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うだうだ言わせるスレッド

1 クハ72 ◆ihTk4W6XYE :2006/07/06(木) 21:36:52 ID:uuKJeSQw
ここはうだうださんが自由に書き込む事のできるスレッドです。

お約束
E-mail欄に「必ず」半角小文字で"sage"と入力すること。例外は認めない。

65 うだうだ :2006/07/08(土) 21:59:28 ID:NDPlz.Zw
ああくはさんの意図は分かりませんが、ここはそういうルールらしいです。

おずおずさんがそのルールと言うかメールを入れてないのは知ってましたが、ここではまあ入れたほうが良いでしょう。

無用なトラブルは避けた方が賢明ですと私が言う間に気が付いて欲しかった。

これで私と話した事を公開しないと良いのですが、どちらにしろくはさんの意図はきにはなりましたけど、瑣末だから無視しています。

66 うだうだ :2006/07/08(土) 22:25:01 ID:NDPlz.Zw
うーん、自分に腹が立ったと言ったが、たまごちゃんにああ言ったのは良かったとおもう。結果論として本当に良かった。

この掲示板と離れられた。ちとその事を思い出したら、今の書き込み今まで考えていた事を書き連ねているけど、ちょっと不味く無いかと思えてきた。

書き込む事がまた癖になってきている。見られるの嫌だから別HNで皆とはなれてヤフーで独り言トピ作ろうかなと思うのだけど、そこまでして書きたいって欲求が無い。

しばらくしたら書き込めなくなる可能性がある。その時になるまえに下火にしなくてはと思うのだけど。

自分では面白いねただとは思うのだがそれも尽きてきた。一日中暇があったら論理について考えると良い時間つぶしになる。ちと理由があってじかんつぶししなくてはいけなかったのだが、それが出来なくなるから考えることがいずれ逆に苦痛になる。

後他の事も考えなくてはいけない。はっきり言って今復活したのは不味かった。精神状態は良好だけど、ちとタイミングが不味い。ただようさんの論理の話は面白かった、ようさん自身はその気も無いだろうが、いろいろ気がつけた。

確かにその時が来るまでには自粛しなくては、と言いつつまた暇が出来るかもしれない。保険かな。

67 うだうだ :2006/07/08(土) 22:31:33 ID:NDPlz.Zw
本当はドーキンス読んでないのが、約束を一つ破ってるのかな?とも思う。

人間関係の決まりごとって単純なほど良い。あまり事情は考慮しない方が良い。言い訳ばかり多くなる。

精神状態ももう一つの条件だったのだが、これは急に悪くなる可能性がある。見切り発車したところがあるからだ。

実を言うとROMしようと書き込んだだけなのだが、ようさんの話が面白かったからつい書き込んだ。自粛していたのだが、こんな場所を提供されて態度にはやっぱり不快なのだが、案外喜んで書き込んでしまった。まあ一応抑えていたからかな。これでもまだ抑えているのだけど。

はーやっぱり約束はまもらないかんな。一日3回だけは勘弁して欲しい。この場所なんだから。

68 うだうだ :2006/07/08(土) 22:36:50 ID:NDPlz.Zw
他の場所か、そうだなここから外へ出られないんだな。縛っているのは自分だ。別に他者に言われたからじゃない。

テンポウサンとの話は良く分からなくなった。たんぽぽさんにはあの返事だけで十分。

もう良いや。

あきさん返答はイラン。(私のスレだし言ってくれるのは構わんが以前と同じ失敗はしたくない面倒なのはカットしたい。掲示板で反省会とかしなくないのだアホらしい)再度書くけど少しは自分が楽しい話をして欲しい。まあ私に何か言うのは楽しいことなのだろうかと思うが、うーん。

69 うだうだ :2006/07/08(土) 22:43:30 ID:NDPlz.Zw
他者の事はあまり言いたく無いが、ここの人達は自分の書いた事が面白いとか思っているのだろうか?

