海外の超高層ビル情報★4 - 1283077874

1：名無し＠良識派さん：2010/08/29(日) 19:31:14: 海外の超高層ビル＆再開発を語るスレです。
（反高層ビル、ネガティブ情報、煽り、海外の高層ビルへの批判等はご遠慮下さい。）

前スレ：海外の超高層ビル情報★3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1274270529/

関連サイト
・skyscraperPage
http://skyscraperpage.com/
・skyscrapercity
http://www.skyscrapercity.com/
・Emporis
http://www.emporis.com/en/
2：世界首都ＮＹＣ・マンハッタン区民：2010/08/29(日) 19:59:54: ＞999 名前：名無し＠良識派さん投稿日： 2010/08/29(日) 19:47:21
>998
>>　>>やっぱし世界首都ＮＹＣに匹敵する都市は世界の中ではないのネ。

>>自分の意見を述べただけですが、そんなに重要なことでしたか？
>>それと、私の質問に対する答えにまるでなっていないですね。
>968や>986もスルー。
>>「現実を淡々と書きたい」だけであれば、「ＮＹＣ以上の都市が存在するなら教えてほしい」
>>などと回りくどい書き方は必要ないでしょう。それに同じ内容の書き込みを連発しすぎです。

あら、一つの質問しか答えてないのに、
何でアタクシが無料で、あなたの質問に複数答える義務があるの？
アジアにお住まいの方は、そんな礼儀知らずなの？？？
少し厚かまし過ぎるんじゃないかしら？？？＾＾

複数の質問に、ど～しても無料で答えてほしいと願うのなら、
またアタクシが質問して、質問にちゃんと答えてくれた時ネ＾＾

でも、ＮＹＣが世界一と誰もが認めるところと、
日本の方からも意見をしていただいて、世界首都民として満足でしたわ＾＾

ではネ＾＾
3：名無し＠良識派さん：2010/08/29(日) 20:03:26: NYと香港の争いに、日本の都市が絡めないのは歯がゆいな
日本もランドマークタワーを超えるような、高さのある超高層ビルの建設が必要だな。
4：名無し＠良識派さん：2010/08/29(日) 20:16:54: >>2
「返答があった分だけしか答えない」なんて、あなた独自のルールなんか知ったこっちゃないです。
都合が悪い意見だから、それから逃げているようにしか見えないですよ。
皆が掲示板を気持ちよく利用するためにも、おかしな言葉遣いや語尾に顔文字を使用することは
避けるべきでしょう。普通に煽りにとれますし。
管理人さんはどうお考えなのでしょうかね？　ご一考お願いします。
5：世界首都ＮＹＣ・マンハッタン区民：2010/08/29(日) 20:49:47: >>4
何で、アジアの方ってそんなに厚かましくなれるの？
独自のルール？？？
欧米では当然の事でしてヨ。
それに、あなた人に物事を無料で頼み込む、お願いするのに、
そういう言い方はないでしょう？
基本的に、あんたの意見がつまらな過ぎて、答える気にもなれない。
だから何？って次元の話でしょ。
アタクシは、そういう風に解釈してるわけ。
興味があれば、喜んで答えるわ＾＾
それを知ってど～なるの？書くのめんどくさいわ。
それにあなたの無料で厚かましくお願い事を、アタクシにしてるにもかかわらず、
無礼な態度は、なおの事を書く気をそぐわ。
あなたが、アタクシの意見をほしいと願うのなら、
もっと低調に、アタクシのお願いするのが筋でしょう。
あんたのルールをアタクシに押し付けないで、アジア人？のルールを標準にしないで。
日本のルールが標準と思っていたら大間違いよ。
世界にはいろいろなルールがあるの。
よく外国に留学したての日本人が勘違いするミスだけど、
『ほんと欧米はわかってない』とか『店員の態度が悪い』とか勘違いするのね。
だけど、世界には６０億人の人間が住んでるの。
日本に住んでるのは、１億人ちょい。
で、日本の標準が、その６０億人の基準に近いかと言えば、
むしろ日本は異質と言うのが、よくわかるわ。
日本が世界の中で変わってるから、相手がおかしいと勘違いする。
だけど、実際には日本のように無料でサービスとかありえないの。

今の日本は厚かましいわ。
お金も払わないで、お願いと言う時点で世界では常識はずれなこと。
世界最強国家アメリカの名言に『タダのものはない』ってのがあるけど、
まさに世界はそう。そっちの方が多数派。

日本はいいわ。
レストランに行ってもチップを置かないでも、きちんとサービスしてくれる。
でもアメリカはチップを置いてもサービスなんてないに等しい。
水なんて頼んでもムシされるわ。
物質社会なの。

こういうのを書くのは好きよ＾＾
あなたのレスって、どーでも良過ぎて、知った所で何って感じだし、
頼み方も知らない。
サービスはいいけど、人々が甘え過ぎ、厚かまし過ぎ。
当たり前の事を言ったまでなのに、どこまで日本って世界常識からかけ離れてるの。
はぁ～あ

オランダ住んでた本田でも聞きなさい。
http://www.youtube.com/watch?v=ecYHHihNU-k
6：名無し＠良識派さん：2010/08/29(日) 20:55:53: >>4
せっかく新スレになったのに前スレの悪い雰囲気を引きずるなよ。
女帝も>>4のあおりに乗らないように。
7：世界首都ＮＹＣ・マンハッタン区民：2010/08/29(日) 21:19:48: >>6
キャ、そうよネ。
ちょっと相手にしてしまったわ。
ゴメンあそばせ＾＾
ただ、日本人は世界ルールを知らなさすぎるのに、
端っこの島国の基準が世界標準と勘違いしてるから、
真実を無料で教えてあげる。
これは親切心でもあるの＾＾
こういうのは書くの好きだから。彼らにとっても無駄ではないでしょう。

だけど、今の日本って、小者が多いなってのが正直な感想かしら。
つまらない事を引きずって、論点が全く見えない。
これは日本全体に共通していると言えるわ。
よ～は、それだけ余裕がなくなってきたんだと分析してるわ。

今の日本は、言葉は悪いけど真実だと思うから書くわ。
井の中の蛙ネ。
これは的を射た意見だと思うわ。
アタクシから見れば、日本に対しての韓国とダブるの。
彼らって、日本がさして相手にしてないのに、
ヒッシで自分達を美化したり、自己満足の世界で物事を語るでしょう。
彼らも余裕がない。日本に負けてると思うからこそ、よく見せようとする。
だけど行動が伴ってないから、単なる現実トーヒに見えるし、事実そうなる。

今の日本はそんな感じ。少し自己満足の世界になってるように思えるわ。
現実を見れば、世界首都ＮＹＣだけでなくアジアの諸国が大発展をしてきている。
その勢いに対して、日本はあきらめモードが漂ってる。
だから、世界のレベルを見ないで、意識的に忘れて、ジコまんぞくで解釈して自分を納得させてる感じネ。
だけど、そうやった所で、現実は変わらないし、日本の状況はますます窮地に建たされるだけ。
井戸端会議で世界を見ないで、凄い凄いと言ってても、それでは世界に取り残される一方だし、
それがおかしいと、騒いでる本人達が薄々気づいてる段階まできている。
だけど、見ないふりをして、自分で自分にアンジをかけるように言い聞かせてるようにしか見えないの。
でも、本当にそれでは解決ならない。
最近、いろんな再開発や超高層ビルのレスの内容が、夢見がちと言うか質が低下しいてるのも、それが原因ネ。
やっぱ、薄々は世界から取り残されてる事に気づいてるけど、
そこを見てしまえば、日本が駄目ってことを肯定する事になる。
そう認めなければいけないけど、認める勇気がない。
だから、そこには触れずに盛り上がろうとする。
だけど、これでは、日本人に対してシットする韓国人と同じことなんじゃと思うのヨ。
ズバズバ書いてしまったけど、これが世界首都から客観的に見た意見。
案外、図星のはずだと思うわ。

ま、だけど、もう例の人は相手にしないわ。
なんか意見の論点もずれてるし、彼自身が危機感を感じているけど、それを見れば壁が高過ぎて見れないでいる。
そういう人と会話しても前進できないのは確かだと思うから＾＾
世界首都ＮＹＣは凄いわヨ。世界一のものが集まってる、
他都市を力でねじ伏せるれる強さがあるから、もしも来た事がないなら一度は来なさい。いろいろ勉強になるわ＾＾

ではネ＾＾
8：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 01:41:52: >>5>>7
岐阜出身岐阜在住のあなたも日本人。昔、自分で言っていたじゃありませんか。
同じ日本人を貶す発言をここでしないでくださいな。

http://www.ctc.com.sg/imagelib/taipei%20101%20pic.JPG
9：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 04:52:32: シンガポールのスカイパーク。
高さ２００の超高層ビル３棟を、頂上部分で連結。
なかなか面白いデザインです。
屋上のプールは空中で泳いでるみたいに見える

http://ameblo.jp/musicspace/image-10573696046-10609638072.html
10：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 09:44:40: フジサンケイビジネスアイより
【上海摩天楼】「ＳＷＦＣ」オフィス需要好転　森ビル、「消費大国」見通し強気
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100830/bsd1008300501011-n2.htm

一部引用
>上海万博も10月31日の閉幕まであと2カ月。「万博閉幕後の中国経済」についても吉村社長は
>強気の見方だ。上海に限っても、万博終了まで市内中心部で禁じられている土砂搬出を伴う
>建設工事が解禁されると、抑制されていたビル建設などが一気に再開される。
>さらに328ヘクタールの会場を中心とした万博跡地の開発が本格化し、新たに万博会場内を流れる
>黄浦江のやや上流で両岸開発の大規模プロジェクトがスタートするからだ。

>そもそも高さ60メートル以上の高層ビルが日本全国で約2000棟なのに対し、上海だけで4倍の8000棟
>近く存在する。吉村社長によれば、それでも上海では「オフィスも住宅も供給不足」だ。
>｢垂直の庭園都市｣を理念とする森ビルとして次なる超高層ビル建設はどこか。「黄浦江の両岸開発
>プロジェクトに参画したい」と吉村社長は明かす。万博終了後も重要ターゲットはやはり「上海」のようだ。
11：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 09:55:10: もう一点フジサンケイビジネスより

「エンパイアの景観損ねず」　ＮＹ市議会　新高層ビル計画承認
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100828/mcb1008280506021-n1.htm
>米ニューヨーク市議会はこのほど、不動産投資信託会社ボルナド・リアルティー・トラストが
>マンハッタンに高層ビル「ペンプラザ15」（高さ約366メートル）を建設する計画を承認した。
>計画をめぐっては近隣に建つエンパイアステートビル（同443.2メートル）から反対の声が上がって
>いたが、議会での採決は47対1の賛成多数だった。
31：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 11:29:39: 上にも書かれていますが、前スレで建設するかどうかもめているといわれていた
ペンプラザ15は建設が承認されたようですね。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100828/mcb1008280506021-n1.htm

しかも賛成47、反対1の圧倒的大差。記事内容を見ると、
景観よりも雇用拡大を優先したようです。
33：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 11:32:43: >>10にさらっとすごいこと書いていないか？
>高さ60メートル以上の高層ビルが日本全国で約2000棟なのに対し、
>上海だけで4倍の8000棟近く存在する。

これはフジサンケイビジネス調べなのか森ビル調べなのかわからんけど
ぜひ詳細を知りたい。
34：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 11:35:48: >>31
エンパイヤーと並んで、ペンプラザ15が建つのか。
360ｍだっけか。NYはここにきて再開発に勢いが出てきたな。
36：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 11:47:07: >>31
デザインがエンパイアステートビルと対照的でモダン。
高さは366ｍとかなり高い。
37：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 11:47:38: ペンプラザ15で思い出したけど、ブルックリンフィールドプロパティーの
370ｍと284ｍのツインタワープロジェクトはどうなっているんだろう？
まだ提案段階なのか承認されたのか？それとももう建設中なのだろうか？
43：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 12:07:37: >>37
ブルックリンに370ｍの建設計画なんてあったんだ。
知らなかったよ。
NYは、そんなに建てて大丈夫なのかな。
44：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 12:16:20: >>43
バンクオブアメリカとモルガンスタンレーが最新式の設備のそろった
大規模オフィススペースを探しているというニュースが出るくらいだから
大丈夫なんじゃないの。
47：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 12:23:03: >>45
さすがに、シカゴの景観は見応えがありますね・・。
ジョン・ハンコック・センターのような外観の超高層が日本にもあればなぁ。
48：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 12:27:58: >>47
アメの超高層ビルは長きに渡って、人々に愛されるものが多いな。
シカゴの街並みも美しいし、目先でだけ追わないで長期計画で都市開発してほしい。
52：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 12:48:34: >>44
マンハッタンの周りも超高層ビルだらけになるのか。
370ｍなんて聞くと、羨ましくてしっとしそうだよ。
53：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 12:59:06: >>47-48
シカゴの高層ビルっていいですよね。
バッドマンに出てくるゴッサムシティや、インセプションに出てくる高層景観もシカゴかな。

http://www.arrakeen.ch/usacan/178%20%20Chicago%20River.jpg
54：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 13:12:08: >>50が一番スルーできていない件。
管理人さんが自治議論を禁止している理由がわかるわ。

>>52
単体だとベトナムにも500ｍ超のビルが建つ時代だしねえ。
500ｍ超のビルが建っている、建設中、計画中の都市は
ドバイ、クウェート、ジッダ、バーレーン、上海、広州、シンセン、
天津、重慶、台北、ハノイ、ソウル、釜山、ニューヨークかな。
56：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 13:18:54: >>55
無意味な一行レスをする人間はこのスレに不要。
やめたいの考えているならレスするな。

ペトロベトナムタワー：102階建て　528ｍ
http://en.vietnamplus.vn/Home/Vietnam-to-build-second-tallest-tower-in-Asia/20107/10769.vnplus
http://farm5.static.flickr.com/4038/4590850497_1fcb0a7fd3_o.jpg
2011年建設開始、30～36ヵ月後に完成予定　投資資金は1.2億ドル
60：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 13:31:45: 管理人様
執拗にこのスレを荒し続ける>>57のアク禁をお願いします。
61：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 13:31:47: >>54
アジアの中で日本の首都の名前がないのは残念。
65：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 13:44:59: >>57
女帝よりその人を流した方がいいよ。このスレで以前から問題視されている人だから。
女帝の話題が出ると時間を問わず必ず登場し、執拗に追いかけてくるよ。
自分が荒れる要因作ってるという自覚が無いみたい。

ブエノスアイレス
http://120.hp2.jp/wp-content/uploads/2010/05/o_boca_juniors_la_bombonera-298089.jpg
68：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 13:59:53: >>67
人違い。感情的になって周りが見えていないのかな？
女帝支援者にうんざりしている人は何人もいるんですよ。

サンパウロ
http://www.brazilfilms.com/Sao%20Paulo%208.jpg
72：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 14:08:43: >>68
東京を大きくした感じに見える。
サンパウロも大都会だね。
73：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 14:12:57: 毎回このスレを立てている者です。
女帝に関連した書き込みをしているレスと自治議論をしているレス
の削除依頼のメールを管理人様に送りました。
以後この話題はやめて下さい。
なお、この海外スレ★1の時から女帝は容認の方向ですので
女帝が気に食わない方はどうかこのスレにこないで下さい。
74：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 14:13:07: >>70
南米の高層情報って少ないですよね。

都市開発の超優等生クリチバに一度行ってみたいなぁ。
75：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 14:35:41: >>73
その人自体が気に食わないなんて話はしていないですよ。
ただ、独特の言葉遣いと文末に顔文字をつけるのは遠慮して欲しいという話。

不特定多数の多くの人たちが交流する掲示板。文章は標準語で書くことが基本であり
礼儀ですよね。

顔文字に関しても、相手に否定的な意見でありながら語尾に＾＾をつければ、
煽りとも十分受け取れるものです。
実際、煽り目的でそういう使われ方はされています。

他の住民が不快に感じる可能性があるということで、文章の内容に関わらず
文末の「ｗ」使用を禁止したように、余計な顔文字も禁止すべきだと思いますよ。
「いつも情報を提供してくれるから、その人はいい」「好感を持っている人が多いから、問題ない」
とか、それとこれとは別の話です。

管理人さん、どうかご検討下さい。
76：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 15:05:01: >>75言いたい事は分かる。
けど、もうその書き込みで終わりにしましょうよ。
↓今後はここから直接管理人さんに言いましょう。他の自治活動者の方も。
http://rentalbbs.livedoor.com/jbbs/user_inquiry/?dir=travel&bbs=5980

都市計画家らに「世界一革新的な都市」と表彰されたクリチバ市（東京都とかも視察団出してましたね
お金の無さを知恵と工夫で乗り切った、都市開発に興味ある人なら当然の様に知っておかなくてはならない都市。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%90#.E9.83.BD.E5.B8.82.E8.A8.88.E7.94.BB
http://cliophoto.clionautes.org/galleries/GEOGRAPHIE/AMERIQUE/Amerique-du-Sud/Bresil/Curitiba.jpg
78：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 15:35:04: 上の方見て気付きました。この質問とりけします。

引き続き南米とかクリチバ市の話題で。
79：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 15:49:07: http://www.sankeibiz.jp/business/news/100830/bsd1008300501011-n1.htm
この記事を読む限り森ビルは上海でやる気満々だなあ。
80：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 16:00:21: マニラの都市景観
http://3.bp.blogspot.com/_lcEU2WOPTIY/S5xFQ6Gd7-I/AAAAAAAAFm0/C0lgivFH3qQ/s1600-h/CIMG9289s2.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_lcEU2WOPTIY/S5xDT0nCM9I/AAAAAAAAFlc/zwvInea8nlk/s400/CIMG9315s2.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_lcEU2WOPTIY/S5xC42ANRzI/AAAAAAAAFk0/LLtCvQFZ8_o/s1600-h/CIMG9101s2.jpg
写真だけ出されるとどこの国かわからないほどの発展ぶり
81：世界首都ＮＹＣ・マンハッタン区民：2010/08/30(月) 16:06:23: キャハ＾＾なんか盛りあがってるようですネ＾＾
ちょっと全部、軽くだけど読ませていただきました。
ルン☆ン様の話題でスレが伸び伸びじゃないの。キャ
だけど、ちょっとアタクシ、彼がそこまで思いつめていたなんて吃驚子ヨン。
で、実はと言うと、アタクシ、人のレスとかテキトーにしか見てないのヨねん。
興味がなければ、ほとんど読んでないわ。
自分の興味あるもの、利益があると感じたものにしか興味がないの。
後、気分的な問題ネ＾＾　気分が凄くいい時は、アタクシの御言葉を大サービスで無料で提供してあげてるわ。

で、例の子が、ずいぶんといじめられてるようだけど何事なの？
アタクシに質問を無料で、答えてほしいと願ってやまないのはわかったけど、
まず基本的に、質問の内容がわからないわ。
だから、無償でアタクシの御言葉をほしいのなら、質問の内容を詳しく書くべきネ。
アタクシは大物。いろんなところに目を通さないといけないわ。
いちいち名もなき人の意見なんか見てない。見てもらえればラッキーなこと。
それはアタクシの気分次第。

まず、質問の内容をどういうことか箇条書きにして丁重に懇願して書く。
でもタダではねぇ～。厚かましいってものよネ。
ま、ヤフーIDにログインして、のアタクシのブログに対して傑作とする。
そしてブログのゲストにコメで宜しくお願いしますと書く。
この二つをすれば、確実にしてもらえるかも。
タダの場合は、アタクシの気分次第＾＾

質問の内容も、全くわからないし、
彼って典型的なアジア人の性格で、厚かましさ、世間知らず、これでは相手にされないのは皆様の言うとおり。
あ、皆様、アタクシの応援ありがとうございます＾＾
アタクシの人気は応援してくれてるみんなのおかげ。
今日は、今からブログ制作にとりかかるつもりヨン。今日は日本３５位。
ルン☆ン様は、有限実行、結果を残さなければ気がすまない。
大きなものを常に追い求めています。強大になっていくルン☆ン様は、有益な情報を皆に今日も提供されることでしょう。
ではネ。キャハ

質問の内容は、簡潔にネ。
で、ココまでひっぱんたんだから、壮大内容なんでしょうネ？楽しみにしてますわ＾＾
82：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 16:14:11: >>80この写真は始めてみた。１枚目すごいね！

>>81自分のブログに質問コーナーでも設ければ？
83：世界首都ＮＹＣ・マンハッタン区民：2010/08/30(月) 16:17:15: >>31 ：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 11:29:39
>>上にも書かれていますが、前スレで建設するかどうかもめているといわれていた
>>ペンプラザ15は建設が承認されたようですね。
>>http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100828/mcb1008280506021-n1.htm

>>しかも賛成47、反対1の圧倒的大差。記事内容を見ると、
>>景観よりも雇用拡大を優先したようです。

ね。承認されたわネ。
また世界首都に３００ｍ超級が増えるのネ＾＾
でも、あの辺りは、世界一の超高層ビルに公式公認認定されているエンパイヤー様の景観を損ねないように、
周りの景観にも凄く気を使わせてるの。最近は２００ｍ級近いのが取り囲んでるけど、エンパイヤー様の高さなら問題なし。
だけど、３６６ｍとなると、ちょっとどうかしらネ。
大した高さではないけど、ちょっと心配だわ。
世界首都ＮＹＣは、ただ建てたらいいって次元ではないの。
世界の中心だから、景観も別格でなければ許されないわ。
ＷＴＣが自由の女神をもじったものにしようとした時も、６０階という階数、デザインにトランプ様が激怒。
でも、これだけＮＹＣばっか再開発では、ますます他との差が広がっていくわネ＾＾
84：世界首都ＮＹＣ・マンハッタン区民：2010/08/30(月) 16:26:32: >>82
ルン☆ン様のブログは、ゲストブックのみ書き込みを許されてるみたいヨ＾＾
そこで書けば、彼女が気分がよければ、御言葉をもらえる可能性がココよりより高いでしょうネ。
だけど、彼女の勝手な気分次第にかわりはないけどネ。
基本的に、彼女は、自分の必要なものには徹底的に書く特徴があるわ。
でも、そ～されないのは、全く興味がないか、無意味と感じてるから。
それといちいちおおものでない方の意見を読んでないというのもあるわネ。

だけど、そこまでルン☆ン様に意見してほしいと懇願、頼み込む例の子の質問内容って何なのかしら？
ちょっと興味が出てきたわ。

でもさ～、例の荒らしの子って、けっこうぼろかすにみんなに言われ放題じゃない。
だけど、この掲示板にしがみつく理由って、何なのかしらって思うわ？＾＾
アタクシなら、そこまでしていないけどネ。
アタクシは、どこでも超人気者になる基本的な力があるわけだから＾＾
あれはいや、不快とか書くのなら、そこまでしているより、
自分で行動を起こして、能動的に生きて、自分が管理人となって掲示板を作ればいいだけなのに。
何で、人頼みでそこまでしてあわれにしがみつくのか不思議でならないし、恥ずかしくないのかしらって、
これが疑問だわん＾＾
85：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 16:30:48: >>81
あんたも、いちいち書き込みするたびに相手を挑発するような文章にしないと気がすまないの？
ブログが～位になった、ってものスレ住民からすればどうでもいいこと。
データを持ってきてくれるのは皆歓迎しているんだから、その多すぎる余計な一言を慎みましょうよ。
86：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 16:30:53: この流れなので女帝もちょっと自重してくれ。
せっかくおさまったのにまた荒れたらかなわない。
87：世界首都ＮＹＣ・マンハッタン区民：2010/08/30(月) 16:36:37: >>85
早くたいそれた質問内容を書いて頂戴。
そんなつまらない事は、つまらなさ過ぎて書く気がうせるわ。
早くその壮大な、ここまでひっぱった超大作的質問内容を知りたいの。
本当に知らないから、聞いてあげてもいいかしらと気分が変わったの＾＾
無償で、無料で意見を求める、アタクシの力を必要とするのだから、
支持するのは当然ヨ。

意見がほしい、今度はその意見が恥ずかしくて書けない。
いったい何がしたいのヨン。。。。　＾　＾

人に御言葉を無料で求めておいて、疲れるわ。
88：世界首都ＮＹＣ・マンハッタン区民：2010/08/30(月) 16:42:06: >>86
キャ。ちょっとスレ見て、展開が面白くなって書いちゃいましたワン＾＾
ま、相手にしてもたかだか知れてるし、今日はブログの更新予定を控えて忙しいからこの辺にしておきますわｖ＾＾ｖ
89：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 16:44:32: >>87
というか、単なるネット掲示板で意見を求めるのに無償だの有償だの、
自分で言っていてくだらないと思わない？
90：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 16:57:10: >>89
だから言葉尻をとらえて揚げ足取りをするのをやめろって。
女帝ももうそういうレスに反応しないように。
ここは海外の高層ビルの情報を交換する場所でしょうが。

>>85
>あんた
書いている本人はどうも思っていないでしょうが、あんたって呼び方は読んでいても
かなり不快なのでやめてください。
91：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 17:00:17: >>90
そうですね。女帝のほうも、普通に相手を「あんた」呼ばわりしているので、
両者とも言葉遣いには気をつけてもらいたいところ。
93：名無し＠良識派さん：2010/08/30(月) 23:59:31: >>33
>高さ60メートル以上の高層ビルが日本全国で約2000棟なのに対し、
>上海だけで4倍の8000棟近く存在する。

香港より土地の広がりと経済的意味合いからみての将来性じゃあ
上海の方が超高層が拡大する可能性が大きいのではないかな
深センや周辺都市含めての香港一体を大香港と見なせば凄まじいが

100ｍ前後のビル数はＮＹを遥かに凌駕しているような気もするのだが
信憑性のあるソースが無いからｳｿｳｿに反論できないのが残念だわ
94：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 01:00:02: >>93
上海は国が国際金融・物流拠点となるように全力でバックアップしているので、
今後もどんどんビルが増え、国際的な影響力も強くなっていくと思われます。
近い将来、北米のＮＹ、欧州のロンドン、アジアの上海が世界３大ハブ都市の役割を担っていく
と考えられます。
95：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 01:03:50: >>94
インドやアラブや東南アジアというライバルがいますよ
96：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 01:16:17: 中国が人口世界一なのはあと20年位だけで、インドに抜かれるよ。
あまり手放しでは居られない。
97：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 01:22:22: 地球規模での人口増加で心配なのが食料難と温暖化ですね。
人口増ってそんなに喜んでいられないのではなかろうか。
98：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 01:23:39: >高さ60メートル以上の高層ビルが日本全国で約2000棟なのに対し、
>上海だけで4倍の8000棟近く存在する。
60mというと、だいたい１５階建てのアパートの高さ。これなら平野の中にあって
土地に余裕のある上海やＮＹ(greater)より、土地が貴重な香港の方が多くなる
のが自然のように感じるけどな。
99：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 01:29:26: >>95
インドは今後来ると思うが、中東は無いだろう。石油枯渇後を考えて次世代エネルギーに
積極的に投資しているが国内にこれといった産業が無いのが痛い。
東南アジアは華僑経済圏だから結局、中華系の人間がおいしいところを持って行く。
100：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 01:33:36: >>94
>今後もどんどんビルが増え、国際的な影響力も強くなっていくと思われます。
ビルが増えるから国際的な影響力が強くなるというわけでは無いですよね。
欧州のロンドンなんか、300m超のビルさえまだ建っていないし。
101：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 01:35:32: >>98
香港は土地がなさ過ぎて、15階とか中途半端な階数のビルは建てないような気がする。
最低30階建てとか。逆に60～100ｍのビルはある程度土地に余裕のある上海や重慶、シンセンに
多いのではないかな。あくまでそういう気がするだけなので根拠は無いが。
102：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 01:36:44: >>101
言われてみればそうですね。香港のアパートはもっとすごく背が高かった。
103：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 01:39:11: >>100
何故、文章の一部だけ切り取って揚げ足を取ろうとするの？
>>94では
>上海は国が国際金融・物流拠点となるように全力でバックアップしているので、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>今後もどんどんビルが増え、国際的な影響力も強くなっていくと思われます。
国がバックアップしているから国際的な影響力も強くなっていくと書いているでしょ。
104：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 01:45:13: >>99
産業が無いから外国の技術や人材をオイルマネーで奪い取り、
それを自国の計画都市に根付かせようとしているらしい。

と言っても金融都市ではないみたいだけど。
105：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 01:46:53: なるほど。ビルが多くなるのが国際影響力を強くする事もないし、
国際影響力が強くなるからビルが増えるわけでもない、
国のバックアップがあるから、ビルが増え国際影響力も強くなる、
という関係ですか。
106：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 01:58:11: >>104
優秀な人材の定着がなかなか進んで行かないのが中東のネック。
やはり宗教的な問題が大きいのかもしれないですね。
107：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 02:22:42: >>106
まだこれから造るところなのに・・・現時点で定着も何も無いでしょう
108：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 02:58:34: >>95-96
インドはインフラ整備が進まない限り、中国の成長速度を超えることはできない。
ムンバイとデリーも空港ターミナルの拡張が進んでいるが抜本的な解決にはなっていない。
搭乗4時間前までの到着が必須という状況。
上下水道や（高速）道路も最悪。
全ての原因は政党の支持基盤がスラムの不法在住者たちだから。これではどうにもならない。

中東といえばバーレーンがイスラム金融ハブを目指して急速に再開発が進んでいる。
ドバイに海外資本の支店網を奪われただけあって相当の危機感を以って取り組んでいる。
YouTUBEにも動画がたくさんあったと思う。
109：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 03:48:38: インフラなんて、既存技術を使う物なら上海みたいにあっという間に
出来てしまうんじゃないの？
112：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 09:29:10: >>108
イスラム社会はかなり特殊で、金融を見ても金利を取ってはいけないとか
他の地域とかなり文化・風習的に違うけど、中東の都市はどこまで国際金融都市
として発展できるのだろうか。ドバイは戒律とかゆるいけど、アブダビや
バーレーンは結構厳しかったはず。
114：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 16:14:17: 断食月は暦の上でだんだんずれていって33年で一回りする。今年は真夏だが、
15年後位には真冬に断食月になる。今やってる今年の断食月は、宗教指導者が
調子の悪い人は免除、無理するなとふれを出すほど異常気象で暑いらしいね。

メッカに有る聖地のすぐそばに巨大な超高層ビルを建設中と聞いたけど、
今どうなってるんだろう。
115：名無し＠良識派さん：2010/08/31(火) 16:34:02: >>114
>調子の悪い人は免除、無理するなとふれを出すほど異常気象で暑いらしいね
ヨーロッパに住んでいた時に友人にイスラム教徒が沢山いたが、
病院の診断書などがあれば簡単に免除されるので、それを利用して
ラマダンでも日中食べ物を食べている人は結構いたよ。
ヨルダン人、オマーン人、スーダン人の友人たちはまじめに守っていたけど、
トルコ人とイラン人の友人たちは上記を利用してラマダンをしていない人が多かった。
同じイスラム教徒でも国によってまじめさがぜんぜん違うなあとは感じた。

あと妊婦さんとかも免除。
116：名無し＠良識派さん：2010/09/01(水) 21:48:16: 釜山80階マンション近況

現在60階前後？
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20100901214550.jpg
117：名無し＠良識派さん：2010/09/01(水) 21:58:52: >>116
げーっ！　これが釜山？
福岡市民なんですけど、かなりショックです。完全に百道、負けてます。
118：名無し＠良識派さん：2010/09/01(水) 22:33:46: >>116>>117
これみると、いまだに超高層ビルに対する偏見丸出しの住民がいる日本って
どうにかしてるよ、と落ち込むねえ。

人口が日本より少ない、経済規模も日本よりもずっと小さな国がこれだけ超
高層を建てるんだから、日本の企業や政府ももっともっと超高層化をめざして
がんばって欲しい。菅さんや小沢さんもそういうマニフェストを出さないかなあ。
119：名無し＠良識派さん：2010/09/01(水) 22:48:00: 香港のマンションでさえ30階とか40階位なのに、釜山ってそんなに土地が
足りないのかな。
120：名無し＠良識派さん：2010/09/01(水) 22:55:23: >>116
釜山の容積率ってどれくらいなの？　これみるとNYなみに高いような気がするが。
だれか詳しいひと教えてください。
121：名無し＠良識派さん：2010/09/01(水) 23:14:54: パナマシティ　空撮
http://www.youtube.com/watch?v=Eg9m8Q43hsM&feature=player_embedded
122：名無し＠良識派さん：2010/09/02(木) 03:27:10: すごいね
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Panama_Skyline.jpg
124：名無し＠良識派さん：2010/09/03(金) 01:46:36: 釜山て名前や字面で損してる感じがするな。
イメージもあまり高層ビルがありそうな感じではないし
今後は変わっていくのかな。
125：名無し＠良識派さん：2010/09/03(金) 11:30:29: 少し前に話題にあがっていた15ペンプラザ
http://ny.curbed.com/uploads/2010_9_15pennbig.jpg

横幅もあり、結構ごっついビルですね。エンパイアステートビルが
危機感をもつのもわかるデザイン。
126：名無し＠良識派さん：2010/09/03(金) 14:54:01: なかなか良いデザインのビルですね。落ち着いた中にも趣向が有る。
ところでＮＹのビルは通りにいきなり面しているように見えるのですが、
敷地のうち一定面積を公園のような公開空き地にせよといったルールは
無いのでしょうか。日本の都市では通りにぴったり建った古いビルを
建て替える時、このルールのせいで大幅に通りから下がった位置から
でないと建てられず、持ち主が困ったとかの話を良く聞きます。
127：名無し＠良識派さん：2010/09/03(金) 17:15:39: >>124
特に損していないのでは？
128：名無し＠良識派さん：2010/09/04(土) 00:22:31: 他スレより拝借しました
アジアでも後発国のイメージのカンボジアに超超高層という時代・・

「アジアで最も高いビル」建設を目指す＝カンボジア首相　　［プノンペン　１日　ロイター］

カンボジアのフン・セン首相は１日、「アジアで最も高いビル」の建設を目指していることを明らかにした。
大学の卒業式で行ったスピーチで述べた。

それによると、計画中のビルの高さは、
現在同国で最も高い３２階建てのビル「カナディア・バンク・タワー」の５倍に相当する地上５５５メートル。
総工費は２億ドル（約１７０億円）という。

同ビルが完成すれば、世界一の超高層ビルであるドバイの「ブルジュ・ハリファ」（地上８２８メートル）、
台湾の「台北１０１」、中国の「上海環球金融中心（上海ワールド・フィナンシャル・センター）」、
マレーシアの「ペトロナスタワーズ」を超える高さになる。。

同首相は「（建設予定のビルは）ドバイよりは低いが、アジアにあるどのビルよりも高くなるだろう」と語っている。
129：名無し＠良識派さん：2010/09/04(土) 01:27:55: たしかみなとみらいの富士ゼロックスのビルが６００億だった気がするけど、５５５ｍのビルで１７０億ってべらぼうに安いなぁ
130：名無し＠良識派さん：2010/09/04(土) 02:05:58: これでカンボジアが中国を抜いて、アジア最高の国になるわけか。
131：名無し＠良識派さん：2010/09/04(土) 08:27:09: 555ｍでは東アジア最高にはならないのですが。
すでに上海タワー632ｍ、平安国際金融センター648ｍが建設中なんだけど。
カンボジアの首相はこれらを知らないだけなんだろうか。
132：名無し＠良識派さん：2010/09/04(土) 15:36:49: まあ、どっちにしてもブルジュハリファには全く及ばないけどな。
133：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 01:03:28: すげー
ttp://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-10.08.21.html
134：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 10:19:58: 釜山市　海雲台
>>116の８０階（３００ｍ）マンション７５階、７０階３棟構成
の隣に建設中の隣に建設中の複合ビル釜山アイパーク（マリーンシティプロジェクト）
用途はオフィス、ホテル、住居
こちらも３棟構成で一番高い棟が７２階（２７０ｍ）
写真左側海沿いの３棟が釜山アイパーク
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_61/2010/09/05/2010-09-04%2020;14;17.jpg
135：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 10:37:57: >>134
すげーなー。
お台場からみる品川の高層ビルがこういう感じだといいのになあ。

超高層おたくからすると本当にうらやましい。
どうして需要が日本以上にないと思われる韓国しかも釜山に
これだけのものが作れるのだろうか？
韓国にできて日本にできないわけがない。
日本ももっと本格的に超高層のメリットを国民にとき、
主要都市の超高層化を推進すべき。
136：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 10:53:58: >>134の文章が重複で読みづらくなってしまいましたすみません。
釜山アイパークの完成予想図を置いときます。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20100905102805.jpg

