mbti避難所【荒らしは来るな！】 - 1500433728

1：名無しさん：2017/07/19(水) 12:08:48 ID:xk0uxGhY: 本スレの荒らしひどいんで避難所作りました
荒らしの方は見つけたら順次規制します

今のところ規制
えんてじぇい
ちんぽ
エックハルト連投の人
2：名無しさん：2017/07/19(水) 12:39:08 ID:sxXaSno20: ★相手を害する言葉（アホ　バカ）等を使った方は即規制します！
★名前欄にコテハンを使う　またタイプを明記するのは禁止です　
★議論についてですが相手を一方的に攻撃するようなのはだめです。
相手の人やや他の人の考えを認めて自分の考えを無理に押し付けない議論ならオッケーです
★とにかくみんなでまったりとやっていきましょう
3：INTP♀：2017/07/19(水) 12:42:28 ID:sxXaSno20: 名前付け忘れてましたが
INTP♀が管理人ですのでよろしくお願いします。
あと削除依頼がありましたら教えてください
4：INTP♀：2017/07/19(水) 12:46:11 ID:sxXaSno20: >>2
ガチですみません！
やっぱりタイプは必ず明記してください！！
お願いします！
5：INTP♀：2017/07/19(水) 12:48:30 ID:sxXaSno20: >>2　テンプレ少し変えます
★必ず名前欄にタイプ明記してください

★相手を害する言葉（アホ　バカ）等を使った方は即規制します！

★名前欄にコテハンを使うのは禁止です

★議論についてですが相手を一方的に攻撃するようなのはだめです。
相手の人やや他の人の考えを認めて自分の考えを無理に押し付けない議論ならオッケーです

★とにかくみんなでまったりとやっていきましょう
6：INTP♀：2017/07/19(水) 12:59:56 ID:sxXaSno20: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/study/12978/1500436629/l30

このスレの削除要請があったらこっちにお願いします
7：ENTP：2017/07/19(水) 13:04:48 ID:Hj9No5ws0: たておつ
なんの脈絡もないけどスプラトゥーン2が楽しみだ
8：INTP♀：2017/07/19(水) 13:07:07 ID:sxXaSno20: あの、もしテンプレちょっと変えたほうがとか何か追加したほうがいいとかあったら教えてください。
宜しくお願いします。
9：INTP♀：2017/07/19(水) 13:12:39 ID:sxXaSno20: 書き込みのテストをしたい方は本文に　テスト
と書き込んでくれるとわかり易くてよいです
10：ENFP：2017/07/19(水) 13:30:58 ID:tlgXlc6o0: ｢相手の気分を害する言葉｣にしたほうがいいかも
11：INTP♀：2017/07/19(水) 13:33:16 ID:sxXaSno20: >>2　テンプレ少し直しました

★相手の気分を害する言葉（アホ　バカ）等を使った方は即規制します！

★名前欄にコテハンを使う　またタイプを明記するのは禁止です　

★議論についてですが相手を一方的に攻撃するようなのはだめです。
相手の人やや他の人の考えを認めて自分の考えを無理に押し付けない議論ならオッケーです

★とにかくみんなでまったりとやっていきましょう
12：INTP♀：2017/07/19(水) 15:15:16 ID:sxXaSno20: えんてじぇい氏また言い訳モードですね
13：INTJ：2017/07/19(水) 15:31:21 ID:/PQ6N1UI0: 管理人乙

余談だけど2ちゃんねるの方でこんなやり取りがあったのでご注意を
【MBTI】粘着ギャクセツくん被害者の会
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1500078974/785-786

785
没個性化されたレス↓ [sage] 　2017/07/19(水) 14:59:35.26
>>782
Wi-Fiに切り替えた上に規制回避できるとかいってるから荒らす気満々だろ

786
没個性化されたレス↓ [sage] 　2017/07/19(水) 15:00:16.94 ID:eFgh3+El [47/60]
>>785 発言権くらい確保してもいいだろ
14：名無しさん：2017/07/19(水) 15:34:47 ID:sxXaSno20: >>13
もう感じからそいつってわかるんでおそらく大丈夫です。ありがとうございます。
あの人は言葉のキャッチボールができないですからね
15：ENFP：2017/07/19(水) 15:40:52 ID:tlgXlc6o0: 今の所Nばかりが集まってるなー
やっぱりNのほうがMBTIに興味を持ちやすいのかな、知ってる人に診断してもらったけど明らかに食いつきがよかったのはENFPだけだったし
16：名無しさん：2017/07/19(水) 15:43:03 ID:sxXaSno20: >>15
自分の周りNの人がめちゃくちゃ多いんで食いつき良いですよ。
17：ENTP：2017/07/19(水) 16:01:56 ID:Hj9No5ws0: 名前欄にタイプが明記されてるって面白いね
個人の判別も容易だし「この型の人はこういうこと考えるんだなー」って感じの新しい発見がある
まあ多少のズレはあるかもしれないけど、それでも自分にとっての指標にできる
18：ENFP：2017/07/19(水) 16:02:44 ID:tlgXlc6o0: >>16
いいなー、食いつきがないと一人で演説してるみたいになっちゃって後で恥ずかしくなるから羨ましいです
19：INTP♀：2017/07/19(水) 16:04:39 ID:sxXaSno20: >>18
一人の人にやろうよーって言うと周りの人がやりたいやりたいって言い始めてみんなやるんですよ
20：INTJ：2017/07/19(水) 16:07:40 ID:/PQ6N1UI0: 羨ましいな
NもTも周囲に少ないから話が合わないよ
21：ENTP：2017/07/19(水) 16:12:15 ID:Hj9No5ws0: >>18
わかります、自分も周囲の人々の前でMBTIについて話したことがありましたが、かなり乾いた反応が返ってきました……
某簡易診断を受けてもらったら案の定Sに振り切れている人が多かったですね。全ての人がそうだとは言い切れませんが……
>>19
楽しそうな環境ですね……羨ましいです。
22：ENFP：2017/07/19(水) 16:13:12 ID:tlgXlc6o0: >>19
自分の周りもそんな感じです
ただ、大体の人は｢へーそうかーちょっと違う気もするけど｣｢これまんま私だ！｣で終わりなんです
なぜかENFPだけは｢うーん違うなー、他のサイトでも診断してみたい｣とMBTIについて積極的でした
23：INTP♀：2017/07/19(水) 16:18:04 ID:sxXaSno20: ちなみに自分の周りに多いのはINFPとISTPの人ですね
24：INTP♀：2017/07/19(水) 16:40:26 ID:sxXaSno20: >>20
中学まではだいぶきつかったですねよく考えたらESFJっぽい女の子もたくさんいて気が合わないし、しかも警察が頻繁に来るような荒れた中学でしたからねぇ(T_T)
25：ENFP：2017/07/19(水) 17:06:39 ID:tlgXlc6o0: NTはただでさえ多くないもんなぁ、女ともなるとかなり少なそう
自分もESFJとはあまり気が合わないな。ESFJは私が空気をぶち壊すことにイライラするらしいし、私はESFJが人の意見を封じ込めてまで場の空気を保とうとするのに納得できない

自分の身の回りにはISFPが多いよ。ESFJと相性がいいらしくてよく一緒にいるのを見る
26：INFP：2017/07/19(水) 18:04:29 ID:t.y6rqcM0: ISFJの女性もネットの性格診断には興味もってましたよその場では他の人はｼﾗｰｯだったけども
となると初恋のあの人はＩ・Ｎ・Ｔ・Ｐかー、というような
27：INTP♀：2017/07/19(水) 18:46:01 ID:sxXaSno20: 固定回線だと市町村が出てしまうので
携帯やWiFiで書き込むことがおすすめですり
28：INTP♀：2017/07/19(水) 18:47:27 ID:sxXaSno20: リモートホストが何なのか分からない人のために
http://d.hatena.ne.jp/maya777/touch/20070616
自分のリモートホストとIPはここで確認出来ます
https://www.cman.jp/network/support/go_access.cgi

念のため管理人にどれくらいの情報が分かってしまうのか確認してから書き込むことをオススメします
29：INTP♀：2017/07/19(水) 19:41:33 ID:sxXaSno20: あ
30：INTP♀：2017/07/19(水) 19:46:59 ID:sxXaSno20: http://www.iphiroba.jp/index.php
↑こちらにホスト・IPアドレスを入力すれば住所情報が分かります
またGoogleでIPアドレスなどを検索すればワッチョイを導入しているスレなどで同じアドレスの人がどういった書き込みをしているのか確認することが出来ます
31：INTJ：2017/07/19(水) 19:56:59 ID:/PQ6N1UI0: >>27-30
注意喚起ありがたい

>>24
自分も高校大学は楽だった記憶がある
社会人になってからはまた一戻りして「いろんな人いるわなー」と思う事がしばしばある

今の学生はLINEやらで常に監視しあっているから大変そうだわ
32：ENFP：2017/07/19(水) 22:05:15 ID:v/2e3wnA0: 自分の周りで人間関係のドラマが展開してるのになかなかドロドロした人間関係に巻き込まれないので、結局何も知らずに過ごす。っていうことが多い
ESFJやISFPみたいな人間関係のドロドロに巻き込まれやすい人達(偏見)に相談を持ちかけられて｢なんか面白そう！私完全に蚊帳の外じゃん……｣と軽く落ち込んで、｢楽しくないよ！｣と突っ込まれるまでがパターン
ドロドロした人間関係に巻き込まれやすいタイプ、巻き込まれにくいタイプってなんだろう
33：INTP♀：2017/07/19(水) 22:12:45 ID:MTfoqzow0: >>32
SFJ STJ型でしょうか？
STP　NTは基本カラっとしてますしね
自分も人間関係でヤバそうになりそうな人は何となく雰囲気で分かるんで事前に避けてますね
34：INTP♀：2017/07/19(水) 22:13:47 ID:MTfoqzow0: >>32
遠くから見てる分には楽しいですけどね
いざ関わっちゃうとクッソめんどくさいっす
35：ENFP：2017/07/19(水) 22:33:40 ID:v/2e3wnA0: >>34
STJも巻き込まれやすいっていうのは意外です
人間関係のゴタゴタはバッサリ切り捨ててそうってイメージでした(切り捨てた事が原因で巻き込まれるっていうのならあるかも)
やたらと｢友達｣｢大好き｣｢仲良し｣｢結婚しよ｣を多用する
36：INTP♀：2017/07/19(水) 22:34:49 ID:MTfoqzow0: >>35
自分体験したときあるんですよ問題を解決しようとリーダーになって巻き込まれた人がいて
37：ENFP：2017/07/19(水) 22:38:09 ID:v/2e3wnA0: >>34
途中で送信しちゃいました
やたらと｢友達｣｢大好き｣｢仲良し｣｢結婚しよ｣を多用する人は要注意ですね、地雷臭プンプンです
一度関わってみたいけど、現在進行形でそういう奴に取り憑かれてる人が非常に気の毒な事になってるんで傍から見てるだけにしときます……
38：INTP♀：2017/07/19(水) 22:39:58 ID:MTfoqzow0: >>37
もうそれはカラッポですね
偽りの友情はすぐ壊れちゃいます
39：ENFP：2017/07/19(水) 22:40:50 ID:v/2e3wnA0: >>36
正義感と責任感が合わさった結果ですね……
40：名無しさん：2017/07/19(水) 23:31:38 ID:MTfoqzow0: >>39
自分、倫理観ないねって人に言われちゃいますねw
すごく口が悪くて結構前にブチ切れたことがあってその時にはク○アマとか臓物とかいっちゃって周りの人にドン引かれましたね
41：ENTP：2017/07/20(木) 03:40:44 ID:oPMD7Vxc0: >>1さんの雰囲気がINTPの友達に似てておもしろい
人間関係の不和ってMBTIで考えるとわかりやすいよね

NPだからかSJとは価値観があんまり合わないんだけど
なんで自らとは直接関係ないルールを守らせたがるんだろう
それも美徳なのはわかるけど　ISFJは優しいから好き
42：INTP♀：2017/07/20(木) 07:43:31 ID:L81fVZ2w0: タバプカの絵文字NGワードにしておきました
43：INTP♀：2017/07/20(木) 07:48:09 ID:L81fVZ2w0: そーいえば皆さんはどんなジャンルの曲をお聞きになるのでしょうか？
44：ENFP：2017/07/20(木) 08:01:32 ID:0XlQuzYE0: >>40
おお、相当口悪いですねwwwク○アマなら自分も言うけど、臓物を会話で出すことはないなぁ
｢更年期かよ｣｢あいつの務めてる会社潰れればいいのに｣程度で留めておくことが多いですw
45：INTP♀：2017/07/20(木) 08:07:17 ID:L81fVZ2w0: >>44
口が悪いって言うイメージまわりの人が持ってなかったみたいでそう言うとすごくびっくりされますw
46：ENFP：2017/07/20(木) 08:31:51 ID:J4Z0MQ120: >>45
私も口が悪いイメージがなかったのでびっくりしましたw
クールに｢下らない｣と見下しているイメージでしたが、そうでもないんですね
47：ENFP：2017/07/20(木) 10:11:29 ID:UH105H/Y0: >>43
ジャンルや作者名というより、｢このアーティストのこの曲と、このアーティストのこの曲と、この(略)｣って感じでいろんな曲を聴いてます
星野源の｢読書｣とか、Mrs.GREEN APPLEの｢サママ・フェスティバル！｣、阿部真央の｢Believe in yourself｣、たむらぱんの｢ハレーション｣、きゃりーぱみゅぱみゅの｢ファミリーパーティー｣｢もったいないとらんど｣、Perfumeの｢微かなカオリ｣、04 Limited Sazabysの｢swim｣などを聴きます
アニソンを聴いていることも多いです。｢空の欠片｣｢君、微笑んだ夜｣｢名前のない怪物｣｢ようこそジャパリパークへ｣｢ミライスタート｣｢Paradise Lost｣｢Sweet Duet｣……他にもいろいろ聴きますよ！
特に好きなのは戦姫絶唱シンフォギアの曲です。聴いていて熱くなれます！
48：INTP♀：2017/07/20(木) 11:46:03 ID:Z9GNnlRQ0: >>46
DQNとかに対してはそんな感じですねw
49：INTP♀：2017/07/20(木) 11:49:54 ID:Z9GNnlRQ0: >>47
私はラウドロックやパンク、メタル、ピコリーモとかですね。
50：ENFP：2017/07/20(木) 12:29:33 ID:4gl5C8iw0: >>49
ほぼ自分と逆ですね
好きなジャンルが決まってるのっていいですね、人に説明しやすいですし同じ趣味の人で集まりやすそうです
51：ENTP：2017/07/20(木) 21:29:02 ID:y77Y6YTo0: 曲は好きだけど歌詞があるものはなかなか聴かないなぁ、裏で流れてるのを単品でよく聴いたりする
なんだか人と比べると歌詞の聞き間違いが多い気がするんだけども、普段歌をどれくらい聴くかの差なのかね？
例をあげると「ようこそジャパりパークへ」の最初を「めざせようこそジャパりパーク」だと思っていた
文字に起こしてみれば明らかにおかしいんだけどね
52：ENFP：2017/07/20(木) 21:50:52 ID:WIIH9UbQ0: 自分は歌詞の聞き間違いはあまりしないけど、なぜか会話での聞き間違いが多い
単に歌詞や発言に注目してるしてないの問題かも
タイプがわからない人スレを見てる限りでは、｢Fは歌詞重視、情緒性のある曲を好む｣｢Tは情緒性の薄い曲や歌詞の少ない曲を好む｣って感じだし
53：名無しさん：2017/07/20(木) 21:52:06 ID:IpDj/PtY0: てすと
54：INTJ：2017/07/20(木) 21:53:21 ID:IpDj/PtY0: >>52
そのスレ荒らしが運営してるし謎理論で判定も間違ってるから信用しないほうがいいです。
そのスレの主から避難するためにこのスレができたらしいですから
55：ENTP：2017/07/20(木) 21:56:45 ID:oPMD7Vxc0: ENTPとENFPは感覚が劣等機能で、しかも内側に向いてるらしい
聞き間違いが多いのはそのせいかもね
56：INTP♀：2017/07/20(木) 21:57:56 ID:XIMct/CM0: >>51
じぶん最初聞いたときケバブようこそって聞こえましたww
57：INTP♀：2017/07/20(木) 21:58:43 ID:XIMct/CM0: >>55
INFP　INTPっぽく見えるときありますよね
自分親しい人にはENTPに見られますが
58：INTJ：2017/07/20(木) 22:13:47 ID:IpDj/PtY0: ついに自分が荒らしだと認めた逆接

488 没個性化されたレス↓ sage 2017/07/20(木) 22:12:32.02 ID:yd1tlTzu
ふらっと来た荒らしに全部持ってかれてそんなに悔しいの？
59：名無しさん：2017/07/20(木) 22:23:38 ID:8ECkRiKo0: ENTPは誤字脱字多いイメージ
別にわかりゃいいけど
60：INTP♀：2017/07/20(木) 22:28:16 ID:XIMct/CM0: >>59　お手数ですがルール上タイプ明記をお願いします。よろしくお願いします

★必ず名前欄にタイプ明記してください

★相手を害する言葉（アホ　バカ）等を使った方は即規制します！

★名前欄にコテハンを使うのは禁止です

★議論についてですが相手を一方的に攻撃するようなのはだめです。
相手の人やや他の人の考えを認めて自分の考えを無理に押し付けない議論ならオッケーです

★とにかくみんなでまったりとやっていきましょう
61：INFP：2017/07/20(木) 22:34:40 ID:8ECkRiKo0: あーすみませんでした
テンプレ読まずに書き込んじゃった
62：INF(S)P：2017/07/20(木) 23:00:08 ID:fZzQqVLY0: 電子音ならジャンル問わず聴きます　ラップHIPHOP、ハードコア系も
インディーズ系のパンク(80`s)やノイズもよく聴いてました　　
INFPは歌詞、メロディー重視らしいけど、基本リズム、音色、グルーヴ重視ですね
メロディーが邪魔臭く思うことが多くて、コアな重低音聴きながら眠りに就くのが幸せです w

うーん診断では6回中6回INFPの結果でしたがISFPかも　　ダンス好きなんでMBTI別スタイル貼っときます

MBTI Dance Styles
http://p0werducky.tumblr.com/post/125727656660/mbti-dance-styles

あと個人的に　　J＝様式美　　P＝初期衝動　　のイメージ
63：INFP：2017/07/20(木) 23:01:14 ID:QEeIc0HQ0: IDで人の区別つきますね
64：ENTP：2017/07/20(木) 23:35:22 ID:oPMD7Vxc0: >>57
あるあるわかるｗ
ENxPって外向型の中でいちばん内向的らしいね
INTPとかINFPはそそっかしくない感じする
そのへんで区別できんかな
65：ENFP：2017/07/20(木) 23:39:01 ID:WIIH9UbQ0: >>54
私そこでENFPだと判定されたんですけどあまり信じない方がいいんですかね？
ENFPスレでは共感してもらえる事が多かったしENFPで合ってると思ってたんだけどなー

ちなみにネット上での診断ではISTPやISFPと出ることが多いです。最後に診断した時はESFPと出ました
66：ENFP：2017/07/20(木) 23:42:16 ID:WIIH9UbQ0: >>55
聞き間違いが多いのは外向的感覚を劣等機能とするINTJ、INFJだと思います
内向的感覚を劣等機能とするENTP、ENFPはどちらかというと｢身体の不調に気づきにくい｣って感じだと思います
聞き間違いの多い私が言っても説得力はありませんが……
67：ENTP：2017/07/20(木) 23:48:34 ID:oPMD7Vxc0: >>66
たしかに体の不調にめちゃくちゃ鈍い……
そのへんめちゃくちゃ気になってたんだけど、判定される心理機能の、反対の指向ってどうなってるんでしょうか？
たとえばENTPだと、内向／外向感覚ではむしろ内向感覚のほうが優れてて
その内向感覚も劣等機能でだめだめ、だから外向感覚になおさら鈍い……って解釈してたんだけど
MBTIかじりたてだからいろいろ教えてほしいです
68：ENFP：2017/07/20(木) 23:56:13 ID:t96A6atk0: >>47
自分もENFPだけど47さんの挙げた曲が聞かないジャンルで驚きましたｗ
洋楽メインでジャンルは決めてません
邦楽は決まったアーティスト以外あんまり聞きませんが、ただ47さんとは異なるジャンルです
歌詞が抽象的なものが好きで、現実を歌詞にしたような曲はあまり聞きません
好きなゲー厶やアニメのサントラを聞いてることも多いです
69：ENFP？：2017/07/20(木) 23:59:39 ID:WIIH9UbQ0: >>67
私もMBTIについて詳しいことはよくわからないんです、自分のタイプもはっきり理解していないぐらいですからねwww
外向的感覚については劣等でも優勢でもない、いわゆる｢普通｣なんじゃないかと思ってます
劣等機能については自分が不安定な状況に陥った時に暴走する機能だと解釈しています
例えば、内向的感覚が劣等機能なら｢体調は悪くないのにきついと錯覚する｣みたいな……
あくまで自分の解釈ですよ！
70：ENTP：2017/07/21(金) 00:08:03 ID:tPgWiBLQ0: >>69
名前欄が疑問詞になってるｗ
体調悪くないのにきついと錯覚するとか、あとその逆もよくありますね！
なんか怠いなーと思ったら眠かったとかそういうことありませんか？
ENFPの方ならわかってくれるんじゃないかと……
MBTIってなぜか日本語のとこが異様に少ないので、2chでお話できる人がいるのめっちゃ嬉しいですね
71：INTP♀：2017/07/21(金) 00:09:12 ID:E.Y/0wYw0: >>70
英語だとたくさんありますね
自分もかんたんな単語を拾って感で読んでます
72：INTJ：2017/07/21(金) 00:14:29 ID:o8ajZ56w0: 管理人さん乙。聞き間違い多いです
73：ENFP？：2017/07/21(金) 00:15:37 ID:/yxvCfJo0: >>70
もし自分がENFPではなかったら、本物のENFPさんに申し訳ないですからねw
あるある！ちょっと疲れたなーと思って横になったらいつの間にか次の日の朝になってて｢え！？こんなに疲れてたの？｣と驚くことがしばしば……
MBTIについて検索すると英語のサイトばかりですもんね
日本語でMBTIの話が出来る場って今の所こことワークショップぐらいな気がします
個人的にはもっと匿名性の低い所で話し合いたいです
74：ENTP：2017/07/21(金) 01:40:10 ID:tPgWiBLQ0: >>71
上にもあったけど、Tumblrとかめっちゃ豊富ですよね
日本語の文献もあたりたいんだけどなかなか……
MBTI協会のセッションってあれ、どう思いますか？
私はぼったくりだと思うｗ
75：ENTP：2017/07/21(金) 01:45:48 ID:tPgWiBLQ0: >>73
それ！それめっちゃある！よくある！
疲れてるのがよくわからなくて、今日なんかテンション低いな……とかってなりますよねｗ
匿名性の低いとこっていうと、Twitterとかになるんでしょうか？
あそこもEの人が少なそうな感じだったけど、>>73さんが入ってくと意外に楽しいかもしれないです
76：ENFP？：2017/07/21(金) 02:37:38 ID:/yxvCfJo0: >>75
疲れを自覚するのが遅いんですよね
テンション上がらない→｢もしかして疲れてるのかな？｣って感じです
具体的にどれぐらい疲れてるのかまではわかりませんwww
ここまで劣等Siについて話が合うとENFPで間違いないんじゃないかと思えてきますw

一度TwitterでMBTI用アカウントを作ったことがあったんですが、なかなかフォロワーが増えず語り合うこともできないのでアカウントを消してしまいました……
77：ENTP：2017/07/21(金) 07:24:51 ID:tPgWiBLQ0: >>76
完全に同意です！すごい……NPの強いフォースを感じる
もしSPだったら感覚が第一/第二機能になるけど、だとしても逆におもしろいですねｗ
Twitterに対する行動力についても説得性が増しますｗ

http://www.worldpersonality.com/enfp_esfp_personality_quiz.html
ENFPかESFPかはこういうのが参考になるかもしれないです
機械翻訳にかけて適当に回答すると結果も適当になるけど……
78：ENFP？：2017/07/21(金) 18:14:49 ID:xVS/wnzk0: >>77
翻訳にかけて診断を受けてみたらINFP(EとIが僅差)でした
心理機能について考えずに診断した場合、ESFPよりもENFPのほうが自分に近いらしいです

多分他のサイトではSかNかの判定項目が｢夢見がちですか？｣となっていたのでSと判定されたのだと思います
｢将来どうなるかに注目しますか？｣｢理想主義ですか？｣などと聞いてほしいものです
79：xNxJ：2017/07/21(金) 22:05:16 ID:bFc9dTII0: 仕切りたがりのEJが不在の状況で仕切りだすのはEPかIJどちらだろうか
80：ENFP：2017/07/22(土) 01:13:17 ID:7z11Zp360: >>79
EJが居ても上司とかじゃなければ主導権取らせないかも
81：ENTP：2017/07/22(土) 18:08:21 ID:JUCYwllY0: 好きじゃない人と一緒にいるときのタイプ別にありがちな態度
https://female-rational.tumblr.com/post/162881509958/mbti-types-when-theyre-with-someone-they
おもしろかったからGoogle翻訳通して適当に要点だけ

ESFP: 無視して楽しいことする　くよくよしたくない
ISFP: 近寄りたくない　好きな友達と話していたい
ESTP: 避けたいけどからかいたくもなる　楽しいから
ISTP: 話したくもない　内向的になる　どっか行きたい
ESFJ: 普通に接しようとする　でもなんか刺々しい
ISFJ: 普通に接しようとする　あとで友達に愚痴る
ESTJ: 苛々するけど個人的な文句は言わない　でもケチはつける
ISTJ: 批判はするけど言わない　バチが当たればいいのに
ENFP: 顔も見たくない　友達といてもリラックスできない
INFP: 我慢する　黙りがちになる　あくまでも礼儀正しい
ENTP: 存在を無視する　視界からも心からも追い出す
INTP: 顔に出る　突っかかるか無視するか　冷酷になる
ENFJ: こらしめたい　他人を利用したりして社会的に復讐する
INFJ: 余裕がなくなる　一人になりたい　あとで友達に愚痴る
ENTJ: 苛々するけど客観的であろうとする　理性的でありたい
INTJ: 同じ空気を吸いたくない　または積極的に突っかかる
82：INTJ：2017/07/22(土) 20:25:42 ID:rQ4oMXTs0: 自分以外にもINTJさんが来てたみたいで嬉しい…！

>>81
こういうの面白いね
自分は「嫌いな人がいたら無視、関わらない」「仕返しはする」かな
ネットのMBTI診断ではINTJとENTJが多く出て、
これら2タイプのシャドーはINTPとENTPになるんだけど

>ENTP: 存在を無視する　視界からも心からも追い出す
>INTP: 顔に出る　突っかかるか無視するか　冷酷になる

を見ると
ストレスがある環境においてシャドーが大きく関わってくるとしたら、
なかなか当たっているなーと思いました

シャドーとか横に話逸れてスマソ
83：INTP♀：2017/07/22(土) 20:34:10 ID:KCHOFAto0: >>81
すごくあってます
顔に出て　食い気味で問立てて　冷酷になりますw
というかENFJ怖すぎィ！！！
84：ENFJ：2017/07/22(土) 20:35:40 ID:OV11hc4M0: >>81
ENFJ　
実はENFJの人たちはとても悪質になりうるし､嫌いな人に復讐したいと思うだろう｡もちろんENFJは社会的なルールを守り､何らかの形で嫌いな人にその状況を向けさせる｡他人に甘く話しかけて自分たちの側に惹きつけ､操作することはENFJにとっては簡単なことです｡(かなり意訳)

んー､イメージとしては医局やPTAの派閥争いみたいな感じかな?
サジェスト汚染で相手の社会的信頼を低下させつつ､周りの人間に根回しして､投票などの民主主義的ルールに則って相手を追放する･･････｡

自分で書いといてなんだけど､たしかに悪質｡
85：ENFP：2017/07/23(日) 00:39:27 ID:ltFnHjtM0: >>81
あたってる。
嫌いなものは文字列でも視界に入れたくない。
86：ENFP：2017/07/23(日) 12:57:34 ID:TS1hXjqY0: 偽善者って言われるかもしれないけど、他スレで特定のタイプが叩かれてるのを見てると可哀想になってくる
正しくない部分を正すだけでいいのに、暴言を吐いたり｢こうだもんな｣とこじつけているのを見ると同情しそうになる
自分の他にもこう思ってる人(タイプ)はいるのかな
87：INFP：2017/07/23(日) 12:59:29 ID:cmNmvX8g0: >>86
えん◯◯ぇいって奴はひどいですよ
88：ENFP：2017/07/23(日) 13:11:14 ID:TS1hXjqY0: >>87
自分がその人にタイプを診断してもらったというのもあってどうしても恩義を感じてしまうんですよね(一応自分でも診断してますが、やる度に結果が変わってしまうので、その人の解説で納得できたENFPで固定してます)
ひどいと言っていますが、その人は何をしたんでしょうか
一部始終を見ていた訳ではないので、なぜ叩かれているのかわかりません……
89：ENFP：2017/07/23(日) 14:38:06 ID:XfM6wBVg0: 自分も某じぇいは何やったか知らないのでなぜここまで叩かれてるのかわからない
他の人は明らかに荒らし行為してるってわかるんだｋｗど
90：ENFP：2017/07/23(日) 14:38:38 ID:XfM6wBVg0: ごめん、ｋｗど→けどです。
91：名無しさん：2017/07/23(日) 14:53:58 ID:RqGCJLgg0: >>88 >>89 いつごろからいる?
92：INFP：2017/07/23(日) 15:01:38 ID:RqGCJLgg0: 失礼>>91です
>>87とは別人です
93：ENFP：2017/07/23(日) 15:03:08 ID:TS1hXjqY0: >>91
今月の6日辺りからいる
94：INTP♀：2017/07/23(日) 15:26:43 ID:ZnSHVKAA0: 流れ的に

えんてじぇい　というコテハン
↓
長文や連投　住民の考え方を否定というか自分の考えを押し付ける
↓
住人が言い返す
↓
えんてじぇいさんが言い返す
↓
荒れる
↓
さらに怒りで荒れる
　
みたいな感じだった気がします。
95：INTP♀：2017/07/23(日) 15:28:28 ID:ZnSHVKAA0: 彼女悪い人ではない（自覚のない荒らしのような）ですが、言い方がきつかったり、考えを否定したり押し付けたりするのがあれなんじゃないですかね？
idつけなくても住民の人たちはえんてじぇいとわかるらしいですね。
96：INTP♀：2017/07/23(日) 15:29:14 ID:ZnSHVKAA0: 明確な嵐はノーコメントさんとINFP神でしょうかね
97：INTP♀：2017/07/23(日) 15:29:50 ID:ZnSHVKAA0: ただノーコメントさんは精神やんでるみたいなので…
タバプカは完全に荒らしですが
98：ENFP：2017/07/23(日) 16:10:56 ID:TS1hXjqY0: >>97
確かに連投が目立ちますね、いかがなものかと思います。荒らしだと言われても無理はないでしょう
INFP神は他タイプになりすまして特定のタイプの評価を下げようとする辺り悪質ですね、他のINFPが気の毒です
タバプカについてはよくわかりません、結構前にINTPスレに張り付いていたのを見たぐらいです
99：ENTP：2017/07/23(日) 16:15:37 ID:85nBsW1A0: ノーコメントさんってENTPの人？
あの人はかわいそうだと思うな
身内に不幸起こったっぽい人に論理的な指摘してもなあ
話し相手になってあげるかそっとNG登録するのがいいと思う
100：ENFP：2017/07/23(日) 16:19:29 ID:TS1hXjqY0: >>99
かわいそうではあるけど、だからといって場にそぐわない話を延々とし続けるのはよくないと思う
101：ENTP：2017/07/23(日) 16:24:06 ID:85nBsW1A0: >>100
もちろんよくないよ！
現時点では荒らしって言われるのも仕方ないと思う
でも傷心してる人に追い討ちをかけるようなことするのもよくないよね
悪意がないならなおさら
だから不愉快ならNG登録するとか、こっちでできる範囲の対処したらいいんじゃないかなってこと
102：ENFP：2017/07/23(日) 16:36:41 ID:TS1hXjqY0: >>101
そうかな？傷心してるとはいえ周りに迷惑をかけてることには変わりないんだから、突っ込まれるのは当然だよ
突っ込まなきゃ延々とやってるし、無駄にレス数使われるとMBTIについて語りたい人達が語る場面も少なくなりがちだから、言い方に気をつけつつ｢これ以上は自分語りスレでやって｣って伝えるのが最適だと思うな
103：INTP♀：2017/07/23(日) 16:40:42 ID:ZnSHVKAA0: まぁえんてさん　ノーコメさんは悪い人じゃないです

INFP神　タバプカ　は完全な荒らしですが
104：INTP♀：2017/07/23(日) 16:54:47 ID:YwamvoHg0: レスを転載したいときは管理者とレスをした人に許可を取ってください
105：INTJ：2017/07/23(日) 17:15:57 ID:KqdYCEaM0: えんてじぇいは半年くらい前から心理学板に出入りしてる