どうも疑問にナル。私は面白いと思ったり、面白いと思うからこそイマイチダと思う。

外れもといわれたけど、ましな評価が聞けたのは古墳さんだけだな。

んだがおずおずさんには悪い事したかな。言いなおしたはずなんだが、私が言いたかった事は、まずは進化論の様な直接的証拠が無い証明法有効性なんだけどな。

書いた瞬間気が付いたんだ。おずおずさんの言ってる事と同じ事を。だがリデルハートの話をしたのは決して面倒だから自分の話を強引にする為じゃないのだが、論が強引で伝わらなかったかも。

70 うだうだ :2006/07/08(土) 22:47:09 ID:NDPlz.Zw
私はどうやら一日10分ほど他者と話せば十分なようだ。その時言われた事についてぐちぐち考えた方が面白い。

対話するのは面倒だ。ただし話題について何か言ってくれることは嬉しい。煙草さんと古墳さんには感謝している。一応話題だったからおずおずさんにも。

異常とか言わないで欲しい、ちと暇があるだけなんだ。

71 うだうだ :2006/07/08(土) 22:50:22 ID:NDPlz.Zw
> うだうださんへ、このスレに書き込むのはやめて欲しい…って書き込んでないか。良かったw
阪神勝った。でも藤川が自責点はなしだけど、1点取られた。この場合連続イニング無失点の記録はストップなんやろか?そっちの方がショックやったりする。

わやさん私をねたに書くのを止めて欲しい。不快だからじゃない。私の事など迷惑以外何者でもない人に話題にされるのは止めて欲しいのだ。

別に不快とかじゃない、その事で私が反応するのを止めたいし、他の人が何かを感じるのを減らしたい。自分のスレでぐたぐた言ってて無視されるのが望ましい。

72 うだうだ :2006/07/08(土) 22:54:06 ID:NDPlz.Zw
よし決意した出て行こう。

ヤフーに帰る。このままだと癖になる妙に居心地が良い。

ROMだけはまだするそれは目的だから。自分のトピで論理について考える。

レスはつけるな、ついてくるな!ROMもするな少なくとも悪口になるような事は書かん。

もううんざりだ。

73 うだうだ :2006/07/08(土) 22:54:42 ID:NDPlz.Zw
ただしメインだけROMするこっちはどうもくだらない話が多すぎる。

74 うだうだ :2006/07/08(土) 22:55:16 ID:NDPlz.Zw
メインだと私の事を話題に出来ないから、中々知能犯だな。

75 クハ72 ◆ihTk4W6XYE :2006/07/08(土) 22:55:44 ID:FQHqQ0LI
>>65
>ああくはさんの意図は分かりませんが、

僕のハンドル(クハ72)を略すなと言ってるわけですが……

>ここはそういうルールらしいです。

スレッドフロート式掲示板の特徴を理解しましょう。

76 うだうだ :2006/07/08(土) 23:10:59 ID:NDPlz.Zw
まとめて書いておこう。わやさんの発言がきっかけにはなったが根本はへぼさんだ。

私のことなどどうでも良いのにねたにするのに何かどうにも言いにくい気持ちがある。

不快じゃない何か悲しさの様なものがある。せいぜいこれぐらいしか有用性が無いといわれているようだ。

自分の事をまったく無視されるよりそういうのは楽しい面もある。私が何かの刺激になるのは嫌いじゃない。

だが、そんな使われ方しかしないって事は何かしらの悲しさがある。

怒りにはならない自業自得だと感じるし、発言しすぎた。

ここ数日溜まっていた事を吐き出したら、どうでも良くなってきた。この数日はこの何年かの事が発端になっている。


くはさん意味はやっぱりわからないが、私は守った。それで良いでしょう。今更知りたくも無いし、今度やってくる事があったら覚えます。

知れば面白いのかもしれないが、今は知りたくない。

77 うだうだ :2006/07/08(土) 23:30:26 ID:NDPlz.Zw
これを言っておこう。おそらく不快じゃないのに何故感じるものがあったかといえば、誰かに何かを指摘されたら、ああくだらないと自分の発言を捨てたくなる程度のものだからだ。

それをしないように釘を指しておく。あなたは意固地になって自分の発言を是が非でも守る事はしないだろう。私が発言の中心に存在するからだ。

へぼさんはそれとは別。

別に単純な寂しさじゃない。以前とは違う、寂しいのは事実だがそれをここで晴らしている事は無い。断言できる。

だがそのような存在の私など居たくない。では。

78 前方後円墳 :2006/07/09(日) 00:10:59 ID:4mDgIsGk
………よく解らないけど書き込まない方が良いのかな??
読んでいるかどうか、解らないですが誤解があると何なので、私へのレスの
この部分にのみ書かせて頂きますね。

