらい増えた？
同じ運ゲーである一撃・酒宴・混乱なんかは明確に拒否する方法があるのに
つ森羅
>>13
>>16
エリーとミスティア入れてきます！！！！！！！
かわいそうに……
本気で言ってるの？ｗ
森羅エンカは最適解にもっとも近いけど
流行のエリーで積み抜打みたいな択がある以上
じゃんけん拒否とは程遠いんだよなぁ
自分のデータ同士で対戦したから能力は全く同じ
ダメは1.5倍ぐらいになってたかな、あやふやですまん
エリー相手に使う方がただのアホ
森羅持ってる以上アップテンポか疾風だからエリーが積もうが余裕で抜ける
森羅だって不利な相手の無償降臨や積み技身代わりを許すという点でリスクしょってるし
どれだけPT単位で対策したつもりであろうと相手にだけ50%以下のくじ引きを強制させる事実に変わりは無いのに
水半減に化けたマミゾウ対面で水技通しても公平だと言い張る気だろうか
あとこの流れでマミぬえの相方がエリーに固定されてるのはギャグか何かかな？
後攻の小町のリバーススプラッシュには兵法者乗ってないね
やっぱりチルノがナンバーワン！
そんなに気になるなら早目とか第六感とか相手の情報とれるやつを使えばいいんじゃね
だいたい見当はつくだろう
積まれても全部耐えて反撃で行けるし
ぬえでも有利取れる
火力不足でぬえ仕留められ無さそうだし
200体以上のすべての人形に対応できないからって事？
暴論にも程があるだろ
それ全部対応できたらそいつが壊れって言われるだけだわ
確かに投影は対策になりうるかもしれないな
見破ったところで投影持ちでぬえマミを殺せるかはおいておくとして
好きなキャラぶっこんでたら雷弱点が誰もいないどころか 雷半減無効ばっかりになってて
全く特性生かせてないことに気づいた悲しみ
水と風あたりを何人か入れるかな
ダメ1.5倍程度ってことは先行が威力60×1.5（兵法者）=90で
後行がリバスプ60×2倍（リバスプ効果）=120なんかな？
1.5倍にはちょっと足りないが。やっぱ60×1.5×2＝180とかならんのか…
まあ後行とる限りは威力１２０にはなるか（疾風迅雷やめてください）
そうでもしない限り対応できないという点で
妖怪変化は壊れアビなんだよなぁ
目の前にいる奴が不利な相手だと分かってるのに、そのまま突っ張る必要性を感じないんですが・・・
対策って一体で完封しなきゃいけないもんなの？
見破るだけ見破って結局一手遅れるのは対策と言えるんですかね・・・
まあ対策入れて勝ててる人は現環境壊れると困るからわざわざ右へならえのこのスレに親切に書きはしないよね
一回攻撃食らって瀕死になったら1ﾀｰﾝで回避6段階上がってそこから3タテコースになった
運ゲーでしか無いけど一回ハマったら大体勝てる
対応策がないって話をしてるのに
実例を示さずに「対応策はあるけど実力不足」みたいな人格否定に持ってくのやめよう
方陣神降ろしするより生命神降ろしの方が安定するのは内緒だ
今結構なダメージでたけど相手が紙だったせいかな
ぬえマミ関係なく、普通に対戦して対面不利だったのと変わらないよね
相手の選出が変化勢でないなら対面有利かもしれないし
対策を名乗るからには相手の選出が何だろうが、初手対面有利でなくてはいけない縛りとかあるんですか
そりゃ後出し机上論で好きな型好きな持ち物好きな選出だったことにする奴に
決まった型１つで全部対応しろって無茶ぶりしかしないんじゃな。
こっちもぬえかマミゾウを控えに入れておくしかないんだよね
それってちょっとクソゲーだよね
それは言わない約束、特性二つ付けられたらやりくり上手とセットで能力上げまくるんだけどな
他にもっとぶっ壊れな奴等誕生しちゃう
そんなに考えるのが面倒ならベルト巻いて高威力技ぶっぱしたらいいんじゃね
下手に読み合いとか言ってるよりそっちの方がよっぽど変化側にとっては怖いと思うよ
スルーしとき
出来るだけ平和に話したいがそうもいかんのがネットの難しい所
スタイルは2種類あるんだよなぁ・・・
もう片方のスタイルがあるぞってあやちゃんのときに言われた
別に気にせずに使えばいいと思うよ
N使えば許してくれるんじゃない？（適当）
まあ確かにちょっと触り過ぎたな
親殺さんは公式が危機感覚えるまでここでネガキャン弱体化連呼するとかいうキ印丸出しのレスしてたもんな
スレの流れも変わるしマミぬ演舞から次の演舞に移行するかもしれんよ
でもこのゲームはレートないんだからそれでいいじゃん、使いたいやつだけ使えば
どうしても嫌いならその旨書いてスレで募集すればいいでしょ
本家だって何もせずレート潜ればガルーラやらギルガルドやらばっかりな訳だし
そんなことよりDレティの害悪戦法がクッソ強い
運次第でD霊夢含むだいたいの耐久型粉砕可能
煽るのはどうかと思うが
さっきから煽りすぎでそっちの方が気になるわ。
ゲームの要素と全く関係ないところで読み合い強要されて
しかも読み負けたらPT半壊もありうるってのが単純につまらないんだよなぁ
正直妖怪変化禁止ホストが立ってもいいくらいのクソ要素だと思ってるよ
望遠ぬえでも十分強いじゃん
Dマミゾウも慧眼と奇跡の代償で積みキャラ絶対殺すマンできるし
Pマミゾウは無と雷無効とかいうキチガイ耐性消えればなあ、疾風迅雷と急襲効かないのが辛い
でも他の好きなキャラ達は軒並み弱い模様。
本家でも好きなキャラが強くてうれしいor弱くて悲しいって結構あるものなの？
まああっても演舞よりは確実に少なそうだけど。
相手選べば頑張れるよ
闇対策してないPT多いしね
本家では、新作のたびに強化されるのが出てくるから
元々好きな人だけが使ってたのに急にメタになったりして
自分は原作から知ってたのにアニメで人気でて
なんともいえない気分みたいなのはある
魔理沙 霧雨フロンティアと揶揄され叩かれまくる
文 毎日のように叩かれて弱体化 人気ガタ落ちのオマケ付き
萃香 最強幽々子を差し置いて毎日叩かれて弱体化
弱すぎるのは使っててつまらんけど、強すぎると酷い事になる
嫁キャラを使う→嫁キャラをカバーできるキャラを5体使う
→カバーキャラも使っていくうちに好きになる
→嫁キャラが戦力的に邪魔になる
→カバーキャラも好きだしまぁ嫁外してもいいかってなる
→嫁キャラが抜けてPT完成
っていう流れはよくある
まあマリサリングアクション出してるからだろうけど
妖夢ちゃんバトルスイッチとキンシはよ
回復キャラ担当してたり魔法攻撃アタッカーとして優秀だったり、今作だと状態異常の弱さでやや不憫だけど
シナリオ中でまでネタにする必要ないだろ
弱体化しても結局キャラランク上位に居座っててなんだあのキャラってなってる
相手にぬえマミ居たら毎回その子先発で出すの？
アビで見抜く以外で対策してる人は対策キャラメタを先発に出されたらその場合はどうするの？
対策できるキャラってそんなに多くないと思うんだけどそれ全PTに仕込んだらかなりPT構築狭くならない？
ここ気になって仕方ない
本家こっち以上に特性やら種族値の差が激しいからなあ
5世代の頃好きで使ってた子が環境で暴れまわってる奴らに刺されまくりでキツかったわ
ファッ○ンローブシン
それにわざわざ自分の勝率が下がるような事言う奴がいるわけがない
何番手に出てくるかもわからんのに単体での対策なんてナンセンスだ
ぬえは遅いから正直そんな意識してない。1人落ちても後続でなんとかすればいいし
1.04の「俺パチェじゃなくてC射使っているんで」には糞ワラタなぁ・・・ｗ
って使い分けてた。
>>85
本家は本家でいろいろと複雑な感情が生じるのね。アニメ人気っていうと電気ネズミさんかな？
ポケ好きな人から、名前の響きが似てるのでポリゴンってあだ名をつけられてたとき、
強キャラだといいなあ、って調べてみたらちょっと切なくなったことを思い出した。
メタってのは勝ち筋のついでにターゲットも轢き殺せるもんだぞ。
対策されてるからなのか自重してるだけなのかは置いておいて
お前らホントに対戦やってるん？
運ゲー外したら諦めることにするわ 答えてくれた人ありがとう
多分威力は2倍なんだろうけど
強キャラだったのか……当時その友達に聞いたとき、
微妙、とか使いにくい、みたいにいわれたような気がしたけど、たぶん無印のことだったのか。
本家ではモンスターの名前が同じでも、第何世代とかあるみたいで難しい。
火傷暴風一手の威力182とか不一致でも強いやん、相手がそんな真似させてくれるかは知らないです
接続に不具合があったらメッセージって出るっけ？
盤面的には相手の方が超良いはずなんだけど
エラーになると「通信が切断されました」ってでる
こりゃなんかのバグかね
ということでＳＵＷＡＫＯでユキ先発の人ありがとうございました
途中で終わっちゃったけど、まんまとしてやられて完敗ですわ
やっぱこういう人と当ると楽しいね
尚3タテされた模様
●井戸端幻演計画
ttp://www1.axfc.net/u/3394676
・演舞計画で技の「種類」「威力」の表示が逆だったので修正
・けいね(はくたく)の計算に仮対応。はくたくモードを見る場合は「けいねA」で入力してください
・能力逆引きの表自枠を増加。これで全員表示しきれないということはなくなったはず
・ダメージ計算機にコスト依存技の計算を仮対応(推定計算式、多分違う)
タンブルプラント系 60+(相手コスト-60)*2 (最小20〜最大120)
烈火 60+(自分コスト-相手コスト)*2 (最小20〜最大120)
霞払い 60+(相手コスト-自分コスト)*2 (最小20〜最大120)
・リバーススプラッシュ、冷静ト情熱ノ狭間の後攻時威力倍化に対応
・アイテム焼失技(セントエルモとか)の威力上昇に対応
・ロストクライシス・天光の舞の威力上昇に対応
・四神・天神の加護に対応
以上です。
