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【電車でＧＯ】鉄道好きの学院生が集うスレ【青春１８切符】
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鉄道だけでなく乗り物大好きな学院生もどうぞ！
また切符や電車に関する質問や討議もこちらでどうぞ！
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>>242
舞子、垂水、須磨を通過する快速はどれに入るん？
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5722MなのでM電か?
時刻表の列車種別の最後の一文字のことだからね。
http://www.ekikara.jp/newdata/line/2701051/28203011/up-1_1.htm
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>>244
なんだ普通にMなのか
新快速と同じく外側線を走るからか
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３２１系もう走ってる？
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207系がオレンジ色に塗装変更されましたね。
そろそろ変更されたやつが営業運転してくれると思いますよ。
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2005年3月ダイヤ改正に思う
2005年3月のダイヤ改正でアーバン地区の目玉となったのが新快速電車の終日播州赤穂への延長運転です。今まで、岡山、上郡から来た本線経由の電車が姫路まで直通運転し、赤穂線の電車は相生駅折り返しとなっていました。今回の改正にあたり、相生駅構内の配線を変更し3番上り本線より下り岡山方に出発できるようにしました。このため姫路方面から来た電車は播州赤穂に直通運転することになり、岡山、上郡より来た電車は相生で折り返すことになります。もともと上郡-姫路間、および播州赤穂-相生間について見ると、播州赤穂-西相生の利用客の方が、上郡、有年の利用客よりはるかに多かったのは事実です。したがって輸送実態だけを見ると山陽本線経由よりも赤穂線方面の方が直通のニーズは高かったのですが、従来は赤穂線から姫路へ行く上り列車は2番線しか入線できず、上郡方面から着た電車を相生で折り返す場合も2番線しか使用できなかったという設備制約の関係上、山陽本線の電車が姫路まで直通運転となり、乗客の多い赤穂線方面には乗り換えを強いていました。今回の改正はようやく旅客の流動に合わせた運行体制がとられたことになります。また、これに併せて新快速電車が終日姫路以西に直通運転されることとなり、地元住民は大きな期待を抱きました。
JRの発表だけ見るとものすごく改善されたように見えたこの改正ですが、実際に詳細なダイヤが発表され、また車両運用がつまびらかになるにつれてこのダイヤ改正の本質が明らかになりました。まず、今回のダイヤ改正では相生-姫路間の輸送力が大幅に減少してしまいました。特に乗客の多い9時から10時頃にかけては山陽線経由の姫路行の他に播州赤穂発姫路行きの電車が別に運転されていましたが、今回は山陽本線の列車分が単純になくなってしまいました。また、山陽本線の上り列車の中には姫路で折り返し時に本線経由と赤穂線経由の2列車分の編成を送り込むため、編成の長い列車がありました。また、休日に播州赤穂を9時前に出発する新快速電車は、多くの乗客が乗ることを想定して8両編成でしたが、改正後は全ての新快速電車が4両編成になるなど短編成化が促進されました。また相生で折り返す岡山からの列車もそのあおりで3両編成が増加し、着席率が低下しています。結局のところ、新快速電車の終日播州赤穂延長運転という華々しいニュースに隠れて、JRは車両キロの削減による経費節減を実現していたことになります。
以上のような結果により、輸送能力が大幅に低下したことから姫路-相生間の電車は日中でもラッシュに近い混雑を呈しており、老人やベビーカーが必要な乳児を連れての電車の利用は事実上不可能になってしまいました。これは青春18きっぷ利用期間中の特異な現象かと思っていたのですが、青春18きっぷ利用期間が終了した現在でも、多少混雑が緩和してはいるもののダイヤ改正前と比べて混雑がひどい状態が続いているようです。私の最寄り駅である竜野駅でも午前中の上り列車はドアが閉まりにくい状態になっており、子供を連れて電車に乗るのは事実上無理でこれからはクルマを使わざるを得ないのかなと思っています。
もちろん、輸送力云々の問題と共にこのダイヤ改正で利便性が向上したことにより乗客数が増加してしまったことが状況の悪化をより進めてしまった可能性は否定できません。いずれにしてもこの様な状況が続くと、サービスレベルの低下によりかえって乗客が減少してしまう余地も残っており、早速にでも編成の増強などの措置を望む次第です。
いずれにしても相生駅構内改良という地上設備改良を伴っているわけで、JR西日本の今回の改正に対する意気込みを感じます。せっかくのこの改良が本当の顧客満足につながるよう、ダイヤや車両運用の改良に努めていってもらいたいものです。
