メモ帳スレッド - 1655165932 - したらば掲示板

1：カトリックの名無しさん：2022/06/14(火) 09:18:52: ★☆★神道系新宗教・大本教の教典「霊界物語」の発刊年と「日月神示」の降りた期間から読み解く未来★☆★

★西暦2019年→（100年前）1919年。新宗教大本の教典→→→→→→（昭和）19年「日月神示」（第一巻～第八巻）
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　『大本神諭・天の巻』が発刊された年。
　　　　↓
★西暦2020年→（100年前）1920年。新宗教大本の教典→→→→→→（昭和）20年「日月神示」（第九巻～第十四巻）
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　『大本神諭・火の巻』が発刊された年。
　　　　↓
★西暦2021年→（150年前）1871年　新宗教「大本」の二大教祖の一人　出口王仁三郎の生誕年
　　　　↓
★西歴2021年～2022年→（100年前）西暦1921年～1922年「霊界物語」→→→（昭和）21年～22年「日月神示」
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　霊主体従（第1-12巻/全12冊）　　　　　　　　　（第十八巻～第二十三巻）　　　　　　
　　　　↓
★西歴2022年～2023年→（100年前）西暦1922年～1923年「霊界物語」
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　霊主体従（第13-24巻/全12冊）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　↓
★西歴2023年～2024年→（100年前）西暦1923年～1924年「霊界物語」→→→（昭和）24年「日月神示」
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　海洋万里（第25-36巻/全12冊）　　　　　　　　（第二十四巻～第二十五巻）　　　　　
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　舎身活躍（第37-48巻/全12冊）
　　　　↓
★西歴2024年～2025年→（100年前）西暦1924年～1925年「霊界物語」→→→（昭和）25年「日月神示」（第二十六巻）
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　真善美愛（第49-60巻/全12冊）　　　　　　　　
　　　　↓
★西暦2025年～2029年→（100年前）西暦1925年～1929年「霊界物語」→→→（昭和）27年「日月神示」
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　山河草木（第61-72巻、入蒙記/全14冊）　　　　（第二十七巻～第三十巻）
　>>46へつづく
2：カトリックの名無しさん：2022/06/14(火) 09:46:31: 491本当にあった怖い名無し2022/04/15(金) 13:22:37.64ID:RN2RW29X0
大峠の序盤では、助かる人間は二分（２０％以下）一分（１０％以下）と、少数派であるという言葉

日月神示松の巻第二帖
残る臣民三分むつかしいぞ。三分と思へども、二分であるぞ。
日月神示海の巻第九帖
天も近うなるぞ、地も近うなるぞ、田舎に都、都に田舎が出来ると申してあろが、も少し人民に判りて来んと、今びっくり箱をあけたら助かる人民一分もないぞ

「人の世の中終る頃」には九分九厘（９９％）の多数派が「悪魔憑き」「動物憑き」になっているため「明目盲」だらけと推定される言葉

トドメノフミ
人の世の中終る頃、狐、狐の狐憑き、上から下まで霊憑り、その九分九厘が狐ぞと人間様にはわかられぬ。
あら、情無や狐憑き、月の守護の時代ゆえ憑きもの有利の時期ゆえに狐、狸やその他の種々雑多なる憑きものが人間世界に踊り出て悪さしてたと申しても、人の学理で固まりた頭で理解不可能ぞ。
これこそまさにこりこりに狐狸（こり）固まりた狐狸狐狸（こりこり）の狐狸の霊ぞと申すぞよ。
こんな手合いのお相手はもうこりごりぞと申すぞよ。

現在を「人の世の中終る頃」と知る判断材料として活用できるスレッド一覧

トランプが聖書の「この世を滅ぼす獣」と一致している
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1567311910/
聖書の記述と近年の出来事の一致点まとめ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1627904338/
日経平均株価にアララト山の山頂が描画されている
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1576318170/
聖書以外の経典も含めた凶兆まとめ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/watchbakusai/1620970690/
3：カトリックの名無しさん：2022/06/14(火) 09:51:45: 477本当にあった怖い名無し2022/04/15(金) 11:35:31.37ID:RN2RW29X0
>474>476
「神様を恐れる」「恐怖を感じ取る」ことが「長所・才能」であると判断できる根拠
↓
イザヤ書１１章２節
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%A4%E6%9B%B8%2011&;version=JLB
その上に主の霊が宿ります。それは知恵の霊、悟りの霊、助言と力の霊、知識の霊、そして主を恐れる霊です。