気づいた点や不足を見つけたら教えてくださいな
やはり制作はぬえまみに対する回答をちゃんと用意していた・・・！
>>115です
ttp://www1.axfc.net/u/3394680
三魂七魄の離散の計算を組み込みました
さなえさんでHC風神マクロ型使ってると
相手が耐久や敏捷の読み違えらしい動きしてくる
>>117
乙です
いままで使っていた計算機は天神未対応だったので有り難いです！
ファイアかサンダージャベリン覚えてくんねーかな
本家のレッドカードだとそんなことなかったよね？
バグなのか、演舞での仕様なのか悩ましい
すべて受けてから退場勧告発動するから1回受けただけで発動するようにしてほしい
演舞の仕様
交代技主体の戦法としてはひたすら有利対面を作りながら削っていくってのが基本だな
本家だととんぼがえりやボルトチェンジって名前の交代技があって
それらの技かあるいは主体にする戦法を指してトンボルチェンとか言ったりするから調べてみるといいかも？
これ退場勧告持ちが一人いるだけで滅茶苦茶きついわ
お前らなんて呼んでんの？律儀に人形演舞って言ってんの？
乙です
ちょっと使ってみたんですがすごく便利ですね
ただかんざしの効果が乗ってないっぽい？
これ、攻撃だけ？被弾はそのままなら、積みエース対策にはならんね
メタモン（補正ごと能力コピー）も天然（補正無視）もいないなら
退場勧告がその仕様なら対策する側としては助かる
>>135
普通に幻想人形演舞、最初は東方人形演舞だと思っててスレねえなあってw
攻撃に頭行き過ぎて忘れてた
次修正しておきますー
野良でやってジャストエイム二回連続素ヒットして負けたのはアンラッキーって言い訳していいんかなこれｗ
俊敏もそのままって見たぞ
おつです〜良いですねこれ
まだ全部確かめたわけではないですが、スクリューロックのダメージ計算が変ですかね
攻撃と防御両方
闇を打ち払うアイテムが闇に弱けりゃ意味無いだろｗ
先制取れないと取り戻す度に行動できなくなる気がするんですがそれは
すまん
マミゾウさんもなのかよww
さっき倒したハズの相手の人形が2回も出てきて
色々と焦ったわ
範囲はあるが悪単とか火力にならねえｗｗｗ
そこから控えまで推察できるのがデカい
あの紙っぷりが逆にカウンター使いやすかったりするんだけどね
逆もまた然り
ゾロとかイリュージョンあってもきついのに
そのテイルズはこれからはソニーハードしか出ないけど
実際ぬえは望遠を選択しても一流だからな
この二つのアビが同価値として扱われてるてヤバない？
マミぬえはどっちかゾロでどっちかメタモンじゃダメだったんですかね
5Sはすぐ出るけど70まで上げ直すの地味に面倒なんだけど
レベル上げは他の育てたいやつと一緒にマラソンしとけ
あれってそういう風に使うんだ
S調整ちょくちょくやるから簡単な努力値リセット方法欲しいんだけどなあ
他には幻月とてゐにしか使えないスニーキング（不意打ち）が使えるからやっぱり強い
ちょくちょくやるならセーブ分けて対戦する前に振りなおせば？
あと孵化増殖ないから出現率低い人形だと集めなおすのも地味に面倒な作業
本家よりは全然育成環境いいけど
戦う前から負けてますわ
なお半分以上が元々強キャラの模様
と思ってPT組んだら音が跋扈してて出番がなかった
サブアタッカのミスティアばっかり選出している現実
うちの貴重な慧眼アタッカーなんだからやめてくれよぉ
これがマジでわからないんだけどどういう意味？
ぬえマミ対策の先発を読んで出てくる奴を更に読むってこと？
その時点で圧倒的に対策する側が不利なんだけど気付いてる？
ID見たら分かるけどただのアホだからスルーしとけ
他の東方のパロゲー共々
あくまで同人ゲーだからね
やっぱり他よりマシと見たのだろうか それなら進出自体しないでほしかったってのはあるけど
特許さえ避けてれば大丈夫じゃね
そもそもメインがルミナスぐらいしか高威力ないけど
エレン等のアビリティで対策
状態異常にして機能停止
数値受けして高火力でぶん殴る
取れる手段はこれくらいかな…？
トップ画面でホスト0人になって1分待ってこなかったら次募集かけてるなあ
もともと夢幻泡影・スニーキングでもA135だから結構な威力は出るけどなー
俺はとりあえずバーンストライク入れてるけどスニーキングスカし読みでアプビ突っ込んどくのもいいんでね？
それで殴り倒されたらまあその時はその時で
あー、あの遅さと火力と一致不意打ちに既視感を感じると思ったらそれか
そう考えると確かに奮闘欲しかったな・・・
ミラージュで確定痛烈狙うならバーンストライクが良いと思うけど
防御性能もまぁまぁあるから等倍なら普通に残るし、幻弱点もスニーキングで1確すればおｋ
音もどうにかしたいなら速攻符でタイフーン。でも他の奴に任せた方が良いと思う（S75の低速だから上から殴りにくい）
多分エリーがよく槍玉にあがるのも数少ないわかりやすい積みエースだからであって、
もともと積んで全抜き狙うエースなんてあんなもんだろうって気はするんだけどね
もうちょっとしたら環境メタが増えて変わっていくんじゃないかな
追い打ち自体が幻属性なせいで光と幻にしか抜群取れなくて
しかも幻は居座る可能性もあって全然プレッシャーにならないせいで
本家とは比べ物にならないクソ技と化してるのマジやめて欲しい
練気（蓄える）・開放（吐き出す）・集気法（飲み込む）
の3点セットください
要するにユレイドルください
夢幻泡影はSじゃないっすかね、Pじゃミラージュエッジとスニーキングの80が幻最強じゃない？
洞察力でバーンストライクが一番マシか、アプビも先手で入れられないと微妙そうだし
最初Sで両刀育てたけど何がしたいのかよくわからん状態になってPに戻したんだよなぁ
おう、せやったすまぬ
どの組み合わせ主軸に置こうかな
大体ホスト側だけど募集掛けたら20秒以内には来る
んーほかに何入れようか迷うなぁ。どの技も優秀っぽく見えるし
まあ豊姫だと概ねかんざしで平気な顔して耐えてくるが
他の数符も考えてみたけど先制技か補助かなやっぱり
雷鼓さんがつらい
両刀にカモられる筆頭ですね…散弾受けは文句なしなんだが
茄子互換2種類いるからな今回
まあぐやの方は不思議な波動でまず即死するからまだいいが
ただ、ひたすらに堅くて相手するのがしんどい
所でコレみちづれ系ってどうすりゃ良いの?
交代して凌ぐかどうしてもみちづれしたいマンだったら
積んで待つとか?
オレンジ全然見ない
持続ダメージで死ぬと道連れできないからそれを狙うのもあり
相手が後攻で死者の呼び声した直後のターンの先行で倒すと道連れされないっけ
アップビート撃つか、ミアズマテルミット狐火みたいなダメージ与えるかになるのかなあ
相手が次の行動するまでだからそれアウト
Dみすちーで積めるのは散・敏なんやで
いくら一致と言っても集弾はどうあがいても素の90族に過ぎない
1.02の話だからちょっとうろ覚え、死者打って来るのアップテンポりんで大体バリアはがされるしな
そんなことないよ、相手の次の行動まで有効だよ
PP5だからどうしても倒されたくないなら切れるの待つしかない。読み合い
あとは普通にエンカレッジ、アップビート、毒とかで倒す
これでおおよそ全部盛り込めたはず
ttp://www1.axfc.net/u/3394810
・適応してなかった以下のアビリティ、アイテムを計算に組み込みました
砂塵進攻、奇襲戦法、弾道修正、闇の衣、各種無効化系アビリティ、
相反作用、死守、死に物狂い、スローテンポ、残虐、猪武者、千変万化
八咫の鏡、金のかんざし、銀のかんざし
・スクリューロック他一部ちゃんと計算されない技があったので修正
以上になります
これで漸く私も人形演舞をはじめることが出来る
無知でした、許してください
上で出てる通り持続ダメージ削り推奨ですかね
うちのにゃんにゃんがバリアごと道連れにしてるから問題なく機能するよ
集攻アタッカーに交代する以外手が無いが回避2段上昇ってどれぐらい避けるんだろうな
呼び声は次の自分の行動までだよ
相手・呼び声→自分・適当な行動
で次のターン先制で落とせばこっちは落ちない
すまん、パス教えてくれ
場合によっちゃ積んで積んで無駄ターン使ってSP切れとか言えそうだけど
そうか毒とか火傷とかエンカとかの
サポ技もこういう時に光るのか、勉強になるなぁ
パス書き忘れた。変わらず「ningyou」でダウンロードできます
アップビート持ちなら散でも突破できなくもないよ、特に積み技とセットで持ってるとグッド
別のPPがあるから尚更
サンクス、ありがたく使わせて貰うわ
5だね
意識はしてるつもりなんだけどどうしてもまじってしまう
何も知らん人にメガガブとか言われても何の事か
サンクス。5なら積んで待ち、とかも出来そうだな
まあ、相手もそれ見たら変化つけてくるだろうから推奨ってわけでもなさそうだけど
それはもう流石にそれで負ける状況まで持ち込まれた時点で詰んでるから諦めよう
こっちラス1じゃなければ交換とそれ読み攻撃の択だからまだワンチャンある
>>249
ドヤ顔した後に狐火しかなくて絶望した俺の話はやめるんだ！
うちのPりんは散攻特化インフェルノだよ安心して（成仏して）ね
逆に考えるんだ、こっちより遅いやつに交換する時を狙って狐火（日食）を食らわせてやればいいや、と考えるんだ
>>117で人形選んだらこうなっちゃうんだけど入れてるソフト悪いんかな？
ちなLibreOffice 4.3
こっちは問題無く動いたな
れんことユキの名前をそれぞれ逆にしてたヤツ
絶対許さないからな
黒髪がれんこ金髪がユキってもう覚えたから
今後は騙されないからな
メリーは余裕の表情だ
エンカレ呼び声水鏡カウンターで完璧だな！なお積み技かアプビ持たれてると死ぬ
ぶっちゃけ赤毛以外の共通点皆無じゃねえか！