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>>248
長いわ
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ＪＲ姫路駅 山陽本線の高架切り替え 来年3月26日実施
ＪＲ姫路駅周辺の高架化事業について、事業主体の兵庫県などは二十六日、山陽本線を来年三月二十六日から高架に切り替えると発表した。一九八九年の事業着手から十七年を経ての完成となり、播磨の玄関口が生まれ変わる。
鉄道で遮られる姫路市内の南北交通をスムーズにし、姫路駅周辺を整備する事業で、主体は県と姫路市、ＪＲ西日本。山陽本線四・三キロ（うち〇・九キロは完成済み）、姫新線一・三キロ、播但線一キロを高架化するとともに、ＪＲをまたぐ南北幹線道を平面化する。総事業費六百九億円。
うち来春完成するのは、姫路駅付近の山陽本線三・四キロの高架化と、姫路駅西でＪＲをまたぐ大将軍橋（県道姫路港線）の平面道路化―など。
ＪＲの高架に伴い、ＪＲと交差する山陽電鉄も山陽姫路―手柄駅間の一部区間が切り替えられ、来年三月二十六日未明から二十八時間運休する。
姫新・播但線は二〇〇八年度中に高架化される予定。
高架事業に関連し、市は駅周辺の四五・五ヘクタールで区画整理事業・キャスティ２１計画を進める。また、高架化に合わせて現在の駅ビルを撤去後に検討する新駅ビルに関する連絡調整会議は、地権者のＪＲ西日本が尼崎ＪＲ脱線事故の影響で参加が遅れ、未設置となっている。
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今日帰りに明石から321系初乗りしますた。
天井の液晶が新鮮だった。つーかJRと三菱のCMばっかでなんか勿体なかった。
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>２４８
それなら、私も経験あるよ。
数年前、１８時２２分発の大阪始発の新快速が増発されたとき、
同時間帯の下り快速電車が減便されました。新快速増発は
宣伝してたけど、減便のことは告知すらなかった。
ＪＲ西日本は、こういう会社なんだなと。
＞２５１
私も乗りましたよ。おっしゃるとおり、ＪＲと三菱のＣＭばかりでしたね。
ま、これから広告を出してくれる会社を獲得していくんでしょうね。
それから、車内アナウンスが自動じゃないのには、ちょっと残念だった
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カルッテット切符くれやー
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>>252
つまり快速を減便した代わりに新快速になったということですな。
線路の容量にも限度があるから仕方が無いね。
そのまま両立させたら新快速がノロノロ運転になる可能性もあるし
短時間で客が入れ替わる環状線にこの液晶モニターを
導入すれば広告の効果は大きくなるのにねえ
まあ液晶モニター導入でやっと山手線車両の水準に追いついたといえるかな
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知識すごいねみんな。ディーゼル車好き
とかいる？？
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>>254
毎日使ってるとそこそこの知識はつくよ。
あれ加速悪いし排ガス臭いから漏れはあんまり好きじゃないな
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>>255
加古川線は電化してディーゼル車がなくなっちゃいましたね。
全部播但線にまわされたのかな。
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新快速増発、ということは加古川以西の宝殿とか曽根、御着周辺住民は悲惨だな
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>>257
播但線はそんなにディーゼルいらないよ。
詳しく知らないけど姫新線、島根鳥取地区、山口地区、岡山地区、富山地区に
飛ばされていったみたい。
電化されてディーゼルカーが余るたんびに激しく動くみたい。
あとは姫新線姫路口と播但線の全線電化が実現したら兵庫県南部から普通のディーゼルカーが消滅するね。
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321系、加速性能はどう？
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321系最近急に増えてない？
あと半分だけ普通の電車と半分だけ321系の電車もいるんだね。
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今日電車の屋根に雪載ってたで
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さあ冬休みだ
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１８きっぷ買った
いつどこに行こうか迷ってる俺