>出来る限り他者と面白いさを共有したいですしね。
そうですね。
書き手と読み手の「楽しい」を共感する方法が論証だと私は考えてます。

読み手の立場でのみ言えば、誰かが何かについて、そう思ったという部分だけ、
又は、何かを見て、その状況説明だけをされても楽しくないですね。
何について、どう思い・考えたのか。そして、何故そう考えたのか?(←ここポイントw)
これを読むのが楽しい訳です。
うだうだ氏のレスを私が当たり外れがデカイと申しましたのは、この理由です。

>何か示さなければいけないとき、それが明確で一義的である事が望ましいと思います。
  ↑ここで終了してしまうと何故そう考えているのかが解らない。ふ〜ん以上の感想が
   沸かない、沸きようが無いのですね。っで、数多くの投下レスはここまでしか
   書かれていないかな?と。   

>イチローと書いて多くの人間がマリナーズのイチローと受け取ったとしても、発した
>本人はただの平凡な鈴木一郎さんを指しているかもしれません。
>これは不便でしょうがないです。
  ↑この、そう考えた根拠。これを読むのが楽しい訳です!ここを読んで、納得したり
   考えさせられたり。自分はどうだろう?と自問自答したり。
   これが、議論の醍醐味であり、読み手が最も楽しめる部分ですね。

理論方法は大切ですが、結局自分の考えた事、感じた事に根拠を示して持論に
説得力を付ける。その手段に過ぎないですね。
議論とは一般論を決める物ですから、説得力を付けて周囲に如何に自説が正しいのか?
納得できる論なのか?を示す為の方法でしかない訳です。

読み手としては、やり取りを見て「なるほど〜」とか「言われれば…」などと思考させられる
事が重要であり、形式云々より根拠が書かれている事、それ自体が大切なんですね。
ですので、根拠の部分がないレスを私的には、外れと表現させて頂いたと言う訳です。
では、長々と失礼しましたm(__)m

79 地下に眠るM :2006/07/09(日) 00:30:37 ID:T.H1qAWM
やっぱり うだ は てんぽー なんかとは比べ物にならにゃーね
「格」ちゅうか「スケール」ちゅうか「レベル」ちゅうか「凄み」ちゅうか・・・

てんぽー なんて、うだ に比べたら、単なる馬鹿のごり押し以上のものではにゃーな

80 あき :2006/07/09(日) 01:07:14 ID:2IjyjAZo
>>79
同意。
自分がただの荒らしであることを自覚して意識的に荒らしている凡人と、無意識のうちにそれをしてしまう天才との差といえるでしょう

81 リリス :2006/07/09(日) 14:10:27 ID:M.QAI/Tk
うださん、ヤフーに帰ってくるんだ・・・

そう言えば、自分の中に話したいことがあるかっていう点では、うださんと転法氏は正反対かもしれないですね。

82 遠藤 :2006/07/09(日) 14:17:55 ID:1/.Fc0yg
リリスさん、>>1をよく読んで!
sageですよ、sage

83 NATROM :2006/07/10(月) 00:56:28 ID:yWaDTs1U
うだうださんへ。Temporal氏が唯一第一掲示板で発言禁止になっている理由は過去ログにあります。直接的には、成りすまし投稿を行なったからです。

Temporal氏がプロバイダから通告を受けた理由
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/board041120.html#0411152317

上記およびその前のログを読んでみてください。基本的に、この掲示板は発言禁止にはしません。どのようなお馬鹿な発言でも、進化論を批判しようとすまいと、他人に意味不明な発言であってもです。なぜならば、このサイトは、疑似科学を支持する掲示板でしばしば自説に都合の悪い反論が封じられる状況に対するアンチテーゼとしての機能を持っているからです。だから、よほどのことがない限り、発言禁止にはしません。発言禁止にするときは、疑似科学支持サイトが、「お前のところも反論を封じているではないか」などと批判してきたときに、明確に発言禁止に足るべき理由を明示できるときに限っています。