まだ開発中ですが、触って意見貰えるとありがたいです！
ttp://gensou-suwako.sakura.ne.jp/nonbirisuwako/nonbiritop.php
遭遇率高いのや特徴的な見た目のは覚えたけど
！？なにこれれいむ？ってなったのは俺だけじゃない筈･･･
夢美も追加で
まあ、旧作まで網羅してる二次って少ないからなあ
野望の幻想郷なんかは中ボスから書籍のマイナーキャラまで網羅してたから素直にスゲーと思ったが
流石にチャットは外部サイトかｗ
もう誰が何面ボスかも覚えた
もうDマミゾウに水技撃つこともなくなった
PマミゾウがDマミゾウに化けてたら知らん
ミミちゃんどこいったんだよおい
マミゾウ出すだけで控えのもう1体までバレるの辛いっす
数値だけでも優秀な人形だし産廃でも何でもいいからもう1個アビリティ欲しい
自分も66派だわ
対戦募集スレでも66見かけなくて寂しい
余裕・酔っ払い・天職の為政者「おいすー＾＾」
63にしたら来たから回線の問題じゃないはず
天職の為政者って名前からしてなんか強そうなのに実効果が単にHP減ってヘタれてるだけってのが悲しい
攻撃S？
ダークアロー入れて使いやすい？
やっぱ妖怪変化だけでええわ…
うーんこの
同じ属性のDらんとかどうかね
やや耐久寄りになるが、ライジングサンで
襷潰しつつ上を取ったり器用やで
Dらん使いやすいのか いつもPらん使ってるけどそっちも作ろうかな
スキルとか持ち物わからんけど
使いやすさで言われると実際大した事ないけどやりくり上手あってＡメルラン狩れる
人口少ないから型読まれにくいのが大きい
間違ってねえよ、あれ以上適正高い種族値で2倍太刀風積まれてたまるか
ステ似てるし悪くないんだけど、A130でギリギリな感じがあるからちょっと厳しいかな
火力ちょっと落ちた代わりに耐久上がって先制技覚えるよ
個人的にはかんざしが相性いい感じ
両刀積み型としては好きだよ
成る程 作ってみるかなありがとう
いつもPらんいれてるからたまにそっちに変えてみる
／ l::::::＼＼ ﾊ~ヽ ＿＿ _ ／ヽ＼
, -┴、 _--─| ｡ ｡:::l-ヽ ,-‐､,-､ /＿ Y o o丶 ヽへ ヽヽ
/ / l |。。。| .ﾄ 、 l／/ ヽ＼ ／／| | ooo .丶 V | 〉
l | |. | 。。:| | |_＼/´/ ヽヽ ／∠＿/ o o / ＼ 〉-) 110 160 110 80 110 100
)..|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |ヽ/ ｡ l__|イ＿＿_)┬┬ ´| <; なんだこの厨ポケっと…
ノ:: | | |/ﾟ ﾟ｡ﾟ ﾟ ﾟ |´／＼ ＼＿＿＿ 八／ i_＿,<
|:::::: | | | ! l/＼ ＼/､ | |＼/ |__＿,<
|::::::::| | | l ＼ ヽ／ヽ!コ | | ::::| i ＿＿<
├┬ |_＿＿＿＿_＿＿＿＿_| |､ ! ヽムr-､-! .| |::::: ＼| /＼
＿|＿_| |＿_ 二二ｌ二二l￣￣￣￣￣￣ヽ-' ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
死兆星輝きまくっとるがな
0になると輝く
集中技ろくなの覚えないと思ったけど両刀成立するくらいにはあるんだね
全部黒いってことは7つあってすでに0だから死兆星輝いてて格闘に弱い
やはり点字マン達は世紀末からの使者だった・・・？
Pゆかりはまともな補助技あったらちょっとは輝けたかもな（強いとは言っていない）
劣化煙幕・威嚇使おうにもろくに耐性ないし先制はPD共通だし何をさせたいキャラなのか本気で謎
Pすいかは居た
瞑想みたいな積み技あっても良かったと思うんだけど
そりゃ違う所もあるけど基本完全劣化だよ
恐怖状態だから別に強くなかったけど…
抜群でもある程度耐える自身あったのに真空破断拳はダメだった
このゲーム停止解けるの早くない？
一度起動してしまえば強いんだが、どうにも上手く運用できない。
速度積みと先制がある時点で完全劣化はなくね
対面構築ならなおさらチョーカー対策はしときたいし
1〜4ターンだから速攻解けないほうが多いよ
あと、控えにもどしても経過ターンはリセットされないからその戦法だといずれ起きる
なるほど停止の仕様はxyの催眠と同じか…
流石に停止回しは無理だったか残念
悪戯心胞子積み技バトンとか出来るやつがいるわけだし
ついでに催眠パも封殺してくれるから。
それらの技を使えるのはAこすず、好奇心はDこすずね
そこにさっそうと現れる自由奔放こすずちゃん！
まあでも、特別な対策が必要ないには同意しとく
よっぽど鈍足ばっかとかなら知らんけど
調べてみたらS70だから最速にしたら無振りの110族まで抜けるのね
そら強いわ
誰か作ってくれなかなー
対戦専用板はともかく人形演舞板なら作る価値はあんのかな、人形個別スレとかも作れるし
俺はやんないけど
というか持たせてもそこまでいないし
全体的に使えるキャラが少なすぎて選出時点で大体わかるから呪詛返し持ちでも出しとけば事足りるという
停止を起点にするパターンも流行りつつある気がする
先鋒集弾を読めればめっぽう堅いから撒いてよしカウンターしてよし最終兵器スギライト爆発してよし
ただし散弾は死ぬ
耐久調整したエリー作ろうとパンデモ前でセーブしてたとこで終わってるのに
足遅いしメジャー弱点抱えすぎだしほぼ成立しないだろうけど
悪く言えば各々ができることが少なくなったんだよね
だから一部の強い積技持ってる人形が多くて、状態異常とかの搦め手使う人形ほとんどみない
速攻アタッカーに３タテ食らうのは日常茶飯事だ！
適当に出せば勝てるのだ！！
そのA105を50ぐらいHに振っておけば…
大体3タテだし強いわやっぱり
D針妙丸がかなりきつかったからこいつを用意すると楽かもしれんね
高火力先制は正義
1.5倍ならピアスよりも宝石使おうと思ってるんだけど
的なことをこのスレで見たことある
うどんげ出せなかったのは残念だがそこら辺に出しても死ぬだけだしな
間を取って来たのかな
計算機とにらめっこして考えるか……
対戦あざした
最後もこうのタイプ忘れが痛恨すぎたorz
気づいてなかったぜ
毒々スパイラル→コールドレインもポイズントラップ→ナゾの液体も厳しいぜ
一手間かける余裕が無いのでウチの師匠は今日も直コールドレインぶっぱなしている
3発目ぶちこめなきゃコールドレイン2発とか、ナゾの液体2発と威力ほぼ変わらんからなぁ…
出会うSにとりがみんなベルト持ってて頭髪河童になりそう
インディグ外せっ… スバババｂ
すまんなチルノ、守ってやれなくて
SUWAKO IS GOD
毒の風耐性を等倍
闇の鉄耐性を等倍
こんなもんかな
音は相性よりも弾幕オーケストラの威力を１１０にすればいいと思う
最初のパンデモ周回用あや作成に大いに役立った
ラストエリクサーの法則
Dべんべんは弱点は多いけど耐性も多いから出す相手を間違えなければちゃんと活躍してくれるぞ
だいたい水、地、雷、音あたりに出しやすい
wikiを見ればいいんじゃない？
これで死活問題になるほど割りを食うキャラっているの？
倒せば良いからなー、場に出すときのエフェクトには関係ないし
緑髪パとか姉妹パは気づいたんだが
パッと見分からないけど知ってる（もしくは作った）統一はこれぐらいか
ぬえマミゾウエリーは入るかな
格ゲーとかであえて弱キャラやネタキャラ使うやついるのと同じ
色々な統一パの視点生まれたからまた楽しめそうだ
これからは><っていう目が好きだから攻撃時に><目になるキャラで統一でいくぜ
エリスと衣玖以外他に誰がいるかもわからないから捕まえるところからだけど…
種族値高いし最強だな！
右手震えそう
Pえいき（550）Pみこ（550）Pサリエル（580）Pしんき（600）Pすいか（630）Pゆかり（630）
やべぇよ…スレのヘイトかっちまうぜ…
てゐちゃんも攻撃時><ってなるよかわいい
原作知らないからどう愛でていいのか分からなくてもやんぬ
>>380
やばい超強そう
ＨＰ：Ｄオレンジ 集攻：Ｐ勇儀 集防：Ｄ幽香
散攻：Ｐりか 散防：Ａキスメ（もしくはＡしんぎょく） 俊敏：Ｓあや
確かこうだったはず。誰かやってみてくれ
くるみ大ちゃんチルノ橙小傘響子ばんき
自分の旅パではこれくらいいた
早くわかさぎひめを捕獲する作業に戻るんだ！
セリフも設定もあんまりないから自分の好きなように愛してやればいい
このゲームだとかなりロリロリしてるけど原作だとそれなりにでかいんだよねElis
あなただったか ツイスターなら落ちてただろうなあ
Dの土石受けられるのか？
メモしておきます どっかであたったらよろしくね
HCぶっぱなら3割程度しか食らわんで
嫁ランク変わっちゃったよ
ストーリー中なら耐久と、集弾か散弾どっちかに振っとけば間違いない
ただ、人形によってはスタイルチェンジで集弾と散弾が逆転したりするんで、
ネタバレしてもいいならwikiを見て確認してから、そうでないならスタイルチェンジまで待った方がいい
対戦用なら人形によるとしか言いようがない
蛮奇ちゃんが割とトラブルメイカーでなかなかこれは楽しいかも
エースにはならないけど皆から必要とされる大ちゃん
教えてくれた人ありがとう
メモしておきます どっかであたったらよろしくね
計算したらAの方か
使おうと思ってたからPだとばっかり思ってたわｗ
こういう時は一言伝えたい……
おお同志よ
ばんきとくるみとあと誰かで濃霧ＰＴとか考えたけど闇があれなせいで微妙なんだよね・・・
かんざしフルアタッカーやと連れてかれるから
受けサポ要員に交代や→影踏みされてて交代できない!!