危機的状況なのに人々から「恐怖」を取り除こうとした者が神罰に遭う
↓
エレミヤ書２８章８－９節
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%83%A4%E6%9B%B8%2028&;version=JLB
昔の預言者たちは、多くの国々に不利なことを話し、いつも決まって、戦争とききんと疫病の警告をしたものだ。
だから、平和を予告する預言者は、ほんとうに神から遣わされたのかどうか、証明しなければならない。預言がそのとおり実現してはじめて、それが明らかになるからだ。
↓
戦争とききんと疫病が発生中>>430
↓
嘘の平和を予告した（現証が無かった）ハナヌヤが死亡
↓
エレミヤ書２８章１５ー１７節
エレミヤは偽預言者ハナヌヤに言いました。
「よく聞け、ハナヌヤ。主はあなたをお遣わしにならなかった。ところが人々は、あなたのうそを信じ込んでいる。だから、あなたはどうしても死ななければならない。これは主のことばだ。今年中に、あなたの寿命は尽きる。主に逆らったからだ。」
このことばのとおり、二か月後にハナヌヤは死にました。
4：カトリックの名無しさん：2022/06/14(火) 09:52:48: 478本当にあった怖い名無し2022/04/15(金) 11:42:36.30ID:RN2RW29X0
「恐怖」を感じてから改心するような「明盲目」は神様から嫌われているという警告

大本神論　火の巻　大正３年旧９月１７日
天地のビツクリ箱が開くと、天地が一度に鳴動出して、耳も、目も、鼻も飛んで了ふやうな、エライ騒動になりて、如何な悪の強い身魂でも、学のある守護神でも、
ジリジリ悶へいたして、一度に改心を致すなれど、さうなりてからの改心はモウ遅いぞよ。さう成りて来たら、「金銀でも、学でも、智慧でも、屁の突張にも成らん」と言ふ事が解るぞよ。
そこに成る迄気の付かんのは、外国の訳の解らん悪神の霊魂に、心の底から欺されて了ふて、日本魂が曇り切りて居るからであるぞよ。

大本神論　火の巻　大正４年旧７月１５日
「怖さ故の改心は間に合はんぞよ」と、永い間筆先で知らしてあるぞよ。

大本神論　火の巻　大正６年旧１１月２３日
日本の国だけでも是だけ持て余して居りて、他の国の事ども構ひ立する暇は有りもせむのに、
肝腎の足元は良い加減な事に致してをいて、終には共倒れに成ると云ふ事に、気の附かむ如うな明盲目である

大本神論　天の巻　第一輯。大正７年旧正月１２日
「にわかの信心は役に立たぬから、常から信心いたせ」と申して知らして在るぞよ。
「世界に恐い事が出て来だした」と申して逃げ込んで来ても、大峠の真っ最中に成りたなら、何程力量の在る神でも、
ソンナ事には掛りては居れんやうに忙しく成るから「常に信心を致せ」と申して、ここまでに気が付けてあるぞよ。
5：カトリックの名無しさん：2022/06/14(火) 10:02:30: 467本当にあった怖い名無し2022/06/11(土) 13:35:54.94ID:tNvC90a40
以下のエズラ記の記述はガイアの法則、インド哲学のユガの考えと一致している。
”ユガについて記載された最も古い文献の1つであるマヌ法典には、その長さは4,800年+3,600年+2,400年+1,200年の合計12,000年で、1サイクルには24,000年を要すると記載されている。”
エズラ記にある”十二の時期”は12000年を示し、エズラ記が書かれたのが紀元前400年頃であることを計算すると終末の日付は最長で2100年、最も該当するであろう期間は2025年～2050年あたりになる。

