少し多くの方々が複雑にしているので整理しておきます - 1233263462

1：沖浦克治：2009/01/30(金) 06:11:02 ID:AJ3hr85o0: 　私のことで、あちらこちらの掲示板が盛り上がっていますが、事実誤認が一人歩きしています。
　少し事実を整理しておきます。
　ご意見がおありならご遠慮なくお書き込みくださいませ。
156：沖浦克治：2010/10/03(日) 11:19:18 ID:AJ3hr85o0: 　先生が以前言われました

　昭和５２～５３年です。
　戸田先生の追善供養法要での事です。

　『恩師の法要に皆様方が参加された。
　この事実が大事なんです。
　身は議員となり有名人となった。　
　しかし、恩師の法要には参加出来ない。
　その人は既に戸田先生の弟子ではありません。
　身は落ちねども心落ちた、五老僧の眷属である。
　私は、決して威張って言うのではなく、将来の将来のために、今言わざるを得ない。』（趣意）

　今、公明党は深刻に聞くべきです。
　身は議員となり世間の名聞名利を得たとしても、大恩ある創価学会の座談会に参加出来ない。

　この人は、身は落ちねども、心落ちた人です。
　そう言う者は、落選させるべきなんですよ。

　卑しくも、創価学会員の支援の上で議員となった人間は、学会原点の会合である座談会には這ってでも参加しろ！
　それも、前に座って議員面するのではなく、会場の隅で、大恩ある創価学会員の生活実態を見極め、政策決定の糧とせよ。

　私は、心のそこからそう思う一人なんです。
157：タンポポ ◆HhiWFGTqB.：2010/10/03(日) 12:30:52 ID:WwDrUF2wO: >>156←沖浦さん。今日は。私も同じくそう思います。
今の公明党議員さんは何かが違う気がします。

今から、主人昼寝しちゃったので東向いて、30分ばかり楽しみの、お題目タイムです。
158：ガチﾆｭｰﾄ：2010/10/03(日) 14:36:33 ID:57PJEDu6O: >>156←私も同意ですね(ﾟ-ﾟ)
真面目な議員さんも沢山いますが堕落していく議員も多いですからね

そして創価は政治の世界から手を引くべきだて言ってる人も多いですね
159：クララ：2010/10/03(日) 14:43:16 ID:aee/NCXIO: >>156

創価学会員の様子を見て政策決定するのは、それこそ｢政教一致｣になります。

創価学会の為の議員ではない。
160：ガチﾆｭｰﾄ：2010/10/03(日) 14:46:30 ID:57PJEDu6O: >>159
ｸﾗﾗさんキター(^^)
161：タンポポ ◆HhiWFGTqB.：2010/10/03(日) 15:09:11 ID:WwDrUF2wO: クララさん今日は。
創価学会員のための議員ではないと言いますが、応援しているのは創価学会員の手弁当や交通費持ち出しでの熱心な努力をされている創価学会員の党員登録してはる人が居ます。基本的にその方達の為に即政治的福祉的にきめ細かく、助けに動けないで、どうして一般庶民の方が納得出来るでしょうかね？

公明党議員が出来るべきは、先ずは、応援してくれている支持母体の創価学会員の1人1人の生活具合を見て細かい配慮やきめ細かい対応を即しっかり議員は面倒見れなければ、一般庶民らは、創価学会員へはどんだけ、又はどういう風に、公明党議員等により生活具合助けてもらえてるか等、創価学会員の生活具合を政治的福祉的にもサンプルとしてすごくシビアに見ているからね。公明党議員らの創価学会員の生活具合の面倒を基本的に見れない助けれないで、どうして、一般庶民が、頼まれても、公明党議員に信頼よせて協力しようって気になるでしょうか？現実はそんな風にシビアなモノですよ。

創価学会員の政治的福祉的に政策の幸せ具合をどんだけ出来て居るか、一般庶民は厳しいシビアな目で公明党議員らの創価学会員への面倒みぐあいの事を見ています。
162：クララ：2010/10/03(日) 15:52:44 ID:aee/NCXIO: >>161