やはりフルアタは色々と駄目なんだと感じましたorz
しかしAの方も良い技と種族値してるな面白そうだわ
なお風
厄神様はアップビートで相手の積みも潰せるしかなり有能だと思う
なお風
弱点風だけならどうとでもできる自信ある
まあスキルがそもそもあれなんだが
安全にぬえマミが判別できるぞ
光明之型は無を光属性にするから効く
ゆうかちゃんとリグル使いたいんだけどな…
急襲できる○○之型持ちってばんきっきだけ？
だとしたらこれはいい特徴だ
こういうの好き
Pりかが鋼でできる
りかもできた気がする
全員２ボスにしたいんだよ・・・
奇襲くるみでこだわりスイーツ連打を考えてたけど耐久あれだから抜き打ちで死にそう
>>425
濃霧なら天神の加護の方が威力出るぜ
ベルト持ってたけどはたき落されて謎の3タテならある
人形演武もはたき落とされた場合素早さってそのままだっけ？
そのまんま
ステータスの集弾散弾それぞれを足して２で割った値に
お互いの攻撃力が同じになるって認識でいいんじゃないかな
そうだったんだ・・・ とりあえず一回試してみようかな
みんな次は勝てるって！って前向きだけど蛮奇ちゃんはさすがに責任感じてそれ以来濃霧にすることはなくなった
大ちゃんを目の前にすると手も足も出なくなるチルノとか
チルノは下がってて！私がやる！って出て行った橙が風技当てて等倍であれぇ〜？ってなったりとか
対戦では評価されない項目ですからねってドヤ顔で森林浴する大ちゃんとか、夢子にボコボコにされたりとか
>>406
2ボスで濃霧パするなら
雛様でバインドトラップ→蛮奇ちゃんで濃霧→くるみや明羅さんで無双という形はどうだろう
特にＡ雛様は俊敏も速いしチョーカーで確実にトラップ撒いて死者の呼び声とかするといい感じかも
普通にそのままでしたか、ありがとうございます
うーん、あんまり効果ない感じか
アドバイスありがとう やっぱ雛がいい感じかね
ストーリーレミリアは全員先制とられて耐えるのがばんきしかいなかったから活躍してくれたよ・・
腰を振るのをやめろ
やれば勝てるだろうなって場面で「やっていいのかな…」って考えちゃって別行動して負けちゃうチキンなんだけど
勝てばいい、それが全てだ
ホストがダメとか書いてない限り問題ないよ
別に大丈夫
そもそも、複数催眠とか、ラス１催眠が禁止されたのは昔本家では催眠が２〜５ターンとかいう鬼畜しようでさらに一回引っ込めたら経過ターンリセットとかいう鬼仕様だったから
その辺調整されてるこっちでそんなこと気にする必要はナッシング
文面通りとるとバグ利用もありだけどまあすぐに修正されるしね
天罰みたいに
ありがとう
嫁がうどんげだからどうしても停止を戦略に組み込まないといけないんだよね…
鉄が一貫してるところにさっそうと現れる小傘ちゃんもいい感じよ！
天神の加護がポケモンのウェザーボールと同じ仕様なら結構火力出せる
濃霧をくるみ始動にして地層を朱雀にすれば四神の加護で鉄も焼ける
やばい！小傘ちゃん素敵！
ラスト1vs1のシーンでうちのパルスィがチョーカー発動した星ちゃんに倒されたんだけど、因果応報で相打ち
判定はなぜか自分の勝利（引き分けにならず）
これって引き分け時はホスト側が勝つのかな？
先にHP０になったほうが負ける。同時なら引き分け
だから、自爆系の技だとこっちがさきにHP０になるから負けだし、
反動系の技だと相手が先にHP０になるから勝ち
滅びの声？だったかくらいでしか引き分けにはならなかったはず
まぁ、本家ではだからこっちでの判定がどうかまではわからないけどね
基本的にこれであってるけど破滅の声は素早さ遅いほうが勝ち
あれって、引き分けじゃなかったのか…！
勉強になったわ
パル 190- 1 星
星が雷帝
パル 0 - 1 星
パルの因果応報
パル 0 - 0 星
だったから負けなはず…
やっぱ仕様が違うのか
毒菱をふゆう・ひこうが踏まないのは仕様じゃないかな
素早さ速いほうが先に死亡判定来るからね
厳密には玄武とかで判定変わってくるけどそういう場面はまだ見たことないわ
そうだったのか
ありがとう勉強不足だったわ
本家で言うてつのトゲとかゴツゴツメットの反撃ダメで0になったらゴツメ持ってる方が勝ちなんよ
そういう使い方もあるのか 地層は全く考えてなかった
小傘はかんざしとアビで集、散両方の受けもできそうだし素敵だな！
情報感謝 地味にトラップ系は使いづらそうね
ver1.15にはしてるんだけどな
「なんで踏まないんだよお前！」って気にはなる
多分それ相手が意図的に切断してる
自分もやられるようになった
れんメリは飛べないから大地入れとこう
あたいったら最強ね！
まあこれ幻想少女そのものじゃなくて人形だし飛べないんだろうきっと
ええぞ…
死者の呼び声でスレ内検索しろ
優先度はプラマイゼロになる？
把握
あと二発で沈む状況を仮定して、一発耐えて呼び声、次ターンエンカレッジ選択して
普通に殴られたら道連れ成功、補助技とか低火力技うってきたら交代して起点にする
ならない。
優先度は基本的に技が最優先
被ったりはしない
お互いに同じ優先度なら普通に速度勝負
これ以外精度が上がるやり方ってないよね？
ありがとう
安心して覚えさせれる
ないけど、5SのSじゃない位置はずらしとかないとダメだぞ。
昨日：嫁選出率２割で勝率６割→今日午前：これはアカンと積極的に嫁選出して勝率２割→今日午後：試行錯誤の末、嫁選出率８割で勝率６割
俺このゲームクリアしたって言って良いよね…？
2％だとさ
自分の方に問題が無いなら、
クライアントになれない奴が凸ってるんじゃないか
このスレで前見たのだと、マカフィー勢とか
ホストで何十戦かやってるから、クラ側の問題か。
てかクラにすらなれない奴ら居るのかｗ
……出来るでしょ？？？・
集弾散弾にはずれてるから大丈夫
>>480
どうも 頑張るわ
募集スレとかでちゃんと対戦できる環境なのを確認して欲しいよな
>>483
Pとよひめ＆Pマミゾウは実際強いし、やられる側もたまったもんじゃないんだが、
使う側も結構怖い
例えば、Pとよひめと雷属性が退治した場合、相手がマミゾウ見て無ければ、、
雷撃ってくるんで地面に交代すればいいわけだが、
マミゾウを見てると、マミゾウ読みグラビティブラストとか撃ってくる危険が出てきて、
うかつにマミゾウに回せない。
かといって雷属性に突っ張れるわけでもないので、なんか逆2択を迫られる
コントローラ繋いでやってるなら
多重起動して同時に回す手もあるよ
原因よくわからん、普段は普通につながる。
クリップボードだからIPミスなわけもないだろうし…
それは先に他の人が入ってるのでは
なるほどなーとよひめ見たら雷4倍でワンパン狙われるから
雷無効のマミゾウさんで有利な展開を〜〜とか
あんま深く考えてなかったけど見せ合い見てから
逆読みとかそういうのもあるのか、覚えておくわ･･･
さっきPいくさんが浮遊石持ってたから
チェンジリングで叩き割ってドヤ顔で地面撃ったら
やっぱりエアクッションだった、そんなのアリかよ
面白い戦略だな＞エアクッション浮遊石
どうせ電磁誘導もエアクッションも撃つまで分からんしな
前諸事情で別PCで演舞とSUWAKOやってた時にご丁寧に手入力してても出来たからあの時点で凸勝ちしてるものと思ってた
本家でもエアクッション互換の特性持ちは同じネタがあるんだよなあｗ
NNも絡めて更に混乱を誘う手もあるぞ！
運だしやっぱりマミゾウはしょうもなすぎる
せめて急襲
寝れそうに無いからSさなえ育ててくるわ
エアクッションだろうと何だろうと常識に囚われなければイけるやろ
常識破りは風に大地を当てられるがエアクッションに大地は当てられん
型破りはフランちゃんだが地面技覚えないよな確か
ほんと相手にハイリスクノーリターンのギャンブル強制させられてる気分だわ・・・
しかも相手はほぼノーリスクどころかぬえマミは選出しなくてもメンバーに入れてるだけでいいし
対面マミゾウ読みも電気受け出しマミゾウ読みもほとんど変わらんからそれをマミゾウさんのせいにするのはいけない
聖もだが結局覚えない
ヘイト稼ぐからみんな使わなくなったのかなぁ…
火力も耐久もちょっと物足りないなぁ
水自然複合はかなり強いんだが
死んでも退場勧告が発動するのはやっぱいいね
常識破りじゃなくて縦横無尽かthx
SフランかDひじりに数札地面でも･･･とも思ったが冷静に考えれば
Pいくは絶対にクッションだと思えの教訓で良い気もしてきた
無理してそんなワンメタ入れて今の構成崩す方が色々と駄目だな
そもそも、ぬえマミで溢れてた時期とかあった？
環境初期から変わらず一定数いる、って印象
光属性の急襲でぬえマミの正体があらわに！→宝石スニーキングでぬえマミはお陀仏！
道連れで一人持って行ったあと蛮奇ちゃんの仇討で大ダメージ戦法もできる
やった！蛮奇ちゃんの時代はじまった！蛮奇ちゃんかわいい！恐怖体験！ｷｬｰﾊﾞﾝｷﾁｬｰﾝ!!