>>135個人的には、過剰投資だと思うけど、ビル好きにとっては羨ましいよね。
あと手前に見える海上の橋は何気に片側４車線でした・・・やっぱ韓国の道路は広い。
137：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 11:10:13: >>135
>需要が日本以上にないと思われる韓国しかも釜山
なぜこんなことがいえるのか理解不能。
釜山の需要が日本以上にないというソースを要求します。
138：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 11:14:55: 確かに、安易な決め付けという印象は否めないですね。
139：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 11:20:12: >>137-138
スレを殺伐化させるなや。
140：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 11:23:56: >>139
そういうレスが、最も助長させるわけで。
141：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 12:05:11: >>139
殺伐化ではなく、当然の要求ですね。
>需要が日本以上にないと思われる韓国しかも釜山
ここまではっきりと書いているのであれば、当然根拠があってしかるべき。
142：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 15:09:18: 確かに、不思議だね。
韓国経済もリーマンショックで日本以上の打撃を受けているはずなんだけど。
どうして次から次へと高層ビルが建設されるの？

政策の問題か？　それとも国民性の問題？　韓国にできて日本にできない理由は何？
143：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 15:44:53: 日本以上の打撃かどうかは知らないが、無傷じゃなかったろうに、
よくそんなに建設できるなとは思いますね。

オフィス需要が格段に上がったりしたのだろうか。
144：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 16:14:10: >>137
｢思われる｣という、その人特有の感覚や世界観にソース求めたって仕様がないでしょうが。

｢日本より需要がない｣と断言しているなら話しはべつですが。
145：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 16:15:02: 世界超高層ランキング
１位香港・２位ＮＹ・３位東京・１７位大阪・６８位横浜・７４位神戸・８０位名古屋
http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html
146：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 19:14:27: >>144
「思われる」と書けば何を書いても許されるわけではないでしょう。
書き込みという形で情報がのこるのだから、ある程度の裏づけがないとダメだと思いますが。
147：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 19:16:51: >>146
東京スレを荒らしているソースちゅうだろ、きみ。ソース、ソース
と連呼する暇があれば、反証ソースでも自分で探してきて、反論でも
したらいかがか？　人がただで情報を教えてくれるありがたい掲示板なのに
きみみたいに、ソースソースと連呼する人が現れると、逆に、意地でも
ソースなんか出すもんか、という人が増え、一般のギャラリーが困る。

いいかげん、スレを殺伐化させる行為を中止したらどうだい。
148：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 19:30:15: >>147
自分の妄.想を書き込みたいのならここではなく２ちゃんねるですればよい。
一般社会ではソースを要求するのは当然です。
あの女帝ですらちゃんとソースをつけて書き込んでいる。

>人がただで情報を教えてくれるありがたい掲示板
嘘の情報は人を惑わせるだけの害悪でしかない。
何度も書くが、営業とか会議とかで発言した時はすぐに根拠やソースを求められる。
直近の>>145を見ろ。ちゃんとソースをつけて書き込んでいるだろ。これが普通の行為だ。
149：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 19:36:19: >需要が日本以上にないと思われる韓国しかも釜山

こんなことを書いたら確かに根拠を要求されるわな。
>>135は書き込む前に気付かなかったのか？
150：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 20:22:00: >>146
『ソース＝情報源』と『根拠＝拠り所』は違うよ。

｢思われる｣とした時点で記事の引用でない事を示している訳だし、
この場合はソースじゃなくて根拠を求めるべきだと思うんだ。
151：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 20:53:52: >>150
そうですね。私の書き方もまずかったですね。

ただ、どちらにしても、
>需要が日本以上にないと思われる韓国しかも釜山
こういった内容の書き込みは何らかのソースや根拠をつけないと、
情報の正確性を担保できないですよね。
しっかりとした情報であれば、良質な情報の宝庫として掲示板のレベルも上がりますから、
書き込むときはしっかりと根拠をつけていきたいですね。
152：150：2010/09/05(日) 21:09:54: >>146ではなく>>137に言うべきでした。

146さん、失礼しました。
153：名無し＠良識派さん：2010/09/05(日) 21:13:56: >>152
>>146＝>>137の私ですので、今回はそのアンカーでも問題無しです。
ソースと根拠の使い分けに関しては気をつけます
154：世界首都ＮＹＣ・マンハッタン区民：2010/09/06(月) 04:31:16: 女帝の意見を待ちわびていた方、ゴメンなさい。ココ数日は多忙過ぎて全く書き込んでなかったわ＾＾
多くの方が女帝様の意見を最大限に賛美されてる事には嬉しく思います。
女王のブログが、ヤフーで上位に食い込む快挙は、その証明書のようなものですネ＾＾
女帝様の意見は、最先端の世界状勢を知る上で非常に参考になる事でしょう。

>>31
ペンプラザ、それはたった３６６ｍの超高層ビル。
ただそれでも、ミッドタウンでは２番目の高さに位置します。
これが建設されるのは、今まで暗黙の了解だったエンパイヤー周辺に激変をもたらす事でしょう＾＾
ＮＹは世界一の都市景観を誇る街。だけど進化せねばなりません。相対的に見て素晴らしい事だと思うわ＾＾

>>143
もちろん無傷ではないでしょう。世界を恐慌に巻き込んだ張本人ですから＾＾
でも、それをいち早く回復させるのも世界最強国家アメリカ様ならではネ＾＾
アメリカと言う国は、目標達成力が素晴らしいの。
女帝様のように結果重視、日本のようにチマチマ雑談大会をしない。
それが重要。
解決しない朝までテレビは無意味なの。
実行力こそ全て。
そういった意味で、女帝様の行動は見習うべきネ＾＾
155：名無し＠良識派さん：2010/09/06(月) 07:31:39: >>720
横浜の再開発数って、どれくらいあるんですか?
156：名無し＠良識派さん：2010/09/06(月) 09:44:57: >>155
誤爆？
157：名無し＠良識派さん：2010/09/06(月) 15:22:53: 女帝に質問ですが、
ニューヨークのブルックリンフィールドプロパティーの
370ｍ+284ｍのツインタワーと、ハドソンヤードの再開発プロジェクト
（400ｍのビルを中心に15～16本の高層ビルが林立するプロジェクト）
はその後どうなっているか知っていますか？6月くらいにどちらも市当局から
承認されたという情報がskyscrapercityにあったのですが、それ以降情報が
ないので、何か知っていたら情報を教えてください。

それとハドソンヤードはこの最初の案のまま建設されるのですか？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/2d/Hudson_Place.jpg
158：名無し＠良識派さん：2010/09/06(月) 15:40:48: >>114
亀レスで申し訳ないですが、
ベイト・タワー　601ｍの現在の状況は、時計台がほぼ完成したところです。
http://farm5.static.flickr.com/4144/4947737233_eabb42aca5_z.jpg

ベイト・タワーが完成した後は、後ろにこう行ったビルが建設されるようです
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=63111271&postcount=5363
スペック：
タワー数は約20本で延床面積は約300万㎡
ttp://img249.imageshack.us/img249/7323/50210807.jpg
追加情報（skyscrapercityより）
towers 1&2 look about 330m tall.
towers 3,4 &5 are 300m tall.
(thats 5 more supertalls)
all the others range from 230m-270m?
159：名無し＠良識派さん：2010/09/06(月) 16:28:36: >>158
このビル写真ではあまり高さを感じさせないけど
６０１ｍという高さを聞くと度肝を抜かされる。
160：名無し＠良識派さん：2010/09/06(月) 16:35:51: >>159
本体の601ｍに加えて横や前に建設されているビルが
260×2、250×2、240×2だからなあ。
別々に立っていたら、これだけで立派なビル群になるレベル。
161：世界首都ＮＹＣ・マンハッタン区民：2010/09/06(月) 18:21:08: >>157
何それ？開発されるの？
ブッルクリンフィールドプロパティ？？？
何それ。。。。
ブッルクリンヤードのこと？
まだブルックリンではそのような再開発は起こってないし、知らないわ。
ＮＹＣって再開発が豊富過ぎて、いたるところで、わけわからない超高層ビルがさりげなく建設されてるじゃない。
だからアタクシ達ＮＹＣ世界首都民でさえよく知らないのが現状。
実際、ＮＹＣではＷＴＣ跡地に何が建つかよく知らない人もいるくらいヨン＾＾
ペンシルバニア駅の再開発も知ってる人なんていないし、カーネギー５７もみんな知らないわ。
実際、ＮＹの本当の超高層ビル数をＮＹＣ世界首都民自体が把握すらしてないのヨ。
アタクシもブッルクリンならステーキ食いに行くくらいだからネ。

ハドソン川の麓は、いろいろ再開発されてるけど、一体開発ではないわ。
最初はそうだったかもしれないけど、ＮＹＣもころころ変わるからね。
いつの間にか増えてる感じ。でも数年前と比べて１０棟くらい個別で建ってるわネ。

でも、ぶっる
162：世界首都ＮＹＣ・マンハッタン区民：2010/09/06(月) 19:49:14: 世界首都ＮＹＣ様は、２００９年度から完成、着工済みだけで１５０ｍ以上が２４棟建設されてるの。
その内、２００ｍ超級は１０棟、２５０ｍ超級は７棟、３００ｍ超級は５棟、４００ｍ超級は２棟ｍ５００ｍ超級は１棟というハイレベルぶり＾＾
もう何がなんだかわからないわヨ＾＾

★世界首都ＮＹＣに２００９年の完成したものから、建設着工して確実建つ１５０ｍ以上の超高層ビル２４棟★
５４２ｍ　４１２ｍ　３７８ｍ　３６６ｍ　３０７ｍ　２９８ｍ　２６７ｍ
２２９ｍ　２１８ｍ　２０４ｍ　１９９ｍ　１９９ｍ　１９３ｍ　１９２ｍ
１８８ｍ　１８７ｍ　１８４ｍ　１８３ｍ　１７３ｍ　１６９ｍ　１５９ｍ　１５７ｍ　１５７ｍ　１５０ｍ

ココにはペンシルバニア駅のペンプラザ１５の３７１ｍなどは含まれていないわ＾＾

世界首都ＮＹＣの３００ｍ超級の確定・確実分は８棟ヨン＾＾
５４２ｍ　４１２ｍ　３８１ｍ　３７８ｍ　３６６ｍ　３１９ｍ　３１９ｍ　３０７ｍ

他にも３００ｍ超級ではペンプラザ１５の３７１ｍやダウンタウンで３９６ｍなどの超高層ビルが計画されてるワン＾＾

>>157
あ、ブルックリンフィールドって、もしかしてブッルクフィールドのこと？？？
ブルックフィールドは企業であるし、地名でも欧米英語圏でのよくある地名ヨン。
ダウンタウンのやつのこといってるのかしらん？
ブッルクリンヤードなら住民が猛反対してるのよネ。。。。
でも、世界首都の威力は凄まじいわネ＾＾
163：名無し＠良識派さん：2010/09/06(月) 20:11:34: >>162
私はＮＹの地名にあまり詳しくないのでよくわからないけどこれのことですよ

NEW YORK | Brookfield Properties Towers | 370m | 1216ft | 284m | 935ft
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=585812
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs562.snc3/30690_556785705334_51301803_32254998_479533_n.jpg

何か知ってることがあれば情報提供してもらえればと思っただけなので、
進捗がなければ問題無しで大丈夫です。
164：世界首都ＮＹＣ・マンハッタン区民：2010/09/06(月) 21:52:13: >>163
ブッルクフィールドのことネ。
やっぱたぶんブッルクリンでなくて、ロ卯アマンハッタンのことだと思いましてヨ＾＾
今の所、アタクシの知り限りで、見たことないからまだだと思うわ。
今のＮＹは再開発ラッシュで、もう同時進行は限界なんじゃないかしら。
だって、ＷＴＣ跡地だけで５４２ｍ　４１２ｍ　３７８ｍ　２９８ｍが同時進行してるし、
隣では２７０ｍのビークマンが完成間近。墓にも２００ｍのＷホテルも建設されてるわ。
これだけでも、物理的に限界。５４２ｍ1棟だけでも、そうとうな人手が必要でしょ＾＾
だから、建つとしても時間差でないと、人手が足りなすぎる感じネ。
３００ｍが目白押しで、もう感覚が麻痺してるけど、でもアタクシも建つの期待してるわ＾＾
165：名無し＠良識派さん：2010/09/06(月) 22:40:05: >>164
ああ、ブルックリンフィールドじゃなくてブルックフィールドなんだ。
申し訳ないです。
166：世界首都ＮＹＣ・マンハッタン区民：2010/09/06(月) 23:39:13: >>165
いいえとんでもないですわ。
そういった情報を教えていただいて、感覚が麻痺してるアタクシ達、世界首都民にとってもありがたい情報ですわ。
感謝いたします。
ＮＹでブッルクフィールドってとこあったと思うけど、かなり田舎のとこだと思うし、
たぶんマンハッタンのダウンタウンにある企業のことでしょうネ。
建設される事を願っています。

アタクシは、超高層都市として、
高さと数と秩序だった都市計画、デザインなどを完璧にそろえるＮＹＣを尊敬しています。
再開発数でも香港を力でねじ伏せています。
こういうパワーを日本の都市にもほしいと感じていますわ。
自己満足の世界では、何でも満足となりがちですが、
ある程度の尺度は必要。
デザインが素晴らしいものがあればいいし、
それが多い方が、尚いいし、
そこに高さがあれば、もっと素敵だし、
秩序だった計画をされた都市なら、さらに美しい。
一つの基準より、超高層都市に必要な、いろんな基準を満たしてる都市は、
世界的にも超高層都市として評価されるでしょう＾＾

日本にも大阪だけでなく、いろんな都市が評価されるのは、心より願っていますわ＾＾
167：名無し＠良識派さん：2010/09/07(火) 03:46:40: NYは凄い勢いで再開発されてるんだな。

考えて見ればNYは超高層ビルのイメージしかないもんな
168：名無し＠良識派さん：2010/09/07(火) 23:16:56: オバマは４兆円の財政出動をして、アメリカの鉄道、道路、港湾、空港などの
インフラ整備をやるそうだが、日本も本家のアメリカがもう新自由主義政策を
放棄してるんだから、２兆円くらい出して、リニアや都市高速、地下鉄なんか
を整備して欲しいなあ。
169：名無し＠良識派さん：2010/09/08(水) 00:32:20: >>168
インフラ整備は建前
本来の目的は雇用創出
170：名無し＠良識派さん：2010/09/08(水) 09:20:06: アメリカは鉄道インフラが老朽化していて、遅かれ早かれ大規模な
リノベーションをしないといけなかったからね。
別にこの不況が無くても今後10年以内にはやらなければいけなかった。
171：名無し＠良識派さん：2010/09/08(水) 19:17:35: >>169
？
建前と本来の目的がどうであろうと、インフラ整備ができ雇用も増える。
いいことじゃない。日本もけちけちせずにカネを使うべき。
172：名無し＠良識派さん：2010/09/08(水) 20:23:37: >>171
ケチらずに造ってきた世界最高位の高速鉄道網がすでにあるじゃありませんか。

今はインフラ整備より企業の海外移転阻止に注力しないと。
173：名無し＠良識派さん：2010/09/08(水) 23:10:55: >>172
リニアを国策で整備しないと。ＪＲ東海だけに任せずに
リニア北海道、リニア東北、リニア山陽道、リニア九州が理想。
インフラ整備をして景気がよくなれば、自ずと、国内需要がたかまり
輸入増加→円是正、というシナリオが考えられる。企業の海外移転も
阻止できるし一挙五得くらいある。
174：名無し＠良識派さん：2010/09/08(水) 23:52:23: >>172、>>173
国際競争力スレでやってください。ここは海外の高層ビルスレです
175：名無し＠良識派さん：2010/09/09(木) 00:34:13: >>174
移転先はリニアスレにしておきます。
176：名無し＠良識派さん：2010/09/09(木) 16:58:53: 世界超高層ランキング
１位香港・２位ＮＹ・３位東京・１７位大阪・６８位横浜・７４位神戸・８０位名古屋
http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html
177：名無し＠良識派さん：2010/09/09(木) 21:08:20: >>176
東京が3位なんですね。既に上海に抜かれたものと思っていました。
香港は流石というか、東洋のＮＹと言われるだけのことはあります。
183：名無し＠良識派さん：2010/09/10(金) 21:51:52: トロント
http://www.flickr.com/photos/richardgottardo/4955285773/sizes/l/in/photostream/
184：名無しさん：2010/09/10(金) 23:00:38: >>177
香港が1位でしたら『東洋のNY』という言い方はおかしい。
NYが『西洋の香港』というのが筋。
185：名無し＠良識派さん：2010/09/11(土) 00:20:14: >>176
>>177
そのデータは信憑性に問題があると指摘されていたサイトだったような…
ポイントの付け方次第ですしエリアの決め方、データの把握率などで相当変動しますし
186：名無し＠良識派さん：2010/09/11(土) 01:51:20: エンポリスの大阪のデータ　トップ５のみ

01. Osaka World Trade Center 252 m
02. X-Tower Osaka Bay 200 m
03. ORC 200 200 m
04. HERBIS Osaka 190 m
05. City Tower Nishi-Umeda 177 m

高層ビルとパソコンさんのサイト
1 ＷＴＣコスモタワー 256.0m
2 ＴｈｅＫｉｔａｈａｍａ 209.35m
3 クロスタワー大阪ベイ 200.375m
4 ＯＲＣ２００（１番街） 200.05m
5 関電ビルディング 195.45m

トップ5の内、2つも抜けているし、ＷＴＣの高さも間違っている。以下も同様で、
大阪で90ｍ以上で登録されているのは92件。一方高層ビルとパソコンさんのサイトでは
100ｍ以上だけでも120件。100～90ｍはデータが無いけどそれを含めたらもっと大量の
データ漏れがある。こんなザルのようなデータを基にしたランキングにどれほどの信憑性
があるのかはなはだ疑問。
187：名無し＠良識派さん：2010/09/11(土) 13:00:58: >>184
どこがおかしいのか理解に苦しみます。
ＮＹを世界最高の都市と見る向きは多いのだから、何の不思議もないでしょう？
都市物価ランキングなどの調査でもＮＹが基準になっていますし。
香港は世界的な都市で、欧米からの観光客も多いですが、
欧米の人からすればより身近なのはＮＹでしょうし。
188：名無し＠良識派さん：2010/09/11(土) 13:06:17: ＞欧米の人からすればより身近なのはＮＹでしょうし

私たちは世界最大人口を誇るアジアの人間ですよ。欧米人ではありません。
189：名無し＠良識派さん：2010/09/11(土) 15:23:48: 『東洋のNY』という言い回しが欧米発祥なら
すんなり筋が通りますが。
190：名無し＠良識派さん：2010/09/11(土) 22:52:12: 韓国の香港　釜山ってのはイメージどおりだけどな
191：名無しさん：2010/09/11(土) 23:17:06: >>187
全てが米国目線。
長いものに巻かれるタイプでしょう。
192：名無し＠良識派さん：2010/09/12(日) 12:53:06: >>191
その米国が高層ビルのメッカなんだから当然でしょ。
米国目線とかズレてる。
193：名無し＠良識派さん：2010/09/12(日) 15:53:05: >>192
もうＵＡＥや中国に抜かれているよ
194：名無しさん：2010/09/12(日) 20:19:18: >>191
色んな見方感じ方があって当然。
時代は移り変わっているのでズレてるのはあなたかもしれないですね。
195：名無し＠良識派さん：2010/09/12(日) 22:03:27: 同じアメリカでも、西海岸のロサンゼルス、サンフランシスコ、サンジエゴ、
シアトルなどの都市にはここで扱うほどの超高層はほとんど建って無いよ。
196：名無し＠良識派さん：2010/09/12(日) 23:25:10: skyscraperpageに登録されているもののみだけですが
ＬＡ
http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=26
シアトル
http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=27
サンフランシスコ
http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=114

西海岸の都市に超高層がほとんど建っていないというのはいいすぎじゃないか？
最高高さは３００ｍ前後はあるし。
197：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 00:46:15: 300mだと、ここの住人の大好きな400m、500mといったビルどころか、
横浜ランドマークと大して変わらん。
ましてや、これまたここの住人が好きな世界の高層都市とかのランキング
上位に入ってくる都市とロサンゼルスやサンフランシスコ、シアトルや
サンディエゴは違う世界だ。
198：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 00:57:51: >>197
>超高層はほとんど建って無いよ
ここで間違っていたことを素直に認めればよいのに、

>300mだと、ここの住人の大好きな400m、500mといったビルどころか、
>横浜ランドマークと大して変わらん。
無理やりこんな基準をつくってまで正当化しようしないほうがよい。
こんな主張が通るなら、「東京や大阪を含め日本の都市には超高層ビルが
ほとんど建っていない」と言い換えることができる。
おかしいと感じるでしょ？
199：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 01:10:46: 漏れが多いとはいえ、上に出ているランキングでみても、
ＬＡ25位、サンフランシスコが28位、シアトルが47位なので、
それなりに高層ビルはたっているようだね。
200：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 01:13:33: アメリカの超高層都市は高さと数の割に見栄えが格好いいしね
201：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 03:10:42: すでに建っている200m超のビルの数だけ見ると、LAは11、SEAが4に
SF 2でＬＡが抜け出ている感が有る。300m超だとＬＡに310mのビルが1つだけ。
（つまり米国西海岸には300m超のビルは1つだけと言う事か）
それでもＬＡとＳＦのランキングが３しか違わないのは、ＳＦに200m以下の
ビルがたくさん有るからだろうな。
202：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 09:58:40: LAの中心部
http://i231.photobucket.com/albums/ee192/trolltoast/album%202/tnmartin3988777766655-2.jpg
サンフランシスコの中心部
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/San_Francisco_skyline_from_Potrero_Hill.jpg
シアトルの中心部
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Seattle-Skyline1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Seattle_3.jpg

中心部にビルが集中してメリハリのあるきれいなスカイラインになっていると思う。
このスレではあまり話題にならないのは、NYや中国、中東、一部の東南アジアの国
がすごすぎるだけであって、決して高層ビルが建っていないからではない。
203：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 10:25:27: >>202
カリフォルニアは地震あるから、あまり高層建たんのな。
ＮＹやシカゴより鉄道インフラの整備進んでないし。
204：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 10:37:13: >>203
>あまり高層建たんのな
なにをもって高層と言うかによるかと思うけど、150ｍ以上
でみれば、十分な数だと思うよ。LAの150ｍ以上のビル数は
大阪と同じかやや少ないくらいだし。
そもそも400ｍ超の建設計画がボンボン出てきたのは、
ここ5年くらいの話だしね。

>ＮＹやシカゴより鉄道インフラの整備進んでないし。
アメリカの西海岸は完全に車社会。だからこそ、オバマ大統領が
鉄道インフラの整備をしようとしている。
205：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 11:57:40: ある海外ドラマにシアトルの高層ビル群が頻繁に登場しますが、
凄く見栄えが良いですよ。ほんと立派で。
地方都市であれですから、アメリカは本当に凄い国です。
206：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 12:03:11: シアトルはマイクロソフトやボーイングも本社を置いているくらいだから、
そんなに小さな都市ではないと思う。
207：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 13:45:38: ボーイングはシカゴに移ったよ。
208：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 14:28:15: >>205
ドラマによくシアトルのスカイラインがよく出てくるって、何と言う名前の
ドラマでしょうか？見逃してました。確かにシアトルのスカイラインは見て
かっこいいです。

>>207
移ったのは事務関係だけですよ。実際に７６７などの機体を作ってる人たち
はシアトル周辺に居ます。787などの新機種のテスト飛行もシアトル周辺。
世界の航空会社で使っているボーイングの機体は定期メンテを会社の作業用の
空港に飛んで来て行うので、どんな空港よりバラエティに富んだ多くの国々の
機体が並んでいます。
209：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 14:30:47: シアトルには任天堂アメリカの本社があるし、シアトルマリナーズも保有している
みたいだけど、なぜ任天堂はここまでシアトルに執着しているんだろう？
210：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 15:25:13: アメリカは特別だろな
211：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 16:18:37: >>209
ソフト技術者が多いからでしょう。アメリカでソフト技術者というと、まず
シリコンバレーが第一選択肢だけど、引き抜いた引き抜かれたが激しすぎるかも。
シアトル周辺もマイクロソフトをはじめソフト関連企業は多いから、人はたくさん
採用できる。あそこは日本人もたくさん居るしね。
212：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 16:35:27: スターバックス、タリーズ、コストコと、最近日本にアメリカ風の物を
持ち込んだ企業には、シアトル本社のものがけっこう有る。
213：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 17:37:10: 水資源による豊富な電力と
材木加工→航空産業と街の発展と共に培われてきた技術力がシアトルの強みだね
214：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 18:06:15: 普通の地図で見るとあまり感じないけど、地球は丸いからアジア地域から
飛行機で行くとアメリカ本土でシアトルが一番近くて、物を運ぶには
都合がいい。フライトも短くて楽。一方、アジア側で同じ位置関係に有るのは
新千歳空港だが、あまり活用されていない。
215：名無し＠良識派さん：2010/09/13(月) 18:12:34: シアトルで一番高いコロンビア・タワーは、本当はもっと高くする計画だったが、
近くにあるSEATAC国際空港の支障になるというクレームが付いたため約295m
に押さえられてしまった。それでもけっこう最近まで米国のミシシッピ川以西
では一番高いビルだった。
217：名無し＠良識派さん：2010/09/14(火) 21:25:48: 釜山市最長の橋完成　　釜山市と巨済島を結ぶ　世界最深海底道路トンネルと約３．８ｋｍの橋で結ばれている
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/GeogaBridgeConstructing.jpg
218：名無し＠良識派さん：2010/09/15(水) 00:22:30: >>202
シアトルから富士山見えるんだね

まるでミナト未来じゃん
219：名無し＠良識派さん：2010/09/15(水) 00:23:39: シュワルツェネッガー知事が東京に来て、新型新幹線Ｅ５に試乗してたね。
カリフォルニアのＬＡとサンフランシスコの間に高速鉄道を造りたい
らしいんだけど、財政的には相当厳しい。カリフォルニアはハリウッドとか
が有るから金持ちのようなイメージだけど、実は全米でも最悪の財政危機
にある州。公務員である学校の教師もかなりの数が首になってしまった。
ＬＡやＳＦのビル街を遠くから見るとそれなりに立派だけど、足元の
幹線道路が補修が行き届いていなくて、ぼこぼこで走りにくい所から
その財政状態が感じられる。
220：名無し＠良識派さん：2010/09/15(水) 00:28:23: >>218
それ、レーニア山という山です。富士山よりちょっと高い。
森永などのシアトル系をイメージしたコーヒー飲料（マウント・レーニア
という名前を付けてる物が多い）があって、製品の表面に山の絵が描いて
あるけど、この山の事です。
シアトルのビル街とこの山を同じ画面に入れて撮影すると、絵になります。
221：名無し＠良識派さん：2010/09/15(水) 00:34:16: >>219
新幹線は高性能だけど価格が高いらしいね。相当サービスしないと売れなさそう。
222：名無し＠良識派さん：2010/09/15(水) 00:55:24: >>221
日本の新幹線は安全性などの性能は素晴らしいと思うけど、けっこう高い。
もし中国とかが融資とセットでうちのを買いませんかと来たら、契約は取られて
しまうんじゃないかな。彼らは独自技術だと主張するけど、どう見ても
独仏日の技術のミックス＆亜流。
中国の方がスピードが速いから技術が上と自慢してるようだけど、安全率とか
騒音とか他の要素を無視して加速すればどこの高速鉄道だってそれなりの速度は
出るんだよね。技術じゃない。
223：名無し＠良識派さん：2010/09/15(水) 01:31:11: >>220
ボケにマジレスthk
シアトルいいね
ダークエンジェル見てから好きになった
224：名無し＠良識派さん：2010/09/15(水) 01:47:33: >>222
＞騒音とか他の要素を無視して加速すればどこの高速鉄道だってそれなりの速度は
出るんだよね。技術じゃない。

安全面で問題なのは列車同士すれ違う時の衝撃と空力に耐え、ブレーキ性能も要求されるから
日本では３２０㎞程度を上限にしていますが、中国では割と緩いのでしょう。
因みにN７００系はストック３３０㎞オーバーの性能を持ち引っ張れば軽く４００㎞は超えるでしょうから
フェラーリやF1、モトGPマシンや隼なんか相手にならないですね。

※３００x系は高速度試験で４４３㎞を記録
225：名無し＠良識派さん：2010/09/15(水) 03:48:12: >>224
中国の高速鉄道は上下線の中央間が新幹線より１ｍ近く広いので
すれ違いの風圧はほとんどありません。
日本の新幹線の場合すれ違い時には目を閉じていても衝撃を感じるけど
中国の高速鉄道は目を閉じていればすれ違いにも気づかないぐらい静からしい。
227：名無し＠良識派さん：2010/09/15(水) 09:23:40: 管理人さん
>>226の削除をお願いします。この掲示板にそぐわない誘導サイトです。

昨日の日経産業新聞（日刊工業新聞かも）にでていたけど、アメリカの高速鉄道の受注の件は
日本が取れてもほとんど利益が期待できないとのこと。理由は、アメリカでは部品等でバイアメリカン条項
があるので受注してもアメリカで製造しなければならず、日本にはほとんど恩恵が回ってこないようです。
鉄道関係の協会の会長レベルの偉いさんがインタビューで答えていた。
228：名無し＠良識派さん：2010/09/15(水) 10:24:41: シュワちゃんに何でノロい東京～大宮を試乗させたんだ？
もっと早く走れる区間を試乗させるべきだったのでは？
229：名無し＠良識派さん：2010/09/15(水) 11:56:01: >>228
たぶんシュワちゃんの予定と東京駅発着という条件だと、それしかできなかった
んだろうね。

>>227
カリフォルニアに新幹線を輸出しても、部品を地元で作らなければいけないから
儲からないの？たしかにそうかもなぁ。
でもまあ、でも自動車だって日本の自動車会社が米国で現地生産して、米国の
雇用を生み出す事でどれだけ米国で日本の立場が良くなったか分からない。
ＬＡからサンフランシスコまで日本の新幹線が毎日走る事で、日本のイメージが
さらに良くなるのは確実だろうな。例え儲けが薄くても、多少なりとも日本人の
仕事が増えて、外国でのイメージ向上につながるなら、ぜひ受注したいものだ。
融資条件提供争いとか、技術提供争いとか、競争は厳しそうだけど。
230：名無し＠良識派さん：2010/09/15(水) 13:28:56: >>229
最終的には円高による価格高騰についてアメリカがどう見るかですね。

自分自身の体験で申し訳ないですが、新幹線、TGV、ICE（韓国・中国はわからない）
に乗った感想では、全て快適だった。普通に乗っただけでは会社間の違いは何も
わからないと思う。細かい技術的な説明をされてもシュワちゃんが理解できるとも
思えないし。アメリカ・カリフォルニア州の財政状況を考えてもやはり価格の問題は
大きいと思う。
231：名無し＠良識派さん：2010/09/15(水) 19:43:11: >>227
新幹線の質の高さがカリフォルニアを通じて世界に知れ渡るだけでもやる価値ありだと思います。

それが今後他国での受注に繋がるなら。
232：名無し＠良識派さん：2010/09/16(木) 18:16:27: 地震がほとんど無い中韓方式の新幹線を、日本並みに地震が発生する
カリフォルニアに走らせて本当に大丈夫なのか心配。時速300kmを越える
スピードで走る列車なら、地震対策はビルよりずっと厳しい条件。
233：名無し＠良識派さん：2010/09/17(金) 11:06:44: >>232
競争相手は中国・韓国だけじゃないでしょう。
フランスのＴＧＶやドイツのＩＣＥ、
カナダのボンバルディアも競争相手では。
納入実績では日本よりもヨーロッパやカナダの方が優位なはず。
234：名無し＠良識派さん：2010/09/17(金) 11:18:17: 地震が無い所を走っているという意味では独仏加も同じですね。
235：名無し＠良識派さん：2010/09/17(金) 11:23:29: ぼくのは少数意見かも知れませんが、日本の新幹線は国外輸出するべき
ではないと思います。

アメリカにはそもそもバイアメリカン法があるので、輸出しても部品を
日本から調達するわけにはいかず、うまみがないし、いまの韓国や中国
をみてもわかるように、日本の技術が輸出によって盗まれるだけだと思い
ます。世界一の鉄道網は日本だけに発展させて、世界中の人が日本に来た
ときに、その技術の大きさで驚くような、そんな技術にしたほうがいいと
思います。

アメリカの鉄道網は、韓国や中国の安物技術を採用させて、日本とは結果
的に比べものにならないという現実を分からせたほうが絶対にいいです。
236：名無し＠良識派さん：2010/09/17(金) 11:27:37: >>234
ボンバルディア（加）、アルストム（仏・TGV）、シーメンス（独・ICE）の3社で
世界の鉄道の60％超をを占めているので、仏・独・加で地震が多いとか
関係ないでしょう。
237：名無し＠良識派さん：2010/09/17(金) 12:09:40: >>236
　>>232は、単にカリフォルニアでは地震対策が手薄な国の高速鉄道では不安
と言っているだけでしょう？
それに対して他国の会社の方が納入実績が多いとかいくら言っても
別次元の話で、何の気休めにもならないですよ。
238：名無し＠良識派さん：2010/09/17(金) 12:43:15: >>235
一理ある。
海外に行ってわざわざ新幹線にのりたくないね。
新幹線とは全然違う外国の高速鉄道に乗るほうが情緒があるかも。
239：名無し＠良識派さん：2010/09/17(金) 13:00:49: 技術力維持のためにも是非受注を勝ち取って頂きたい。
240：名無し＠良識派さん：2010/09/17(金) 13:01:05: >>237
何を1人で熱くなっているのか？
>>232で中・韓とか言ってるから、
競争相手は中国と韓国だけではないと指摘しただけ。

>>234で
>地震が無い所を走っているという意味では独仏加も同じ
と言うから、ボンバルディア（加）、アルストム（仏・TGV）、
シーメンス（独・ICE）の3社で世界の鉄道の60％超を占めており、
仏・独・加で地震が多いとか関係ないと指摘しただけ。
241：名無し＠良識派さん：2010/09/17(金) 13:09:16: >>239
いま世界経済の現状を考えれば、新幹線の輸出は技術力の維持というメリットよりも
技術流出のリスクの方が絶対に大きい。受注によって一時的に収益が改善しても
将来的にはリバースエンジニアされて、日本の鉄道が中国や韓国の技術を採用すると
いうような事態さえもらされなねない。
242：名無し＠良識派さん：2010/09/17(金) 13:12:30: とりあえず皆、落ち着こう
243：名無し＠良識派さん：2010/09/17(金) 13:14:32: >>240
つまり、指摘しているだけで主体的には何も言っていないわけですね？
244：名無し＠良識派さん：2010/09/17(金) 13:24:43: >>243
そう、認識の間違いを正しているだけ。
245：名無し＠良識派さん：2010/09/17(金) 13:37:50: >>244
正す？　評論家的に間違ってるかもしれないよと指摘しているだけ。
246：名無し＠良識派さん：2010/09/17(金) 13:44:43: >>245
不満があるのなら>>240のどこが間違っているのか言ってみ？
247：名無し＠良識派さん：2010/09/17(金) 13:46:18: 感情的なレスしたら削除と悪金のブラックリストに載る。
もうやめた方がいいよ。オレも懲りたから。
248：名無し＠良識派さん：2010/09/18(土) 08:45:17: マニラで大規模再開発
http://farm5.static.flickr.com/4089/4987844504_8696fcb571_b.jpg
312ｍｘ2 + 302m + 250m + 30階以上のホテル + オフィス

重慶で500ｍ（520ｍ？）、380ｍ、360ｍのトリプルタワー
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=63826961&postcount=1150
249：名無し＠良識派さん：2010/09/19(日) 07:58:37: シンセン
http://i344.photobucket.com/albums/p340/Dalianon/Shenzhen%20photos/7bcdf198.jpg
http://i344.photobucket.com/albums/p340/Dalianon/Shenzhen%20photos/575373cd.jpg
250：名無し＠良識派さん：2010/09/19(日) 13:01:04: シンセン　広州　香港　マカオは実質都市圏人口世界一だろうね
251：名無し＠良識派さん：2010/09/19(日) 15:37:21: >>250
それ全部合わせても都市圏人口世界一は重慶では？
>>248にもあるが、内陸開発の拠点として今後益々その地位が高まっていくと思う。
今のところ計画は無いけど、今後は新空港も造って、物流の一大拠点を目指すのではないかな？
252：名無し＠良識派さん：2010/09/19(日) 18:20:51: >>251
中国国内の物流拠点を目指しているのは武漢じゃなかったっけ？
北は北京、南は香港・シンセン・広州、東は上海、西は重慶
この十字路を結んだ中心に最も近い大都市が武漢。
253：名無し＠良識派さん：2010/09/19(日) 18:27:39: >>251
珠江デルタ
http://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_River_Delta