エズラ記（ラテン語） 14
第七の幻
序文
10世は既に若さを失い、時は老年期に近づいている。 11この世は十二の時期に分かれ、既に九つの時期と、更に第十の時期の半分が過ぎている。 12残っているのは、第十の時期の半分と、あと二つの時期だけである。
13だから今、あなたの家を整え、あなたの民を戒めなさい。卑しめられている人々を慰め、既に腐り切った生活を返上しなさい。 14はかない考えを追い払い、人間的な重荷を捨て、弱い本性を脱ぎ捨てなさい。
そして、あなたにとって何とも煩わしい思いを打ち捨て、急いでこの時代から逃げ出しなさい。 15あなたは今、いろいろな災いが起こるのを見たが、これよりももっと悪いことが起こるだろう。
16この世が年老いて弱くなればなるほど、世に住む人々の上に悪が増し加わる。 17真理はますます遠ざかり、偽りが近づいている。あなたが幻で見た鷲が、既に急いでやって来つつあるからである。」
6：カトリックの名無しさん：2022/06/14(火) 10:05:16: 100本当にあった怖い名無し2022/04/12(火) 21:20:24.69ID:gY0KaMvE0
>1
ソルフェルジオ周波数聴きながら瞑想しよう

174Hz「心を安定させてくれる音」
285Hz「自然治癒力を促し心身を整える音」
396Hz「トラウマ、恐怖から解放する音」
417Hz「マイナスから変化を促してくれる音」
528Hz「DNAの損傷を修復してくれる音」
639Hz「人とのつながりを癒やす調和の音」
741Hz「表現力を向上させてくれる音」
852Hz「直感力を覚醒させてくれる音」
963Hz「高次元、宇宙意識とつながる音」

https://youtu.be/92UZEeSTs0o

この動画を見れば音がどれだけ重要かわかる
7：カトリックの名無しさん：2022/06/14(火) 10:30:50: ★音と形の厳密な関係 | TOKYO DJ部

　432Hz DNAを修復・右脳を活性化させる
　物体の固有振動を可視化する研究（サイマティクス）によって、
　水の周波数が432Hzであると証明されたことにあります。
　潜在意識覚醒を促し、開運や健康促進にも効果があるようです。2020/05/20
https://www.google.com/search?q=%E6%B0%B4%E3%81%AE%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0%E3%81%8C432Hz%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B&oq=%E6%B0%B4%E3%81%AE%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0%E3%81%8C432Hz%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B&aqs=chrome..69i57j0i546.1455j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8
8：カトリックの名無しさん：2022/06/14(火) 15:59:46: ★サル痘総合 1
　https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infection/1653040358/
9：カトリックの名無しさん：2022/06/15(水) 09:08:58: ★日月神示其の拾壱
　ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1652524795/l50

★In Deep　市場と経済の「悪夢のシナリオ」の開始まで
　あと半年もないのかもしれないとふと思う　2022年6月14日

　ttps://indeep.jp/start-of-economic-nightmare-scenario/
10：カトリックの名無しさん：2022/06/20(月) 10:35:57: ★永久に不変と思われた「地球が発するシューマン周波数」が
　7.83Hz から 8.5Hz へとアップし、ついに不安定化へ……。
　そこから思う「良い周波数」と「悪い周波数」の存在　2017年8月2日：2020年9月2日
　https://indeep.jp/mother-earth-natural-frequency-sound-chumann-resonance-is-accelerating/
11：カトリックの名無しさん：2022/06/20(月) 11:45:07: ★したらば　カトリック掲示板　秋田の聖母スレッドより抜粋
　「528Hzの音波が細胞死を減少させた」という医学論文など
　「周波数（音）」と体・脳・精神の関係について　
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1433039066/111-113
12：カトリックの名無しさん：2022/06/25(土) 15:40:56: 神の国を、足の踏むところない迄に汚してしまっているが、それで神力は出ぬぞ。
臣民無くなるぞ。残る臣民、三分難しいぞ。三分と思えども、二分であるぞ。
邪魔せん様に、分らん臣民、見物して御座れ。
ここまで知らして目覚めん臣民なら手引いて見ていて御座れ。見事仕上げて見せるぞ。
松の巻第11巻第二帖（二九三）
13：カトリックの名無しさん：2022/12/10(土) 14:49:07: >>　　よりつづく
★☆★チマッティ神父、北原怜子、ゼノ修道士の生涯から読み解く未来★☆★