アプビやチェンジリングもあるのでお世話になってます
いや、昨日は一定数居たんだけど今日は居たかどうかすら怪しいレベル
まぁ多分たまたまなんだろうけど、運が良かったんだきっと
おかげでAこがさにヘイト溜まったけど（
いやマジでドヤ顔地面スカされたのが
本当に悔しすぎて頭に血が上ってたわｽﾏｿ
しかし今後は浮遊石見たら無駄に警戒しそうだ
それ何をどうしたらひっかかったことになるんだｗ
つまりホスト側とクラ側で使用率に差が…？
浮遊石ｗｗｗマミゾウ乙ｗｗｗされたい
あんまり考えたくないけど、
前スレで、ガチパーティーはIPで弾いてるって得意げに書き込んでた奴がいたから、
そういうのが増えてるのかもね
本当だとしたら迷惑この上無いよなあ
ホスト側だけどほとんど見てないよ
普通に違うと思うぞ
選出された回数は０
ぬえはともかくマミゾウはマジできついから助かるわ
エリーは３割くらいに減った
>>534
じゃあやっぱり偶然か、すまん
ぬえは今日1回も見えなかったけど
これを演舞でやったら変態型○○（嫁の名前）になるんだよな･･･
なんかテンション上がって来た
やっぱ準最速で使い易いからか
おまわりさんこっちです
通常だと耐えられる場面で痛烈くらったりが原因で負ける事が多いわ・・・
いや、あるあるなんだろうけどドツボにハマるってのはこういうことなのね
どうせならウツホにハメたい
せっかくの速さが無駄になりそうで何が正解なんだかわからないのぜ
玄武も青龍も積み技扱いだと考えるんだ。
そうだな、集弾アタッカーPぬえみたいな感じレベルだ
初手ミアズマ外し→相手鮫トレでこだわり押し付け→意地でも毒にしてから交代するマン！
からのミアズマ4連続外しなら今日やらかしたわ
素直に1回引いときゃ良かったんや･･･
どんなこがさだったん？
なんか使っててもいまいちなんだよ
Sうつほなら必中だから気を付けろよ
もう片方が「技用意したから自分で考えて」みたいなのは多い気がする
Aむげつとか、Aこまちとか
キスメやシンギョクにも散弾受けモードがあるよ
Pとよひめも普通に固い
拡散受け専門って訳じゃないけどDルナサとかどうよ
風?交代するしかないね･･･
ミスった
優先度マイナスの積み技辛くね、交代読み？
特に玄武はその後、交代か倒されるかしか無いから…
Aむげつってこんな硬かったんだな・・・w Dルナサは回復が呪い返ししかないのがなぁ
本家だとムラっけって能力だね
ありがとう
通信対戦でレベル５０になるときのステータスに、元のレベルは関係あるのでしょうか。Sレミリア（６ｖ+蒼の印でレベル７１）でDこすずに先制とられたり貫通されてもいないのに１乙が異常に多いです
関係ない、レミリアは脆い
Dこすずは好奇心という補助技の優先度が+1される
(用は攻撃技以外が先制技になる)アビリティ持ち
非貫通1乙は相手のタイプ一致高火力とか
こだわり系で火力底上げとか貰ってるのでは
レミリアってどちらかと言えば柔らかい部類だと思うし
レミリア自体防御面弱いから即死は普通にある
あとDこすずはアビリティで変化技なら俊敏関係なく先手取れる
耐久振ってるか半減でもない限り結構即死する
返信の仕方が分からないので表記で失礼します
ではSタイプでDタイプに先制取られるのも乱数という解釈でよろしいでしょうか。
いかくしてチェンジリングできるし
こすずに限らず、PらんやDあきゅうにも取られました。
こがさばっかり出る、乱数が偏ってるだけかこれ？
D阿求も補助技の優先度+1アビリティもってる
P藍は攻撃しながらS上昇する技もってるからそれ食ったんじゃない？
今まであまり注目してこなかったキャラも好きになってくるわ、くるみとかエリスとか
咲夜さんだけトリに自分を出さないでレミリアを最後に出してるんだよな
毎回浮遊石よっちゃんで戦ってるからかもしれないけど
Dあきゅうはこすずと同じくアビリティの効果で変化技を先制で打てる
Pらんはそもそもあなたのレミリアより速い
レミリアの印を蒼から碧に変えればレミリアの方が速くなるよ
このゲームにはこだわりベルトってのがあって、
S70以上の人形なら、S130の最速Sレミリアより速く動ける可能性があるんだ
それから、行動順に関しては乱数は存在せず、１でも高いほうが確実に先行になる
クリア後のユキマイが完全に自分をリストラしててちょっと寂しくなる･･･
優先度やアビリティなども調べながらゆっくり構成していこうと思います。
ご教授ありがとうございました！
ひじりは命蓮寺か…水辺越えた草むら(スキルマシンあるとこ)とか気休めで行ってみたら？
俺もすわこが滝落ちた先の草むらだと大量に出たし
パンデモマラソンで横を通りすぎて涙目にするゲームしてたら愛着が湧いてたわ
本家と同じ+4だと思ってたが
特性で1段階火力下げたり耐性多くて能力も低くないから結構耐えられる
特にタイプ的には珍しく雷技覚えるから対水にも有効
迅雷で逃げたり先制技もあるから小回りが利く
場合によっては積み技でアタッカーにもなれるから相手にすると厄介
PTに地面で強いの入れとくと更に吉
対戦スレで適当にやってれば特に問題なくいけるよ
同士が現れた
いいぞ、ゆうえい
ちょっと幽霊なってくるわ
相手のPTにエリーの両メインウエポン半減が居なくて有利対面または自分のPTにマミぬえが居るならアリだと思う
場を整えるにはこっちの方が相性良いのかもな・・・。
何するかわかんないんだが何するの？
そりゃフィールドバリア後天罰自殺してゆうかちゃんが3タテよ
中央の人型なのか
稲妻的なものの集まった表現かと思ってた
立ち絵はそこそこぷりちーなのにな…
まったく回避率上がってる気がしないんだけど
結構いろいろできて楽しいなえいき様
なるほどその手があったか
えいきさまどう使えばいいかさっぱりわからんかったんだよな
停止技打ってこようとしてるやつに出せたりするし
じゃぁマジックリング持たせるよ！
業務のせいで病んじゃったみたいだな
交代読みに合わせるだけで簡単に潰せる
とりあえず無理心中えーきっきとねむねごえーきっき作ってこよ
着せ替え企画あるじゃん
まあ既に誰かが出してそうだが
使ってる人に意見聞きたい
ないことはない、ドランカー避けたことあるし
ただ基本的に気休めだ、ロザリオみたいなもん
S2倍でC145もあるし天象が威力150で地球がやばい
切断やデータ換えは考慮しないで
読みのレベルが上がってけば勝率もちょっとずつ上がってく
おかしい。3割あるかないかくらいなはずなのに
きっとみんなが対戦に慣れてくれば全然勝てなくなって雑魚の称号を与えられるようになるんだきっとそうだそうに違いない
もっとやっていけばゴリゴリ下がると思う
ポケモンはシナリオだけで対戦経験０だけど8割だぜ
30戦しかしてないけど
ガチパのつもりだけど、ドマイナーなの2体入ってるよ
強いらしいからとりあえずでしか装備してないや
本家なんて初代しかやってないけど勝てるもんだな
うちではAカナ入れてから勝率ぐっと上がったけど、こいつ入れてから勝てるようになった！みたいなのいるかね
こだわり系と命の珠はそのままだと思うが
藁人形は最終ダメージ1.3倍
でいいんだったっけ？
つっても1割程度だけど
考え抜いた結果が考えることを放棄することとか
根本的におかしんだろうか
心得や因果に影響与えないとは思うが
Pときこかな・・・
受けと後攻チェンジリングの強さを知った
>>655
こいつら狩れてもなぁ…
ハマると気持ち良い
どんな感じの運用、編成にしてます？
朱鷺子使いたいのですが、風に優秀な子が多すぎて使えていないので参考にしてみたいのです
俺はカナしいよ
多分発狂するけど
なおそれ以外
地味にAえいりんの活躍があるから嬉しい
バレバレなんだろうけどそれでも通るもんは通るし
一昔前のあやとかエリーみたいな単体で強い人形は相性いい奴で対応すればワンチャンあるけど、
妖怪変化は統一パだと対処しきれんねん・・・
貴重な対抗策が１手読み誤ると落とされて詰むっていうね
そして見事に嫁の選出率が落ちる情けなさ
パッと出てきてチェンジリング撃って逃げる凄い奴だよ
こういう奴がくるのすごく困るから制限時間設けて欲しい
こいつ来られると厄介だなぁと思うと大抵出てくる
1回しか出会ってないけどチルノが苦手
S調整ライジングサンも良いよ
対面を倒した後に更にワンパンできる
受けが本家よりもキツいからだろうけど
HかAかBかDどれかが10だけ高かったら…
HDぶっぱ。拡散なら一致雷・鉄じゃない限り2発は受けられるはず
拡散に受けだしして受ける。そして皆既日食
相手が突っ張ってきて皆既日食が決まればもうそいつは引っ込むしかなくなる
その場合トラップ撒いたりフィールド張ったりチェンジリングしたり
止まり木で後ろの拡散に備えたり拡散出てくるor混乱与える用途で皆既日食するなり
プラズマボールやセントエルモとかも覚える
そんな感じで地味に活躍してる
目の前が弱点持ちだと特に
かかったなアホが！とばかりにクロスカウンターさせてもらってるけど
ありがとー
支援タイプで臨機応変に組めるのか
出来る事多い分悩むなぁｗｗ
そうそう。Sすわこと相性がいいぞ
弱点を補いあい、後攻チェンジリングで無償降臨＋気分屋発動でしばしばクソゲーしてくれる
鯖立て出来る出来ないは別分野の知識だから関係ないはずだけど
これだからメタゲームはやめらんねーぜ
がPT構成は全く関係ない思う
気のせい
だって、昨日とかはホストはエンジョイでクライアントはガチが多いとか言われてた
つまり、たまたま
相手にAちぇんがいるのに地面雷しか技ない奴選出する時点であれやし……
というかスレかSUWAKOかで違うんじゃね
使ってるけど強いぞー
ただなんで今更序盤でみんな捕まえるだろうに
6積みしても倒しきれなかったり（下手すれば受けきられたり）チョーカー必須みたいなところあって過信はできんけどね
今はチョーカーないから銅鏡でアップビート殺すマンやってるけど燐しか捕まえらんない
AちぇんはPT次第ではハマったら完封必至に見えるから喚かれてるんだろうけど
エリーやぬえマミに比べたら対策も読みも楽な部類だぞ、というか地雷打つのが悪い
エンカレッジで縛るから、地面雷以外の技持ってても嵌められてしまうことはあるんだ
先制技だったり積んでも火力が不足したりで意識してれば対策はできるとは思うけども
だがぬえとマミゾウは許さん
Aちぇんの強みはPTにいるだけで相手の選出縛れるとこ
S120の影踏みアンコだから大抵の補助技持ちはシャットアウト出来る
ドランカーとかゴルゴンとかやってくるやつが大嫌いな俺からしたらAちぇんマジ天使