特徴はMBTIと名が付くスレには顔を出し、
スレ住民よりも主張が強く、話も長く、ツイッターのように連投する
スレの内容から離れた内容であっても、
「他所でやってくれ」とスレ住民から指摘されても、
なんだかんだ言い訳しては次々と書き込むもんだから反感を持つ人がいてもおかしいとは思わない

今年の春ぐらいには既に上記のような流れがあった

えんてじぇい主催（？）の『タイプがわからない人スレ』みたいに、
スレの主旨がはっきりとしているスレなら（素人判断だとしても）結論が出るから問題がないんでしょう
スレ主旨がはっきりとしていない雑談タイプのスレで、
えんてじぇいのような大声で叫ぶタイプが延々といたら…
移動を促しても延々といたら…どう思うか
あの人を荒らしと思うかどうかの違いはここででしょうね

自分はENTJだからこうなんだよFが弱いんだよっていう主張ばかりを繰り返している姿は、
MBTIを勉強したであろうのに馬鹿げているなと思います
106：名無しさん：2017/07/23(日) 18:31:03 ID:rogqAPn60: あ
107：ISTP：2017/07/23(日) 18:31:35 ID:rogqAPn60: えんてジェイは流石にうざいね
108：ISTP：2017/07/23(日) 18:32:46 ID:rogqAPn60: >>105
なんかさえんてじぇい学問の発展がーとかIQとか変なところにこだわってるよね
MBTIと関係ねーのに
109：ISTP：2017/07/23(日) 18:34:42 ID:rogqAPn60: IQと頭の良さはそんな関係ないのに
あいつEQやったほうがいいよ
110：INTJ：2017/07/23(日) 20:05:00 ID:/0hcJ12o0: >>102
同意です
111：ISTP：2017/07/23(日) 20:15:05 ID:rogqAPn60: こいつバカだろ

12 INFP神 ◆QylMEw5V3Y sage 2017/07/23(日) 19:45:39.53
おい避難所スレ見てきたぞ！！
INTP♀とかいうクソコテが調子乗ってやがったくそボケカスがｗｗ

んでわいに触れてたENFPにも・・・
あのなぁ、それなりの経過もあって劣等種スレは建てる事になったんや
精神状態が悪かっただけが理由やない
言い訳になるから言いたくなかっただけで
ESTJ明記のsage無しクソ優生思想野郎がINFPスレに現れてた時期があったんや
んできみのやってることはこういうことやでと鏡として見せるのが手っ取り早いと思ったんや
だけどなぁ、そんなこと言えるわけないやろ？
ESTJを騙ってたのは事実やし短絡的やし関係ない繊細な誰かを傷つけたかもしらん
罪は罪や
でもなぁ！・・・わいにもそれなりの事情があったんや！！

ぜんぶ言い訳やけどなクソ！！！！！
112：ENFP：2017/07/23(日) 20:28:11 ID:TS1hXjqY0: 罪の意識はあるのに素直に反省しないとか本当どうしようもないな
言葉遣いも馬鹿っぽい(偏見)
113：ISTP：2017/07/23(日) 20:36:23 ID:rogqAPn60: ほーんとバッかだなーこいつ

389 没個性化されたレス↓ sage 2017/07/23(日) 20:31:06.54
67 名前：INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2017/07/23(日) 20:28:34.05
>64
そんな前のこと言われても困る
わいはとっくに荒らし引退してるしたまに人が荒らしてるの見てワクワクするだけやで
114：ENTP：2017/07/24(月) 01:46:25 ID:q90uIY/c0: 何の脈絡もないけど同じタイプの人が複数人居ると混ざるよね
関係ないけど先日発売のゲームが楽しくて休み中やりっぱなしです
弟と交代でやるから多少は抑えられてるけれども……
ゲームにのめりこみやすいタイプって誰だろうね？
115：ENFP：2017/07/24(月) 02:15:50 ID:WkTmVSFw0: こっちの転載NGだし、こっちにも転載するのNGじゃない？
向こうの転載は荒れる原因になりそうだし何のための避難所か考えて欲しい
116：ENFP：2017/07/24(月) 02:19:38 ID:WkTmVSFw0: >>115
NGというのは違ったね、正しくは許可制
無断転載NG
117：ENTP：2017/07/24(月) 02:41:07 ID:kWW23rws0: 向こうの話題に触れると荒れがちになるね
避難所は俗世を忘れて楽しいこと話したいなあ
118：ENTP：2017/07/24(月) 02:43:31 ID:kWW23rws0: >>114
おっ　スプラトゥーン2ですね

ゲームじゃないけどなにかに没頭することは多いなあ
たぶんゲームもハマればのめりこむ
Nは基本的に寝食忘れて夢中になること多い気がする
友人とか知人見ててもそんな感じ
119：INTP♀：2017/07/24(月) 06:29:11 ID:hri1wQo20: >>114
マインクラフトとかオープンワールドゲーとかやりますね
120：INTJ：2017/07/24(月) 12:02:12 ID:mrHHLtME0: ゲーム好きはSだと思ってた
トロフィー集めにハマってるような
ゲームは好きだけど自分はすぐに飽きちゃう方

オープンワールドや自由度が高いシステムのゲームは楽しいね
121：ENTP：2017/07/24(月) 13:42:20 ID:q90uIY/c0: あー、トロフィー集めとかはあんまり興味ないなあ
人によるだろうけど、自分はチェスとか将棋とかもあまり得意ではない
新しくて自由度が高くて刺激が多いゲームが好きだよ
122：ENTJ：2017/07/24(月) 19:11:52 ID:YLdOtoyQ0: 何か楽しそうな話題なのに荒らしと同じタイプだから参加し難いな
ゲームは好きだよ
一時期Stellarisにハマッて徹夜しまくったわ
123：INFP：2017/07/24(月) 21:06:18 ID:/0XV/N4s0: 実績コンプ系は苦手（あまり楽しみを感じない）
改めてゲームのどういう点を楽しんでいるか洗い出してみると、没入感に重きを置いてると思う
プレステ2で沢山出たRPGはわりとやってきた
RPGに興味あるとは言ってもレベリングは好きじゃない
124：ENTP：2017/07/24(月) 21:15:51 ID:kWW23rws0: マインスイーパが好きですって言えない流れだ
ランダム性があって結果がすぐ出るやつが好きかなあ
コンプ系は私もあんまり
125：INTJ：2017/07/24(月) 21:56:25 ID:aymRNCpI0: レベル上げの類はあまり好きじゃないのに町人の友好度上げは割と熱心にやっていたという謎
126：ENTP：2017/07/24(月) 22:27:19 ID:kWW23rws0: >>125
なんかTe-Fiっぽくて好き
127：ISTP♂：2017/07/24(月) 23:20:03 ID:KlyFCe7s0: ゲームのレベル上げ凄く好きだわ。
128：INTP♀：2017/07/24(月) 23:51:29 ID:30aznd.k0: >>127
お　本スレにいらしてた方ですね
これからよろしくです
129：INTP♀：2017/07/24(月) 23:55:24 ID:30aznd.k0: ちょっと　このスレと合わないことを発言することを許してくださいそしてすいません

タイプがわからない人のINTP♀は確かに私です。
130：INTP♀：2017/07/24(月) 23:58:03 ID:30aznd.k0: あとなりすましに関してはほとんど実害がないので気にしてないです
131：名無しさん：2017/07/25(火) 00:15:54 ID:E.Y.OWXQ0: 管理人はきにしてないってよ
132：ISTP♂：2017/07/25(火) 00:44:39 ID:XtBY4kOM0: >>128
よろしくお願いしますー
133：名無しさん：2017/07/25(火) 01:10:15 ID:96tg9q1U0: >>131
間違えた　スマソ
134：INTJ：2017/07/25(火) 01:27:18 ID:Qh5Ql9Bs0: >>82
完全にタイミングを逸して今更になっちゃったけど、よろしくー
>>126
え、なんかありがとう//
135：ENFP：2017/07/25(火) 09:40:48 ID:7siJCY620: 自分もマインスイーパ好きだよ
さくさくクリアしていく感覚が好きで延々とやってた時期があった
｢やり込み要素アリ｣とか書いてあるやつ(コンプ系？)は基本やり込む途中で飽きるから選ばないようにしてる

レベル上げは基本好きじゃないけど、ポケモンのレベル上げは割と好き。何が違うのかと考えてみて、｢キャラクターに愛着を持てるか｣を重視してるってことに気づいた
136：ENTP：2017/07/25(火) 11:32:11 ID:byz5pw1k0: ゲームじゃないけどNバック課題とかも好き
ENTPは単調作業が苦手らしいけど、単調な作業の先にちゃんとした意義があればできることもなくはないなぁ
長いときは奇跡的に1週間くらい続く
137：ENTP：2017/07/25(火) 11:40:10 ID:HKGlO9aw0: >>136
×できることもなくはない
○できないこともない
138：ENTP：2017/07/26(水) 19:32:06 ID:rYrGgp8g0: >>129
よくわからないけど大丈夫だよ
あ、オープンワールド系のゲームは私も好きです
ゼルダとかｗ
139：ENTP：2017/07/26(水) 19:34:23 ID:rYrGgp8g0: やっぱNって飽きっぽい人多いんだなあ
パソコンのデータフォルダとか腐海みたいになってそう
家計簿なんかはSにつけてもらわないと駄目だなｗ
140：INTP♀：2017/07/26(水) 20:30:21 ID:atPFzADw0: >>139
スクリーンショットだけで1ギガくらいSD消費しましたね
2000枚くらいとってましたw
141：ENTP：2017/07/26(水) 20:37:00 ID:UJIbGcWw0: >>139
「これ面白いな、保存しておこう！」と思いはするけどフォルダを開くことはほとんどない……
142：INTP♀：2017/07/26(水) 20:47:24 ID:atPFzADw0: >>81
ESTPの楽しいからってのはちょっと不思議ですね
143：ENTP：2017/07/26(水) 22:28:57 ID:rYrGgp8g0: >>81 のESTPは意訳するとこんな感じでしょうか

嫌いな人を避けようとするけど、面白半分でいたずらしたり、からかったりしたくもなる
喧嘩を売ってるとかじゃなくて、単純にそうするのが楽しいから

好きでない人に対しては嗜虐的なのかもしれませんね　Sだけに……
個人的にはすごく当たってるんだけど、ほかのENTPの人はどうなんだろう
144：ENTP：2017/07/28(金) 07:53:55 ID:M1pBSvQU0: >>139
ひたすらググって貯めた画像やらPDFで溢れてる。で、溢れすぎだなって思ったら
『とりあえず保存20170728』みたいなフォルダに放りこんでく感じです

名前まできちんと付けないので後から探すときは...想像したくないですねw
145：INTJ：2017/07/29(土) 14:32:28 ID:u7joYl1Q0: >>139
取り敢えず一時フォルダに投げてたまーに整理する
146：ENFP：2017/07/29(土) 16:28:44 ID:.a6a59t.0: 自分の不調に気付きにくいっていうのは本当だね
怪我とかしてあ、痛いなって気が付いた時には結構な状態になってる
147：ENTP：2017/07/29(土) 18:05:25 ID:w8rm85EU0: Sが劣等機能のタイプって転んで泣いたことなさそう
148：名無しさん：2017/07/29(土) 18:06:02 ID:Ni.Pab8Y0: >>147
Sが劣等機能のタイプってなんだっけ？
149：ISTP：2017/07/29(土) 18:06:34 ID:Ni.Pab8Y0: >>148
スマソ　タイプわすれてた
150：INFP：2017/07/29(土) 18:16:29 ID:sThyLVdo0: >>148
第四機能がSiもしくはSeのタイプは
ENTP ENFP INTJ INFJ だね
151：INTJ：2017/07/29(土) 19:45:21 ID:5Eb12oNI0: >>139
家計簿はいつも大雑把
画像フォルダは親フォルダ作って放り込んでおしまい
ブラウザのブックマークの数がおそろしい数になっていて整理できないw
152：INTJ：2017/07/29(土) 19:50:28 ID:5Eb12oNI0: >>146
>>147

足を家具に殴打して腫れが引かないなと思って病院へ行ったら骨折してた
家の中でも怪我することが多いから今は靴履いてます
153：ENFP：2017/07/29(土) 20:07:09 ID:4maNgOSw0: >>147
子供の頃は泣いてたよ
でも転ぶの日常茶飯事だから血だらけになるくらいじゃないと泣かなかったな
骨折は気付かなかった
154：INTJ：2017/07/29(土) 20:07:09 ID:u7joYl1Q0: 車にぶつかられた時はさすがに痛かったよ
痛いって言いながら即行起き上がって道路脇に歩いて行ったけど
155：ENTP：2017/07/29(土) 20:18:02 ID:w8rm85EU0: なんというか
なんだろうな
体を大事にしてくれ
156：名無しさん：2017/07/29(土) 20:34:07 ID:5Eb12oNI0: 自分もひとのこと言えないけど体大切に…！
S優勢の人は察知するの早いのかな
157：ISFP：2017/07/29(土) 20:51:39 ID:WHqcRTHQ0: 自分は結構痛みに敏感みたいで、小さい頃は転んだ時とかによく泣いてた
勢い良く転んだ時めちゃくちゃ痛くて立ち上がれなくてうずくまってたら｢ぱっと見怪我なんて無いし大袈裟だよ！｣って言われたんだけど、あまりにも痛かったから病院に行ったら案の定骨にヒビが入ってた
正直痛みに鈍感な人が羨ましい
158：INTP♀：2017/07/29(土) 21:04:22 ID:f6EHlVxM0: 自分注射とか平気です痛いってより痒いですね。
自分の血が見えるのが楽しいんです
159：ISFP：2017/07/29(土) 21:35:30 ID:WHqcRTHQ0: 注射針を刺した直後は刺された所がじわじわと熱くなる
後から鈍い痛みが来る
あまり痒く感じることはない。注射後しばらくしたら痒くなることならある
採血の時とかに自分の血が吸われてるのとか直視できない。見てると｢自分の一部が抜き取られてる｣って感覚に陥って辛くなる
S優位とN優位でこんなに違うんだ、なんだか面白い
160：INTJ：2017/07/29(土) 23:57:51 ID:u7joYl1Q0: >>155-156
面白いかなと思って書いたけどなんか違ったようだｗ
ありがとう、お互い身体大事にしよう
161：ENTP：2017/07/30(日) 17:25:26 ID:iy6S/vQU0: 家の中とかでも考え事したり歩きながらスマホやゲームしてたりするからよく物にぶつかるなぁ
青あざはいつでも多くて、膝は人に見せるのも憚られるレベル
なんというか、ただ歩くだけとか座るだけっていうのが勿体ない気がするんだよね
1日は24時間しかないし
162：ENTP：2017/07/30(日) 23:16:16 ID:ng21oHe.0: 考え事してるっていう意識がそもそもないな……
163：名無しさん：2017/08/02(水) 01:23:01 ID:PZ7lonqw0: 人いるー？
164：ENTP：2017/08/02(水) 03:05:01 ID:PQhETrQk0: ٩( 'ω' )و
165：名無しさん：2017/08/02(水) 19:39:24 ID:nUZy6Nks0: いるよ
166：ISFP：2017/08/02(水) 21:40:28 ID:4JIStotQ0: いるよー
167：名無しさん：2017/08/03(木) 13:36:35 ID:PwR8O6Jg0: 管理人さんいますか。
頼みがあるのですがキャラクター性格診断スレの避難所を作ってもらえませんか？
168：INTP♀：2017/08/03(木) 13:48:44 ID:SNAqS15k0: >>167
作っても大丈夫ですがキャラクター性格診断スレの人達に許可を取ってからのほうが良いと思います
169：名無しさん：2017/08/03(木) 13:49:42 ID:PwR8O6Jg0: >>168
ありがとうございます
聞いてきます
170：ISFP：2017/08/03(木) 14:03:54 ID:pncolEjU0: 今まで自分のタイプがよくわからなかったからとりあえずENFPとして書き込んでた>>65 >>66だけど、友人に判断してもらったり何度も診断したりして最終的にISFPに落ち着いた
ENTPさんと話が合ってたのが不思議だ……
171：INTP♀：2017/08/03(木) 14:05:11 ID:SNAqS15k0: >>170
わりと最初の方は会うらしいですよ
172：名無しさん：2017/08/03(木) 14:08:36 ID:jHoeS2pI0: ねぇINTP♀さんお願いがあるんだけどここに人あんまいないのタイプ明記強制だからだとおもうんだけど
タイプ明記自由にしたほうがよくない？
173：ISFP：2017/08/03(木) 14:11:54 ID:pncolEjU0: >>171
NPについての話が合ってたのが不思議なんです
ISFPとENTP、相性いいらしいですね
174：INTP♀：2017/08/03(木) 14:13:29 ID:SNAqS15k0: >>172
そうですね。自分もタイプ明記強制しなくても大丈夫かなと思っていたので…
タイプ明記はこれからは自由ということにします
175：INTP♀：2017/08/03(木) 14:15:48 ID:SNAqS15k0: というわけでタイプ明記はこれから自由です
176：名無しさん：2017/08/03(木) 14:17:03 ID:jHoeS2pI0: >>175
ありがとう！！
177：名無しさん：2017/08/03(木) 14:18:32 ID:ism91NGU0: 気軽にかきこむひとふえるといいですね
178：INTP♀：2017/08/03(木) 14:19:38 ID:SNAqS15k0: >>177
idあったほうがいいと思いますか？
荒らしとかなりすましは私が規制できるのですが…
179：ISFP：2017/08/03(木) 14:22:17 ID:pncolEjU0: タイプの明記があった方が匿名性が減って荒れるのを防げるかなと思って提案したんですけど、ここならあまり荒れる心配も無さそうですし明記がなくても大丈夫そうですね

ふと思ったんだけど、匿名性を好むタイプと好まないタイプって分かれるのかな
自分はそんなに好きじゃない。人を傷つけるような言葉遣いをし出す人がいるからね
180：INTP♀：2017/08/03(木) 14:23:29 ID:SNAqS15k0: >>179
とりあえずひどい言葉とかはngにしてあります
181：ISFP：2017/08/03(木) 14:24:33 ID:pncolEjU0: >>180
ありがとうございます、一度始まると掛け合いが始まってしまって鬱陶しいので助かります
182：名無しさん：2017/08/03(木) 14:26:54 ID:Nxx.WHxU0: >>178
id自由だとありがたいです
183：INTP♀：2017/08/03(木) 14:28:11 ID:SNAqS15k0: >>182
id自由の設定にしときますね
184：INTP♀：2017/08/03(木) 14:31:38 ID:???0: id自由にしました
185：INTP♀：2017/08/03(木) 14:33:51 ID:???: テスト
186：名無しさん：2017/08/03(木) 14:36:34 ID:???: てすとしますね
187：INTP♀：2017/08/03(木) 14:37:03 ID:SNAqS15k: ID強制にしないだと???になってしまいますね…
だれか強制しない設定でもiD出せるようにする設定知っているかたいますでしょうか？
188：名無しさん：2017/08/03(木) 14:37:07 ID:???: 非表示ですね
189：INTP♀★：2017/08/03(木) 14:39:44 ID:???: テスト続いてすいません
190：INTP♀★：2017/08/03(木) 14:40:17 ID:???: 私の名前の横に星マークついていますが本人である証拠です
191：INTP♀：2017/08/03(木) 14:43:57 ID:SNAqS15k: テスト
192：INTP♀：2017/08/03(木) 14:44:31 ID:SNAqS15k: おそらくですがメール欄になにか書き込むとidが出るようです
193：INTP♀：2017/08/03(木) 14:45:33: テスト
194：名無しさん：2017/08/03(木) 15:28:06: お疲れさまです
テストテストです
タイプ明記個人的には好きだったんだけど、たしかにちょっと息苦しいのかもしれないですね
195：INTP♀：2017/08/03(木) 15:28:43: >>194
とりあえず自由にしましたのでお好きにどうぞです
196：名無しさん：2017/08/03(木) 15:33:54: >>195
お疲れさまです
書きこみが増えるといいなあ
197：ENTP：2017/08/03(木) 15:44:46: ちょいちょい貼り付いてるけどレスするのが面倒でなかなかしてないな
他の人がレスしあってるのを見るのが面白くて……
悪気はない
198：ENTP：2017/08/03(木) 15:49:50: あっ何も書かないでいると匿名になるようになっちゃったのか……
レスはしやすくなるだろうけどここって荒らしを防ぐために強制ID制にしたんじゃなかったっけ？違ったらごめん
こういう形態になると2chのほうのスレとほとんど同じ形態になってしまうし、そうなるならばこのスレの意義は無いのではないか？

というのが個人的な見解(恐らく穴だらけではある)
199：INTP♀★：2017/08/03(木) 15:55:19: >>198
したらばだから管理人の私がなりすましとか荒らしがわかるので大丈夫かな？と思ってたのですがidあったほうがよいのでしょうか？
200：ENTP：2017/08/03(木) 15:57:35: >>199
>>199
あ、分かるんだね
申し訳ない、自分したらばの掲示板を利用するのがここが初めてで、てっきり管理人さんにもid無しでの人の区別ができないものかと思っておりました
うわあ恥ずかしい……
201：INTP♀★：2017/08/03(木) 15:58:58: >>200
荒らしのホストとかもわかるので
前に荒らしの方がいたときは規制しましたしなりすましも絶対にできないんですしたらばは。
避難所をしたらばでつくったのもこのためなんです。
202：ENTP：2017/08/03(木) 16:01:22: >>201
なるほどー
203：INTP♀★：2017/08/03(木) 16:02:04: あと注意喚起で固定回線（ワッチョイ）だとどこらへんの県とかからアクセスしてるかわかってしまうので
Wi-Fiかスマホとかで書き込むことをおすすめします
204：INTP♀★：2017/08/03(木) 16:10:10: 固定回線の人はipひろばなどのサイトでどれくらい私にわかってしまうか確認してから書き込んだほうが良いと思います
205：INTP♀★：2017/08/03(木) 16:14:22: ここでipコピーしてから

アクセス情報【使用中のIPアドレス確認】 - CMAN インターネットサービス
https://www.cman.jp/network/support/go_access.cgi

ここに貼り付けるとどんな情報かわかります

ＩＰひろば
http://www.iphiroba.jp/index.php
206：名無しさん：2017/08/03(木) 16:32:13: 避難所閉鎖しろ管理人

861 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/03(木) 16:28:37.26
お行儀がいいだけの低知能なガキが行くところ

863 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/03(木) 16:29:27.21
>>861
掲示板閉めろって管理人に言ってこようか？
207：名無しさん：2017/08/03(木) 16:32:53: ngワードにしやがって糞
208：名無しさん：2017/08/03(木) 16:33:24: 低知能低知能
209：名無しさん：2017/08/03(木) 16:34:00: 避難所閉めろや
210：名無しさん：2017/08/03(木) 16:36:13: 閉めろ糞
211：INTP♀★：2017/08/03(木) 16:44:13: 荒らしは規制しときました
212：名無しさん：2017/08/03(木) 16:59:46: お疲れさまですｗ
213：ISFP：2017/08/03(木) 17:13:17: やっぱり、どのタイプがどんな反応をするかっていうのがわかりやすくて面白いからタイプ明記は必須にした方がいいと思う
だったらSNS行けって話になるから言いづらいけど
214：名無しさん：2017/08/03(木) 17:23:48: そうそう　そこがおもしろかったんだよなあ
でも個人的にはとりあえず様子見にしたいかな
タイプ明記廃止で書きこみが増えるならそのほうがいいしね
215：ENTP：2017/08/03(木) 19:44:37: 自分はポケモンが好きなんだけど、ストーリーをプレイするとき編成に入れるポケモンの性別と性格はこだわりたいタイプなんだよね
疲れたときとかに自分の理想のストーリーを空想するのが好き
皆さんはどういうプレイスタイルですか？
そもそもどういうゲームが好きなのかも気になる
216：INTP♀★：2017/08/03(木) 19:52:08: 自分は縛りプレイしてサバイバルしてるって感覚を味わいますね
217：名無しさん：2017/08/03(木) 19:58:59: >>213
同感です
218：INTP♀★：2017/08/03(木) 20:00:04: >>217
無人島のサバイバルゲームとかのめり込んじゃいますね自分が主人公の気分になって
219：名無しさん：2017/08/03(木) 20:07:22: 管理人に聞きたいけどここってまだ逆説規制してる？
逆説は書き込めない？
220：INTP♀★：2017/08/03(木) 20:09:52: >>219
規制まだしてますよ
書き込めないと思いますあの人は
221：名無しさん：2017/08/03(木) 20:14:27: ねぇ管理人さホストとか見ないよね
大丈夫だよね？
222：名無しさん：2017/08/03(木) 20:16:00: >>221
携帯からなら大丈夫だよ

203 INTP♀★ 2017/08/03(木) 16:02:04
あと注意喚起で固定回線（ワッチョイ）だとどこらへんの県とかからアクセスしてるかわかってしまうので
Wi-Fiかスマホとかで書き込むことをおすすめします
223：ISFP：2017/08/03(木) 20:57:47: >>215
ポケモンなら自分がパーティーと過ごす想像をしたり、自分とパーティーを絡めた絵を描くことを想像しながら楽しみます(失敗するのが嫌なので、実際に描いたことはありません)
性別はポケモンによって拘ったり拘らなかったりします。アシマリは♀が出るまで粘りました
性格に関しては、3匹ぐらい捕まえてその中で使いやすいなと思った個体を使うって感じです
基本アクション要素が多すぎないものが好きです。多少なら楽しめるんですが、FPSとかはドキドキしっぱなしで隠れてばかりになってしまいます
224：名無しさん：2017/08/03(木) 21:11:23: >>215
ポケモンはやったことがないけど、街の人の話から世界観を補って空想して遊ぶのはよくやってる

ところでタイプ明記はしなくていいんだよね？
225：INTP♀★：2017/08/03(木) 21:12:24: >>224
ご自由にどうぞ
226：名無しさん：2017/08/03(木) 21:21:56: >>225
わかりました
いつも管理お疲れさま
227：ENTP：2017/08/03(木) 21:29:35: ゲームやっててストーリーを空想したことないなあ
目の前の作業とか目的に夢中になるからそういう余裕があんまりない
ただポケモンの隊列は整理しないと気が済まなかったｗ
上から強い順、使う順みたいな感じで
228：INTJ：2017/08/03(木) 22:52:06: DSの金銀だっけかな、ポケモンを連れ歩けるようになったのがたまらなく嬉しかった
229：INFP：2017/08/03(木) 22:54:54: やっぱり違うんだね
レベリング、雑魚戦にすぐ飽きてしまって
ポケモンはストーリーだけクリアしたらもう手つけないから買わなくなったな
230：ENTP：2017/08/04(金) 00:25:28: >>229
ポケモンにストーリーってあったんだ……
231：ENTP：2017/08/04(金) 13:01:16: オンライン対戦をやってみようと思ったことは何度かあったけど、厳選作業や育成作業が面倒でやめてしまった
我ながら短絡的な性格だからすぐに結果が見えないと飽きが来ちゃうんだよね
232：名無しさん：2017/08/04(金) 22:25:40: 各タイプの好きな本とか映画も興味あるな
私はなんでも好きだけど、作品全体の雰囲気とか価値観に惹かれることが多い
あ、あと伏線のしっかりしてるミステリとか、カタルシスのあるやつが好き
ちなみにENTPです
233：ISFP：2017/08/04(金) 22:46:44: ミステリー物が好き。犬が好きだから、犬が活躍する本ならもっと好き。｢ロング・ドッグ・バイ｣とか｢トイプー警察犬メグレ｣とか気に入ってる
あとはちょっとしたアクションシーンがあるといいな。読みながら心の中で盛り上がれるから
234：名無しさん：2017/08/05(土) 13:46:56: 634 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/05(土) 13:15:58.56
>>633
これ見るたびに思うけど荒らしは来るな！ってかわいいよね
管理人さん中学生なんだっけ
235：名無しさん：2017/08/05(土) 17:38:31: 規制されますよ
236：ENTP：2017/08/05(土) 21:13:34: >>232
非日常感があるものが好きだな、SFとか特に好き
小学校の頃に星新一に触れてからすっかり虜になって、クリスマスにお年玉の分も前借りして1001買ってもらった思い出
映画は基本的にネタバレだけ読んで満足するタイプ
長編が苦手で長いものだと途中で飽きてネタバレ読んじゃう
237：名無しさん：2017/08/06(日) 14:33:41: INFP
INFJ
どちらか判断つかないです
見分ける方法などありますか
238：名無しさん：2017/08/06(日) 14:38:14: >>237
海外のサイトの翻訳だけど良ければ

https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.psychologyjunkie.com/2015/10/05/mbti-mistypes-infp-or-infj-knowing-the-difference/&prev=search
239：名無しさん：2017/08/06(日) 14:57:26: >>237
＾＾
240：INTP♀★：2017/08/06(日) 14:58:56: >>239
237のかたニコリさんなんですか？
241：名無しさん：2017/08/06(日) 15:03:21: >>240
ニコリさんw
242：名無しさん：2017/08/06(日) 15:15:24: しぃだぶりゅうニコリさん
243：238：2017/08/06(日) 15:28:30: >>237
パソコンから書き込めないんでURL貼れないんだけど、
画像検索するとヒントになる画像が見つかるかも

管理人さんへ
もしかしたら規制されちゃったかな
荒らしじゃないんで…と言いたいけど証明もできないし困った
244：238：2017/08/06(日) 15:32:34: 書き込めるかな

>>237
画像で見るINFJとINFPの違い1

https://theinfjcafe.blogspot.jp/2016/01/am-i-infjor-infp.html
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/1b/6f/c0/1b6fc066e93f0ceef3c3377a2c0bc39b.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/51/1a/b6/511ab6a0445d7a5267750a0c121ab11e--infp-infj-introvert.jpg
https://www.infjs.com/proxy.php?image=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-03miUR3ssFQ%2FUms5w8kACyI%2FAAAAAAAAOvs%2Fr8NhQdPjrzg%2Fs1600%2FThought%2BProcess%2B-%2BINFP.jpg&hash=253c5f196da98775044edaf3034f5f59
245：INTP♀★：2017/08/06(日) 15:34:00: >>243
規制してないですよー^_^
246：238：2017/08/06(日) 15:34:11: 書き込めた…！
URL多すぎたのかも
管理人さん疑ってごめん

>>237
画像で見るINFJとINFPの違い2

https://1.bp.blogspot.com/-7zZjofh9xN0/UmuQlvpdBVI/AAAAAAAAOyU/_81MwUYsLjA/s1600/Thought+Process+-+INFJ.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/474x/98/70/30/98703059702d9ef4a0e930962aded6b0--mbti-type-infp-personality.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/474x/ca/2f/75/ca2f75df0a469b5d56d65b9d27c9aefc--tumblr-post.jpg
https://psyphics.files.wordpress.com/2013/02/time-perception_part.jpg
247：INTP♀★：2017/08/06(日) 15:36:25: 後になるかもしれないですが設定でもしできたらURLたくさん貼れる設定にしておきますね
248：238：2017/08/06(日) 15:38:35: >>247
あまり多すぎても荒らしに利用されるだけだと思うので自分は今のままでも大丈夫だよー
249：名無しさん：2017/08/06(日) 16:24:19: >>246
INFJのようです＞＜！
250：名無しさん：2017/08/06(日) 16:46:08: 海外サイトより
イラストで見る各心理機能の違い
https://psyphics.files.wordpress.com/2012/10/cognitive-functions.png

個人的には Ti と Ne の見え方が全くわからないｗ
251：名無しさん：2017/08/06(日) 18:52:46: えっマジで　NeとTiがいちばんわかりやすかった
それ優位のタイプだからかなあ
252：名無しさん：2017/08/06(日) 19:17:14: >>251
INTPなの？
253：ISFP：2017/08/06(日) 19:48:14: Fiが一番理解できないんだけど、これは何を表してるの？
254：INTP？：2017/08/06(日) 20:01:45: Siが何指してるのか全くわからない
F二つは言いたいことはなんとなくわかるけど何でその発想に至るのかは理解できないな
255：名無しさん：2017/08/06(日) 20:10:41: Se→見たままの風景　観察
Si→あー前見たあれと似てる

