管理・運営方針議論スレ - 1101128755

1：Zanoni：2004/11/22(月) 22:05 ID:Uk6wd5bU: 板の管理・運営方針を、みんなで話し合うためのスレです。
当板ではとりあえず私が管理人ということになっていますが、できるだけ共同運営
という形をとっていきたいと思います。
そのためにも積極的に意見を出し、今後の方針を話し合ってください。
2：Zanoni：2004/11/22(月) 22:07 ID:Uk6wd5bU: 管理人に意見あり!! スレからこぴぺ

3 ：名無し竜：2004/11/21(日) 23:55 ID:X22UbkJ2
これは管理人への意見ではなく移転後の話だが、
現行のスレは「2CHからしたらばへの窓口」と「スレッドのガイド」として機能させておくのが良いと思う。

まず「窓口機能」について言えば、これはやはり必要だろう。
移転すればメンバーも固定化されるだろうし、安定はするだろうが
同時に参加者の新陳代謝も起こらなければ、早々にマンネリ化してゆく可能性もあると思う。
したらばにはその為に必要な知名度がないし、人の目に触れにくいという欠陥がある。
2CHが今まで与えてくれていたメリット=多様なコミュニケーションの
可能性など、をいきなり切断してしまうのはマズイ。

それから「ガイド機能」については
2CH訪問者がわざわざ過去ログから読むわけもないだろうし
現行のレスの応酬から内容を判断させれば良い。「つかみ」としては効果的だと思う。
ただし、これも過去ログ化してしまうと機能を果たせなくなるので
現状維持のまま2CHで1 ~ 2年間温存させておくのが望ましい。
3：名無し竜：2004/11/22(月) 23:16 ID:xr76AJOU: いくつかある話題を個別に分類してスレを立てるんですが
いくつぐらいのスレに分けるのが適切でしょうかね？
4：名無し竜：2004/11/23(火) 00:24 ID:ys5g1QPA: こちらから体系的に分類をづけても参加する人たちが乗らなかっかったら、どうにもならないものねえ。
まあスレ自体生き物みたいなもんだし。まず面白い話題を喋れるとか、ワクワクするようなことを追求できる、ということが最優先すると思う。遊びであり、探求でもあるような場にするにはどうしたら良いか?　そんなことをまず考えますです。
5：Zanoni：2004/11/23(火) 13:11 ID:.mBZtjN6: >>3
とりあえず、一番最近盛り上がっていたネタのスレを立ててみてはどうですか？
（その際には2chでのやりとりをコピペしておくと、スレの景気付けにもなり、あとから参加する人が
読んでもどういった流れからそのネタが生まれかが分かりやすいでしょう。）

そのスレに、レスが20～30ぐらいついた時点、もしくは、やりとりの中から新しいネタが出てきたときに
一つずつ新スレを立てていってはどうでしょうか？
6：名無し竜：2004/11/24(水) 04:06 ID:WMJH.evo: あんまり枝広げすぎても立ち枯れしそうなんで、
基幹としてオーソドックスな「牡牛と竜」の全般スレを
２chの既存スレ見たいな感じで残しとくほうがいいかと思う。
多少議論が中断されたり繰り返しになったとしても
メインのスレが活性化してればそのうちなんとかなってくでしょ。

とりあえずの枝スレは今まで出てきたネタの用語集兼索引的なスレと、
コピペ主体の「これって見る人がみたらこのスレに関係してるネタ？」
みたいな内容のソースを適当に貼り付けとくようなスレがあれば
十分かと俺は思うよ。

あと、さっきも２chのほうにレスつけたんだけど、
こっちの方針がまとまるまでしばらくはあっちメインのままでOK?
7：名無し竜：2004/11/24(水) 05:14 ID:1SUcnW3M: >>6
そうだね。まず基幹になるスレ「牡牛と竜」自体が活性化してないと駄目だ。
移転したとしても基幹スレとこの管理・運営方針議論スレを同時並行していきながら
今後の新展開を模索してゆくのが良いと思う。

現行スレのレスについては>>2で書いたことを読んで欲しい。レス1000まで使いきって
過去ログ化されてしまうと、2Chとの「窓口機能」を完全に失うことになるので、ちょっとまずい。
移転するなら850から900あたりで停止させるべきだろうな。

さっき2chの方のレス見てきたけど、またえらくディープな話を始めたもんだね(w
こういうのが複数で同時展開できるようになると、「牡牛と竜」は凄いスレになると思うよ。
そういうメンバーが潜在してる感じがするし。移転案の必然性はここにある。
8：名無し竜：2004/11/24(水) 10:15 ID:Oq0BFwWQ: >さっき2chの方のレス見てきたけど、またえらくディープな話を始めたもんだね(w

この際、こっちに天皇家をテーマにしたスレを立ててみるっていうのはどう？
9：名無し竜：2004/11/24(水) 12:22 ID:1SUcnW3M: >>6
基幹スレの継続化か、それとも複数に並列化したほうが良いのか?