抜けるキャラがいないとでも思ったか（威圧ベルト慧音で一確）
アップビートは確定でいい気がするけどあと1枠どうしよう
パニックコール、チェンジリング、シュープレ、ぐぬぬ
ノーガードカイリキーと化したD一輪の他に威圧主体のP一輪でも育てるかな
やはり火力はどうにも不足してる
素の火力が足りないって言いたいのは分かるが比較対象の火力が洒落にならん件
Aキスメ 不屈 HB特化 応急手当 狐火 バックドラフト 好みでなんでも＠兵糧丸
藁人形持ちでも一閃/フェーンが確３、猛進してくるなら狐火刺しておけばいい。
グランドリベレイトは不屈で急所に当たらないので運ゲーに持ち込まれることもない。
こちらのバックドラフトを2.3発打てば大抵落ちる。それまで応急手当しながら攻撃のチャンスを伺おう。
この型で大抵の積めない物理アタッカーはジリ貧になって死ぬ。
多分Pマミゾウも対面なら狐火からジリ貧に持っていけると思うよ。
え？ Pぬえ？ そこは考えてください
地面・雷技を読まれる
地面・雷技で敵を倒す
補助技を読まれる
補助技のターンに毒などで敵が倒れる
以上の行動をするとちぇんが出てきて散攻6段階UP+出てるキャラの死亡が確定する
ぬえマミゾウまでとは行かないけどクソゲー感すごいよ
特に地面雷で敵倒したらダメって縛りがヤバイ
そもそも素の耐久が紙だから普通に殴って落とせばいいし
毒は知らんが冥はある今確認もした
生でだいぶ前にも話に出てたし仕様だね
補助技も猛進とか催眠とか縛っても仕方ないのが結構ある
PP切れだとエンカが失敗するのよね悪あがきじゃなくて
エンカレッジでハメて積まないと対した火力も出ないんだし
そのうちの3戦にPマミゾウが入ってたんだけど、やっぱり減ってないじゃないですかヤダー
なおPぬえは1回
とりあえず入れて損がない
お誂え向けに全員最速ベルトでSあやまで（一輪のみ135族まで）抜ける
これで潜ったら最強ってことだな！
Aちぇん出てきて替えれなくなった時の話だと思ったわ
どうせ嵌った時点でそのキャラは実質死んでるんだから控えでどうにかすることを考えたほうが建設的よ
Sゆめみ入れよっか
あとPあやも微妙
重ねて言うがあいつは紙だから
嵌らないのが一番大事だよ
1キャラと控えに多大な負荷かかるから
だから相手チョーカーだったら後続のベルトで突破は無理だろ
一巡してきたのかね
先鋒が1体持ってった上で後続でほぼ確実に処理できるのが来るならむしろどんと来いだわ
>>718
そいつは禁止カードじゃねぇかｗｗｗ
こいつもHAぶっぱでいいのかな
自分で考えなさい
少なくとも積まれたらそこでゲーム終了するようなキャラでも無い
集受けとかにしたいならHBとかにした方がいい
てか、HBにしないとこの暴力が支配する環境で耐久は生き残れない
アタッカーならそれでいいと思う
まあ先制技もないし普通に滅茶苦茶強いってだけで対策は色々ある
理不尽感は多少あるけどぬえマミほどじゃねえしな
なんてこった
なかったことに
誘った自然に叩き込んでみたい
それいれるなら金簪もたせて振り方はHAかな
村紗は毒じゃないと回復しない
>>734
かんざしつけてアタッカーにするつもり
アムネジアステロは他に使ってる子ともろかぶりする
初手でエリーとらいこの対面になった場合
読み負けてらいこの雷にちぇんが出てくると
らいこ死亡確定でエリーに対して役割もてる奴がいなくなって負け濃厚
ちぇん読みでサブウェポン打っても
エリーが地面で突っ張った場合らいこ死亡で
やっぱりエリーに対して役割もてる奴がいなくなって負け濃厚
初手の読み合いで負けたら取り戻せないペナルティを負うという点で
ぬえマミゾウに似たところがあって嫌い
けっこう相手を限定しそうな
いや、それは完全に読み間違えてるし…
こういう発言ってだいたいどっかこっか
「相手の組み合わせに1体で対応してみせろよ」
という話になるんだよなあ
と思いました
弱点前提だから一致等倍くらいは出せる・・・はず
>>744
そこまでを想定しているならっ身代わりの木札
別択にするべきかな
自分はその相手がマミゾウで迅雷打ったらマミゾウでしたで
こっち落とされる方が理不尽度半端ないわ
雷地面弱点のキャラとその対策ならほとんどで当てはまる
エリーちぇんの場合は〜とかいう指摘はちょっとお門違い
>>749
普通なら一手読み間違えても、その後の読み勝ちとかでリカバリーきくじゃん
一手間違えたらPT半壊ってのがじゃんけん一発で全て決まる感じで不快なんだよね
確かだな
これって普通の一手読み間違えの範囲じゃね
残りの面子次第ではリカバリー効かないわけでもないだろうし
耐久振ったかんざしならエリー自体が遅いから対応策は多いし、最速で奮闘を視野に入れてるなら今度は耐久が足らん
仮に後者エリーとちぇんならそれこそベルトから一致天昇ででもまとめて吹っ飛びそうなもんだ
使いやすいように大地と雷を見せ合い用に入れとこう
本家でも似たようなもん
自分の読み間違いは相手の読み勝ちなんだからリカバリ出来ないのは可笑しいって駄々こねてもしゃーない
ぬえ対策に小傘ちゃんが面白いことできそうだと思ったけど
自分自身がマミゾウとの戦闘経験があまりないのとそもそも鵺さんに苦戦したことがないので参考にならないかも
明らかに理不尽だと思うのは
ってことを言いたかったんだけど
みんな案外ちぇんは許してるんだなぁ
地面雷の他に素早さ上がらない積み技、再生回復なんかも打てなくなるから
個人的には相当不快度高いんだけど
つまり、ベルトりかこ最強ってことだな
リングでもいけるし
対戦ゲームなんていかに相手に理不尽を押し付けるかのゲームなんだし、いまさら不快になんてならんよ
不快になるほど強いってんなら自分で使えばいいし、使いたくないならまあそれもそれでいいんじゃない？
ただ、他人が使うのにケチつけようとは思わん
ちぇんはもういいけどぬえマミにはケチつけさせてくれよな
ベルトコンガラは一貫しててグッド
まあ交代先の用意で計3枠潰れるんですが
人のすることなすことにケチつけるくらいだったら自分で使えばいいじゃん
まあ、別にしったこっちゃないし俺に許し乞うことでもねーけど
そんなことより俺は嫁でいくつ実用的な型が作れるかを考えたほうがよっぽど有意義で楽しいと思う
まずそれはマミゾウとかってわかったらの話だし
あとりかこの補正印ピアスで相手のぬえが耐久無振りですら
確1にならないのに死ぬわけないだろ
ぬえとマミゾウは使ってるよ
使った上で、勝ってもつまんないしょうもない性能だなと思うし
身内同士の対戦では読み合いにならないから合意の上禁止してるよ
ここでケチつけずにその身内でやってればええやん
流石に補正印ピアスなら無振りぬえはカノンで確1やが、そんなぬえがいるのかはしらんが
というか変化擁護が未だいることにちょっとビックリ
変化のどのへんが面白いのか説明して欲しい
ああすまん間違えてた 確1やったわ
耐久振ってないぬえはいないね
おれは絶対使わないけど
いつも二言目にはマミぬえがーって言ってる奴ら沢山居るんだし、その条件でも対戦来るでしょ
嫌な相手と戦って文句言うのはお門違い
でも、耐久降ってるってことは俊敏無振りでしょ？
そうなると、鈍足のぬえを瀕死まで追い込めればりかこは仕事したことになるんじゃないかな？
パーティーが全員ぬえ以下とかならいざしらず、無振りの瀕死のぬえは実質機能停止じゃない？
悪く無いと思うんだけどどうかな？
どうせ弱体したらまた他のﾆﾝｷﾞｮｳｶﾞｰってなるだけじゃないの
こんなん想定外だわ
ぬえも強いし
なんでもありの環境で遊んでるなら何使われただの何が面白くないだの言っても遠吠えでしかない 攻撃力は上がったかい？
挙句自分で使ってて面白くないと言う 勝率だけ大事なら負けたら即切ってハリボテ100％でも維持してろよ
実際ぬえって盗電持ちとインディグ持ちの割合どのくらいなんだろう？
別にぬえマミ使ってるプレイヤーに文句つけてるわけじゃないよ
勝つためには何をしてもいいし、何でもするべきだしね
どっちかというとこんなキャラつくった制作側に文句つけてる
ぬえマミ居る野良対戦は勝ち負けに関わらず全くおもんないわ
ぬえだとわかってれば悪くないと思うよ
それが本当にぬえならね
やらなきゃええやん
誰も君にこの環境でやれなんて強要してないよ
やりたいけど、これはちょっとって思うならこんなとこで管巻いてないで制作側に提出するプレゼンでも作ったほうがよっぽど有意義
てか、300超えてる内のたった2体が調整ミスったっってだけで制作責めるのも酷でしょ
どっちにしろぬえマミ居る対戦おもんないって思ってんなら引きこもってなよ
圧倒的にインディグのが多いと思う
ぬえ以外ならそれこそ致命傷クラスのダメージじゃないの？
りかこのウォーターカノンを受けきれるやつなんて相当限られるし
半減でも半分以上は持ってけるじゃん
てか、100％読み当てないとダメなの？ある程度外すのは仕方ないと思うんだけど
そのリスクを天秤にかけた上でなお、この威力なら元が取れると俺は思うんだけど
サンキュ
思ったよりりかこ行けそうだな
ちょうど育成してたのがいるしちょっくらひっぱりだしてみよっかな
愚痴延々聞かされることもなく・・・はならないにせよ減るからこっちもストレス減るわ
言うて耐久振ってるキャラで半減しちゃえば半分も削れんよ
あとマミゾウはベルトも多いから抜かれることも多いと思う
何が一番ダメかっていうとそれがもう読みではなくただの運だめし
になってる事じゃないかな
ぬえマミを本気で面白いと思ってる人がいるなら出てきて欲しいわ
なんか喧嘩っぽい流れになってしまったからもうこの話題もやめようと思うけど
最後に本気でぬえマミをおもろいと思ってる人がいるのかだけ知りたい
多分あなたと同じこと思ってる人は多いからスタッフにプレゼンしてくれ
割りかしリターンのほうがでかい運試しだと思ったんだけどなぁ
とりあえず実戦で試してくるわ！
とか言うとマミゾウぬえとかに当たらないんだよなｗ
ま、しゃーないか
俺個人はすきだよ。
してやられた！って感じがして
ぬえマミじゃなくても負けるときゃ負けるしね。そんなもんよ
じゃあ言ってやるよ、俺は面白いね
元手かけずにギャンブルができると考えればなかなかのもんだ、
当たった時は儲かるわけじゃないが脳汁は相当出るしな
勝率？もともとポケモンやってた頃からマイオナだのエンジョイが言い訳だのと蔑まれる系の人間だし気にしてねえよ
なんか今まで1.5倍で計算してたけどこれポケモンじゃないし
あってるよ
大体基礎の計算式は宝石が1,4倍以外はポケモンの流用だった気がする