珠江デルタの都市すべてをあわせると約4660万人になって、重慶の約3800万人
を上回る。仮に珠江デルタが１つの都市圏だったら間違いなく都市圏人口世界一
になるでしょう。ちなみに2020年の珠江デルタの人口は5200万人に増加すると
予測されています。
254：名無し＠良識派さん：2010/09/19(日) 21:53:46: 中国の都市圏人口は信用ならん
255：名無し＠良識派さん：2010/09/19(日) 22:06:49: >>253
人口約三千万の重慶市の市面積が82,000平方キロメートル

群馬＋栃木＋茨城＋埼玉＋千葉＋東京＋神奈川＋静岡＋愛知＋岐阜＋三重＋滋賀＋京都＋大阪＋兵庫＋奈良＋和歌山

と同じくらいの面積
256：名無し＠良識派さん：2010/09/19(日) 22:07:19: >>254
はいはい、さっさと２ちゃんにお帰りください。

あまり見ない図の写真を数点
ゴールドコースト
ttp://farm5.static.flickr.com/4026/4707837118_33bf4ab099_b.jpg
モスクワ
ttp://farm3.static.flickr.com/2708/4089366350_e4e16e17b7_o.jpg
パナマ
ttp://i26.tinypic.com/2cnxm6t.jpg
サンパウロ
ttp://img13.imageshack.us/img13/8171/cimg0659z.jpg
ttp://img706.imageshack.us/img706/7711/cimg0658.jpg
257：名無し＠良識派さん：2010/09/19(日) 23:00:02: >>256良識のふりしてあなた完全に２ちゃんのノリですね

短絡な発言は荒らしに等しいですよ
258：名無し＠良識派さん：2010/09/19(日) 23:51:50: 珠江デルタの場合関東地方と面積はさほど変わらない
259：名無し＠良識派さん：2010/09/20(月) 00:02:12: 香港と広州は、間に山あり谷ありで大阪と名古屋くらい離れてるので、
これは1つの都市圏として扱うのはかなり厳しいですね。
重慶も特別な市で、管轄する市域面積が北海道の島まるごとより大きいので、
統計上の人口は多いですけどこれを1つの都市圏として扱うのは厳しいです。
それが出来るなら、北海道の市町村を全部1つの都市圏として扱ったら
人口500万の大都市という事になってしまい、統計が実感から離れて
一人歩きしてしまいます。
260：名無し＠良識派さん：2010/09/20(月) 00:15:51: >>259
>>253は仮に同一都市圏ならと書いてあるだけで、本当同一都市圏として
取り扱っているわけではないのに、なぜそんな全力で否定してるの？

>香港と広州は、間に山あり谷ありで大阪と名古屋くらい離れてる
逆に珠江デルタの一番離れている都市間の距離が大阪と名古屋間くらいしか
離れてないんだね。案外近い。
261：名無し＠良識派さん：2010/09/20(月) 00:21:35: 大阪ー名古屋間と同じ距離に約4700万人が住んでいると考えると
それはそれですごい人口密度だな。大阪名古屋間なんて新幹線で
1時間かからない距離だし、高速鉄道網が完成したら本当に1つの
都市圏になるかもしれないな。
262：名無し＠良識派さん：2010/09/20(月) 00:31:15: 大阪－名古屋間は確かに互いに新幹線で一時間以下で行けます。
でも、これが１つの都市圏と言えるかというとかなり疑問ですね。
大阪か名古屋に住んだ事が有れば、多分そう感じます。
263：名無し＠良識派さん：2010/09/20(月) 00:40:03: >>262
まあ、そんなことをいえば、熱海を含んでいる東京都市圏も
どうなんだということになるわな。これは前スレでも話題になったこと。
今大阪に住んでいるが、名古屋の友人の家まで、高速道路を使えば
3時間もかからないし、そこまで遠くは感じない。特に珠江デルタの場合、
大阪名古屋間の距離の間に1000万人都市をさらに2つも挟むからねえ。
ただし現時点で１つの都市圏などとは言っていない。高速鉄道網や高速道路網が
もっと整備されてからだね。
264：名無し＠良識派さん：2010/09/20(月) 01:03:17: >>261
といっても海や川を挟んだＶ字だから、香港―マカオを陸路で行こうとすると

同一都市圏とは言い難い距離と時間になってしまう

珠江デルタはメガロポリスとして扱った方がいいのかもしれないね。帯状じゃないけど
265：名無し＠良識派さん：2010/09/20(月) 01:12:21: >>264
たしかに東海道ベルト地帯とかという表現だと
かなりイメージが近いですね。
266：名無し＠良識派さん：2010/09/20(月) 01:22:16: マカオは人口が50万人程度だし、カジノが中心産業なので
珠江デルタの中では異質な都市だと思う。むしろなぜ珠江デルタ
に含まれているのか不思議。中心的な都市は東側に集中しているよ。
267：世界首都ＮＹＣ・マンハッタン区民＾＾：2010/09/20(月) 07:08:40: ■２０１０年９月２０日■世界首ＮＹＣ・マンハッタン区・ミッドタウン地区完成試写会＾＾■
皆様、御機嫌よう＾＾アタクシ、ちょっと新作完成後に疲れちゃって、お休みしてましたわ＾＾
今回の新作完成で、連日２０００人を突破し、ヤフーブログで週間訪問者５０位台をキープ。
そして、月間では最高４０位台をキープし、これもひとえに皆様のおかげと感謝しています。
是非、優良な参考書として、この真実のデータが皆様のお役に立つことを願ってますわ＾＾

http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/61306151.html
世界首都ＮＹＣ・マンハッタン区のミッドタウン地区には、４０棟クラスの超高層ビル群が１０箇せ所くらいあります＾＾
ロ卯アー・マンハッタン地区やアッパーイースト地区、アッパーウエスト地区を除いてこのレベルです。
世界の頂点のレベルである世界首都ＮＹＣのレベルを肌で感じ、
世界に通用する都市へと成長する為に、怒涛の再開発ラッシュをやめてはいけません。

ルン○ン様が、ＮＹＣでも最もお気にの場所であるＮＹＣ・マンハッタン区・ミッドタウン地区・４２番街周辺の光景です＾＾
この辺りは、最高がクライスラービルの３１９ｍと低過ぎますが、
重厚なビルが多く、犇き具合が美しく、目線で見た場合一番美しいと言われています＾＾
クライスラーは３１９ｍと低くてはずかしいですけど、近くで見れば見るほど美し過ぎるビルでしてヨ＾＾
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Faf%2F6f%2Fluiluicom%2Ffolder%2F1807888%2Fimg_1807888_61306151_119%3F1284609640
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Faf%2F6f%2Fluiluicom%2Ffolder%2F1807888%2Fimg_1807888_61306151_118%3F1284609640
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Faf%2F6f%2Fluiluicom%2Ffolder%2F1807888%2Fimg_1807888_61306151_114%3F1284609640
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Faf%2F6f%2Fluiluicom%2Ffolder%2F1807888%2Fimg_1807888_61306151_115%3F1284609640

もう数棟で超高層ビル群なんていう時代は、とっくに終わっています。
最低でも４０棟クラスのビル群が１つはないと、世界ではお話にならないレベルの時代の幕開けです＾＾
世界を見て、日本を見るのは大事な事ですネ。
井の中の蛙ではいけません。日本のみんなも頑張ってネ＾＾
268：名無し＠良識派さん：2010/09/20(月) 14:46:26: >>262香港と広州は地図見たら東京と熱海ぐらいしか離れてないよ？
それに珠江デルタの中心をシンセンとみなせば東京ー熱海間よりむしろ近いぐらい
269：名無し＠良識派さん：2010/09/20(月) 16:06:34: >>268
東京の都市圏規模の定義っておかしかったんだな。
270：名無し＠良識派さん：2010/09/20(月) 16:55:00: >>268
ある都市をその都市圏に含めるかどうかは、単純に距離だけでは決められないというような
わが国では三大都市圏という考え方が浸透しているので、名古屋と大阪が同じ都市圏というのが
しっくりこないのは当然ですね。
271：名無し＠良識派さん：2010/09/20(月) 17:47:16: 大阪ー名古屋間は新幹線だけでなく、私鉄の近鉄特急でも一本でいけるので
実際、その沿線に住んでいる人間としてはそこまで遠さを感じないけどね。
272：名無し＠良識派さん：2010/09/20(月) 22:54:33: へぇー
273：名無し＠良識派さん：2010/09/20(月) 23:37:05: 東京は東京～名古屋リニア開通によるストロー効果で名古屋を都市圏に取り込む予定
名古屋から仙台までを大東京圏と考えると珠江デルタと世界で唯一張り合える規模となる
274：名無し＠良識派さん：2010/09/21(火) 00:27:42: >>268
そこまで近くない。
東京ー静岡市くらい離れている。

地図見たって言うけど、日本と珠江デルタでは緯度も縮尺も違うから少し手間をかけて比べないといけない。
Googleマップなどだと低緯度の珠江の方が地図上では都市と都市が近く見える。

それにだいぶ南寄りの深センを珠江の中心として見るのは無理ないかな？
都市圏と言うのは単純に都市と都市の距離で決まるものではなく、インフラ整備や社会の変化と共にその範囲を変えて行くもの。
はたして現段階の珠江デルタに、我々の知る首都圏や京阪神の様な切っても切れない都市関係が成立しているのでしょうか？
275：名無し＠良識派さん：2010/09/21(火) 02:55:10: しかし２０～３０年前には片田舎に過ぎなかった深センが
今や１２００万を超え中国有数の超巨大超高層都市にあっとい間に成長したことを考慮すると
珠江４大都市がいつ合体してもおかしくないな
276：名無し＠良識派さん：2010/09/21(火) 03:36:22: あと10年程度、つまり2020年頃までにこれまでずっと増加してきた中国の人口が
減り始める事を考えると、どうなるか予想がかなり難しい点だね。これまで通り
の勢いではうまく行かないかもしれない。一人っ子政策を実行したのが痛かった。
その頃には伸び盛りの若い国インドに総人口でも抜かれるから、世界の注目は
インドにだんだん移っていくだろう。
277：名無し＠良識派さん：2010/09/21(火) 03:50:53: 訂正します。インドの人口が中国を抜くと予想されるのは
2020年頃ではなく2026年頃でした。
278：名無し＠良識派さん：2010/09/21(火) 04:25:42: 中国の人口問題は大きいね。

農村部ではお国柄や政策の影響で女児間引きが多く、男女比が異常な事になっている。
近々３,０００万人もの中国人男性が結婚難に遭遇するとか。
それに伴い女児の誘拐や人身売買も頻発しているそうな。

戸籍外人口が８,０００万人以上存在するという説も。。

女児間引きはインドでも大問題になっている。
http://indonews.jp/column/column_fuyuno_01_07.html
279：名無し＠良識派さん：2010/09/21(火) 04:39:14: >>274
>Googleマップなどだと低緯度の珠江の方が地図上では都市と都市が近く見える
これは本当？初めて聞いたが何故googleマップは低緯度のほうが都市と都市が近く見えるのか
説明よろしくお願いします。

>>276
最近は一人っ子政策があまり機能していないそうです。２５～６年前に施工された法律なので
経済成長にともなって罰金の額が相対的に安くなったので、２人目を作る家庭が増えてきた。
また上海など一部の都市では高齢化に危機感を抱いていており１人っ子政策を放棄しています。

人口１億人の日本ですら、昨年の人口減少から10年間くらいは都市部の人口が増加すると予測
されているし、中国全体で人口の減少がはじまっても当分の間都市部の人口は増加するでしょう。
280：名無し＠良識派さん：2010/09/21(火) 05:36:27: >>279
＞これは本当？初めて聞いたが何故googleマップは低緯度のほうが都市と都市が近く見えるのか
＞説明よろしくお願いします。

メルカトル図法だから。緯度が増すほど歪みで距離や面積が急激に大きくなる。
でもこれって義務教育で習ってるはず・・・・
281：名無し＠良識派さん：2010/09/21(火) 05:42:56: Googleマップの左下に「○km/○マイル」って定規みたいのあるよね？

あれを注視しながら、赤道から北極に向かって画面をスクロールしてみるといい。
高緯度へ行けば行くほどモノサシが伸びるから。
282：名無し＠良識派さん：2010/09/21(火) 05:46:47: >>281訂正
×モノサシが伸びる
○モノサシの画面上長さ当たりの距離が小さくなってゆく
283：名無し＠良識派さん：2010/09/21(火) 09:54:59: >>280
google mapはメルカトル図法ではなくミラー図法
大阪府の緯度は34度、広州は23度このあたりの緯度でそんなに大きな違いがでるの？
計算方法を知らないし、計算していないのでどれくらいの違いが出るかわからないが、
針小棒大の可能性もある。
284：名無し＠良識派さん：2010/09/21(火) 17:12:17: パソコン暴走でどこかに誤爆してしもた

>>283
緯度差も考慮して距離測れる機能がgoogleにあったからやってみたけど
香港広州は名古屋大阪とほぼ同距離やね

主要都市の配置が海を挟んだ三角形であることを考慮して
マカオ～広州～香港を日本の都市に当てはめると、姫路～近江八幡～豊橋くらいの距離関係に

人口約3,000万の関西中京大都市圏の完成である(ｷﾘｯ
将来的にはリニア開通で大阪～名古屋が２０分程度で結ばれることになる
リニア、新幹線、ＪＲ在来線、近鉄特急の４本柱は心強い
285：名無し＠良識派さん：2010/09/21(火) 20:28:49: >>284

>>273
286：名無し＠良識派さん：2010/09/22(水) 06:39:25: 東京には200ｍ以上の超高層ビルが、
2010年現在で、既に19棟もあるよ。
これほどの数の200ｍの超高層ビルがあるなんて
世界の人達も、東京を超高層都市として認めるだろうね。
287：名無し＠良識派さん：2010/09/22(水) 09:34:19: ＞リニア、新幹線、ＪＲ在来線、近鉄特急の４本柱は心強い

今でも３本、なのに東京～名古屋の大動脈が新幹線１本とは、
この国の危機管理はどうかしている。

整備新幹線や高速道路より品川～新大阪の全線でリニアの建設だ。
288：名無し＠良識派さん：2010/09/22(水) 09:45:54: >>287
名古屋ー東京間の距離の問題でしょう。
大阪と名古屋は紀伊半島の両端にある都市だからそんなに距離は長くない。
289：名無し＠良識派さん：2010/09/22(水) 11:37:30: >>287
今の名古屋～東京は二本柱ですよ。

新幹線、ＪＲ在来線(東海道本線・中央本線)

でもこれだけじゃ不安ですよね。
290：名無し＠良識派さん：2010/09/22(水) 13:22:39: でも現在でも東海道新幹線は6割の運賃でも採算が取れるのに
リニア建設を念頭にした鉄道建設準備金の名の下、割高な運賃設定で認可を受けている
JR東海が自ら東海道新幹線の競合路線を作り、結果として東海道新幹線の収益低下を招き
リニアも赤字経営となれば、東京ー名古屋間は運賃値下げは望めず
時間短縮効果以上にに移動費用コストの上昇で
都市間往来が停滞することになるかもしれない。
291：名無し＠良識派さん：2010/09/22(水) 13:53:43: ではどうすればいいのでしょうか。
292：名無し＠良識派さん：2010/09/22(水) 15:55:53: 企業も現状維持では衰退するばかりだよ。挑戦することで社員のモチベーションが上がり
会社は、発展するんだから

品川～名古屋だけのリニアで羽田ー伊丹の客をどれだけ奪えるかが名古屋～新大阪延伸実現化に直結する。

ってココのスレに全然関係ない話題じゃん
293：名無し＠良識派さん：2010/09/22(水) 16:25:12: >>290
東海道新幹線の名古屋～東京間の大規模改修に必要なんだよね。リニアは。
294：名無し＠良識派さん：2010/09/23(木) 12:08:26: 釜山
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=63248289&postcount=147
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=63302761&postcount=149
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=63302761&postcount=149
295：名無し＠良識派さん：2010/09/23(木) 12:11:43: 香港
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=62907393&postcount=443
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=63093139&postcount=448
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=63261083&postcount=450
296：名無し＠良識派さん：2010/09/23(木) 12:21:23: >>294
香港と釜山ではビルの数はさすがに違うと思うけど
一部を見る限りでは香港に負けてないね。
横浜や神戸など日本の高層ビルが多い港町は比較にもならない。
297：名無し＠良識派さん：2010/09/23(木) 12:21:47: ＮＹ
http://farm5.static.flickr.com/4103/4993803430_44762eacdc_b.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4105/4994786163_4781a3298e_b.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4132/4995393194_c0be5bf266_b.jpg
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=63173847&postcount=1694
298：名無し＠良識派さん：2010/09/23(木) 12:26:21: ＮＹ
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=59846977&postcount=1061
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=59917717&postcount=1064
299：名無し＠良識派さん：2010/09/25(土) 16:21:23: 香港のパノラマ
http://www.flickr.com/photos/xavibarca/5017284779/sizes/o/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/xavibarca/5010566563/sizes/o/in/photostream/
300：名無し＠良識派さん：2010/09/25(土) 16:24:29: ＮＹ
ttp://fiveprime.org/blackmagic.cgi?id=4292089768&url=http://www.flickr.com/photos/yukonblizzard/4292089768/?addedcomment=1&user=&size=l&flickrurl=http://www.flickr.com/photos/yukonblizzard/4292089768/?addedcomment=1

上海
ttp://www.flickr.com/photos/30839674@N07/2948886753/
ttp://www.flickr.com/photos/33710798@N03/3571489553/
ttp://www.flickr.com/photos/sarmu/4670828100/
301：名無し＠良識派さん：2010/10/01(金) 21:43:50: 釜山海雲台の高層ビルで火事…上階に広がる
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=133478&servcode=400&sectcode=430

予想以上に怖かった・・・
302：名無し＠良識派さん：2010/10/01(金) 22:18:59: これは最近このスレにもよく写真が登場する、釜山の新しい高層ビル街ですね。
高層ビルからビルの半分ぐらいの長さの炎が上がってますけど、いくら高層でも
こんなに燃えるものでしょうか？
303：名無し＠良識派さん：2010/10/02(土) 01:36:36: 火災はやはりここでもたびたび写真で紹介されてきた釜山海雲台（ヘウンデ）マリンシティの
ビルのようだ。それにしてもこれほどの高層マンションに発泡スチロールを使うなんて恐ろしすぎて
考えられない。韓国では地下鉄が丸焼けになった事もあるのにその教訓が生きていなかったようだ。

高層マンション火災、壁のスポンジで延焼か
http://news24.jp/articles/2010/10/01/10167843.html
韓国南部・釜山にある３７階建ての高層マンションで１日昼前、火災が発生し、５人が軽いケガをした。
消防は、建物の外壁部分に使われていたスポンジか発泡スチロールに火がつき、一瞬にして屋上まで
燃え広がったという見方を示している。
消防によると、４階部分から出た火は、外壁を伝って最上階まで燃え広がり、住人ら４人、消防士１人が
軽いケガをした。入居していた約２００世帯の住人は救助され、逃げ遅れた住人はいないもよう。

写真はこちらが多い。ひどい燃え方だ。
http://www.chosunonline.com/news/20101001000063
304：名無し＠良識派さん：2010/10/02(土) 12:46:22: >>303
壁が溶けてますね。
これだけの火災で人的被害が少なかったのは幸いでしたね
305：名無し＠良識派さん：2010/10/04(月) 05:33:59: >>303
こういうマンションって一度大火事になったら
取り壊すんでしょうかね？
また壁に発砲スチロールを使って作り直すわけにはいかないし
今後の行方が気になる。
306：名無し＠良識派さん：2010/10/04(月) 10:33:37: >>305
どうなんでしょう。さすがにそのまま使うのは住人としても気持ち悪いというか、
自分だったら逃げ出したい気持ちになると思いますよ。でもいったんケチが付くと
不動産はなかなか売れないでしょうね。
北京の国営放送局の超近代的ビルも2年か3年前にまるでたいまつでも燃やして
いるかのように焼けてしまいましたが、どう処理したのでしょう。北京在住の
方とかの情報が有ればいいんですが。
307：名無し＠良識派さん：2010/10/06(水) 00:03:10: どうなったか知りませんが159ｍのビルが6時間燃え続けたのは今年です
http://ja.wikipedia.org/wiki/中央電視台電視文化センター火災
これを見てＷＴＣ崩落は計画的爆破だと確信したものです
308：名無し＠良識派さん：2010/10/06(水) 00:54:40: 超高層ビルに適した不燃材をきちんと使っていたらあんなにまで
激しく燃えることは有り得ない。先日の釜山の超高層アパートが
焼けた件もそうだがどんな建材を使っているか分からないというのは
恐ろしすぎる。
309：名無し＠良識派さん：2010/10/06(水) 03:06:01: このビルにはマンダリンオリエンタル北京という五つ星ホテルが
入るはずだった。もし火事がビルを使い始めてからだったら
その結果は想像を絶する物になっていただろう。
310：名無し＠良識派さん：2010/10/06(水) 18:52:51: 釜山の火事で焼けたマンションは、壁を作り直すのなら
焼けなかった部分も不燃材に取り替えないと
一部だけ不燃材で作り変えても意味無いよね。
もし全部壁をやりかえるんなら相当な費用になりそう。
311：名無し＠良識派さん：2010/10/06(水) 21:00:42: 下で何か有ったらあれほど連鎖反応的に燃えてしまう状況がそのままなのなら
恐ろしくて誰も戻って住めないよ。根本的に全部取り替えないと。
というか、並んで建ってる他の同じようなビルは大丈夫と言えるのか？
312：名無し＠良識派さん：2010/10/06(水) 23:22:29: >>307
隣のと合わせてビルデザインのモチーフが判っていれば焼けるのは当然だと思うのですが・・・
こう思うのは私だけなのでしょうか？
313：名無し＠良識派さん：2010/10/08(金) 14:27:42: そのようですね。
314：名無し＠良識派さん：2010/10/08(金) 22:43:15: >>312
隣のビル（こっちが本屋らしい）も相当変わった形をしてますね。

モチーフが判っていれば・・・はどんな意味かキャッチ出来ません。
別の言い方をするとどんな事を言われているのでしょうか？
315：名無し＠良識派さん：2010/10/09(土) 19:21:55: ムンバイで７２０ｍの超高層ビルを建設しているみたいだね
海外のサイトでは建設中になってるけど。
まだニュースソースは確認されてないみたいだから
確定はできないけど。
http://img402.imageshack.us/img402/6840/image3mg.jpg
316：名無し＠良識派さん：2010/10/09(土) 23:19:35: ビルの大きさや高さは見ればすぐ素人にも分かるけど、すぐ燃えるかどうか
は実際に出火してみないと分からない。JISやDINのような国際規格が有れば
分かりやすいのに。釜山の高層マンションは写真で見るとすごくかっこいいけど、
怖くて住めないわ。
317：名無し＠良識派さん：2010/10/17(日) 00:39:37: マニラ

http://www.richard-seaman.com/Wallpaper/Travel/Philippines/DowntownManilaCloseup.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_lcEU2WOPTIY/S5xFQ6Gd7-I/AAAAAAAAFm0/C0lgivFH3qQ/s1600-h/CIMG9289s2.jpg
http://www.flickr.com/photos/rainprel/4256458038/
318：名無し＠良識派さん：2010/11/16(火) 11:48:14: 中国の超高層マンションが火災になったけど、少なくとも日本の超高層マンションだったらあんな焼け方はしないね。
防火対策などとにかく最低レベル。
319：名無し＠良識派さん：2010/11/16(火) 14:44:07: このビルのまわりには同じような高層アパートが何百何千と建っている。上海には世界一
高層ビルがたくさん有るそうだが、なんだか恐ろしい。
320：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 00:37:33: チープな中国仕様の超高層ビルがあれだけ燃えて崩壊しないんだ
超頑丈に設計されて大して燃えていないツインタワーが綺麗に崩壊した
９１１は人類史の七不思議だな
321：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 00:47:13: 超高層を支える鉄骨は軽くて強いから平気で100階建てとかが造れるけど、
熱には弱い。逆にマンションに使われているコンクリートは重いが熱には
強い。
322：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 00:49:11: >>320
９１１ツインタワー崩壊は実はダイナマイトも仕掛けられて意図的に爆破させたって話ですよ！
323：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 01:21:23: >>322
私もそれは聞きました。
324：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 04:55:30: 中国はとうとう６日で１５階の高層ビルたてちゃいましたね。
http://www.youtube.com/watch?v=Ps0DSihggio
325：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 06:03:17: 中国で高層ホテルに泊まるのがなんだかいやになった。
326：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 09:56:40: >>324
これみると、中国の建設技術もだんだん進化しているなあ。
われわれもうかうかしてらんないね。

日本のマンション業者だっていい加減な施工しているところは
いっぱいあるので、火事になったらどうなるんだろうってのが、
散在的にはごろごろあると感じている。

中国の火災は中国を見下すことに使うのではなく、他山の石とし
われわれの足下を見直すきっかけにしたいものだと思った次第。
327：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 10:31:27: >>326
確かに人の振り見て我がふりなおせという格言もあるし。
日本でも今年の夏に、三菱宇部セメントが建築基準法に適合しない
生コンを首都圏のタワーマンション90棟向けに納入してる事件が発覚したからね。
ヒューザー・姉歯の耐震偽装問題も今どうなっているのか報道がほとんどないし。
国でもそれなりに問題はある。
328：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 10:36:07: 訂正
×国でもそれなりに問題はある。
○どこの国でもそれなりに問題はある。
329：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 12:01:57: >>324
階層のわりに柱、梁がめちゃめちゃ細い
建築コスト金額の面ではいいけど、安全面的には怖いような。
長く滞在するには度胸が必要ですね。
330：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 12:30:01: 建築基準法や消防法は日本は厳しいからね。
331：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 12:58:54: >>330
厳しいからといって国の法律を破っても良い
というのは言い訳にはならない。
外部環境も国によって大きく異なるからな。
332：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 15:58:47: 報道写真を見ると、ひどい焼け方だな。焼けたビルの隣には全く同じような
ビルが何個も建っていて、しかも同じように改修中。目の前であんなになる
のを見せつけられたら、住民はいやだろうな。
333：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 16:34:13: >>331
そう言う意味で言ったんじゃないけど。
334：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 17:53:54: 普段、海外のビルについての情報を全然書き込まないのに、
中国と韓国の悪いニュースがあったときにだけ書き込む人間の
多いこと。まあ、実際は1～2人なのかもしれないけど。
しばらくこのスレからはなれてたらこんな状態になってるんだな。
なんか滑稽だわ。
335：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 17:57:28: >>324
工場で作ったフロアをブロック毎に組み立てる感じだね
それに１５階のビルにクレーンの数が半端じゃない。
最初から記録を狙って建てたという感じがする。

普通に建てるのとこのやり方で建てるのとどっちのコストがかかるんだろう。
336：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 18:05:33: このビルって全部鉄製ってことか？６日でこんなに伸ばしたら
コンクリートの養生とか全く間に合わないのでは。
337：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 18:06:03: リヤド：400ｍ以上ｘ2　1000ｍ以上ｘ2
http://www.tnbuilt.com/commercial_final/01%20fixed/01.jpg

上海：666ｍ以上　200階
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=65911483&postcount=2

クアラルンプール：525ｍ　100階
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1239285
338：名無し＠良識派さん：2010/11/17(水) 18:12:12: ムンバイ：720ｍ
http://img402.imageshack.us/img402/6840/image3mg.jpg

武漢：428ｍ
ttp://i245.photobucket.com/albums/gg64/z0rgggg/others/xin_123120516153406291515.jpg

武漢：460ｍ
ttp://i245.photobucket.com/albums/gg64/z0rgggg/others/20081010_62c9b07f6a81889fa64aAG3iFA.jpg
340：名無し＠良識派さん：2010/11/18(木) 17:37:18: 他の都市はまあいいとして、リヤドにそうまでするほど
オフィススペースの需要が有るのかな。
341：名無し＠良識派さん：2010/11/18(木) 17:47:57: リヤドって３０階規制がなかったけ
キングダムセンターも３０階規制の範囲で高くするためにあの形状になったと聞いたけど。
342：名無し＠良識派さん：2010/11/18(木) 19:46:52: そもそもキングダムセンターが41階建てなんだけど？

その他、Capital Market Authority Headquarters CMA 400ｍ、80階が建設中
完成図
ttp://img25.imageshack.us/img25/2280/picture3ko.jpg
建設現場
http://img573.imageshack.us/img573/6250/p1060920.jpg

隣にはKAFD World Trade Centre 303ｍ、67階も建設中
343：名無し＠良識派さん：2010/11/19(金) 00:01:30: リヤドって、7-8月の日最高気温の平均が43度を超えてる。
ものすごく暑い所だ。
344：名無し＠良識派さん：2010/11/19(金) 00:27:52: >>337
そのリヤドのビルまだ高さが正式に公表されてないし。
海外のサイトでは４００ｍぐらいで扱われてる。
345：名無し＠良識派さん：2010/11/19(金) 01:13:32: マニラ
http://farm5.static.flickr.com/4143/4754158690_3097857936_b.jpg
http://i1220.photobucket.com/albums/dd457/xtian008/MetroManilaPanorama2-1.jpg?t=1289817697
http://farm5.static.flickr.com/4096/4864995029_8075bb68ea_b.jpg
346：名無し＠良識派さん：2010/11/19(金) 01:18:31: なんだかとんでもないものを見てしまったわ

Click here to learn about the 150+ supertall projects on going in China now.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=565672

100 towers taller than 200m including 20 supertalls in one city. Check the Chongqing thread.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=381842
347：名無し＠良識派さん：2010/11/19(金) 01:32:39: supertallでこの数でしょ。おかしくなる。
もうだめだ。
348：名無し＠良識派さん：2010/11/19(金) 02:57:54: >>346
意外と既存の上海、香港などの主要大都市より
武漢、重慶や中国内では重点都市だが今まで微妙な
位置付けだったところの方がプロジェクトが多いんだな。　
沿岸、先行発展都市に対するライバル心的なものもあるのだろうか？
349：名無し＠良識派さん：2010/11/19(金) 09:31:21: 上海：the north side of Suzhou Creekの再開発のマスタープラン
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=66431707&postcount=1461

広州：Baietan地区の再開発マスタープラン　（開発エリア3500ヘクタール）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1259309

中国はこういう再開発で地区を丸ごと再開発するからねえ。
上海は都心部に近い万博跡地の再開発もあるし、まだまだ超高層ビルは増えるだろう。
365：名無し＠良識派さん：2010/11/22(月) 03:01:56: http://megalodon.jp/2010-1025-1843-31/www.newsweekjapan.jp/foreignpolicy/2010/10/post-179.php
ブルジュ・ハリファぐらいは人気があると思ったけど・・・。
366：名無し＠良識派さん：2010/11/22(月) 13:45:30: >>365
”９００戸のうち８２５戸が空室のまま”とは需要予測がおおざっぱ過ぎ。
いったい何のために世界で一番高く建てたんだろう。
367：名無し＠良識派さん：2010/11/22(月) 21:19:50: >>365
ランドマークのビルでその空室率なら
周囲の超高層マンションの空室率はどうなることやら・・ですね。
368：名無し＠良識派さん：2010/11/22(月) 21:59:24: >>367
そうだね、後先のことなんかどうでもいいんだろうな。
国威発揚でビル建てる国はカッコ悪いな。
369：名無し＠良識派さん：2010/11/23(火) 00:09:54: >>368そうですか？
国威発揚のため以外に800ｍのビルなんてつくらないですよ。しかしその心意気があるおかげであんなに大きいビルを見られるのだから幸運だと思います。
中東はブルジュ　ハリファよりはるかに大きいビルを複数も計画していますが、とても魅力的な計画だと思います。
370：名無し＠良識派さん：2010/11/23(火) 02:31:15: 825/900が空室って、これは需要予測が間違ったと言うよりは最初から
予測も何もしてないだろう。何かの目的を達成するための手段として
建設するはずが、目的と手段がごっちゃになっていつのまにか建てる
事そのものが自己目的化しているように見えるが。
371：名無し＠良識派さん：2010/11/23(火) 08:31:23: >>367
ランドマークのマンションだから高すぎて買わないんだろ。
それにドバイのマンションの購入目的は投資用もしくは大金持ちの別荘むけだろ。
そもそもマンションの建設目的が中国や東南アジア、インドなんかとは違う。
372：名無し＠良識派さん：2010/11/23(火) 10:33:19: >>368
国威発揚のためであろうと、度肝を抜く超高層ビルを建てた国のことを
わたしを含めここの住人は、かっこわるいなどとは全然思わない。
よくやったと褒めてやりたい。それが、本当のビルマニア。
373：名無し＠良識派さん：2010/11/23(火) 12:36:10: チャイナ内陸部の都市にさえ全く歯が立たないときた。

絶望的な高層後進国だね。高さもデザインも話にならない.....
374：名無し＠良識派さん：2010/11/23(火) 13:10:53: >>372
ビルマニア的には褒めてやっても良いけど、
ただカッコは悪い。
375：名無し＠良識派さん：2010/11/23(火) 13:23:29: >>366
＞”９００戸のうち８２５戸が空室のまま”
すごい空室率になりますね。
376：名無し＠良識派さん：2010/11/23(火) 14:07:39: >>371
>ランドマークのマンションだから高すぎて買わないんだろ。
いや、値下がりで今なら一番安い部屋で月15万円程度で入居可。
377：名無し＠良識派さん：2010/11/23(火) 14:22:15: 日本にもドバイのようにいちいち空室率に右往左往
しない真の超高層企業が生まれて、空室率９０％でもいいから、
１０００ｍくらいの超高層ビルを建てて欲しいなあ。
378：名無し＠良識派さん：2010/11/23(火) 15:09:50: ピョンヤンの柳京ホテル(105階建て）のように採算全く無視で
建てられるなら良いが、資本主義国では実需が見込めず
採算の見通しが立たないビル建設には誰も手を挙げないよ。
空室率90％なんて論外。誰も損はしたくないからね。
379：名無し＠良識派さん：2010/11/23(火) 15:09:56: >>377
それは違うと思う。
ものにはバランスがあるから美しく感じるんだと思う。
すれ違いだから日本の話はするべきではないが日本はまず300や400ｍのビルを何十棟もたてるようになってほしいかな
380：名無し＠良識派さん：2010/11/23(火) 17:59:06: ドバイは資本主義国ですよ。
つまり、資本主義国だからあのようなビルが建たない　というわけではない。
＞～というよりは最初から予測も何もしてないだろう。
↑はあり得ないということ。
381：名無し＠良識派さん：2010/11/23(火) 22:07:47: ドバイの空室率をあげつらうほどの余裕が日本にあるのかってことだろう。

発展途上国を見下すその姿勢が、結局、いまの日本の体たらくをもたらして

いることに、早く気づくべき。アジアを見下しば・かにしている間にあっと

いうまに中韓や中東、東南南アジアが成長してしまった。結局、ドバイの

超高層ビルの建設だって、ヒュンダイに取られてしまった。日本をダメに

した元凶は、１９８０年代バブルの残像で日本をいまだに世界一と思い込み、

過剰な自信とアジア蔑視の発想から抜け出せない一部のバブル世代親父たち。

今後、日本は新興国にどの程度進出できるかが鍵だろう。
383：名無し＠良識派さん：2010/11/23(火) 22:45:22: >>381
いいこと言うなあ。その通りだとオレも思います。
自己満足感の強い子は伸びないのと同じだね。
384：名無し＠良識派さん：2010/11/23(火) 23:08:45: 要するに中国に完敗している上に金輪際未来永劫絶対に追いつけない現状を直視せよと
387：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 00:13:23: >>385
これを日本たたきと感じる時点でバブル世代親父の証拠でしょう。
あなたたちののんびり世代が日本をダメにしているんだよ。