ようさんは第3掲示板への誘導を拒否しましたが、いまだ発言禁止になっていません。うだうださんも、別に発言禁止ではないです。仮の話として、うだうださんがあのまま第1掲示板で一日に何十もの発言を続けたとしても(きわめて迷惑であるでしょうが)、プロバイダ通告までにはならなかったでしょう。Temporal氏も、ツリー式掲示板・第3掲示板への誘導を何度も何度も無視し続けていましたが、それだけでは発言禁止にも、プロバイダ通告にもなっていません。ログを読んでもらえれば分かると思いますが、問題の成りすまし投稿がなされる以前には、管理人としては誘導はしても発言禁止はしていません。

谷庵さんはちゃんと見ていた
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/board041120.html#0411201627


発言禁止にしないということは、誰かの発言に対し、多くの批判的なレスがつくことも禁止しないということです。1対多は卑怯であるとか、畜群だとか言っている人もいますが、集中砲火を許容するのも発言の自由を担保するためのコストです。「誰それに対しての批判は2名まで。それ以上の批判は禁止」などとするのもこの掲示板の理念に反します。第3掲示板に限って発言者を制限したスレッドをつくったのは、発言の自由にかかるコストをなんとかしようとしたからです。こうしたスレッドに移動するかしないかは、参加者の自由です。ようさんは移動しないことを選択したわけです。繰り返しますがこうした移動のお願いに従わなかったからといって発言禁止にはなっていません。さらに言うなら、逆説的なことですが、参加者が他の参加者に対し、「お前は発言禁止」などと発言するのも禁止していません。

かようにだいぶ緩いルールなわけですが、スパム投稿やアダルト、法律違反、個人情報などの投稿が許されているわけではありません。当たり前のことです。成りすまし投稿が許されていないことも当たり前のことです。成りすましをするつもりではなく、単に「ちょっとした間違いであった」のかもしれませんが、謝罪し、反省すれば発言禁止を解除すると言っていますが、Temporal氏には反省の様子はありません。「ダーウィンの進化論、聖書による創造科学(科学的創造論)について、または科学と疑似科学について、なんでもご意見、ご感想、ご質問をどうぞ」という主張と、成りすまし投稿を行なって謝罪・反省しない投稿者を発言禁止にすることは、別にダブルスタンダードでもありません。

84 たまごどん :2006/07/15(土) 12:34:22 ID:RHmjo13Q
ええと、結局うだうだピョンは本掲示板に投稿するピョンかな?

85 たんぽぽ :2006/07/20(木) 23:04:21 ID:kgRuMeSo
ここで紹介すると、ものすごくシニカルなものを見つけちゃった。

http://www.angelfire.com/ny/iontrump/images/tenshi15.html
|Name:まいどー!不快の出前でっす!!
|Date:98年4月2日_15時47分27秒(JST)

86 tema :2006/07/21(金) 00:00:54 ID:UwNxSdns
>>85

>Date:98年4月3日_01時59分36秒(JST)
> Comments:どこかに「永遠」は落ちていませんか?

 落ちてるどころか、今や本人が「永遠」…

87 たんぽぽ :2006/07/21(金) 00:55:44 ID:kgRuMeSo
>>86
やっぱり、こだわっているでしょ? 「永遠」。(笑)

天使がくれた出逢いは、あの空を突き抜けて、
永遠にかがやき続ける...♪
http://www2.ttcn.ne.jp/~yokohori/vidmusic/Jan.htm
(BGMが鳴るので注意。)

88 tema :2006/07/22(土) 12:16:40 ID:NGCets.Q
>>87

>やっぱり、こだわっているでしょ? 「永遠」。(笑)

あう…
忘れてました。
その話題はひかえようと思ってたのに。
(「もう言わない」などど自分の行動に制限を加えないところが、temaの大人なところです)

>永遠にかがやき続ける...♪

その輝きの近くに太陽電池を設置すれば、永久機関が…(こだわってる)

89 たんぽぽ :2006/07/22(土) 15:48:26 ID:kgRuMeSo
>>88
いや、もう、ひかえたりしないで、
思い立ったときにでも、こだわってみてくださいね。

90 あき :2006/07/24(月) 11:15:24 ID:c8Ergsls
うだうださん来なくなったね。

91 たんぽぽ :2006/07/24(月) 22:30:11 ID:kgRuMeSo
>>88
>その輝きの近くに太陽電池を設置すれば、永久機関が…(こだわってる)

やっぱり、天使がくれた出逢いも、
お星さまみたいなメカニズムで、かがやいているんでしょうか?