ぬえマミがおもろいというのであればもう根本的に相容れないわ
もうこの話はおわり
おう、もう来んなよ
それこそ常に必中一撃を先制で撃てるからゲームにならないとかでない限り
自分と違うというだけで人格否定はしてないつもりだよ
どっちが正しいかなんて答えはないわけだし
でも言い方がトゲトゲしかったかもしれないね
そのうち修正されることを望む
人口が減るのは悲しいしな
圧倒的集防でどんなエリーだって止めてみせるぜ！
散弾だけは勘弁な！
みたいな性能だけど
不一致でもいいならレミリアも突貫インフェルノとか出来るけど
そうだったかよかった
ということは濃霧や極光の補正も1.5倍でいいのかな
読みとか運ゲとかじゃない
結局そうなるはずなんだが、
その2つを例示したらそこで唐突に音水半減のP豊姫あたりが生えてくるから終わらないんだよなあ・・・
マミぬえよりも開発よりもそっちのが不快度高いわ
鋼をぶち殺したい
無も潰せたらいいんだけど
レミは抜打がなぁ
火力は一致とほぼ変わんないだろうけどね
パーティーの相性なんて選出がどうとか以前に決まっちゃってるから、キツイもんはキツイ
まあ、それをどうにかするのも腕の見せ所なんだろうけどねｗ
僕は今日も統一で全抜きされてます（血涙
ベンチで相手を睨み付け、実際に選出しても強い
ホント腐らん
他のタイプでサブ炎搭載した方がいい気もする
それこそキスメでいいんじゃない？
鋼の大半は集アタッカーだからキスメならほぼ100％受けられるし
最悪散弾と対面しても不屈で最低限の仕事はできるからね
攻撃面はあれだけど、炎龍の舞が当たれば、相手を逃さず自分は応急手当で回復して万全の状態で次の相手へとかもできる
とはいえ一応ラプ魔も使えるが急所率は追加効果じゃないから突貫効果の範囲外なんだよなあ・・・
レミですら一撃で落とせるかどうかレベルだから一致じゃないと厳しくないか
>>823
キスメ使った意見かな？
流し性能は高いだろうけど相手にとって圧力にならないから起点にしかならなそうなんだよね
耐久も火力も麻痺バグもないからまひるみキッスごっこも出来そうにないし
起点にされそうなら最悪破滅の声打てばいいよ
一撃で落とさなきゃいけない理由があるならあれだけど
そうでないなら対面有利でいい気がするよ
誰を想定してるかわからんから正確ではないかもだけど
死に出しじゃなくて受け出し想定だろうし
1確より2確でもいいから耐久やタイプ相性に優れた人形の方が取り回しやすいよ
具体的に誰を見たいのによるでよ
とよマミぬえなら自然が一貫するけどね
相手見てってそういう事よ
ってこれだと読みはしてるか
まぁ運ゲーでは無いのは確か
ゆめこエリーアリス咲夜ゆゆこえいきあたりかな
この辺一撃で屠りたい
>>828
闇炎はやっぱろくに受けれないんだな
交代先への圧力は掛けられるんだけどな
>>827
相手の交代先に炎渦は諦めて最悪破滅ってことかい
アカギみたいな神域に達してないぞ俺は
落ち着けよｗ
本当に同しようもないときにはこんなのもあるよってだけだよｗ
それに、苦手な対面がいるのは当たり前。そんなこと言ってたら大体の人形がどうしようもない
こんだけマミぬえ流行ってて微妙な素早さと低耐久から無属性のまひるみとかお話にならぬえ
早目を活かしたシャクトレ
兵法者宝石詐欺玉
てか、ものっそい豊富に補助技覚えるんだから上に挙げた特徴にそれらの補助技混ぜるだけで十分実戦級になると思うよ
Dアリスですら散防特化でも突貫レミリアでインフェルノ高乱1やで？
Dえいきは闇四倍だから無振り宵闇でも確定やし
兵法詐欺玉も他キャラでセントエルモでも打ったほうが良くないか？
もう拘ってスニーキング連打すればいいじゃん（適当）
一応マミぬえには刺さるよ
じゃあ使わなきゃいいじゃん
使いたいっていうからこういう使い方あるよって言っただけだよ俺は
てか、こいしとはアビリティも習得技も違うのにこいしのほう使う言われてもどうしようもないがな
これでこいしが完全上位互換ならいざしらず
使ってる側有利とは言え死ぬまで運ゲーには変わりないからな
選出縛りながら有利な運ゲー展開出来て使うだけでアド取れるからなぁなぁで入ってるだけ
居なくなれば居なくなったで誰も困らないしむしろ良い影響の方が間違いなく多いわ
それも反対方向の極論なんだよなぁ・・・
どっかで一発ダメ入れるだけでアビリティ無しと変わらん性能になる妖怪変化がなんでここまで取りざたされてるの？
ニヤけるわ流石に
一発入れるまでわからないからだよ
後ダメ受けてから一回引っ込んでまた出てきても化けてるからね、体力でまずわかるけど
ドータクンに持たせると地面技誘う駆け引き出来たりして面白いんだよな
体力で分かるから問題無くね？
つーか皆このゲームでスタン使ってるの？
相手が貫通すると思って出したけど実際はぬえぇやマミゾウが変化してて等倍とか半減になるよ＋こっちの技が一つ露呈するって事でええんかな
スタンって何？
例えるなら銃社会における銃のようなものだよマミぬえは
使われてアド取られるくらいならこっちも入れて最低限対等になろうというね
ほんとは誰も望んでないけど今更自分が使うのをやめたところで他人は平然と使ってくるから抜けないってだけ
もはや関わるもの全てを不幸にしているよマミぬえは
>>844
実戦の話題は実戦やってから参加しようね
スタンダード。所謂普通のPT。
これだけスタンの弱い環境でスタン使ってたら、なるほど皆苦労するのかなー
環境にスタンが多いから刺さってるってのもあるね
本家のゾロアークと違って高耐久散弾のぬえと中速集弾のマミゾウの二種いるのもさらに読みにくくなる原因
いや、なんかその例え聞いても極論にしか思えないけど…
その銃社会の例えいるか？俺は嫌いだから使わないってんならそれでいいじゃん
ここに来てネガキャンしてもマミゾウぬえは何も変わらんと思うよ
なるほど。ようやく納得する意見が
でも両方いるPTにはまだ出会って無いんだよね。
ショックスタンとかチャージングスタンプのことかと思ったｗ
でも、正直スタンダードって定義が曖昧だからなぁ…
今だとマミゾウとかが入ってるほうがスタンダードだろうし
これで手を打とうじゃないか
多分皆根本的に対処を間違えてるよ
妖怪変化はこちらのPTが1体ばれるディスアドもあるんだがな
人形1、人形2、ぬえorマミゾウで組んだ場合
場に出すときに人形1か2のどっちかにランダムで変化するん？
使わんからわかんね
それを拒否すればいいのよ
それだけで、妖怪変化はむしろディスアドの特性になっちゃうからね
ここで声を大にして文句言ってる人の意見は不利な読み合いさせられるじゃんけんがつまらんとかだからねぇ
ジャンケンに付き合うのが嫌なら、グーチョキパーでは無く「スリーピース！！」とか出せばいいのよ
それが出来るゲームだからね。
Sりかことかちょうどいいのではなかろうか
壁貼って積むなり玄武から高火力で押すなり、ぬえマミが居なかったら裏選出でもいい
パーティの軸も無くただタイプバランスだけ考えて作った明確な勝ち筋の無いスタンパはもう弱いんだよ
それな。
多分はじめからスタン環境にするつもり無かったんじゃないかなって点も散見されるし
そこでユーザー側と制作側の意図が食い違ってる？そんな感じ。
制作側、あんまり本家やっていない人がこのゲームやる事を想定してなかったんじゃないかなー
ネタなだけで実用性が殆ど無かったわ
毎日NGするのめんどいんだよ
単体でもアップビートに壁、積み拒否技や確定痛烈、異常撒きと起点耐性どころか逆に起点作りまで出来る、
裏まで意識して動けるPTなんて数えるほども居ないんだけどその辺理解してスタンが情弱とか言ってないよね？
まさかマミぬえが対面詐欺で弱点突いてくるだけのスタン要因とでも思ってた？
そういや挑発入れたゾロアークとか全然見なかったな
対策してない方が悪いんだからな
その突っ込みはダブスタ過ぎるぜ
釣られちまった
でも裏選出、というか偽装積みサイあたりでタッチマミゾウは面白そうだな。
ちょっと組んでみようか
ちょっと、何言ってるか、分からないです
そりゃ対策してないほうが悪いけど、環境でまず見ないような型の対策とかしないと思うの
おう、ならもうただの選択肢のひとつだから文句言うなよな
つーてもキャラごとにできることが限られてて選択肢自体が少ないと思うが
この技を使いたいならこいつレベルに
下手したら技スペ4つ埋めるのに迷ってとりあえず結界入れるやつだっているんじゃね
どうかなー
技スペ埋めるのに苦労するレベルの子には、キッチリアプビ渡ってる印象があるなー
出来る事が少ないには同意。
けど、最初はこんなもんじゃない？最初から皆が皆いろんな事が出来るようにしていたら、それこそ初心者バイバイだよ
サリエル様なんで何も覚えてくれへんのん
まぁ死に技も多いけど
アプデで追加されたりするんだろうか・・・
教え技の習得のためには魔力の結晶が必要っていうのまでは読めた
そして、そのために犠牲になるユキも予想できる
最初にどっちの壁張るのよ
好奇心ドランカーワードブレイクとか死んでしまいます
壁張り要員の弱い方やろ
エレンとこすずが真っ先に思いついた
対面に合わせて貼ったほうが長生きできない？
俺は普段そうやってるけど
性質上流しやすく流し際の補助技も腐らないからそれ以外も十分考慮に値する
これでもまだスタン以外で対処余裕とか言えるの？
ぶっちゃけ欲しい
スキル幅が後少しあれば！って子は多いよね
>>893
マミぬえ両方を意識した壁構築ならば、チョーカー持ちのマガンとかかな。
ほぼどっちも張れるよ！
もしくは経験則で悪いけれど、マミぬえ両方入りPTを余り見ない点から、化けていようと化けていなかろうと問題無い選択をするっていうのは大切かも。
マミゾウだったら一撃で落ちるけど、積みエースで起点にできるからこっちでいいか的な選択ね
いや、別にアップビートがあるからってスタン以外が息できなくなるわけじゃないんで…
>>815だからアプビマミとか見たことない
持ってんのかもしれんけどね
調整が手に負えなくなるからキャラごとに型を限定してる感じがするけど
どっちか入ってる人もアタッカー型ばかりだし、そもそも選出されないことも割とあるし
それは多分正解だよなー
ただ賢い選択だとも思うよ。
それなりに本家やってたつもりな俺でも、このゲーム作れって言われたら無理だもん。
この上型の選択肢まで増やしたら、多分バランサー死んじゃうんじゃないかな
まあそれも今のうちだけだろうけど
補助タイプキャラでシャークトレードはぬえマミに対して悪手