日本を真に愛しているなら、超高層ビルを建てる力があるのに
規制でがんじがらめにされている日本の問題点のことを直そうと
努力すべき。それなのに、すでにある規制を容認して、アジアや
中東を見下して溜飲を下げるなど、負け犬の遠吠え。真の愛.国者
ならば、超高層規制に断固として反対すべきだ。
389：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 02:52:28: こんなビル本当に作れるんだろうか？？？？

【台湾】2012年に巨大樹木のような超高層ビルを建設［11/23］
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20101123/000cf1bdd0480e55b49724.jpg
１葉っぱの形した「浮かぶ展望台」は8つ作られる

英紙「デイリー・メール」は、2012年に台湾に建設される未来派新超高層ビルの完成予想図を掲載した。
このビルは高さ305メートルで、外観は巨大な樹木に似ている。

このビルは「浮かぶ展望台」と名づけられ、台湾省3番目の都市である台中に建設される。このビルの
デザインは、コンペティションで優勝した設計で、大きな樹木に似た外観と、葉っぱのような8つの
展望台が上下に移動する。各展望台にはエレベータが設置され乗車人数は80人。

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20101123/000cf1bdd0480e55b4f625.jpg
２．「科学の樹」の部分にはエレベータ、オフィス、会議室、博物館が作られる

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20101123/000cf1bdd0480e55b50926.jpg
３．タワーの高さは約305メートルでエレベータは電磁式

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20101123/000cf1bdd0480e55b51e27.jpg
４．この「浮かぶ展望台」は台湾海峡を見下ろすことができる

チャイナネット　2010/11/23
http://japanese.china.org.cn/life/txt/2010-11/23/content_21403781.htm
390：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 05:25:39: >>389
台湾も地震結構あるからね
展望台の付け根からポッキリ折れてしまいそうでちょっと不安かも…
でも、新しいことに挑戦するのは素晴らしい
日本も箱ビルから脱却して、
いろんなデザインのビルを建てて欲しいなぁ
391：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 06:30:51: 平安国際金融センター
上海タワー
ソウルDMCランドマークビルディング
仁川タワー
シカゴ・スパイア
アブラージュ・アル・ベイト・タワーズ
1 ワールドトレードセンター
ペントミニアム
ブルジュ・アル・アラム
フェデレーション・タワー
ドバイ・タワーズ・ドーハ
プリンセスタワー
アル・ラジヒ・タワー
アル・ハムラ・タワー
2 ワールドトレードセンター
エミレーツ・パーク・タワーズ
柳京ホテル
シャード・ロンドン・ブリッジ
北東アジア貿易タワー
阿部野橋ターミナルビルタワー館
393：西新宿三丁目西地区再開発：2010/11/24(水) 17:00:56: 概要
2000年に計画が発表され、2007年着工、2010年竣工の予定とされた。しかし、2007年11月には、2011年度着工、2014年度1期工事竣工、2018年度全体竣工を目指すと報道されているが[1]、用地買収も進まずその実現の目処が立っている状態ではない。

当初の計画通りに実現すれば、東オフィス棟は横浜ランドマークタワーを42m引き離して日本最高及び初の300m越えのビルとなり、また北住宅棟・南住宅棟も、東京都内においては、2007年3月30日に開業した東京ミッドタウンに次いで2位を占めるなど大規模な再開発であり、新東京タワーと共に、高さの点で中国や東南アジアの諸都市などに大きく水をあけられた状態である東京の超高層ビル界に新たな風を吹き込むものとして期待されている。ただ着工の目処は全く立っておらず、2014年に大阪府大阪市に完成予定の阿部野橋ターミナルビルタワー館（仮称）が完成すれば、そちらが日本初の300m越えの超高層ビルとなる。

対象となるのは、新宿パークタワーと東京オペラシティの中間に位置する甲州街道、山手通り、水道通り、十二社通りに囲まれた85,740m²の木造密集地帯である。両ビルとはデッキで結び、周囲と一体化した実現を目指す[2]。

京王新線の新宿駅と初台駅の間（西参道口交差点付近）に新しく駅を設け、直結させる。また、新宿駅からの地下街を延伸する計画もある。

計画されている超高層ビル
東オフィス棟 - 338m、77階
北住宅棟 - 245m、66階
南住宅棟 - 245m、66階
西住宅棟 - 190m、50階
脚注
[ヘルプ]

1.^ 西新宿三丁目西地区市街地再開発準備組合 - ニュース
2.^ 画像
関連項目
超高層ビル
阿部野橋ターミナルビルタワー館（仮称）
各都道府県で最も高いビルの一覧
外部リンク
新宿区：西新宿三丁目西地区市街地再開発事業（予定）
394：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 17:54:56: たかが300ｍ超が一本できたぐらいでどうにもならんだろ。
同規模の再開発ならベトナムのハノイですら343ｍ（オフィス）　
200ｍ超（250ｍ超？）ｘ2（マンション）が建設されているくらいだから。

http://farm5.static.flickr.com/4090/5201268298_6a582d1aab_b.jpg
http://img404.imageshack.us/img404/8254/photo3303.jpg
395：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 18:05:06: >>394
毛が３本て感じですな。
396：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 18:38:47: どうにかしようとビルを建てるわけじゃないですけれど、
現実に300ｍ級は日本にまだ存在しないので、それが建つ意味は大きいかと。
397：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 20:27:23: >>395
アジアを見くびりすぎ。
ロスだってたった30年前のハリウッド映画でみると
超高層ビルは毛が三本程度のもの。

どの街も発展の最初はそうなんだよ。
問題はこれから伸び盛りの国と規制ばかりで停滞する国
との違い。

他国を見くびるってことは、備えを怠ることにつながるから
日本にとって一番よくない。
398：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 21:04:36: Vietinbank tower 363ｍ 250ｍ
http://static.worldarchitecturenews.com/news_images/14996_2_fp2.jpg

The Vanphu Victoria　350ｍ　80階
http://haiphatland.com.vn/images/DuAn/VanPhu-Victoria/540/Birds%20Eye%20Overall_nho.jpg

PetroVietnam tower 528ｍ　102階
ttp://farm5.static.flickr.com/4038/4590850497_1fcb0a7fd3_o.jpg
ttp://farm4.static.flickr.com/3287/2707778514_2823696e08_o.jpg

ハノイを毛が3本なんて馬.鹿にするのがは現在の経済状況をしらないからだろ。
399：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 21:19:27: >>398
同感、
どうも最近内向きで「井の中の蛙大海をしらず」的な日本人が増えてきたような
気がするねえ。ハノイを「毛が三本」などと見下し発言している人は、たぶん
海外経験がないんだろうなあ。きょうび、最貧国のマニラに行っただけでその
超高層の風景にびびるって言うのに・・・・

昔の日本のいいところは、他国の事例を謙虚に学んで、こつこつとがんばる点。
最近の若者？（爺さん？）にはそれがないんだろうか？
400：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 21:28:22: 日本は地震国です。世界に起こる地震の３割が日本や日本近海で起きているのは周知の通り。
現在の建築技術では、免震構造では高さ200ｍが限界。制震構造は風や長周期波動には効き目はあるが直下型地震にはそれほど効き目はない。現在では300ｍが限界か。
まぁそれを無視し、建物だけは安全ですよみたいな建て方ならそれ以上でも計画は出るだろうが、日本では建築主がそれでは満足しないのでは？借りたり買ったりする側も。
401：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 21:31:27: >>400
まさに規制主義者が日頃から言い続けていることですね。
３００ｍが限界か、など、全く根拠のない与太話。

不安を煽って市民の間の反超高層感情を煽るとんでもないレスだな。
わざわざ良識まで出てきて必死扱いて書くようなことじゃないだろうに。
402：アブラージュ・アル・ベイト・タワーズ：2010/11/24(水) 21:35:11: 概要
サウジアラビア初となる500m以上の超高層ビルであり、2010年秋の完成を目指している。601m、260m、260m、250m、250m、240m 、240mの7つの超高層ビルからなる複合施設で、一番高いタワーは601mでホテル棟となる。完成時にはホテルの建造物として高さで世界一になる。また、ホテル棟の上部に設置された時計は直径46m、長針の長さ23mで世界最大である。

構造
床面積は150万平方メートルに及び、完成すれば世界一の床面積となる。現在の世界記録、オランダのアールスメール花市場よりも47万平方メートル大きくなる公算である。しかしこれは2009年現在の見積上での話なので変更が加わる可能性もある。また、ビル内部には4つのショッピングモールがあり約1000台分の車を収容する駐車場もある。ビルの中には大型のホテルがあり、10万人が一度に宿泊できる。二つのヘリポートもあり会議場もある為、国際会議を行う場としても活用が可能。

立地
すぐ向かいにはカアバがあるという歴史的な場所に面している。当ビル建設にあたり、オスマン帝国時代に建てられた遺産であるアジャド要塞（Ajyad Fortress、トルコ語: Ecyad Kalesi）を破壊することになるため、サウジ国内やトルコなど国外からも批判もあった。しかし要塞は取り壊され、その下にあったブルブル山も平らに整地された。メッカには毎年500万人以上のイスラム教徒が巡礼に訪れるため、大規模な宿泊施設が長年切望されてきた。当ビル完成はイスラム教徒の悲願ともいえる。
403：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 21:36:35: >>401
いいえ、私は超高層大賛成派ですよ。今よりさらに高い技術が開発されればもっと高いビルが日本で立つだろうと思っています。
404：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 21:51:34: >>403
日本に300ｍ以上の超高層ビルが建たないのは技術の問題じゃないだろ。
このスレで日本のビルの話を長々とするのはスレ違いだからこれ以上はしないけど。
405：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 22:12:32: >>404
じゃ、あなたが１５０階建てのマンションが日本で建つというので最上階住戸を購入しょうとマンションギャラリーに行ったとします。その時、販売員から「大地震の際は左右に３０ｍほど揺れます。いやいや、建物は大丈夫ですから安心してください。」と言われたらあなたはこのマンションを購入しますか？私だったらやめときます。揺れないマンションが建つまで待ちます。
406：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 22:50:04: >>405
>大地震の際は左右に３０ｍほど揺れます
>揺れないマンションが建つまで待ちます

笑うところか？勝手にわけのわからん仮定を作ってわけのわからん結論に持っていくな。
左右に30ｍも揺れたらそりゃ欠陥マンションだ。
それにタワーマンションはある程度ゆれることで振動のエネルギーを逃がす構造になってるんだぞ。
どんな地震が来ても揺れないマンションなんて待ってても永遠に出来ないわ。

大木と竹の話をしらないのか？大木は外見が頑丈そうに見えるがあらしが来ると案外折れやすい。
竹は揺れることでエネルギーを発散させるのであらしが来てもそうそう折れることは無い。
揺れないマンションなんか地震が来たら一発で折れるか崩れるわ。
407：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 22:58:57: 地震そのものが左右に３０ｍ移動って聞いたことない。
408：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 23:00:59: >>406
だから今の技術ではそれくらいのものと言ってるんです。あなたは多分大地震を経験してないのでしょうね？
３０ｍ左右に揺れたって欠陥ではありません。倒壊しないかぎり。地震のない国では、揺れなければ分からないですし。
409：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 23:06:26: >>407
それは日本にそんな高さのビルがないからでしょう。日本では地域によって多少違いますが１５０ｍで上層部は１０ｍ左右に揺れると言われています。１５０階建てならだいたい想像はつくと思いますが。
410：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 23:08:24: >>408
>今の技術ではそれくらいのものと言ってるんです
ほう、初耳ですなあ。その根拠となるソースをぜひだしていただきたい。
そこまで自信満々なんだから当然出せるよね。
それに、揺れないマンションが出来るまで待つといってるが、揺れないマンションなんて
永遠に出来ない。理由は>>406の通り。その程度の知識で技術を語られても何らかの根拠（ソース）
がないと、何一つ信じられんわ。

>あなたは多分大地震を経験してないのでしょうね
17年前に阪神大震災を経験しているんだが、なにを根拠にそんなことをいっているのか？
411：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 23:19:30: >>409
耐震ネット
http://www.taisin-net.com/solution/taiseis_eye/87lvn70000007vb8.html
このサイトで通常の地震より影響が大きい長期振動地震に見舞われた場合は

>50階建ての建物の場合、大地震時に最上階での加速度は最大300gal程度、
>左右２m程度の揺れ幅になる事が予想されます。

50階建ての建物で左右2ｍ程度の揺れ幅となっているんだが？
50階建てのマンションだと180ｍくらいだと思うのだが？
150ｍで上層部が10ｍ左右に揺れるという根拠は何なの？
412：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 23:26:19: >>410
何か言えばソース、ソースって言うのは今の若者の現象ですかね？
地震は自然現象です。人間には計り知れないものがあります。実際、阪神淡路大震災の時は震源地から５０キロ以上離れた大阪市中央区にあるツイン２１が左右に５ｍほど揺れたと聞いています。所謂、長周期波動です。新潟の地震でも新宿の高層ビルが揺れたらしいです。検索すれば出てくるでしょう。
413：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 23:33:10: >>412
>何か言えばソース、ソースって言うのは今の若者の現象ですかね？
自分がソースを出せないからいいわけだな。普通に会社勤めしていて報告書やレポートを
提出していたら嫌というほど根拠やソースを要求されるだろうが。
まして、だれでも書き込みの出来る掲示板でソースの無い情報なんて信用度0だろうが。
特に君のような「らしい」とか「聞いている」などと書く人間ならなおさら信憑性はないわな。

挙句の果てに「検索すれば出てくるでしょう」？もうあ.ほらしくて相手にもしてられんわ。
414：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 23:41:46: >>412
>検索すれば出てくるでしょう

東京で200階建てのビルが建設されると聞いています。ソースは自分で検索すれば出てくるでしょう。
といってるのと同じレベルの書き込みだな。
415：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 23:45:08: >>413
て言うか、あなた自身が超高層で大地震を経験なさることが一番ですね。
416：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 23:53:28: >>415
いい加減にしろよ。書き込んでいいことと悪いことがあるだろ。
さっきも書いているが、阪神大震災で被災してるんだよ、俺は。

まあ、まずは自分自身で書き込んだことの根拠をしめそうな。
417：名無し＠良識派さん：2010/11/24(水) 23:55:27: 今はじめて書き込むけど、406、410、413はっきり行って言葉使いが乱暴すぎる。
これじゃあソース出す出さない以前にまともな議論ができませんよ。

ちなみにちょっと検索すれば長周期地震において揺れの振幅は建物の高さの1/100程度に達すると出てきます。
確かにソースを出すのは重要かもしれないけど、自分で調べる努力は少しはしたら。
418：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 00:03:33: >>416
気にさわったらごめんなさい。私も被災してます。だから地震に強い建物をと思っていただけなので。すんません。
419：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 00:14:09: >>417
>自分で調べる努力は少しはしたら
今後、自分自身で書き込んだことの根拠は最低限自分自身でしめそうな。
会社の会議や営業先のプレゼンで根拠を聞かれたときに「自分で調べる努力をしてはどうか」と
君は言うつもりなのか？それと同じことを言ってるんだぞ。
420：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 00:20:16: シンセン
http://pic.qnpic.com:83/r.jsp?fn=//fanjoin/share/2010/11/14/IMG_3558.jpg
http://pic.qnpic.com:83/r.jsp?fn=//fanjoin/share/2010/11/10/IMG_1070.jpg
421：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 00:20:38: >>419
通りすがりだけど会社と掲示板と一緒にするって…あんた子供？
422：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 00:24:23: >>421
煽り乙。他の掲示板でも、２ちゃんでもソースや根拠は普通に要求されるわな。
それとも>>421は2ちゃん以下なのか？
423：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 01:00:14: サンフランシスコやロサンゼルスは地震があるが超高層ビルが多いけどこれはどう説明するの？
ロサンゼルスには310.3mの U.S.Bank Tower (Library Tower) があるけど。
424：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 01:44:15: >>423
台北も地震が多いけど500ｍの台北101が建ってるからねえ。
日本は出る杭を打つ社会だから、ビルもあまり高いのを建てるとたたかれるという
強迫観念でもあるんじゃないの。みんなと同じなら安心な日本。
425：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 03:00:10: 日本に３００以上のビルが建たないのは航空法による高さ制限が主
でも森ビルの社長は高いビルを建てたがってるみたいですよ
需要の面では航空法が国際基準になれば都内に３００以上のビルも建つと思うんだがな
426：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 09:45:44: なんで超高層ビルファンが集う掲示板で
地震の不安をことさらに強調するするやからがスレに
粘着してるんだ？

明らかに掲示板間違ってるだろ。

日本に超高層ビルが建たないのか、地震のせいじゃない。
単純に規制のせいなのは誰でも分かっていることだろ。

地震が怖いからなんていう不安を煽って超高層ビルを
不人気にするようなレスは他の掲示板でやったらどうか。
427：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 11:11:37: 「日本に超高層ビルが建たない原因が規制にあるのは誰でも分かっていること」
それなら、“地震の怖さ”が広まって超高層ビルが不人気になるのはおかしいです。
辻褄が合わないですね。
428：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 11:19:25: >>419
417さんの「言葉使いが乱暴」という部分には触れていませんが、それについてはどう思いますか？
私は同感です。ソースは提示したほうがいいですが、相手を不快にさせないよう言葉遣いに気を配るのは
それ以前の基本だと思いますよ。特に良識掲示板としては。
429：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 11:50:33: 国際競争スレにも、うだうだ言っていつまでもソースを示さず、結局そのまま
話題を流してしまう人間がいるよなあ。
大体、自分の思い込みや妄.想でなければ絶対に情報源があるはずなのに
なぜそれが提示できないのだろうか？さっさと提示すればそれで話題が終了するのに、
ずるずる引き延ばしたり、自分自身の事を棚に上げて自分で調べろとか書き込むから
スレがおかしい方向に流れていくのがわからないのかねえ。
そもそも書きっぱなしがゆるされるのであれば某巨大掲示板とかわらないし。
430：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 11:52:15: 管理人様
　地震地震と騒いでいる人に適切な処置をお願いします。
　あきらかにスレ稚ですので。
431：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 11:57:29: 超高層ビル建築にひたすらネガティブなことを言い続けるのって
これは明らかに荒らしと同じだろ。議論の域を超えている。
削除とアクセス禁止を希望します。
あと、アジアや中東の超高層建築の現実を否定したがる井の中の
蛙的やからも。
432：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 11:58:05: >>427
>辻褄が合わないですね
つじつまが合うとか合わないとかいう以前に

ビルが建つor建たない原因
と
高層ビルが人気or不人気

まったく異なる事象をなぜ同列に並べる必要があるのか？
433：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 12:16:38: >>432
それは426に対して指摘すべきことじゃないの？
434：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 13:04:46: >>433
>>426は別に同列に扱ってないだろ。段落も変えている。
むりやり同列に扱って、辻褄が合わないとかわけのわからないことを
言ってるのは>>427。
昨日からそうだが、地震で煽る書き込みでかたくなにソースを示さなかったり、
>>427のような書き込みでもそうだけど、根本的に何かが欠けているよ君は。
435：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 13:08:48: それと、>>426と>>434は別人だからね。
混同してるかもしてないからそれだけは指摘しておくわ。

いずれにしても反高層ビルはスレどころか掲示板の趣旨から外れているから
そういうことを主張したいなら別のところで思う存分やってきてくれ。
436：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 13:24:07: >>434
｢段落を変えてるから」とか関係ないですよ。
レスの中に相反する内容がある、同一人物が明らかに矛盾していることを述べているわけです。

>地震で煽る書き込みでかたくなにソースを示さなかったり
このような勝手な決め付けはやめましょうね。
地震うんぬんと煽った覚えはありませんが。
437：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 13:24:34: イスタンブール
http://farm5.static.flickr.com/4154/5192068808_abb7087b99_o.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Maslak_financial_district_Istanbul.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Levent_financial_district_in_Istanbul.jpg
438：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 13:35:01: >>436
そろそろどっかいってくれないかな？スレ違いだから

シンガポール
http://farm5.static.flickr.com/4127/5197960813_f6bc83fdd7_b.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1300/5187273254_235923bb3a_b.jpg
439：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 13:38:04: シンセン
http://pic.qnpic.com:83/r.jsp?fn=//fanjoin/share/2010/11/14/IMG_3558.jpg
http://pic.qnpic.com:83/r.jsp?fn=//fanjoin/share/2010/11/10/IMG_1070.jpg
440：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 13:39:45: >>438
散々言いたいこといっておいて、都合が悪くなると「スレ違い」ってのは
見苦しいね。
441：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 13:41:22: バンクーバー
http://farm2.static.flickr.com/1008/5188579269_c7a00261d0_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3615/3469844075_6df69a980e_b.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Vancouver_ib.jpg
442：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 13:53:22: 「都合が悪くなると」「見苦しいね」
相手を煽る常套句。反超高層の書き込みは完全スルーでお願いします。
443：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 14:02:04: >>442
「根本的に何かが欠けているよ君は」　これも立派な煽りだね。
何より「ソースを示さない」だの「反超高層」だのと、
根拠に乏しい憶測から相手を「こうだ」と決めつけるなんて言語道断。
444：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 14:05:42: 2010年10月時点
中国の300ｍ以上の計画中、建設中リスト
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=66024243&postcount=1167
600ｍ超が11棟、500ｍ超が14棟、400ｍ超が43棟
445：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 15:41:11: >>444
６００Ｍと５００Ｍがあまり変わらないね。
いかに中国といえども６００Ｍ台より上はあまり現実的じゃない感じなのかな
446：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 20:31:33: 海外の掲示板でも３００以上のビルは非効率だという認識を持ってるし
さすがの中国も６００以上はキツイか
447：名無し＠良識派さん：2010/11/25(木) 23:00:50: >>423
>サンフランシスコやロサンゼルスは地震があるが超高層ビルが多いけどこれはどう説明するの？
>ロサンゼルスには310.3mの U.S.Bank Tower (Library Tower) があるけど。

米国西海岸に"超高層ビルが多い"とはとても言えないな。西海岸の経済的
重要さと広さは言うまでもないが、300ｍを超えるビルはＬＡに一棟しかない。
448：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 00:52:36: ベイトタワー601ｍ外観はもうすぐ完成
http://farm5.static.flickr.com/4091/5198681271_6befac769f_b.jpg
449：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 11:25:36: >>448
600mもあるのに高さが感じられない。不思議ですね。
450：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 11:37:05: >>423
ＬＡは超低層の市街地にポツンとダウンタウンがあるだけ。

都市圏人口の多さを考えたら、高層が多いとは言い難い。
451：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 11:39:02: 時計の存在が大きく感じさせない理由だと思われ。
時計台の時計は約50ｍあるけど、写真で見た場合、いままで自分でみてきた
時計の大きさで建物全体の大きさを脳内で判断してしまうからだと思われます。

ヨーロッパの教会を写真で見たときそんなに大きく感じないけど、
実際に見ると非常に大きいのと同じ原理。教会の場合は扉の大きさで
錯覚してしまうのですが。
452：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 12:04:10: LAのダウンタウンに高層ビルがポツンといってる人がいるが、
150ｍ以上に限定すると25棟と大阪とあまり変わらないくらい棟数が建ってるんだよねえ。
150ｍ以上で建設中・建設準備中も11棟となっていて、最高層は381ｍの高層ビルも計画されている。
中国や中東に比べて派手さはないけど着実に高層ビルが増えているんだよねえ。

　　　都市圏人口　　150ｍ以上
大阪　約1800万　　　25棟+建設中・計画中（12棟）
LA　　約1200万　　　25棟+建設中・計画中（11棟）
名古屋約500万　　　 7棟+建設中・計画中（3棟）

LAは高層ビルが少ないイメージがあるが、一般的に思われているほど少なくはない。
453：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 12:27:40: >>452大阪約1800万と同じ算出方に当てはめると、
名古屋の都市圏人口は約900万となり、LAの数値ももっと大きくなります。

こういう板ですから、その辺しっかりして頂きたいですね。
454：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 12:44:22: >>447
サンフランシスコは300ｍ超えこそありませんが、「西海岸のNY」と称されるほど高層ビルが多く立ち並んでいます。
LAとサンフランシスコ共にアメリカ有数の高層都市であることに変わりはありません。
455：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 13:08:16: >>453
それは悪かったね。それぞれの都市圏と人口でググったらその
数字がでたから書き込んだのだが。
ただ、その人口数字がかわったところで、>>450が見当違いのことを
言っていることに変わりはないんだけど。
仮に人口が大阪＝LA＝２ｘ名古屋としても
LAの高層ビルの本数は変わらずで、名古屋が少なすぎるという結論になるだけ。
456：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 13:12:01: 455の訂正
×LAの高層ビルの本数は変わらずで、名古屋が少なすぎるという結論になるだけ

○LAと大阪の超高層ビルの本数はかわらないので、名古屋が少なすぎるという結論になるだけ
457：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 13:26:24: 今、ブラザーズ&シスターズというアメリカドラマにはまっているんですが、
そのドラマにはロスの高層ビル群がよく映し出されます。
それはなかなか見事な景観ですよ。
ニューヨークやシカゴと比較するとかなり見劣りするロスで
これほどのショットが撮れるというのは、つくづく超高層大国アメリカが羨ましくなります。
458：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 13:37:44: アメリカは規模の小さい都市でもそれなりに高層ビルがあるし、
それが町の中心部に集中しているので見栄えがするね。
なんだかんだ言っても世界ダントツ1位の経済力の国だけのことはある。
459：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 14:18:11: >>455てか何で150ｍで区切ってるの？

東京や大阪と違い、ＬＡのダウンタウンって100ｍ級のビルや高層マンション少ないじゃん。
http://bigjungle.files.wordpress.com/2010/06/los-angels-pollution-sky.jpg
http://aquafornia.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/03/los-angeles-aerial-bor.jpg

広い平野にあって高規格な道路網を持つ都市ってね、
海山丘に囲まれた狭い都市と違って街全体を高層化していく必要が無いんだよ。
460：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 14:36:21: >>459
150ｍ以下のまとまったデータが取れないから。
見た目（しかも写真）の印象だけで判断するほど適当なことはしない。
それに150ｍ以上のビルの本数が25棟あり、skyscraperpageのLAに登録
されている（すべてではない）100ｍ以上のビルだけでも50棟となっている。

>ＬＡは超低層の市街地にポツンとダウンタウンがあるだけ
>都市圏人口の多さを考えたら、高層が多いとは言い難い
何を持って高層が多いとは言い難いといってるのか基準はわからんが、
少なくとも100ｍ以上のビルが50棟以上はある時点で少なくはないし、
ポツンと高層ビルが建っているレベルでもない。
461：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 14:49:19: >>459
1～2枚の写真だけをみてこの都市は高層ビルが少ないと判断するのもどうかと思うけど。
少し前の写真だと思うがウィキにあるワイド写真
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Los_angeles_mountains_to_ocean_pano.jpg
遠くにも高層ビルらしきものがいくつも見える。
中心部の超高層ビル群の周辺にも高層ビルがあるが、目視ではこれが何ｍあるのか
なんてわからない。
あんまり印象や見た目だけで物事を語るのをやめたほうが良い。
462：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 15:21:20: >>460
首都圏並みに広い市街地に50棟ですよ？
ＬＡは広々とした平屋建てが多いので、現段階では「ポツン」という表現が適切と思われます。
注目すべきは、オフィスを各地に分散させられるほど発達したＬＡの道路網でしょう。

>>461
遠くに見えてるのは、ほとんどコンテナ積み下ろし用のクレーンです・・・・
その左隣に見えているのはロングビーチのビル10数棟。
最も高いビルでも100ｍあるかないかで、多くのビルは階数的に80ｍも無いだろうね。

その規模のビルが障害物無く、ダウンタウンの北から50数km先まで見通せると言う事は、
言い換えれば、それだけ中高層ビルの数が少ないという事です。
463：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 15:32:00: >>462
>広い市街地に50棟ですよ
50棟以上であって本当はいくらかわからない。

>現段階では「ポツン」という表現が適切と思われます
君の判断基準なんてどうでもいい。
町の中心に150ｍ以上の高層ビルが約20棟「ポツン」とたっていますという
表現が適切ととらえるならそれでいいんじゃないの。

>多くのビルは階数的に
あのおぼろげに見えるビルの階数がわかるとはすごいね。

>無いだろうね
また得意の印象論

結論：印象でしか語れない人間をいくら相手にしても無駄ですわ。
464：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 15:52:47: ＞あのおぼろげに見えるビルの階数がわかるとはすごいね。
んなもんストビューで窓の一つ一つまで調べられるわ。

＞また得意の印象論
Wikiの写真に写っていた16階建てのマンションが80ｍもある訳なかろう。
どんだけ1階1階が高いんだ？(苦笑

印象だけで語っているのはあなたでしょうが。
465：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 16:08:10: >印象だけで語っているのはあなたでしょうが
自分のことを棚に上げて他人を印象論だと批判。
何１つ数字を持ってこない時点で相手にしても無駄だわ。

まあ、LAは中心にポツンと高層ビルが建ってるだけといった手前
150ｍ以上が何本、100ｍ以上が何本以上あると指摘されても
難癖つけるだけで引くに引けないんだろうけどねえ。
君だけLAは低層都市だと思っておけばいいんじゃね。
100ｍ超のビルが50棟以上、しかも300ｍ超のビルがある都市
と聞けば低層だと思う人はいないから。
466：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 16:25:10: >>465
印象論ってのは↓こういうモノの事を言うんですよ。

＞少し前の写真だと思うがウィキにあるワイド写真
＞http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Los_angeles_mountains_to_ocean_pano.jpg
＞遠くにも高層ビルらしきものがいくつも見える。

ＬＡ市外のロングビーチやビバリーヒルズまでＬＡに見立てて、何が50棟以上だよまったく。
（50数棟／5,800k㎡）が高層都市？
市外のビル群とダウンタウンのビル群が遠く離れてて、間に平屋住宅しか無いのに？
あきれた。神戸や横浜の方がよっぽど高層化されてるよ。

＞100ｍ超のビルが50棟以上、しかも300ｍ超のビルがある都市
＞と聞けば低層だと思う人はいないから。
あんたの主観的意見であり、ただの決めつけじゃん。自分の事棚に上げて何言ってんだよ。
467：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 16:30:55: アメリカはNYとシカゴ以外は殆ど超高層ビルの新規建設がないから変わり映えしないね。
シカゴもリーマンショックでボロボロだし
ロスなんかターミネーター２時代から殆ど景色が変わってないんじゃないか？
468：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 16:31:59: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Los_angeles_mountains_to_ocean_pano.jpg
上に貼られているこの写真を見る限り、
>ＬＡは超低層の市街地にポツンとダウンタウンがあるだけ
市街地が超低層とは言えないと思うのだけど。
>>450の超低層の定義が10階とか15階未満とかだったら超低層の市街地といえるのだろうけど、
はたして一般的に10階以上の建物が超低層だといって受け入れられるのかどうなのか？

10階建とか16階建レベルのビルが超低層だというのであれば、
世界のほとんどの都市は超低層だね。
469：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 16:49:18: >＞100ｍ超のビルが50棟以上、しかも300ｍ超のビルがある都市
>＞と聞けば低層だと思う人はいないから。
>あんたの主観的意見であり、ただの決めつけじゃん。自分の事棚に上げて何言ってんだよ
まったくの堂々巡りだな。
外に出て以下の質問を100人くらいに聞いてくれば？
「150ｍが25棟、100ｍ以上が50棟以上あって、その中には300ｍ超のビルが含まれているのですが、
その都市は低層都市だと思いますか？」

引くに引けないのはわかるが、だんだん書き込みに癖がでてるぞ。
ところで、本気でLAを低層都市だと思ってるのか？どうせ、ダウンタウンに
4,5棟超高層ビルが建ってる程度だとおもってたんだろ？ちゃんと画像を見たり、
データを見ないとそんな印象ではあるからなLAは。実際そう思っている人も多いと思うぞ。
まあ、これを機会にして、書き込む前にいったん調べるということを習慣付ければよい。
470：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 16:49:59: >>468
その写真の樹木に覆われた大部分、街路樹より背の低層住居で埋め尽くされているよ。

それが何キロも、何十キロも連なり、ＬＡ都市圏を構成している。

だから「超低層都市」つってんの。

あのさぁ、君にとっての市街地ってダウンタウンだけなの？
471：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 16:59:06: ロサンゼルス
エンポリス　超高層都市ランキング26位
※25位はサンパウロ、27位はメルボルン

君がLAを超低層都市と思い込むのは勝手だけど、
他の人は超低層都市などと考えていない思ったほうがいい。
472：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 16:59:54: >>469
日本（東京）の時はさ上海とかドバイを持ってきて、低層都市だとか言ってるのに
なんでロスのこの程度のビルの数で超高層都市として扱いたがるのか分からん。
473：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 17:03:23: >>472
それいってるの今アク禁になっている人だけでしょ。
あの人がアク禁になってからそんな書き込みがあった？
474：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 17:09:04: >>469
偉そうに言ってるけど、あなたロングビーチの中層ビルをＬＡの高層ビルと勘違いしてたよね？

事前に調べる習慣の付いていない人に、

「まあ、これを機会にして、書き込む前にいったん調べるということを習慣付ければよい。」

何て言われても、腹抱えて笑う事しか出来ないよ。
475：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 17:16:46: >>471
持家率が高く、平屋建の一戸建を好む傾向があるんですって。ＬＡの人は。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/1928/LAUrbanPlanning.html

ＬＡの賃貸住宅検索しても、
ヒットするのは１～２階建のものばかりで、20ｍ以上ありそうな物件は全然出てこないよ。
476：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 17:16:59: 自分で都市圏といったことを忘れたの？健忘症か？
まあ、自分だけLAは超低層都市と思い込んでおけばいいんじゃね？

>腹抱えて笑う事しか出来ないよ
独特な言い回しだなあ。MPJから追放された人にそっくり。
477：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 17:27:08: >>475
そのすごい発想力に脱帽です。
100％完璧ではないといえ、90ｍ以上のビルの本数と階数を集計している
エンポリスのランキングに対して、賃貸住宅の検索をして何を知ろうと考えたの？
478：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 18:47:05: 上の方で価値観の押しつけ合いやってるみたいだけど、どっちも見苦しいからやめて欲しいなぁ。
僕はロスアンジェルスは世界有数の超高層都市であると同時に、世界一広い超低層市街を持つ都市だと思います。
これ以上言い争いを続けるのなら管理人さんに報告させていただきます。
479：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 20:57:27: このスレ自体削除したほうがいいかも
こんなひどいの良識版ではじめて見た
480：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 21:32:27: >>478
>世界一広い超低層市街
世界一広いかどうかはわからない。
481：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 21:38:57: 実際、ロスが超低層市街なんて思ってる人なんていないでしょ。
アメリカではＮＹ、シカゴに続く３番手をヒューストン、フィラデルフィア、
ボストンとかと高層ビルランキングを争う大都市でしょう。
482：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 21:50:31: マニラの超高層ビルスカイライン
http://farm2.static.flickr.com/1303/5189719144_f729892a27_b.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1343/5164328586_3e944e61c5_b.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4084/5170320317_87f7ecb9a9_o.jpg
483：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 21:54:55: サンパウロ
http://farm3.static.flickr.com/2739/4485079981_119c40d03f_b.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Brazil_-_SP.jpg
484：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 22:01:21: バンコク
http://img340.imageshack.us/img340/1733/bnagkokpanorama.gif
ttp://img207.imageshack.us/img207/9356/waterfordpn.jpg
ttp://farm3.static.flickr.com/2793/4196228823_34c56a8fc8_b.jpg
485：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 22:15:28: 2005年の広州
http://pic.qnpic.com:83/r.jsp?fn=//fanjoin/share/2010/10/7/41286421096840.jpg
2006年の広州
http://pic.qnpic.com:83/r.jsp?fn=//fanjoin/share/2010/10/7/71286422146917.jpg
2008年の広州
http://pic.qnpic.com:83/r.jsp?fn=//fanjoin/share/2010/10/7/20090810_5e4f94f8261f62324af3bgHfhiWBRB71.jpg
2010年の広州
http://pic.qnpic.com:83/r.jsp?fn=//fanjoin/share/2010/10/7/12.jpg
486：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 22:53:56: >>481
渡米して自分の目でロスアンジェルスの街並みを見てこられたのですか?
それとも>>481さんの周りにロスアンジェルス滞在歴のある方が複数おられるのですか?
私の先輩にロスアンジェルスに数年住んでおられた方がいます。
彼は曰く、単調で平坦な町並みが延々続く景観的にはつまらない所だそうです。
私は現地を見てきた人の意見だけを信じます。
487：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 23:18:05: >>486
まだＬＡの話を続けるつもりなの？
そういう主観的な書き込みは自分のブログでしたら？