92 たんぽぽ :2006/07/24(月) 22:30:43 ID:kgRuMeSo
>>90
また、出前をたのんでみますか?(笑)

96 谷庵 :2006/10/08(日) 13:21:23 ID:I2.KC5hg
また発作が起こったようで。

こちらに誘導しても、聞かないだろうな。

97 fukken :2007/07/30(月) 22:42:21 ID:2tKCTzv6
げんなり
あー鬱陶しい

98 うだうだ :2007/08/07(火) 00:23:20 ID:va836F7Y
そういえば、このタイトルの言われもう忘れつつある。昔私の別館の掲示板のタイトルだと思う。

記憶が薄れてきた心地良い。

99 fukken :2007/08/08(水) 00:00:11 ID:w7V4p70Y
記憶出来なくて同じこと繰り返すってのは”呆け”の症状じゃないの。
お大事に。

100 あき :2007/08/08(水) 10:35:18 ID:c8Ergsls
発作が収まったようで。
ちゃんと薬を飲めよ。

101 クハ72 ◆ihTk4W6XYE :2007/08/09(木) 23:46:19 ID:iKHN9.SI
うだうださんが来る度に誘導した方がいいね。

>>97-99
sageてね。

102 fukken :2007/08/16(木) 22:17:45 ID:w7V4p70Y
AH1さんへ
ごく個人的な意見になってしまうかも知れませんけど、返事をしてあげたければここでして欲しい。
またあれだけ連続投稿されるかと思うと・・・
本論がロムしづらくってかなわない。

記憶力が乏しくお〜んなじことを何年も何年も繰り返している人を相手しているという自覚を。

103 あき :2007/08/16(木) 23:08:25 ID:gpYRuakQ
一番上にいる状態でsageても意味ないのですが、「お約束」は守りましょう。

うだうださんへ
ちゃんと薬を飲めよ。暑いからといって病院に行くのをさぼるなよ。

104 fukken :2007/08/16(木) 23:57:28 ID:w7V4p70Y
見ているかどうかもわからないAH1さんへのせめてものアピール、そして本当のところは気になって気になって仕方がなくて多分ここもばっちりチェックしている当人への嫌がらせやら誘導やらけん制やら何やらかんやらが狙いで、強いてやっていたのでした。

「sageなきゃダメ」とか「ソレ言っちゃダメ」とか
ここは掟が多くて大変だ。

105 地下に眠るM :2007/08/17(金) 05:54:17 ID:2JvMnxbM
掟の概念の持ち合わせがにゃー者へ掟の重要性を知らしめるための掟だにゃ

106 AH1 :2007/08/17(金) 10:23:00 ID:lWWemAT6
了解しました。

107 fukken :2007/08/18(土) 00:03:27 ID:w7V4p70Y
AH1さん、ありがとうございます。
ごめんなさいね。お楽しみ奪っちゃったのかな。

>掟の重要性を知らしめるための掟
じゃ、ここの真の”掟”って一体?

108 うだうだ :2007/08/26(日) 00:20:59 ID:SRtuaTkY
?はへなんで私のスレがあがってるのだ?誰か知らんが私は何もして無いぞ。

109 うだうだ :2007/08/26(日) 00:23:56 ID:SRtuaTkY
よー分からんが私とは関係なくていろいろあるようだ。JA50さんへの発言もいつもの通り無視だな。


腹が立つが了解。しかし不愉快な人達だな。んじゃ。

> 見ているかどうかもわからないAH1さんへのせめてものアピール、そして本当のところは気になって気になって仕方がなくて多分ここもばっちりチェックしている当人への嫌がらせやら誘導やらけん制やら何やらかんやらが狙いで、強いてやっていたのでした。

相変わらずあなた困った人だね…。私のことだと最初思わなかったよ。好きに言ってくれ。もううんざり。

110 ワヤ :2007/08/26(日) 08:13:06 ID:eEE9OXic
 >うだうだ言わせるスレッド (Res:109)

 掲示板だからね。相手の返答を期待しても意味成さないのかも。うだうだ言っておけば誰かは読んでるよ。せっかく個人のサイトにスレッドを作ってもらったのだから、それでOKとしなければ。クオリアの世界は何でも有りだよ。

111 あき :2007/08/26(日) 12:05:06 ID:gpYRuakQ
>じゃ、ここの真の”掟”って一体?