手弁当で応援するのは応援するひとの勝手です。

支持母体が｢宗教団体｣というのがまずいんですよ。
私が言う意味わかります？

公明党が創価学会員のために社会福祉を充実させたら
創価学会には社会の福祉にお世話にならなければいけない人が多い→功徳がないととられますよ。
163：沖浦克治：2010/10/03(日) 15:56:07 ID:AJ3hr85o0: 　クララさん

　ですからね、他所は他所で議員出せばいいのです。
　そう言う自由が保障された国なんです。
164：沖浦克治：2010/10/03(日) 15:58:00 ID:AJ3hr85o0: 　支持母体が宗教団体がまずいと思う人は、公明党には投票しない。
　構わないと思う人は投票をするかの性がある。

　これで問題ありません。
　福祉の世話になることも、功徳ですね。
165：クララ：2010/10/03(日) 16:15:07 ID:aee/NCXIO: >>163
他所ってどこですか？
166：クララ：2010/10/03(日) 16:17:54 ID:aee/NCXIO: >>164
沖浦様

福祉の世話になる功徳とは十界で言ったら餓鬼界でしょうか？
167：沖浦克治：2010/10/03(日) 16:19:54 ID:AJ3hr85o0: 　釈迦も、大聖人も、信徒のご供養で生活をなさいました。

　福祉が何界であるか自由に決めていただいて結構ですが、お二人の仏様とそっくりですね。
168：沖浦克治：2010/10/03(日) 16:20:34 ID:AJ3hr85o0: >>165

　クララ教でいいんじゃないですか？
169：クララ：2010/10/03(日) 16:21:13 ID:aee/NCXIO: >>164

公明党の議員のおかげで創価学会員が福祉の世話になることが功徳。

これが｢政教一致｣なんですよ。
沖浦様、私が言う意味わかります？
170：沖浦克治：2010/10/03(日) 16:22:20 ID:AJ3hr85o0: 　クララさん

　判りかねます・・・
171：クララ：2010/10/03(日) 16:32:40 ID:aee/NCXIO: >>170
このような体たらくですから、いつまで経っても
創価学会は一段下に見られるんですよ。
沖浦様。
｢公明党の選挙応援を頑張ると功徳がある。｣→政教一致
これはわかりますよね。
172：タンポポ ◆HhiWFGTqB.：2010/10/03(日) 16:34:51 ID:WwDrUF2wO: >>162←手弁当の熱心な人は党員登録をしてはります。
支持母体の創価のメンバーを面倒みれないで、どうして、一般の庶民らは公明党議員に信頼出来るでしょうか？と私は、いってます。
ちなみに、私は現在、公明党に入れてません。公明党議員が即何らか対応出来るとおもわなくなったからです。それと、
支持母体の創価学会であっても、任意で自由投票で良いと最近、わかったからです。協力をお願いは熱心な方に言われる事は、あるけど、強制されたら、創価学会にも私は、入ってません。
◎創価の中でも私みたいに、協力しない人がわりとあるのをこのネットで知りましたから、政教一致とは言えないし、感じません。
◎しかし、熱心な協力をしてはる党員登録している人は、公明党に政治的福祉な何かを期待してはる方でしょうね？

だから、それらの協力のお陰で、議員に上がれたのならば、創価の党員のその熱心な協力者を基本的に、あんばい面倒、福祉や政治的に即みれないで、どうして、一般の人の面倒も即助けにいけるか、道理をいっています。一般庶民はクララさんの、いっているご主張の一部のことも含めて、シビアに厳しいに、見ていますよ。
173：クララ：2010/10/03(日) 16:52:49 ID:aee/NCXIO: >>172
タンポポ様

公明党員=創価学会員というのは公明党を創価学会が隠れ蓑にした証拠ですよ。
公明党は創価学会が支持母体であるけれども
まずは国民の為にあるのが筋です。
共産党だって、自民党だってそうです。
公明党に投票しているのは創価学会員ばかりではないでしょう。

私の元には公明党員ではない創価学会員から当然の如く投票依頼がありますよ。
その事が政教一致とは言いませんし言えません。

但し、公明党に入れると功徳がある的な事を言うと
｢政教一致｣になります。
174：ガチﾆｭｰﾄ：2010/10/03(日) 17:12:20 ID:57PJEDu6O: ｸﾗﾗさん沖さんには沖さんのワールドがあるんで深く考えないで下さい(^^)