今やってるの南北朝の話なんて、まさに本流だし、すごく興味深いんだけど、俺からすれば専門的すぎて
ROMに徹しするしかない。で、もし他の住人も同じように感じているとすると、ここからネタが膨らまないし、
話題が途切れた時点で、今度はミノア文明とかギリシアに舞台に移したい奴が、これまたディープな話題をふる w
みたいな展開もあり得ると思う。すでに全般性というものを維持するのが難しくなってきている。

おそらく今は専門化した意識を各々が持ちはじめている頃だから、発言の舞台が一つの基幹スレしかないと
断片的な局面がつぎつぎと急展開してゆく結果になっていくと思う。それがスレのカオス化を生んでいるのではないか。
能の舞台と、ギルガメッシュ神話、ギリシア悲劇の一幕をチャンポンで観るのもどうかと思うんだが?
10：名無し竜：2004/11/24(水) 12:24 ID:1SUcnW3M: >>8
天皇家スレは欲しいよねえ、でも今やってるやつは2Chへの置きみやげにしておくのもいいかな。
インパクトがあるし、したらばスレの宣伝に使える。強烈な予告編だけ2Chのギャラリーに見せといて、本編はこっちでやるとかね。
まあ、意向についてはご本人さん>>6 に聞いてみてください。
11：名無し竜：2004/11/24(水) 12:50 ID:Oq0BFwWQ: >こっちの方針がまとまるまでしばらくはあっちメインのままでOK?

こっちには新たに雑談スレを立てて、当面そのスレをこっちのメインにするっていうのはどう？
12：名無し竜：2004/11/24(水) 21:56 ID:uzjoF2DY: とりあえず総合スレという感じのを建てるのが妥当かね
13：Zanoni：2004/11/24(水) 23:20 ID:zo4fFfzc: >>11-12
とりあえず、雑談用のスレ「ラウンジ」を立てておきました。
自由に使ってください。
14：Faust：2004/11/25(木) 18:27 ID:vKV6ZmcI: 【提案】「牡牛と竜」関連リンク集=ライブラリーの作成について

スレッドに関連する資料として役立つサイトを厳選して、編集し、
専用ライブラリーとしてスレッド化することを提案しておきます。
とりあえず事例として三つのサイトを紹介しておきますが
いずれも、情報を共有化するに値するだけの優れたサイトです。
参加者が各自が推奨、推薦するサイトを厳選して持ちより、総合的に編集してゆけば、
使い勝手の良いライブラリーができあがるのではないかと思います。

[バルバロイ!]
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/
[玄松子の記憶]
http://www.genbu.net/
[ヘブライの館]
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/index.html
※直リンはやっぱりマナー違反か?
15：Zanoni：2004/11/25(木) 21:15 ID:AN0u5Buw: >>14
リンク集についてですが、スレ形式にするとあとあと使いにくいので、ここのように掲示板の外に独立させようかと思っています。
http://cgi.mediamix.ne.jp/~k1476/cgi-bin/navi2/navi.cgi
週末までには準備できると思いますので、もう少しお待ちください。
16：Faust：2004/11/25(木) 22:34 ID:vKV6ZmcI: >>15
最終的には独立させたほうが良いだろうね。
ただ内容に関しては、水準の低いサイトまで羅列しても意味がないし
参加メンバーから厳選・推奨してもらう、というプロセスをふまえたほうが良いと思う。
それから専門的なものだけでなく、分かりやすく、入門的なものに対しても配慮が欲しい。
17：名無し竜：2004/11/26(金) 17:12 ID:ioQa.rC6: >>16
「厳選」しなくてもいいと思うがなぁ。
ページの内部からリンクするなら絞る必要があるけど、外部に独立させるんだったら、ある程度量があった方が
いいでしょ。
そのリンク集プログラムは、誰もが自由に登録できるのがいいところなんだし、お勧めアイコンや
アクセスランキング画面を使えば、いいサイトがどれかも分かるよ。
基本的にはみんなに自由に登録させておいて、質の悪いサイトが登録されたときだけ管理人さんに
頼んで削除するようにしてもらうのがいいのでは？
あと、みんなで自由に登録するという建前をとっておくと、いちいちリンクの許可を先方にとらなくて済むと
いうメリットもある。学術的なサイトだと、この板からリンク許可を願い出るのは気が引けるだろうし。
18：Faust：2004/11/26(金) 17:32 ID:koZlGtvY: >>17
ああそうね。要は取捨選択できる仕組みになれば良いわけよ。異存はないね。
19：名無し竜：2004/11/27(土) 12:07 ID:TxpbVwpw: >>17
各自で登録するなら責任をもって厳選してもらう方がいいと思う。
サイト情報なんて結構いいかげんなのが多いしね。