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今日からPiTaPaとICOCAが相互利用できるようになった件
これでICOCAは関西圏どころか仙台・新潟・関東圏のJR・東モノ・りんかい・阪急・能勢電・京阪と
超広域なICプリカになるな
あとはSuicaとPiTaPaが相互利用できるようにすれば・・・
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朝霧利用者には改悪ダイヤだなorz
ＪＲ西ダイヤ３月改正
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00047535sg200602281000.shtml
＞普通電車の利用が伸び悩んでいる須磨―西明石間で、
＞午前十一―午後三時の六十四本を三十二本に半減させる。
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神戸電鉄：新型レールに換えず 脱線ポイント工事費高く
神戸電鉄有馬線・有馬口駅（神戸市北区）付近の下り、上り両線で４日と先月２２日にあった脱線事故で、車両の通過中や通過直後に脱線が起きた上下線計２カ所のポイントは、
同電鉄が全線で進めている安定性の高い重いレールを敷設する「重レール化工事」の対象外だったことが分かった。
両ポイントは１９６６年設置の旧型で、軽量の「３７」レールが敷かれている。新型レールへの交換工事は現在も続いているが、両ポイントについては費用が多額に上ることなどから、対象外にしていた。
有馬口駅構内下り線の脱線事故は４日未明に発生。新開地発三田行き普通電車（４両編成）がポイントを通過中、３、４両目の車両が脱線した。
乗客６６人と運転士にけがはなかった。この現場の上り線では先月２２日、回送電車（４両編成）が有馬口駅を出てポイントを通過直後に１、３両目が脱線した。
同電鉄によると、１メートル当たり３７キロの「３７」レールを使ったポイントは、事故が起きた２カ所と鈴蘭台駅（神戸市北区）構内にある１カ所の計３カ所しかない。
「重レール化工事」は１９６８年から始まった。現在は１メートル当たり５０キロの「５０−Ｎ」レールに交換する工事が進んでいる。
しかし、事故が起きた２カ所のポイントのレールを交換するには、近くにある踏切の工事も必要になり、費用が高くなることなどから、工事の対象にしていなかった。
同電鉄は「旧型レールは新型に比べても構造上問題ない」としているが、運行再開しても、２カ所のポイントを作動させずに電車を直進させる運行方針を示している。【小川昌宏、竹内良和、坂口雄亮】
毎日新聞 2006年2月5日 3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060205k0000m040105000c.html
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神鉄脱線か
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>>266
確かに。3時間目からの人とかかわいそうだな。
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山陽と九州新幹線の乗り入れ、ＪＲ西社長が慎重姿勢
2006年02月13日18時38分
ＪＲ西日本の山崎正夫社長は１３日、福岡市内で記者会見し、ＪＲ九州が望んでいる九州新幹線全線開通時の
山陽新幹線との相互乗り入れ実現について、「乗客の利便性は増すが、列車の遅れが起きれば影響が広範囲に広
がるなど弊害もある。結論までには少し時間がほしい」と述べた。車両性能や制御システムが異なる両新幹線の
乗り入れには車両の改造などが必要な点も課題に挙げ、今後慎重に検討する考えを示した。
ソース：
http://www.asahi.com/national/update/0213/SEB200602130005.html
大神明姫相岡倉福尾三東広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川鹿
●●−−−●−−−−−●−−−−●●●●●●●●●…………… のぞみ
●●−●−●−●−●−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● こだま
………………………………………………●−−−−−●−−−−● つばめ
これくらいでいいんじゃない？
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姫路駅高架切換工事に伴う一部列車の運転休止および時刻変更
3月25日（土）深夜から3月26日（日）朝時間帯にかけて行われる姫路駅高架切換工事に伴い、一部の列車を運転休止もしくは時刻を変更して運転します。また、3月26日（日）〜27日（月）の2日間、姫路駅におけるＪＲ神戸線と播但線との連絡ルート工事に伴い、特急「はまかぜ号」は、大阪駅〜香住・浜坂・鳥取駅間の運転を、姫路駅〜香住・浜坂・鳥取駅間として運転します。
詳細
※特急列車の運転計画については、こちらをご覧ください。（PDF形式 15KB）
※特急列車以外の運転計画については、こちらをご覧ください。（PDF形式 22KB）
※26日朝時間帯の運転計画については、こちらをご覧ください。（PDF形式 16KB）