あとタンポンさんの言われてる公明党支援の考え方も少し違う気がしますが……
てか一般的な政党支援の考え方だと思います（^^) 創価の公明党支援について言えば違うと思うのです。

確かに公明党支援してその‘見返り”みたいなのを期待している人もいると思いますが、大部分の人は信仰の一部分と捉えてる人が大半じゃないでしょうか(ﾟﾟ)

ただタンポンさんが言われているように議員の資質を見ていく過程として、その人の行動力を見ていく事も重要だと思いますね(^^)

ただどうしょうもない議員が本当に多いんですょ(´･ω･`)これ実態
175：タンポポ ◆HhiWFGTqB.：2010/10/03(日) 17:17:23 ID:WwDrUF2wO: >>173←クララさま。今晩は。その気持ち悪さが潔癖なあなた様に、嫌な気持ちにさせているのであるならば、あなた様は、入れなければ良いし、周りの大事な人にも公明党をオススメしなければ良いのではないでしょうか？

創価が公明の又は公明党が創価の隠れ蓑とは、多分一部イメージ的な誤解が1人歩きの面もあると思いますが。

功徳云々と言って協力求めてきはる人には、『それは違うし、憲法的に、変だよ』と直接あなた様がその方にハッキリとご注意を、言って上げて下さいね。
176：ガチﾆｭｰﾄ：2010/10/03(日) 17:30:46 ID:57PJEDu6O: お詫び訂正
タンポン→タンポポ

すみません
　　　∧,,∧
　　（´ _ _)
　　～(ヽノ)　　　
　　　 ∪∪
¨¨¨¨¨¨¨¨¨

ボケｷｬﾗのガチﾆｭｰﾄです
177：タンポポ ◆HhiWFGTqB.：2010/10/03(日) 17:53:36 ID:WwDrUF2wO: >>176←ガチニュートさん。今晩は。上手い猫みたいな絵だね。(楽しい笑！)字の間違いドンマイ！私もよく間違いあるし。。。入会前は、クララさんみたいなに近い公明党への考え方だったよ。最近、自由な協力の仕方で良いとわかり、ホッとしています。しかし、高齢者の介護が必要な家族を抱えている家庭や、子供に障害がある家庭、高度医療の命に関わる急いでいる緊急に対応必要な家庭は、大急ぎで福祉対応が必要な会員の家庭も居るからね。。。それの対応を迅速に議員らは、国会や市町村区の議員に、色んな支持協力のお陰で、上がれたのであれば、迅速に対応出来てるかを一般庶民は厳しく見て、協力するしないの判断をしていると思います。
178：クララ：2010/10/03(日) 18:14:07 ID:aee/NCXIO: >>175
公明党は政界浄化を掲げていました。潔癖で当たり前です。

なぜあなたは秘密選挙であるにもかかわらず
｢公明党に入れない｣
などと暴露するのですか？
創価学会員も選挙の日、
｢公明党に入れた？｣
と聞いて来るんですよね。
もちろん、言いませんけど。

私は以前、選挙活動中に
｢選挙活動を一生懸命やるとプライベートの願いも叶う｣
と女子部の方に耳打ちされたことがあります。
ひっそりと。さも秘密を打ち明けるように。

私はその方が好きだったので善意で
｢それは政教一致になる｣
と伝えたら、
それ以降選挙活動に誘われなくなりましたよ。
179：もうあ菅：2010/10/03(日) 18:14:26 ID:vnJRxANE0: >>169
クララさん、はじめまして

あなたはまず政教分離というものは何なのかちゃんと勉強してから書き込むべきですね
公明党がいままでに創価学会員のみが優遇される政策を推進しましたか？
ネット上等で政教一致だの言う人間で、政教分離というものを憲法的・法的にちゃんと
理解して書いている人間をみたことがありません。

あなたのその内のひとりです
180：もうあ菅：2010/10/03(日) 18:16:41 ID:vnJRxANE0: >>178
> 私は以前、選挙活動中に
> ｢選挙活動を一生懸命やるとプライベートの願いも叶う｣
> と女子部の方に耳打ちされたことがあります。
> ひっそりと。さも秘密を打ち明けるように。
>
> 私はその方が好きだったので善意で
> ｢それは政教一致になる｣