Te→ここは宅地開発によさそうだなあ
Ti→世界の構成・法則性

Ne→こんなこと起こりそう、起こんないかなあ
Ni→世界は流転している…万物は強く結びつき、歴史は繰り返すのだ…

Fe→みんなで遊んだら楽しそう
Fi→素敵な場所だなーこういう感じのこんなとこでゆっくりしたいなー

くらいの感じなのかな
あ、ENTPです
256：名無しさん：2017/08/06(日) 20:31:15: >Ne→こんなこと起こりそう、起こんないかなあ

UFO で牛さん掻っ攫う Ne 怖いw
257：ISFP：2017/08/06(日) 20:34:17: >>255
なるほど
パッと見でFiの図を理解することはできなかったけど、そういう意味なら自分はFi主機能で間違いなさそうだ
258：名無しさん：2017/08/06(日) 22:30:23: 本スレなくなったりうんこコテと荒らしはまだ居たけれどこのスレは平常運行で安心したw
259：名無しさん：2017/08/07(月) 00:35:17: Feには外界の調和、Fiには内面の感情と結びついた心象風景がそれぞれ見えてるってことだと思う
Fiの風景の人は多分瞑想してる
260：INTJ：2017/08/07(月) 01:34:30: 自分もTe持ちだしTeの発想はよく理解出来るんだけど、絵としてなんか一番ショックだった
SeとTiには和んだ
261：名無しさん：2017/08/07(月) 23:20:09: 荒らしもヒトなのです心理は本人しか知りません
262：名無しさん：2017/08/07(月) 23:29:46: 情緒の価値を理屈と同等に認めるからです
サイコパスだってヒトです
263：名無しさん：2017/08/07(月) 23:54:52: Fi強い人って音楽の雰囲気に浸りながら散歩するの好きそう
264：ISFP：2017/08/08(火) 00:02:08: >>263
すごく好きだよ
毎朝そんな感じで外歩いてる
265：名無しさん：2017/08/08(火) 00:08:17: 提案があるんだけどさ
タイプ分からない人スレあるじゃん？
あそこタイプ論準拠でMBTI準拠の診断スレ作ろうって話になったんだが候補としてここで診断やろうってなってるけどみんなできる？
266：entp：2017/08/08(火) 00:10:31: >>265
確かに複数人がいたほうが客観的に見れそうな気もしないでもない
267：名無しさん：2017/08/08(火) 00:17:05: >>265
特に反対意見はないけどなんでここなの？
2chにスレ立てたら荒れるから？
268：INTP♀★：2017/08/08(火) 00:19:02: >>265
荒れなどに困っているのですか？
ここは避難所なので診断はアレかと…
新しく診断スレを作りましょうか？
269：名無しさん：2017/08/08(火) 00:19:34: は？なんでここでやるの？ここ作った意味ないじゃん
270：INTP♀★：2017/08/08(火) 00:20:42: >>269
まぁここだと荒らし規制できますが診断スレあれまくってるの見るとあんまり避難所でやってほしくないですね正直
271：entp ◆ATmgae7Uig：2017/08/08(火) 00:21:27: >>268
俺も作ってもらえると何かと便利かなと思う
272：名無しさん：2017/08/08(火) 00:21:41: もう見てないから知らないけどタイプわからない人スレはあいつのスレだったじゃん
ここはあいつの連投嵐が嫌で来た人もいるでしょ
273：名無しさん：2017/08/08(火) 00:24:10: こっちで診断スレ立てたい理由がわからないからなんとも言えないけど
折衷案としてはとりあえず立てといて、荒れたら閉めるとかかな
274：INTP♀★：2017/08/08(火) 00:24:54: 作ってほしいという意見があるのなら一応検討はしますが、作ったときは診断スレの人はここ避難所に干渉させないことを約束してください
275：名無しさん：2017/08/08(火) 00:28:17: いま調べたがおそらくここのやり取りが原因か？

http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1501093965/920

http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1501093965/925

http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1501093965/926
276：INTP♀★：2017/08/08(火) 00:31:11: あくまでここは『避難所』であり『診断』で使うのは場違いかと思います
277：271：2017/08/08(火) 00:33:04: おおコテハン禁止だったか、すまん
278：INTP♀★：2017/08/08(火) 00:35:23: 一応明日立ててみますが診断する人は自分たちで方法やテンプレを考えてください。
私は診断はできないので、あまりに荒れたりした場合は削除スレで報告してください。
279：INTP♀★：2017/08/08(火) 00:37:10: スレは立ててもその内容自体までは私は責任を取れきれないので悪しからず。
280：INTP♀★：2017/08/08(火) 01:04:43: >>275
荒れる原因になるのでレスのリンクなどは貼らないようにお願いします
281：名無しさん：2017/08/08(火) 01:21:18: 乗っ取りたいのでは？
IDなくなったのもタイプ記入強制でなくなったのも荒らしにとっては都合が良いしね
282：INTP：2017/08/08(火) 01:49:05: だれか、心理学板の方で本スレを
立ててもらえませんかね
私は立てられないのでお願いします
283：INTP：2017/08/08(火) 07:05:27: 解決したようです。
どなたかわかりませんが
スレ立てありがとうございます。
284：INTP♀★：2017/08/08(火) 13:00:07: とりあえず立てました

MBTI診断
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12978/1502164768/
285：ENTP：2017/08/08(火) 19:09:47: ベタな質問だけど、皆さんの好きなことや趣味を聞いてみたい
自分はなんとなく漢字が好き(漢検1級は調べたところ日常生活で使用する機会が少なそうなので断念)
分からない漢字や熟語を調べて使えるようになるのがたまらなく興奮する
しかしコツコツ勉強することは最後まで出来なかった……
ふと気が向いたときに飽きるまでやるのが一番よかったな

後はネットサーフィンと本の斜め読みが好きです
286：ENTP：2017/08/08(火) 19:15:58: 関係ないけどレスの添削に手間取って送信するのに数十分かかることってあるある……ない？
さらに送信した後で「この表現はこうすればよかった……」「こことここに脈絡をつけていなかった……」と思いだらだらと補足を付けてしまう
287：ISFP：2017/08/08(火) 19:28:06: >>286
あるある、でも補足をつけると長くなりがちだから簡潔に済ませたくて補足をつけるのを躊躇うことが多い
288：INTP♀★：2017/08/08(火) 20:14:06: >>285
趣味はゲーム　アニメ　漫画　ネットサーフィン
あと絵画です
289：INFP：2017/08/08(火) 20:42:56: >>288
趣味がもろ被ってて笑った
でもジャンルはミステリーか恋愛ものかで変わるんだろうなぁ
290：INTP♀★：2017/08/08(火) 21:06:18: >>289
恋愛モノは自分見ないですね見るのはブラック目のやつをよく見ます
291：INTJ：2017/08/08(火) 22:51:40: >>285
音楽聴くのが好き
歩く、カフェでまったり、人に見せない前提の文章を書く(小説ではなく、日記や思い浮かんだことを自由に)
これらは全部イヤホンで音楽聴きながら
それと特定怖いから詳しくは書かないが好きで勉強してるものがある
>ふと気が向いたときに飽きるまでやるのが一番よかったな
これすごくわかるよｗ
他にはネットで調べものをよくしてるな
292：ENTP：2017/08/08(火) 22:55:01: 趣味……趣味！？
その時々で興味あることとか楽しいことをするのが好きかな
今だったらtrpgとか、ジャンル違うけどmbtiとかｗ
新しく得られた知識で何かを分析したり、カテゴライズしたりとか
そういうことがたぶん本質的に好きなんだと思う
293：INFP：2017/08/09(水) 01:22:13: >>285
ゲーム、読書、音楽を聴くこと、人気の少ない山奥とかに行って歩いたり景色を眺めたり
抽象的なことを際限なく考えるのが好き。たまに同じ趣味の友人と面白い意見交換ができると楽しいけど積み本も増えるのが悩み
294：名無しさん：2017/08/09(水) 17:08:02: >>284
お疲れ様です！
自分のタイプについて自己分析して納得はしてるんだけど、
WEB診断でそのタイプだって出たこと1回しかないんだよなあ
客観的にどのタイプに見えるのかちょっとやってみたい
見立てをやってみたい人とかっているかな
295：INTP♀★：2017/08/09(水) 17:24:59: >>294
見立て人は複数いたほうがいいと思います
セカンド、サードオピニオン的な感じで
296：名無しさん：2017/08/09(水) 18:06:45: ■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。

【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才
・女性　※一人称は主に「俺」
・青森県在住
・既婚
・PDD認定
・子持ち　※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120
・EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い

【なぜ嫌われているのか？】
・自分語り
・過剰な連投　※MBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁
・嘘つき
・話を逸らす
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定　で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
297：名無しさん：2017/08/09(水) 21:04:30: >>295
その方が客観性は高まりますね
いまのとこ見立ててほしい人も見立てたい人もいなそうかなあ
298：名無しさん：2017/08/09(水) 21:25:08: 自分のタイプについて変化があった時に
診断スレで意見を仰げたらいいなと思った

スレ立て乙であります
299：ISFP：2017/08/10(木) 17:39:46: NTって少ないはずなのに、ここや2chには多いよね
自分をNTだと思い込んでいる人が多いのか、それとも掲示板という場がNT向きなのか

参考程度に書いておくと、自分は匿名性が高くて誰が書き込んでるのかわからない掲示板よりも、匿名性が低くてMBTIについて語ることを通じて他人と仲良くなれる可能性のある場が好き
あと、掲示板って心無い事を書き込む人がいる事もあるから自分向きではないかも
ここはあまりそんな心配はなさそうだから安心だけどね
300：名無しさん：2017/08/10(木) 17:56:44: >>299
ここは管理人さえしっかりすれば大丈夫。
したらば掲示板ってホストとかも表示されるし2ちゃんよりは安心だと思うよ
301：名無しさん：2017/08/10(木) 18:32:43: VIPとかそんなNTばっかでもないよ
302：名無しさん：2017/08/10(木) 18:35:16: 匿名性が低い場所で語れる程知識は元より自分のタイプにすら自信がないんだよなぁ…
各診断サイトだと結果が3つくらいにばらけるし
303：名無しさん：2017/08/10(木) 19:27:54: MBTIに興味を持ってその括りで語ろうって人にNTが多いのでは
逆にそういう場でESxPはほとんど見掛けないように
304：名無しさん：2017/08/10(木) 19:28:16: 心理機能を参考にするとわかりやすい…わかりやすくない？
305：名無しさん：2017/08/10(木) 19:30:11: >>303
外向感覚型は抽象的なことにあんまり惹かれないんだろうね
306：xNxJ：2017/08/11(金) 01:07:23: 少し前になんJでMBTIスレ立ってたので張り付いてたんですがESxPは各タイプ1人づつの書き込みがあったぐらいで
他のS型の書き込みも心理学板より見かけましたが大方ISxPでしたね
307：☆：2017/08/11(金) 02:47:48: てすと
308：☆：2017/08/11(金) 02:53:15: 管理人さんさ避難所前スレもあなただよね？
309：☆：2017/08/11(金) 02:58:13: >>308
ごめん証拠があったわ
310：名無しさん：2017/08/11(金) 13:15:37: 本スレの社交性ランキングとかまだ持っている方いますか？
いたらこちらにも載せていただきたく
向こうあれすぎてて…
311：名無しさん：2017/08/11(金) 13:21:32: すぐ見つかったのがこれ
ほかもあったけどさがしとく
社交性

ESF＞EST,ENF＞ENT,ISF＞IST＞INF＞INT
312：名無しさん：2017/08/11(金) 13:50:27: >>310
MBTIのSNSでENFJの人がそういった諸々をまとめていたよ。

･各タイプの社交性ランキング��
5：ESFP,ESFJ,ENFJ��
4：ESTP,ESTJ,ENTJ,ENFP��
3：ENTP,ISTJ,ISFJ��
2：ISTP,ISFP,INFP,INFJ��
1：INTP,INTJ��
313：名無しさん：2017/08/11(金) 14:16:31: >>312
前にスレで見たものと違いますね。
前にスレで見たものの方が個人的に納得がいきました。

うろ覚えだけど
ESFJ
ESFP
ESTJ
ISFJ
ENFP
ISFP
ENTP
みたいな順番のものです
314：名無しさん：2017/08/11(金) 17:41:33: 今までに上がったのと被ってるようなそうでもないようなって感じだけど
https://68.media.tumblr.com/5f47e4eaa06525765214780a05cc6950/tumblr_ot5tz7GuNM1w3zha7o1_1280.png
こういう画像もあるよ
315：ENTP：2017/08/11(金) 23:25:11: 匿名性が低い場所のほうが好きだけど、関係を維持する努力をするのが難しくてSNSとかは難しいなあ
我ながら自己中心的だなあと思う
話したくなった時に話しに来れて、疲れているときは話を聞かなくていいから掲示板は好き
316：ENTP：2017/08/11(金) 23:26:03: >>315
難しいが重なってしまった
関係を維持するための努力をすることが苦手、でお願いします
317：名無しさん：2017/08/12(土) 03:05:30: http://ueno.link/shindan
やった方いますか？
MBTIより1タイプ多いのですが
318：INFP？：2017/08/12(土) 03:41:47: やりましたよー！ MBTIは何度かやってINFPで、これはのんびりタイプでした！他人から見てどうかは分かりませんが。
319：名無しさん：2017/08/12(土) 03:44:38: 診断中にいたずらし過ぎたタイプでした
320：INFP？：2017/08/12(土) 03:47:46: >>319
真面目にやりましょう！
321：名無しさん：2017/08/12(土) 04:07:15: >>317
クーデレタイプ/執事タイプだったよ
322：ENTP：2017/08/12(土) 04:26:26: >>315
わかる！
関係を維持する努力…っていうのはちょっとピンとこないけど、
まず挨拶をして、不審な人間でないことを証明して、継続的に交流する意思を示して…
ってたまに煩雑に感じられるよね
323：ENTP：2017/08/12(土) 04:33:57: >>317
パリピタイプだったけどENTPってどっちかというとお嬢様タイプかな？
324：INTP？：2017/08/12(土) 05:34:54: >>317
パリピでした
全然明るい性格じゃないから多分無責任さで振り分けられたんだろうな
INTPぽいのはデジタルタイプあたりかと思ったけど説明文読む限りIxTJの方が近そう
325：INTP♀★：2017/08/12(土) 05:45:45: >>317
お嬢様わがままタイプでした
326：名無しさん：2017/08/12(土) 07:25:36: INTP
迷った選択肢を変えてもパリピにしかならなかった
327：ISFP：2017/08/12(土) 08:21:47: >>317
デジタルタイプだった
馴れ合いはあまり嫌いじゃないけどベタベタした人間関係は苦手だなー
328：ENFP：2017/08/12(土) 09:27:03: 戦乙女
説明文がかなりENFPだったけど、他のタイプの方はあまりMBTIタイプと合致しなかったみたいですねー
329：INFP：2017/08/12(土) 12:33:16: イタズラタイプ
真面目にやったらパリピにしかならなかった
330：名無しさん：2017/08/12(土) 16:46:08: 別のネタ投下
夏休みということでタイプ別休日の過ごし方

https://mcdougalldevelopment.files.wordpress.com/2015/07/img_1429.jpg

自分は当たってました
331：ENTP：2017/08/12(土) 17:16:11: >>330
おおむねそれっぽい
自分は高校生のときその日の朝にふと思い立って近くの観光地へ日帰りの電車旅してたなあ
宿題に全く手をつけていなかったので両親にはたっぷり叱られました
楽しかったからその後も結構行ったけど……
332：INFP：2017/08/12(土) 18:10:23: >>330
当たってる
N型の友人と旅行するときはよく静かで落ち着けるところ（山とか湖畔とか）に行って人生のことや存在の不思議さや自然の美しさみたいなことについて語り合ったりする
333：名無しさん：2017/08/12(土) 21:42:32: INFPとINFJは話合いそうだよね
334：名無しさん：2017/08/12(土) 21:54:36: >>330
当たってる！のかな？
ENTPのこれ他の人もわりとこんな感じなのでは、って思ったけど、
もしかしていかにもENTPな行動なんだろうか…
335：ENFP：2017/08/13(日) 01:03:15: >>330
引きこもってない時はフェスみたいなイベントに出かけてるな��
知らない人にも話しかける
336：名無しさん：2017/08/13(日) 01:39:56: 診断スレ向けじゃないのでこっちに書き込み
いくつか診断サイト回ってやってみた結果、

ENTJ、ESFJ、INFJ、ISTJ

J以外見事にバラバラな結果に…
ちなみにいつも診断するサイトでの結果とはどれも違うｗ

どこのサイトが精度高いのかな？
質問数が多いサイト？　回答の選択肢が多いサイト？
いつもは16Personalitiesで診断してます
みんなはどこで診断してる？
337：ENTP：2017/08/13(日) 01:57:45: >>336
最初は診断サイト使ってたけど、ちょいちょいブレるから心理機能8つの説明を見て「これだ！」と思うものを並べていったらENTPだった
338：名無しさん：2017/08/13(日) 02:02:51: >>337
大変そうだけど知識がある人は自分で選ぶのがいいね
頑張ってMBTIの本読むかな
339：ENTP：2017/08/13(日) 06:04:22: >>338
その手の回し者じゃないけどキャラクター性格診断wikiがすごく参考になるよ！
あと適当にいろんなサイトまわってみたりとか…

診断サイトの一つに心理機能を考えてくれるとこもあるんだけど、
そこでやると絶対INTJになるんだよなあ
心理機能を大別したら間違ってはいないのかな？
340：名無しさん：2017/08/13(日) 09:12:23: >>339
あのサイト、充実度はんぱないねｗ
心理機能の解説も予定みてるみたいだから楽しみだ

自分はこんな感じで自己診断しようと思ってる↓
良くも悪くもその人の個性ともなる第1第4に何が当てはまるか絞る
その後に第2第3を絞る

そういえば、中でも第2第3にあるN/Sは判断が付きにくいみたいだよ
341：INTP：2017/08/13(日) 16:48:34: >>340
心理機能についても一応のってるよ
MBTIの世界を覗こうのコピペだけど
342：名無しさん：2017/08/13(日) 21:44:38: >>341
MBTIの世界を覗こうは消失サイトなんだね
見たことないから保管されてるのは助かる
343：INTP♀★：2017/08/13(日) 21:53:58: >>342https://web-beta.archive.org/web/20160721041717/http://mbti-reflection.club:80/index.php
アーカイブがありました
344：名無しさん：2017/08/13(日) 22:01:31: >>343
ありがとう！魚拓みたいのあるんだね
お盆休みはずっと読みふける事になりそうｗ

診断スレへ紹介してもいいかな？
345：名無しさん：2017/08/13(日) 23:20:36: 【MBTI】タイプ見立てスレPart.6 【タイプ論準拠】 [無断転載禁止]��2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502119131/
346：名無しさん：2017/08/14(月) 10:59:21: >>317の17タイプ診断はいつの間にかバージョン変わってたんだな
旧Verだとデジタルなのに新Verだとパリピになる

外交性と協調性皆無の自分がパリピの訳がないので精度が悪くなったのではないか
347：INFJ：2017/08/14(月) 12:06:39: >>317
依存と文学少女タイプに収束しました
本当にありがとうございました(^q^)
348：名無しさん：2017/08/14(月) 13:48:21: 外交性と協調性がないパリピを想像して笑った…ｗ
無敵ですな
349：名無しさん：2017/08/14(月) 15:08:58: 太田光と松本人志はともにINTJと思うんだけどどうかな？
350：ENTP：2017/08/14(月) 16:40:26: 芸能系やスポーツの話題が得意じゃないのは何型だろう？
自分ではなんとなくNっぽいような気がするけど皆さんはどう思う？
351：名無しさん：2017/08/14(月) 16:59:53: >>350
芸能に強いのはEXFPとESFJでスポーツに強いのはISFP以外のSP型あたりで
芸能に弱いのはINTXでスポーツに弱いのはIN型だと思う
352：名無しさん：2017/08/14(月) 17:31:34: 興味の範囲の問題だから難しいよね
って思ったけどもしかしてS型は興味向けるまでもなくエンタメの話ができるの？
353：INFP：2017/08/14(月) 17:38:21: >>317
新旧共に甘々タイプ/おとめんタイプでした
あまり嬉しくないのはなぜだろう
354：名無しさん：2017/08/14(月) 19:42:10: >>352
自分ISFPだけどできないよ
興味がないことは全然知ろうとしない
355：名無しさん：2017/08/14(月) 21:40:02: >>317
あんまり納得できない診断だね
一見当たってるように見えてもタイプの説明がブレブレ
356：Infj：2017/08/14(月) 23:48:34: 背伸びギャルでしたw 世間知らずか..
357：Entp：2017/08/15(火) 01:11:29: タイプの最初だけ大文字にするのなんかシャレオツ
358：ENTJ：2017/08/15(火) 11:03:31: 最近ｍｂｔｉ知りましたー！
みなさんよろしくお願いします！
359：INTP♀★：2017/08/15(火) 12:50:02: >>358
よろしくね！
360：ESTP：2017/08/15(火) 14:49:20: >>358
ごめんね逆説って人にENTJって言われたけど違うっぽいのでESTPにしました
361：名無しさん：2017/08/15(火) 15:29:27: >>360
よろしくね
タイプ迷ってるなら避難所にも診断スレがあるからどうぞ
あと、>>343のリンク先を読むと何か分かるかも
362：ESTP：2017/08/15(火) 15:38:38: >>361
ありがと！
363：INTP♀：2017/08/15(火) 15:49:33: >>360
もしESTPならSeTiなので250の画像を一回見てみてください
364：INTP♀★：2017/08/15(火) 15:50:09: >>363
ミスりましたすいません
365：ESTP：2017/08/15(火) 15:55:17: >>363
たしかにそうかもー！
366：名無しさん：2017/08/15(火) 16:07:10: 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata
367：名無しさん：2017/08/15(火) 16:12:02: こんなのがあったよ

19 マドモアゼル名無しさん sage 2017/08/04(金) 21:59:25.11 ID:v/E9Zhud
日本はISTJの国らしいね。
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/31/54/11/3154111b6ff532ac8bc35dcfaefd1aba.jpg

Sタイプはアジア、Nタイプは欧米に多い傾向がある。
368：名無しさん：2017/08/15(火) 16:23:56: 診断スレにも書き込みがあるのでテンプレ案を作ってみました
削除した方がいい、付け加えた方がいいという部分があったらご指摘願いします
以下、テンプレ案になります
分割します

■各タイプの解説や心理機能の解説
MBTI性格タイプ論の視点から世界を覗こう
ttps://web-beta.archive.org/web/20160721041717/http://mbti-reflection.club:80/index.php

■エニアグラムからMBTIタイプの算出
エニアグラム
ttp://shining.main.jp/eniatest.html
推測に基づくMBTIとエニアグラムの関係
ttps://i.pinimg.com/736x/98/4a/8e/984a8e01cd0d6b147d9a985df9abf95b--infj-infp-mbti-personality.jpg
ttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/79/fa/9b/79fa9b877d90e84a3d9f9b23514a0ab6.jpg
ttp://i294.photobucket.com/albums/mm98/undesired367/percentagenounknown.png
369：名無しさん：2017/08/15(火) 16:25:38: N：可能かどうか
ではなく
S：やるかどうか
で我が国が動いている事は疑いない
370：診断スレテンプレ案2：2017/08/15(火) 16:25:58: ■BIG5からMBTIタイプの算出
推測に基づくMBTIとBIG5の関係
http://carversonthenet.com/wp-content/uploads/2016/11/1d458134.jpg
http://carversonthenet.com/wp-content/uploads/2016/11/3bd60211.jpg

■英語圏の交流サイト
Personality Cafe　※MBTIの他にEnneagramも取り扱っています
http://personalitycafe.com/

ここまで
MBTIの心理機能だけでは読み解けない部分を補うものとして、
エニアグラムとBIG5の結果から算出する方法も載せてみました
かえって混乱を招いてしまうかな…？

皆さんのご意見よろしくお願いします
371：名無しさん：2017/08/15(火) 16:48:50: テンプレ作成お疲れさまです！

エニアグラムやビッグファイブは、MBTIとの相関性があるという事実に留めて、
参考としての補助的なものである、と明記すると、混乱される方が減るかもしれません
見立てる方の側としても、1w9だからISTJ、と断定するのではなく、
例えばビッグファイブなら、数字のばらつきを見て総合的に判断するのがいい……
と個人的には思うのですが、どうでしょうか？
372：名無しさん：2017/08/15(火) 16:49:57: >>371
あっ
「例えばビッグファイブなら」は「例えばエニアグラムなら」の間違いです！
373：名無しさん：2017/08/15(火) 16:57:28: 診断スレのテンプレですか？ならここでなくて診断スレでやればいいと思います
374：名無しさん：2017/08/15(火) 17:04:07: >>371
ありがとう
こんな感じの一文を>>368に加えるのはどうかな

■タイプ診断に迷ったら……
エニアグラムやBIG5はMBTIとある程度の相関性があると言われています
タイプ診断に迷った時はMBTIの補助としてエニアグラムやBIG5の結果を含めて総合的に判断するのも一つの方法かもしれません
375：名無しさん：2017/08/15(火) 17:08:00: >>373
失礼しました
診断スレへ>>368>>370>>374を持っていきます
376：名無しさん：2017/08/15(火) 17:47:15: BIG5はTwitterを解析させて自動で出すことができるから、便利といえば便利だね。
MBTIもそういったツールが欲しい。
377：名無しさん：2017/08/15(火) 17:53:37: >>367
中国がINTPという感じは意外かも
イタリアのENFPは納得
アジアにSが多いのはなんでだろうね
378：名無しさん：2017/08/15(火) 18:00:37: 即物的ではないにしろ「場の空気」を重視するとこがSに繋がるのかなあ
379：INFP：2017/08/15(火) 21:32:03: >>367
多文化主義のカナダがINFPというのは納得
自分もいつか住んでみたいな��と思ってる
380：INFP：2017/08/15(火) 22:15:39: >>378
根拠はないけど海や地形に阻まれて他民族との交渉が少ない均質的な社会だと新奇性より堅実さのほうがより好まれやすいとか妄想した
381：名無しさん：2017/08/15(火) 22:28:38: >>380
楽しい（確信）
民族性とか戦闘力のすべてを地形が支配するっていう説もあったりするよね
382：INTP♀★：2017/08/15(火) 23:13:21: ここのブログさんでMBTIを8つの国で表してるのを見つけました　

人生観を島の国々で表してみた
http://ameblo.jp/subaru-0302/entry-12212643578.html
383：名無しさん：2017/08/15(火) 23:33:08: もしかしたらみんなこっちに避難してくるかもしれないからごめんね
384：名無しさん：2017/08/15(火) 23:35:11: 避難所のルール守ってくれるなら

>>382
そこのサイト、見てるよ
ゲームの地図で表現してておもしろかった
385：名無しさん：2017/08/15(火) 23:37:14: 人増えて雰囲気変わっちゃうかもしれないけど大丈夫？
386：名無しさん：2017/08/15(火) 23:38:33: 荒らしがたくさん来るとかじゃないなら問題ないと思うよ
雰囲気ってその場その場で出来上がるものだから
387：INTP♀★：2017/08/15(火) 23:38:57: >>385
多分だいじょうぶでしょう
というか私が捌き切れるのか心配ですが…
388：名無しさん：2017/08/15(火) 23:39:47: >>386
逆説と逆説の連帯嵐から逃げてくるの
逆説と荒らしだけ残して放置って結論になった
詳しくは本スレをみて
389：名無しさん：2017/08/15(火) 23:40:42: 経緯はここにあります

16タイプ診断(MBTI)について語る 32 [無断転載禁止]��2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502797577/
390：INTP♀★：2017/08/15(火) 23:42:40: 荒らしっぽい人は私がとにかく規制しますので
391：名無しさん：2017/08/15(火) 23:57:45: タイプわかんないけどよろしくお願いしますー！
392：名無しさん：2017/08/15(火) 23:59:27: >>391
よろしこー
一応診断スレはあるよあいつのあのスレみたいに一人だけしか診断人いないってわけじゃないから安心して
セカンド、サードオピニオンとかいるからね

MBTI診断
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12978/1502164768/
393：名無しさん：2017/08/16(水) 00:03:09: >>391
いらっしゃい、よろしく

今、診断スレのテンプレ改案募集中です
知恵出し合って作って改善できれば幸い
394：名無しさん：2017/08/16(水) 00:10:15: 管理人頼みがあるがやつのアンチスレ作ってくれないか？
395：INTP♀★：2017/08/16(水) 00:15:04: >>394
この板で、作るのは無理
396：INTP♀★：2017/08/16(水) 00:20:38: >>394
もうその話はここでは終わりで
397：INTP♀★：2017/08/16(水) 00:52:31: INTP♀ ◆eoOy1U768Y は本人です
それ以外はなりすましです
398：☆：2017/08/16(水) 00:55:22: てすと
399：名無しさん：2017/08/16(水) 01:18:41: ツイッタでbig5解析できるやつのサイト名教えてー
400：INTP♀★：2017/08/16(水) 01:37:56: 一応裏板はつくってみました　
MBTI（裏）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/subject.cgi/study/12989/
402：名無しさん：2017/08/16(水) 01:59:29: >>399
https://personality-insights-livedemo.mybluemix.net/
これかな
403：名無しさん：2017/08/16(水) 02:17:30: >>402
ありがとー！
404：名無しさん：2017/08/16(水) 07:34:13: こういう意見も出たし避難所やめたほうがいいんじゃないの？

364 ENTP sage 2017/08/16(水) 07:33:09.57
>>361
別に潰す理由はない
行きたい人はあっち行けば良んじゃね？
だけど、ここはN型多いので
管理される避難所はなじまないと思うぞ
405：名無しさん：2017/08/16(水) 07:39:53: 早くやめろよカス
406：名無しさん：2017/08/16(水) 07:43:54: >>405
こいつが荒らしか
421：名無しさん：2017/08/16(水) 08:43:33: 管理人いないんか
426：名無しさん：2017/08/16(水) 08:44:25: 規制されるよ？
453：名無しさん：2017/08/16(水) 08:52:23: 監理人寝てるの？
462：名無しさん：2017/08/16(水) 08:54:24: 寝てるか見てないかのどっちかじゃない？
467：名無しさん：2017/08/16(水) 08:55:18: 管理人早く来てくれないかな
478：名無しさん：2017/08/16(水) 08:57:59: 規制されるよマジで
503：名無しさん：2017/08/16(水) 09:02:57: 管理人寝てるー？
528：INTP♀★：2017/08/16(水) 09:09:00: すいません寝てて気づきませんでした
上の人は規制しました　
今まで気づかなくて本当にすいませんでした
529：名無しさん：2017/08/16(水) 09:18:36: >>528
乙！
530：名無しさん：2017/08/16(水) 09:24:03: 管理人さんお疲れ
連投荒らしに100%非があるので、お気になさらず
539：名無しさん：2017/08/16(水) 10:03:24: なんでかけるの？
547：名無しさん：2017/08/16(水) 10:05:25: こうなるから変に人集めない方がいいと思ってたんだよね、管理人が大丈夫って言うから言い出せなかった
548：INTP♀★：2017/08/16(水) 10:05:47: Wi-Fiでも規制できますよ
規制しました
549：INTP♀★：2017/08/16(水) 10:06:24: >>547
すいません…
550：名無しさん：2017/08/16(水) 10:09:42: >>549
いえいえ
荒らしを捌くの大変でしょう、頑張ってください
551：名無しさん：2017/08/16(水) 11:24:32: まぁとにかく管理人乙！
552：ESTP：2017/08/16(水) 11:46:46: 武器とかが好きそうなタイプってなんだと思いますか？
553：名無しさん：2017/08/16(水) 12:02:03: >>552
君のタイプとISTPかな？
554：名無しさん：2017/08/16(水) 12:05:34: >>552
xSTPは武器にハマりやすいって言いますね
NTだけど銃とかはけっこう好きです
555：ESTP：2017/08/16(水) 12:06:52: 俺はミリタリーモノが好きなので武器が好きな人がいるととてもうれしいな
556：名無しさん：2017/08/16(水) 15:58:03: >>549
管理人さん管理ありがとう。嵐に負けないで
557：xNFx：2017/08/16(水) 21:47:28: たぶんNF型だけど、体験のサバイバルゲームやってみたい楽しそう
武器が好きっていうのは、格好良く使いこなしたりするのが楽しいとかが理由なのかな？
558：ISFP：2017/08/16(水) 22:25:03: 武器は好きだけど、ハマるって程じゃないな
かっこいい変型とかデザインとかは見てて楽しい
559：ENTP：2017/08/17(木) 00:06:23: 話題掘り返してごめんね
>>404
別に明確な荒らし行為でもしなければノータッチでいてくれるし全く融通が利かないわけでもないみたいだし、N型だろうが普通に馴染めると思うよ

武器かあ、自分はあんまり詳しくないな
性別とも関係があるのかもしれないけれども
560：名無しさん：2017/08/17(木) 00:13:50: >>404は避難所潰したい人だと思って見てた
561：ENTP：2017/08/17(木) 00:57:14: >>560
そうっぽいなーと思ったけど事情を知らない人が流されるのを防ぐために一応反論しておこうかなと
ちなみに書き込んでからいらない心配かもしれないと思った