※山陽本線姫路駅の高架駅概要については、こちらをご覧ください。（PDF形式 13KB）
※姫路駅代行バスのりばについては、こちらをご覧ください。（PDF形式 147KB）
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/060214d.html
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JR西HPに姫路駅高架関係のリリース。
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/060214d.html
3/26・27のはまかぜは姫路発着に
3/25発の富士ぶさは運休、サンライズ・なはつきは時刻変更
快速や新快速は運休もあり。
網干〜姫路間の運休か、大阪や米原まで運休かは不明。
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新快速、播州赤穂・上郡行きっていうのが出来てた。
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新快速がまた止まってた。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000006542.shtml
ＡＴＳ２度誤作動？ ＪＲ神戸線 新快速運転とりやめ
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2006/03/13
十二日午前六時四十五分ごろ、ＪＲ神戸線網干発永原行き上り新快速電車（八両編成）が姫路-御着間を走行中、列車自動停止装置（ＡＴＳ）が作動し、非常ブレーキで急停車した。
三分後に運転を再開したが、朝霧-舞子間で再びＡＴＳが作動。その後も作動する可能性があるため、神戸駅で運転をとりやめた。約七百五十人が乗車していた。
ＪＲ西日本によると、電車は制限速度内で走行していたといい、同社はＡＴＳの誤作動とみて調べている。
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姫路が高架になってた
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★姫路駅周辺きょう高架化
ＪＲ姫路駅周辺の山陽本線はきょう二十六日、高架に切り替えられる。構想発表から三十三年。「昭和の築城」とも称された一大事業は二十五日未明のＪＲをまたぐ重量二百トンの大将軍橋（仮橋）を撤去する工事がクライマックスとなった。その現場に、姫路出身の現場監督の姿があった。「故郷のでっかいプロジェクトにかかわれ、感無量」。充実した表情を見せた。（岡本好太郎）
姫路市北平野出身の宇治由智さん（３３）。工事を請け負った大手建設会社社員で、現場の安全管理を担当した。
宇治さんは、姫路駅高架化構想が発表される前年の一九七二年生まれ。土木工学を学ぶため、姫路西高校から広島の大学へ。卒業後、橋りょうやトンネルのシールド工事などの経験を積んだ。
三年前、故郷・姫路での仕事が巡ってきた。高架化の“壁”として立ちはだかったのが、幼いころから「渋滞の多い橋」と感じていた大将軍橋。山陽本線の高架橋と高さが同じため、仮橋の架設が最初の仕事だった。
列車と車が頻繁に通過する中での難工事。緊張が続いた。最後の大仕事が仮橋の撤去だった。
深夜でも貨物列車が行き交うため、二十分以上の空白があるのは三度だけ。短時間で一気につり上げるため、国内最大のクレーン車を投入した。橋げたのバランスを取る判断を誤れば、重大事故につながる。その夜、無線で指示を叫び続けた。
「やり遂げたという思いよりも、切り替えを契機に変貌（へんぼう）する、十年後の故郷が楽しみ」
朝日を浴びて横たわる橋げたと巨大クレーンを背に、安堵（あんど）の笑みを浮かべた。
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ＪＲ姫路駅周辺の山陽線高架切り替えが、二十六日に迫った。複数の鉄道網と幹線道路が折り重なるように交錯する複雑な状況の下、難工事に挑み、かつて「昭和の築城」と称された一大プロジェクトは、大きな節目を迎える。構想発表から三十三年、さらに事業着手から十七年…。悲願の開通を待つ駅周辺を歩いた。（記事・松本茂祥、写真・岡本好太郎）
兵庫県、姫路市、ＪＲ西日本を事業主体に、山陽線四・三キロの高架化が完成。二〇〇八年度中には、姫新線一・三キロ、播但線一キロも高架化される。総事業費は六百九億円。
姫路市が構想を発表したのは一九七三年だった。
実現までに長い歳月を費やした理由は、まず、鉄道網が入り組むターミナルならではの複雑さだ。当初は貨物ヤードも隣接し、「駅を高架化しようとすると、クモの糸をほぐすように、絡まる線路を付け替えていかねばならなかった」と県関係者は振り返る。
さらに、既存の山陽電鉄の高架橋と、ＪＲ山陽線の高架橋がぶつかる形になることから、山陽電鉄を切り下げることで問題を解決した。
最後の難題は、姫路駅西でＪＲ線をまたぐ大将軍橋の仮橋の撤去。国内最大のクレーン車を使い、一日三万台が通行する同橋を二十四日夜から約三十五時間、通行止めにする難しい工事が待ち受ける。切り替えが無事終わるまで、関係者には気が抜けない日が続く。