政教一致にはなりません
181：クララ：2010/10/03(日) 18:26:20 ID:aee/NCXIO: >>177
松副代表が国会(2010/1/20)で
｢この10年で先天異常の子供が倍増。化学物質の影響を未然に防ぐためのガイドラインを国が策定すべき｣
と提案していましたよ。

公明党が与党に与して10年。
182：沖浦克治：2010/10/03(日) 18:29:34 ID:AJ3hr85o0: 　もうあ管さん、いいハンネですね～～

　ハイ！
183：沖浦克治：2010/10/03(日) 18:33:33 ID:AJ3hr85o0: 　総理大臣が、ここまで外国にアホ扱いされる国も、珍しい・・・・

　モウアカン・・・・・・・
184：クララ：2010/10/03(日) 18:33:42 ID:aee/NCXIO: >>179
そうですか。
失礼いたしました。

公明党が創価学会員を優遇どころか、酷い目に合わせている事はしっています。例えば
｢障害者自立支援法｣
一般の7倍の障害者を抱える創価学会に対して酷いですよね。
185：クララ：2010/10/03(日) 18:40:44 ID:aee/NCXIO: >>183
森さん、麻生さんに比べたら・・・。
麻生さん｢ひんぱん｣を｢はんざつ｣とか読んで中国では笑い者。
森さんも
クリントン大頭領(当時)に｢Who are you？｣
とか聞いちゃうし。

私、フランスで非常に恥ずかしい思いをしましたよ。
186：クララ：2010/10/03(日) 18:47:33 ID:aee/NCXIO: >>180
もうあ菅さま。
政教一致にならない理由を差し支えなければ教えて下さい。

政教一致になる理由:選挙活動=政治活動。
選挙活動をする事によって｢願いが叶う｣ということは政治活動が宗教活動になっている。
187：もうあ菅：2010/10/03(日) 18:49:45 ID:vnJRxANE0: >>186
その前にまず、政教分離とは一体なんですか？
憲法的・法的に説明できますか？

多くの反創価の方々はネットとかみ政教一致だとか言ってるからそうなんだろう
その程度のレベルですよ
政教分離というものが何のためにものなのか理解していない
188：クララ：2010/10/03(日) 19:18:38 ID:aee/NCXIO: >>187
憲法的ってなんですか？
法的にというのは
事案があって初めて法が適用されるので、
政教分離の事案で説明しますね。

原田会長が総理大臣→政教分離
義務教育の場で創価学会の歴史を教える→政教分離

創価思想を国教とする→政教一致

どんなに言葉をつくしたところで
偏差値の低い創価学会員には、政教分離がなんたるかなど解らない。というのが公明党&創価学会上層部の共通認識です。
だから平気で会員に政教一致の罪を着せるし、手弁当で応援させることができるんですよ。
189：クララ：2010/10/03(日) 19:21:52 ID:aee/NCXIO: >>187

｢選挙活動を一生懸命すると願いが叶う｣というのが政教一致にならない理由を教えて下さい。

国教としたわけではないなんて言い訳はダメですよ(^o^)
190：もうあ菅：2010/10/03(日) 19:32:57 ID:vnJRxANE0: >>188
おやおや、偏差値が低いと来ましたかｗ
創価学会員が偏差値が低い？？？
創価学会は社会の縮図です、有名大学をでた人もいれば高卒の人といます。
社会における割合と一緒でしょう。

ちなみに私は三田にある大学を卒業しています

政教分離とはなにか？
これは国家の宗教的中立性を定めたものです。
明治憲法下において、国家神道の名のもとに多くの宗教が弾圧された。
創価学会も弾圧されています。
牧口先生・戸田先生は治安維持法違反で投獄され、牧口先生は獄死されています。

そういった歴史に鑑み、信教の自由の保障を制度として担保しようとしたものが政教分離です。
そして、国民には信教の自由とともに政治活動の自由、結社の自由も保証されており、
宗教団体にも政治活動の自由が認められていまう。
もし、宗教を持っているがゆえに政治活動をしてはならない、政党をつくり支持してはいけないということになれが、
宗教を持っている人間の政治活動の自由、結社の自由を侵害し、逆差別をいう結果をまねきます。
信教の自由をより厚く保障するための制度である、政教分離原則によって、信教の自由が侵害されるという
本末転倒の結果を招きます。