ところでゲームやらアニメやらで好きになるキャラにもタイプの相性は反映されるのかな？
自分はよく二次創作を閲覧するという意味で好きなキャラはENFP、なんとなく好きだけど夢によく出るキャラはISFPっぽかった
562：ENTP：2017/08/17(木) 00:58:32: >>561
×なんとなく好きだけど
○なんとなく好きだし
連投して申し訳ないです、次からもう少し控えますね
563：名無しさん：2017/08/17(木) 02:19:39: >>561
EPが好き
自分と似たタイプにハマることが多いかも
564：名無しさん：2017/08/17(木) 02:26:03: キャラwiki見てるとENEPは目立つ役が多いような
565：ENTP：2017/08/17(木) 02:59:24: >>561
ENTPかINFJのキャラを好きになることが多いなあ
566：名無しさん：2017/08/17(木) 08:21:03: 類似性の法則から自分と似た性格のキャラに好感を持つというのは納得出来る
それ以外の相性はよく分からん
567：ISFP：2017/08/17(木) 09:18:00: >>561
一時期ものすごく好きだったキャラクターはESFJとENTPとISFP
ESFJのキャラクターには｢応援したい｣って思ってて、ENTPのキャラクターには｢このキャラと遊んだら楽しそう｣って思ってた。ISFPのキャラクターは単純に見た目がかっこかわいいからっていうのと、何だかんだで優しい所があるから好きになった
渋くてかっこいいと思ったキャラクターはISTP
見てて楽しい、かわいいと思ったのはESFPとENFPとINFPとISFJ
どうしても好きになれないキャラはENTJに偏ってたし、多少は相性が反映されてるんじゃないかな
568：名無しさん：2017/08/17(木) 14:37:08: あいつここ乗っ取る気だ管理人さん気をつけて

715 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/17(木)
14:25:26.15
そんなことよりINTP♀の代理を考えたらどうだね

716 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/17(木) 14:26:26.34
誰もやらないっていうなら俺が立候補しちゃうよ

718 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/17(木) 14:34:56.19
>>717 というわけでお伺いを立てます INTP♀さんはここをご覧になっていましたらツイッターのほうにでもお返事ください
569：名無しさん：2017/08/17(木) 14:42:14: >>568
機能の嵐あいつだったってこと？
乗っ取るために？
570：名無しさん：2017/08/17(木) 14:44:01: >>568
基地外
571：名無しさん：2017/08/17(木) 14:45:06: >>569
まぁその可能性もあるね
572：名無しさん：2017/08/17(木) 14:54:24: >>566
考え方や行動に惹かれるという意味では表面的な相性のよさが適用されそう
相互関係で得られるものとはまた違うだろうけど
573：名無しさん：2017/08/17(木) 18:46:28: 管理人の書き込み読んだ
あるコテハンに避難所の代理委任したの？
574：INTP♀★：2017/08/17(木) 19:12:09: >>573
あくまでフリ
575：INTP♀★：2017/08/17(木) 19:13:04: >>573
詳しくはいつかいいます
576：INTP♀★：2017/08/17(木) 19:28:05: 彼の唐揚げが単純過ぎたんですよ
577：名無しさん：2017/08/17(木) 20:27:12: >>576
あいつが信頼してそうなやつだからあのコテにしたんだね　あとは何となくわかった
578：名無しさん：2017/08/17(木) 20:30:30: >>576
あいつキレなかったの？
579：INTP♀★：2017/08/17(木) 21:16:06: >>578
一度だけならいいって言ってました
鶏は変えたみたいですが
580：INTP♀★：2017/08/17(木) 21:29:51: あんまり怪しそうな人に任せるのは危ないですし
委託しないので安心してください
581：名無しさん：2017/08/18(金) 12:09:37: >>580
おKです
582：名無しさん：2017/08/18(金) 15:00:19: 早くあいついなくなってほしい
583：名無しさん：2017/08/18(金) 15:16:45: >>582
MBTI避難所（裏）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12989/1502816316/
584：ENxP：2017/08/18(金) 16:25:52: したらばのシステムをよくわかっていないんだけど、INTP♀さんは将来的にはこのスレの管理を誰か信頼できる方に委託するつもりなのかな？
自分としてはこのスレとても居心地がいいし、ある程度気軽にタイプを明記できるところも好きだし、管理人さんもしっかりしてるから、変わらないでほしいなあ……っていうのが本音なんだけれど
スレッドの管理人なんて想像する限りでも大変そうだもんね、いつもお疲れ様です
585：INTP♀★：2017/08/18(金) 16:31:52: >>584
絶対変わらないというかシステム的に他の人に任せるのは無理ですよ
586：INTP♀★：2017/08/18(金) 16:32:21: >>584
ちょっとあれだったので…
あとはお察しください
あの人が…
587：INTP♀★：2017/08/18(金) 16:33:20: >>584
ある方が五月蝿かったので…
588：ENxP：2017/08/18(金) 16:42:25: あっ(察し)
589：INTP♀★：2017/08/18(金) 16:48:45: 300さんは協力してくれたので………
まともな方でしたよあの人
最初警戒してしまいましたが…
590：INTP♀★：2017/08/18(金) 16:54:48: あの人の話はここで……

MBTI避難所（裏）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12989/1502816316/
591：名無しさん：2017/08/18(金) 17:27:02: かんりにん逆説どうにかして避難所乗っ取る方向に進めようとしてるから気をつけて！
592：INTP♀★：2017/08/18(金) 17:36:34: そこまで大変じゃないや
593：名無しさん：2017/08/18(金) 17:49:18: ENFPのスレでなんか言われてるけど深夜に荒れたことなんてないよ
というよりこのままでもいいとおもうんだけど…

管理人がどう思うかはしらないけど…
594：名無しさん：2017/08/18(金) 18:54:13: 16タイプの適職を考えてみた

ESTJ　中間管理職・医師・ヤクザ
ESTP　営業マン・マスコミ・探検家・登山家・ガテン系・スポーツ選手・スパイ・ギャンブラー
ESFJ　教師・保育士・介護士・アナウンサー
ESFP　芸能人・アイドル・手品師・大道芸人・ホステス
ENTJ　社長・政治家・弁護士・独裁者
ENTP　発明家・哲学者・IT系
ENFJ　カウンセラー・俳優・お笑い芸人
ENFP　ジャーナリスト・芸術家・俳優
ISTJ　サラリーマン・公務員
ISTP　技術者・整備士・職人・大工・消防士・スポーツ選手・格闘家・レーサー・登山家・スナイパー
ISFJ　事務・看護師・園芸家・清掃員
ISFP　芸術家・デザイナー・園芸家・美容師・職人・農家・スーパーの店員・花屋の店員
INTJ　科学者・棋士
INTP　IT系・哲学者・お笑い芸人
INFJ　宗教家・霊能者・小説家・精神科医・心理学者
INFP　歌手・ミュージシャン
595：名無しさん：2017/08/18(金) 18:54:50: >>594
本スレにこれが出てたけど嵐とかの影響で話題が進んでないからもってきた
596：ISFP：2017/08/18(金) 18:57:51: 花屋の店員目指したことあるわ
友人のISFPもデザイナー目指してる
597：ENxP：2017/08/18(金) 19:13:41: >>594
発明家とかITとかすごく魅力的には見えるんだけど、「これがこうなるとこうなってこうなるはずだからこれを作りたい！」って考えたあたりで粗探しと製作を他人に丸投げしちゃいそう
細部を整えてる途中で熱が冷めて他のものに移っちゃう気がする
598：ISFP：2017/08/18(金) 19:15:31: 自分は物事を先送りにしがちだから、Jの人が｢すごく自制心があるしっかりとした人｣に見えて、軽く劣等感を感じてしまう
Pの人で物事を先送りにしないように工夫してる人っていますか？
599：INTP♀★：2017/08/18(金) 19:18:19: >>596
自分が美大生の頃周りの人ISFPとINFPぽいひと多かった気がしますよ
600：名無しさん：2017/08/18(金) 20:09:24: いきなりヤクザとか上がってるの草
601：名無しさん：2017/08/18(金) 22:36:48: 994 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/18(金) 22:33:35.25
荒らしを避けたい組みはねただいつかは不毛さ加減に気づいて心理機能論にたどりつくといいなとは思う
生温い目で見てる
602：名無しさん：2017/08/18(金) 22:43:30: >>601
わざわざ嵐の書き込み持って来なくていいよ
603：INTP♀★：2017/08/18(金) 22:44:03: >>601
規制しときましたよ
604：名無しさん：2017/08/18(金) 22:55:56: お疲れ様です
605：名無しさん：2017/08/19(土) 02:30:56: >>598
自分で目標立てたりこの日にこの部分は全部終わらせるって決めて勢いで終わらせてる
短期的な集中力ならp有利なんじゃないかな
606：ISFP：2017/08/19(土) 09:55:50: >>605
勢いか
自分は長期的な目標を立てても続かないから、短期的な目標にしてみるっていうのはありかも。ありがとう
607：ISFP：2017/08/19(土) 09:58:48: >>599
なら594はなかなか的確なのかもしれませんね
608：ENxP：2017/08/19(土) 13:50:10: うーん、それにしても周囲にNっぽい人が本当にいないなあ……
今までできた知り合いの中に一人もいなかった可能性すらありうる
欲を言えばxNTPの人(性別関係なしに)と交流を持ちたいんだけれど
609：名無しさん：2017/08/19(土) 19:49:23: 同じ音楽をずっと聞いたり美味しいご飯屋に週何回も行ったり、気に入ったものはだいたい飽きるまでリピートするくせがあるんだけどこういう人いる？
どの機能の効果なんだろ？
610：名無しさん：2017/08/19(土) 20:28:53: >>609
機能的にはSiじゃないかな
Siは慣習や安定を司っているので
611：INFP：2017/08/20(日) 02:07:08: >>609
一緒だー、気に入った物は飽きるまで聴く食べる
Neのおかげかまた新しいことに夢中になるもんで
一人の時間が暇になったことはほとんどない
612：名無しさん：2017/08/20(日) 03:51:25: >>609
これだけだと分からないんじゃない
バーナム効果
613：名無しさん：2017/08/20(日) 03:56:42: >>609
どんな音楽を好むんでどうして好きなのか、美味しいご飯にはまるのはどんなときでどういう考え方なのか、リピートしてる時と飽きる時の変化はどうして起こるのかとか具体的な話だと心理機能の特定が確実になると思うの
614：名無しさん：2017/08/20(日) 06:16:27: 求めるものは人それぞれかー
でも美味しいから食べたいとかお店の雰囲気や居心地が良いからいたいとか単純な理由なんだw
飽きるのはもっとハマるものができたとき
615：名無しさん：2017/08/20(日) 06:50:57: >>614
飽きるときは違うかも…
しばらくやりたくなくなる
連投すいません控えます
616：名無しさん：2017/08/20(日) 21:56:50: 本スレでMBTIの文字を外すか話し合ってるのだがどう思うみんな？
617：名無しさん：2017/08/20(日) 22:43:14: どうも思わない
2chは2chでやればいいと思う
618：名無しさん：2017/08/21(月) 00:37:50: Si劣等としては好きだったことすら忘れる…
619：名無しさん：2017/08/21(月) 09:19:52: ねえ管理人あいつこのスレ見てるらしいんだけど…
620：名無しさん：2017/08/21(月) 09:20:38: 204 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/21(月) 09:18:27.25
口出しはしないよ何か起きたときにだいたいの流れ知らんと INTP♀の相談の相手もできんから
621：名無しさん：2017/08/21(月) 09:22:22: 211 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/21(月) 09:20:58.67
とりあえず俺に関する吐き出しスレがある限り無視してるわけにいかんでしょ
622：名無しさん：2017/08/21(月) 09:22:37: 213 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/21(月) 09:22:19.45
なんでそんなにイヤがるのｗｗ
623：INTP♀★：2017/08/21(月) 09:24:42: 相談しないだろうから頼むから裏でやってください
624：名無しさん：2017/08/21(月) 12:36:36: >>623
何者なんですか？
625：名無しさん：2017/08/21(月) 12:36:57: >>623
すいません、
逆説って人は荒らしじゃないのですか？
626：名無しさん：2017/08/21(月) 12:38:46: mbtiスレはどうゆう状況なのでしょうか？
上の二スレは私ではないです
627：INTP♀★：2017/08/21(月) 12:59:18: あの人の話とかはNG
628：ENxP：2017/08/21(月) 12:59:51: 最近ISFPの人とお近づきになりたいなあ……と思っているのだけれど、自分は相手からしたら死ぬほど(比喩)迷惑な人間なんだろうなあ……と思っている
なんとなく人間性が面白そうで(一方的に)好きなんだよね
ISFPっぽい人がいるならば聞きたいのだけれど、自分の苦手な人の特徴ってある？
629：INTJ：2017/08/21(月) 14:36:01: >>561
とあるドラマで好きになったキャラはENTJに分類されてたな
630：ISFP：2017/08/21(月) 14:37:54: >>628
今まで出会ってきた人達の中で苦手、嫌いだなと感じた人の特徴
言葉遣いが汚い
声の調子や動きに威圧感がある
人の気持ちを思いやらない
過度に協調性を重視する
人を笑ってばかりいる
無表情でほとんどリアクションしてくれない

ちなみに自分にはENFPの友人がいるんだけど、その人とはかなり接しやすいと思ってるよ
631：630：2017/08/21(月) 17:00:30: >>628
付け足しておくと、怒ってる時に言葉遣いが汚いのはあまり気にしない
632：名無しさん：2017/08/22(火) 03:20:02: ISFPって我が強いのか謙虚なのかわかんないよなあ
633：ISFP：2017/08/22(火) 08:44:11: 自分は我が強くもないし特別謙虚でもないと思ってる
ただ、ESFJには｢自分の気持ちを表に出しすぎ、もっと空気読んで我慢して！｣って言われる
素直に相手の意見を聞き入れるっていう意味合いでの謙虚さならある。謙遜はしない

自分と友人のISFPがそうなんだけど、｢受動的な我の強さ｣っていうのならあると思う
なんていうのかな、普段はのんびりまったりって感じなんだけどイラつく事を言われた時にだけめちゃくちゃ頑固になって、徹底抗戦の構えをとることがある
ただ、そうでもないISFPの友人もいるから一概には言えない
634：名無しさん：2017/08/22(火) 15:13:20: 逆説いなくなるってよ
635：名無しさん：2017/08/22(火) 15:17:26: 713 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/22(火) 14:37:38.98
誰の操作にも影響されないあなただけの人格に向けて一歩を踏み出しましょう

で仮面というのは本来の自分に気付くことで苦手分野に関しては謙虚でいるという姿勢が意識されると自然とそのような構えが導き出されるというだけのことじゃないの

そういう意味ではもとの型が決まると理論上仮面も自動的に固定されるというソシオの言い分も成り立つことになる
宜なるかな
636：名無しさん：2017/08/22(火) 15:25:20: 逆説から逃げる為の避難所だったけどまだ続ける？
637：名無しさん：2017/08/22(火) 16:14:25: ここの雰囲気好きだから続けてほしい
638：名無しさん：2017/08/22(火) 16:40:11: 逆説がいなくなっても荒らしはいるし続けてほしい
639：ENxP：2017/08/22(火) 16:40:18: 上に同じく
こっちの方が荒れにくいしね
640：名無しさん：2017/08/22(火) 17:23:48: 続けてほしい。本当にいなくなるかなんてわからん
641：名無しさん：2017/08/22(火) 18:50:04: 同じく続けて欲しいです
今後また同じようになるかもしれないから
642：名無しさん：2017/08/22(火) 19:15:14: ノーコメント逆説に粘着して逆説かわいそうなんだが
643：名無しさん：2017/08/22(火) 19:24:51: そう思うならここでやらずにあちらであなたが助けてあげれば
644：名無しさん：2017/08/22(火) 19:59:19: 誘導しておきますよ

特定のコテハンについてはこっちで
MBTI（裏）
http://jbbs.shitaraba.net/study/12989/
645：名無しさん：2017/08/22(火) 20:19:25: 続けてほしい
646：INTP♀★：2017/08/24(木) 11:08:57: 続けますよー
647：名無しさん：2017/08/24(木) 16:56:05: MBTI診断スレよりネタ補給

最も内向的な外向型、最も内向的な内向型、
最も外向的な内向型、最も外向的な外向型ってそれぞれどれだろうか

診断スレのほうでは

最も内向的な外向型　ENTP*1
最も内向的な内向型　INTP*1
最も外向的な内向型　ISFJ*2
最も外向的な外向型
(*xは投票数)

とあった
最も外向的な外向型はさてはて
648：名無しさん：2017/08/24(木) 18:47:07: 最も外向的な外向型は傍から見てても分かり易いESFJに１票かなぁ
649：名無しさん：2017/08/24(木) 19:47:16: 外向型と内向型が社交性軸だったらそうだね
もしパーソナルスペースの狭さならESTPが外向的でINFJが内向的と思う
650：名無しさん：2017/08/25(金) 07:14:09: 学部でのタイプ差ないかな？
学生の頃の偏見
医学部 ESXJ
工学部 XSTP
経済学部 XSFX
文学部 INFX
法学部 XXTJ
651：名無しさん：2017/08/26(土) 04:04:00: >>650
あれ、NTっぽいとこないんだね
652：名無しさん：2017/08/26(土) 06:09:06: >>651
理学部かな？
653：名無しさん：2017/08/26(土) 09:26:30: 263 没個性化されたレス↓ sage 2017/08/26(土) 06:51:33.42
ところでもっとも外向的なのがESFJとか言っちゃってるひといるけど内向外向の定義大丈夫かな

内向は自分の内界に関心が向くこと外向は外界に関心が向くこと
だから ESFJは自己語りしないってことになるけどそれで合ってる？
654：名無しさん：2017/08/26(土) 09:38:00: >>653
MBTI避難所（裏）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12989/1502816316/
655：名無しさん：2017/08/26(土) 10:25:05: xNTPっぽい彼女は栄養学部だったな
結婚して悠々自適な生活を送るためにも相手が自分を選ぶ利点を持ちたかったらしい
それを俺にそのまま言うあたり好きなんだけど(のろけ)
656：名無しさん：2017/08/26(土) 18:18:07: ありふれた質問だけど、今のみんなの趣味(もしくはハマっていること)って何？
現在の自分の趣味はもっぱらゲーム(TPSやソシャゲや音ゲー)なんだけれど、もっと面白くて有益そうなものはないかなあ……と思っていたらこんなサイトを見つけた
自分はたぶんENTPかINTPなんだけれど、パルクールがなかなか面白そうだと思った(実際にやるかはともかく)
TRPGや瞑想や自己啓発も不定期にやってる
657：名無しさん：2017/08/26(土) 18:33:30: 趣味スコープの今賀美奈ちゃん…
658：名無しさん：2017/08/26(土) 19:10:22: >>656
ふえぇ……URL貼り忘れてたよぉ……
ttp://hobby-ch.com/diagnosis
659：名無しさん：2017/08/26(土) 20:54:47: >>657
個性的な女の子でステキ……
660：名無しさん：2017/08/26(土) 20:58:50: >>658
おんなじタイプで、おすすめ趣味のとこに「作曲」があったんだけど
「自分の気持ちを表現しよう！」ってこれみんなそういう感じでやってるの？
芸術＝自己表現っていうのがなんかしっくりこない…
661：INTP♀★：2017/08/26(土) 20:59:56: >>660
絵って案外自分の世界とか考えとか気持ちとかがにじみ出ちゃうもんですよ
662：ISTP?：2017/08/26(土) 21:28:58: パルクールいいね！階段の真ん中から降りる技？やってみたい
今はまってるのはゲーセンのシューティングゲームとマリンスポーツだけど3次元の脱出ゲームも一度やってみたい…
http://ww.asoview.com
663：名無しさん：2017/08/26(土) 22:19:13: INTJにも趣味作曲入ってたよ
664：INTJ：2017/08/26(土) 22:24:51: 寧ろ芸術は自己表現と思ってた、>>660とは逆に
自己表現というか何だろうな、自分から捻り出すものというか
自分は専ら鑑賞側だけど、個人が見える作品に出会えてそれが自分の中のものと共鳴したりすると嬉しいよね
665：名無しさん：2017/08/26(土) 22:37:24: 自分は演奏する側のINTJだけど芸術＝自己表現という自覚は持ってないな

>>664
＞個人が見える作品に出会えてそれが自分の中のものと共鳴したりすると嬉しいよね
うん、これは同感
666：INFP：2017/08/26(土) 23:38:19: 自分が作るのは詩だけど芸術は表現の表現だと思ってるよ
たとえば同じ風景でもその時の気分によって清々しく見えたり恐ろしく見えたりするけど、
それって人間が何か見るときに自分の状態を表現しながら見てるってことだと思う
だから普通に見たり聴いたりすることがすでに自己表現というか
その表現を作品として再表現することで自分にしか見えない世界の見え方を人に見せたり自分で確認できるのが芸術という感じ
667：ENTP型：2017/08/27(日) 03:14:30: MBTIって結構家族とかにさせたら分かるんだけど、エニアとかに比べると共通もとい遺伝してる部分がはっきり出るのかな？
親とか兄弟でNとPの度合いも近いし
まぁエゴグラムとかエニアと比較すると特に感覚と直観は心理的な性格要因というより先天的な脳機能的な部分(？)が強い気がするし、似てくるのも納得かも
668：ENTP型：2017/08/27(日) 05:01:33: ちなみに俺はENTP、母はENFP、弟INTJ、父INTPでした
SorN以外は違いが出てくるんですけどね...
あと話題は変わりますが個人的にSが強ければJ寄り(役割、ルールへより従う)、Nが強ければP寄り(時間感覚などのズレ？)になる気がしますが統計とかありますかね？
669：名無しさん：2017/08/27(日) 05:05:04: あれ、家族にN少ないな…異端児だったのか…
670：INFP：2017/08/27(日) 07:08:38: 一緒にいて心地いい、遠慮がいらないと感じるのは同じN型タイプのような気がする
INFP、ENFJ、ENFPで延々とだべってる
基本的にはENFJを二人でいじる流れになる
内向外向は違うけど笑いのツボがENFPとは似てるかもしれない
671：INFP：2017/08/27(日) 07:10:04: ENFPじゃなくてENTPかもしれないんだった
まだ未成年だからはっきりしないのかな
連投失礼しました
672：名無しさん：2017/08/27(日) 15:45:14: うちは自分がINTJ弟がISTJで、親がISFP×ESTPだ。母親以外家に友人がこない家庭だったな
673：名無しさん：2017/08/27(日) 15:52:37: >>671
むしろ未成年の方がはっきりするよ
ENFPとENTPの違いは…なんだろう？
674：名無しさん：2017/08/27(日) 16:10:19: 父ISTJ母ISFJ妹ESFJで自分はENTPだなあ
未だに同年代のNP型の人と知り合ったことがない気がする……
675：名無しさん：2017/08/27(日) 18:05:47: 自分は微妙な所だが、家族は全員Sかな
Nって全タイプ合わせても20%くらいしかいなそう
676：ENTP型：2017/08/27(日) 18:47:56: NP型の家族はいろいろ大変ではある...
うちは部屋が散らかってるし、みんな朝起きれない、買い物とか行くと長時間迷うとか
学校でトラブル多くて怒られてばっかりだったと親も自分も思ってるし
性格云々ではなくて単なるADHDなのでは無いかと思う外向直観型の説明見ると特徴強い程ADHDの症状と重なるから尚更その気がする
677：名無しさん：2017/08/27(日) 19:06:57: >>676
性格は脳機能で決まるからADHDも言うなれば一種の性格だっていうのが持論
もちろんそれ相応のサポートがあるべきもので、根性論で片づけていい問題ではないけど
ENTPってADHDっぽいって言われてるけどそうかなあ
678：名無しさん：2017/08/29(火) 17:36:51: 自分は診断済みADHDでNとPが極端なENTPだから一理ある
679：INFP：2017/08/30(水) 10:04:46: 俺INFP(INTP?)でアスペ
父ESTJ(ENTJ?)、母ISTJ(ISFJ,INTJ?)、姉INTP、弟INTP(ENTP?)
680：INFP：2017/08/30(水) 10:09:04: ESxPも衝動的で落ち着きがない特性があるし、ADHDぽい人がいるね
681：INFP：2017/08/30(水) 10:11:45: >>676
うちもそう
毎日がコントだ
682：名無しさん：2017/08/30(水) 20:28:47: いまいち自分のタイプがしっくりこないんで診断してもらえるといいんですけど・・・
周りからのこれまでの指摘ですがこれらから判断していただければいいです。診断サイトでやるとENTPでしたが・・・

・無意識に論破する癖がある、皮肉っぽいとか口が悪いとか早口とか言われた
・プレゼンとか得意、理系の大学生だった。
・グループワークでは筆記よりも提案する役が多いけど、宴会の場とかは上手くふるまえない。
・学生時代は「手を挙げて」と教師が言うと、誰も手が上がらないときは
時間の浪費が嫌なのか的を得ても得なくても手を挙げて何か言って無理にでも先に進めようとする。
先生を怒らせることが多かった。無意識に反論してたからかも
・初対面でも人見知りはしないが、しばらく付き合うと上に挙げたことからか図々しいと言われる。和解は早い
・学生の時は個人的にオタク寄りと思ってるけど、DQNっぽい奴からいじめられたりはしなかった。
誰のことが好きとかそういう話題になると、恋愛感情は同級生に全く抱かなかったので答えられんかった
・飽きっぽい、買い物は買うまでの比較や情報収集は好きだが買うと興味なくすことある。好き嫌いのこだわりがなさすぎる
・いい加減なのか、靴下を片方バラバラに着てたり、服の裏表を逆に着てることが結構ある。
683：名無しさん：2017/08/30(水) 20:34:25: >>682
MBTI診断
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12978/1502164768/
684：名無しさん：2017/08/30(水) 20:40:06: いや、診断するまでもなくENTPだと思うｗ
685：名無しさん：2017/08/31(木) 12:13:09: テンプレみたいなENTPだね
686：名無しさん：2017/08/31(木) 21:24:59: ENTPといえばこの前ENTPが一番内向的な外向型って話が出てたけどあれは何でなんだろう
心理機能の組み合わせとかが関係してるのかね？
687：名無しさん：2017/08/31(木) 21:48:35: >>686
INTPもそうなんだが
Ne-Tiってのは
動機付けに他者の介在がほぼ不要な
組み合わせなんだよ

一人で行動して
一人で納得して満足する
最も個人主義的な人達
688：名無しさん：2017/09/01(金) 07:07:30: NTPは話を聞いているようで聞いてないよね
「○○は△△なんだよ」って言うと「そうなんだ」とは返すけど直後それを確かめにかかってたりする
自分以外の判断を信じていない感じ
689：名無しさん：2017/09/01(金) 07:10:25: >>688
他のタイプは違うの？
690：ISFP：2017/09/01(金) 07:54:41: >>689
すぐに自分で確かめられるようなこと(味とかにおいとか)なら確かめにかかるし、すぐに自分で確かめられないようなことなら確かめにかからない
691：たぶんENxP：2017/09/02(土) 14:05:23: ソシオニクスでブログやってる人のSeについて書いてる記事が面白かったわ
Se主機能の友人が何人かいたけど、まさにイキってた
前々から感じてて何でだろう？と思ってたけど、成る程そういうことかと。
今は交流ないけど、明確で気持ちのいい人達だった
692：名無しさん：2017/09/02(土) 14:29:58: 外向Sが上位の人はサバイバル能力が高そうだね

自分がNかSかで迷っていたけど、子供時代の記憶を掘り起こしたり、好きなものとか総合して考えてみたらNだと確信

歳を取るとそれぞれの機能が育ってきて判別が難しいね
693：名無しさん：2017/09/02(土) 16:35:38: 幼稚園の子供を一人ひとり観察して延々とタイプ判定したい
694：名無しさん：2017/09/02(土) 18:15:44: 内向Nもうまくいけばサバイバルで危険を未然に防げるだろうけど不要な心配が多すぎるだろうな
695：名無しさん：2017/09/02(土) 18:42:15: >>693
おまわりさん呼ばれそう
696：名無しさん：2017/09/02(土) 19:30:20: 自分のタイプの内TPは分かるけど残りの二つがどっちなのかが分からない
何かいい判別法ないかねえ
697：名無しさん：2017/09/03(日) 01:21:03: SとNで迷うことなんてありえるのか…
698：名無しさん：2017/09/03(日) 06:15:49: 大きく偏っている人は迷わないのかもね
699：名無しさん：2017/09/03(日) 07:24:01: ENFPも内向的な外向型といわれているけど
700：名無しさん：2017/09/03(日) 11:54:05: 日本社会に最も適合するのはISFJって書いてたけど
日本にありがちな協調性や空気を読むのはEF型かなって昔は思ってたが、内向型になるんだろうかね
NFとSFの違いは事の受け止め方がNの方が深刻に考えやすいとは書かれてるけど
701：名無しさん：2017/09/03(日) 15:11:41: ISFJの控えめというかグイグイいかないところが日本好みであるとは思う
出る杭にならずに空気を作っていく感じってすごく日本的じゃない？
702：名無しさん：2017/09/03(日) 15:59:31: Siが優位なタイプは大体日本的だよ
逆に言うと我が国ではNe的価値観は常に無視されている
703：名無しさん：2017/09/03(日) 16:18:46: S優位の人から見たらNは理解しにくいんだろうね
日本的な教育や養育に合ってるのかもしれない
感覚は共有しやすいから、それを使って相手の操作もしやすいのではないかな
704：名無しさん：2017/09/04(月) 00:38:21: 前にENTPでTRPGが趣味の人がいたから自分もルールブック買って何回かやってみたんだけど、これはハマるわ
まだテキストセッションしかやってないけどとても楽しい
自分のキャラクターを能力から設定まである程度好きに作成できるし、毎回面白い設定の人と出会えるのがいい
話は変わるけどENTPの人って結構衝動買いしない？
いろいろ調べてみて「これいい！」って思ったら大抵1週間以内に買っちゃう
705：名無しさん：2017/09/04(月) 17:21:36: ESTPかESFPのほうが衝動買いするイメージある
706：名無しさん：2017/09/04(月) 19:16:17: ESPは衝動買いするくせにやりくりがうまい
ENPは衝動買いして死ぬ
707：名無しさん：2017/09/04(月) 19:59:10: 突然無味の炭酸水が飲みたくなったり何のプリントもない抱き枕が欲しくなったり
方位磁石が欲しくなったりサプリメントを飲んでみたくなったりで気付いたら金が無くなっている
708：名無しさん：2017/09/05(火) 00:33:47: NPの部屋って生活感のない部屋に大量の本やわけのわからないものが乱雑に積み上げられてるイメージ
709：名無しさん：2017/09/05(火) 16:08:44: NTPは装飾が少ないものを好むイメージ
あと白黒青以外の色が苦手そう(友人を見ながら)
710：名無しさん：2017/09/06(水) 03:27:31: 思考型は利益
感情型は思いやり
感覚型は快
直感型は予測
内向型は共通性を意識しないそれぞれの性質を重視して外向型は共通性を意識する一般的な性質を重視する
711：INFP：2017/09/07(木) 14:28:53: >>700
シャイで人見知りで、対人恐怖症が文化依存症候群の日本人はISFJでしょ
言葉の裏を読み合う、暗黙の了解を重視するINFxも日本人っぽいね

>>708
部屋は散らかってる、片付けがめんどくて…
読書嫌いだし物欲ないから物自体は少ないんだけど
ポテチとコーラがあれば満足
712：INFP：2017/09/07(木) 14:37:33: >>709
確かにもっぱら白シャツと黒スキニーデニム着てるわ
シンプルイズベストと思ってるので
絵や音楽は華やかなのが好きだけど
713：名無しさん：2017/09/07(木) 16:27:58: 物欲ないからのポテチ・コーラてギャグみたいだな
714：名無しさん：2017/09/07(木) 17:00:04: >>713
どこが？
715：NTP：2017/09/07(木) 18:59:30: 前に糖質制限がマイブームだったときの名残で炭酸水ばっかり飲んでるなぁ
グレープフルーツ風味おいしい
716：名無しさん：2017/09/07(木) 20:14:20: >>711
IFタイプが日本的なのかもしれないね
EだとしてもEFタイプなら馴染めるだろうから
717：716：2017/09/07(木) 20:18:09: マイブームの話に便乗すると
自分の今マイブームは数年前に話題になった娯楽…ってことが結構ある
映画、ドラマ、漫画、アニメ、ゲームなど

マイブームではなくて「将来はAになると思うから対策したほうがいいのに」って思っていたことが数年後起きて、
モヤモヤすることもある

どちらにしても今を生きれてない感が半端ない
718：名無しさん：2017/09/07(木) 20:51:45: SとNの違いの大きさに時間軸の違いがあるよね
N型は数ヶ月後とか数年後を考えるし、かなり数年前の事を参照したりする
Nの方が想像力豊かなイメージがあるけど、直近のアイデアや想像力ではS型のほうが上なイメージがある
時間を空間とすると遠景をN型は見通せても近景を把握するのが難しい
719：INTJ：2017/09/07(木) 21:53:42: わかる。流行とはほぼ無縁に生きてるわ
720：名無しさん：2017/09/07(木) 21:59:34: こういう部分はS型のほうが有利な面があるよね
融通が利かないように見えて仕事とかの計画の段取りは上手いと思うし
要領よく仕事できるのもSJ型だし
721：infp：2017/09/07(木) 22:38:42: S型は事実にもとづいて近い将来に起こることを事細かに予測することには長けてるよね
一方、N型は根本的な原理とか理想から出発するので手近なことが疎かになりやすい
S型は蓋然性の度合い、N型は可能性の有無に焦点が当たってる感じ
722：名無しさん：2017/09/07(木) 22:54:57: 流行には興味ないけど太陽フレアの電磁波が電子機器に影響ないかは気になっちゃう
723：名無しさん：2017/09/07(木) 23:18:39: >>719
お仲間からの同感、嬉しいよ
なかなかお仲間とは会えないからなぁ…
724：名無しさん：2017/09/07(木) 23:27:18: >>721
S型は、より具体的で瞬発力があるのかな
725：infp：2017/09/08(金) 00:42:52: >>724
N型は基本的に身近な現実よりも本質と可能性に焦点を当ててる
その結果として、N型のほうが成果が出る（or認められる）のが遅くなる傾向はあると思う
反面、成果の普遍性や長期的な影響力はS型のそれよりも大きくなりやすいんじゃないかな
726：INxP：2017/09/08(金) 17:50:48: >>717
同感