中には安定して対応できてるって人もいるだろうし
うちではAカナ先発の初手バリアオプションででほぼ安定してる
構成は碧印集弾俊敏極振りのバリアオプション/エンカレッジ/三魂七魄/爆音フルバースト
装飾品はへマタイト(冥属性の技の威力を一度だけアップ)
好奇心エンカレッジのおかげで初手で積み技とかを恐れず様子見できるのが強みで、
2種の一致高打点技だけでPルナ、Sルナ、Sみこ以外の人形に等倍がとれるイケメンだぞ
スキル１個見ればだいたい化けてるのかどうかわかるしなー
攻撃かつ補助目的のセントエルモの火
人形の怨返し
コンセプトパーティでやってた時はこれぐらいの対処でやりくりしてた
疾風ゆめみみたいな例外もいるけども
音半減キャラが入ってないなら初手から弾幕オーケストラだし、
半減キャラ入ってるなら水や鉄や自然の火力キャラに切り替えるだけだからな。
1人目は切り込み隊長なので脳死フルアタで良い。
それを読まれないと、そしてその対策を用意してないと本気で思ってるの？
マミぬえに限らずほとんどの人形は対策不可能になる気がする
勝てる可能性があるから俺の勝ちってなるわけないじゃん
まあ選出縛れないなら対策になりきれてないかなとは個人的に思うわ
そういえばこれも聞かなくなった気がする
マミゾウがベルト巻いてない限り突破できて
ベルトマミゾウさんだったら、教授は落とされるが
後ろのエリーやミスティアの完璧な起点になって全抜きコースいける
無理にカバーしようとして構築段階でドツボに嵌るのはよくない
前2つは選出画面ですらない
神子もそこそこ選出してたし
変化先含めたベターな対策ですら限られて変化使う側からすればそれだけ意識してればいいんだからな
初手ゆめみとか露骨過ぎて100%読まれるけど初手から刺さなきゃそもそも対策にならないから既にこの時点で後手
リグルあたりじゃない？
足が無いパーティでの耐久キャラとして使ってる
耐性それなり、弱点も少ないけど4倍弱点持ちみたいな人形に持たせるとよさそう？
水風勢とかいいんじゃないかな
原作の優遇っぷりにレジストしているのだろうか
覚える技からして…SP狩り…？
輝針PT作ろうと１回思ったけど正邪のモーションまじやめて
万が一、万が一成功しても切断しないで下さい
ストークとベノム選択で、積みアタに弱いからブーイング。
メイン半減以下で勝てるように思えないんだけど
それとも次のターン出した技になるのかな
仮に後者だとしたら俊敏遅いキャラでシャークトレードは微妙なんかなあ
最初に正邪選んだけどスピードタイプで旅パでは割と活躍してくれた
だが対戦となると・・・。
あれって硬い人形で打てば壊れないってことなん？
技受けても交代しないんだけど
交代読みで使ったりとか補助技を空かしたりとか、用途は多岐に渡るぞ
本家ポケモンだと「みがわり」って名前で非常にメジャーな技だから、そっちで調べてみると詳しい解説が見つかるかも知れない
相手のミアズマとか読みでうってみるといい
でも突風や破滅の唄は防げないから注意
ちょっと誤解を招く表現だったか
>>943の言うように補助技（一部を除いて）を喰らわない
>>944
サポート殺しみたいな感じなのか
本家と同じ仕様ならそっちの運用方法？みたいなの確認してくるわ
自分が攻撃技を受けないと発動しないよ
バリアオプションが喰らってもダメだったはず
あとは道具を無効化する特性持ちとかでもダメ
やっぱり火傷で集弾下がらなかったり麻痺でバグらなくなったことが大きい
もちろん自分が技を受けたし
他の条件もクリアしてる
補助だけでなくアタッカー相手でも相手が不利だと思って交代した時等に張ればそれだけで1手有利になれる
思考停止で撃っても先手なら相手が積み技でも使わなければ低リスクで技を一つ知れるし、
後攻の場合相手の攻撃でバリア張れるHP残ればバリアを残した状態で次のターンに望める
正直最強技と言っても過言ではない
そんな制約まであったのか
野生相手だったからなー
対人ではあんまり問題なさそうだね
ありがとう
むらさ鳥兜持ってたし
冥属性の性質として交代不能系は無視できる
>>900がたてないようですし次スレお願いします
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1421634224/
たてました
ブラスト
まじか！ポケモン本家もあんまりやったこと無いから知らなかったです。
>>958
ＧＪ
高火力・広範囲フルアタのかんざし持ちがなんだかんだ強いよな
どういう東風谷
なるほど
計算したらマミゾウがHに振ってなければ確1だな
でもバリアオプションだと自分より早いやつを相手出来なくなるから森羅じゃいかんのかね
最悪対面が化けてなくて積まれても
チョーカー発動までは持っていけるだろうから
後続が先制で処理できる
最大120から割合で減るからH振れば確定じゃなくなる
ブラスト関連は、痛烈無考慮なら
確１に出来ない奴は何度撃ち込んでも絶対倒せない、だな
まあ、他の技でトドメ差せば良いんだが
Pこいしちゃんとかそのタイプかな。
あいつがいないと何度負けたことやら…
あると思います
初手攻撃の場合は必ず半減する奴が出てきているらしいぜ。
相手の初手キャラを見てから自由にPT入れ替えできるなんて凄いなぁ。
好きに組むとだいたいS寄りになるけど
Aにはかく乱され積まれPには火力負けしDにはワンパン取れずに負ける
状態異常で削られるストレス溜まる展開にされることがあるので、
一人は変化潰しキャラを採用、またはアタッカーにアップビートを持たせたい。
そういう風に考えるのか
例えば、
・1人目は高速アタッカーとして、この子の仕事は相手のチョーカー潰したり
弱点が突ければそのまま倒してもらう。積み型相手に積ませても後続が倒せるHPにしてもらう等の役目。
・2人目は変化型で、相手の動きを縛る役割。この子はミアズマやアムネジア等で相手が
長く居座れないようにして変化積みタイプを追い払ったり、強いアタッカーを機能停止させたり。
・3人目はエース。この子の役割は相手を直接倒す役割で、強力な攻撃と十分な頑丈さを期待し、
チョーカーなどで粘られても即反撃で死なない程度の能力は欲しく、等倍でも最悪2発で落とせる火力等。
もちろん、ただの例だからこの通りなら勝てるってわけじゃないし、普通は1人が複数の役割を
兼業するように割り振ることで汎用性を持たせる方がいい。そうすると、選出に柔軟性が出てくるから
「こいつ相手ならこっちを選んでこのルートだな」という考え方ができる。
そうすれば、相手がこっちに対して不利な状況ってのが作りやすくなるし、
役割キャラが落とされたら全員機能停止っていうこともなくなる。
音技ダメだったし浸透戦術使うしかないのか
高速アタッカー：P、S
変化型：A
エース：P、D
くらいに分けられるのかな？
Aがアタッカーを兼ねてたりするのはたまに見るけど、
けっきょくどの人形がどのくらい役割兼業できるのか知らないとダメみたいだね
Pあやで連続技使えばいいんじゃないかな
あれされると一体確実に封殺されるんだけど
どうやって対処するの？
あとはドランカーとか
スタイルは目安で、実際は覚えるスキルとアビリティ、ステータスを見て役割決めてく。
スキルから何をさせたいのかを決めて、それができるアビリティとステータスかを見る感じ。
そんで、いくつか役割を兼業できそうなスキル持ってたら兼業させるか、専業にするかっていう風に決めてく。
でもまあ、Dなら大体防御系、Aなら積み技や妨害変化技、Pは直接攻撃、Sは高速アタッカーという
方向性のキャラが多いから、スタイルからキャラ集めるのは大ハズレにはなりにくい。
好奇心鮫トレは押し付けられても困らない人形に受けさせればいいし、ドランカーは無属性キャラなら効かない。
好奇心酒宴ドランカーみたいな酷いやつは居ないから、先手アップビートで封殺できるしな。
もともと遅いアタッカーなら鮫トレされてもそんなに困らない（こだわり系は結構困るけど）
ドランカーは符で対処したり変化技効かないやつを用意したり無我の境地を持たせたり
変化技は相性無効じゃなかったっけ？ 地面にウェーブパライズ効くみたいに
麻痺が通るのは仕様って報告はあったけど、停止も通るのかね。
まあ、通るなら通るで他の対策で頑張ってもらうしかないけどｗ
最強の耐久キラーよ
素早さ勝ってたらなんとかなるんやね
決まると割と脳汁出る
まあAこいしがいるだけでだいぶ耐久の選出率下がるからあんま決まらないんだけどな！
アップテンポ・疾風持ちはそれらが発動しないと上を取れないんだから殴ると言う選択肢はないしされても怖くないんですけど
ど？
ぬえマミ側はそのピンポイント対策だけ見てれば良いのに対し対策側はどうあっても不利な択を免れない
どう考えてもリスクリターン見合ってないよねｗ
というか殴らず突風選択したりもする。
まあ一番はどっちにも振る事なんだろうけど
どっちでも受けられるように防御両方に振ってるんだけどなんか損してそう
そもそもS抜いてないから殴るという選択肢が無いという理論が分からんし
大抵はどっちが来てもいいようにHPに振るんじゃね？(Dオレンジみたいな種族値お化け以外)
ただ某役割論理でどちらかに絞る場合限定で最硬振りとかあるけど
体力:集防:散防＝2:1:1に近くするのが最も硬くできる
例えばＤかぐや・Ｄオレンジのような集防が極端に低い場合は集防全振りすると硬くなる
種族値次第としか言い様がない
極端な例になるが、
芳香の散防ぐらいまで行くとHP＜＜＜＜＜散防だし、
Dルナサの散防（集防でもだが）なら散防＜＜＜＜＜HPだし。
本家だと耐久型は一部の例外を除いてHに振ってから、受けたい方(集防or散防)に振る。
一部の例外っていうのは演舞でいうDオレンジ、Dかぐやみたいに元からHが突出して多い娘
>>993
ヒント：アタッカー側は中途半端には振らない
もう片方はHPで受けて回復変化技で耐える感じ。
もっとも、両受けできるキャラはほとんど居ないから、基本片方メインで受けさせて
もう片方が飛んできた場合はHPで耐えながら専門家にタッチする方が半端になりにくい。
片方に振って片方をかんざしにして両受けってのもあるけど、片方に特化させた方が多分良いと思う。
というのも、攻撃側自体、両刀使いがそれほど多くないから対策してない方に飛んでくる火力が
高いことは滅多にない。ただしPうつほは除く。彼女は両刀150だからどっちを受けても痛いという。
でも特別高い奴以外はまずＨ安定なんだな
アドバイスどおり育てた嫁に即Ｈしてくるわ、ありがとう