で、あなたは創価思想を国教にするのが政教一致で原田会長が総理になるのは政教分離だと
おっしゃってるようですが、創価学会が選挙の時に功徳があるよというとなぜ政教一致になるんでしょうか？
191：もうあ菅：2010/10/03(日) 19:34:41 ID:vnJRxANE0: >>189
政教一致になるという理由を教えてください。
あなたが最初に、政教一致になるといったんですからあなたに説明責任があります。
192：もうあ菅：2010/10/03(日) 19:49:51 ID:vnJRxANE0: 創価学会員が選挙の時に応援すると功徳があるというと選挙活動=宗教活動になるから
政教一致？？？？

では、立正佼成会等の宗教団体はどうでしょう？
立正佼成会は民主党に主要支持組織として有名ですが立正佼成会の集会に民主党の議員・候補者がやってきて支援を要請する。
これはどうなんでしょう？
これは選挙活動=宗教活動になりませんか？

以前、テレビでやってました。
立正佼成会の集会に白真勲議員と菅直人が出席して支持をお願いする様子を放送してましたよ。
白真勲氏なんて、教祖様の教えがどうのこうのと一生懸命お世辞を並べていましたよ。
193：クララ：2010/10/03(日) 19:51:09 ID:aee/NCXIO: >>190
社会の教科書通りのお答えありがとうございます。
私は文京区の大学を卒業しております。
私、選挙活動を一生懸命すると願い叶うのが政教一致になる理由は既に述べておりますけど。
本当に三田の大学出てるのですか？
それかレベルが落ちたのかな？
もう一度言いますね。
選挙活動=政治活動をすると功徳がでるというのは政治活動が宗教活動になってしまうからです。

もしかして、もうあ菅さんは幼稚舎からですか？
だと創価学会員の偏差値の低さは実感出来ないかも知れませんね。
194：クララ：2010/10/03(日) 19:52:47 ID:aee/NCXIO: >>192
ならない。
何故なら功徳を餌にしていないから。
195：もうあ菅：2010/10/03(日) 19:53:55 ID:vnJRxANE0: >>193
本郷の大学をでてそのレベルですか？
もしかして、文三ですか？
196：もうあ菅：2010/10/03(日) 19:55:31 ID:vnJRxANE0: >>194
随分と抽象的曖昧ですなｗ
197：クララ：2010/10/03(日) 20:13:04 ID:aee/NCXIO: >>195
それは秘密です。
文京区には大学が沢山ありますからね。
198：クララ：2010/10/03(日) 20:16:42 ID:aee/NCXIO: >>195
まあ、こんなもんです。

どの辺が抽象的で曖昧でしょうか？
あと、政教一致でない証拠が出てませんよ。
出せませんか？
199：もうあ菅：2010/10/03(日) 20:21:13 ID:vnJRxANE0: >>198
例えば、宗教団体の会員が集会に出席し、そこで支援を要請した候補を応援する
これも宗教活動の一環を言えるんですよ。
あの人は私たちの宗教に理解があるだから応援しようってね。
その分水嶺が曖昧なんです。

そして、政教一致というからには政教分離というものを念頭のおいているんでしょうが
あなたはまず、憲法20条の名宛人を考えてみるべきですね
200：クララ：2010/10/03(日) 20:38:02 ID:aee/NCXIO: >>199
もうあ菅さんは
個人が行うことは、政教一致ではない。と言いたいんですよね。

公明党は政党です。

それに与する方が功徳を餌に票を取ろうとする。
しかも政教一致を指摘すると選挙活動に誘わない。
組織的ですよね。

しかもその頃公明党は政権与党ですからね。
201：沖浦克治：2010/10/03(日) 20:43:52 ID:AJ3hr85o0: 　スレッドを立てましたので、政教分離、一致の話題はそちらでどうぞ。

　公明党に関する話題は、公明党支持を考えるスレッドでどうぞ。
203：岩志九郎：2013/10/26(土) 13:37:55 ID:???0: 宗教掲示板を紹介します。　　

http://shizu.0000.jp/cult/index2.html
宗教＠しずちゃん ■ ▼ 　宗教に関する話題です。
http://shizu.0000.jp/cult/index2.html

創価カルト、池田先生のスレッドが沢山あって、面白いですよ。
カルトの皆さんも、どんどん投稿しましょうね。