過去の失敗に囚われすぎてこれから起こるであろう成功を逃してしまうことが多い
それをまた後悔して今起こってる問題に対処できずまた失敗して…の永久ループ
完璧主義ゆえに一つ失敗してしまうとそこからの努力が無意味に思えてやる気がなくなる
しかし面倒臭がりの怠け者だから絶対どこかで気が緩むので一度も失敗しないのは無理という…

普通の人は一度失敗してもそこからやり直せばいいとシンプルに割り切った建設的で合理的な考え方ができるんだろうが…
727：entp：2017/09/08(金) 20:51:35: 【何でもアリ】ENTP式MBTI (仮) について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1504668656/

上のスレを建てたentp ◆yYij/Qi2RmZzという者です
このスレはあらゆる観点からMBTIを分析し、各々が自由に意見を出し合うことを目的として建てたものなんですが、逆説氏によってスレがうまく機能しなくなってしまっているというのが現状です
彼女とは棲み分けをしたいのですが、このスレをこちらの掲示板に建てていただくことは可能でしょうか？
728：名無しさん：2017/09/08(金) 21:03:34: >>727
「MBTI考察スレ」とかなら需要あるんじゃない？(適当)
自分はMBTIにそこまで関心がないから分からないけど、そのスレに需要があることを説明すれば立ててくれるんじゃないかな(適当)
自分の発言に責任を持ちたくないので(適当)を文末に付けさせてもらった
729：名無しさん：2017/09/08(金) 21:06:37: >>727
ここを利用するか裏板にたててもらうのはどうかな？

MBTI避難所（裏）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12989/1502816316/
730：名無しさん：2017/09/08(金) 21:10:15: >>728
たしかにそっちのが良さそう
荒れなそうだし
731：entp：2017/09/08(金) 21:14:26: >>728
確かにスレタイは変えた方がいいかもな。アドバイスありがと

>>729
ここでやるのは遠慮するよ
MBTIそのものについての議論というより、皆でMBTIを発展させた新しい理論を生み出すのが目的って感じかな
732：名無しさん：2017/09/08(金) 21:16:02: >>731
あとは管理人が来次第だね
733：名無しさん：2017/09/08(金) 21:27:20: 荒れないかと思ったが荒れたら規制すればいいのか
734：名無しさん：2017/09/08(金) 22:03:07: >>731
うん、そういう目的があるならおっしゃる通りここより新たに立ててもらった方が良いね
735：INTP♀★：2017/09/08(金) 22:56:31: >>731

取り敢えず建ててみましたがどうでしょうか？

MBTI考察スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12978/1504878932/
736：entp：2017/09/08(金) 23:03:40: >>735
ありがとうございます！
737：名無しさん：2017/09/09(土) 18:55:11: 個人的にADHDは極端にNe、アスペルガーは極端にSiだと思っているんだけどどうだろう
感覚過敏とかがSiのそれっぽいかなって
自分は診断済みADHDだけど五感についてはかなり鈍感だ
他のアスペルガーやADHDの人の意見を聞いたことがないから分からないけど
738：名無しさん：2017/09/09(土) 19:23:01: >>737
INFPで診断上はADHDではないがその傾向が強いと医者に言われた
自分は聴覚が過敏で小さい頃から苦しめられてきた
Siのせいかはわからないけど、内省してるときや熟考して直観を働かせてるときに周囲が騒がしいと特にストレスになる
739：名無しさん：2017/09/09(土) 19:42:24: >>737
ADHDとASD併発してる人もいるけどどう説明する？
740：名無しさん：2017/09/09(土) 22:28:33: ADHDやASDには個人差が大きいので一概には言えないが
NとSの一方のうち劣勢機能を少しでも持っているのが普通の人だろうけど、それが極端に寄ってる状態と見えるのは不思議ではないし
ただSiが主機能のISTJを見るとむしろ常識人に見えるが、INTxのほうがASD的に見える
Seの欠落な気もするが
741：名無しさん：2017/09/10(日) 00:22:13: 優しいタイプランキング作ったらどうなる？
742：名無しさん：2017/09/10(日) 07:47:41: 優しいの基準は？
743：INxP：2017/09/10(日) 11:31:06: テキトーに作ってみた

ENFJ
INFP
ISFJ
ENFP
ESFJ
ISFP
ESFP
INFJ
ISTJ
ESTP
INTP
ENTP
ESTJ
ISTP
INTJ
ENTJ
744：INxP：2017/09/10(日) 11:39:48: Fは優しいって思われてるけど
INTJ,INTPが多いオタクは穏やかでいい人が多い
745：名無しさん：2017/09/10(日) 12:02:30: これは？

ISFJ
INFP
ENFP
ENFJ
ISFP
ESFJ
ESFP
INFJ
ENTP
ISTJ
INTP
ESTJ
ISTP
ESTP
ENTJ
INTJ
746：名無しさん：2017/09/10(日) 12:46:09: 愛情表現の仕方（独断と偏見）
FJ 配慮と援助
FP 理解と憐れみ
TP 寛容と助言
TJ 信頼と指導
747：名無しさん：2017/09/10(日) 12:54:04: すみません。正しくは優しさの表現方法です。
748：INxP：2017/09/10(日) 20:32:28: 愛情表現とか苦手だわ
なんか照れくさいというか
ありがとうもごめんなさいも言ったことないし

自然で無意識な笑顔ができない、意識的にコントロールしないと無理
いつもベストな口角の角度を計算した上で笑ってるわ
気が緩むと能面のような無表情になるからというのもあるけど
749：INxP：2017/09/10(日) 21:06:38: SJ　山派・秋冬派・北国志向・SPよりはインドア寄り・SPほど運動好きでなく運動嫌いもいる・犬好き
SP　海派（山派もいる）・春夏派・南国志向・アウトドア派・運動好き・犬好き

N　山派も海派もいる・秋冬派・北国志向・インドア派・あまり運動しない・猫好き

じゃないかと考えてみた
SJとSPは同じSでも異なる点が多いような…共通点はどっちも犬好きなところか
ESxJはEの割に頑固で保守的で、ISxPはIの割に明るく活動的でお洒落な気がする
特にESTJは説教臭い頭の固い頑固親父って感じでどちらかというと苦手だ
もちろんまともな人も沢山いるタイプなんだけど
750：ISFP：2017/09/10(日) 21:46:03: >>749
SPにもインドア派や運動嫌いや猫派はいるよ…ちなみに自分はインドアもアウトドアも好きだけど、家でゴロゴロしてることが多い
何を根拠としてるのかわからないものばかりなんだけど、イメージを話してるの？それとも実際に会って感じた事を話してるの？
751：ESTP：2017/09/10(日) 22:06:09: 俺は鶏派だな
美味いから
752：INTJ：2017/09/10(日) 22:10:34: >>751
良いね。ニヤリとした
753：entp：2017/09/10(日) 22:12:20: 俺は豚派かな
生姜焼きは最高だぜ
754：名無しさん：2017/09/10(日) 22:13:52: >>750
749ではないけどイメージ的なモノかと思った
自分はNTだけど運動は嫌いではない、ただし得意ではないけど
755：N：2017/09/12(火) 16:22:33: 猫派じゃなくてハムスター派かな
もちろん可愛いから
756：☆：2017/09/12(火) 18:39:58: ★★
757：名無しさん：2017/09/12(火) 19:32:04: http://seesaawiki.jp/character-seikaku-memo/lite/bbs/34023/l50

キャラウィキにキャラスレ移動になったっぽいから貼っとくぞ
758：名無しさん：2017/09/12(火) 19:47:32: 823 没個性化されたレス↓ sage 2017/09/12(火) 19:39:49.06
>>819
でもさあ
はっきり言って避難所の人無能ばかりって印象だったなあ
ヌルい馴れ合いしたいだけの人の集まりって感じ
759：名無しさん：2017/09/12(火) 19:56:18: >>758
規制されるよ
760：名無しさん：2017/09/14(木) 16:16:56: Redditに「16タイプ性格診断_MBTI」板を作りました。
避難所、移転先として自由に使ってください。
https://www.reddit.com/r/16type_mbti_ja/
761：名無しさん：2017/09/15(金) 08:31:10: >>748
(自分の顔が動いてくれるかはともかく)ありがとうやごめんなさいはさすがに言わない？
自分はことあるごとに言ってるよ、喋り方がもそもそしてるからよく聞き返されて涙目になるけど
762：名無しさん：2017/09/16(土) 22:55:47: 幸福度(独断と偏見)
ESFP
ESTP
ESTJ
ENFP
ENFJ
ENTP
ESFJ
ENTJ
ISFP
ISFJ
ISTJ
ISTP
INTJ
INFJ
INTP
INFP
763：INFP：2017/09/16(土) 23:48:15: INFPだけど自分に向いてる生き方が分かってくると何気ない日常が結構幸せだよ
「人生の楽しみと苦しみを誰よりも深く知っている」とあったしそう自負してる
幸福度の最下位を考えるなら個人的には、心の世界の理解に乏しい人じゃないかなと思う
764：ISFP：2017/09/17(日) 09:43:30: INFPの友人を見てて、｢満足｣の基準が他のタイプよりも高いことが幸福度が低いと言われる原因なんだと思った
765：名無しさん：2017/09/17(日) 19:52:01: コナンの異次元のスナイパーみてて思ったんだけど
スナイパー　ISTP
スポッター（観測手）INTP
でコンビ組めそうと思ったw
766：名無しさん：2017/09/18(月) 20:33:30: だれかムカデとか好きな人おらん？
767：INxP：2017/09/19(火) 23:55:46: >>761
最近やっと言えるようになったところだよ

なんだかんだ俺も真人間に近づいてきたもんだ、あとは就職だな…（26歳職歴なし）
768：INxP：2017/09/20(水) 00:26:31: >>762
ISFPやISTPは自由気ままに自分の趣味を楽しんでそうで憧れる
経験上ENTPはニートが多いような…
769：名無しさん：2017/09/20(水) 08:24:04: >>768
NTPは世間体も比較的気にしないからニート化しやすい気がする
頭の中で考えをこねくりまわしてるだけで人生満足してそう
770：名無しさん：2017/09/20(水) 18:21:40: NTPといえばENTPとINTPのどっちかを分かりやすく判断する方法ないかな
なんか違いがよく分からない
771：名無しさん：2017/09/20(水) 19:54:02: 行動力じゃない？
ENTPは思い付いたこと直ぐに試したい
INTPは考えごとループであまり動かなそう
772：名無しさん：2017/09/20(水) 23:13:39: NTJだけど頭の中であれこれ考えてるうちに機を逸することはあるな…。瞬発力がない
773：名無しさん：2017/09/21(木) 01:52:09: 直感型は感覚が希薄で直感した未来の自分像にも苦しさや辛さが反映されてない
実際未来がやってきた時に辛さを感じるのが弱いのが救いかもしれない
774：名無しさん：2017/09/21(木) 08:26:52: あと未来予測を何パターンも組み立ててるから、打ちのめされないのはいいけど、サプライズがない人生で少々退屈
775：INxP：2017/09/21(木) 22:30:46: >>769
NTPが羨ましいですね
自分の場合世間体気にしすぎてニートにならざるを得なくなったので
>>770
ENTPは協調性あるけど自意識過剰で心配性
INTPはマイペースで周りに流されない
>>772
ありますね…
>>773
先の見通しが甘いのか人生こんなはずじゃなかったってことの連続ですね
776：名無しさん：2017/09/22(金) 12:44:42: ENTPの高校生だけど将来の自分のイメージが全く想像できない
ニートが最も適した在り方なんじゃないかと思い始める始末です
それもこれも現代にほぼいつでもネットサーフィンできる環境が整っているのがいけないんだ(責任転嫁)
777：entp：2017/09/22(金) 16:53:13: >>776
ネットビジネスでもやるといいかもね
ENTPにサラリーマンは向かないのは間違いないw
778：名無しさん：2017/09/22(金) 22:36:42: Si劣等と関係があるのかもしれないけれど、昔から自分の体調がうまく把握できないなあ
「お腹空いてなさそうだし今日は食べなくてもいいか」「空腹なのかもしれない、もっと食べてみよう」
みたいなことばかりで、体重の増減がとにかく激しい
それと痛みの強い弱いがよくわからなくて、ちょっと頭痛がするだけでも病気を疑ってしまったり逆もある
779：ENFP：2017/09/25(月) 15:55:47: ISFPっぽい同性と仲良くなりたいんだけどこっちの話ばっかり聞いてもらっちゃって申し訳なくなってきた
無意識にグイグイ行っちゃうのを直したい……
780：ISFP：2017/09/25(月) 16:43:39: >>779
自分の場合だけど、黙られるよりも何かしら喋ってくれた方がコミュニケーションが取りやすいしそのままでいいと思うよ
781：名無しさん：2017/09/27(水) 15:46:48: >>778
逆ってどういうこと？酷い痛みなのに平気だろうと思って気にしないってことかな？

自分はSi劣等か、そうじゃないかはわからないんだけど、最近Siの有効性を感じれるようになった
「こうした時は、こうなった。」の情報を基準にするのってSiだよね？
あれやった時に調子が良かった！を気にして心がけたら、だいぶ生活の質が改善されたよ
今は、Si基準に効率重視のTeをよく使うSTJのズンズンいく感じが羨ましくて、自分なりにそこを高めたい
782：名無しさん：2017/09/27(水) 17:12:10: F劣勢って怖い？そんなでもない？
783：名無しさん：2017/09/28(木) 01:38:45: >>782
所謂「温かさ」はあまり感じないけど、知っていくと主機能Tなりの思いやりがあることに気付いたりする
よく知らないうちは怖いこともあるかも
784：名無しさん：2017/09/28(木) 19:01:30: ツンデレ　クーデレ　ヤンデレ
に当てはまりそうなタイプってなんだろ？
785：ENFP：2017/09/28(木) 21:22:08: とりあえずクーデレはINTJな気がする
ENTPは某ヤンデレ表におけるストーカー型と孤立誘導型が多い(彼女を見ながら)
786：名無しさん：2017/09/28(木) 21:56:42: >>784　貼っとくぜぃ　参考にしてくれ
>>785
http://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/3/5/35404d25.jpg
787：名無しさん：2017/09/28(木) 22:01:52: ちな黒デレってやつはENTPかな？　　

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/黒デレ
788：名無しさん：2017/09/29(金) 06:33:50: ツンデレとクーデレの違いがわからないのだけど、何かいい事例はない？
789：名無しさん：2017/09/29(金) 07:49:59: >>788
ツンデレは素直じゃない。赤面が多いイメージ
クーデレはクールで素直。滅多に赤面しないイメージ
790：INFP：2017/09/29(金) 15:14:21: こんにちは、2chのINFPスレのものです。
少々相談したいことがありまして、お邪魔しました。
あちらのINFPスレがほぼ現在機能停止というか、某荒らしに完全に空気を変えられてしまっている状態で、IDとかを導入して解決してみようと思ったのですが、
心理学板の設定だとできない可能性があり、その場合2ch運営にかけあいにいってみようとは思うんですが、どうやらかなりの期間がかかりそうなのと、その間にコミュニティ崩壊しては全く意味がないので、
避難所として1スレお借りするみたいなことは可能でしょうか？
他のタイプ毎のスレもない現状でのわがままですので、NO!ならNO!で何か考えようと思うので、ご相談だけよろしくお願い致します。
最後になりますが、荒らしの話はNGの所にこういった話を持ち込んでしまい申し訳ないです。
791：名無しさん：2017/09/29(金) 16:59:04: >>790
某嵐は逆○かな？
とりあえずスレ立てできんの管理人さんだけだから管理人さんに立てていいか聞いてみるのがいいかも
多分立ててくれると思うよ

ちなみに他のスレキャラスレとかも荒らされてるの？
792：名無しさん：2017/09/29(金) 17:00:05: >>790
あとここなら嵐の話もｵｯｹｰだよ
毒吐きにいいかも

MBTI避難所（裏）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12989/1502816316/
793：INFP：2017/09/29(金) 17:13:01: >>791
丁寧な返信をいただきありがとうございます！
あんまり荒らしが誰か…とかは特に気にしてこなかったんですが、書き込みの間に「、」じゃなくて「半角スペース」を使う人とかの2名くらい…？ですかね
とりあえず専ブラとかで見てもらえばわかるんですが、勢い250越えてる状態で、4日でスレ使い潰す勢いなので、INFPのスレ的にはもう全うには話ができない感じなんですよね…
他スレの様子はしっかりとは見てないですが、多分今メインで荒れてるのはINFPだと思います。
管理人さんがいらしたら話をしてみようと思います、ありがとうございます！
794：INFP：2017/09/29(金) 17:14:44: …あと追加でひとつなんですが、管理人さんへのアクセスはこちらの掲示板ではどうしたら…w
795：名無しさん：2017/09/29(金) 17:24:49: こっちでもタイプ別スレは欲しいよね
ただMBTI系スレの人口は多くなさそうだから、FP型総合スレ～とかNT型総合スレ～とかそんな感じの括りでいいんじゃない？(適当)
796：名無しさん：2017/09/29(金) 17:31:41: よく使われる4分類でスレを分けてもいいかもしれないけど、その場合はSJ型スレがとんでもなく過疎りそう
797：名無しさん：2017/09/29(金) 17:40:09: >>794
定期的に見に来てるっぽいから見たら返信くれるんじゃない？
考察スレのときもここでスレ立てのはなししてたし
798：名無しさん：2017/09/29(金) 17:42:37: >>793
一人は多分逆説かな？
もともとここはそいつから避難するためにできたんだ
799：INFP：2017/09/29(金) 17:44:19: >>797おお、そうなんですねー。待ってみようと思いますー。
>>798その理由でできたのであれば、強く心中ご察しいたします…(;´д｀)
800：名無しさん：2017/09/29(金) 17:44:59: >>799
他のタイプ別スレも荒らしで困ってるの？
801：名無しさん：2017/09/29(金) 17:54:27: キャラスレ見てきたけど荒れとるね
802：INFP：2017/09/29(金) 17:57:55: >>800
他…は今ざっとFP型だけ一通り見てきましたがそもそも過疎状態なのでつまらないのか荒らされてないですね…
803：名無しさん：2017/09/29(金) 18:02:33: キャラ管さんの考えとかあるだろうけど
レディットとかいうのじゃ人来なかったしキャラ管さんがしたらばでキャラスレ作ってほしかった…
804：名無しさん：2017/09/29(金) 18:52:00: >>802
人多いとこは荒れるよ
805：INFP：2017/09/29(金) 19:18:12: >>804
そうですね、それは他のスレとか板とかでも思います。
806：INFP：2017/09/29(金) 22:12:43: こんばんは、先ほどの2chのINFPスレのものです。
スレでも避難所があると嬉しいとの声が多く、一応0時あたりまで意見は募ってるんですが、おそらく依頼させてもらう事になると思うので、もし受け入れてもらえることになったらよろしくお願いします…！とだけ先に…！
807：INFP：2017/09/30(土) 01:43:42: 管理人さんへ
2chの方のINFPのスレのものです。お邪魔しています。
あちらの方で某荒らしに悩まされており、相談したいことがありましてお邪魔しました。
ここ数ヵ月ほどスレの空気がおかしくされ、悩まされてはいたのですが、特に本日は酷く、今この時刻では落ち着いているものの、お昼から0時頃までスレが荒れ、半日でレスが500も一気に流れる異常事態になっていました。
そのため、今後もこういった事態が続く可能性を考慮し、ID付きのスレを建てよう…といった話は出たのですが、板の設定の都合で現在不可能だということで、2chの運営と交渉をする必要がある事がわかりました。
そのため、INFP型の雑談スレの避難所をこちらに作っていただけると大変ありがたいなー…と思いやって来ました。良かったらよろしくお願いします。 m(_ _)m
808：INTP♀★：2017/09/30(土) 11:00:53: >>807 作りました

【MBTI】INFP型の雑談スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12978/1506736833/
809：名無しさん：2017/09/30(土) 11:11:02: ノーコメントもinfpスレにいるけどあいつも逆説の粘着嵐だよね
810：名無しさん：2017/09/30(土) 11:21:31: >>807
本スレはどうするの？
811：名無しさん：2017/09/30(土) 12:08:13: >>803
キャラスレはもう避難先があるみたいだが２ちゃん内でもさらに移動するんかいな？
心理学板じゃない板に行くのかな
812：INFP：2017/09/30(土) 12:20:01: >>808
ありがとうございます！
>>810
なんだかんだ検索して出てくるのはあちらだと思うので、そのうち戻れた方がいいとは思ってはいます。
ただやっぱり今朝からあの大暴れなので、とりあえず自治スレを一回建てて申請してやってみるまでは一時的に放置かなあと…
813：INTP♀★：2017/09/30(土) 13:57:38: INFPスレ自分じゃないのに…
814：名無しさん：2017/09/30(土) 14:16:22: >>813
あちらのものですが、おそらくそうだと思ってました…。
自演されてますよね、あれ…
815：名無しさん：2017/09/30(土) 14:19:33: >>813
あちらで確認したものです。652
あなたじゃないのはわかりました！
失礼しました
816：名無しさん：2017/09/30(土) 14:19:50: 管理人さんに相談したいんだけど心理機能のスレ作ってもらうのは可能かな？
817：entp：2017/09/30(土) 14:20:37: 某ENTPコテの者だけど、INFPスレで俺も荒らしてるように思われたのならごめんね
逆説に言いたいことがあっただけで、悪気はなかったわ
818：名無しさん：2017/09/30(土) 14:54:35: >>816 立てました
心理機能スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12978/1506750855/
819：名無しさん：2017/09/30(土) 14:56:26: >>818
ありがとう
820：INTP♀★：2017/09/30(土) 16:53:35: そういえばこれ貼ろうと思ってたのに忘れてました…
参考にどうぞ
http://1.bp.blogspot.com/-clxIdcMhrWI/UN4clD5fMKI/AAAAAAAAAI8/kDupELdET9w/s1600/tumblr_m8ocyuwmmY1rrk27b.png

キャラクター性格ウィキの心理機能ページ
http://character-seikaku.memo.wiki/lite/d/8%A4%C4%A4%CE%BF%B4%CD%FD%B5%A1%C7%BD
821：名無しさん：2017/10/01(日) 20:59:55: >>820
ありがと！
822：名無しさん：2017/10/01(日) 21:22:23: なんかINFPの人たちたいへんだね…
823：名無しさん：2017/10/01(日) 21:26:48: なんでINFPが目立って荒らされてるんだろう……
824：名無しさん：2017/10/01(日) 21:27:37: >>823
わからんけど
攻撃しやすいからとか？
825：名無しさん：2017/10/01(日) 21:34:31: >>824
だったらISFPも攻撃対象になりそうなもんだけどなー(自虐)
わかんないなー
826：INFP：2017/10/01(日) 21:35:11: >>825
なにかINFPに気に入らないことがあったのかな…
827：名無しさん：2017/10/01(日) 21:43:23: N型のスレの方がS型のスレより狙われてる印象がある
828：INFP：2017/10/01(日) 21:47:13: >>827
N型のほうが人が多いからじゃないかな？
829：名無しさん：2017/10/01(日) 21:58:14: >>826
かもしれないね、信念が合わなかったとかそんな所だろうか
NFって良くも悪くも信念を持ってるイメージだ
830：ENTP：2017/10/01(日) 22:22:06: 初めまして。初めてこのスレに来ました。周りにENTPの人がいなくて珍しいんかな？って思ったたんだけどここには多いっぽいね。
こういうとこに集まりやすい性格とかもあるんだろうか？
831：INFP：2017/10/01(日) 22:47:17: >>829
NFとNTて対立しやすいって何処かで見た気がする
832：名無しさん：2017/10/01(日) 23:40:07: >>830
N型の人はこういうのに興味を持ちやすいらしいね、次点でISxP型

自分はいわゆるキャラゲーが好きなんだけれど、プレイした作品中で一番好きなキャラの性格を分析してみると大抵鎮静化の関係になるなあ……
他の人はどんな感じなんだろう
833：名無しさん：2017/10/02(月) 06:04:15: 逆説がいやならng登録すればいいじゃない！　
◆UOWXjr.D0Q
834：名無しさん：2017/10/02(月) 15:52:03: MBTIは心理学だが、そこはかとなく文学、哲学的な要素を感じる
故にそういう物に惹かれやすいタイプ程、寄って来るんじゃないかという個人的見解
835：ISFP：2017/10/02(月) 16:06:09: >>834
自分は文学的な要素や哲学的な要素を感じたことはないな
どの辺が文学、哲学的だと思ったの？

>>832
見た目から好きになる事もあるからいつの間にか色眼鏡で見てるかもしれないしよくわからないんだけど、性格的に好きなキャラは準同等、準双対、双対辺りが多いかな
836：名無しさん：2017/10/02(月) 16:36:29: >>835
16のタイプのキャラクターが登場する物語を皆で共有して語っているような部分が文学的で、
「自分とは何か、どうあるべきか」を見つめる内省が哲学的だと感じているね

文学的な所は面白さであると同時に、危険でもあると考えているけど
837：名無しさん：2017/10/02(月) 22:57:56: 第三機能の内向外向が反転する発展をした場合に準相対関係と第二心理機能が同じで反転した第三機能が表出すると似てくるんじゃない
mbtiのタイプ相性が同一性によるものなら準相対関係はいい関係を築けるのかな?
838：名無しさん：2017/10/03(火) 12:44:22: 2 名無しさん sage 2017/10/03(火) 01:31:32 ID:7PUIFNqo
メインスレ
>>836
＞「自分とは何か、どうあるべきか」を見つめる内省が哲学的だと感じているね

ここは心理学の基礎です。そして思春期に誰もが考え始めることです

837に関してはそもそもソシオニクスの妥当性を検証していません
なぜ並びも全く違うソシオニクスをMBTIに持ち出すのでしょうか
839：名無しさん：2017/10/03(火) 17:16:25: MBTI避難所話合い専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13009/1506956729/
840：名無しさん：2017/10/04(水) 23:09:20: 度々おじゃましてすいません、INFPスレのものです。
話を切ってしまってすみません。
ここ数日気にしてもらって本当にありがとうございます。
INFP避難所に逆説氏と思わしき方が降臨してしまっているので、規制等お願いしたいのですが、こちらで大丈夫ですか？
それとも削除申請スレの方に申請を出した方がいいですか？
841：名無しさん：2017/10/04(水) 23:53:04: 連レスになってすみませんが、削除申請スレの方に申請を出させていただいたので、すみませんがよろしくお願いします…！
842：名無しさん：2017/10/04(水) 23:57:51: …ごめんホントごめん、あともう一個報告ある

心理学板の自治スレ、強制ID表示スレッドが下の方にあるの見つけてageたからもし使うなら使っておくれ
843：名無しさん：2017/10/04(水) 23:58:19: >>842
あああああ書き込みミスですごめんなさい…
844：ISFP：2017/10/07(土) 22:25:47: S型で本を読むのが好きな人って少ないのかな？
845：名無しさん：2017/10/08(日) 03:10:01: 公演とかには行きまくるESTPの母親は、全く本読まん。たまに買ってきても実用書。それすら積んでるわ
846：INFP：2017/10/08(日) 13:21:05: >>844
Si型はむしろよく読むんじゃないかな？
経験として読んでおきたいって感覚
847：名無しさん：2017/10/08(日) 14:04:02: 読書スタイルにも違いが出そうだね
NPは乱読、何冊も同時並行で読む（書店で衝動買いしやすい）、最後まで読まない
SJは気に入ったシリーズや著者を繰り返し集中的に読む
NJは関心領域を掘り下げて研究するために一冊ずつ順番に読み解く
SPはあまり読書好きではないが興味があれば読まないこともない（特にISP）
という感じかな？
848：ISFP：2017/10/08(日) 14:12:40: タイプによって好むジャンルにも違いがありそう
自分はミステリーとアクションが好きなんだけど、それ以外は全く読む気が起きなくて買ったことがない
849：名無しさん：2017/10/08(日) 23:44:00: ユングのTiとTeの違いが分かりにくい
行動が戦略的・計画的なのがTeで理論的・研究的なのがTiって捉え方で良いのだろうか
850：名無しさん：2017/10/09(月) 00:00:54: Tiが主機能のISTPは理論的...ってほどではないかもしれないけどリサーチや観察には時間を使うから研究的か
851：名無しさん：2017/10/09(月) 00:24:39: 結果的に>>849にあるようになるって感じかなあ
外界の事象(の対応・解決)に向かうのがTe、理論そのものの正しさが重要なのがTiでは
852：名無しさん：2017/10/09(月) 00:55:46: Teは知恵　道理を判断して処理する
Tiは理屈　道理の筋道の矛盾をなくす
853：名無しさん：2017/10/09(月) 08:38:42: あF/Tの男女比ですがほんとうは半々じゃないのかなあ
たかが性染色体の片側Xの脚一本になんぼ情報載るかして？？
それとも思考機能が感情機能の前駆体だとでもいうのかね
進化論的には感情が後だとすればまああり得なくもないけど
脳梁の太さや仮面の問題で判定が難しく統計上女性のTが少なくなっているのではないか
仮面の傾向についてはユングがすでにタイプ論で何度も言及してるよね
854：名無しさん：2017/10/09(月) 20:40:34: 自分がinfpかintpか判断できないんですが、アドバイスお願いします。
性格は大人しいけど、親しい人の前だと割と感情を出す方です。
仕事はエンジニアをしてるけど、好きなのは文系科目（国語英語歴史とか）

割と思考は論理的な方だと思うけど、他人の弱い部分とかには共感を示すタイプです。
基本的に1人でいるのが好きですが、人当たりはいいです。

infpとintpの解説を読むと、infpの方が当たってると思うのですが、
infpが自分のタイプだと言われるとなぜかしっくりきません
個人的にはinfpとintpの中間くらいが一番しっくりくるのですが、そういう人っているのでしょうか？
855：名無しさん：2017/10/09(月) 22:21:59: INTPとINFPで悩む人たまにいるけど、第一機能がTiとFiでは全然違う判断機能だから不思議
論理的で他人の弱い部分に共感もできるなら、バランスが取れているということだから、第二機能と第三機能がTとFのタイプの可能性があるんじゃないかなってまず思ったけど
例えば歴史に興味あるんならISFJとか
1内向感覚、2外向感情、3内向思考、4外向直観
856：名無しさん：2017/10/10(火) 00:10:49: INFP(Fi)…一人で飯を食べるとき周りが気になる、結構他人の批判を気にするナイーブさがある　空気を読みすぎて行動力が低いように見える　親しい人にはかなり献身的　いい人に見えて内心では悩みが多い

INTP(Ti)…一人で飯を食っても周りが気にならない、世間体をあまり気にしない　空気をあまり気にしない
議論の場や自分の好きな話題では喋りすぎる
あんまり他人に関心がないように見えるが、趣味の合う人には優しい

これ極端な例だろうけど
857：名無しさん：2017/10/10(火) 00:18:24: 他人の事がより気になるかあまり気にならないかが大きい違いだとは思う
858：名無しさん：2017/10/10(火) 01:12:16: "Shadow Functions"（そのタイプの4機能として数えられていない残り4つの機能）についてみなさんがどう考えてるのかが知りたい。

自分が見てきた限りでは、「第1機能が最も成熟しており、第8機能が最も未熟である」とする説や、「第5機能は第1機能と本性上対立するので未分化のままになり、また第4機能の働きは極力抑圧されるので代わりに第8の機能がより分化する」（このため、例えば普通INFPはENFPよりも成熟したTiを持つ）とする説などネット上では矛盾する諸説が混在している。

個人的にはそれら自体の存在については肯定的に考えている（IxTPにおいてFi等も機能している、等）が、持論や何か説得力のある既存の説があればご教示頂きたいです。
859：名無しさん：2017/10/10(火) 05:24:16: >>858
これ便乗したいな自分も気になってる
858が出してくれた説なら後者を選びたい

隠れた心理機能が成長するのか知りたい
860：名無しさん：2017/10/10(火) 08:36:43: 疲れているときは一人で休みたい……ってタイプは総じてI型なのかな？
ENTPの特徴をざっと見てると大体それっぽいんだけれど、疲れているときに顔の知れた他人と一緒に過ごすっていうのは当てはまらなくて……
SNSだの掲示板だの匿名性がある程度高い場所ではわいわいしたくなるけども
861：名無しさん：2017/10/10(火) 09:39:13: >>860
内向的な数値と外交的な数値が近いタイプなのかも