★西暦2029年――→（150年前）西暦1879年7月15日　ヴィンチェンツォ・チマッティ神父（Vincenzo Cimatti）の生誕年月日
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イタリア、ファエンツァ出身の司祭、宣教師、教育者、作曲家、著作家。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サレジオ修道会所属。カトリック教会の尊者。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サレジオ会の最初の日本行き宣教団の団長を拝命される。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教出版社「ドン・ボスコ社」などを創立。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　音楽的才能を発揮して、オペラ「細川ガラシア」を始め
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　950曲におよぶ作品を世に出した。
　　　↓
★西暦2029年――→（100年前）西暦1929年8月22日　北原怜子の生誕年月日
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「蟻の町のマリア」で知られるカトリック教会の尊者。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　“ゼノ神父”ことゼノ・ゼブロフスキー修道士と知り合い、
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通称「蟻の町」で貧困者に対する奉仕活動に関わるようになる。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奉仕活動により健康を害し、1958年腎臓病で夭折した。28歳没。
　　　↓
★西暦2030年――――――――――――――→聖ヒルデガルトによる終末預言やカトリック教会の聖人の方々の生誕・帰天年から、
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　またカトリック教会の様々な奇跡の年数などから世の終わりの年、
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　そして主イエズス・キリストが再臨される年として推定される年。
　>> へつづく
14：カトリックの名無しさん：2022/12/10(土) 14:51:31: ★☆★チマッティ神父、北原怜子、ゼノ修道士の生涯から読み解く未来★☆★
>>　　よりつづく
　　　↓　
★西暦2031年――→（50年前）西暦1981年2月　来日した教皇ヨハネ・パウロ2世が
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　「蟻の街の神父」として知られるゼノ修道士を入院先に訪問した年。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポーランド出身の教皇はポーランド語で語りかけ長年の活動に敬意を表した。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　「蟻の町のマリア」で知られる北原怜子らとともに
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦災孤児や恵まれない人々の救援活動に尽くしたことで知られる。
　　　↓
★西暦2032年――――――――――――――→聖マラキの終末予言による世の終わりの期限となる年
　　　↓
★西暦2032年――→（50年前）西暦1982年4月24日　ゼノ・ゼブロフスキー修道士（Zenon Żebrowski）の帰天年月日
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポーランド出身のカトリックの修道士。「蟻の街の神父」として知られ、
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦後、戦災孤児や恵まれない人々の救援活動に力を入れた。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1925年 5月10日、コンベンツァル聖フランシスコ修道会に入会。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1928年12月15日、修道誓願を立てる。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1930年 4月24日、マキシミリアノ・コルベ神父らと共に来日した。
　　　↓ 　　　　　 1969年、勲四等瑞宝章、1976年にポーランド人民功労勲章第4等を授与。
　　　↓
★西暦2033年→（150年前）西暦1883年5月13日　「リジューの聖テレーズ」が聖母像のほほえみを目撃し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖母マリア様によって病気が癒された年月日（聖霊降臨の祭日）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファティマの牧童3人に聖母マリア様が最初に出現された月日
>> へつづく
15：カトリックの名無しさん：2022/12/10(土) 14:52:16: >>　　よりつづく

★ヴィンチェンツォ・チマッティ　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3

★北原怜子　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』　
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%8E%9F%E6%80%9C%E5%AD%90

★ゼノ・ゼブロフスキー　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC
16：カトリックの名無しさん：2022/12/16(金) 16:36:01: >>578-583 >>610よりつづきます。
>>645よりつづきます。
>>648-650　ご丁寧なレスポンスを本当にありがとうございます。
「聖歌歌唱」はそもそもラテン語が使える、
侍祭か侍者が担当するものであり、
一般会衆信徒は御ミサの中で
拝聴するだけだったのですね。

一般会衆信徒の方々が聖歌を歌唱する機会は、
御ミサ以外の「御聖体行列」のような場で、
多くは単純な旋律の比較的歌いやすい歌の場合に限られ、
一方で聖歌隊などで特別な訓練を受けた方々は、
御ミサの中で歌唱の役割を担うようになっていった、
ということでよろしいでしょうか。