私の場合ＭＢＡ関係の友人がUCLA, UC Berkely, UC Irvine Stanfordで10人ほど
いるが、ＬＡもサンフランシスコ、アーバイン、パロアルトでもみんな口を
そろえてカリフォルニアは気候が温暖で街がきれいなよいところだといってたなあ。
私は欧州に進学したから実際にカリフォルニアにいったわけではないが、東海岸の大学院にいった
友人達もカリフォルニアはいいところだねーといってたわ。
まっ、>>486が誰の意見を信じようとどうでもいいけどね。
488：名無し＠良識派さん：2010/11/26(金) 23:18:35: 台湾
http://digi-6.com/archives/51616157.html
489：名無し＠良識派さん：2010/11/27(土) 00:53:37: >私の場合ＭＢＡ関係の友人がUCLA, UC Berkely, UC Irvine Stanfordで10人ほど
>いるが、ＬＡもサンフランシスコ、アーバイン、パロアルトでもみんな口を
>そろえてカリフォルニアは気候が温暖で街がきれいなよいところだといってたなあ。
>私は欧州に進学したから実際にカリフォルニアにいったわけではないが、東海岸の大学院にいった
>友人達もカリフォルニアはいいところだねーといってたわ。
これはビルとは何の関係も無いのでは。聞かれもしていないのに友人の所属を
延々と書き連ねて、自分の権威付けに利用しているだけ。Ｍ友もこんな感じだよね。
490：名無し＠良識派さん：2010/11/27(土) 00:57:24: >日本（東京）の時はさ上海とかドバイを持ってきて、低層都市だとか言ってるのに
>なんでロスのこの程度のビルの数で超高層都市として扱いたがるのか分からん。
そうそう。絵に描いたようなダブルスタンダードだよな。
491：名無し＠良識派さん：2010/11/27(土) 01:03:25: >>489
>聞かれもしていないのに
ちゃんとやり取りをよめよ。

>それとも>>481さんの周りにロスアンジェルス滞在歴のある方が複数おられるのですか
これに対して回答しただけだろが。回答したら回答したで文句しか言えんのか？
492：名無し＠良識派さん：2010/11/27(土) 01:06:29: >>490
>>472、>>473を読み返せ
493：名無し＠良識派さん：2010/11/27(土) 01:10:55: >>492
アク禁の人が言っている事だから間違っているとも限らないし、
一人の人しか言っていないからといって、だから間違いとは言えない。
494：名無し＠良識派さん：2010/11/27(土) 03:27:53: >>492
女帝の事を言ってるの？
あの人は単なるキッカケにしか過ぎないよ。
問題なのはあの人を東京への憂さ晴らしに利用する人達
それに低層都市というのは日本叩きの一例にすぎない。
495：名無し＠良識派さん：2010/11/27(土) 08:05:05: >>494
中国や韓国のネガティブなニュースが出たときだけ書き込みに来る人間もいるし
どっちもどっちだな。それに女帝がアク禁になってから、「東京は低層都市だ」
といってる書き込みなんてないだろ。
496：名無し＠良識派さん：2010/11/27(土) 08:45:46: >>495
>中国や韓国のネガティブなニュースが出たときだけ書き込みに来る人間もいるし
>どっちもどっちだな。
他にも悪さをしている人が居るんだから、俺が悪さをしても責めるべきじゃない
と言いたいのなら、それは通らない。

アク禁の人が言っている事だから間違っているとも限らないし、
一人の人しか言っていないからといって、だから間違いとは言えない。

>日本（東京）の時はさ上海とかドバイを持ってきて、低層都市だとか言ってるのに
>なんでロスのこの程度のビルの数で超高層都市として扱いたがるのか分からん。
他に悪さをしている人が居ようが居まいが、これはダブルスタンダード。
497：名無し＠良識派さん：2010/11/27(土) 09:06:40: >>496
>俺が悪さをしても責めるべきじゃない
なんで俺が東京が低層都市だと書き込んだ人間になってるの？中国・韓国をたたく書き込みをする人間もいれば
日本たたく書き込みをする人間も両方いるって話だろうが。それを勝手に脳内で、俺が日本たたきの書き込みを
してるという前提に変えるなよ。

>ダブルスタンダード
今ＬＡの話をしてる人　と　
過去に東京を低層都市といってた人
が同じ人間でないのに、俺に対してダブルスタンダードといってもどうしようもないだろ。
君は、１ヶ月前に話をしていた人と今日話をしている人の基準が違うとき、今日話をしている人
にたいしてダブルスタンダードだとかいって騒ぐのか？
498：名無し＠良識派さん：2010/11/27(土) 09:16:29: 不特定多数の人が書き込む掲示板でダブルスタンダードと言っても
それぞれの参加者にそれぞれの基準がある以上、どうしようもないよねえ。

むしろ色々な意見があるから掲示板の意味があるんだけど、その辺を
>>496は勘違いしているね？
499：名無し＠良識派さん：2010/11/27(土) 09:27:24: 夜景のよせあつめ。高層ビルと夜景のコンビネーションはきれい。

釜山
http://blogfile.paran.com/BLOG_602522/201010/1288364278_CK0_0401.jpg
香港
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Hong_Kong_Night_Skyline.jpg
モントリオール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Montreal_Twilight_Panorama_2006.jpg
500：名無し＠良識派さん：2010/11/27(土) 11:15:14: ★海外スレの皆様へ★

いつも貴重な書き込みありがとうございます。

さて、最近、感情的な書き込みをされる方（乱暴な口調、一方的な決めつけなど）が増えているようで
ございます。

今後は、本スレを重点監視し、主張の内容に関わりなく、感情的である、と管理人が判断した書き込みは
削除させていただきますのでご了解ください。

マナーアップに向けた皆様のご協力のほど、なにとぞよろしくお願いいたします。

　　　　　　ｂｙ　管理人
501：名無し＠良識派さん：2010/11/27(土) 11:52:19: マニラの超高層ビルスカイライン
http://farm2.static.flickr.com/1303/5189719144_f729892a27_b.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1343/5164328586_3e944e61c5_b.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4084/5170320317_87f7ecb9a9_o.jpg
502：名無し＠良識派さん：2010/11/27(土) 11:55:29: バンコク
http://img340.imageshack.us/img340/1733/bnagkokpanorama.gif
ttp://img207.imageshack.us/img207/9356/waterfordpn.jpg
ttp://farm3.static.flickr.com/2793/4196228823_34c56a8fc8_b.jpg
504：名無し＠良識派さん：2010/12/08(水) 20:05:47: 世界の主要高層都市および日本の主要都市のビル最高高さトップ25

ﾄﾞﾊﾞｲ　　　...　828 376 376 363 355 342 333 330 328 321 317 310 309 306 296 294 285 285 275 270 269 265 265 261 260
ﾆｭｰﾖｰｸ　　 381 366 319 319 290 283 279 267 262 259 248 248 247 246 246 241 237 231 230 229 229 229 229 229 228
香港　　　　　484 416 374 367 346 319 298 283 270 270 261 256 255 252 251 240 236 233 231 228 227 227 221 221 220
上海　　　　　492 421 333 288 285 278 265 265 262 262 252 241 238 232 228 226 226 222 220 218 217 212 212 211 210
ｼｶｺﾞ　　　　　442 423 346 344 307 303 293 266 262 259 257 251 251 243 239 234 230 224 221 212 209 208 207 207 205
東京　　　　　248 243 240 240 238 235 234 224 223 221 216 216 213 210 210 205 205 204 200 198 195 195 195 194 194
ﾊﾞﾝｺｸ.　　　 304 247 235 228 227 221 219 210 210 208 204 203 199 199 197 197 195 193 192 192 191 190 188 187 187
深セン...　　　384 356 262 241 240 238 228 225 222 218 218 216 208 208 207 204 202 200 196 195 193 189 184 182 182
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ　 280 280 280 254 245 245 235 226 223 215 201 198 194 194 194 190 190 187 187 183 181 181 181 181 179
重慶　　　　　283 268 258 242 236 228 218 218 210 207 207 207 198 196 195 195 195 195 194 190 184 178 177 170 168
広州　　　　　391 269 269 260 243 222 200 199 198 195 195 194 194 192 188 188 188 188 182 180 180 178 175 173 168
ｿｳﾙ...　　　 264 256 249 239 234 228 209 209 204 201 196 191 191 189 176 174 173 168 167 167 163 163 162 160 158
大坂　　　　　256 209 200 200 195 190 187 178 177 176 175 173 170 167 162 161 160 157 157 157 157 156 156 155 153
ｸｱﾗﾙﾝﾌﾟｰﾙ 452 452 420 310 244 238 212 210 203 203 198 196 193 190 186 184 175 170 168 157 155 154 154 152 151
ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ....　310 262 229 228 224 221 220 219 213 213 199 191 189 176 174 174 171 163 162 158 157 154 151 150 150
ﾄﾛﾝﾄ　　　　　298 275 261 239 223 218 208 207 186 183 183 180 176 174 166 165 163 162 157 154 153 153 151 149 149
ｻﾝﾊﾟｳﾛ....　　170 168 161 158 158 158 158 158 158 158 158 152 151 150 149 148 147 146 145 143 141 141 141 141 141
ｼﾞｬｶﾙﾀ　　 250 219 217 214 213 212 212 195 169 160 152 151 151 151 151 151 151 151 151 147 143 140 140 137 136
北京　　　　　330 260 250 239 234 208 192 186 186 183 167 159 155 155 155 151 150 150 145 141 141 139 138 136 135
神戸　　　　　170 170 158 152 151 142 140 135 135 132 131 131 123 123 122 121 120 119 119 119 118 117 116 116 114
横浜　　　　　296 172 157 153 152 150 149 144 144 140 140 138 133 133 128 127 120 119 119 119 115 113 109 109 109
名古屋..　　　247 245 226 180 170 162 160 135 118 116 111 108 108 106 106 103 102 102 102 101 101 100 *97 *95 *94
札幌　　　　　173 143 136 135 116 108 107 106 104 102 102 102 101 101 100 100 *99 *99 *99 *96 *96 *96 *94 *93 *92
505：名無し＠良識派さん：2010/12/08(水) 22:13:21: >>504
大坂と表記するのなら東京は江戸と表記してやって下さい。
506：名無し＠良識派さん：2010/12/08(水) 22:19:01: 興味深いデータをありがとう。
507：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 00:16:35: >>505
ごめんちょっと前に江戸時代の大坂の話してたからその変換のまま間違えたwごめん
意外とビルの一覧がすぐ見つからない都市が多くて困った
もしかすると一部の都市は微妙に漏れなどがあるかも
508：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 00:19:03: ドバイぶっとんでるな
ＮＹ，香港，上海，シカゴがいい勝負している
バンコクと東京，ソウルと大阪がライバル
509：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 03:01:50: ドバイからだいたい広州あたり位までの都市では、25位から15位まで、順位が上がる
につれてビルの高さもなだらかに上がっていく様子はどの都市もだいたい同じで、
絶対的高さもほとんどの都市が同じ順位のビルならどの都市でもだいたい同じ位の
高さで、ほぼ50mくらいの幅の中に収まっている。
都市によって全く違うのはその都市のトップ３、トップ５位のビルとそれ以下の
順位が上がるにつれてなだらかにだんだん高くなっていく裾野の部分との違い。
ドバイや上海は下の方は順位が高くなるにつれて他都市と同じようにだんだんと
高くなっていくが、ドバイはトップだけ、上海はトップ３がそれ以下に大きな差を
付けて高い。ＮＹ、東京、シンガポールなどは対照的に25位からナンバーワンまでの
高さがずっとなだらかな傾斜で続く。
510：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 03:14:56: 日本のほとんどの都市とソウルも一位からずっとなだらかに低くなっていく
タイプだが、横浜だけはトップのランドマークタワーが2位以下に比べて
ダントツに高い。
511：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 03:23:24: 東京は１００Ｍ以上の数ならＮＹあたりとも結構いい勝負なんじゃない
512：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 04:39:45: ドバイだけは、同じ順位が下がるにつれて低くなるにしても14位までなら
まだ300m超をキープしている。まさに例外的というか別格という感じ。
513：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 09:13:44: ドバイは都市っていうより、建築の博物館って感じ。
正直萌えない。
514：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 09:21:33: 世界的には2014年～2016年が超高層ビルの竣工ラッシュなので、
今後大きく変わる可能性は十分ある。
515：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 11:15:10: >>511
100ｍ以上（竣工済みのみ）
ＮＹ　562棟　（エンポリス）
東京　397棟　（超高層ビルとパソコンさんのサイト）

エンポリスのデータは都市によってデータの漏れがかなりあるサイトだけど、
それでも、ＮＹは東京の1.4倍強。
香港（エンポリス）は高さがわかっている範囲では100ｍ以上が680棟となっていて、
高さ不明で30階以上のビルが約2200棟。
516：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 11:29:47: あと、上海市住房保障和房屋管理局と上海統計年鑑のデータから。
2007年　　　　　　　　2010年推定
16階～19階　2739棟　　3900棟
20階～30階　2427棟　　2900棟
31階以上　　*777棟　　1000棟
合計　　　　5943棟　　7800棟
10月に森ビルがレポートで上海の60ｍ以上のビルは約8000棟あると
書いてあったがそれによく似た数値になっている。

都市整備局の統計
東京の60ｍ以上の高層マンションは2008年で約410棟。
過去5年は1年平均で約35棟竣工しているので2010年はおよそ480棟くらい。
土地利用現況調査ではマンションとオフィスの割合が6：4となっているので
オフィスとマンションの合計は320+480の約800棟。
60ｍ以上のビルの割合は上海の約10分の1と見込まれる。
超高層ビルとパソコンさんのサイト引用で、東京の30階以上のビルは約220棟。
517：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 11:39:39: 総床面積　（2008）
上海　8億1100万㎡（住居4億7200万：オフィス3億3900万）
東京　6億3900万㎡（住居3億6600万：オフィス2億5100万）
台北　1億6700万㎡（住居8800万：オフィス7900万）

年間建築床面積
上海　3829万㎡（住居1899万：オフィス1929万）
東京　1291万㎡（住居795万：オフィス496万）
台北　*353万㎡（住居190万：オフィス163万）

国家統計局固定資産統計、建築動態統計調査、
台北市政府都市発展局統計
518：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 13:09:50: ドバイ　空撮
http://www.youtube.com/watch?v=dVHkBWqztjM&feature=related
519：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 13:42:58: >>516　>>517
上海は都市圏の大きさとしては東京よりかなり小さいのに、
どうしてこんなに高層ビルの数は多いんだろう。
520：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 14:03:14: >>519
とりあえず入居企業の目途をつける前に開発できる
土地があればとにかくビルを建てようという
バブル型の建設ラッシュが続いてるからじゃない？

建設中、完成済みのビル、マンションのデータはよく見かけるが
世界各都市の実際の入居企業数、ビルの入居率、
住居の実質入居者数のデータってどこかに無いのかな？
521：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 14:04:14: >>519
香港もあの狭い中にぎっしり超高層ビルが建っている。
上海にあれくらい高層ビルが建っていても不思議はないのでは。
重慶は広州、シンセンも写真をみれば狭い範囲にびっしり高層ビルが
建っているのでビルの多さは中国の特徴みたいなものかも。

それと、シービーリチャードエリスの調査（2010年第2四半期）では上海の空室率は11％、
東京が9％なので、一般的にいわれているほど上海の空室率は高くない。
522：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 14:19:40: >>519
高度成長期の日本の団地をそのまま上に伸ばした様なビルばかりだから。
強制退去でまとまった土地が手に入るのも大きい。

地震国日本の大都市は、上に伸ばさなかった分を高度な鉄道網でカバーしている。
時間に正確な日本人だからこそ成せる業。
523：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 14:24:16: >>521
土地が貴重な香港なら分かるけど、まだまだ土地に余裕が有る都市で、なぜわざわざ
単位当たり建築費が高く付く高層ビルにするのか不思議です。あんなに中心部に
高いビルをぎっしり建てなくても、まわりにもっと余裕を持って建てればいいのにと
思ってしまう。他国には他国の何か事情が有るんでしょうが。

そのシービーリチャードエリスの調査という物はどこで見れますか？これだけ
ガンガン建築しているのに空室率にあまり差がないのは意外ですね。
524：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 14:30:42: たしか1～2週間前くらいのプレジデントの大前氏のコラムで東京都23区内の
平均容積率は143％で平均3階建て（4階だったかも）。一方、ＮＹは住宅が
700％、オフィスが1300％で建物の平均は約13階と書いてあった。

日本人は土地に対する信仰が強くて、一戸建てをありがたがる傾向があるから
ビルが少ないのかもしれない。
外国は土地に建つ建物の価値（収益性とかも）を評価するけど、日本人は
土地そのものに高い価値をつけてそこに立つ建物をあまり重視しない傾向があるからね。
525：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 14:33:48: >>523

http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=22793
>上海のオフィスマーケットは、今どのような状況なのであろうか？　　
>シービーリチャードエリス（株）発表の上海全体の2010年第2四半期の空室率は11.9％
>（対前期比▲2.0ポイント）。エリア別に、長寧（changning）7.7％（同▲2.0ポイント）、
>黄埔（Huangpu）12.1％（同▲1.6ポイント）、静安（Jing'an）16.3％（同6.7ポイント増）、
>陸家嘴（Lujiazui）15.9％（同▲1.1ポイント）、盧湾（Luwan）6.1％（同▲4.4ポイント）、
>徐匯（Xuhui）3.5％（同▲6.5ポイント）、昆明（Zhuyuan）8.0％（同▲0.8ポイント）。
>静安（Jing'an）では空室を抱えたまま竣工したビルがあったため、大幅な上昇となった。
526：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 14:47:57: もともと2～3年前の東京の異常な低空室率も実需に基づいたものではなくて
不動産投機の資金の流入によって異常に引き下げられてただけだからねえ。
リーマンショック後に一気に空室率が跳ね上がった時点でわかる。
不況による倒産だけで、短い期間でこんなに空室率が上がるわけがない。
世界的には、どこの国の主要都市でも空室率10％くらいが普通なんじゃないの。
ドバイは展示会場みたいなものだから別物かな。
527：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 14:49:39: >>522
高いビルから見ると、たしかに団地のようにたくさん建ってますね。
高島平をもっと高層化したような感じ。
528：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 14:55:16: >>526
>実需に基づいたものではなくて不動産投機の資金の流入によって
>異常に引き下げられてただけだからねえ
つまり、書類上の借り手が居て賃貸料が払われていれば、そこで人が働いたり
住んだりしていなくても空室にはカウントしないという事ですか？
不動産業界の事は良く分からないのですが、この計算法が一般的なのでしょうか。
529：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 15:01:33: http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=67653811&postcount=1601
中国に限らず、東南アジアの主要都市はどこも建設ラッシュだよ。
クアラルンプールで2010-2011年に完成するビル、現在建設中のビルの一覧
530：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 15:12:43: ロシアはワールドカップの開催が決まったけど、
http://www.myxin.ru/fotos/moscow_city/11.05.10/imbc05-76_bol.jpg
このビルの工事再開はするのかな？
531：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 17:21:10: >>525
内容豊富なページですね。ありがとうございます。
532：名無し＠良識派さん：2010/12/09(木) 18:56:43: さすがに高度経済発展途中の中国には叶わんな。
ただ東京も２１世紀に入ってからの怒濤の建設ラッシュであのシカゴをあっさり抜きさった事で
日本もまだまだ捨てたもんじゃないと思ったよ。
533：名無し＠良識派さん：2010/12/10(金) 18:06:32: http://farm6.static.flickr.com/5283/5248033803_2b74763199_b.jpg
上海タワーが完成したらこんな感じで見える
やはり600ｍ超になると高い。
534：名無し＠良識派さん：2010/12/10(金) 20:12:05: >>533
上海タワーの向こう側に並んでるビル二つは見慣れたビルだが、
手前にある四角いビルは何だろう。これもかなり高い有名ビルだろうか。
535：名無し＠良識派さん：2010/12/10(金) 20:22:58: 多分上海ＩＦＣだと思う高さ２６０と２５０のツインタワー
間違ってるかもしれないが。
536：名無し＠良識派さん：2010/12/15(水) 22:46:18: 再開したと思ってたモスクワ市庁舎、結局中止になったみたいです
http://skyscraperpage.com/cities/?buildingID=24403
このビル延べ面積が６０万を越えていたみたいで（タワー単独でかは不明だが）
高さよりも巨大ビルとして注目してただけに、残念です。
537：名無し＠良識派さん：2010/12/16(木) 04:27:14: 上海はビルのデザインの統一感がないのがもったいないな。
高いビルをたくさん建ててもNYや香港とかにわって入るのはなかなか大変だろうね。
538：名無し＠良識派さん：2010/12/16(木) 14:17:15: 自分のビル”だけ”が目立とうとみんながデザインを競うと、
全体として見ると野暮ったくなるのはビルに限らずよくある話。
539：名無し＠良識派さん：2010/12/16(木) 16:46:50: http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=47701
http://i3.sinaimg.cn/dy/c/2010-12-09/U2415P1T1D21605709F21DT20101209022055.jpg
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=68600753&postcount=18
武漢で606ｍのビル、建設着工

>武漢市の新興発展エリアである武昌濱江ビジネス区に建設する
>武漢緑地国際金融城・緑化センターはメイン棟が606ｍとなる予定

>5つ星ホテル、オフィス、商業施設、高級アパートなどの複合施設で、
>5年以内の完成を目指す。建築面積は300万㎡、総工費は300億元（約3775億円）
540：名無し＠良識派さん：2010/12/16(木) 20:52:54: http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2010121607&expand#title
高層ビルではないですが、区画がブロック毎に整理されていて非常に綺麗です。
541：名無し＠良識派さん：2010/12/17(金) 05:27:20: ラスベガスはまるで巨大パチンコ屋の集合体のような派手な街だけど、
上空から見た姿は均整が取れてとても端正ですね。まさに絵に描いたような
碁盤の目です。
542：名無し＠良識派さん：2010/12/19(日) 23:41:07: 上海　16階以上　7800棟（上海市住房保障和房屋管理局、上海統計年鑑）
　　　60ｍ以上　約8000棟（森ビルレポート）
ttp://farm6.static.flickr.com/5126/5264563561_54c656bcbd_b.jpg
ttp://farm6.static.flickr.com/5245/5233893409_fe21c953ba_b.jpg
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=68990013&postcount=478

香港　16階以上：6670棟（うち、約2700棟は30階以上）（EMPORIS)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Hong_Kong_Night_Skyline.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Hong_kong_skyline_2.jpg
http://www.fotoc.com/hungjacky/d/3762-1/fireworks10.jpg
543：名無し＠良識派さん：2010/12/19(日) 23:44:56: ニューヨーク　16階以上：3105棟（EMPORIS）or 3059棟（Skyscraper.com)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/NYC_Panorama_edit2.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/26_-_New_York_-_Octobre_2008.jpg

東京　16階以上：959棟（EMPORIS) or 906棟（Skyscraper.com)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Imperial_Palace_Tokyo_Panorama.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Imperial_Palace_Pano_Some_CROPPED_RESIZED.png
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Skyscrapers_of_Shinjuku_2009_January.jpg
544：名無し＠良識派さん：2010/12/20(月) 00:16:26: 16階というと、高さだとだいたい45ｍくらいですか・・この基準はなにか国際的な慣習でしょうか？
545：名無し＠良識派さん：2010/12/20(月) 00:28:39: >>542>>543を見ている限りでは、16階だと7～8割は80ｍ～55ｍの範囲に入っていた。
建築基準法の高層ビルの定義60ｍ以上に該当するラインだからじゃないかな。
他のサイトで16階区切りになっていたから今回は16階で区切ってみた。
546：名無し＠良識派さん：2010/12/20(月) 01:11:30: なるほど。
547：名無し＠良識派さん：2010/12/20(月) 01:13:22: 最近はパチンコ屋というより、家族で楽しめるテーマパークの雰囲気になっているらしい。
非常に治安が良く、人口も右肩上がりとか。

熱中人って番組で取り上げられていたよ。
財布置いて行っても楽しめそうな街だった。
548：名無し＠良識派さん：2010/12/23(木) 02:04:38: 80ｍ～55ｍ以上の高さになると形状が縦長になって高層ビルって感じになる
この指標でみれば上海、香港、ＮＹが抜きん出ているけれど
サンパウロやソウルなんかもいい線いってるのじゃないかな
549：名無し＠良識派さん：2010/12/27(月) 21:05:39: >>548
上海　16階以上：7800棟
森ビルによると60ｍ以上のビルは8000棟。今後も上海万博跡地や呉淞江北地区などの
大規模再開発が控えている。また、上海政府は2011年に1500万㎡の住宅を供給する計画
（2010年実績は1200万㎡）であり、今後も高層ビルの棟数は大幅に増加する見込み。
このままのペースでいけば2015年あたりには10000棟を突破する可能性あり。

香港　16階以上：6670棟
有効利用できる土地が少なく低さ規制があり、30階以上の高層ビルが多い。
全体の4割超が30階以上。

サンパウロ　16階以上：3608棟(emporis)
域内の最高層ビルは170ｍとそんなに高くないが20階前後のビルがとにかく多い。
南米最大の都市で、人口は1100万人以上。

ニューヨーク　16階以上：3105棟
世界経済の中心地であり、超高層ビルの聖地。ジュリアーニ前市長の高層ビル建設の
規制緩和によって、高層ビル建設や再開発案件は増加傾向であり、規模も大規模化傾向。
今後もグラウンドゼロやハドソンリバー再開発プロジェクトなど500ｍ～200ｍ規模の
高層ビルだけでも30件超予定されている。
550：名無し＠良識派さん：2010/12/27(月) 21:09:25: シンガポール　16階以上：2430棟（emporis)
意外に中規模高層ビルが多い。兵庫県の淡路島と同規模の面積に500万以上の人口、
政府機関や国際機関が集中していれば、必然的に高層ビルが多くなるのも当然かも。
高さ規制があり288ｍ以上の建物は建設不可。

ソウル　16階以上：2370棟
サンパウロ型で20階前後の高層ビルが多い。ただし200ｍ超が11棟（最高層は264ｍ）あり。
ここ10年くらいで急激に200ｍ台の高層ビルが増えてきており、今後は300ｍ超のスーパートール級が
10棟前後建設される予定。竜山再開発プロジェクトは2011年着工が予定されており、総費用は約1兆円。
サムスン建設たソウル市が中心となってプロジェクトを進めている。

東京　16階以上：959棟
他の主要都市に比べて少ないが、森ビルによると日本全体で60ｍ以上の高層ビルの棟数は約2000棟といわれており、
仮に16階を60ｍとすると、日本全体の半数弱は東京に集中している。
日本自体、まだまだ高層ビルが少ない。
551：名無し＠良識派さん：2010/12/28(火) 03:26:07: シンガポールが意外と多くてびっくり
高さ規制あるせいか近年の超高層都市から一歩引いた感じだが地味に健闘してたか
552：名無し＠良識派さん：2010/12/28(火) 04:37:03: >>551確か公営の高層住宅が多いんじゃなかったっけ？

これがシンガポールの一般的な洗濯物の干し方↓　自然公園含めて東京２３区より少し広い程度の国土を有効活用？
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e2/ca/ya_mei88/folder/1040350/img_1040350_16287684_0?1270473217
http://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/19/90/ma34_chujo/folder/343981/img_343981_5684855_0?1287711244
http://livedoor.2.blogimg.jp/naonya_/imgs/8/7/87fcaeea.JPG
http://india-kolkata.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/17/sp1050079.jpg
553：名無し＠良識派さん：2010/12/28(火) 11:34:01: >シンガポールの一般的な洗濯物の干し方
一般的じゃなくて華僑系（中国人）の一般的な干し方だろ。

スペインやイタリアでも同じような干し方してるし、密集地区では
ああいった干し方になるのは致し方ない部分もある。
http://lh3.ggpht.com/_uc1dVrWYec4/SsD5-YvRgMI/AAAAAAAAEU8/pR1LQ7eRFaI/DSC03870.JPG
http://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b0/a6/penlupa/folder/1165257/img_1165257_31352169_2?1266769634
554：名無し＠良識派さん：2010/12/28(火) 12:34:53: 華僑の国なのだから、“一般的”でどこも間違っていないと思うが。
555：名無し＠良識派さん：2010/12/28(火) 12:46:34: >>554
シンガポールの人口構成
中国人 (75%); マレー人 (13.7%); インド人(8.7%); その他 (2.6%)

中国人が75％を占めているが、25％は他の民族が住んでいる。
75％の割合で一般的といえるかどうか判断の分かれるところ。9割なら文句なく
一般的といえるんだけどね。最初からシンガポールに住んでいる華僑に一般的
といえば意見はつかなかったのに。

日本人の悪い点：
中国人の洗濯物の干し方についていろいろ注文を付けるくせに、
スペインやイタリア、南フランスで中国と似たような光景を見ても南ヨーロッパの
生活感が垣間見れると肯定的に受け取る。要するにダブルスタンダードだね。

まあ、高層ビルスレで洗濯物の干し方なんてどうでもいい問題だけど。
556：名無し＠良識派さん：2010/12/28(火) 13:23:24: 75%で「判断が分かれる」ってのは苦しいような。
シンガポールは華僑の国、というのが世界の認識。
ゆえに「シンガポールに住んでいる華僑」なんて回りくどい言い回しは不要なんだよ。
557：名無し＠良識派さん：2010/12/28(火) 13:46:35: 高層ビルに関係ないからその話題はここまで。
558：名無し＠良識派さん：2010/12/28(火) 16:37:10: >>556
>75%で「判断が分かれる」ってのは苦しいような
あなたの主観は結構です。
75％について色々調べると
日本のツイッターユーザーの75％は男性。
2006年度トヨタの北米で販売された自動車の75％は現地生産。
青森県で生産されるお米の75.1％は一等米。
日本の65歳未満の割合は77％。でも高齢化社会といわれる。
日本の第二次産業従事者の比率は25％。でも製造業立国といわれる。

25％というのは思いのほか大きい数字なんだけどねえ。
559：名無し＠良識派さん：2010/12/28(火) 18:13:57: 三菱地所が雰囲気を読まずロンドンにカラフルなビルを建設
http://www.sankeibiz.jp/business/photos/100911/bsg1009110504001-p1.htm
http://farm5.static.flickr.com/4137/4742839350_2fc0fe91b7_b.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4058/4691064071_80d190054f_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2755/4157906866_04a03405c0_b.jpg
560：名無し＠良識派さん：2010/12/28(火) 18:26:04: マニラ
http://i1220.photobucket.com/albums/dd457/xtian008/MetroManilaSkyline-resized-1.jpg?t=1292055171
http://i2.photobucket.com/albums/y7/IsaganiZenze/erwincophotographys.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5250/5257085591_f29a023b84_b.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5121/5271331384_487f144e96_b.jpg
561：名無し＠良識派さん：2010/12/28(火) 20:03:19: >>559
思ったよりも馴染んでるじゃん。
でも相変わらずロンドンは低層開発だな。
562：名無し＠良識派さん：2010/12/28(火) 20:34:09: 赤と白の縞々ハウスを地域を挙げて反対する東京とは偉い違いだな。

さすがにアメリカや中国、東南アジアほど多くはないが、ロンドンは
ヨーロッパの中では高層都市だぞ。
http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=807
563：名無し＠良識派さん：2010/12/28(火) 21:15:21: >>561
でもヨーロッパなんかは低層開発でも街並みがきれいなんだよな
きれいな街並みは高いか低いかではなくどこの地区でも
狭小敷地はなくブロックごと、きれいに区割りされた一定の広さ以上の
敷地での開発がメインだからと思う。
日本で必要なのは高くしろ、低くしろの議論ではなく
虫食い状の細分化された土地にペンシルビルや変形土地の単独開発の
規制や最低敷地広さの設定などだと思う。
564：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 00:14:05: >>560
マニラすげー！
東京かと一瞬思った。
アジアって本当にいま激変してるなあ。

なのに日本は相変わらず高層ビルにアレルギー反応
本当に情けない。
565：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 03:34:33: >>562近所にアレは最悪だろ・・・ＪＫ
>>563そうだよね
>>564俺は南米に見えた
566：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 08:35:48: 南米ってアバウトすぎだろ。

マニラは2012年に302ｍの高層ビルが完成するし、スーパートール級がそれ以外に3本計画されているから
2015年あたりになるとさらに高層化が進んでいる
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Makatiskyline.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Ortigas_Tonight.jpg
567：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 10:06:48: 東京はもうアジアの中でもびっくりするような街ではないですね。上海にはもうすでに負けてますしインドあたりの都心にも数年先には負けてしまうでしょう。世界アジアは日々動いてますから。
568：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 11:10:02: そうだね。中国が人口世界一なのもあとわずかで、遅くとも20年後には確実に
インドに抜かれるそうだ。世界は日々動いている。
569：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 11:31:18: 人口が１０億超えたら、どっちが１位とか２位とかどうでもいいような気がする。
大体、中国とインドの人口多すぎ。何気にアメリカも移民などで人口増加率が大きいね。

※国連の統計（2008年）
2005　中国　　　13.1億　2030(予)　14.6億
　　　インド　　11.3億　　　　　　14.8億
　　　アメリカ　*3.0億　　　　　　*3.7億
　　　ブラジル　*1.9億　　　　　　*2.2億
　　　日本　　　*1.3億　　　　　　*1.1億
　　　イギリス　*0.6億　　　　　　*0.7億
570：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 13:03:14: >>564
たしかにちょっと東京ぽくてかっこいいね。
メトロマニラはマカティに集中してると思ったけど意外と分散してるんだね。
571：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 13:18:43: マニラにはすでに東京にはない250ｍ超があるし、300ｍ超も今後3～4棟建設されるけどね。
572：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 13:41:25: 東京ぽくてかっこいい。まさに井の中の蛙だね。
573：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 13:57:29: >>572
確かにそういう面はあるね。
ソウルはまだまだ東京に遠く及ばないと思っていたけど、実際、16階以上のビル数のデータ
がでてくると、ソウルが2370棟、東京が959棟と約2.5倍ソウルのほうが多いという結果も出ていたし、
250ｍオーバーのビルの完成でも先を越され、スーパートール級の建設でも先を越されている。
（2012年完成　Samsung Parc 1　338ｍ）
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_buildings_in_Seoul

ちゃんと数えてみたら、案外マニラのビルの本数は東京よりも多いかもしれないよ。
585：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 17:38:26: もう単純に高層ビルの数が多い少ないだけで物を語る方法はそろそろ限界に来ているんじゃ
ないのかな。香港とかに行くと、相当ぼろいアパートでも30階建て超だったりする。
ああ、このビルもカウントの中に入っているのかなと思うと何だかなぁ。
586：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 18:03:54: 枯れ木も山のにぎわいとも言うし、人に見捨てられて立っているだけの
30階ボロアパートでも棟数の計算には入るんだろうね。
587：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 18:08:47: ていうか東京は１００ｍ～６０ｍぐらいの間のビルが香港とかよりも少ないと言うだけで
そんな１６階のランキングをしつこく貼られてもな
ていうか建ってるのも大半がマンションで１６階なんか６０ｍにも満たないぞ。
588：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 18:17:54: ボロくてもピカピカでも、30階建ては30階建てですし６０ｍは６０ｍでしょう。
ていうか、東京が香港に劣っているのは１００ｍ～６０ｍビルの数だけではないでしょうに。
589：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 18:22:40: >>586
耐用年数をとっくに過ぎた築50年位の高層アパートが香港をなんかたくさんあるもんね。
590：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 18:25:18: 香港とかよりも少ないって言っただけで香港に勝ってるなんて言った覚えないけどな
それに９０ｍ以上になれば世界３位だしこれは凄い事だと思うが。
それと１６階と言ってるだけで６０ｍとは言ってないだろ
１６階なら４５ｍぐらいになるわ。
593：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 19:09:35: >>592
「実際に言っている」とも言っていないはずですが。
そう解釈できる発言だ、と指摘したまでで。
594：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 22:56:10: >>590
>９０ｍ以上になれば世界３位
これはまったくのでたらめ。エンポリスは先進国の首都級の都市はかなりの範囲カバーしてる（例えば東京の100ｍ以上だと約95％）
けど、中国（香港をのぞく）を中心とした発展途上国は全然カバーできてない。
例えば上海では、エンポリスの登録件数はすべてで８００棟強しかないけど、実際、上海統計局や森ビルのデータでは
16階建てだけでも8000棟ある。広州や重慶、シンセン、北京なども同様。
マニラなんてウィキぺディアですら140ｍ以上が42件リスト化しているのにエンポリスでは31棟しか登録されていない。
エンポリスのデータは先進国の主要都市レベルではかなり参考になるが、発展途上国では参考にならない。