内向的なタイプは大人数と過ごせば過ごすほどエネルギーを取られ、
外交的なタイプはその逆でエネルギーをもらえる

とイラストで解説している海外のサイトがあった
862：INFP：2017/10/10(火) 09:44:50: なんで一人で休憩取るの？
って実際に聞かれた時には衝撃を受けた
その人は社交的で話好きだったのだが本当に理解できない！って雰囲気だった
ああ、根本的に違うんだなと思った
863：名無しさん：2017/10/10(火) 12:20:01: ちょい整理。

Fは感情を判断基準にすること
iは主体のeは客体の(個人の/みんなの)
*「周りの意見と自分の意見がよく合う」がFeとされるのは村八分心理に原点を求めることができこれが優位になった場合多数決の落とし穴としてもよく指摘されるところ

Tは理屈を判断基準にすること
iは主体のeは客体の(個人の/みんなの)
*「周りのものの考え方に沿う(筋を通す)」ことをTeという
Feと違うのはそこに感情を挟まない点ですかね
864：名無しさん：2017/10/10(火) 16:40:02: >>863
管理人さんあぽーんお願いします
865：名無しさん：2017/10/10(火) 17:46:25: INTP怖いと思ってたけど結構優しいのかなぁ？
866：名無しさん：2017/10/10(火) 18:21:47: したらば3つとも問題の人が書き込みしてるからINFPスレだけではなくて本スレも難民板に引っ越せないだろうか
867：名無しさん：2017/10/10(火) 18:27:13: 難民板はこれ
https://rosie.5ch.net/nanmin/

INFPスレ避難所によると
スレ立て時にID表記にしたりワッチョイもできるとのこと
868：名無しさん：2017/10/10(火) 18:33:17: >>866
もしちゃんと規制しててそれでも書き込めるなら
ホストとかいろいろ変えてるのかもね
869：entp：2017/10/10(火) 18:36:42: >>858
参考になれば

MBTI考察スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12978/1504878932/

Shadow Functionsは仮面を被るときにのみ発現するってのが現段階での俺の考えかな
870：名無しさん：2017/10/11(水) 02:40:36: http://sw8pc5.hatenablog.com/entry/2016/12/08/211910

今まで信じてたのと違う相性解説を見つけた
こっちの方が共感できるな
871：名無しさん：2017/10/11(水) 07:41:03: >>870
面白そうだなあ……と思ったけど自分は友人が少ないから実際に確かめにくい
とりあえず自分はINTPかENTPで、仲のいい友人はESFPっぽい人とINTJっぽい人だね
872：名無しさん：2017/10/11(水) 19:39:38: >>865
人に好意を持つことは当然ながらあるんだけれど、どうやって愛情を表現すればいいのか未だによく分からないなあ……
とりあえず相手の知らなそうなことを話してる
873：INTP or INTJ：2017/10/11(水) 21:51:22: >>862
自分もそれを知ったときは本当に驚いたわ。

ENTPって外向型で一番内向的だって言うけど、一人で充電する時間必要なのかな。
874：entp：2017/10/11(水) 22:16:51: >>873
俺の場合、基本的には皆といても一人でいても苦にならない感じかな。楽しもうと思えばどっちでも楽しめる
ただ趣味に打ち込むためにも、一人の時間はどうしても必要だわ。あと気の合う友人といるぶんには気楽だけど、初対面の人ばかりの集まりだとどうしても気が滅入る
875：名無しさん：2017/10/11(水) 22:51:48: 暇人なんだろ？逆説
876：名無しさん：2017/10/11(水) 23:44:43: >>869
ありがとう。自分自身のタイプに置き換えながら読んだら少なからず思い当たる節があり興味深かった。

>>869の理論や>>870のブログにあるソシオニクスによると、Shadow Functionsの中でもイドに属する機能（MBTI第5,6機能）は強いが無意識であり、超自我に属する機能（MBTI第7,8機能）は意識的に用いられるが弱いということになるだろうか。

ひとまずソシオニクスについてもう少し自分なりに研究してみようと思います。
877：INFP：2017/10/12(木) 00:18:20: >>870
これ見てソシオニクスに興味湧いたんだけど、INFPのことはINFj、INFJのことはINFpって表記するんだね
適当に外国のサイト漁ってた時もしかすると勘違いしたかもなぁ
878：名無しさん：2017/10/12(木) 09:48:12: >>847
NPとSJの知人がいるけど当たってると思う
879：名無しさん：2017/10/12(木) 12:46:41: >>877
ソシオニクスだと外向型はJP変わらないけど内向だと逆になるね
880：名無しさん：2017/10/13(金) 17:04:14: 不健全ループ時の性格の特徴とか簡潔に誰かまとめてくれないかな…
そっちのがタイプ判断しやすい
881：名無しさん：2017/10/14(土) 06:01:54: 863は逆説じゃないよ
ソシオニクスは結局MBTIと同じ
イドと自我の定義をユングに対応させるとそうなる
根本的に間違ってる
882：INTJ（P疑い)：2017/10/14(土) 11:43:07: MBTIのセッションを受け自分はINTJと思っているのですが、
若干INTPかもと疑念があるものです。

もしスレの趣旨に合ってなかったら申し訳ありませんが、
他タイプで確信のある方にお聞きしたいことがあります。
特に、主機能がTi(内向思考型)の方にお聞きしたいです。

INTJ=主機能がNi(内向直観)
INTP=主機能がTi(内向思考)
なので、自分のタイプ確定に参考になりそうで。

どういうときに、自信が動機づけられますか？
どういうときに嬉しかったりするでしょうか？
883：INTJ（P疑い)：2017/10/14(土) 11:44:46: ちなみに私は、

何らかの課題を解決する際に、どう進めばいいのか？が
分かった時です。
具体的には、関連する要素の
全体がぼんやりと映像イメージとして見えて来て、
ゴールに至るまでの障害や通るべき道など全貌が
イメージできたとき。

です。おそらく主機能Ni(内向直観)の特徴に合っているのだと
思っていますが、主機能Tiの方がどうであるのか？を知ると
より自分のタイプの確信が持てると思いお聞きしています。
884：名無しさん：2017/10/14(土) 15:31:34: 英語だけど、下位機能についてかなり簡潔にまとめてあったのでどうぞ
https://www.reddit.com/r/mbti/comments/3k9uc0/fe_and_ti_vs_te_and_fi/

ここは簡潔ではないけど詳しいので参考になれば
http://mbti-notes.tumblr.com

Google翻訳では限界があるので英語力ある方にまとめていただけるととても助かります
885：INTJ（P疑い)：2017/10/14(土) 16:38:29: ありがとうございます。参考にさせていただきます。

ざっと見た感じ、下位機能で考えると、
FeよりFiの方がしっくりくるので、自分はINTJなのかな？
という気はするのではありますが。

主機能のmental processの違いとして把握もしたく、
主機能　Tiの　INTPかISTPの方のご意見お待ちします。
886：ISTP-A：2017/10/14(土) 20:20:27: >>882-883
>どういうときに、自信が動機づけられますか？
>どういうときに嬉しかったりするでしょうか？

自分の能力が通用・有効だと実際にこの目で確認した時

>>885
モデルAを用いてタイプを記述する②～INTJ～
http://sw8pc5.hatenablog.com/entry/2017/05/05/170000

モデルAを用いてタイプを記述する⑥～INTP～
http://sw8pc5.hatenablog.com/entry/2017/05/10/163246

ここの超自我4番を見て見分ける方法がある
4番は致命的で最も使いたくない機能と俺は個人的に捉えている

例えばISTPだとNeは絶対に使いたくない機能、何故かと言うと慢心や過信、ホラ、口だけ…等と捉えているから
ISTPはTiとSeで残酷な世界をハッキリ見て分析してる、なのでNeの過信は死に繋がると考える、だから使いたくない
ちなみにISFPもNeが4番だ、字面だけ見ると優しそうに感じるかもしれないが仮面Tiなので雰囲気的にはISTPよりISTPらしく写っているかもしれない
ISTPとISFPは16タイプの中で最もリアリスト、スリルやら危険等と書かれ無責任な印象が広まっているが、実際には手を抜かず確実な手段を選択し実行する
Neの代わりに使うのが超イドのNi、訳の分からない戯言は信じず、長い目で物事を見て判断する

INTPとINFPはSeが4番にある
考察すると残酷な世界を決して見たくないタイプのように思える
このタイプはバイアスをかけて現実を見ようとする(超イドのSi)
例、
コツコツ頑張れば必ず報われる
正義は必ず勝つ
悪人は必ず報いを受ける…等

INTJとISTJはFeが4番にある
考察すると自分の想いを決して表に出したくない(表情や言葉？)タイプのように思える
超イドはFi、多分大げさな表現ではなく態度や行動で感情を表現する？(情報不足)
887：ISTP-A：2017/10/14(土) 20:27:01: X写ってる
O映ってる

補足
ENTPはISTPの監督となる
選手は常に緊張する関係とあるがまさにその通りだと思う
例えば自動車をISTPが運転、ENTPが助手席に居るとする
運転中逆光で視界が悪くなった、その時ENTPがISTPにサングラスを渡し使えと言う
しかしISTPはそれをサングラスでは無くアイマスクと捉えてしまう
888：INTJ（P疑い)：2017/10/14(土) 21:19:21: ご意見ありがとうございます。

私、不勉強でモデルAというのはよくわかっておりませんが、
SeとFeだと、使うのが難しいのはSeだけど、使うのに抵抗があるのは、
Feのようです。
そうするとやはりINTJのほうに妥当するようではあります。モデルAも勉強してみます。
いただいたご意見の方で少しお聞かせいただければと思います。
>自分の能力が通用・有効だと実際にこの目で確認した時
なるほど、Ti-Se　って感じ、分かるような気がします。

Tiをつかうときの、metal processってどういうものか？
イメージでも言葉でもかまいませんが、具体的に表現できたりしますかね？

私(たぶんNi)に関して表現すると、元の書き込みと重複しますが、何か課題に取り組む際、
暗闇からぼんやりと全体像のイメージが浮かび上がってくるという映像的なイメージなのです。
全体的にぼんやりしているが、どこに障害があるかがざっくり見えてくる。これが見えてくれば、詳細は不明でも、
課題解決に向けて進んでいける。詳細部分は、必要に応じて局所的にズームアップしてその都度その都度課題を解いて行く。

一方、この全体のイメージが出来上がらないと、課題には取り組めない。
という感じです。
889：INTJ（P疑い)：2017/10/14(土) 21:46:12: 訂正です。
Ｘ　metal process
○ mental process
890：ISTP-A：2017/10/14(土) 22:01:02: 昔運転中にファミレスが目に入り思考に飲まれ信号無視をしそうになった時がある(停止線の前で止まった)
その時のシミュレーション

ファミレス→フランチャイズ→利益は？→バイトの数は？→最低賃金は？
　　　　　→　　　　　　　　　　　　→客数は？→1人の単価は？

とにかく連想ゲームといった感じ、データベースからファミレスに関するものを取り出して更に発展した物を考える
上の書いたけど本当はもっと膨大で書ききれない、枝分かれした思考を細胞や細菌等が分裂するようなやり方で広げていく
どれくらい利益があるのか、オーナーになると得か、調理法はどういった物なのか、既製品を温めるだけなのか、食品工場はどこにあるのか、輸送費、食材の輸入元…

Tiは長距離移動中でも景色見てるだけで退屈しないタイプだと思う
実際に歩いたりしてるときでも電柱が目に入っただけで、なぜ丸いのか、一本いくらか、地中化のコスト…と無限に考えていけるので暇しない
ただ歩道とか道路を横切る時は考え事をやめたほうが良い、轢かれる

あとNi凄いね、INTJはISTPの先生で生徒は絶対に追いつけないと書かれていたがその通りかもしれん
無意識のNiだから閃きとしてしかNiを使ったことが無い、時間をかければ使えなくもないといった感じ何だけどINTJと比べるとやっぱ質が悪い
891：INTJ（P疑い)：2017/10/14(土) 22:29:36: 詳しい書き込みありがとうございます。
非常に参考になります。

>ファミレス→フランチャイズ→利益は？→バイトの数は？→最低賃金は？
>　　　　　→　　　　　　　　　　　　→客数は？→1人の単価は？

なるほど。Tiってそういうことなんですね。
これがひらめきとしてではなく、一つ一つ思考のステップとして、
(おそらく高速で）進むのですよね？

凄いです。私は考えようと腰を据えて、時間をかけて意識的に
やらないと出来ない。ごく自然にそういうことは起きないです。

やはりNi主機能であってることの確信がさらに深まりました。

あと、Tiの論点からはずれますが、「ファミレスを見て」思考に入った。
とか「データベースからファミレスに関するものを取り出して」いうあたり
が、Seという感じで非常に納得感がありました。

INTPの方からも意見いただけたら参考になりそうです。

>あとNi凄いね、INTJはISTPの先生で生徒は絶対に追いつけないと書かれていたがその通りかもしれん
>無意識のNiだから閃きとしてしかNiを使ったことが無い、時間をかければ使えなくもないといった感じ何だけどINTJと比べるとやっぱ質が悪い

補足すると、私のNiも表現も実は、一種の比喩なんです。
言葉では表現しにくいので、イメージを絵にして、主機能Niの方々に
見せたら「そうそう、それそれ」と非常に同意されました。
文章にするとちょっと言いたいこととずれると言う点も同意されました。
892：INTJ（P疑い)：2017/10/14(土) 23:21:11: 何度も恐縮ですが。

英文のサイトや動画サイト等検索すると、Tiの思考過程を説明したもので、カテゴライズ　とかシステムを　ビルドアップする
とか、いう説明が良く出てきます。

INTPの例で恐縮ですが、Tiの機能として、
INTPが、何か決定するときの思考過程をINTJと話しています。
（英語です）

https://www.youtube.com/watch?v=NS3_x7iVmQo

ポイントだけ、要約すると、

INTJは何か決定をする際に長期的スパンで考える。
この決定をすると、その結果、将来どうなるか？を
シミュレーションして決めるというやり方に慣れていると言っている（私もそう）。

一方INTPは、Categorize and build upだといい切り。
システムの全パーツがどのように一緒に機能するかのskeleton や　
modelを作り上げ、そのモデルに従って考えるとのこと。

で彼は、思考過程についてはかなり話すが、最終的にどう決定するか？は
はっきり言ってない（決断はPなので苦手なのか？）。

もうひとつ、こちらもINTPの例ですが、もっと分かりやすい。

https://www.youtube.com/watch?v=Res3BPdFWbM

外界からNeで大量の情報を集め、Tiで内界にシステムとして
組み上げていく。と言っている。その過程を
Logic Cubeを組み上げることで説明しています。

まず、外界からNeで集めた情報を、小さいcubeから始めて、
ここは正しい(cubeがつく）、ここは違う（つかない）という
判断（思考）をし、全体のシステム目指して完成型を作り上げていく。
という説明をしてます。

彼女も最後の方、決定をするのは苦手と言っている。
そのためには、外界全体のシステムをつくりあげないといけないが
それはできないとのこと。

いかがでしょう？ご自身のTiの感じから理解できます？
どちらもINTPの例なので、ISTPとはずれるのかもしれませんが。

私は、どちらのTiもかなり途方もない作業のことを
話しているようで、非常にしんどそうだ、私にはできないと感じました。
893：名無しさん：2017/10/14(土) 23:52:55: モデルAの理論は詳しくないけどFeは感情を出すというより客観的な感情道徳を重視するかにしないとFiとの差が曖昧だと思います
894：ISTP-A：2017/10/15(日) 00:12:22: >>892
INTPはカーナビの様に大まかに道のりを決めて状況に応じて(コンビニ寄ったり)リルートって感じだね

>>890は仕事じゃなく趣味や遊び用の思考回路
仕事で使う思考回路はトラブルシューティングみたいな感じ
>>890の連想ゲームから"今"必要な物だけを右の道・左の道2択に簡素化し進む
2択だから素早く動け、目的地が近ければ一瞬で到着
デメリットはどこまで目的地へ近づいているか分からない所、進みはするが行き止まりが多いと途方に暮れる
895：INTJ（P疑い)：2017/10/15(日) 00:29:51: >モデルAの理論は詳しくないけどFeは感情を出すというより客観的な感情道徳を重視するかにしないとFiとの差が曖昧だと思います

私に向けてレスを期待しての書き込みではないとは思いますが、
私は、Feを単純に感情を出すという意味としてではなく、objective moral　(客観的な感情道徳とおそらく同義?)
ととらえてました。そのうえで、SeよりFeの方が抵抗感がある。
一方、Seは抵抗はないが自分には出来ないと感じました。
896：INTJ（P疑い)：2017/10/15(日) 00:53:24: 仕事と遊びで違ってくるのが、J P指標の判断を難しくしているのだと私も感じています。

いや。しかし、非常に参考になります。自分がセッションを受けた際に疑念が残ったところが埋められていっている
感じがします。ISTP-Aさんの例は、JP指標の判別でSPの説明を聞いたのとも合致しています。

デメリットはどこまで目的地へ近づいているか分からない　行き止まりが多いと途方に暮れる
ということですが、結果的に他のゴールについてしまうということもあったりします？

あと、仕事の思考回路のときも、遊びの思考回路のときも、基本的に条件分岐というかフローチャートのようなもので
判断しているのですよね？

私は、仕事でも遊びでも内界でまず全貌を把握したい(内界のイメージをつかみたい）
というのは同じです。ただイメージだけだと間違う可能性もあるので、最近は、
大事な判断の際は、思考での検証作業をします。
仕事の場合だと、それに追加で、他人に伝えるための表現を考える
作業をします。自分は分かっていても周りには伝わらないので。
897：ISTP-A：2017/10/15(日) 01:36:32: >>894
なんか違うな、どちらかと言うと緊急時非常時の動きって感じだこれ
現場は安全か？Y→負傷者はいるか？Y→負傷者を今すぐ移動させる必要があるか？N→緊急通報
周りに人はいるか？Y→緊急通報を頼む
負傷者の確認→意思疎通出来るか？Y→大量出血しているか？N→…みたいな

通常時は2択ですら無いかも
お金が無い→じゃあ働こう→どこで働こう→近くで→コンビニで働こう→そもそも求人してるのか？(行き止まり)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→求人を見よう→応募しよう

なんか書き出してみると普通

＞ということですが、結果的に他のゴールについてしまうということもあったりします？
他のゴールに着いても案外妥協するタイプだと思う
そこをチェックポイントにしてまた動けばいいみたいな
目標を決めて動くと言うより今できることを考えるタイプか？
自分のことなのに案外分からないものだ

＞あと、仕事の思考回路のときも、遊びの思考回路のときも、基本的に条件分岐というかフローチャートのようなもので
＞判断しているのですよね？
基本はそう
やるかやらないか、必要か必要じゃないかの2択
898：INTJ（P疑い)：2017/10/15(日) 02:10:15: >>897
なるほどです。２択かどうかはともかく、A->B->Cという判断の連続なのですね。
その時点で、既に、私(たぶん主機能Ni)にはかなりしんどい作業です。そういう思考を日常的に自然にやっている
というのが、主機能がTiということなんでしょうね。
主機能がTiであれば、ISTPでもINTPでも同じようなのか興味があります。
INTPの方の意見も聞きたいです。

あと、当初のゴールと違うところについても妥協するというのはきっとPの特徴なんだろうけど、
私がINTJ、でももしかしたらINTPかも？と思うのはこのところ。
私も結構当初のゴールからずれてもいいかなと思えてしまう。

一般的には、INTJは想定外を嫌うとされている。INTは確信しているが、
JP指標が自分の中で若干曖昧。
JP指標はペルソナの影響を受けやすいということで、そこに頼った判断でなく、
主機能がTiとNiのどちらがしっくりくるか？を主機能Tiの方の思考過程を
見て自分と同じか？をみようとしていての一連のやりとりです。

今のところ、ISTP-AさんのTiの思考過程が、INTPでも同様なら、
私の主機能はTiではなさそうです。
899：INFP：2017/10/15(日) 07:13:29: >>890
ISTPの先生はISFJで、INTJの生徒はINFPだよ
過去に誤った解釈の相性表があったけど、あれはソシオニクスのタイプ表記の違い（INTP＝INTj）から生じたものだった
http://sw8pc5.hatenablog.com/entry/2016/12/08/211910
相性が実際の人間関係に当てはまるとは言い切れないけど面白いね
900：名無しさん：2017/10/15(日) 10:40:06: 先生と生徒の関係は基準系次第だけどお互い学べる関係だと思う
①例、INTJ:Ni≫ISTP
先生の主機能から生徒の第三機能を伸ばそうと学ぼうとする（ソシオニクスでは先生の盲点=劣等機能='Fe'は生徒の脆弱='Fe'なので本当に学びたい事は学べないと断じている）
短期的な関係では主機能に注目がいき劣等機能の向上まで考えないのでこちらが適切なように思われる
②例、ISTP:Se-Ni≫INTJ
先生は創造=第二機能=Seによって生徒の劣等機能をカバーし問題を解決している
ソシオクニスは環境の理想状態を前提に中��長期的な相性を指しているように思う
901：ISTP-A：2017/10/15(日) 14:09:57: >>899
そうだったのか…
そこも見てたんだけど他のサイトで書かれてた先入観で間違って認識してた
ISFJの角を立てないコミュニケーションは凄い学べると思ってたが間違いじゃなかったな
ISTPからするとISFJの人間関係適応力は凄いものを感じる

角を立てないで思ったんだが上のレスは他タイプを悪く言ってるレスじゃないと一応
INFP・INTPは理想を持って動けるから辛抱強く物事を達成できる
ISTPは理想を持てないから動いて動いて動かないとダメ、もう駄目だと思ったら人知れず首吊るタイプ(もしそう思ってる人がこの書き込み見てたら人生を長い目で見て)

INTJ・ISTJは目標を定めて動くからコツコツやって必ず達成出来るタイプ
ISTPは目標を定めないからコツコツやれない、継続は力だと身を持って知ってる
902：多分INTP：2017/10/15(日) 14:10:34: >>886
劣等Seについては自分の場合汚い現実を見ようとしないというよりは単に五感からの情報量が安定しないという風な欠点が出やすい
例えば探し物が目の前にあっても気付かないとか騒がしい場所でも騒音がカットされずにストレスになったりとか
細かい動きをするものを見続けると視覚からの情報量に圧倒されて脳が疲れたりとか熱い鉄板を触ってることに気づかず火傷したりとか

TiについてはSTPと同様にSe的な視覚からの情報を詳述した際に生じる疑問を解消するために働くことも多いがTeやFe的な正しい文章を読んだり聞いたときにその文の正しさが何によって担保されているかを考えるために働くことの方が圧倒的に多い
おそらく認知バイアスはFeやTe的に信じた正しさや善が事実とは矛盾した時に事実の方を偽りとして封じ込めるから発生するのではないかと思っている
Tiは単体では仮定とは無矛盾であるかどうかということしか判定できていない
自分の考えは仮定の上に成り立っているが仮定が必ずしも事実には即しないということは理解している
903：INTJ（P疑い)：2017/10/15(日) 15:38:00: みなさまいろいろありがとうございます。
参考になります。

>>902
多分INTPさん。
TiについてはSTPと同様とのことですが、891 897にて、Ti主機能について、
ISTP-Aさんが、具体的に記載していただいたのと同じような感じでしょうか？

フローチャートというか、条件分岐というか、論理のステップが流れるような感じでしょうか？

差し支えなければ、多分INTPさんの、主機能Tiを使っている時を
具体的に表現いただけたら、ありがたいです。

あと892に載せましたINTPの方が主機能Tiの思考過程について説明しているサイトと同じような感じでしょうか？
ご自身のTiの感じから理解できます？
私はどちらもかなり難しいというか意識しないとできない感じでした。

英語ですが、2の方は、実際にCubeで実例を見せていますので、
見るだけでも雰囲気はわかると思います。
一応ポイントの要約も記載しましたので、INTPの主機能Tiの
感じとあっているか？フィードバック頂けると幸いです。

===以下に再掲します(少し記載を修正）===
1.INTPが、何か決定するときの思考過程をINTJと話しています。
（英語です）

https://www.youtube.com/watch?v=NS3_x7iVmQo

ポイント要約:
　INTJは何か決定をする際に長期的スパンで考える。
この決定をすると、その結果、将来どうなるか？を
シミュレーションして決めるというやり方に慣れていると言っている（私もそう）。

一方INTPは、Categorize and build upだといい切り。
システムの全パーツがどのように一緒に機能するかのskeleton や　
modelを作り上げ、そのモデルに従って考えるとのこと。

2.INTPの主機能Tiの思考過程の例。

https://www.youtube.com/watch?v=Res3BPdFWbM

ポイント要約：
　外界からNeで大量の情報を集め、Tiで内界にシステムとして
組み上げていく。と言っている。その過程を
Logic Cubeを組み上げることで説明しています。

まず、外界からNeで集めた情報を、小さいcubeから始めて、
ここは正しい(cubeがつく）、ここは違う（つかない）という
判断（思考）をし、全体のシステム目指して完成型を作り上げていく。
という説明をしてます。

彼女も最後の方、決定をするのは苦手と言っている。
そのためには、外界全体のシステムをつくりあげないといけないが
それはできないとのこと。
===========

以上です。
904：INTJ（P疑い)：2017/10/15(日) 15:43:52: すみません。訂正です。

X 891 897にて、Ti主機能について、
○890 897にて、Ti主機能について、
905：ISTP-A：2017/10/15(日) 18:30:41: >>893
なんかわかってきた気がする

>>902
なるほど
INTPは世俗より学問的な物に関心があるみたいな感じかな？

＞五感からの情報量が安定しないという風な欠点が出やすい
俺は遊びの思考だと五感全部締め出せるな、仕事の思考だと五感使いながらでも出来る、というか思考と行動が一体化する

＞Tiは単体では仮定とは無矛盾であるかどうかということしか判定できていない
確かにTiはそんな感じかもしれない、公然の事実(1+1=2)は本当に事実なのか再検証するみたいな
TiSeで世俗は正しいのか
TiNeで概念は正しいのか？

どうでもいい補足
ISTPの思考回路をじっくり考えてみた結果、トリアージや「ぼくは航空管制官」のような思考回路してるんじゃないかと考えついた
様々な行動選択肢を作って、全ての行動選択肢に優先順位を現場を見ながらリアルタイムで割り振っていく
一度優先順位を決めたら動かさないのがISTJ的な思考？
INTJがISTP的思考を学びたいなら「ぼくは航空管制官」をやってみると良い
動画で見るなら「ぼくは航空管制官３」かな、右側に選択肢と優先順位のようなものが出るから
906：ISTP-A：2017/10/16(月) 05:14:38: INTJISTJは情に流された判断をしたくない？

あとSiのバイアスは「世界公正仮説」って言う
907：名無しさん：2017/10/16(月) 07:55:37: >>906
覗こうサイトの第二第三機能の葛藤の記述部分はが正に自分に当てはまるよ
908：名無しさん：2017/10/16(月) 07:58:57: Siバイアスの世界公平仮説はわかりやすい例えだね
逆にSiが第四にあるタイプはどんな風に捉えてるんだろう
909：名無しさん：2017/10/16(月) 14:27:06: >>905
＞トリアージや「ぼくは航空管制官」のような思考回路してるんじゃないかと考えついた
＞様々な行動選択肢を作って、全ての行動選択肢に優先順位を現場を見ながらリアルタイムで割り振っていく

INTJ（P疑い)さんではないけどTP的な思考が知りたくて「ぼくは航空管制官３」を見て来た
展開が早くて目が回ってしまった
トリアージやシミュレーション的な考え方は理解できるけどリアルタイムで割り振っていくなんてすごいな
910：名無しさん：2017/10/16(月) 17:59:05: 【糞スレ】マン汁既出名前コピペ連投ゴキブリ糞ナマポ中年無芸無能なキチガイスレ主いじめスレ【糞スレ】
女に異常粘着するピンク系の変態偏執狂池沼ストーカー異常性欲性犯罪者　=　マン汁既出名前ageコピペ連投キチガイゴキブリお下品全スレアラシキチガイ糞ナマポ中年スレ主

このキモオタ異常性欲ゴキブリ中年無芸無能ナマポ爺の犯罪者は弱い女に執着する情けない池沼変態糞爺の惨めな変態キチガイストーカー
約１０分間隔で既出の名前をコピペしageて連投一人自演繰り返しておきながら、中年のくせに人気スレ気取りする無芸無能で幼稚、典型的な池沼自演キチガイ糞ナマポ中年スレ主
１時から６時まで就寝の為、毎日コピペ連投がピッタリ止まり、当然トップ１０から下がり過疎る、起床と同時にフジテレビを見ながらageて既出コピペ連投を開始するとまたトップ１０入りし続ける池沼ナマポ中年糞スレ主専用隔離糞スレ
皆さんも容赦する事なくこの無芸無能の偏執狂な糞ゴキブリマン汁中年糞スレ主イジメしてやって下さい。
911：ISTP-A：2017/10/17(火) 06:34:29: >>907
https://web-beta.archive.org/web/20160519220633/http://mbti-reflection.club:80/index.php
これか

>>909
昔体験版ちょっとやってただけだから「のような」を付けてたんだがISTP的思考そのものだったわ
限りのある資源(滑走路)で最大限効率よく航空機を離着陸させる。エンジン停止等トラブルでも柔軟に計画を変える
戦術と兵站に強い、尚人間関係には弱い模様

あと公正世界仮設のいい面を出したいなら理不尽を見つけたときに目を背けず行動を起こせばいい
近くの消防署で救命講習を受け知識と自信を抱け、必要になったときに一歩踏み出す度胸を見せろ
これは手足を動かせて理想があるなら誰でも絶対に出来る事だ、ヒト一人を救える能力は相当な力になる
912：多分INTP：2017/10/17(火) 08:40:54: >>906
飽くまで持論だがSiが単体で公正世界仮説として働くことはないと思う
Si的経験論はストーリー的な記憶なので行動の指針を与えるが、経験論がどういう条件下で有効なのか、や経験論に従うべきか、などの判断じたいはFやTの合理的機能が行っているのではないかと思われる
端的に言えば「とにかく経験論が正しいので従うべし（Te）」「経験から言うとこれは悪い行動でこれは良い行動（Fe）」のように自分の経験論をTeFeで絶対的に正当化してしまうからこそ経験論とは矛盾したりそもそも適用もできないような状況に対してまでSiを適用してしまうがそれこそがまさに公正世界仮説なのではないかということである
自分のSi的経験論は特定の条件下でしか成り立たないということを理解しているので常に従おうとは思っていないし経験論とは別の結果が起きても特になにも思わないが、それはSi経験論をTi論理的に処理しているからなのだと思っている

自分は口下手なので902で伝えたかった真意が伝わっていなかったかもしれないが、902で自分が何よりも伝えたかった事とは
もしISTP-AがINTPは明らかに現実的には実現不可能でかつ無意味な理想の達成を口走るタイプだと思っているならそれはおそらく一般的にINTPに当てはまる特徴ではないということだ
少なくとも自分はそういう言動を正直に言えば稚拙なたわごとのようにしか思えない
自分も確かに何らかの目標を抱いて現実的な手順を計画し行動することは多いが
大抵の場合そこには単にそれが楽しいから以上の理由はなく目標を達成した理想の状態が自分の人生を肯定するなどというように考えているわけではない
何が理想の状態なのかということについて考えを巡らせても答えはでないし人生を生き何らかの行動をする理由も楽しいから以上のものは今のところ特にない、というか生きることにそこまで執着しているという訳でもない
Tiじたいは行動の指針どうしが矛盾した結果を導かないかということしか示唆せずどの指針が正しいか善いか理想的かということはFeやTeからしか分からないと自分は思っているが、自分はそのFeを抑圧しながら生きているということである
MBTIをどう運用するのかについては飽くまで個人の自由なのであまりとやかく言うつもりはないが、性格分類はその性格に対する印象が本当に一般的に当てはまるのかということを常に意識していればバイアスの押し付けあいにならずに済むと思う
913：ISTP-A：2017/10/17(火) 13:15:52: >>912
＞INTPは明らかに現実的には実現不可能でかつ無意味な理想の達成を口走るタイプだと思っているなら
思っていない、が　表現が適切じゃなかった謝罪する

弱点考察はネガティブでタイプ攻撃になりかねんと気づいた
申し訳ない、全て撤回する、バカなことした
914：名無しさん：2017/10/17(火) 17:57:17: 逆説神
お前らは馬鹿
915：名無しさん：2017/10/17(火) 18:03:08: 逆説がすべて正しい
916：名無しさん：2017/10/17(火) 20:03:40: 準同等の関係(JP違い)は急速に親密な関係に発展しやすいとどこかのサイトで読んで「ふーん」と思っていたんだけど、
リアルで準同等っぽい人に出会って実際にすごい勢いで仲良くなってるなあ
他のみんなはそういうの(タイプ間の相性論の実現)ってある？
917：名無しさん：2017/10/18(水) 17:22:33: 準同等関係は自然といい距離感がとれるから気楽な関係になる
何故か同じような結論や興味を持つのに、そこまでのプロセスが全然違うから相手の考えは面白いし尊重しやすい