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姫路駅高架化スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1136138091/
姫路駅高架関連ブログ
http://blog.kansai.com/tefutefu
http://blog.so-net.ne.jp/trunks/2006-03-25-1
http://blogs.yahoo.co.jp/egl95838/29837589.html
http://www.geocities.com/harimarail/himeji4.html
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◆JR･山陽 姫路付近高架工事 切替直前ﾚﾎﾟｰﾄ1
http://www.geocities.com/harimarail/himeji4.html
◆JR･山陽 姫路付近高架工事 切替直前ﾚﾎﾟｰﾄ2
http://www.geocities.com/harimarail/himeji5.html
◆JR･山陽 姫路付近高架工事 切替直前ﾚﾎﾟｰﾄ3
http://www.geocities.com/harimarail/sanyo26.html
◆JR･山陽 姫路付近高架工事 切替直前ﾚﾎﾟｰﾄ4
http://www.geocities.com/harimarail/sanyo27.html
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姫路の駅そばｳﾏｰ
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新快速が15分遅れ>姫路方面
ﾔバス。授業まにあわん。
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電車通学ってだるい・・・
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>>282
バスに乗るほうがだるい
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福知山事故から1年＜尼崎脱線事故＞発生から１年 追悼慰霊式で再発防止誓う [ 04月25日 11時18分 ]
兵庫県尼崎市でカーブに入った快速電車が脱線、マンションに衝突し、乗客１０６人と運転士が死亡したＪＲ福知山線脱線事故は２５日、発生１年を迎えた。５５５人の負傷者のうち女性１人が入院（１４日現在）、被害者の心身に刻まれた傷は今なお深い。事故は大幅な速度超過が主因とされるが、その理由と背景は未解明のままだ。「安全神話」を崩壊させたＪＲ最悪の惨事の後も鉄道や航空機の事故、トラブルは後を絶たない。この日、発生時刻の午前９時１８分には、現場などで犠牲者への黙とうがささげられ、尼崎市で営まれた追悼慰霊式でＪＲ西日本は改めて再発防止を誓い、国も事故原因の徹底究明に強い姿勢を示した。
追悼慰霊式は尼崎市総合文化センターで午前９時すぎ、報道陣の入場を制限して始まり、犠牲者９２人の遺族５７７人と負傷者や国の関係者ら計１８８６人が参列。しかし、ＪＲ西日本への不信感から出席を拒否する遺族もいた。
９時１８分、花やろうそくを並べ、六甲山をイメージした祭壇に向かって全員が黙とう。続いて、政府代表の北側一雄国土交通相が「二度と事故を繰り返さないよう鉄道事業者への監視監督を強化したい」と追悼のことばを述べ、山崎正夫・ＪＲ西日本社長は「４月２５日を忘れず、全社員が心を一つに安全第一に取り組む」と誓った。
遺族、負傷者家族の「慰霊のことば」が続き、妻博子さん（当時５４歳）を亡くした同県川西市の山田冨士雄さん（５６）は「不幸な家族で終わりたくない」とメッセージを送った。母陽子さん（同６２歳）と叔母阪本ちづ子さん（同５５歳）が犠牲になり、自らも大けがをした同県宝塚市の浅野奈穂さん（３３）は「命を運んでいることを胸に刻んで電車を動かしてほしい」と涙ながらに訴え、一時意識不明の重体に陥りながら食べ物を口にするまでに回復した鈴木順子さん（３１）の母もも子さん（５８）＝同県西宮市＝も「（順子さんが）きっと立てる日が来ることを信じる」と話した。会場では参列者による献花の後、一般献花も始まった。
現場近くの献花台には早朝から遺族ら多くの人が訪れ、午前７時ごろには山崎社長が訪れ、深々と頭を下げた。福知山線各駅などでは負傷者やボランティアが追悼のための青いリボンを配り、ＪＲ西日本は大阪駅など７駅に記帳所を設置。学生が犠牲となった同志社大や近畿大などでも追悼行事が行われた。
北側国交相は式典後、報道陣に対し、国交省航空・鉄道事故調査委員会が今秋に開く意見聴取会に、事故被害者の参加を求める意向を表明。「被害者の方からも意見をうかがったうえで事実関係を解析したい」と話し、「新しい事実関係が分かり次第被害者の方に説明したい」と述べた。
◇山崎正夫・ＪＲ西日本社長の「お詫（わ）びと追悼のことば」