自由登録というのはあくまで住人が自己責任で運営の一端に
たずさわることを意味するんで、これ意識してやってもらわないと、
削除依頼出すにしても、今度は誰がどんな権限でという話になるし、
結論がでないんだ。アクセスランキング数 =質の評価とは限らんだろ?
いずれ誰かが管理責任を持たなきゃならんのだとしたら
最初からツマランものは必要ない、ということで良いと思う。
主観に幅があるのは当然、許容の範囲だけどさ。
20：名無し竜：2004/11/30(火) 14:55 ID:5nqD1G9s: >>19
厳選するほどあつまりゃいいけどね。
このURL登録テンプレでたいてい問題になるのは、登録しようとする人が
少なすぎることと、業者などが全然関係の無いサイトを登録すること。
”URL検索データベース”でぐぐってみれば分かるよ。
厳選云々言い過ぎると、みんな遠慮して誰も登録しないなんてことになりかねない。
それにリンク集というのは、何もお墨付きのある良質なサイトだけが
あればいいというものではなく、問題もあるが網を張っておきたいサイト
も必要になる。
そこで、お勧めアイコンがあるわけだ。
要は最初からフィルターをかける仕組みではなく、一定量の中で、質のよい
ものがより目立つ仕組みの方が望ましいと思う。
21：Zanoni：2004/12/15(水) 23:36 ID:1ezaluLE: 間違って管理人スレの方に書き込んでしまいました。
こちらにもコピペしておきます。

遅くなりましたがリンク集を用意しました。
ページ上部の中央にリンクが張ってあります。
いまいち仕組みが把握できていないところがあったり、（おそらくサーバーのせいで）動作が
おかしいところがあるのですが、誰でも自由にURLを登録できるので、使ってみてください。
登録の際はメールアドレスの入力を求められますが、適当なもので構いません。
22：名無し竜：2004/12/17(金) 21:14 ID:GZjYL8rA: >>21
ごくろう様です。こんど登録してみます。
23：名無し竜：2004/12/18(土) 03:34 ID:SxVXA8a2: リンク集の無限∞空間　別館　エジプト神話研究所はなかなか良いサイト。
24：Zanoni：2004/12/18(土) 14:19 ID:EOCxAc26: >>23
オススメアイコンをつけておきました。
他のサイトに関しては、とりあえず私の独断でオススメアイコンをつけていますが、
推奨するに当たらないサイトとがあれば言ってください（推奨して欲しいサイトについても）。
25：Zanoni：2004/12/18(土) 16:50 ID:EOCxAc26: 登録の際面倒なので、メールアドレスを入力しなくてもいいようにしました。
26：Zanoni：2004/12/18(土) 22:15 ID:EOCxAc26: JKさん、私のも含め、「ヘブライの館」が４つも登録されてしまっています。
トップから探しにくいページなら、サブのページを登録した方がいいことも
あると思いますが、
このサイトの場合中央ロビー一つだけの登録にした方がいいと思うんですが。
どうでしょう？
27：名無し竜：2004/12/18(土) 22:51 ID:SxVXA8a2: >>26
「ヘブライの館」はオカルト的側面とユダヤ問題の双方共に重要なので、オカルト・カテゴリーでの登録は残して欲しい。他の三つは貴方の判断で統合してください。
28：Zanoni：2004/12/24(金) 21:43 ID:uX/NdXeg: ヘブライの館は、私の登録分だけ削除しておきました。
あとの３つはとりあえず残してありますが、このまま残したほうがいいか、カテゴリーを変えたほうが
いいか、今後類似のケースが出てきた場合はどうしたらいいかなど、意見がある方は、おっしゃってください。