>>590
>１６階なら４５ｍぐらいになるわ
>>545を読め
>>542>>543を見ている限りでは、16階だと7～8割は80ｍ～55ｍの範囲に入っていた。
595：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 23:12:49: >>589
>築50年位の高層アパートが香港をなんかたくさんあるもんね
自分自身の願望だけで適当なこと書き込むなよ。エンポリスのデータに建設年がかかれているけど、
ほとんどの物件は1985年以降に建設されてるだろ。
596：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 23:27:01: 高層ビルとパソコンさんのサイトで東京・大阪・名古屋等の階数と高さの関係を見ると、
マンションで大体3.3～4.0ｍ。オフィスだと4.2～5ｍくらいがほとんどだね。

まあ、上であがっている都市でみる限り、東京が他の都市とわずかな差で競っているならまだしも、
ダブルスコアー以上の差があるのに建物が古いとかどうでもいいわ。
597：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 23:41:06: 東京
http://www.flickr.com/photos/david_min/3602530889/sizes/l/in/photostream/
香港
http://www.flickr.com/photos/williamccy/5152900847/sizes/l/in/photostream/
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=63651917&postcount=324
598：名無し＠良識派さん：2010/12/29(水) 23:55:40: >>590
>>９０ｍ以上になれば世界３位
the world best skylineのランキングのことを言っているのだと思うが、
上海の高層ビルトップ10（200ｍ以上は計38棟）
492 421 333 298 288 285 278 265 262 262ｍ
東京の高層ビルトップ10（200ｍ以上は計19棟）
248 243 240 240 238 235 234 223 222 220ｍ

30階以上の高層ビルの棟数
上海約1000棟　東京約220棟

にもかかわらず、東京の順位が上海の順位より上の時点でランキングの信憑性を疑うべき。
599：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 00:02:06: >>597
重慶もすごいなあ。
上海のように400ｍ超級はまだないけど、上海や香港なみに高層ビルがあるんじゃない？
広州とシンセンもここ最近高層ビルが急激に増えてきているし、高層ビルの本数では
中国にはどこの国もかなわないね。
600：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 00:07:00: Driving in Shanghai
http://www.youtube.com/watch?v=Iv93JRmxCAk&feature=fvw
601：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 00:54:43: >>595
>エンポリスのデータに建設年がかかれているけど
特に高いメジャーなビルなら書いてるだろうけど、何千棟もある一般アパートで
たかだか16階以上とか60m以上程度のビルまで建築年データとか、実際に
稼働しているかとかのデータが収録されてるのかな。
602：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 00:59:13: >>600
この動画いいね。夜のドライブのバージョンが有ればいいのに。
603：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 01:04:03: >>594
なんで海外の超高層スレに来てまで
５５ｍクラスのビルまで見なきゃいけないんだよ。
そんなビル日本の地方都市にでもくさるほどあるわ。
全く興味ない。
604：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 01:04:19: >>601
香港　1000棟目
http://www.emporis.com/en/wm/ci/bu/sk/li/?id=101300&bt=5&ht=2&sro=1000
4000棟目
http://www.emporis.com/en/wm/ci/bu/sk/li/?id=101300&bt=5&ht=2&sro=4000
7000棟目
http://www.emporis.com/en/wm/ci/bu/sk/li/?id=101300&bt=5&ht=2&sro=7000
7500棟目
http://www.emporis.com/en/wm/ci/bu/sk/li/?id=101300&bt=5&ht=2&sro=7500

まれに年代が抜けているものもあるが、ほとんど建設年がかかれている。
12階建てでもちゃんと収録されてる。これくらい自分ですぐに確認できるだろうが。
605：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 01:09:05: >>603
>そんなビル日本の地方都市にでもくさるほどあるわ
60ｍのビルは日本全体で2000棟しかない件。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/434803/
>高さ60メートル以上の高層ビルが日本全国で約2000棟なのに対し、
>上海だけで4倍の8000棟近く存在する
610：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 02:51:26: だったら関西人かな。
ニューヨークの都心なんか狭いよ。
615：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 09:21:28: 緑と水と高層ビルの調和
シドニー
http://www.flickr.com/photos/mpeacey/5046211155/sizes/l/in/photostream/
ゴールドコースト
http://www.flickr.com/photos/bonduniversity/5049057029/sizes/l/in/photostream/
パナマシティー
http://www.flickr.com/photos/27444085@N05/2837133655/in/photostream/
616：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 09:39:56: http://tweetbuzz.jp/entry/7481896/www.chosunonline.com/news/20100917000009
竜山駅周辺開発、超巨大ショッピングモール建設へ
>竜山駅周辺開発、超巨大ショッピングモール建設へ中心部には70－100階建てビルが3棟ソウル・竜山国際業務地区の
>地下空間に超大型のショッピングモールが建設される。
ttp://img412.imageshack.us/img412/6351/20100916180818876.jpg
ttp://img266.imageshack.us/img266/4180/akr2010091613955100302i.jpg
617：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 10:51:19: ヨーロッパ都市再開発
http://www.euro-tour.co.jp/ef-toshi.html
618：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 11:11:55: 首都が一番高いビルという思考は外国の建物見てたらそんな固定観念日本だけじゃないかな。首都ってあくまで政治の中心であって別に国内で一番高い建物がなくても関係ないよね。北京より上海、ワシントンよりニューヨークの方が建物高いしね。
619：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 11:20:04: そもそも日本の首都と世界の首都は違います。
ワシントンは政治の中心ですが
ニューヨークは経済の中心です。
北京は政治の中心ですが上海は経済の中心です。
東京は政治・経済とも日本の中心。
620：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 11:31:55: そもそも「首都が一番高いビルという思考」というのがどこからきたものですか。
そんな固定観念はないでしょう。
経済の中心に高いビルが集まるのは事実でしょうけど。
621：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 11:39:35: これから首都に何もかももってくる時代じゃないんじゃない。日本全国から東京にかき集めてもアジアの一都市にも勝てないようになってきたし。逆に言ったら日本全体から言ったら貧相ってことだよね。国全体の底上げが必要だね。東京が発展しても他の地域が潤おわないなら幸せな国ではないしね。
622：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 11:47:19: 東京に集め過ぎだと思う。これからあくまで一般的な首都あくまで政治の中心でいいのでは。東京は経済の中心地というより霞ヶ関が勝手にそう仕組んでるだけだが。元々経済の中心地ではなかったし。霞ヶ関の考えで国を動かしてれから社会主義的な国家体制に思う。一極体制は社会主義国家か発展途上国のやり方です。これから国の体制を変えようとする政治家が出てくると思います。でないと日本は沈没しますね。
623：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 12:17:19: >>622
東京の話はいい加減東京スレでしてください。
624：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 12:19:23: 東京は外国から見たら日本を象徴する顔となる部分だし、超高層ビルを
建てまくれとはいわないけど500mを１本立てるだけでＮＹにおけるエンパイアステートビル
とかみたいにシンボルになるし恩恵はありそうなのだけどね。
625：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 13:36:10: 東京に500m程度の超高層が1，2本位は有っても良い。これには賛成です。
シンボル的な物が有るとスカイラインが映えます。たぶん池袋や上野
などのあたりなら羽田空港関係の高さ規制も緩いはずなので、どうしても
南側に偏りがちな東京の発展を均等化する事にも寄与するはずです。

ただ、シンボルより経済的メリット重視の東京では半分の高さの250mを
二本立てるなどの方法を選択する事がほとんどでしょうね。地価の高い
特定の場所に大量のオフィススペースを買うよりは、隣の駅に行く事を
選ぶ会社も多いでしょう。
626：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 13:39:25: 物理的にビルを建てるだけなら、200mも500mも技術的にはほとんど同じだそう
ですから、何かのはずみで間違って・笑・建てる所が出てこないかなと期待したい。
627：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 14:56:18: ここは東京のビルの話ではなく海外の高層ビルについての話をしませんか。
628：名無し＠良識派さん：2010/12/30(木) 16:06:41: ここではよく世界で一番高いビルの話が登場しますが、世界で一番「下の方に」
高いビル、つまり地下階が多いビルってどこなんでしょうか？自分が経験した
範囲では地下五階ぐらいしか見たことがありません。
629：名無し＠良識派さん：2010/12/31(金) 00:31:53: >>625
日本の建設業はよく海外でスーパートールにも関わってるけど
不動産会社は上海の森ビルくらいかな？
630：NYセレブ・マンハッタン区民＾＾：2011/01/01(土) 13:18:16: いろんな意見があるようですネ＾＾
ルン様はサンクスギヴィング～年末、年始は多忙で登場できていませんが、
新たな疑問も提示し、登場が迫っていることでしょう＾＾
日本時間で新年を超えれば、女帝の新たな構想が展開されるかもしれませんのでお楽しみにネ＾＾
631：名無し＠良識派さん：2011/01/04(火) 00:04:26: http://www.nicovideo.jp/watch/sm13148459
1分50秒あたりから綺麗な空撮ですよ
632：名無し＠良識派さん：2011/01/04(火) 21:29:02: 2025年の上海浦東予想図
http://pic.qnpic.com:83/r.jsp?fn=//fanjoin/share/2010/12/28/-672a-547d-540d.jpg
ネタ画像だけど、ここにいる人達にとってはこういうのが理想なのかな？
633：名無し＠良識派さん：2011/01/04(火) 21:46:31: >>632
うーん。きれいにも見えるけど、密集しすぎで中のビルに居たら向かいのビルの
壁しか見えないような気もする。
634：名無し＠良識派さん：2011/01/04(火) 22:07:23: >>632
ある意味理想ですね。これぐらいになるつもりでがんばれば、その半分程度は
実現できる。最初から小さく目標を絞ったら、何もできない。これなんでも同じ。
635：名無し＠良識派さん：2011/01/04(火) 22:29:31: >>628
以前ナショジオかディスカバリーｃｈか何かでシカゴの地下都市計画の
番組を見ました。興味深いけれども、地下都市建設はかなり難事なようでした。

全然ビルと関係ありませんが...
636：名無し＠良識派さん：2011/01/04(火) 22:46:58: >>635
シカゴとかトロントあたりは冬にものすごく寒いから、地下街が
かなり重要でしょうね。
637：名無し＠良識派さん：2011/01/05(水) 18:57:35: >>632
この構図があまりにも適当すぎてそういう目では見れない。
まるでアメリカのＢ級ＳＦ映画の背景を見てるようでまるで現実感が湧かん。
638：名無し＠良識派さん：2011/01/05(水) 20:46:23: >>637
ネタ画像と断ってあるにもかかわらず、>構図が適当とか、>現実感が湧かんとか・・。
コミュニケーションが出来ないタイプかな？
639：名無し＠良識派さん：2011/01/05(水) 21:03:15: http://bossblo.webone-sh.com/Entry/7/
シムシティー感覚で上海の町を眺めることが出来る地図
上海Ｅ都市

こういうサービスのＮＹ版とか香港版とかあったらいいのに。
640：名無し＠良識派さん：2011/01/05(水) 21:17:26: >>638
この人は画像に対して正直に感想を言っただけでしょう。画像に対する
コメントには画像に対する弁護なり、解説なりで応えればいいのに、
なぜコメントしている人間そのものを人格攻撃するのでしょうか。
荒れる原因です。
641：名無し＠良識派さん：2011/01/05(水) 21:28:41: >>640
気に入らないならわざわざコメントする必要はないでしょう。
ネタ画像だけど、こういうのが理想ですか？ときいてる質問に対して
そんな構図が画像適当すぎて現実感がわかん
などという頓珍漢な書き込みをするくらいなら書き込まない方がいいでしょう。
642：名無し＠良識派さん：2011/01/05(水) 21:31:43: 訂正
×そんな構図が画像適当すぎて現実感がわかん
○構図が適当すぎて現実感がわかん
643：名無し＠良識派さん：2011/01/06(木) 13:27:37: >>641
ネタ画像に｢現実感が沸かない｣と評するのも一つの感想であって、
別に｢頓珍漢な書き込み｣とは思いません。
それよりも638の2行目は誰の目から見ても煽りでしかないです。
644：名無し＠良識派さん：2011/01/06(木) 14:02:53: 他のわかりやすい例でたとえれば、
写真でケーキを見せられて、このケーキが好きですかと質問されたとき
ケーキのデザインがおかしいので現実感がわかないといってるようなもの。
現実の社会でそんなことをいってたら、変わった人だと思われて無視されるだけ。

これを普通と感じられるなら、それはそれでいいんじゃない？
645：名無し＠良識派さん：2011/01/06(木) 14:29:48: 自分自身で｢わかりやすい例｣と断っているが、実際の所そうでもないという良い例。
ネタ画像に対応するのが｢ただのケーキ写真｣ってのが、都合がいいというか何というか。
646：名無し＠良識派さん：2011/01/06(木) 14:35:12: コミュ力ではなくて、単に考える力が弱いだけなんですね。
それだと、質問に対して見当違いな回答をするのも理解できますね。
本当にありがとうございました。
647：名無し＠良識派さん：2011/01/06(木) 14:41:21: >>646
これまた煽りにしかなってないぞ。君は良識板には不相応みたいだな。
どこに質問があるのかも意味不明だけれど、
相手に答えて欲しければ、しっかり示したほうがいい。
648：名無し＠良識派さん：2011/01/06(木) 14:42:30: 今後、何らかの質問を書き込む時はこういう人もいるのだな
ということに注意して書き込むことにします。
今回は勉強になりました。
649：名無し＠良識派さん：2011/01/06(木) 14:46:03: >>647
最後のアドバイスね
>>632と>>633、>>634の会話を読みましょう。
650：名無し＠良識派さん：2011/01/06(木) 14:52:03: >>649
まず、まともな会話を心がけたほうがいい。
現実で｢アドバイス　～を読みましょう｣なんて大雑把な言い方はしない。
完全に２ちゃんねるのノリになっているぞ。
一応返答しておくと、｢読んだうえで君と話をしているのだが、それがどうかした？｣
651：名無し＠良識派さん：2011/01/06(木) 15:16:16: エッフェル塔　1889年　325ｍ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Tour_Eiffel_Wikimedia_Commons.jpg
ＣＮタワー　1976年　553ｍ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Toronto%27s_CN_Tower.jpg
広州タワー　2009年　600ｍ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Guangzhou_Tower.jpg
東京スカイツリー　2011年（予）　634ｍ
ttp://serendipity05.img.jugem.jp/20091011_1489760.jpg
Pagcor tower　2012年（予） 665m
ttp://i33.tinypic.com/23syec1.jpg
年代を経るごとにデザインが劣化しているような気がする。
652：名無し＠良識派さん：2011/01/07(金) 21:54:33: >>651あの機能美が分からないとは・・・・
653：名無し＠良識派さん：2011/01/08(土) 20:04:20: ムンバイタワー720ｍ
http://img560.imageshack.us/img560/3713/indiatower.jpg
建設現場
http://i51.tinypic.com/v3opp5.jpg
654：名無し＠良識派さん：2011/01/10(月) 02:23:18: ヒンドゥー教は男女の交わりを神聖なものとしているから、インドの人口増を止めるのはかなり難しいだろうね。

現地の宗教施設行くと、日本の教科書には載せられない様な壁画で埋め尽くされているそうです。
大学で聞いた話だけど。
655：名無し＠良識派さん：2011/01/10(月) 02:57:53: その壁画、日本で性に付きまといがちなほの暗さとか隠微さのような物は
全く感じられない、あっけらかんとしたもの。
人口が世界一多い国は中国というのは常識のように見えて、実はあと15年か20年くらいで
インドに抜かれるらしいな。これがある程度は影響しているのか。
656：名無し＠良識派さん：2011/01/10(月) 04:35:07: >>655明るいのだとこんな感じやね。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/23/0000118723/86/img1286f250zik4zj.jpeg

彫刻は・・・こ、これは・・・
http://img.isolog.isonaka.com/20100219_1228481.jpg
ttp://www.abaxjp.com/ind02-khajuraho/aVn2a.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/_ja6ydTKg0Bs/TJTEfSCJgtI/AAAAAAAAAUY/TWQo8SkmUzo/s1600/0918i.jpg

子供に質問されたら困る鴨。
http://www.india-travelguide.info/images/101220/india1115.jpg
ＵＲＬで分かると思うけど、健全なインド旅行専門サイトから引用。

これこそがインドの原動力か。そうなのか。か？
657：名無し＠良識派さん：2011/01/10(月) 08:51:39: 深く考えすぎかと。
インドの乳児死亡率や子供の死亡率がまだまだ高いから多産なだけでしょう。
http://d.hatena.ne.jp/jyosanin/20101218/1292690132

貧困層の方が富裕層に比べて子供を生む数が多いのはどこの国にも共通することだけど、
人口が多い分、貧困層の数が他国に比べて桁違いに多いからね。
658：名無し＠良識派さん：2011/01/10(月) 13:23:29: インドの子供は「お母さん、これは何をしているの？」って聞かないのかな。
659：名無し＠良識派さん：2011/01/11(火) 17:25:33: >>657
性に関する知識不足もそうだけど、宗教もやはり関係しているよ。
人口抑制策を打とうにも国民の８０％がヒンドゥー教徒で、
しかも各宗派が勢力維持の為に多産を推奨しているから、完全にお手上げらしい。
インド国家人口委員会も人口抑制策の失敗を認めている。

>>658
イスラム・キリスト・ユダヤ教ではセックスは悪い事・卑しい事と捉えられてるけど、
ヒンドゥー教では「性交」は神と一体化するための神聖で尊い行為として捉えられている、んだって。
子供の質問にも難なく答えられるんじゃないかな。

※ヒンドゥー教徒のインド人は婚前交渉禁止。配偶者との結婚後の性交渉しかしない。
※ほとんどがお見合い結婚。
660：名無し＠良識派さん：2011/01/11(火) 17:29:12: この人口増が、
いつかインドにタワーマンション建設ラッシュを生むのだろうか。。

それとも、もうすでに始まっているのだろうか。
661：名無し＠良識派さん：2011/01/11(火) 17:56:47: >>660
若干始まり気味。
662：名無し＠良識派さん：2011/01/11(火) 20:31:44: >>661
ムンバイの高層ビル
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_buildings_in_Mumbai
30階以上だけで109棟建設中
40階以上で33棟提案中内11棟は承認済み。正確な高さがわからないビルが多いが、
階数で判断してもムンバイの高層化は十分始まってるね。
663：名無し＠良識派さん：2011/01/14(金) 02:56:31: >>662乙です。

これは確か大富豪の個人宅でしたね。１家族(親２人・子供３人)とその使用人しか住んでいないのに高さ173ｍもある。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Ambani_house_mumbai.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Antilia_Mumbai
664：名無し＠良識派さん：2011/01/14(金) 13:27:56: 個人宅！！！カッコよすぎる。発想も行動も表彰ものですね。
665：名無し＠良識派さん：2011/01/14(金) 19:31:09: すごい。個人の家で高さ173ｍなら、余裕でギネスに記録申請出来そうだ。
でもご飯が出来たよ！って叫んでも全員には聞こえないね。
666：名無し＠良識派さん：2011/01/14(金) 22:10:13: サンパウロの空撮画像
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=70255507&postcount=292
667：名無し＠良識派さん：2011/01/14(金) 22:19:43: >>666
強烈ですね～。何やってこうなったんだろ。ゾクゾクする。
668：名無し＠良識派さん：2011/01/15(土) 00:35:54: >>651
http://image02.w.livedoor.jp/n/d/newzealand/4301f16c94f300ed.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200812/29/57/f0036857_13511970.jpg
この掲示板では話題があがってこないですが、ニュージーランドのオークランドにあるスカイタワーも良いですよ。
国人口が400万人程度で周囲のビルも150m程度と規模は低いですが、328mのタワーが見事に景観を引き締めてくれています。
669：名無し＠良識派さん：2011/01/15(土) 05:10:31: >>666
すごいですね。20階から30階くらいのアパートが果てしなく海のようにどこまでも連なっている。
670：名無し＠良識派さん：2011/01/15(土) 10:34:00: >>666
これ見たあと東京の空撮みたら落ち込む．．．。
671：名無し＠良識派さん：2011/01/15(土) 15:34:00: 高島平団地を何倍も高くしたようなのが見渡す限り果てしなく続いていたら、
住む方はそりゃ落ち込むわ。それが発展という物なのだろうか。
672：名無し＠良識派さん：2011/01/15(土) 16:56:13: 上のほうに各都市のビルの本数のかきこみがあったけど、
域内の最高高さのビルが170ｍしかなくても、16階以上のビルが3600棟以上あると、
>>666のような迫力のある景観になるのですね。
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=70255507&postcount=292
673：名無し＠良識派さん：2011/01/15(土) 18:23:00: 東京は臨海部に広がる150～200mのビル郡は徐々にさまになってきてる感じはしますね。
それぞれの都市に景観としての強みがあるんじゃないでしょうかね。
674：名無し＠良識派さん：2011/01/15(土) 20:21:38: ブラジル
フォルタレザー
http://i147.photobucket.com/albums/r320/jovazin/Fotos%20bestas/1788871571_8e826309bb_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2530/3795497711_afa219eec7_o.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4119/4915317295_4bfdaa5e82_b.jpg

クリティバ
http://static.panoramio.com/photos/original/13059785.jpg
ttp://img16.imageshack.us/img16/967/bairrosbatelecentro3.jpg

地方都市でもこのレベルだから、150～100ｍくらい伸びるを密集してたてるのは
ブラジルのお国柄なのかもしれません。
675：名無し＠良識派さん：2011/01/15(土) 21:45:15: >>673
確かにお国柄、なにより規制の水準・基準が違うでしょうしね。
東京の骨太の150～200m群もそう思ってみると力強いですね。
676：名無し＠良識派さん：2011/01/15(土) 21:56:34: >>675
脈絡もなくいきなり東京をだしてこなくてよい。
ここは海外スレ。
677：名無し＠良識派さん：2011/01/15(土) 22:03:16: 東京って。。。
678：名無し＠良識派さん：2011/01/15(土) 22:09:01: ブラジルの写真を見ると、1～2階建ての低層と15階以上の中高層がやけに多くて、
中間の3～10階ちょいぐらいの中低層が非常に少ないように見える。
それが一見したときに受ける異様な印象に繋がっているのだと思うが、なぜこんな変な高さ分布になってるんだ？
一昔前まで極めて厳しい高さ制限がかかっていたとか？
679：名無し＠良識派さん：2011/01/15(土) 23:38:21: >>670
東京は中層雑居ビルに高層ビルが埋もれてるから
空撮はあんまり迫力無いですよね。
スカイラインは流石に凄いけど。
ただサンパウロも東京と同じく高さ制限で高いビルは建てれないんで
一番高いビルも１８０ｍ程度なのが残念ですね。
680：名無し＠良識派さん：2011/01/16(日) 00:25:12: サンパウロって高さ規制があるの？
ビルは189ｍが最高だけど、塔では200ｍを超えるものが建ってるね。
何メートル規制があるんだろう？
681：名無し＠良識派さん：2011/01/16(日) 00:30:40: たしか近くに空港があった。
その跡地に６００ｍのビルを建てる構想もあったけど、それは無くなりました。
682：名無し＠良識派さん：2011/01/16(日) 21:53:37: あの～海外の超高層ビルスレで東京の話はやめてくれませんか？
国内都市スレに必ず他地方の都市の話題を持ち出してくるのと同じで荒らしとみなしますよ
683：名無し＠良識派さん：2011/01/16(日) 22:34:08: え、サンパウロの最高って１７０ｍじゃないの？
684：名無し＠良識派さん：2011/01/17(月) 00:00:47: >>683
http://en.wikipedia.org/wiki/Company_Business_Towers
完成するのは今年だけど。
あと、ビルではないが212ｍのテレビ塔もある。
http://www.emporis.com/application/?nav=image&id=297634
685：名無し＠良識派さん：2011/02/09(水) 22:26:33: 高層ビルネタが無いのでハルピンの氷祭りでも
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=harbin&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=478
686：名無し＠良識派さん：2011/02/09(水) 23:33:44: ハルピンの人ですごい親日的ですよね。行って驚いた。
戦前、日本がたてた古い建物も残っていて、いまでも大切に使ってくれている。
しかも、中国の現代建築物よりも丈夫できれいって褒めてくれる人が多い。
植民地時代の建物を民族の恥辱としてすべて取り壊した隣国と違い、
中国人の懐の深さと、狭隘な視点からの国家間対立のむなしさを感じた次第。
日中友好は、ビジネスのためにも、アジアの平和のためにも本当に大切ですね。
687：名無し＠良識派さん：2011/02/19(土) 09:02:11: シカゴ
http://farm3.static.flickr.com/2426/3788637557_9b0416be78_b.jpg
上海
http://farm6.static.flickr.com/5043/5206209411_b2992c0314_b.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1001/5178731554_f0f154bd21_b.jpg
釜山
ttp://blogfile.paran.com/BLOG_602522/201101/1295113090_CK0_0373.jpg
ttp://blogfile.paran.com/BLOG_691304/201101/1296215687_RR3P0757.JPG
689：名無し＠良識派さん：2011/02/26(土) 23:46:37: Bitexco Financial Tower
ホーチミン265.5m
http://www.flickr.com/photos/travel_aficionado/5273803408/
690：名無し＠良識派さん：2011/02/26(土) 23:55:42: シカゴは、本当に凄いですね。
697：名無し＠良識派さん：2011/02/28(月) 19:45:01: シカゴは区画がきちんとしてますね。
698：名無し＠良識派さん：2011/03/01(火) 03:48:54: 規模の大小は有るとしてもアメリカの街はどこもだいたい
整然と碁盤の目になってますね。
699：名無し＠良識派さん：2011/03/01(火) 05:52:15: 南北アメリカ大陸の高層都市って、
低層な所はとことん低層で、高層なところはビックリするくらい高層だよね。
http://livedoor.2.blogimg.jp/hiroya225/imgs/8/c/8cc38a9a.JPG

地震多かった日本では、30ｍ規制時代にのっぺりとした市街地が発達して、
その名残を世界一とも言える鉄道の定時運行と高密ダイヤで補っている訳だけど。
700：名無し＠良識派さん：2011/03/01(火) 22:19:32: これはどこ？？
701：名無し＠良識派さん：2011/03/02(水) 02:56:09: >>700シカゴ
702：名無し＠良識派さん：2011/03/02(水) 04:26:09: シカゴをみると大事なのは３００ｍ越えがほどよく分散するなどして全体が綺麗にみえることなのだろうな。
高ければいいならドバイや上海なのだろうが、高層ビルの都市としての評価で
シカゴを超えるのはまだ時間がかりそうな感じがするな。
703：名無し＠良識派さん：2011/03/02(水) 10:10:50: 海沿いに凄く大きな公園があるね
704：名無し＠良識派さん：2011/03/02(水) 13:38:32: >>703これミシガン湖だよ
705：名無し＠良識派さん：2011/03/02(水) 18:45:13: 意外とこぢんまりしてるね。NY以外の欧米の都市はアジアと違ってメリハリが効いてる。
706：名無し＠良識派さん：2011/03/03(木) 03:09:21: シカゴのスカイラインは美しいね。結構好きだ。しかも水辺側に大きな
公園らしき物が有るのは良いね。
シカゴの場合、高層ビルはここに集中させるようにしてるのだろうか。
ダウンタウン以外はいかにもアメリカの郊外らしい風景が果てしなく
続いていて、副都心と言えそうな物は見あたらない。画面に入って
居ないだけで、どこかに有るのかな。
707：名無し＠良識派さん：2011/03/03(木) 12:34:46: シカゴに限らず、アメリカの都市ってこんな感じだよね
708：名無し＠良識派さん：2011/03/03(木) 18:17:42: シカゴは世界中の高層ファンの憧れの街なんですね。
709：名無し＠良識派さん：2011/04/03(日) 01:27:16: ４日、世界のビルが日の丸ライトアップ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110402/amr11040208480000-n1.htm
710：名無し＠良識派さん：2011/04/03(日) 02:16:45: アメリカの都市はメリハリがあるから、ビルの高さがあっても開放的だよね
ウォーターフロントだけでなしに、森林でもボールパークでも、ビル群が調和して
都市の見せ方を心得てるように思う
711：名無し＠良識派さん：2011/04/03(日) 09:48:18: 天津　Yujiapu Business District project

完成予想図パース
http://i.imgur.com/L0hNK.jpg
イラスト
http://i.imgur.com/p15kA.jpg
現在は大規模工事中
http://i.imgur.com/PR8UL.jpg

中国、広州や上海でもあるけど、こういう1ブロック丸ごと開発する大規模プロジェクトが多いですね。
712：名無し＠良識派さん：2011/05/11(水) 18:27:29: ブルジュ・ハリファで飛び降り自殺、148階から
2011年05月11日 16:23　発信地:ドバイ/アラブ首長国連邦

アラブ首長国連邦（UAE）のドバイ（Dubai）にある世界一高いビル「ブルジュ・ハリファ（Burj Khalifa）」（828メートル）で10日、アジア人の男性が148階から飛び降り自殺した。

　警察によると、30歳代と見られる男性は、109階部分のテラスに激突し、即死した。同ビルのテナント企業の従業員だったという。英字紙ナショナル（National）は、男性は休暇を申請したが断られていたと報じている。

　同ビルから飛び降り自殺を図ったのはこの男性が初めてだという。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2799306/7199570
713：名無し＠良識派さん：2011/05/11(水) 18:43:59: >>712
すげー。ギネスブックに載れるほどの飛び降りですな。
714：名無し＠良識派さん：2011/05/12(木) 00:39:47: >>711
箱型の日本が建てそうなビルが増えてる感じだね。
715：名無し＠良識派さん：2011/05/15(日) 14:51:07: ワシントン市内には高さ制限があり最高３３ｍとなっています。
ワシントン記念塔は規制から外されている。
最近のワシントンは高さ制限のためにオフィスの面積のスペース確保が難しい、
大型商業施設の建設も難しいため市内から郊外に流れている。
郊外に流れているためにワシントン市に入る税金が年々少なくなって財政問題。
716：名無し＠良識派さん：2011/05/15(日) 16:16:22: ドラマ「ホワイトハウス」を見ていると、当然ワシントンの街並みが頻繁に映し出されるわけですが、
すっきりした纏まりのある風景は素晴らしいと感じます。記念塔も映えます。
都市計画がしっかりできているからこそですね。
717：名無し＠良識派さん：2011/05/17(火) 06:43:18: 釜山は高層ビルとネオンが激しく都会に見えるけど大阪ほど賑わいは感じられなかった。
都市規模には大分差がありそうです。
718：名無し＠良識派さん：2011/05/17(火) 18:08:14: 大阪市　２６６万人

プサン市３７０万人　確かにプサンの方がはるかにでっかい
都市規模も大きいすね
719：名無し＠良識派さん：2011/05/17(火) 18:39:05: >>718
釜山の人口は、釜山広域市のものであり、これは日本で言えば都道府県にあたるので、比較するなら大阪府で比較しなければなりません。
720：名無し＠良識派さん：2011/05/17(火) 19:02:46: 釜山『市』だけの人口は２０１０年６月現在で・・３５６万人が正解です。

大阪『市』だけの人口は２０１０年８月１日現在で・・２６６万人です。
721：名無し＠良識派さん：2011/05/17(火) 19:06:02: 釜山広域市＝大阪府とすると、大阪市にあたる釜山は何かというと、
何もないのですよ。
国際的な統計データにおいても、人口350万人超、766平方ｋｍの地域を釜山としています。
都市規模で比較するなら都市圏人口です。
大阪は世界有数規模の都市圏における中枢であり、釜山が見劣りしてしまうのは自然なこと。
722：名無し＠良識派さん：2011/05/17(火) 19:14:21: 釜山のＧＤＰは福岡より少ないですから。

http://www.shogyo-shisetsu.jp/article/data/data243.html
723：名無し＠良識派さん：2011/05/17(火) 20:18:42: >>722
ちなみに、大阪市のＧＤＰは、福岡市の約３.５倍あるので釜山とは比較になりませんね。
724：名無し＠良識派さん：2011/05/17(火) 22:15:06: 結果的にはプサンの人口は東京に次ぐ多さですね
725：名無し＠良識派さん：2011/05/18(水) 03:00:18: >>723
それ、比較していますね。
726：名無し＠良識派さん：2011/05/18(水) 09:52:38: 釜山と大阪、どっちが都会でもどうでもいいわ。
どちらも都会。

釜山
http://uccfs.paran.com/PUD/jk/719882000/IMG/20110508/1304831142_201105081418467478206101_0.jpg
http://blogfile.paran.com/BLOG_382034/201104/1302266131_IMG_9816-1r_conv.jpg.jpg
大阪
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/09/Nishi-Umeda.jpg
http://bb-building.net/sky/photo/bil-249.html
727：名無し＠良識派さん：2011/05/18(水) 10:30:41: 釜山は人口もなにもかもが凄いですね
韓国恐るべし!!
728：名無し＠良識派さん：2011/05/18(水) 13:06:43: 大阪都市圏規模は世界ランキングで９～１１位前後に入っていて、
大阪と釜山と比較するのは無理があり過ぎだね。
高層ビルも世界ランキングで１７～１８位。
729：名無し＠良識派さん：2011/05/18(水) 13:10:37: 大阪だとパリ、ロンドンと比較するのが正しいね。
730：名無し＠良識派さん：2011/05/18(水) 14:26:45: >>728
大阪と釜山は経済規模なら比較の対象じゃないけど
高層ビルの比較だけならいい勝負じゃない？
731：名無し＠良識派さん：2011/05/18(水) 14:48:54: The World`s Bset SklinesではOsaka１７位、Busan４３位。
732：名無し＠良識派さん：2011/05/18(水) 17:33:03: いろいろ言ってる人がおられるようですが
とにかく釜山市はスゴイの一言ですね。
お隣の国だし協調して行きたいし
こだわりは抜きにして素直に韓国の成長も喜ぶべきでしょう。
ひいては日本も儲けさせてもらえるんですから。。
733：名無し＠良識派さん：2011/05/18(水) 17:51:05: >>732
もう結構です。
734：名無し＠良識派さん：2011/05/18(水) 18:48:31: >>733
そういう、にちゃん的な一行煽りはよくないよ。マナー違反。
ここは住人の知的レベルが高いのだから、反論があれば事実と
論理で戦わないと。

それができないゆとり的な人間が例の掲示板で暴れているわけで
低レベルの一行煽りをここでしたら、掲示板の品位を落とすだけ。
735：名無し＠良識派さん：2011/05/18(水) 23:21:10: 釜山超高層画像
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1031859&page=21
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1031859&page=20
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1031859&page=19
736：名無し＠良識派さん：2011/05/18(水) 23:24:34: >>735
いやあ、アジアの発展はすごいなあ。びっくり仰天。