超自我関係は最初苦手だったけど相手の言動を見て尊敬とミステリアスな魅力を感じるようになってきた、でもずっと同じ距離感のままなかなか仲良くなれない
918：名無しさん：2017/10/18(水) 22:13:58: MBTI避難所話合い専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13009/1506956729/
919：名無しさん：2017/10/18(水) 22:15:33: MBTI避難所話合い専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13009/1506956729/
920：名無しさん：2017/10/18(水) 22:15:43: MBTI避難所話合い専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13009/1506956729/
921：名無しさん：2017/10/18(水) 22:15:54: MBTI避難所話合い専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13009/1506956729/
922：名無しさん：2017/10/18(水) 22:16:12: MBTI避難所話合い専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13009/1506956729/
923：名無しさん：2017/10/18(水) 22:16:28: MBTI避難所話合い専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13009/1506956729/
924：名無しさん：2017/10/18(水) 22:16:44: MBTI避難所話合い専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13009/1506956729/
925：名無しさん：2017/10/18(水) 22:16:59: MBTI避難所話合い専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13009/1506956729/
926：名無しさん：2017/10/18(水) 22:17:10: MBTI避難所話合い専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13009/1506956729/
927：名無しさん：2017/10/18(水) 22:17:26: MBTI避難所話合い専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13009/1506956729/
928：名無しさん：2017/10/18(水) 22:17:38: MBTI避難所話合い専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13009/1506956729/
929：名無しさん：2017/10/18(水) 22:17:48: MBTI避難所話合い専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13009/1506956729/
930：名無しさん：2017/10/18(水) 22:18:10: MBTI避難所話合い専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13009/1506956729/
931：名無しさん：2017/10/18(水) 22:18:51: MBTI避難所話合い専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13009/1506956729/
932：名無しさん：2017/10/18(水) 22:19:01: MBTI避難所話合い専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13009/1506956729/
933：名無しさん：2017/10/18(水) 22:19:11: MBTI避難所話合い専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13009/1506956729/
934：名無しさん：2017/10/18(水) 22:24:23: つくってみた

【ワッチョイ】MBTIについて語ろう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1508332878/
935：名無しさん：2017/10/22(日) 21:07:37: >>917
自分も友人の中に超自我の関係の人が数人いるんだけれど、途中から距離が縮まなくなるなあ
自分はNe強めなのも関係あってかもっと仲良くしてみたいと思うんだけれど、なかなかうまくいかない
936：INTP or INTJ：2017/10/23(月) 09:41:41: 質問です。
自分は、自分でも呆れるくらい怒りの沸点が低いんだけど、キレやすいのはどの心理機能が劣勢なのか教えてください。
937：INTJ：2017/10/23(月) 16:36:34: >>936
仮に『Fが劣等だとキレやすい』とすると『Fが第一のタイプはキレにくい』となってしまうね
でもF型の人だってキレることはあると思うからこの仮説が成り立つとは思えない

>>936の名前欄を見るに、自分のタイプで迷いがあって劣等機能からタイプを絞り込みたいんだよね
上記を踏まえて自分が思うには『キレやすい心理機能はどれか？』よりも、
キレた時やいらいらした時に、

・どんな状況でいらいらするのか
・その時にどんな点に重きを置いた主張を自分はしているか
・その時はどんな言動を取りやすいか
・どんな心理状態になりやすいか

ここら辺が見分けるにはポイントではないかと思ってる

あと、
上位に来る心理機能ほど安定して自然に発揮できる機能であらゆる場面で優先しがちな心理機能
下位に来る心理機能は不安定になりがち
下位に来る心理機能は例えると砂漠地帯の昼と夜のような両極端な気温差のようなイメージ

自分もまだ理解度に不安があるから他の人の意見も聞いてみたい
938：INTP or INTJ：2017/10/23(月) 20:20:27: >>937
なるほど、ありがとう。
確かに、キレにくさ云々より、何故キレるか、どういうふうにキレるかで劣勢機能を判断すべきだったね。

お察しの通り、自分はタイプを絞りたいがために質問しました。

自分は、恥ずかしながら煽り（いじられ？）耐性が無くて、すぐ挑発に乗ってしまう（煽れっていうフリじゃないよ）。
親しい人の軽い煽りくらいなら大丈夫だけれど。
何か裏に悪意や敵意がありそうな言われると、自分でもあとから考えると馬鹿馬鹿しいくらい激しい怒りにかられて、「どう仕返しをするのがいいか」という考えがずっとぐるぐるする。
同じ相手から何度もそういうことがあると我慢できなくなってキレてしまう......。我ながら残念で幼稚な怒りの表現方法だなとは常々思っているんだけど。

Fが暴走しているのかな、とは思う。
誰か似たような怒り方する人いる？
939：INTP：2017/10/23(月) 21:28:09: >>938
自分の場合は他人に怒りを覚えることはあんまりないかなあ、プライベートに踏み込まれたなら別だけれども
3回くらい文章を書き直したんだけれどどれもこれも冗長になってしまったので、もうこのまま送信します
940：INTP or INTJ：2017/10/23(月) 21:38:07: >>939
そうか、やっぱ割とINTPってそんな感じか。

友人に超典型的INTPがいるだけど、そいつも特に人に怒ること全くないんだよね。怒鳴ったところなんて見たことがない。
本人曰く「怒らないね。嫌いな奴とは距離をおいてスルーに徹する。近づくと疲れるから近づかない。近づかなきゃいけないときは、感情を押し殺して消す」とのこと。

これは、自分にはできない。場合によっちゃ愛想笑いで誤魔化せるようにもなったけど、スルーは無理。心の中でイライラしている。

ちなみに、その友人は嫌なことされたら、めっちゃ怖い顔になる。なんだかんだ顔に出る。本人は気づいていないらしい。

まとまりのない文ですまない。
941：INTP：2017/10/23(月) 22:58:10: >>940
>>なんだかんだ顔に出る。本人は気づいていないらしい。
すごく……心に刺さります……返す言葉もございません。

無意識なんだと思うんだけれど、INTJの人はいつも文章や振る舞いから高潔さ(もちろんいい意味で)が滲み出ていて好きだよ
942：INTJ（P疑い)：2017/10/23(月) 22:59:52: >938
私もINTJでほぼしっくりきているが、若干INTPかも？という疑念を持っているものです。
INTまでは確信ありですが、J かPか？が若干微妙。
でもおそらくINTJだろうで納得している。

役だったのは、以下あたり。
NJとNPの違い。
主機能のNiとTiの違い。
Ne-TiとNi-Teの違い。
NiとNeの違い。
TiとTeの違い。

上記は、youtubeで検索すると、実際に各タイプの人が
自分の思考過程を説明していたりするのが出てきたりするので、
結構参考になります。以下一部。英語ですが。

https://www.youtube.com/watch?v=P9S6bllqkdI

ENTP(Ne-Ti)とINTJ(Ni-Te)が絵を見て第１印象を語っています。
Ne-Tiの反応とNi-Teの反応の差が非常に良くわかります。

https://www.youtube.com/watch?v=bLmg0zt38LY

ENTJ(Te-Ni)とINTP(Ti-Ne)が音楽を聴いて第一印象を語っています。

私は、INTJとENTJの反応は自分に近いものを感じましたが、
ENTP INTPのような反応は到底できないと実感しました。
943：INTP：2017/10/23(月) 23:11:43: 文章中に使用される表現が曖昧な感じか断定的な感じかでPかJかを判別しようとすると、まあまあそこそこ当たるような気がする。

この文章自体もふわふわしていて曖昧な感じだなあと思う
944：INTP or INTJ：2017/10/23(月) 23:15:49: >>942
ありがとう。

あなたと同じでINTは確定です。

最初は自分のことをINTPだと思っていたんだけど、940で書いた典型的INTPの友人と自分が、似ているけれどどこか違う、と思ったことから判断に自信がなくなった。

いわゆる「the J」ってSJぽいことが多いと聞き、「pに見えるけど実はINTJ」なのではないかと疑っております。

英語は以前から苦手で、聞き取れるか怪しいのだけれど、少し頑張ってみます。
945：INTP or INTJ：2017/10/23(月) 23:26:50: >>943
だとするとINTPよりになるな、自分は。
INTJスレよりINTPスレのほうが、自分の文体が溶け込んでいるように感じる。
もっとも、INTJスレはINTJ以外の人が結構いるけど。
946：INTJ（P疑い)：2017/10/23(月) 23:53:38: >942

>「the J」ってSJぽいことが多いと聞き
これまさに、私と同じです。さらに、NJって大きな目的がずれない限り結構臨機応変に
ふるまうというのもPと区別しずらいようです。

英語のサイトだとかなり、INTJとINTPの違いを示しているサイトは多いです。
私も英語は得意ではないですが、いろいろ見ているとなんとなくわかります。

ちなみに、先の動画のポイントだけ書きます（ネタばれでしたら失礼）。

絵の方：

「雪の中に人と犬が歩いている絵」
INTJは、生き残るために戦っているとか、犬が救助のために食べ物を運ぶなどの
物語が浮かんだようでそのを話をしています(Ni)。

ENTPは、そういう主観的なことは語らず、絵の構図や色について語っています。
「全体が白い。絵の中央付近のカーブで色が分離されている」とか。(Ne)

「チェスの絵」

INTJ：白と黒から光と闇とか、敵(ゾンビ）に立ち向かう人、とかの
イメージが浮かんだようです。 (Ni)
ENTP:黒は全部黒のマスにいる。白はビショップだが黒のマスにいる。
　　　だから、これは実際にはあり得ない云々。(Ne というかTi）。

音楽の方。
１曲目
ENTJ：映像的なイメージについて話をしています。(Ni)
INTP:何分の何拍子だとか、音楽の構造の話をしています。(Ti)。

2曲目：
ENTJ：嫌いといっており、あまり話してない。
INTP:音が小さい(Ti)。ゲームの音楽みたい。

ということで、Ne-Tiの方は、絵にしろ音楽にしろ、その対象そのものやその構造
に目が行くのに対して、Ni-Teは、対象からなんらかの（映像的な）イメージや
ストーリーが浮かぶようです。私、Ni-Teの反応のほうがしっくりきました。
Ti-Neの反応は無理です。
947：INTP or INTJ：2017/10/24(火) 01:33:33: >>946
ありがとう。
これならTi―Neだな。歌なら映像として出てきたり、自分で脳内MV作ったりするけど、絵とか、言葉の（分から）ない曲は無理。見たまんま。
一番目の絵だけ見たけど
白い→人と犬がいる→どこ行くんだろう→いや絵の全体を見なきゃ→中段は木→空は曇り
と完全Ti。

全く関係ないけど、動画のENTP男性の英語は声が大きく母音がはっきりしてて比較的聞き取りやすかった......。アメリカでもENTPってああいう雰囲気なんだなあとしみじみ思った。友人のENTPに雰囲気そっくりだ。
948：INTJ（P疑い)：2017/10/24(火) 02:01:21: ＞＞９４７
お役に立てたとしたら良かったです。

ついでに教えていただければと思います。私も自分の判定のために。

ENTPとINTPが共同プロジェクトをしたらどうなるか？
というビデオ。テーマは「完璧なオムレツを作る」です。

https://www.youtube.com/watch?v=n7hqJ5pnpnc

このいかにもPという行動は理解可能でしょうか？
私は正直あり得ない（ので自分はJかと考えた)。

臨機応変に行動するのがPといいます。
自分も臨機応変に行動すると自覚があり、最初Pかもと思った。
しかし、NJが目的からずれない範囲で臨機応変に行動するのとの
区別がつかないでいました。
しかし、このビデオでのENTP(とそれをおとなしく撮影するINTP)の
行動は私の考える臨機応変とは全然次元が違った。
これをPというなら私はＰではないと思った次第です。
この行動は理解可能でしょうか？

ビデオ１：
1.ENTPがまず、スーパーに行き、ソースやチーズ、ハム、玉ねぎ
やらを買う。（卵は買い忘れる）。
2.家に帰り、オムレツは作らず、ゲームをする。
3.買ってきたオムレツの材料で、サンドイッチを作ってソースを作って食べる。

ビデオ2:
1.卵は買ってきた。クッキングショーのようにしようというアイデア。
2.うっかり卵を落として割ってしまい。
3.そこから、卵を落としてリアクションを撮影するのが面白くなり。
　いろいろな落とし方をして、いろいろなリアクションをとる。
4.俳優もつれて来て、いろんなリアクションをさせて撮影する。
5.大量の卵を割って、撮影は終わり。
949：名無しさん：2017/10/24(火) 09:44:20: >>946
937のINTJだけど横レス失礼
紹介動画とても参考になった
自分もタイプ絞り込みに迷いを感じていたんだけど、先のISTPさんとのやり取りも含めて拝見してINTJ濃厚と自己診断
横からだけどありがとう
950：INTP or INTJ：2017/10/24(火) 18:33:48: >>948

ビデオ1は分かるよ。よくあること。
おそらく、根本にあるのは飽きだね。
ビデオ1の過程で卵を買い忘れた時点で究極のオムレツを作る熱意を失っている。
（）内は、動画内のntp二人の考えを想像して書いてみるね（映ってるのがENTPだから、だいたいENTPの考えになるけど）。

ビデオ１：
1.ENTPがまず、スーパーに行き、ソースやチーズ、ハム、玉ねぎ
やらを買う。（卵は買い忘れる）。

（卵を買い直しに行くのめんどくさい、もういいわ。オムレツへの熱意、急下降）

2.家に帰り、オムレツは作らず、ゲームをする。

（オムレツどうでも良くなってきた。ゲームやりたい、ゲームやろう。ゲーム＞＞＞＞＞オムレツ）

3.買ってきたオムレツの材料で、サンドイッチを作ってソースを作って食べる。

（食えりゃいい食えりゃ。え、オムレツ？　何それ？　うまいサンドイッチが結果的に出来上がったんだからもういいよそれで。うまいうまい）

ビデオ2は、自分ならさっさと割った卵片付けて作るよ。
これやり出したくなっちゃうのは、INTPというよりENTPだと思う。

ビデオ2:
1.卵は買ってきた。クッキングショーのようにしようというアイデア。

（クッキングショーみたいに楽しくやりたい）

2.うっかり卵を落として割ってしまい。
3.そこから、卵を落としてリアクションを撮影するのが面白くなり。

（要は面白けりゃいいんだ、面白けりゃ。楽しい動画が撮れりゃ文句はない。悪乗りだ！　卵を割ってリアクションを撮る＞＞＞＞オムレツ作る）

　いろいろな落とし方をして、いろいろなリアクションをとる。

（絶賛悪乗りタイム。気分がハイになって止まらない。脳内ドーパミンどばどば。もはやこれ以外のことすべてがどうでもいいwオムレツどこ行ったって？　知らんな）

4.俳優もつれて来て、いろんなリアクションをさせて撮影する。

（俳優連れてきちゃったwwwwwwこれで悪乗りがさらに楽しくなるぞ！　俺たち超愛すべき馬鹿！　超天才！）

5.大量の卵を割って、撮影は終わり

（ひとしきりはしゃいで疲れた）

合っているかは動画のNTPのみぞ知るだけど、書いてみました。
951：INTJ（P疑い)：2017/10/24(火) 23:12:59: >>949
横レスありがとうございます。参考になったようで、うれしいです。
INTJということで、教えてください。(なんだか、みんなに聞いていますが．．．）。

自身の主機能Niを、表現するとどういうものでしょうか？
私、883でも説明しましたが、
何らかの課題を解決する際、関連する要素全体がぼんやり暗闇から浮かび
上がってくるイメージ。全貌がぼんやりと見えて来る。
というものです。

INTJさんはいかがでしょうか？
952：INTJ（P疑い)：2017/10/24(火) 23:28:43: >>950
ビデオ1はわかるのですね。
私はオムレツをいつまでも作ろうとせずにだらだらしているのは、
理解できました。自分でも気が乗らないと、やるかもしれない。
しかし、オムレツを作るために買ってきた材料でサンドイッチを作る。
というのは、理解不能でした。Pってこういうのをいうのだな。
と分かった次第です。

皆に聞いているので、教えてください。INTP or INTJさんが、INTPだと
考えてお聞きします。

主機能Tiを使用しているときって、どういう感じですか？
具体的に表現できませんかね？

前の方で、ISTPさんと、やりとりさせていただいた際に
ISTPさんは、頭の中で、大量のフローチャートが流れる
という表現をされておりましたが、そういう感じでしょうか？

他の動画では、外界からの情報を正確にカテゴリ分けし、並べ替え、
自分の内面のシステムorモデルに組み込んでいき、
正しいかどうかの判断をし、システムを組み上げて行くという説明が
されているものもあります。
例えば、銃をバラバラに分解し全ての部品を組み立てるように、
外界のさまざまの情報を自分の内面にあるシステムにはめ込んで、
一つの全体に組み上げていく。
銃が組み上がれば、それに類似したもの、例えば、ライフルについても理解
できる。
とかの説明もあります。

INTP or INTJさんは、いかがでしょうか？
953：INTP（ or INTJ ）：2017/10/25(水) 00:52:59: >>952
うーん、自分の場合、INTJと迷ってた位だから、Tiの自覚ができてないんだよなあ。役にたてないかもしれない。自分にとって当たり前すぎて色々見落としているんだと思う。

ISTPさんのやりとりは読んだよ。
フローチャートはしてるのかもしれない。ただ、それがあまりに当然すぎたからなのか、最初読んだとき、ISTPの言っていることがむしろさっぱり分からなかったよ。

過去あったことだと、
前に、とある事情で部屋を暗くするために、デカイ窓を黒く塗った段ボールで覆わなきゃいけないことがあった。
周りと協力して覆ったはいいんだけど、窓上部の空間から光が漏れ出してしまった。
隙間を埋めるにも窓の段差のせいでうまく段ボールが貼り付けられなかった。

その時、
そもそもどうして光が入ってくるのか→隙間から直線的に光が入ってくるからだ→じゃあ光を遮れるんなら窓に貼らなくてもいいじゃん→細長くて黒い段ボールを窓のもっと手前側から貼って隙間を隠せばいいんだ→「なんか～、黒い段ボールを窓の手前から貼ったらいけるんじゃね。ベローンって。こう、隠せばいけるんじゃね（文面だと状況が視覚化されないのもあいまってさらに意味不明ですね。言っている本人も、それが何に近いものかも分かっていません↓参考）」

大部分の周囲「？？？（当然）」
ENTP「は？　ん、ああ、あれね？　あのカーテンにびろーってなってるやつ。コンサートとかであるやつ」
自分（コンサートとかであるやつ？　カーテン？　何それ、そんなこと言った覚えはないんだけど......）
その後ENTPが周囲の人間に指示を出し、光が漏れ出なくなったあと。
完成品を見て
自分「あーこれこれ、すげえENTPちゃんと分かってんじゃん。でもカーテンとかコンサートとかって何だよ」
自分「......あ、これ、カーテンの上についてるやつ（バランスと言うらしい）にそっくりじゃん。ENTPよくこれと自分の意味不明な説明繋げたな......」

状況説明下手で、なんだかこれENTPの説明みたいになってるけど、勘弁。何が言いたいかっていうと、前半部分でフローチャートになってる。

あと最近だとベースが欲しくて
ベース欲しい→ベース高い→予算決めなきゃ→相場いくらよ→ギターより相場高い→アクセサリーも高い→こんな金出せない→ギター持ってるからギターのアンプ流用できねえかな→ベースぽさが出ないらしいけど壊れもしないらしい→いい音出したかったらスタジオ行くからいいわこれでベースアンプいらね！→予算アップ！→これとこれとこれのなかで決めよう→みたいな感じだ。

思い返せば、人への説明が紙に書いたフローチャートだったりする......。
あと、物書きやってるんだけど、気づいたら文章が全部「だから」系接続詞で繋がってることが時々ある。書き直し必至。恐怖。
完全にフローチャートが無意識に行われているので、これまで全く自覚が無かった。

ひとつの仕組みが分かれば、それを自分のなかにある他の仕組みと組み合わせて応用するのは得意だよ。何かひとつのもののガイネンをきっちり理解できれば（理解するまでが長いけど）、結構いけるとこまでいけるよ。
おかげさまでガイネンを理解できれば暗記量が格段に減る理系科目は割と好きだった。
954：INTJ（P疑い)：2017/10/25(水) 01:46:57: ありがとう。
目下、INTPの確信のある方から　Ti機能について聞くことで、
自分のなかで、タイプをしっくりさせたいと思っている次第です。

私MBTI協会のセッションは受けたことがあるのですが、
正式に認定受けた方からのフィードバックも受けており
概ねINTJで納得している(注)ものの、極々僅かに
Pの疑念を持っているのでそれをはっきりしたいと思っていろいろ
聞いたりしている次第です。

Tiの機能に関しては、セッションの際に、自分の主機能がNiかTiか
分からないというと、Tiはフローチャートという言い方はしていた。
ただ、以前に紹介したINTJとINTPが会話する動画では、Tiの機能として、
外界のスケルトンモデルを組み立てるという例を出していた。
海外のサイトだと、Tiの説明は、システムとか、モデルとか
に良く出くわす。もしかしたら、ISTPとINTPではTiでも
違うのかな？Ti-Se Ti-Neだから、それもあるのかも。

またも、動画で恐縮ですけども、ENTPとINTJが英語の詩
を分析するというのをやっています。
両者で全然ちがっていて興味深いです。

https://www.youtube.com/watch?v=0VBQQa0qk-g

11:30あたりから左のENTPが分析を始めるのですが、
INTJが内容について言っているのとは全然ちがう。
例えば、12:10あたりからは、
Tが縦に３つ連続している、１個Mがあり、またTが３つ連続。
Mが中心で、上下に3つのTがついている。Mはアルファベットの
中心でもある。てな具合。

パターン認識というのTi-Neの得意なところだと思うけど、
それってこういうことなのか。と思いました。
いずれにしても自分ではないな。
955：INTJ（P疑い)：2017/10/25(水) 01:49:55: 注が抜けました。
注：MBTI協会のセッションでは自分自身で自分のタイプを見つける
ことが目指されているようです。
グループワークと認定者からのフィードバックを通して自分でしっくりするタイプ
をみつけるので、認定者があなたのタイプはこれですとかは言わない。
あくまで自分でしっくりくるのを見つける。無理に見つける必要もないようです。
956：名無しさん：2017/10/25(水) 02:50:25: 恩師がINTJで、この方は事実から積み上げて推論を固めていく方でした。
先輩にＩＮＴＰの女性がいて、この女性は自分の確信に基づいてどんどんと
推論をしていく方でした。

この違いは鮮明だと思っています。

INTJ（P疑い) さんは、今までの書き込みでずっと様々な事実を積み上げて
論理的に推論していく内容になっているように思えます。

ですのでINTJという事でよいと思います。

ご参考になれば。
957：名無しさん：2017/10/25(水) 09:35:42: でも、上の書き込みはMBTIで診断された状況から生み出された
切羽詰まったものなので、MBTIは所詮暗示と自己言及で支えられた
客観的ではないものなのかもしれませんね。
958：名無しさん：2017/10/25(水) 10:37:27: INTJは演繹思考で俯瞰して得られた客観的な事実を基に完成に必要な行程（一見無駄な事のように思われる行程も事実それが目標達成に必要なら計画に入れる）を推論してフローチャートを埋めているような気がします
ISTPは帰納思考で個々の情報を正確に吟味する為に観察して得られた情報データベースから単純化されたフローチャート（できるだけ効率的であることで目標を達成するスタンス）を完成させているような気がします
根拠はないですが
959：多分INTJ：2017/10/25(水) 16:27:07: >>951
自分なりにNiを説明すると、もやもやした大きな何かの中を彷徨っている時にこれだと思うものがピンと来るという感じ
もやもやした大きな何かというのは雲みたいな霧みたいなもので、頭の中全体とも言える
ピンと来るというのは突然目の前が開ける感覚
自分が物事に取り組む時はパズルを解いていく感じに近いかなぁ
フローはこんな感じ

1.作り上げる絵柄（目的、問題）を把握して、
↓
2.四方に当たるピース（大きなブロック）を選別し、
↓
3.たくさんのピースから一つのピースを選んで当てはめていく
↓
4.完成

画像の力を借りるとこれ
ttps://kimchipersonality.files.wordpress.com/2014/05/intpvsintj.jpg?w=290

帰納法か演繹法かは両方とも日常的に無意識で使っているから難しいね

「問題解決力」を高める思考スキル（3）：
論理展開の基礎は「演繹法」と「帰納法」
ttp://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0310/24/news001.html
960：名無しさん：2017/10/25(水) 17:21:30: >>959
確かに単純に二分化はできないですね、Niの強いj型でも帰納法を使うことが目標達成に有用なら使いますよね
ご指摘ありがとうございます

INTJの本スレ演繹思考、未来から逆算のような事が書かれているのは、無意識に直感で大枠を出したり結論が出るときに、大枠や結論についての関連した情報が演繹されて導きだされたものを最初に印象として受け取るからなのかと思います
なのでNiの思考は割合的には演繹法での推論が多い？のかもしれません
INTJは客観的な事象原則を基にして計画達成の妨げになる穴を埋める入念な見直しをするときに帰納法を使うのではないかと思います
961：INTP（ or INTJ ）：2017/10/25(水) 18:24:33: ほぼINTPの自分は、帰納を使うことが多めな印象。
「演繹で使えるような、より抽象的で一般性の高いこと」を作るために、情報集めて帰納使う、という感じかもな。
フローチャートは、その情報を分類するために、帰納にもっていく前の段階で使う。

人に説明するために使うのはーー言い換えれば、アウトプットは、演繹。
相手を納得させるには、非の打ち所がない（と思っている）論理でつめていかないといけないと思っている節がある。現実だと数学みたいに「自明」みたいなのが無いから、帰納じゃ全く隙の無い論理ってのは限界あるし。
問題はその演繹が自分の頭のなかだけで進められていることなんだけどね。
962：INFJ（多分）：2017/10/25(水) 19:51:25: 横から失礼します。
個人的にはNiは言葉や論理ではなく、内側から閃いてくる抽象的な図式（全体像）を使って視覚的に思考しているという感じがします。

ただし、閃いてくる図式がすべて正しいとは限らないので、推論や複数の具体例への当てはめによって部分同士や現実との整合性を検証し、論理的・現実的に辻褄が合わない箇所が出てきた時点でその図式は一旦捨て置き、別の図式が閃いてくるのを待ち、それを再び当てはめ、また最初から検証します。これを何度も繰り返します。

INTJとINFJでTe-Tiの違いはあると思いますが、ポイントはまず全体像を把握してその後で細部を分析・検討するということ（演繹的？）、そしてその把握のプロセスは推論のように意識的に進めることができず、一時的に思考を完全停止して待つ必要があるということです。

悪く言うと当て推量ですが、その当て推量を何度も繰り返して多角的に光を当てていきます。そのうちに鍵が鍵穴にぴったりはまるかのように全部分を一挙に整合的に整理できる核心的な原理や法則性が顕わになり、一気に視界がクリアになります。この原理や法則性も単純な図式（全体の構造）と一緒に現れるのが普通です。そして、この場合でも推論や具体例を使って確認します。

それはフローチャートのような「流れ」というよりはもっと静的で俯瞰的な「枠組み」のような感じです。その枠組みがフローチャート的な形を取ることもありますが、その場合も1→2→3→4と順を追って考えるのではなく、1～4までの構造全体がパッと一挙に出てくるという感じです。

この構造をさまざまな倍率で当てはめていくことで、例えば歴史の流れと人生（個人の歴史）の展開に共通のパターンを見出したりすることなどもあります。
963：INTJ：2017/10/25(水) 20:11:06: 横からだけど、自分のNiは>>959に近いな
普段から頭が何かしら思ったり考えたり(意識しなくてもやっているから「考える」という言葉が適切かも不明)していて
そのあれこれの中のものがある時突然1つに繋がって解が出る感じ
964：INTJ（P疑い)：2017/10/25(水) 20:49:57: みなさま。
ありがとうございます。
非常に参考になります。

>>959

「もやもやした大きな何かの中を彷徨っている時にこれだと思うものがピンと来るという感じ」

はよくわかります。
結局、私が書いた表現も後から思い返して表現しているだけですので、同じように
表現するかもしれません。
ただ、ひらめいたことをもとに実際に実行していくところはちょっと私とは違います。

>>962
INFJ(多分)さん

書いていただいたこと、私が感じていることとほぼまったく同じです。
私の思っていたことを代弁いただいたようで、非常に納得しました。

>個人的にはNiは言葉や論理ではなく、内側から閃いてくる抽象的な図式（全体像）を使って視覚的に思考しているという感じがします。

そうです。私も全くその通りです。
私も自分のNiを映像イメージで表現しましたが、それもある種の比喩で、言葉で説明するより、
実際に絵を描いて説明した際の説明になります。
あとから振り返って表現するとこうなるというものです。

ひらめいたイメージが正しいかを検証するという点。もまさにその通りです。

フローチャートの流れのようではなく、の構造全体がパッと一挙に出てくるという感じ。
というのもまさにその通りです。

この辺が、ISTPやINTPのかたが、Tiを表現していただいたのとは違うのかな、とも
思いました。

>>960 961

私に関して言うと、全体を把握するまでの間は、帰納とか演繹とか論理ではなく、ただ、
待っているというのに近いです。
あえて表現すると（これもINFJ(多分)さんが、指摘してくださったように比喩ですが）
以下のようです。

暗闇に、課題に関係する諸要素が、半透明の赤や緑の細長い球のようにふわふわと浮かんでいる。
考えるでも考えないでもなく、課題の中に没頭していると、ある瞬間に全体がつながって、
全体像が把握できる。

てな感じで、言葉や論理は入っていないです。ただ、ずっと考えるでも考えないでも
なく見ている感じです。

>>963

>普段から頭が何かしら思ったり考えたり(意識しなくてもやっているから「考える」という言葉が適切かも不明)していて
>そのあれこれの中のものがある時突然1つに繋がって解が出る感じ

これも全く同じです。

"思ったり考えたり(意識しなくてもやっているから「考える」という言葉が適切かも不明)"
これ、私もそうです。
この故に自分のしているこれは、考えているのであろうか？
もしこれが考えているのであれば、NiではなくTiなので、
INTJでなくINTPかもという疑念をもったりもしました。

INFJ(多分)さんが、きれいに指摘してくれたように、
1->2->3->4というステップでなく、1～4が全体として同時に分かる
というのがポイントかもしれないです。
965：名無しさん：2017/10/25(水) 23:55:46: アルキメデスはリラックスして風呂に入ってるときにEureka（わかった）らしいけどNiもそんな感じかな
966：名無しさん：2017/10/26(木) 00:01:19: >>965
アルキメデスは水位の変化から閃いたから違いますね
967：INTJ（P疑い)：2017/10/26(木) 01:05:47: >>965
　適度にリラックスした状態で、考えるとも考えないともつかない状態で、
関係することがらに思いを巡らしながら、待っているとある時にパッと
関連する事柄のつながりがわかり全貌がざっくりと見えてくる。
抽象的なイメージとして。この瞬間に、分かった！という感覚がある。

特別なときだけではなく、どうも意識せずに日常的に起こっている
ようです。意識してないので分からなくなっていた。
そのため、これは内向思考Tiなのかも？とも思ったが、みなの書き込みを
見るとそうではないようでした。

962 INFJ(多分）さん　の書き込みで、非常に明確に分かった気がします。
改めてありがとうございます。
968：名無しさん：2017/10/26(木) 12:40:49: 【ﾜｯﾁｮｲ有】キャラクター性格診断スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1508987371/
969：名無しさん：2017/10/26(木) 18:05:04: Niについて例え話を考えました、蛇足ですが検討ください

[問題]
a地点（現在）からb地点（目標）に行こうとした時に、1~x個までの通過点（行程）を考える

[Niを使った解法]
a-b地点を含む地形と非常に良く似たc-d地形を直感的に閃いた類似性
をもとにしてa-b地点の通過点を考える
970：INTJ（P疑い)：2017/10/26(木) 23:08:16: >>961
INTP（ or INTJ ）さん。質問が多くて恐縮ですが、教えてください。

>「演繹で使えるような、より抽象的で一般性の高いこと」を作るために、情報集めて帰納使う、という感じかもな。
>フローチャートは、その情報を分類するために、帰納にもっていく前の段階で使う。

上記は、以下のような内容と考えても違和感ないでしょうか？

外界から得た情報を分類し、それら情報を正しい位置に当てはめていく、
そうして、外界を説明できるモデルを内界に作りあげる。
971：INTP（ or INTJ ）：2017/10/27(金) 01:35:12: >>970

だいたい合ってますね。

ただ細かいニュアンスが違うかなあ。
今まで出た話だと、パズルみたいにピースをはめていくのがNiらしいみたいじゃないですか、
Tiは（少なくとも自分は）、正しい位置に当てはめていくって感じじゃないですね。あくまで自分はですけど。