そうですね。例えばこういうことでしょうか。

「君たちは文字が読めないのか?sage進行しろと書いてあるだろ。うっとうしい発言を上げるな、ぼんくら!」

と、相手をののしるときに、自分がsageていないとダブスタだと指摘されるからじゃないですか?

112 AH1 :2007/10/22(月) 11:30:26 ID:8sNrdPpc
>じゃあ逆に何故軟組織は長期にわたり保存されないの?
>1つは軟組織と言う物が明確に定義できるなら、次に保存と言う言葉が明確なら、軟組織が保存されていた事例がほとんどないと言う事でしょうか?

そうです。
大雑把に言えば骨や歯以外の組織が軟組織です。軟骨は?爪は?スッポンの背中は?ワニの体表面は??と言い出すと微妙なんで、スパッとわけることはできませんが。
保存というのは、現在まで残っているという意味です。形態学的には形が残ることですが、今回の話題は遺伝子の話なので化学的な組成が残っているという意味です。
「軟組織が保存されていた事例がほとんどないと言う事でしょうか?」と書いておられますが、恐竜の標本が骨ばかりで皮膚がほとんどない、ということを思い出して下さい。(ただし、ごく稀にミイラ化したような皮膚が見つかっている)
始祖鳥等では羽毛の存在がわかっていますが、あれは羽毛そのものが化石化したわけではなく、羽毛が押し付けられていた痕跡が岩石に残っているという事です。羽毛はケラチンなんで皮膚や肉よりは後まで残ったということでしょう。

>3つめにそのどれでもなく、保存されないのはなぜか知っているでしょうか?

補足ですが、保存されないのは食われる・腐る・水に溶けて流されるなどの理由です。

さて、うださんに返事をする理由ですが、一つはうださんの
「こういう話をしたい」という気分は理解できるということ。
もう一つは、うださんは返事をしないと独語のみならず返事をしない人々への罵倒にまで至ることがあり、
正直言って読んでいてイライラします。
それならば返事をした方が良いという事です。

ですが、第一掲示板の方ではうださんの連続投稿が読みづらいという意見があり、
それはもっともだと思いますので、こちらに投稿します。

113 うだうだ :2007/10/23(火) 18:45:01 ID:iY9V/4Rw
正直に言えばこのトピ落としたかったからあまり乗る気では無いですが、返答自体はうれしいです。

> そうです。

明快で分かりやすいです。

> 大雑把に言えば骨や歯以外の組織が軟組織です。軟骨は?爪は?スッポンの背中は?ワニの体表面は??と言い出すと微妙なんで、スパッとわけることはできませんが。

まあどちらかといえば、こちらの方が明快な返答になりにくいと思って分けました。自分としてはまあ綺麗に質問できたなと思います。

> 恐竜の標本が骨ばかりで皮膚がほとんどない

確かに私の知っている限りはそうなんですけど、それは皆が知っている事とは一致しないでしょ。だからやはりそうなのかと分かりました。

> 補足ですが、保存されないのは食われる・腐る・水に溶けて流されるなどの理由です。

なるほど目立って理解できないと思われる事実は無いですね。

> それならば返事をした方が良いという事です。

失礼。真実を知ったことで結構ショックでしたけど、答えてくれたのは嬉しいです。

> それはもっともだと思いますので、こちらに投稿します。

了解します。多分ここにはもう書き込まないとは思います。今まで有難うございました。

114 AH1 :2007/10/24(水) 11:30:06 ID:8sNrdPpc
うださん

もうお読みでないかもしれませんが、質問されれば私にできる範囲で返事しますよ。
恐らくあなたが科学的な好奇心に基づく会話を楽しみたいと思っておられるのと同じように、
私もそのような会話をしたいと考えています。
ただ、あなたの投稿はいかにも読みづらい場合があるのと、
時に「おさえきれない自分の気持ち」が先に立ち過ぎてあまりに感情的になっています。
(なんで無視するんだって思う、だから嫌いなんだ、等の表現)
だからこちらに書いています。


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