俺の住んでいる福岡とはもはや比べものにならない発展度だ。
日本は、政治も経済も二流になりそうで本当に怖い。
737：名無し＠良識派さん：2011/05/19(木) 00:13:50: 荒れるからやめようよ。
ただの感想でも無知故に厳しい反論されることもあるんだし。
釜山の話はいいけど、大阪はもともと関係ない。
釜山なら、釜山の具体的なビルについて語ればよい。
738：名無し＠良識派さん：2011/05/19(木) 10:01:20: >>736
少なくとも東京だけは政経とも世界の一流ですぞ　!　怒
739：名無し＠良識派さん：2011/05/19(木) 12:46:38: 確かに釜山は凄いが、それよりびっくりなのが仁川の松島新都市。
高層ビルの着工件数が異常だ。
ソウルも３３８ｍや５５０ｍがついに着工されたし、２００オーバーも次々に着工されている。
新興国の成長は注視すべきだ。
バブルが崩壊してから２０年だが、
日本の１９６０～８０の２０年を考えると、世界が変わるのは当たり前。
２０２０年には東京のランクが３位から８位に後退する統計もある。
(ソースはW○KIの世界都市)
少子化で資本主義なかぎり、新興国のインフレで日本の生活水準は絶対下がる。
規制緩和含めて俺たちの世代が繁栄を食いつぶさないようにがんばらないといけない。
740：名無し＠良識派さん：2011/05/19(木) 12:59:41: 最近ここの海外高層ビル情報の話題を挙げている人が特定の国を持ち上げ、
日本を意図的に下げている人がいるようですね。
741：名無し＠良識派さん：2011/05/19(木) 13:11:00: >>740
新興国の超高層ビルがすごいって褒めることがどうして日本をけなすな行為
などと感じるのだろうか？　そういう単細胞的な愛.国心は、逆に日本の地位を
低下させるよ。アジアをいつまでも下に見ている方が、逆に、日本の地位を
危うくする反愛.国的立場だと気づいた方がいいね。
742：名無し＠良識派さん：2011/05/19(木) 13:36:15: >>738
関係のない東京なんぞ、出さないでください！
恥ずかしい！
743：名無し＠良識派さん：2011/05/19(木) 13:52:58: >>741
航空規制がなけりば東京と大阪は都心に300m超えは余裕に建ってよ
現実には副都心の阿倍野でさえ300mが建設中だしね…
744：名無し＠良識派さん：2011/05/19(木) 14:10:25: パリの中心部は建物の高さ、デザインが揃っていて美しい魅力的な街並みで世界中
ら多くの人が訪れている。
パリの郊外の副都心には超高層ビルがある。
シドニーの中心部には高さ制限があり最高２３０ＭJ制限となっています。
745：名無し＠良識派さん：2011/05/19(木) 18:02:13: >>743
東京はともかく大阪は無いわ
阿倍野も需要に答えるためのビルというよりも話題性のために無理して上に延ばしてるだけだし。
もし日本一高いビルが４００ｍだったら、阿倍野は３００ｍどころか超高層にすらならなかったと思うよ。
746：名無し＠良識派さん：2011/05/19(木) 18:18:03: >>745
必死だな
747：名無し＠良識派さん：2011/05/19(木) 18:22:56: 事実じゃん、大阪のビルは実際ガリガリのビルばっかりだし。
阿倍野のオフィスもシャープだのみ。
748：名無し＠良識派さん：2011/05/19(木) 18:29:22: ガリガリって君…
なら新宿はもっとガリガリだよ～
そして丸の内はぶっちょいだけ。
749：名無し＠良識派さん：2011/05/19(木) 18:51:30: 新宿のビルがどれだけデカいか、あの時点で既に大阪には無いレベルの大きさなんだが。
750：名無し＠良識派さん：2011/05/19(木) 19:25:24: 私の知り合いは大阪の超高層ビルはテナントは
実際はガラガラと言ってました。
しかし業者さんも生活もあるし大変だなと思いました。
劇的に景気回復さえすればまた埋まると思いますがね。
751：名無し＠良識派さん：2011/05/19(木) 19:29:41: やめろよ、子供みたいな・・。
それに、ここは海外スレ。
752：名無し＠良識派さん：2011/05/19(木) 19:37:27: >>745>>747
良識のない人はこの板に来ないでください
753：名無し＠良識派さん：2011/05/19(木) 22:01:40: >>745 >>747は本当にひどいですね。梅田北ヤード、大林組の工事にかかわってる
人に聞いた話だけど、かなり高い金額で入札にたから、本音ではかなりの高層ビル
にしたかったが、高さ制限があったので、横に広げるしか方法がなかったと
言ってましたね。だから高さ制限がなければ、グランフロント大阪のビルは
かなりの高層になっていたみたいですよ。
754：名無し＠良識派さん：2011/05/20(金) 00:15:24: 管理人さま、
釜山を皮肉る書き込み、
大阪を皮肉る書き込み、
日本を皮肉る書き込み、
関係ないことを言う書き込み、
を削除してください。
755：名無し＠良識派さん：2011/05/20(金) 20:16:45: >>753
それは高値で買ってすぐに土地が下落したから。採算が合わなくなったので床を拡大せざるを得なかっただけでしょ。
土地の価格が下落する前にでた最初の計画は凄くスリムでしたね。
こういう経緯を知ってる以上、もっと上に延ばしたかったと言っても
ソースが無いと説得力がないです。
756：名無し＠良識派さん：2011/05/20(金) 21:08:04: >>755
航空法ぎりぎりで建てている点からもわかると思うけど。。
最近全国的に開発が滞ってるせいか大阪に対する皮肉が多い気がします。
とりあえずここは海外スレです。スレ違いなのでやめましょう。
757：名無し＠良識派さん：2011/05/20(金) 21:48:30: 航空法ぎりぎりで建ってても細いとそれ以上上に延ばしようが無いが。
大阪で航空法の影響を受けてるビルってフェスティバルタワーと阪急ビルぐらいじゃないか。
758：名無し＠良識派さん：2011/05/20(金) 22:02:41: あと中央郵便局建て替え計画もそうでしょうね。
東京・名古屋は200ｍなのに大阪だけ187ｍ。
まぁ大阪のことだから航空法がなかったら
阿倍野の300ｍに対抗してた可能性は十分ありますよ。
他の都市より対抗の建て替えや増床が大規模ですから。
とこの話はここまでにしましょう。スレ違いです。
759：名無し＠良識派さん：2011/05/20(金) 22:06:47: バービスも梅田スカイビルもそうですよ。スカイビルは伊丹廃港前提で形は違うが、最初は２００ｍの設計だった。
760：名無し＠良識派さん：2011/05/20(金) 22:11:24: 梅田地区には航空法の弊害で高さ制限の影響を受けたビルは、
ハービス大阪１９０ｍ（２００ｍ以上）、梅田スカイビル１７３ｍ
（２００～２５０ｍ）、北ヤードAブロック１８０ｍ（２００ｍ）、
大阪中央郵便局建替え（建設はまだ）１８７ｍも高さ制限ギリギリで
２００ｍを超えられなかった。
761：名無し＠良識派さん：2011/05/20(金) 22:19:45: いい加減にスレ違いの話はやめていただけませんか。
762：名無し＠良識派さん：2011/05/20(金) 22:32:08: 世界の都市で高さ制限のある都市は、ワシントン、シドニー、シンガポール、
ロンドンとパリも中心部に高さ制限があるので少し離れた場所に高層ビルが
ありますね。
763：名無し＠良識派さん：2011/05/21(土) 10:31:05: 日本は将来的にも高層ビルはあまり立たないと思う。
理由はいっぱいあって、
・耐震設計が必要。
・都市が郊外に展開。
・アジア各国に比べて都市の人口密度は低い。
・戸建信仰が強い。
・人口が減少中。
・規制が多い。
764：名無し＠良識派さん：2011/05/21(土) 13:01:06: いや、むしろ東京と大阪は都心回帰が始まったから、増えると思う。
住居用の高層マンションがスクラップ＆ビルドを繰り返しながら建ちだすだろう。
765：名無し＠良識派さん：2011/05/21(土) 16:34:05: わかってください
ぼくらは東京転勤しか夢を持てないんです。
その他はどこも一緒ですが
766：名無し＠良識派さん：2011/06/01(水) 22:53:17: ５５５メートルのビル着工へ＝韓国ロッテ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011060100899
767：名無し＠良識派さん：2011/06/02(木) 12:00:57: ソウルは５５５ｍができたらスカイラインが一気に変わりそうだね。
ところで最近ようつべでブラジルの空撮動画を見てるんだけど、
サンパウロってマジで凄くないか？
緑も多いし、ひろい戸建も多いし、区画もはっきりしてる。
細部はまだまだ汚いけど、上から見るととても綺麗だ。
あのビル群を見る限り、世界一の高層ビル所有都市に見える。
768：名無し＠良識派さん：2011/06/02(木) 16:50:13: ロッテは釜山でも５１１ｍの超高層ビル建設してるよね？
テナントの入居は大丈夫なんだろうか？
769：名無し＠良識派さん：2011/06/02(木) 20:13:38: ほんと、韓国の状況は凄まじいですね。
500ｍ級とか羨ましすぎる；
770：名無し＠良識派さん：2011/06/02(木) 20:58:00: 外国のビルの入居なんて気にしても仕方ないでしょ。

といいつつちょっとぐぐってみたら、ソウルの空室率は５％前後のようだ。
東京の半分くらいだなあ。
771：「!ninjya」：2011/06/05(日) 07:24:00: 繁華街では大阪よりプサンの方が賑やかだろ！南浦洞とか西面とか釜山大学とか
772：名無し＠良識派さん：2011/06/05(日) 07:48:26: 今の状態じゃ日本も元気出ませんね。
東北・関東は余震に電力不足、
超高層に逆風ばかり、困ったものです。
773：名無し＠良識派さん：2011/06/06(月) 03:23:22: 管理人さんは海外超高層ビルに無関係なレスを全部削除して下さい。
意図的に荒らしているのは明白なのですから。
774：名無し＠良識派さん：2011/06/07(火) 12:35:55: モスクワ
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=79022752&postcount=2124
775：名無し＠良識派さん：2011/06/08(水) 22:16:03: こっちに移植
http://p.tl/xmH2
776：名無し＠良識派さん：2011/06/11(土) 16:28:05: 最近の釜山ニューバージョン
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1031859&page=23
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1031859&page=22
777：名無し＠良識派さん：2011/07/02(土) 14:20:40: アラブの２４００ｍ計画は、ぜひ実現してほしいですね。
779：名無し＠良識派さん：2011/07/13(水) 00:23:00: 中米
パナマ市
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=283917&page=4
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=283917&page=5
784：名無し＠良識派さん：2011/07/20(水) 19:23:54: >>783
そうだそうだ
現実を認めないと日本の発展はありえませんね。
しっかりと相手の力を認めて「負けるものか」と再逆転すればいいのですから。
昔、中国に古いことわざがありました。・・・自慢は知恵の行き止り。　とね
785：名無し＠良識派さん：2011/07/20(水) 20:19:55: そういえば大阪ドームでコンサートすると周りの住宅が揺れて
それが一時問題になったよね。
786：名無し＠良識派さん：2011/07/20(水) 20:26:08: >>785
何万人と１７人ではね～
787：名無し＠良識派さん：2011/07/20(水) 21:16:05: 久しぶりに上がってるとおもったら、韓国のネガかよ。

ソウル　Lotte Jamsil Super Tower　556m建設現場
http://imageshack.us/photo/my-images/864/53169375.jpg/
788：名無し＠良識派さん：2011/07/21(木) 01:33:06: >>787
556ｍのビルだと展望スペースも500ｍオーバーは堅いな
東京スカイツリーの展望台450ｍって意外とたいしたことないね。
789：名無し＠良識派さん：2011/07/21(木) 01:38:18: 東京スカイツリーはビルではないですからね。
790：名無し＠良識派さん：2011/07/21(木) 12:15:10: >>787
うわー、カッコいいな。
500ｍ級とか、うらやましい・・。
794：名無し＠良識派さん：2011/07/23(土) 10:31:59: シカゴ　旧郵便局再開発プロジェクト　120階　600m
http://www.chicagotribune.com/business/breaking/chi-old-chicago-post-office-redevelopment-plan-unveiled-20110721,0,3150609.story
完成予定図
http://www.chicagorealestatedaily.com/apps/pbcsi.dll/storyimage/CG/20110721/CRED03/110729952/AR/AR-110729952.jpg&maxw=368&q=100
メインのタワー意外に4本の超高層ビルもあるが、
メインタワーの大きさから考えて250～300m×3本　150m×1本くらい？
ttp://img851.imageshack.us/img851/8708/post1g.jpg
ttp://img69.imageshack.us/img69/1516/post5i.jpg
795：名無し＠良識派さん：2011/07/23(土) 12:23:19: 中国や中東ならともかく、今のシカゴにこんな現実離れした規模のビルが建つのかな？
796：名無し＠良識派さん：2011/07/23(土) 12:29:50: 600mのビルなら複数本建設中だし、現実離れではないだろ。
1000mとかなら現状では現実離れといえるだろうが。
しかも、ドバイショック後はアメリカより中東の方が厳しいだろ。
797：名無し＠良識派さん：2011/07/23(土) 14:55:40: ６００ｍのビルは世界でも中国や中東ぐらいでしか建ててない
アメリカに至っては３００級ですらＮＹだけ
特にシカゴは不景気前に完成できなかったスーパートールは全滅するぐらい脆い。
アメリカで多くのスーパートールが出現した８０年代以降
ＮＹ以外では計画倒れに終わるスーパートールが多いんです。
しかも今回の計画は高さだけじゃなく規模も相当大きい
これほどの計画がシカゴで実現するとは思えないな。
798：名無し＠良識派さん：2011/07/23(土) 15:00:10: >>796
インドのムンバイで７００ｍ超の高層ビルが建設中ですよ
801：名無し＠良識派さん：2011/07/23(土) 18:24:47: >>799
フィラデルフィアにあったっけ？
802：名無し＠良識派さん：2011/07/23(土) 18:30:12: フィラデルフィアのcomcast centerは正確には297メートルだな。
806：名無し＠良識派さん：2011/07/23(土) 19:03:36: >>799を消さないなら一応書いとくけど建ってるビルの事じゃなくて
建設中の事です。
807：名無し＠良識派さん：2011/07/24(日) 14:57:34: >>799
ここは良識板です。
正すのはいいですが、言葉遣いには注意しましょう。
812：名無し＠良識派さん：2011/08/03(水) 02:38:04: フェラデルフィアのはきちんと立ってますよ！すごく良いです。
813：名無し＠良識派さん：2011/08/03(水) 12:58:28: 高さ１キロ超サウジ世界最高層ビル９５０億円で発注(日経電子版8/3)
814：名無し＠良識派さん：2011/08/03(水) 16:41:53: 安っ！！
815：名無し＠良識派さん：2011/08/03(水) 17:02:10: >>813
日本企業が受注したのは、正直うれしいですが、確かに受注金額安いね。

でも、労働力がただのように安い地域だから、企業としては十分な
利潤を確保できるんだろうなあ。

韓国企業によるドバイの世界一超高層ビル受注の例があるだけに、世界一を
日本企業が受注したことの意味は大きいね。
816：名無し＠良識派さん：2011/08/03(水) 19:36:35: 建てるのはビンラディン一族ですよ。
817：名無し＠良識派さん：2011/08/03(水) 19:41:08: >労働力がただのように安い地域だから、企業としては十分な
>利潤を確保できるんだろうなあ
大林組や鹿島がドバイの受注で大赤字を出したのを知らないの？
818：名無し＠良識派さん：2011/08/03(水) 20:20:25: >日本企業が受注したのは、正直うれしいですが、確かに受注金額安いね。
日本企業は受注なんてしてないだろ。
受注したのはビンラディングループ。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E1E2E29B8DE2E1E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
>世界的富豪として知られるサウジアラビアのワリード・ビンタラール王子は2日、
>同国西部ジッダに高さ1000メートルを超える高層タワーを建設する計画を発表した。
>このタワー建設計画は、王子が率いる投資会社キングダム・ホールディングが、
>同国のゼネコン大手ビンラディン・グループに発注。建設費は46億サウジ・リヤル
>（約950億円）という。
819：名無し＠良識派さん：2011/08/03(水) 20:23:59: なお、かの有名なオサマ・ビンラディンはこのビンラディングループの社長の
52人いる子供のうち17番目の子供。
でも、1994年に思想の違いから、オサマ・ビンラディンは一族から勘当された。
ソースはCNN。
821：名無し＠良識派さん：2011/08/04(木) 01:18:05: 建設費がとかわめいてるのがいまだいるのか。
阿倍野ターミナルビルに疑念を抱いている人間なんていない。

大阪の阿部野橋ターミナルビルに最高評価
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110802/fnc11080216310016-n1.htm

日本政策投資銀行（ＤＢＪ）は２日、近畿日本鉄道が大阪市阿倍野区で建設中の
阿部野橋ターミナルビルタワー館（仮称）に対し、ビルの環境性能や防災、快適性などの面で
同行が評点、認証する「ＤＢＪグリーンビルディング認証」の最高ランクとなる
プラチナ認証を付与したと発表した。
824：名無し＠良識派さん：2011/08/04(木) 02:08:49: >>823
地代が含まれてないだけでしょう。建て替え増築なんだから。どこと比べて安いとか言ってるの？
825：名無し＠良識派さん：2011/08/04(木) 02:11:27: >>824
書いてあるじゃん。

同じ高さのランドマークタワーでしょ。横浜の。みなとみらいの。
827：名無し＠良識派さん：2011/08/04(木) 02:15:02: >>825
ランドマークは38000㎡もバブルの時代に購入してるんですよ。
828：名無し＠良識派さん：2011/08/04(木) 02:19:47: 昔は土地は高かったよね。ヨドバシ梅田なんて土地だけで1500億円だもんな
829：名無し＠良識派さん：2011/08/04(木) 09:54:16: 横浜ランドマークタワー建設開始時、1990年の
横浜市西区の平均地価（坪単価）：1337万円
1993年完成時：838万円
2009年：290万円
2010年：264万円

今から見たら、バブル前後に計画・建設されたビルなんて、
どこもぼったくられてるのかと思うくらいどこも建設費が高い。
土地代も5分の1になれば、そりゃ安くて済むだろ。
いい加減、建設費とか書き込んでるや・つはうっとおしいわ。
830：名無し＠良識派さん：2011/08/04(木) 11:06:51: >>829
私も値段などどうでもと思いますが、間違えがあってはならないので。
横浜ランドマークタワーの2700億とされる金額はゼネコンが請けた建設費ね。
土地は関係ありません。
阿倍野の1300億に土地が含まれているかははかりませんが。
831：名無し＠良識派さん：2011/08/04(木) 13:00:09: いくらバブルに浮かれていたときとはいえ、大成建設にいくらぼられてるんだよ。
さすが、雰囲気に浮かれてロックフェラーセンターを買い、1000億円以上の
損失を出すだけのことはある。
833：名無し＠良識派さん：2011/08/05(金) 00:27:39: 使用資材量は、概ね延床面積に比例するはずでしょ。
作業量も大体比例関係になってくる。となれば、人件費もそうなる。
技術革新により、超高層建築自体の建築費用（特に設備関連費用）は
年々安くなるわけで（しかも今回は高さはほぼ同じ）、その点は強い
相関関係にはないと推測される。

で、両方の建築を比べると？

阿倍野橋ターミナル　1300億円　21万平米
ランドマークタワー　2700億円　39万平米

妥当な線なんじゃないんですか？

それと、JR東海の新ターミナルビルは、延床26万平米の高さ220mで
最大1500億円らしいんで、やっぱり基準は延床だと思いますね。
849：名無し＠良識派さん：2011/08/06(土) 00:14:03: 細い鉄骨使っているんですかね？
850：名無し＠良識派さん：2011/08/06(土) 00:56:30: >>830
なるほど。参考になります。
852：名無し＠良識派さん：2011/08/06(土) 08:51:50: 削除されているにもかかわらず、同じ書き込みをしつこく繰り返すなよ。
管理人さん、スレ違いの建設費の話を繰り返す>>851の対処をお願いします。
853：名無し＠良識派さん：2011/08/06(土) 11:29:17: >>849
日本一強固な重量鉄骨を使用しているみたいですよ。
854：名無し＠良識派さん：2011/08/06(土) 11:39:01: ようするにランドマークタワーはバブル期に建てたから建設費が高いくなって
しまったというだけのことか。
855：名無し＠良識派さん：2011/08/06(土) 23:12:28: >>833そうですね。

技術革新による建築資材の安価化もあると思いますが、
JR東海の新ビルを見る限り、延べ床面積の大きさが一番の要因でしょうね。
856：名無し＠良識派さん：2011/08/07(日) 11:39:21: インドネシア　ジャカルタ　BUMN Tower　600m 111階
http://i363.photobucket.com/albums/oo79/centroval/Rendering/BUMN-mei-2010-1.jpg
http://i363.photobucket.com/albums/oo79/centroval/Rendering/BUMN-mei-2010-3.jpg
857：名無し＠良識派さん：2011/08/15(月) 00:16:36: http://skyscraperpage.com/
に登録している方にお尋ねしたいのですが、
登録しても迷惑メールが大量に送られて来たりしないでしょうか？
858：名無し＠良識派さん：2011/08/15(月) 00:53:36: 大阪を象徴する中之島。新世界は東京マスコミのへんな洗脳。大阪の象徴
でもなんでもない。

http://www.youtube.com/watch?v=tOSKw9z1oMA
859：名無し＠良識派さん：2011/08/15(月) 07:57:30: >>857
Seven starsという名で登録してダイアグラムを投稿したり
フォーラムに書き込みしたりしていました。
最近は投稿していませんがアカウントはまだ有効です。
今のところそこ由来のスパムは無いと思います。
直接そのサイトから送られてきたのはアカウントのアクティベーション関連のメールくらいですね。
安全だと思います。
860：名無し＠良識派さん：2011/08/15(月) 20:49:19: >>859
ありがとうございます。登録します。
861：名無し＠良識派さん：2011/08/16(火) 01:22:53: キタチョウセンの105階建て超高層ホテルがいよいよ完成　カンコク専門家「このホテルは倒壊する」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1654302.html

チョウセンに世界最高層ホテルが完成　倒壊の危険も？

チョウセンに建設中の世界一高いホテル「柳京ホテル」がまもなく完成する。1987年の着工から、
工事延期や停止などの紆余曲折を経て、24年後にようやく完成する運びとなった。
ところが、カンコクの建築専門家は、この柳京ホテルは倒壊する恐れもあると指摘する。
http://japanese.china.org.cn/life/txt/2011-08/13/content_23203894.htm

金日成主席の誕生100周年を記念
報道によると、チョウセン政府は故・金日成元主席の誕生100周年を記念するため、
柳京ホテルを2012年4月15日までに開業させる予定だという。ホテルの初期予算は
7億5000万ドルで、チョウセンの国内総生産（GDP）の2％に相当する。工事停止から16年が
経った2008年4月、エジプト通信大手のオラスコム・テレコムの投資により建設が再開した。
海外メディアの報道によると、このエジプト企業はチョウセンでの事業展開を計画している。

完成後は世界一高いホテルに
完成後、柳京ホテルは平壤で最も目立つシンボル的な建物になる。高さは世界一の
330メートルで、105階建てだ。
「中国網日本語版（チャイナネット）」2011年8月13日
http://japanese.china.org.cn/life/txt/2011-08/13/content_23203894.htm
862：名無し＠良識派さん：2011/08/18(木) 15:17:36: 香港環境貿易広場「sky100」より
http://v8.cache7.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/52502375.jpg?redirect_counter=1
863：名無し＠良識派さん：2011/08/25(木) 00:01:44: ニューヨークで計画されている４００ｍ級のビル
http://img220.imageshack.us/img220/7242/tv002.jpg
ttp://img845.imageshack.us/img845/918/tv003b.jpg
ttp://img804.imageshack.us/img804/4686/tv004.jpg
今日東海岸でマグニチュード５程度の地震があってＮＹでも揺れたみたいだが
この程度の地震でも心配になりそうなぐらい細い。
864：名無し＠良識派さん：2011/08/25(木) 00:14:56: >>863
アメリカの東海岸も超高層ビルに関しては地震対策をしないといけないね。今はほとんどされていない。

米北東部でM5．8　ここ67年で最大

　ｱﾒﾘｶ北東部で23日、ﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞ5．8を観測する地震があり、首都・ﾜｼﾝﾄﾝでは一時、ﾎﾜｲﾄﾊｳｽから職員が避難するなど騒然とした。
　ｱﾒﾘｶ地質調査所によると、震源はﾊﾞｰｼﾞﾆｱ州で、AP通信によると、ｱﾒﾘｶ東海岸で発生した地震としては、ここ67年で一番大きいという。ﾜｼﾝﾄﾝやﾆｭｰﾖｰｸでは建物から避難する人が相次いだ。
　一方、夏休み中のｵﾊﾞﾏ大統領は当時、東海岸でｺﾞﾙﾌの最中だったが、地震が起きたことには気づかなかったという。
865：名無し＠良識派さん：2011/09/14(水) 22:11:16: 最近の釜山の画像を投稿します。

http://uccfs.paran.com//PUD/as/dg/IMG/20110908/1315492121_201109082328416751208101_0.jpg
http://uccfs.paran.com//PUD/as/dg/IMG/20110908/1315492123_201109082328436751208101_0.jpg
http://uccfs.paran.com//PUD/as/dg/IMG/20110908/1315492117_201109082328376750208101_0.jpg
866：名無し＠良識派さん：2011/09/14(水) 22:55:04: クアラルンプールのペトロナスツインタワーだけど、片方を日本のゼネコン、もう片方を韓国の建設会社が日本に負けじと建てたらしいけど、韓国の方が数センチ傾いてるらしい。マレーシア政府がこの事を発表したらテナントがほとんど出てしまったそうですよ。今マレーシアから帰国している日本人の知り合いから聞きました。恐いですね。
867：名無し＠良識派さん：2011/09/15(木) 17:17:21: >>865
釜山もなかなかすごい都市ですが
高層ビルの背景に山並みがあると
私にはどうしても田舎の山村地の一区画にしか見えません
868：名無し＠良識派さん：2011/09/15(木) 17:26:17: そんな個人的な感想は自身の個人ブログで書き込んでください。
869：名無し＠良識派さん：2011/09/16(金) 21:11:52: モスクワ
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/0/0/00e3b8ef.jpg
870：名無し＠良識派さん：2011/09/18(日) 19:51:25: 可住地人口密度がかなり高い都市、ソウル。
狭い平地に、2000万前後の都市圏人口が収まっている。

景観は、日本と中国を足して割った感じ。
http://yun.com/jpeg/yun_5003.jpg
http://yun.com/jpeg/yun_4726.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4033/4645605989_cd3d28af45_o.jpg

おまけの釜山。
http://photo4love.com/2011/20110319/images/2011-03-19_175630-Nex5-30.jpg
871：名無し＠良識派さん：2011/09/19(月) 20:59:41: シンガポール
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e8/59/jphawaiikanagawa/folder/1041407/img_1041407_29347797_0?1313129620
http://india-kolkata.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/17/sp1050079.jpg
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ab/64/karatouoyaji/folder/999439/img_999439_43566933_1?1311001299
http://pinkbeardiary.files.wordpress.com/2010/07/rimg1795.jpg
872：名無し＠良識派さん：2011/09/22(木) 18:34:35: 北京一高いビル「中国尊」が着工
http://j.people.com.cn/94476/7600446.html
>「中国尊」は敷地面積1.1478ヘクタール、高さは500メートル以上で、完成後は北京一高いビルとなる予定。

skyscrapercityのサイトではまだ提案中のまま。
英語表記「CITIC Plaza」で高さ520メートルとなっている。
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1186075&page=7
873：名無し＠良識派さん：2011/10/09(日) 12:41:40: 中国一金持ち村　７２階建て、超豪華ホテル

記念式典を行った地上高３２８メートル、７２階建ての村営高層ホテル「華西龍希国際大酒店」（河崎真澄撮影）

　【江陰市華西村（中国江蘇省）＝河崎真澄】「中国一の金持ち農村」として知られる中国江蘇省の華西村で８日、地上７２階建ての高層ホテル「華西竜希国際大酒店」（高さ３２８メートル）が完成し、建村５０周年の記念式典と合わせて報道陣に公開された。１５日にも正式開業する。日本の「横浜ランドマークタワー」（同２９６メートル）より３０メートル以上高く、中国本土では６番目の高さという。

　ホテルは純金を１トン使った牛の装飾物を置くなど“豪華さ”を売り物とし、「超５つ星」を自称する。宿泊料金は１泊２０８０元（約２万５千円）からで最高級の部屋は１泊９万９９９９元（約１２０万円）もする。

　建設費は約２５億元（約３００億円）で村営企業が建設した。約８００の客室のほか数百戸の住宅部分も併設。村民約２００人が建設費として１千万元（約１億２千万円）ずつ出資しているのも特徴だ。

　同村戸籍をもつ村民の平均年収は４２万５千元（約５１０万円）だが、８割が“徴税”される代わりに、無償で高級住宅や高級車などが支給されている。

　華西村はかつて人口千数百人の稲作中心の農村だったが、改革・開放政策の波に乗って村の呉仁宝前党書記（８２）が設立した金属加工業や紡績などの村営企業が続々と成功。周囲の農村をいくつも合併したほか、他の省から出稼ぎ農民を約５万人受け入れて工場の労働力を確保した。

　資本主義的な手法を採用する一方、毛沢東時代の「集団主義体制」も維持し、都市部と農村部の経済格差が社会問題となる中国で「異質の村」となった。

　村全体の“年商”は５００億元を超えるが、農業収入はすでに１％以下。呉前書記は８日、「都市化したとも言えるが今でも農村。これが社会主義の中級段階だ」と、独特の発展スタイルに胸を張った。

http://sankei.jp.msn.com/world/photos/111008/chn11100820270003-p1.htm
874：名無し＠良識派さん：2011/10/09(日) 18:36:26: >>869
想像以上に寂しいと言うか・・・
875：名無し＠良識派さん：2011/10/15(土) 02:02:04: 地下65階の逆ピラミッドビル、メキシコ企業が発表した度肝抜くアイデア。
http://www.narinari.com/Nd/20111016502.html
876：名無し＠良識派さん：2011/10/24(月) 22:20:46: マニラ
http://farm5.static.flickr.com/4084/5170320317_7387daafab_b.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6060/6236778677_d2dee4b9c2_b.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6195/6035730063_2bd91c65b6_b.jpg
877：名無し＠良識派さん：2011/10/24(月) 22:32:05: 上海
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=84920338&postcount=1608
http://img165.poco.cn/mypoco/myphoto/20111016/16/56241352201110161602564137394201308_021.jpg
http://img165.poco.cn/mypoco/myphoto/20111016/16/56241352201110161602564137394201308_007.jpg
http://img2081.poco.cn/mypoco/myphoto/20110803/08/5624135220110803082124046.jpg
http://img165.poco.cn/mypoco/myphoto/20111016/16/56241352201110161602564137394201308_018.jpg
http://img165.poco.cn/mypoco/myphoto/20111016/16/56241352201110161602564137394201308_012.jpg
878：名無し＠良識派さん：2011/10/25(火) 01:49:39: バンコク大丈夫だろうか…
879：名無し＠良識派さん：2011/11/17(木) 23:22:50: アゼルバイジャンスゴイラシイアルネ
880：名無し＠良識派さん：2011/11/27(日) 12:15:20: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_towers_in_the_world
　世界のタワーランキング　★世界１位：東京スカイツリー

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_freestanding_structures_in_the_world
　世界建築物ランキング

東京スカイツリーは、タワーとして世界１位だけでなく、
建築物全体としても、ドバイに次ぐ世界２位で完成します。

世界でいろいろあった計画は、ほとんどが凍結中であり、
当面、東京スカイツリーは、
世界１位のタワー、世界２位の建築物として、輝きます。

アメリカにも、中国にも、東京スカイツリーより高い建築物は存在しません。
東京スカイツリーを超える建築物は、世界中探してもドバイに１つ存在するのみです。
881：名無し＠良識派さん：2011/11/27(日) 12:36:06: 東京スカイツリータウンが「東武鉄道グループ」という、総資産１兆４千億円もの
巨大企業によってプロデュースされる意義は、とてつもなく大きなものがあります。
以下は、東京スカイツリータウンが東京ディズニーリゾートをも超える、
世界最強の拠点となりうる多くの理由です。

【東武グループの底力】
＜インフラ業＞
　何といっても本業は鉄道・バスを中心とした大量輸送交通を担う会社であり、
　鉄道拠点である押上エリアは、この強みが最大限に生かされます。
　日本第二位の巨大私鉄でもあります。
＜商業＞
　東武百貨店や東武ストアなど、日本を代表する企業でもあります。
＜アミューズメント＞
　東武グループは、東武ワールドスクウェアや東武動物公園など、
　日本有数のアミューズメント運営企業でもあります。
＜不動産業＞
　言うまでもなく、沿線開発を始めとする大手不動産業者でもあります。
＜旅行業＞
　東武トラベルなど、日本を代表する観光旅行業者でもあります。
＜ホテル業＞
　錦糸町の大規模ホテルなど、東武が運営するホテルは稼働率１００％近い
　驚異的な人気を誇ります。

これらいずれもが、東京スカイツリータウンの運営に生きてきます。
あやゆるビジネスジャンルの運営を自社グループで完結でき、
多方面に広大な波及効果を及ぼす開発が可能なのです。
東武グループのような各ジャンルにノウハウや実績を持つ
「総合巨大企業」が運営すること。
このことは日本の都市開発史上、画期的歴史的プロジェクトを実現するために、
これ以上ないシチュエーションなのです！
882：名無し＠良識派さん：2011/11/30(水) 15:06:26: 上海の６３２ｍのビル、今どれくらいの高さになってんだろう？
883：名無し＠良識派さん：2011/12/04(日) 00:33:51: 釜山都市高速湾岸線
片側４車線もさることながら３分前後の景色も物凄い
しかもこのあたりは釜山市中心部から１０ｋｍ以上離れている新都心地区

http://www.youtube.com/watch?v=zTWREEJKQAo
884：名無し＠良識派さん：2011/12/04(日) 01:30:54: >>883
これはマジびびった。
釜山にできることがどうして日本にできない。
とにかく、高さ規制でがんじがらめ日本の現状をどうにかしてほしい。
885：名無し＠良識派さん：2011/12/23(金) 04:50:19: 27 名前:名無し＠良識派さん :2011/07/02(土) 14:59:58
東京に依存しない国土構造のあり方

http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html
886：名無し＠良識派さん：2011/12/24(土) 10:36:31: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_towers_in_the_world
　世界のタワーランキング　★世界１位：東京スカイツリー　ギネス公認！

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_freestanding_structures_in_the_world
　世界建築物ランキング　★世界２位：東京スカイツリー

東京スカイツリーは、タワーとして世界１位だけでなく、
建築物全体としても、ドバイに次ぐ世界２位で完成します。

世界でいろいろあった計画は、ほとんどが凍結中であり、
当面、東京スカイツリーは、
世界１位のタワー、世界２位の建築物として、輝きます。

アメリカにも、中国にも、東京スカイツリーより高い建築物は存在しません。
東京スカイツリーを超える建築物は、世界中探してもドバイに１つ存在するのみです。
887：名無し＠良識派さん：2012/01/02(月) 18:04:31: 世界建築物ランキング
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_freestanding_structures_in_the_world
888：名無し＠良識派さん：2012/01/06(金) 01:10:18: 最近釜山の海雲台の景観です.
http://uccfs.paran.com/PUD/ad/ingguy/IMG/20120105/1325770091_201201052228402041201001_0.jpg
http://uccfs.paran.com/PUD/ad/ingguy/IMG/20120105/1325770091_201201052228432069201001_0.jpg
中国と比べて色感や感じが少し違いますね.
889：名無し＠良識派さん：2012/01/07(土) 01:21:41: >>884
釜山やソウルは、狭い可住地にびっしりと中高層マンションが建ち並んでいる。

日本で言う所の神戸・広島の様に、急斜面を市街化している都市。
890：名無し＠良識派さん：2012/01/07(土) 07:57:02: >>888
むむむっ。これは焦った。ここまで韓国はやってたのかと。

嫌.韓とかやってる場合じゃないな、まじで。
日本は高層ビルに対する規制緩和を急がないとほんと韓国どころか、
その後ろの新興国にすら負けてしまう。

あれこれケチ付けして溜飲を下げるよりも、とにかく東京と大阪、名古屋
には頑張って貰いたい。あと地方都市も札幌仙台広島なども、根本的に
都市の未来を変えるような気概で頑張らないと、日本は本当に三流国に
なってしまうって危機感を強く感じる。
891：名無し＠良識派さん：2012/01/07(土) 14:38:24: >>890
釜山の対岸でもある九州の福岡市では航空法の制限で低層都市ですからね。
シーサイドももちにもっとシーホーク並の超高層を集約させるとかして
福岡の都市機能向上を図るべきですね。
892：名無し＠良識派さん：2012/01/07(土) 14:55:50: >>890
大阪の場合は伊丹を廃止にしないと話にならないでしょう。
市街地空港は高層化の邪魔ですから・・・・・
893：名無し＠良識派さん：2012/01/07(土) 15:33:22: 最近は海外、特にアジアの都市の景観を見るたび度胆を抜くような超高層ビル群が登場するが
こうも超高層都市が増えたら、昔のような興奮が無くなった。
これからの都市景観は超高層ともう一つプラスαがないとインパクトを与えることができない時代になったね。
その中で、川、海、山、城などは超高層ビル景観群の景観を引き立てる重要なアクセントになると思う。
894：名無し＠良識派さん：2012/01/08(日) 14:25:22: 中国でたった１５日で３０Ｆ建てのビルを建てた映像
http://www.youtube.com/watch?v=Hdpf-MQM9vY&feature=player_embedded
895：名無し＠良識派さん：2012/01/08(日) 14:58:27: >>894
正月早々、ソニーは有機ELから撤退するし、もう日本はダメだめぽ。
これと釜山の写真みて完全にもう気が萎えた。