また、最近リンク集のカテゴリーを大分変更しましたが、これについても意見があればお願いします。
29：JK：2004/12/25(土) 02:40 ID:dJ8noQjk: 古代オリエントの星が5位にランキングされているのは何故だ?
30：Zanoni：2004/12/26(日) 00:15 ID:XGEifAnc: JKさん、「天使紳士録」は最近作ったサブカテゴリー「天使」（民俗学・伝承）の方がふさわしいと思うのですが。
よかったら、移動していただけませんでしょうか？
31：JK：2004/12/26(日) 12:46 ID:uEIyw4pw: >>30
移動しました。「ヘブライの館」は一つは削除しましたが、
オカルト・カテの方は視点が異なるので残します。
32：Zanoni：2004/12/28(火) 20:37 ID:gy8tf7zQ: wesさん、たくさんURLを登録していただいたのはいいのですが、仏像や、神様に
関するサイトがUMA・妖怪カテゴリーというのは、ちょっと違うと思います。
宗教や神話カテゴリーの方が適当だと思うので、移動していただけないでしょうか？
33：名無し竜：2005/01/01(土) 05:51 ID:yOJpQcWs: >>32
ああ、すまん。ミスった。移動しやした。
34：Zanoni：2005/01/01(土) 16:26 ID:SOc.WAqs: >>33
どうもです。
35：名無し竜：2005/01/19(水) 17:12 ID:Vy9JR8Ps: 悪魔紳士録と天使紳士録、このページ、できればリンク集から外してほしいです。
たしかに内容としては優れていますが、それは実際のところ市販の本の剽窃に過ぎないからです。
たとえば、悪魔のほうは『幻想世界の住人たちII』、天使のほうは『天使の事典』の項目を一字一句完璧にコピペしてる。
このサイトの作成者には良識や著作権といった考えがないように思えます。
36：Zanoni：2005/01/19(水) 23:26 ID:anQlN2VQ: 著作権違反のサイトは、リンク集に登録しないとなると、ラコフスキー調書も該当してしまいますね。
ことは、悪魔紳士録と天使紳士録だけでなく、今後のリンク集の登録ルール自体を決めることに
なるので、他の方の意見も聞きたいのですが。
37：名無し竜：2005/01/20(木) 02:30 ID:fseon8C6: 少なくとも、ラコフスキーの紹介のように、
著作権違反のパクリだけで構成されている、という紹介文に変えてほしい。
38：名無し竜：2005/01/20(木) 02:41 ID:YbNczAwU: 著作権違反のサイトを外すというのは正論だけどメリットがない。
ラコフスキー調書とナチスの謎研究室を両方読むのは興味深いし、貴重だ。
天使紳士録も同様。聖書の偽典・外典、ユダヤ教典が手元にない場合にありがたい。
著作権違反や、ひどい間違いがある場合はコメント欄に
要注意事項として記入しておくというのはどうか。
39：名無し竜：2005/01/20(木) 02:55 ID:YbNczAwU: 悪魔紳士録はパスワードを誤入力してしまったため、コメント欄の修正ができない。
削除もできないし、対策はどうしたら良いのか。
40：Zanoni：2005/01/20(木) 20:41 ID:FS6wpUOc: >>39
管理者権限で、私が直接紹介文を編集することもできるのですが、今後のことも
あるので、一度削除することにします。
アクセス数も、新規に登録し直したあとに戻しておきます。
41：名無し竜：2005/01/20(木) 21:37 ID:YbNczAwU: >>37
天使紳士録の紹介文を訂正しました。著作権違反だけでなく、記述内容の欠陥などあれば
今後も指摘して下さい。対応します。
42：Zanoni：2005/01/20(木) 22:44 ID:FS6wpUOc: >>41
>>40は、なんか中途半端な書き方で分かりにくかったかもしれませんが、
悪魔紳士録を管理者権限で
いったん削除したので、再度リンク集に登録し直してくださいという意味です。
43：名無し竜：2005/01/20(木) 23:47 ID:YbNczAwU: >>37>>42
訂正事項は明記しておきました。
44：Zanoni：2005/01/21(金) 21:35 ID:PuHswl4g: 悪魔紳士録のアクセス数を、削除前の9+新規登録後のアクセス数3=12にしました。
45：名無し牛：2006/05/02(火) 20:15:45 ID:WexR3duU: む、ロボットの動きで気づいたがリンクに関係のないサイトが登録されていますな
46：Zanoni：2006/05/05(金) 23:20:11 ID:eONa0cFw: 教えていただいて、ありがとうございます。
こういう誰でも登録できるリンク集は、どうしても業者の標的にされやすいんですよね。
47：名無し牛：2007/10/04(木) 21:22:17 ID:I1POxzQc: そういえば悪魔紳士録と天使紳士録のページが消えている様な・・・
48：名無し牛：2007/10/23(火) 20:20:32 ID:p0QS5LPI: ああ、最近めっきり更新頻度がだったからかな…
49：Zanoni：2007/11/04(日) 15:49:10 ID:Gp2dyNGM: 情報ありがとうございます。
確かにアクセスできませんね。
もう少し様子を見て、復活していないようだったら、削除しておきます。
50：Zanoni：2008/10/20(月) 12:46:38 ID:PdQSaQQs: Topに、Googleを利用したサイト内検索窓を付けてみました。
ページ内ではなく、飽くまでサイト内検索しか出来ないので、したらば全体を見に行ってしまうのですが、
それっぽい語句を検索した場合、ほとんどこのページしかひっかからないので、実用上は問題無いと思います。

ちなみに検索結果は、普通にGoogleで「site:サイトのURL」を検索して得られるものと同じです。