昨年４月２５日、当社は１０６人の尊い命を奪う極めて重大な事故を起こしました。かけがえのないお父様、お母様、最愛の夫や妻、いとしいお子様、仲のいい兄弟姉妹、平穏で幸せな暮らしをしていた皆様です。そのような幸せな人生を私たちが一瞬にして奪いました。満開の桜を見てみなさんを思い出し、涙されるご遺族。心の傷は深くなるばかりとの声もうかがいます。お詫びしてもお詫びしてもご納得していただけないことは十分承知しておりますが、申し訳ございませんという言葉以外、私には言葉が見つかりません。お客様の尊い命をお預かりしている責任を自覚し、安全で信頼される鉄道を築くため、４月２５日を決して忘れず、全社員が心を一つに安全第一に取り組むことを約束します。
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岡山方面の本数増やしてけろ・・・
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''';;';';;'';;;,., ﾌﾞｰﾝ・・・
''';;';'';';''';;'';;;,., ブーン・・・
;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
rっ vymyvwymyvymyvy、
｜| ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、 VIPからきますた
VIPからきますた |／⌒ヽ /^ヽ (＾＾) /^ヽ (＾＾) ／^ヽ(＾＾)／^ヽ
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（ < ＼ レ’＼＼ ヽ / i ） ノ ﾉ>ノ
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最近三宮とか大阪行ってないなぁ。バイトが忙しすぎる・・・
りんくうタウンの方にも行きたいな、関空快速だと早いし。
りんくうプレミアムにも行ってみたい・・・・
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鉄ヲタの俺参上
何でも聞いて
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質問なんですが渋谷から滋賀県の近江八幡駅まで激安で行くにはどうしたら良いですか？
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質問です!
青春18切符1枚を2人で使うことって可能なんでしょうか?
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>>290
可能
でも一回分しか残ってなかったらダメだぞ
5人で1日乗るか、1人で5日乗るかいろいろ組み合わせちゃってください
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済みません、お願いです。
教えていただきたいです。
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>>292
東京から岐阜県の大垣まで、夜行快速の「ムーンライトながら」というのがありますよ。
普通乗車券と座席指定券（510円）だけで利用できます。
貧乏学生の帰省などで、非常に人気がある列車です。
終点の大垣で滋賀県方面に行く各停に接続してます。
その各停は米原で新快速に接続してます。
青春18きっぷと指定券でも利用できますよ。
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青春18切符４回分あるんですが、２人ずつ乗る駅が違うんです。そうゆう場合は青春18切符は使えませんか？
２回分と言って改札を通ったら、改札出るときも２人じゃないと出ることができないのでしょうか？
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>>294
別々にできないからどちらか一人は新しいのを買わないといけない。
そのとおり
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>>294
>>295
できます。
Ａ君は大阪から出発・Ｂ君は芦屋から乗車・Ｃ君は三ノ宮から乗車し新山口まで行く、という行程の場合。
Ａ君大阪駅入場⇒乗車 Ａ君芦屋駅下車⇒芦屋駅改札出てＢ君と合流 Ａ君とＢ君入場⇒乗車 Ａ・Ｂ君三ノ宮駅下車⇒三ノ宮駅改札出てＣ君と合流 ＡＢＣ君三ノ宮駅入場⇒乗車 新山口駅解散
※複数人の出発地が異なる場合、上記のようにするとよい。ただ、Ａ君が最初に切符を持っていなければならない。帰りはこの逆である。一番遠い人は毎回駅で改札を出ないければならないので多少面倒である。
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青春18切符だけで北海道から滋賀までかえれるかな？ﾌﾟﾗｽ2せんぐらいで。
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>>297
１日じゃ無理。２日でも無理。３日あればぎりぎり。
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ラスト
↓
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＼(^o^)／ﾜｰｲ
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