いずれにしろ一般会衆信徒が、
御ミサの中で「聖歌歌唱」に参加できるような機会は、
第二ヴァチカン公会議直前の「試み」を
待つまではなかった、ということですね。

なぜ「侍者」のことを
「ミサごたえ」と呼ぶのか
またなぜ「侍者」が御ミサの中で
聖別の少し前に小鐘を鳴らすのか、

第二ヴァチカン公会議以前の
御ミサの様式に関わることがよくわかりました。
御ミサの変遷について、
理解が深まったように思います。
ありがとうございました。
17：カトリックの名無しさん：2022/12/16(金) 16:36:26: >>578-583 >>610よりつづきます。
>>645よりつづきます。
>>652よりつづきます。
「御聖体行列」で歌われた聖歌として
モサラベ聖歌の "Tantum ergo"という曲を
挙げて下さっていますが、
ググるとスペインでグレゴリオ聖歌成立以前の
６～７世紀頃から歌われていた、
非常に古い長い歴史をもつ聖歌のようですね。

モサラベ聖歌はイスラム=アラブ文化と、
より古いビザンツ聖歌の影響も受けていて、
限りなくグレゴリオ聖歌に似てはいるが、
似て非なるものということのようでした。

ローマ典礼とグレゴリオ聖歌の一本化が始まり、
グレゴリオ聖歌以外の地方聖歌の廃止の流れのなかで、
モサラベ聖歌は廃れていったようですが、
そのような聖歌が、日本に伝えられた理由は、
来日したイエズス会他宣教師にスペイン人が多かったからか、
あるいはモサラベ聖歌を復興させようという当時の動きからでしょうか。
そういえば1549年に初来日したフランシスコ・ザビエルも
（厳密にいうとバスク人ですが）スペインの宣教師でしたね。

ひょっとするとキリシタン期の日本における唯一現存する楽譜史料
として知られている『サカラメンタ提要』とも関連するでしょうか。
18：カトリックの名無しさん：2022/12/16(金) 16:36:45: >>653よりつづきます。
スペインつながりで言いますと、
隠れキリシタンの人たちの間で伝えられてきた、
（唄）オラショがグレゴリオ聖歌にルーツがあることは
生月島の『らおだて』『なじょう』『ぐるりよざ』などから知られているようですが、
なかでも、生月島の壱部集落の唄オラショである『ぐるりよざ』が、
16世紀にスペイン・グラナダ地方でのみ歌われていた
特殊なローカル・グレゴリオ聖歌であることで、
よく取り上げられるようですね。

『らおだて』『なじょう』はそれぞれ
『ラウダーテ・ドミヌム Laudate Dominum (主をたたえよ=詩編一一六編)』と
『ヌンク・ディミッティス Nunc dimittis (今こそしもべを=シメオンの賛歌)』に
由来するラテン語の標準的な聖歌であるが、
『ぐるりよざ』はそうではない、ということでよろしいでしょうか。

生月島－壱部集落の唄オラショである『ぐるりよざ』
－原曲：聖歌『オ・グロリオザ・ドミナ O gloriosa Domina (栄光の聖母よ)』は、
「トレント公会議の方針でローカル聖歌の廃止が打ち出されたために」
その後本国スペインでは歌われなくなり廃れたものの、
「それ以前に生月島に伝来し、禁教によって信仰形態が固定された事によって
厳しい禁教の時代を含め、450年以上の時を経て日本で今日まで伝わっている」
という点で価値が高いということのようです。
この曲はスペイン・グラナダ地方独自のもののようですが、
モサラベ聖歌と関連している可能性はあるでしょうか。

2013年11月、カトリックの総本山サン・ピエトロ大聖堂でのミサで、
これら「唄おらしょ」の原曲であるグレゴリオ聖歌「オラショ（oratio）」が演奏され、
この聖歌が荘厳な大聖堂に響きわたったとき、
枢機卿も大司教も、神父たちも「これは東洋の奇跡だ！」と称賛したそうですね。
19：カトリックの名無しさん：2022/12/16(金) 16:37:05: >>654よりつづきます。
>>658　わたくしも週に1回か、
2週に1回ほどのペースでしかレスできませんので、
ゆっくりと、無理にとは申しません、
返していただければ、それでかまいません。