フローチャート～使う、出てくる分類は、解析って言葉の方が合ってるかも、ごめん。

とても抽象的な表現になってしまうんだけど、「情報を分類して正しい位置に当てはめていく」というより「解析されて、要素の組合せとして見えている大量の情報を並べて、法則を発見する」ってほうが正しいような。

ある基準に従って、外界からのとある情報Aをまず解析します。このときのアプローチは様々。決まってない。
例：この友人しっかりものやな。MBTIで性格考えてみよ。
↓
すると情報Aがより簡単な構造の組合せで成り立っていることが分かります。
（大抵のものは成り立っているような気がする。身近なもので言うなら漢字とかね。成り立っていなかったら？→素直に解析を諦め、新しいルールのひとつにする。いわば素数みたいなもん。現実世界だとこんなに綺麗にいかないので、ちょっとした例外は見ないふりをすることも）
例：このしっかりものの友人はSJぽいな。
↓
似ている情報が複数ある場合は、要素で統合します。公約数みたいな。
例：この友人SJぽい。この子もSJぽい。あいつもSJぽい。じゃあこいつらまとめて「SJぽい友人たちグループ」ね。
↓
解析、統合済み関連データを並べて、「この要素があるとこうなる場合が多い」等判断。
例：SJぽい友人たちは責任感あるやつばかり。SJってやっぱ責任感すごいことが多いみたいだな。
↓
「より一般性の高い真実っぽいもの」を発見。

言い方難しいけど、当てはめていくというよりは、並べるって感じ。並べて発見。

外界から得た情報を解析し、要素に分解されて本質が見えやすくなった（いわば調理済みの）情報を集め、それらを並べて真実らしいものを発見（要素aがあるから結果Bになったと言えそうだ、という帰納。要素関連での発見が多い）。
そうして、外界を説明できるモデルを内界に作りあげる。

要素はどんな基準で決まっているの？　と聞かれるとつまる。なんか気がついたら勝手に情報が分解されてる。中二病かよ、と言われても仕方がないけど、知らないうちに情報がいい感じに調理されている。
たぶん長年の経験によるカンで分けてるんだと思う。自分、小さい頃は突飛なことばかり言っていたらしいから、要素の選択と真実らしいものの発見が下手くそだったんだと思う。
972：多分INTJ：2017/10/27(金) 04:06:49: パズルみたいな～という表現はあくまで自分の感覚で、表現の仕方も自分なりのものだから気にしないでほしい

言葉で言い表すのが難しいうえに、言い表せたとしても書き手読み手双方ともに100%しっくりできるのは珍しいのではないかと思う

P疑いの人はセッションでINTJではないかと言われたようなのでその線は濃厚かと
さらに自分との感覚の違いも合わせると、多分INTJと名乗っている自分の方がINTJではなく他のタイプなのかもしれない

うまく表現できないので書き込みは控えます
973：INTJ（P疑い)：2017/10/28(土) 19:44:58: >>971
ありがとうございます。
細かいニュアンスの違いについて、詳しく説明いただいた部分、非常に参考になりました。

以前紹介したような動画で、INTPがTiを説明しているものでも、解析、分類という言葉がで
説明していました。また要素の組み合わせに分解するとも言っておりました。

偶然だと思いますが、その例として漢字を出しているものもありました。

>要素はどんな基準で決まっているの？　と聞かれるとつまる。なんか気がついたら勝手に情報が分解されてる。

気がついたら勝手に情報が分解されているというのは、特に意識的「分解するぞ」
と考えるのでもなく、知らず知らずそのように情報を取り扱っているということですよね？

先に上げた海外の動画でもそのように行っていました。

ということで、 INTP（ or INTJ ）さんの説明は主機能Tiの方では
一般的なことなのかもしれません。

非常に納得しました。
ありがとうございました。
974：INTJ（P疑い)：2017/10/28(土) 20:30:13: >>972

多分INTJさん

私は、多分INTJさんの以下の説明が、私の感覚に非常に似通っていると思いました。

>もやもやした大きな何かの中を彷徨っている時にこれだと思うものがピンと来るという感じ

おそらくこの部分がNiの機能で、そのあとに説明いただいた、パズルみたいな～は
補助機能のTeを表現していただいているのだろうと思って受け止めました。

そしてこのTeの部分は、扱っている課題や状況による差があるとか、
私のTeの使い方と異なるということなのだろうなと考えました。

ので、多分INTJさんの書き込みはてとも参考になりました。
改めてありがとうございました。

他の方の書き込みとも合わせて、主機能がNiの（少なくともそうであるかもと思っている）
方が、Niの機能をどのように感じているか？を説明いただき、そこに共通性
(私の感じているのに近い)があることが見て取れましたので、かなり納得しました。

INFJ(多分)さんが、「INTJとINFJでTe-Tiの違いはあると思いますが、」
と補足していただいた部分も含めて、納得しました。

ちなみに、以下は単なる補足ですが、MBTI協会のセッションでは、協会から
「あなたのタイプはこれこれです」ということはしないです。
つまり、私もINTJと言われたわけではありません。

セッションでやることは、協会が認定した有資格者(認定ユーザーというらしい）
の指導のもと自分で自分の納得する(しっくりくる）タイプを見つけるという
作業です。あくまで自分で判断していきます。

セッションの最初にweb上で質問に回答したものからタイプを診断（？）した
プロファイルレポートをもらいます。
そこにタイプが書いてあります（私の場合はINTPでした）。

それと同時に、この結果はいろいろな誤差要因(仕事や生活上の
義務とか、自分の願望とか）が含まれるとの説明があります。
協会の認定した有資格者(認定ユーザーという）の指導のもと、演習や
グループワークを通して、検証を行っていきます。

そのプロセスを通して、よりフィットするタイプを自己発見していく、という
ことをします。

つまりあくまで自分で「このタイプが自分にいちばんしっくりくる」というのを
見つけるわけです。

割と多くの方が、セッション修了後には最初に示されたタイプとは違うものに
落ち着きます。

終わっても自分のタイプがまだよくわからないという方もいたりはします。

もっとも、タイプを決めることよりも、こんなにも違う考え方や感じ方を
する人がいるのだということを、実際に体験することの方が意味があるの
だとは思いました。すくなくとも私には。

私は最初INTPと仮定してワークを始めました。
J orPはどうも判然としなかったのですが、どうもINTJのようだ。
という状態で終わりました。

NTやNJは、そもそも数が少ないからでしょうが、実際にINTP、INTJの方の
生の声を多くは聞けないというのもあったのかと思います。

この場でいろいろやりとりをさせていただき、多少なりとも、補足ができたよう
です。
975：INTJ（P疑い)：2017/10/28(土) 20:59:09: 973で触れた、INTPの方が、漢字を例にTiが構造を要素に分解する
のを説明しているものです。参考まで。

https://www.youtube.com/watch?v=XhdBiWuOlbo

3:58あたりから。
重->千,里
とか、
勝->月、力、夫、上の点々
に分解できるという話です。
976：INTJ（P疑い)：2017/10/28(土) 21:00:37: 失礼。誤記。

誤)3:58あたりから。
正)0:23あたりから。
977：INTPほぼ確：2017/10/29(日) 11:17:21: >>975
INTP or INTJ です。
誰だか分からなくなるから......と思いコテハンあまり変えずにいたのだけれども、旧コテハンではINTJと迷ってる感が出るので変えました。

ありがとう。
漢字の例が一致したのは偶然すね。リンク先の動画、見たことありませんでしたから。
漢字の例は、自分が漢字の暗記が得意なので、ぱっと思い付いて書いたものです。分解しやすいし、Ti的に題材にしやすい例なのかもね。

補足：分解にも段階がありまして、はっきりと分けられるわけではありませんけれど階層構造になっていると思います。たぶん。

例えば、自分は、「勝」を、第一段階としてまず「月」と「券（下、力だけど変換できないから勘弁）」に分けて、次に「月」はそのまま「券」上部分と「力」にわけます。
わりと自分は大雑把だね。
978：INFJ（多分）：2017/10/29(日) 13:43:24: 蛇足かもしれませんが、私の経験と近いNiの簡潔な説明を見つけたので>>962の補足として紹介します。

このフォーラムの#5の方の投稿です。
https://www.infjs.com/threads/how-does-your-ni-introverted-intuition-work.4852/
「情報を本質や基礎へと蒸留し、引き出してさまざまな文脈に再適用できるような原理を見つける」
「核となる概念を抽出するには、それをどうやったらどんな文脈においても適用できるのかがわかるまで、あらゆる可能な角度からパターンを分析する必要がある」

個人的な解釈では「対象の抽象化（シンボル化、パターン化）」→「他のさまざまな文脈での適用とそれによる普遍性の確認」という感じだと思います。
後者は２つの方向性がセットになっています。
１．比喩と類比によって、新しい文脈の意味と傾向性を大まかに把握する（原理→文脈）
２．その文脈を試金石にして、原理の普遍性を審査する（文脈→原理）
２のフィードバックを見て、より普遍性の高い原理になるように微調整するか、それができなければ新しい原理がやってくるまでぼんやりと（まさに、「諸要素をただ見ている」感じです）待ちます。
1と2を循環しながら確信が強まっていきます。

抽象化の過程は>>975の動画のコメントにある通り、「要約」に似ているかもしれません。

あくまで個人的な解釈なので違った感じ方をされてる人もいると思います。長々と失礼しました。
979：INTJ（P疑い)：2017/10/29(日) 16:35:43: >>976

ほぼINTJで納得しましたが、私はコテハンは変えずに行きます。
レスポンンスありがとうございます。

仰るように漢字はTi的に分かりやすいのでしょう。
大体、解析とか要素に分解とかも、大体皆同じ説明をする方が多いようで、
なんとなくTiがどういうことか(Ti的な香り）は分かった気がしてきました。
980：INTJ（P疑い)：2017/10/29(日) 17:22:24: >>978
INFJ（多分）さん

紹介いただいたサイト。ありがとうございます。
この説明良くわかります。あと表現が正確だなあと感じます。

INFJ（多分）さんが今まで書いてくれたことは、私の感じとかなり
近い感じがしてなんというか非常に納得する感じがあります。

こちらも蛇足かもしれませんが、その中で、私が若干、INFJとINTJの差
（TiとTeの違いかも）と思ったことが書かせていただきます。この違いも
含めて、全体として私の感じるNiの感じに近いので、その類似性を否定する
者ではありません。あくまで私の感じたこと参考まで。

それは
>２．その文脈を試金石にして、原理の普遍性を審査する（文脈→原理）
というあたりです。あるいは962で書いていただいた原理とか法則性という
あたりです。
私の場合も、Niで抽象的に把握したことの検証を行うのですが、
「原理の普遍性」という表現で意味されると思うところまで追いこんで行く
感覚ではないです。

勝手な読み込みでしたら申し訳ないのですが、INTPの説明で書かれている内界で
世界を説明する論理的システムを組み立てるといったことと似た香りを感じました。
つまりその辺はTi的な感覚なのかもと思った次第です。

少なくとも、私の場合は、把握して確信を持ったら、外界に適用することで、実施で
検証していこうとします。内界では抽象的に把握した状況でほぼ満足します。

実際の状況に依存すると思いますので、あくまで一時例として見てほしいですが、

1.まずは、Niで抽象的に把握したことを、頭の中で最低限の検証をします。
重要な見落としがないか？常識からかけ離れてないか？等。

2.その後、いくつかの可能性の中で、こちらを採用するとどうなるか？
をシミュレーションします。その際、いろいろな想定をして何パターンも
シミュレーションします。定量的な事象（時期だだったり
課題によっては値段だったり）もおおまかに判断したりします。

このプロセスで抽象的に把握した確信を強化します。

3.それから、外界に実際に適用してトライアンドエラーすることで
　検証しようとします。この段階には大筋で確信を持った状態にならないと
　進みません。

その際、具体的にどう実行するか？何時までに何がなされるべきか？
なども考えます。

4.検証がはずれた場合も考慮して、実行に移す順番や、修正が入っても対応が
とれるように、判断を後回しにできるものはなるだけ、後に回すなどということを
します。把握したことはあくまで大まかな方向性なので、状況に応じて対応を
変えられるようにオプションを増やしておきます。

そしてこのあたりが、状況に応じて臨機応変にやりたいという思いになり、
J P指標の判定の設問でPがでてしまう要因なのかもと思います。

2の段階で、検証が棄却されると、

>それができなければ新しい原理がやってくるまでぼんやりと（まさに、「諸要素をただ見ている」感じです）待ちます。

がまさにあてはまります。同じです。

長々と失礼しました。
981：INTJ（P疑い)：2017/10/29(日) 17:37:59: もう一点蛇足的な、でも結構重要かもと思う
補足です。

先の1.2の過程で、実は、Fiも働いていることもありそうです。
特に人生の選択にかかわるような大きな決断の場合。

つまり、直観で把握したことの検証において、
自分の中の価値観や倫理観にあっているか？という側面が
判断にも大きな割合を占めることもあるようです。
説明上分けていますが、直観に価値観や倫理観が分離不能な
一体となって付着している場合もあります。
この場合、シミュレーションした結果を度外視して、そちらを選ぶと
言うこともまれにあります。その場合は、直観による
確信がかなり明確でないと怖くてできませんが。

もっとも、自分の過去の判断を振り返ると論理的な帰結だけに
従ったケースより直観と価値観での判断にしたがった方が、
正しい場合が多かったようです。
982：多分INTJ：2017/10/29(日) 19:47:44: 書き込みを控えると書いたものの、P疑いさんの>>980と>>981にとても共感したので書き込み
共感した部分は自分が>>959で書いた
＞3.たくさんのピースから一つのピースを選んで当てはめていく
という部分
>>980では3.に当てはまるかなと思う
このトライアンドエラーを繰り返して全体の精度が上がる
だめなら最初の大きな地図に戻る

>>980での4.
＞オプションを増やしておきます。
というのも共感しました
自分なりの表現では「トランプゲームでの手札を増やす」感覚

それから>>981についても全面的に共感できる
TeとFiの狭間で過ごす時間が案外多くて決断に時間を要することがある
Fタイプの家族や友達とのやり取りでは特にこのジレンマを感じてた
人生に関わる決断という経験をすることで、
「自分にとっての正解が他者にとっても正解なのか？」という視点をもらえたと思ってる

一連の書き込みで勉強させてもらってます
ありがとう
983：INTJ（P疑い)：2017/10/29(日) 22:59:35: >>982
多分INTJさん、書き込みありがとうございます。
おかげで、私も自分のタイプへの納得感が増してきており、とても助かります。

>>959の
＞3.たくさんのピースから一つのピースを選んで当てはめていく

については、私は、初めから、
>このトライアンドエラーを繰り返して全体の精度が上がる
>だめなら最初の大きな地図に戻る

といことをを書いているのだろうとは思っておりました。
おっしゃる通り、
>>980の3　
のことだと思っておりました。

>自分なりの表現では「トランプゲームでの手札を増やす」感覚

この表現、非常に良くわかります。私もおんなじ感覚です。
私の場合、このあたりは、一種ゲーム的な感覚です。
最初に抽象的に全体像を把握したことの方が重要性が高いという
感じを持ってます。

>それから>>981についても全面的に共感できる

この部分共感してもらえたのは、非常に私にとっては意味があります。

>TeとFiの狭間で過ごす時間が案外多くて決断に時間を要することがある

ここ分かるような気がします。

私の場合は、大きな決断や判断をする際には、直観的に得た結論を
理屈で検証する。だけではおわらずに、自分なりの信念や価値観との
合致するかどうか？も大きなファクターになってきています。
日常的なことなら、理屈で少し検証すれば実行に移します
（というか実行しながら検証します）が、判断の影響が大きい場合は
もう少し直観したことを寝かして自分価値観というか倫理観とあっているか？
を見極めます。なんというか自分の中の、内なる声と合っているか？の
答えを待つような感じです。

最初に直観で抽象的に全体を把握をした際にこの感覚がある場合もあります。
この場合は、もう結論はでてしまっています。
思考での検証はやりますが、念のためやるだけで、そこで判断が覆ることは
ほぼないです。

このあたりになると、理屈と価値観と直観の境界が曖昧になって来ますが、
単純に直観と思考だけで判断をしているのではないような感じがあります。

理屈での検証は、おまけのような感覚があり、周りに伝えるためとか、説明
するためとかの意味あいが大きく、直観で決めたことに価値観、倫理観的
Yesが付随した納得があれば、ほぼ腹は決まってしまいます。

なかなか、家族にも影響を与えるような判断の場合は、こういったことの
判断の根拠の説明が困るのですが。
うまく説明はできないのですけど、なぜかその方が良い結果になっています。
984：INFJ（多分）：2017/10/29(日) 23:42:00: >>980 >>981 >>983

>勝手な読み込みでしたら申し訳ないのですが、INTPの説明で書かれている内界で
>世界を説明する論理的システムを組み立てるといったことと似た香りを感じました。
>つまりその辺はTi的な感覚なのかもと思った次第です。

はい。仰るとおり、物事のメカニズムを説明したい、ないし説明できるような一貫した理論を作りたいという欲求はかなりあると思います。
ただそれ自体が最終目的ではなく、人間と世界についての自分なりの理論的・哲学的説明を作り、その上で自分なりの理想（倫理）を模索したいという感じかもしれません。
仕事などで必要に迫られない限り、あまり直観したものを実際の課題を整理したり、戦略を構想したりするために使うことはないようです。

>説明上分けていますが、直観に価値観や倫理観が分離不能な
>一体となって付着している場合もあります。

興味深いですね。その直観が実際に的確かどうか（それは検証してみないとわからない）に関係なく、直観した時点で「これを選ぶべきだ」という感覚が付いてくる、そして実際にその感覚に従うことが多々ある、ということでしょうか。
私の場合、直観が「ああ。これだ！」という感覚（アハ感覚）を伴ってくることは多いのですが、それはやはり価値観や倫理観とは違ったものです。
振り返ってみると、やはり重要な決断の場合は直観や価値観だけでなく、それなりの明示的な（頭で考えた）根拠、基準を常に必要としてきたし、それが自分にとってかなり重要だった気がします。直観と理屈で散々考えても答えが出ないときにのみ、自分の内なる価値観を最終的な判断基準としていたと思います。

ちなみに、私も自分が「the J」という感じは全くしません。人生全体については目的指向ですが、日常では状況を見て動きます。
TeFi軸とFeTi軸の違いがよくわかったような気がします。ありがとうございます。
985：INTJ（P疑い)：2017/10/30(月) 00:49:52: >はい。仰るとおり、物事のメカニズムを説明したい、ないし説明できるような一貫した理論を作りたいという欲求はかなりあると思います。
>ただそれ自体が最終目的ではなく、人間と世界についての自分なりの理論的・哲学的説明を作り、その上で自分なりの理想（倫理）を模索したいという感じかもしれません。

私、この欲求はかなり強くあります。そのため、自分の主機能はTiであるはずだと思っていました。
が、振り返ってみても、これが今まで書き込んでNiの働きとはうまくつながっていないようなのです。
物事や世界のメカニズムや仕組みを説明したりする欲求はあり、書籍を読んだり勉強したりということには没頭するのですが、
どうも今までのNi-Teの働きの話とは関連がよくわからない。
何か別のところで行われている感じがあり、自分でもうまく整理はできてないです。

変な話なのですが、Ni-Tiというのが自分にとってはある意味しっくりくるのです。
一方で明確にFではなくTなので、INFJではないとも思う。
また、Ni的なひらめきが自分で一番良くわかるのは、最終的には何か外界に働きかけていく場合の方が多いです。

>仕事などで必要に迫られない限り、あまり直観したものを実際の課題を整理したり、戦略を構想したりするために使うことはないようです。

外界に適応させるのは　必要だからやっている意識があります。この辺が、社会的な義務で行っている
つまりペルソナの働きかもしれないという疑念もあり、その結果、Ni-TeでなくTi-Neではないか？
(INTPかも？）という懸念となっていました。

　しかし、INTPほぼ確さんとのやりとりを通して分かったのは、Ti主機能の方は、もっと日常的に常に、
情報を解析したり、要素に分解したりということをしているようであり、そうだとすると、
私の内面で起こっていることは主機能Tiの方とは違うようだと言うことです。

このあたりの関係は良くわからないです。

個人的には、直観したものを実際の課題を整理したり、戦略を構想するという形でNiをTeにつなげる
のをする（できる）ようになったのは比較的最近です。過去を振り返ると、
それをうまくやれるようになるまでは、何と言うかNiで直観したことの行き場がなかったような気も
してます。（そしてそれまでは結構生きにくい感じがあった）。

>興味深いですね。その直観が実際に的確かどうか（それは検証してみないとわからない）に関係なく、
>直観した時点で「これを選ぶべきだ」という感覚が付いてくる、そして実際にその感覚に従うことが多々ある、ということでしょうか。

多くではありませんが、特に重要な決断や判断の場合、直観した時点でこれを選ぶべきだという
感覚が付いてくることがあります。その時は、実際にそれに従うことが多いです。

自分とは異なる他者がそれを選ばせるべくその直観を提示してきたという感じです。

その場合でもいろいろ検証はします。明らかにおかしな場合は、さすがに無視するのだと
思いますが、大抵の場合、そんなことはなく判断は変わりません。

仮に、そちらに従わない選択をするには、従わないための理由がかなり必要ですし、
従わない場合は、何か間違ったことをしようとしているような意識が伴います。

そういうことは何年に１回もないですが。
986：名無しさん：2017/10/30(月) 04:00:25: Niの機能上言いたいイメージを説明するのに必要な情報【事実（Te寄り）or個人解釈（Ti寄り）】を一から逆算して順序立てるので、文章や説明が長くなるのでしょうね
987：INFJ（多分）：2017/10/30(月) 23:32:14: >>985
説明ありがとうございます。
正直に言うと、INTJ（P疑い）さんが今まで書かれた内容と私の考えていたINTJ像との間にいくつかのギャップがあったので大変勉強になりました。（私個人の心理機能の理解やタイプのイメージからは、全体としてINFJのような印象を受けていました。）

また、直観に付いてくる感覚ですが、実は>>985で書かれた内容には私も心当たりがあります。特に、「自分とは異なる他者がそれを選ばせるべくその直観を提示してきたという感じ」という点です。私も同様の経験をすることが時々（特に重大な決断や非常時において）あります。「従わない場合は、何か間違ったことをしようとしているような意識が伴う」というのも同じです。ただし、それはあくまで自分の意識的図らいを超えた何かからの突発的な抗いがたい命令（「ダイモニオンの声」みたいなもの）であり、自分の個人的な価値観に基づく判断=Fiとは別物だという感じがしています。それは自分の意思と関係なく選ばされるという感じであり、私の理性はそれを可能な限り疑い反抗しようとするので、個人的な価値観・倫理観という表現はやはり依然としてしっくりきません。なので、INTJ（P疑い）さんのそれとは違う経験なのかもしれません。
988：INTJ（P疑い)：2017/10/31(火) 00:50:59: >>987

INFJ（多分）さんレスポンスありがとうございます。

>正直に言うと、INTJ（P疑い）さんが今まで書かれた内容と私の考えていたINTJ像との間に
>いくつかのギャップがあったので大変勉強になりました。
>（私個人の心理機能の理解やタイプのイメージからは、全体としてINFJのような印象を受けていました。）

差し支えなければ、INTJ像とのギャップを感じた部分をお教えいただけないでしょうか？
自分のタイプ理解の参考にしたいと思いますので。

>ただし、それはあくまで自分の意識的図らいを超えた何かからの突発的な
>抗いがたい命令（「ダイモニオンの声」みたいなもの）であり、

その感じに近いと思います。私の場合は禁止の命令というよりは、
「こちらに進むので良い」という感じであり肯定的な受け止め方です。

>自分の個人的な価値観に基づく判断=Fiとは別物だという感じがしています。
>それは自分の意思と関係なく選ばされるという感じであり、
>私の理性はそれを可能な限り疑い反抗しようとするので、
>個人的な価値観・倫理観という表現はやはり依然としてしっくりきません。

もう一度よく考えました。自分の価値観という表現は正確でなかったかもしれません。
INFJ（多分）さんの経験に近いのではないかという気もします。でも良くわかりません。

かなり注意深く扱わないといけない話題になってきている気もします。
自分の価値観と書いてしまったのは、その「自分の意識的図らいを超えた何か」を
私は肯定的にとらえている(疑い、反抗しようとはしない）からだと思います。
人間の判断力には限界があるが、人間を超えた存在から道が示されたかのような思いが
あり、従うのがと自らにとって価値のあることで正しいととらえているからだと思います。その部分を自分の価値観という表現をしていました。
989：INFJ（多分）：2017/10/31(火) 06:46:51: >>988
>差し支えなければ、INTJ像とのギャップを感じた部分をお教えいただけないでしょうか？
>自分のタイプ理解の参考にしたいと思いますので。

正確にはINFJっぽく見えた理由ですが、全体的に礼儀正しい印象（相手への感情的影響にかなり、そしておそらく半ば無意識的に配慮しているような感じ）を受けたこと（Fe）と、仕組みやメカニズムについての自分なりの一貫した説明をすることへの欲求がかなり強いとご自身でおっしゃっていること（Ti）です。それより前に心理機能のメカニズムについて詳細な説明を求め、自分なりに定義しようとされていたのもその一環かと推察します。これらのことからあくまで相対的にですが、私が抱いていたINTJ像とギャップがある、というか、どちらかと言うとINFJらしさをより濃く感じました。全くの的外れだったらすみません。

参考にお聞きしたいのですが、次の動画の8:14あたり、”INFJs who even when they want to appear as proud loners…”とそれに続く部分、INFJは自分では誇り高い一匹狼と思いたいし社会全体から見れば実際そうだが、ついつい丁寧さや同情を優先して、スフィンクスのように自分の本性を隠す（大意）が私自身は大いに思い当たる節があるのですが、INTJ（P疑い) さんはいかがでしょうか？やはりINTJの説明の方が近いと感じるでしょうか。
https://www.youtube.com/watch?v=Tdm82AL74Jg

>かなり注意深く扱わないといけない話題になってきている気もします。

そうですね。これ以上はMBTIから離れる感じもします。
ちなみに疑い反抗しようとするのは、自分の作り上げた妄想の感覚かもしれないと最初は思うからです。なので、私も理性を超えた感覚それ自体は価値あるものだと感じています。しかし、やはりそれをFiと結びつけるとすれば違和感があります。
990：INTJ（P疑い)：2017/10/31(火) 23:41:22: >>989

INFJ（多分）さん　レスありがとうございます。

>正確にはINFJっぽく見えた理由ですが、全体的に礼儀正しい印象（相手への感情的影響にかなり、そしておそらく半ば無意識的に配慮しているような感じ）を受けたこと（Fe）と

ここは素の傾向でなくペルソナであると自覚しています。他者や周囲に配慮するのはもともと苦手なのですが、長い間そういう配慮が必要な状況にいたので、弱い心理機能が強化されたのだと思っています。
ただ、そうするとTe的な振る舞いも、ペルソナであるんじゃないか？という疑念も生じるのですが。

>仕組みやメカニズムについての自分なりの一貫した説明をすることへの欲求がかなり強いとご自身でおっしゃっていること（Ti）です。

一方、こちらはペルソナではなく素の状態だと自覚しています。INTはかなり明確だと自覚あるので、Ni-dominant(INTJ)か？Ti-dominant(INTP)か？
がもともとの疑念でした。もしFが否定されればINFJは有力候補ですが。もしそれがないとすると、一連のやり取りで、主機能Tiよりは主機能Niの方が自分に近いと感じるので、INTJかなと感じています。仕組みやメカニズムについての自分なりの一貫した説明をすることへの欲求は、おそらくNiの機能として（世界の）背後にある本質を把握したいという欲求なのだろう
と思っています。そういう欲求があっても、仕組みやメカニズムを解明していくことが、Ti userほどうまくは出来てないということなのかもしれません。

>参考にお聞きしたいのですが、次の動画の8:14あたり、”INFJs who even when they want to appear as proud loners…”とそれに続く部分、INFJは自分では誇り高い一匹狼と思いたいし社会全体から見れば実際そうだが、ついつい丁寧さや同情を優先して、スフィンクスのように自分の本性を隠す（大意）が私自身は大いに思い当たる節があるのですが、INTJ（P疑い) さんはいかがでしょうか？

そうですね。正直あまりピンとこないです。ただ、INFJのNiとTiの相互作用は非常に興味深いです。

コメントのJohn Doeへの返信で、
INFJ's aim for a holistic philosophy and are perfectionists due to Ti constantly logically sorting out its internal visions.
とあります。Tiが内界のビジョンを論理的にソートするというところはINTPがNeで得た情報を解析するというのと非常に似ていると感じました。
外界からの情報に関してそのような操作をするのは分かりますが、内界でわきあがるビジョンに対してそのような操作を行うのは想像もできません。
私にとっては、Niであらわれてくる心像はただ表れてくるものです。ある時に全体がつながり閃きが起こるのはありますが、そのビジョンを操作するようなことは全く想像外です。

同じコメントで、INTJに関して、
is generally inexpressive and has difficulty throwing out emotions in the real world but is internally very passionate about their ideas.
とあるのは良くわかります。

いろいろ書きたいことはあるのですが一旦ここまでにします。
991：INTJ（P疑い)：2017/11/03(金) 02:05:28: いろいろとご意見をいただいたことを推測も含めて自分の理解のため整理してみます。

INTJか?INTPか？を、Niか？Tiか？を迷った理由とどう識別するか？です。

NiとTiで似ているところ（混乱するポイント）：
どちらも内向。
どちらもある意味で情報を大きな枠組みの中で
意味を持たせようとするもの。

識別するためのポイント：
　まず、NとTは全然違う機能。知覚機能と判断機能。
知覚機能は情報を集めたり取り込んだりするもの。
何かを判断したり、組織化したり構造化したりはしない。
Tは判断機能。

Niは、なぜこれが起こったか？を描き出そうとする。
何がこれらの出来事の背後にある本当の理由か？
を抽象的に把握しようとする。これからどうなるのか？など

Tiは判断をするための論理的なアプローチをとる。
多くの情報を集めて、論理的に理解しようとする。
世界を説明するモデルに位置付けようとする。
情報を分類したり、並べたり、要素に分解したりする。

Niは抽象的。完璧な説明は与えてくれない。
Tiはより明確にしようとする。正確な言葉、定義を求める。

Niは全体を把握しそれから細部に精度を上げて行く。
Tiは要素を組み上げていく。

Niは瞬間的に分かる。
Tiは論理的な段階を踏む。
992：ENTP：2017/11/07(火) 11:09:50: 【急募】面白いと思った趣味、ゲーム
自分のタイプ(推測)も一緒に書いてくれると参考になる
最近はマインクラフトにハマってたんだけど3日くらいで飽きちゃって……
993：infp：2017/11/07(火) 13:35:50: ゼノブレイド
タイムトラベラーズ
994：INTJ：2017/11/08(水) 02:42:06: >>992
ポーカー
ビリヤード
人生ゲーム
桃太郎電鉄
モノポリー
バーガーバーガー
シムシティ
シムピープル
MOTHER
Ultima Online

FFDQは一通り遊んだけど繰り返し遊ぶほどではなかった
子供の時に友達と遊んだ人生ゲームが楽しくて、気付けばゲームも経営シミュレーション系ばかりやってるな
あと、詳細なルールはわからなくて何となくだったがビリヤードも子供の時好きだった
995：INTJ：2017/11/08(水) 03:23:17: >>992
ウノとポーカーは強いけど将棋と麻雀はてんで弱い。記憶力が終わってるので
RTSはのめり込みすぎるのであえてやってない
狩ゲーとSRPGは無心になれていい
MMOは浅い人付き合いに押さえたから、意外と長続きした。生産系メインで、市場のコントロールとかがおもしろかった
読書もするけど、歳を重ねるにつれてフィクションの割合が減ってる
996：entp：2017/11/24(金) 20:50:56: 難民板にENTPスレ建ててきたんでよかったらどうぞー

【ID表示】ENTP雑談スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1511523931/
997：INTP：2018/06/01(金) 20:47:25: 機能してる？
998：名無しさん：2018/09/07(金) 00:25:41: 日本の16タイプの主要コミュニティは､現在Twitterとdiscordだけど､どっちも属人性が強いからひろゆき理論だと2､3年で廃れるみたいだな｡
https://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

まあTwitterは誰とでもつながらなくてもいいから､discordよりは廃れにくいと思うが｡
discordで一番盛り上がっているのは､雑談や音楽室といったくっそどうでもいいことばかりだから､もう兆候が出ている｡本当に140人程度いるのか?
2chのレスに見かけたが､独自研究(ウィキじゃなくてブログの方)のMBTIのコピペが一番属人性がないっていうのは､皮肉だわ｡属人性が強いから､｢独自｣研究なのに｡大抵の人は独自研究辺りで完結｡追求したい人は書籍で､馴れ合いたい人はdiscord｡
999：名無しさん：2018/12/21(金) 18:05:52: ��鴻��
1000：名無しさん：2022/05/31(火) 12:49:50: >>15そうだなちなお前はどのタイプ