ネットで反中、嫌.韓してるやしらの脳天気さがある意味うらやましい。
もうそんな元気がないほど、規制だらけの日本の惨状に腹がたつよ。
896：名無し＠良識派さん：2012/01/08(日) 16:14:53: >>894
ええーっ・・・・
これって大丈夫なんですか・・・・・？
897：名無し＠良識派さん：2012/01/08(日) 17:08:11: >>896
震度１で崩壊するでしょう。
日本の技術は世界一ですから
898：名無し＠良識派さん：2012/01/08(日) 20:35:21: なんで韓国絡むと変な人がでてくるんだろう。
しん韓的な意味でも、けん韓的な意味でも。
899：名無し＠良識派さん：2012/01/08(日) 20:40:34: 世界建築物ランキング
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_freestanding_structures_in_the_world
900：名無し＠良識派さん：2012/01/09(月) 04:40:06: >>895
有機EL撤退のニュースにはオレもかなり腹が立っている。
日本のソニーがリードしてた技術なのに、ソニーの経営陣が
ばかだから、韓国に負けてしまった。確かに日本、なんとか
しないとダメだね。このままだと本当に国が滅びる。高さ
規制などの愚かなものは、いまの日本に必要ないと思う。
901：名無し＠良識派さん：2012/01/09(月) 09:28:56: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_towers_in_the_world

List of tallest towers in the world
902：名無し＠良識派さん：2012/01/12(木) 08:19:38: 高さ８００メートル
http://www.cnn.co.jp/business/30005113.html
903：名無し＠良識派さん：2012/01/14(土) 15:41:32: だって。わらひ

超高層ビルが建てば金融危機が起きる？
http://news.livedoor.com/article/detail/6190659/
2012年01月14日11時10分

　高層ビル建設と金融危機発生の間には、「不健全な相関関係」があるという
レポートが英投資銀行バークレイズキャピタルがから発表された。

　同レポートの中には、スカイスクレーパー・インデックスなる独自指標を紹介。
これを尺度として見ると、過去の歴史上はニューヨークのエンパイアステート
ビル（1930年）、クアラルンプールのペトロナス・ツインタワー（1997年）、
ドバイのバージュ・ハリファ（2010年）の後に深刻な経済危機が訪れてい
るとしている。

　特にレポートが注目しているのが、中国とインドの存在だ。中国では
2014年竣工予定の上海タワー（632メートル）や、インドでは2016年予定
のインドタワー（720メートル）など建設ラッシュだ。

　また、サウジアラビアのジッダでは2017年に、キングダム・タワー
（1610メートル）が竣工予定となっている。過去の歴史では危機との
相関がある程度証明されてはいるものの、今後も建設ラッシュだが、
いかなる結果となるか。
904：名無し＠良識派さん：2012/01/16(月) 13:30:56: 東京パノラマ(超高層マンション・超高層ビルより)
こうやって見るとさすがに９０ｍ以上のビルが７００本ある
世界４位の超高層都市って感じがしますね。
(因みに１位香港３０００本　２位ＮＹ８５０本　３位上海７５０本)
でも東京のビル群って遠景だとビルが重なって凄い数で大迫力なんですが、
近づくとビルが少なく見えるんですよねー・・・(泣
原因はビルとビルとの距離が離れている事が多いからなんですが、
これからビルとビルとの間にも超高層ビルが増えてくれる事を願っています。

http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/e/a/eaa2c757.jpg
905：名無し＠良識派さん：2012/01/16(月) 18:23:46: >>904
東京が世界4位の超高層都市とは・・・・・
意外な・・・・・
906：ペーペー：2012/01/29(日) 23:57:22: 世界の都市の９０ｍ以上の超高層ビル数(ポイント数の順位)

１位香港　２位ニューヨーク　３位上海　４位東京　５位ドバイ　６位シカゴ
７位バンコク・・・・・１２位ソウル　１９位大阪　７４位横浜　８１位神戸　

やっぱり香港のビル数が凄い、断トツの１位です。
東京は上海に抜かれて４位に。
ここ最近はニューヨークはビルがあまり建設されていないので、上海が５年後くらい、
東京が１０年後くらいに追いつきそうですね。
バンコクに超高層ビルが４７８本もあるのには驚きました。
フィリピンのマニラも１９０本で中々に迫力ある超高層ビル街を作り出していますし、
ここ最近は新興国の都市の超高層ビル建設のスピードが凄いですね。
パナマのパナマシティも１８５本も超高層ビルがあるんですよね。
凄く発展途上のイメージがあったのでびっくりしました。
行ったことはないんですが、写真等を見ても超高層ビルが立ち並んでかなりの大都会でした。
ドバイのような印象を受けました。

http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html
907：名無し＠良識派さん：2012/01/30(月) 01:10:49: アメリカの都市をみると、やはり量より質だなと感じる
908：名無し＠良識派さん：2012/02/07(火) 11:42:33: 竹中工務店/ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ超高層ﾋﾞﾙ受注/250億円延べ9.2万平米

http://www.kensetsunews.com/article.php?article_id=A1202070302&date=2012-02-07&class=pickups

　竹中工務店は､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙで40階建ての超高層ｵﾌｨｽﾋﾞﾙ｢ﾏｰｹｯﾄ･ｽﾄﾘｰﾄ･ﾀﾜｰ（仮称）｣の新築工事を､約250億円で受注した｡建築主は､地元最大手ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰのｷｬﾋﾟﾀﾗﾝﾄﾞと三菱地所が設立したSPC（特定目的会社）｡設計･監理は､伊東豊雄建築設計事務所とRSPｱｰｷﾃｸﾂ（ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ）が担当し､実施設計に竹中工務店も参画している｡2014年8月の完成を目指す｡

　新たなﾋﾞﾙは､40階建て延べ9万2385㎡の規模で､建物高さは245m｡ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙのﾋﾞｼﾞﾈｽ中心地区｢ﾗｯﾌﾙｽﾞ･ﾌﾟﾚｲｽ｣に建設する｡ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙに特有なﾏﾘﾝ･ｸﾚｲと呼ばれる柔らかい地盤層､地下を縦横に走る地下鉄などに留意しながら工事を進める｡

　ﾋﾞﾙの環境性能を高めるため､吹き抜けによる自然換気やﾀﾞﾌﾞﾙｽｷﾝによる熱効率向上策､外装緑化などの環境配慮技術を複数導入し､現地で最高の省ｴﾈ水準｢ｸﾞﾘｰﾝ･ﾏｰｸ･ﾌﾟﾗﾁﾅﾑ｣を目指す｡高い意匠性や環境性能を実現するため､BIM（ﾋﾞﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ･ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ･ﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞ）を活用して工事を進める計画だ｡
909：名無し＠良識派さん：2012/02/08(水) 03:44:24: >>904
どうなんですかね。あまり高層ビル同志の距離が近くなるとと品川みたいに
風通しが悪くなってしまいそうで心配です。ＮＹとか、グリッド状の街に
たくさん高層ビルが建っていて向かい合わせになっている窓で視線が合ったり
しないのかな。いくらＮＹでもさすがにそこまでの密度では無いですか。
910：名無し＠良識派さん：2012/02/11(土) 01:10:00: >>903
上海に新たに600ｍ級ですか。
あの街は凄まじいことになっていますね。
一度、ビルめぐり観光に行きたいものです。
911：名無し＠良識派さん：2012/02/15(水) 07:02:33: 2011年に発生した世界各地の地震を視覚化した世界地図アニメーション映像「2011 earthquakes WORLDWIDE」
http://www.youtube.com/watch?v=2a--NC4Nong&feature=player_embedded#!

これ見るとやっぱ日本って地震多いんだな・・・
912：名無し＠良識派さん：2012/02/18(土) 02:37:45: 韓国、ソウル市　
ロッテワールドタワー　５５５ｍ　１２３階
基礎工事終了、地上部７～８階まで組上がってます。

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=474259&page=49
913：名無し＠良識派さん：2012/02/18(土) 02:43:57: >>912
ついに５００ｍ級が来ますね・・!!
このタワーはデザインもカッコいいですし、完成が待ち遠しいです。
914：名無し＠良識派さん：2012/02/18(土) 02:49:18: 韓国、釜山市　

ロッテタウン・スーパータワー　５１０ｍ　１０７階　展望位置４９０ｍ前後

間もなく基礎工事終了

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=248313&page=51
915：名無し＠良識派さん：2012/02/18(土) 02:52:25: >>913
何時の間にって感じで、世界中で５００ｍ級の超高層ビルが建設されてますね。
916：名無し＠良識派さん：2012/02/18(土) 03:02:07: >>914
これ見ると、ほんとう、日本何やってるんだとがっくりくる。
917：名無し＠良識派さん：2012/02/18(土) 03:06:18: >>916
展望エリアはスカイツリーの第二展望台より高いんだもんね・・・
918：名無し＠良識派さん：2012/02/18(土) 19:48:40: 中国　上海市
上海タワービル　６３２ｍ　１２１階　工事近況

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=391698&page=501
919：名無し＠良識派さん：2012/02/18(土) 20:18:33: >>916
仕方がないですよ。
海外では500m級が500億円位で建っちゃいますからね。
920：名無し＠良識派さん：2012/02/18(土) 20:29:35: 海外の高層ビルはデザインが斬新で面白い
高さよりもそっちに目がいく
日本の高層ビルももう少しデザインに遊び心が欲しい
921：名無し＠良識派さん：2012/02/18(土) 20:47:58: 日本は地震大国だから豆腐(鉄骨が細い)みたいな建物は立てられない。
ガラス張りのかっこいいビルは増えてるけどもうちょい欲しいですね。
922：名無し＠良識派さん：2012/02/18(土) 23:23:00: 確かに、日本の高層ビル外観は海外と比べると個性に乏しくですよね。
新宿高層ビル群ではコクーンタワーが異彩を放っていて好きです。
923：名無し＠良識派さん：2012/02/18(土) 23:50:11: アメリカに多い階段式の外観のビルはスカイラインにアクセントがついていいね
日本のビルは超高層でも四角いのがほとんどだからなあ。
924：名無し＠良識派さん：2012/02/23(木) 19:50:45: 釜山LCT　工事が始まりました。

マンション棟　84階　315m　２棟　
ホテル棟　101階　411m

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=549955&page=10

場所は最近80階300mのマンションが完成した海雲台地区の東側
925：名無し＠良識派さん：2012/02/23(木) 20:40:06: 釜山LCT事業内容　翻訳機で翻訳可能な場所だけ翻訳

사업개요（事業概要）
○ 위 치（位置） : 부산광역시（釜山広域市） 해운대구（海雲台区）
중1동（中１洞） 해운대（海雲台） 관광리조트(온천센터)（観光リゾート温泉センター）도시개발구역（都市開発区域） I-1
○ 대지면적（大地面積=土地面積？） : 47,944.00㎡
○ 연 면 적（延べ床面積） : 656,593.8886㎡
- 공동주택(아파트)（共同住宅、アパート） : 294,577.1293㎡
- 숙박시설(宿泊施設) : 209,277.5484㎡
- 기타시설(판매시설 등)その他施設、販売施設等 : 152,739.2109㎡
○ 규 모（規模） : 지하5층（地下5階）/지상101층（地上101階）, 주（総） 3동（3棟）, 부1동（付１棟）
- 공동주택 및 부대복리시설（共同住宅または〇〇？施設） : 894세대（894世帯）
- 일반호텔（一般ホテル） : 380실（室）, 관광호텔（観光ホテル） 300실（室）, 휴양콘도미니엄 60실（〇〇？コンドミニアム60室）
○ 공사기간（工事期間） : 2011. 12. ~ 2016. 5.(54개월)（54か月）
라. 사 업 비（事業費）
○ 총사업비（総事業費） : 2,740,211,383천원（千ウォン）約1900億円　100円＝1400ウォンで計算
○ 대 지 비 （整地費）: 239,491,319천원　（千ウォン）　約170億
○ 총공사비（総工事費） : 1,243,568,249천원（千ウォン）約900億円(타법 포함)（他法、含む？？？）
926：名無し＠良識派さん：2012/02/25(土) 13:40:45: ベトナム　ハノイ市
ベトナム銀行タワー　68階　363m　ハノイ市２棟目の３００mオーバーです。

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1242463
927：名無し＠良識派さん：2012/02/25(土) 13:53:49: ベトナム　ハノイランドマークタワー　72階　336m
韓国企業が投資、建設した超高層ビルです。

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=510440&page=100
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=510440&page=101
928：名無し＠良識派さん：2012/02/25(土) 14:19:42: >>927
新興国の勢いを感じるねえ。ベトナム市場で日本企業も
頑張って欲しいなあ。ベトナムと韓国では、ベトナム戦争の
イメージもあって、ぜったい韓国人より日本人の方が評判
いいはずなんだから。
929：名無し＠良識派さん：2012/03/02(金) 18:36:12: ベトナムにも360mのビルですか。すごいねぇ。
たとえば500m以上のビルをすでに建てた国は世界に何カ国くらい有るんだろう？
ドバイ、マレーシア、中国、台湾、アメリカの5カ国くらいか。
930：名無し＠良識派さん：2012/03/02(金) 20:27:39: >>928
建設費が安いのでしょうね、韓国は。
日本がブルジュ・ハリファを建てれば下水設備も出来たと思います
931：age：2012/03/02(金) 22:25:18: この前の件、これですね。チェックしてください。(人･ω･)★ http://gffz.biz
932：名無し＠良識派さん：2012/03/02(金) 22:44:07: >>931
削除お願いします
933：名無し＠良識派さん：2012/03/03(土) 09:54:48: >>931

削除･アク禁お願いします
934：名無し＠良識派さん：2012/03/03(土) 10:41:44: >>927
韓国企業が建設した手抜き高層ビルなんて怖すぎて近寄りたくないなwww
ペトロナスツインタワーの韓国が建設した方のタワーなんて地震もないのに崩壊しかかってるらしいしw
発展途上国のデベロッパーの場合、コストカット＝手抜きだからなw
日本の場合はコストカット＝企業努力になるけどw
そこらへんを踏まえた上でビル建てないとどえらい事になるw
確か韓国国内でもエアロビクス教室で数人が飛び跳ねただけで超周期地震動みたいな揺れが起きてパニックになったニュースやってたろw
935：名無し＠良識派さん：2012/03/03(土) 16:30:50: >>234
他国を貶めるより、日本の心配をした方がよくない？
936：名無し＠良識派さん：2012/03/03(土) 16:59:27: >>935
日本のビルは頑丈ですから心配しなくても良いのでは
937：名無し＠良識派さん：2012/03/03(土) 19:46:45: >>936
頑丈とか頑丈でないとかの話じゃなくて
あまり慢心していると足元救われるんじゃないかと・・・
938：名無し＠良識派さん：2012/03/05(月) 13:40:39: 日本の心配をした方ガーなんて言うならそもそもこのスレの存在意義がなくなるんだが？
スレタイ２万回読み直してこい
939：名無し＠良識派さん：2012/03/07(水) 22:17:52: 釜山市
釜山国際金融センタービル　63階　289m
Busan International Finance Center

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=516929&page=9
940：名無し＠良識派さん：2012/03/07(水) 22:55:30: >>939
地震のない国って羨ましいなぁ・・・・・
941：名無し＠良識派さん：2012/03/08(木) 02:20:09: 現在の釜山、一番高いマンションは300m
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1031859&page=39

現在工事中のビル
ロッテタウン・スーパータワー　510ｍ　107階　展望位置490ｍ前後
間もなく基礎工事終了
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=248313&page=51

釜山LCT
マンション棟　84階　315m　２棟　
ホテル棟　101階　411m
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=549955&page=10

釜山国際金融センタービル　63階　289m
Busan International Finance Center

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=516929&page=9
942：名無し＠良識派さん：2012/03/15(木) 05:34:44: >>941
他は文句ないけど、マンションは半分の高さにして二棟にした
方がエレベータの待ち時間とかで生活がより便利と思うけどなあ。
釜山ってそんなに土地が貴重なんだろうか。
943：名無し＠良識派さん：2012/03/17(土) 12:23:53: >>940
韓国の場合は地震がなくても勝手に倒壊するからなぁwwwwww
944：名無し＠良識派さん：2012/03/24(土) 06:14:22: きのうＮＨＫでロンドンオリンピック特集をやっていたが、ロンドンオリンピックに
間に合うように建設中のヨーロッパで一番のっぽなビルの最終的な高さが310mだ
そうだ。これだと横浜ランドマークタワーや阿倍野橋ターミナルビルとほとんど変わらない。
今ヨーロッパで一番高いビルがモスクワのナベレジナヤ・タワー268mらしいから、
欧州にあまり高いビルは無いんだな。
945：名無し＠良識派さん：2012/03/25(日) 10:08:50: 高さより造詣や都市景観のバランスを重視しているのが欧州らしいよね
その高さと造詣を両立できているのが米国の大都市だと思う
946：名無し＠良識派さん：2012/03/26(月) 00:59:29: >>945
都市景観のバランスなら、シンガポールやマニラなどアジアの都市もなかなかのもんだと思う。
947：名無し＠良識派さん：2012/03/26(月) 17:40:34: そういえば、上海のいかついスカイラインの画像ならいくらでもテレビとか
の画面に登場するのに、シンガポールはあまり登場しないね。ぜんぜん
イメージがわかない。印象に残ってるのはビルの上に船を乗せたビル単独の
話とマーライオンくらいか。マニラになると全く想像が付かない。
948：名無し＠良識派さん：2012/04/04(水) 12:58:05: ロンドン（London）の超高層ビル「ザ・シャード（The Shard）」の建設が
大詰めを迎えている。設計したのは建築家レンゾ･ピアノ（Renzo
Piano）で、高さは310メートル
http://www.youtube.com/watch?v=qylkGGDhmjA&feature=g-all-u&context=G21fa916FAAAAAAAAZAA

だせ～。もうヨーロッパがデザインで世界を引っ張っていく時代はオワタような。
949：名無し＠良識派さん：2012/04/05(木) 00:46:30: けっこうかっこいいと思いますけどねぇ。日本のビルは効率重視でみんな直方体のまさに箱型のビルが多いですし。
950：名無し＠良識派さん：2012/04/05(木) 01:09:59: 箱型の何が悪い
オフィスビルで変にはじけてても恥ずかしいだけだろ
951：名無し＠良識派さん：2012/04/05(木) 01:58:17: >>949
同感です。日本の超高層ビルは明らかに個性に乏しく感じます。
海外のように、もっと様々なデザインがほしいですね。
952：名無し＠良識派さん：2012/04/05(木) 10:23:18: 変に奇抜なビルよりは日本の箱型のほうが好きだな
アメリカのビルはクラシックからモダンまで格好いいけど
上海やドバイ、その他アジア諸都市のビル群はちょっと品がないなあと思ってしまう
欧州でもパリやマドリードのはいいと思うけど、ロンドンのビルはなんか違うんだよな…
953：名無し＠良識派さん：2012/04/05(木) 15:32:22: ニューヨーク　http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=8
香港　　　　　http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=7
シンガポール http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=920

東京　http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=962
954：名無し＠良識派さん：2012/04/07(土) 15:12:26: >>948
三角形で、なんか将軍様自慢のピョンヤンのホテルを思い出す。
あれもたしか330mも有るんだよね。
西欧で一番高いこのビルでさえ310mしかないんだから、西欧はビルの
高さ競争にはあまり興味無いみたいだね。
955：名無し＠良識派さん：2012/04/22(日) 00:13:58: 韓国、ソウル市　
ロッテワールドタワー　５５５ｍ　１２３階
地上10階程度まで組上がってます。

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=474259&page=57
957：名無し＠良識派さん：2012/04/23(月) 06:42:53: そりゃ後から発展した都市ですからね。ニューヨークは別格ですが
日本は地震大国であること、軟弱な地盤が都心を中心にあること。
それでも新宿は素晴らしいですよ。世界一の利用者数を誇る新宿駅があります。
958：名無し＠良識派さん：2012/04/23(月) 14:52:24: >>957
現在乗降客数世界一はムンバイのCST駅の可能性が高い
新宿駅は利用者が減少傾向だけど、ムンバイはこれから成長する都市だから乗降客数は増え続けると思う

・ムンバイの Chhatrapati Shivaji Terminus
http://tourism.webindia123.com/tourism/monuments/colonial_buildings/chhatrapatishivajiterminus/index.htm?sub_cat=Colonial+Building
によると、1日330万人（新宿駅とほぼ並ぶ）
960：名無し＠良識派さん：2012/04/24(火) 01:15:31: >>956
これは不適切かつ事実誤認の発言だ。
管理人さん、削除お願いします。
961：名無し＠良識派さん：2012/04/24(火) 20:43:16: >>956
その都会とはどのような基準で？
現在、ニューヨーク、ロンドン、パリ、東京が
四大世界都市として他都市を圧倒している状態です。
962：名無し＠良識派さん：2012/04/24(火) 23:22:34: 新興国好きの人は実際に見に行ってるのかな?
cst駅の乗降客数の信憑性薄いだろ正直

123 名無しの車窓から 2011/08/12(金) 01:46:25.25 ID:kFaMtywl
>>120-121
インドの鉄道は実際には大したことはないよ、それでもインドは日本の次だけど。ていうか日本の鉄道が強すぎるだけ。
新宿駅単体の乗降人員は欧州の国家レベル輸送人員に匹敵してる。ていうか欧州の国家全体の輸送人員が新宿駅一個の乗降客数に勝ってるのはドイツとロシアくらい。
で、ムンバイの鉄道はドイツの輸送人員の1.5倍くらい。日本の鉄道の規模の大きさははっきり言って海外と比較対象にするにはあまりに大きすぎる。
しかも、インドの鉄道のインフラは戦前日本以下であまりに路線・本数が少なすぎる。ラッシュ時ですら昼間の名古屋圏以下。どんなに混雑してようがあれじゃあ乗降人員なんてたかが知れてる。
ましてやムンバイのCSTが新宿駅とタメ貼れるなんて大法螺吹きもいいとこ。どう贔屓目に見ても関東だけでもCSTより利用者の多い駅は20以上あると思う。
963：名無し＠良識派さん：2012/05/01(火) 23:45:44: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_towers_in_the_world
　世界のタワーランキング　★世界１位：東京スカイツリー

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_freestanding_structures_in_the_world
　世界建築物ランキング
964：名無し＠良識派さん：2012/05/10(木) 06:16:29: 日本超高層ランキング
１位３００ｍ大阪市
２位２９６ｍ横浜市
３位２５６ｍ大阪市
４位２５５ｍ東京区
５位２４８ｍ東京区
965：名無し＠良識派さん：2012/05/12(土) 20:55:40: ＮＹのワールドトレードセンター、コスト削減で尖塔を外しむき出しのアンテナに設計変更の可能性、アンテナは建物の高さにカウントされないので、事実上の高さ大幅縮小
http://cityroom.blogs.nytimes.com/2012/05/09/world-trade-centers-symbolic-1776-foot-height-is-at-stake-in-a-redesign/
966：名無し＠良識派さん：2012/05/13(日) 20:44:03: 日本で、尖塔で高さ稼いでるビルってある？
ほぼ皆無だよね。
尖塔がわりと一般的な海外の都市が羨ましい。
967：名無し＠良識派さん：2012/05/13(日) 20:58:46: >>966
ヘリポート設置義務があるから無理だね。
968：名無し＠良識派さん：2012/05/13(日) 21:53:44: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_freestanding_structures_in_the_world
　世界建築物ランキング
969：名無し＠良識派さん：2012/05/14(月) 15:17:07: 日本の場合、ただでさえ建築コストが嵩むから、あまり尖塔は好まれないだろうな
ていうかヘリポートの設置義務が無かった時代から、外国みたいな尖塔系のビルは無いし。
970：名無し＠良識派さん：2012/05/15(火) 11:03:16: 箱型でもWTCのツインタワーみたいに象徴的なやつは凄く格好いいんだけどね
エンパイアと並んでマンハッタンの象徴みたいなビルだったのになあ…
971：名無し＠良識派さん：2012/05/17(木) 06:14:16: うん、ＷＴＣのツインタワーは本当に格好良かった。
972：名無し＠良識派さん：2012/05/19(土) 19:03:41: 2012年05月17日 19時00分33秒
世界各国の高層建築を1メートル当たりの入場料金でランキングするとこうなる

http://gigazine.net/news/20120517-tower/
973：名無し＠良識派さん：2012/05/20(日) 16:48:32: 開業直前スカイツリーの商業施設　「東京ソラマチ」大解剖
http://www.fashionsnap.com/inside/soramachi-all/

　5月22日に誕生する日本の新名所「東京スカイツリータウン」。
中心となる東京スカイツリーのお膝元と言われる「東京ソラマチ」は、
約310店舗が揃う都内でも最大級の商業施設として注目されています。

イーストトーキョーを変えるであろう「東京ソラマチ」を大解剖。
下町の賑やかさを反映させた「ソラマチ商店街」や気ブランドによる
"ここだから"実現させたかった新業態、土産ショップを集積した「ジャパンスーベニアゾーン」、
最上級の眺望を備えたストリートビューまで、
1階から31階の魅力に迫ります。
974：名無し＠良識派さん：2012/06/02(土) 00:16:01: 東京スカイツリーの夜間の照明に照らされた姿が想像以上にきれいだ。
細部は繊細でいてかつ全体を見るとスッキリ。これがＬＥＤ照明全面採用
の効果か。
975：名無し＠良識派さん：2012/06/07(木) 15:48:22: 信じられない計画！！

中国で高さ８３８ｍのビルを計画
たしかに８３８ｍという高さは世界一で凄いことに変わりないが
でも計画だけなら１０００ｍ越えの計画もあるし、そこまで驚くこともない
では何がすごいのか。
なんとこのビル半年後に完成させようとしているのだ
http://www.a-kt.com/
976：名無し＠良識派さん：2012/06/10(日) 02:53:13: メガシティの都心部でものすごく地価が高いわけでもないのにどうしてこれほどの
高層ビルにする必要が有るんだろうか。もっと余裕のある敷地に中低層ビルを
建てた方がよっぽど便利。
977：名無し＠良識派さん：2012/06/12(火) 15:10:50: >>975

中国で８３８メートルの世界最高層ビル計画　工期わずか７カ月…大丈夫？
2012.6.12 12:02

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120612/mcb1206121203028-n1.htm

中国の建設大手、遠大集団が湖南省長沙に工期わずか７カ月で完成を予定している地上高８３８メートル、２２０階建ての世界最高層ビル「空中城市」の完成イメージ図【拡大】

政策・市況の注目ニュース

　【上海＝河崎真澄】中国の建設大手、遠大集団（北京市）が、世界で最も高い８３８メートルの超高層ビル「空中城市」を湖南省長沙に建設する計画を進めている。中国紙、東方早報によると、構造体をモジュール化して組み上げる工法で近く本格着工し、７カ月という猛スピードで年末までに完成させる予定という。

　地上２２０階建ての空中城市は、計画通りに完成すれば、現在、世界一の高さのアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）ドバイのビル「ブルジュ・ハリファ」（地上８２８メートル）を１０メートル抜くことになる。建設費は４０億元（約５２０億円）。オフィスや住宅、商業施設として活用する。完成時には３万人以上の収用が可能だ。

　中国本土で最も高いビルは、森ビルが建設した「上海環球金融中心」（１０１階建て、４９２メートル）。遠大集団はその隣接地に１２８階建て、６３２メートルのビル「上海センター」も建設している。

　同社は湖南省岳陽市で昨年、３０階建てホテルを１５日間で完工させた実績もあるとしているが、業界関係者は、「高層建築は地上４００メートルを超えると（それ以下の高さの建物とは）別世界の高度な工法と経験が要求される」と話している。

　欧州債務危機の影響で景気減速局面にある中国。実現すれば世界一の高さとなる超高層ビルのスピード建設を、高度成長回復に向けた象徴的なプロジェクトにする狙いもありそうだ。
978：名無し＠良識派さん：2012/06/18(月) 09:21:05: 世界の高層都市　ベスト１０
http://www.youtube.com/watch?v=68Z3SAKa8QQ&feature=related

Top 10 The World's Best Skylines 2011
979：名無し＠良識派さん：2012/06/18(月) 17:05:36: >>978

その動画のデータはここのですね。
世界の超高層ビル数を載せたサイトでは一番信憑性のあるサイトです。
http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html

９７８の動画のデータはおそらく２０１０年のものですね。
２０１０年に東京は世界第３位の超高層都市でしたが２０１１年のデータでは上海に抜かれて
４位になっています。
２０１２年には勢いのあるドバイに抜かれて５位になるでしょうね。
ただ、５位と６位に凄い差があるし、６位のシカゴは建設の勢い
が無いので東京は長い期間５位にとどまることになりそうです。
980：名無し＠良識派さん：2012/06/18(月) 17:45:45: 実はドバイも勢いが無い。
981：名無し＠良識派さん：2012/06/18(月) 20:35:50: >>980

そうですか。
ドバイショックで建設中断になった建物がたくさん出たと聞きましたが
そこからまだ回復してないんですね。
上海は５～１０年以内にＮＹを抜きそうですね。
東京も不況不況と言われながらも世界最大の都市圏ＧＤＰを有している
というポテンシャルはあるしＧＤＰの割には超高層ビルが少なくコンスタント
に超高層ビルが建設されているので１０数年でＮＹを抜く可能性はありますね。
982：名無し＠良識派さん：2012/06/21(木) 18:32:36: >>978
東京が一番美しい。
無限に広がる厚みのある市街地と海。
983：名無し＠良識派さん：2012/06/22(金) 06:25:37: 香港のビクトリアピークからの夜景はとてもきれい。ただ、手前に並んでる
暗めのビルは全部高層アパートで、明るくあかりの点っているビジネスビルは
その向こう側の比較的幅の狭いエリアにしか無いのに気付くとちょっとがっかりする。
984：名無し＠良識派さん：2012/06/24(日) 14:54:22: ロッテワールドタワー
http://www.youtube.com/watch?v=xydAjL0bD2Y&feature=plcp
985：名無し＠良識派さん：2012/06/30(土) 14:05:49: 世界・スーパートール(300m超）都市・ランキング５０
(2012/03/25・更新）

ttp://toolbiru.web.fc2.com/sekai--super-tall-city-rank.htm
986：名無し＠良識派さん：2012/07/01(日) 17:21:34: ドバイにあるこのクライスラービルに似てるビルは何ですか？

http://www.pbase.com/bmcmorrow/image/105058993
987：名無し＠良識派さん：2012/07/06(金) 09:57:14: “ＥＵ一”の高層ビル落成　３１０メートル、英首都に

http://www.kobe-np.co.jp/knews/0005191899.shtml

　【ロンドン共同】五輪開幕を約３週間後に控えた英首都ロンドンの中心部で５日、高さ約３１０メートルの高層ビル「シャード」（９５階建て）の落成式が行われた。欧州連合（ＥＵ）の域内で最も高く、ロンドン観光の新たな目玉になると期待されている。

　内装作業は今後も続けられ、オフィスやレストラン、高級ホテルなどが入居する見込み。来年２月にはロンドンの街並みを見渡せる展望室がオープンし、一般公開される予定だ。

　設計を担当したのは関西国際空港旅客ターミナルビルなどの作品でも知られるイタリア人建築家、レンゾ・ピアノ氏。
988：名無し＠良識派さん：2012/07/06(金) 13:45:11: >>987
もうヨーロッパがビル・デザインで世界をリードする時代は完全に終わったなｗ
このビルデザインはあまりにもひどすぎる。平壌にある例のホテルみたいじゃん。
989：名無し＠良識派さん：2012/07/06(金) 16:27:27: ロンドンにある外観が葉巻みたいで外面のガラスが青みがかってるビル
とかはカッコイイと思ったが、これは何だかいまいちだなぁ。310mだけど
欧州は一番高いビルなんだね。

>内装作業は今後も続けられ、オフィスやレストラン、高級ホテルなどが入居する見込み。
>来年２月にはロンドンの街並みを見渡せる展望室がオープンし、一般公開される予定だ。
オフィスはいいとして、ホテルとか展望室とかレストランとかはオリンピックに間に合わせろよｗ
990：名無し＠良識派さん：2012/07/07(土) 14:08:54: 魔法か　中国に世界最高２２０階建てビル「半年で建設」
2012.7.7 12:00 （1/4ページ）

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120707/waf12070712000009-n1.htm
991：名無し＠良識派さん：2012/08/30(木) 10:29:28: ベネチアにタワー建設計画＝ピエール・カルダン氏

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012082900157

　【ベネチア（イタリア）ＡＦＰ＝時事】フランスのファッションデザイナー、ピエール・カルダン氏（９０）が生まれ故郷のイタリアに高さ２５５メートルのタワー建設を計画している。場所は「水の都」ベネチア。２０１５年のミラノ国際博覧会までの完成を目指す。

　ベネチアで２７日に記者会見したカルダン氏は「永遠の庭園を提案したい」と計画の概要を説明。６５階建てで、住宅やホテル、レストラン、研究機関、スポーツ施設が入る複合施設となる。総工費は１５億～２０億ユーロ（約１４８０億～１９７０億円）を見込んでいる。（2012/08/29-09:03）
992：名無し＠良識派さん：2012/08/30(木) 17:33:24: 古都の景観ぶち壊しじゃないかのう。
欧州ってめったに高層ビル建たないけど、デザインが奇抜すぎる。
パリのシグナルタワーとかフランクフルトのコメルツ銀行タワーとか。
993：名無し＠良識派さん：2012/08/30(木) 21:06:41: 世界の高層都市　ベスト１０
http://www.youtube.com/watch?v=68Z3SAKa8QQ&feature=related

Top 10 The World's Best Skylines 2011
995：名無し＠良識派さん：2012/09/04(火) 15:49:55: 中国、ずさんな高層ビル建設相次ぐ　旅客機の視界遮断「取り壊せ」
2012.7.12 11:00 （1/2ページ）［中国］

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120712/chn12071211010001-n1.htm

中国の建設大手、遠大集団が湖南省長沙に工期わずか７カ月で完成を予定している地上高８３８メートル、２２０階建ての世界最高層ビル「空中城市」の完成イメージ図

　【北京＝川越一】中国で２００８年に起きた四川大地震の被災地の一つ、四川省綿陽市で建設中の高層ビルが、地方政府を巻き込んだ騒動を引き起こしている。地方都市まで広がる建設ラッシュの無計画性を示す一方、中国の現状は不況を招くとされる“ジンクス”にも符合している。

不況ジンクスも

　中国メディアによると、問題となっているのは、同市の空港から約２・４キロ離れた地域に建設中の３２階建ての商業ビル。４月下旬、離着陸する旅客機の視界を遮ることが判明し、空港は以後、午後６時以降の離着陸を中止している。

　離着陸料の減少で、空港側の損失はすでに１２００万元（約１億５千万円）に上る。地方政府は開発業者に上部１０階分を取り壊すよう要請したが、業者側は約２年前に市が許可したと反発。都市計画のずさんさが浮き彫りになっている。

　この業者は全土で約５０棟の高層ビルを建設、１５年までに計１２０棟まで拡大する計画だ。別の建設大手は湖南省長沙市に地上８３８メートルの超高層ビルを計画、完成すればアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のドバイのブルジュ・ハリファを１０メートル抜き、世界一の高さとなる。

　高層ビルの建設ラッシュは経済発展の象徴ともいえるが、英国の金融グループ、バークレイズ・キャピタルが今年初め、気になる報告を出している。

　米ニューヨークのエンパイアステートビルの建設が始まった１９２９年、世界恐慌が発生した。米中枢同時テロで崩壊した世界貿易センターの建設期は、７０年代のオイルショックと重なる。ブルジュ・ハリファ建設中の０９年に不動産バブルが崩壊した「ドバイ・ショック」は記憶に新しい。

　報告はこれらの事例を挙げ、超高層ビル建設が盛んになると金融危機が訪れると分析。全世界で建設中の超高層ビル１２４棟の約５３％を中国が占める現状を踏まえ、「超高層ビル建設と景気後退の不健全な相関関係は、中国をとらえる可能性が高い」とした。

　１３日に発表される第２四半期（４～６月期）の実質国内総生産（ＧＤＰ）成長率は、３年ぶりに８％を割りこむ見通しだ。計画性を欠く高層ビル建設を続ける中国に、景気後退の影が忍び寄っている。
997：名無し＠良識派さん：2012/09/13(木) 17:58:35: 闇に延びる追悼の光　米中枢同時テロから１１年
2012.09.11

http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/2012/09/0911ny/
1000：名無し＠良識派さん：2012/09/15(土) 11:47:25: 1000