貴方様のような音楽に造詣が深い方から、
特に同じカトリック信者の立場で、
キリスト教音楽について教えを乞える機会をもてることは、
ほんとうに光栄でございます。
カトリック教会の洗礼を受けてまだ数年の未熟者でありますが、
どうぞよろしくお願いいたします。

余談ですが、教会音楽についてググっていましたら、
　ザビエル来航3年後の1552年には、山口で歌つきミサがおこなわれた
　1557年には日本人信徒の二つの聖歌隊により聖週間の典礼が執行された。
　1581年の文書には、有馬のセミナリヨではオルガンで歌い、クラヴォを奏することを教え、
　合唱隊はすでに正式なミサ曲をやすやすと歌うことが出来る、とある。

　フロイスの『日本史』にも、日本人がチェンバロをはじめとした様々な楽器を奏し、
　西洋音楽に多大な関心を寄せていることに言及している。

　文禄年間にはポルトガル風の衣装やアクセサリーなどが流行り、
　キリシタンでもない人々がアヴェ・マリアや
　パーテル・ノステルを歌いながら歩くこともあったらしい。

何かの本で、当時の人々がキリシタンでもないに、十字架のアクセサリーを身につけたり
南蛮由来の衣装を着たりということが流行っていた、と読んだ記憶があります。
できうればキリスト教の精神や信仰に興味や関心をもっていただきたいものですね。
音楽がその入り口になれば、とは思うのですが。
20：カトリックの名無しさん：2022/12/20(火) 17:33:45: >> よりつづく
★☆★日本中近世期のキリシタン史から読み解く未来★☆★

　★西暦2031年――→（450年前）西暦1581年　大阪府四条畷市上田原千光寺跡（寺口遺跡）で出土した
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　日本最古のキリシタン墓碑（大阪府指定有形文化財）である
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　「礼幡墓碑」が造立された年（天正9年）。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪河内国の田原城主田原レイマンのものと結論づけられている。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　16世紀半ばに大阪河内地域の有力領主とそれに連なる家臣、
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　総勢500名が洗礼を受けキリスト教に帰依した。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　この後、大阪河内にキリスト教が広まり、
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　天正7年（西暦1579年）には畿内（主に大阪河内）で
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　1万3千人～1万4千人のキリシタンがいたことが
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　イエズス会司祭セスペデスの書簡に記されている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　天正9年（西暦1581年）には高山右近城主の高槻（大阪摂津）のみで、　　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　人口2万5千人のうち1万8千人がキリシタン信徒を占めるまでに教勢は拡大する。　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　（イエズス会日本支部代表・日本準管区長コエリヨの書簡・日本年報による）
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　当時、畿内（主に大阪）は九州とならぶキリシタン信徒の多い地域であった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　東大阪市若江北町に「クルス（キリスト）」、
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　東大阪市若江南町に「大臼（だいうす＝デウス・父なる神）」の
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　字名が残る。
　　　↓
★西暦2032年――――――――――――――→聖マラキの終末予言による世の終わりの期限となる年
　　　↓
　>> へつづく
21：カトリックの名無しさん：2022/12/20(火) 17:34:56: ★☆★日本中近世期のキリシタン史から読み解く未来★☆★
>> よりつづく
　　　↓
★西暦2032年――→（450年前）西暦1582年　大阪府八尾市西郷墓地に「礼幡墓碑」（大阪府四条畷市内出土）についで、
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国内で2番目に古いキリシタン墓碑（大阪府指定有形文化財）である
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　「満所墓碑」が造立された年（天正10年）。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　16世紀以前造立のキリシタン墓碑はいずれも
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪府内にあるこの「満所墓碑」と、上記「礼幡墓碑」のみである。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　満所が誰であるか、一説では三箇マンショとの説もあるが
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　根拠は薄く特定されていない。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　当墓碑は当時の他のキリシタン墓碑と比較しても装飾性が高く、
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　また大きさも当時の日本国内で製作された立碑型キリシタン墓碑のなかで、
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　高さ、幅、奥行き、それぞれが最大で、この墓碑は海外を含めて
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　類例を見出せない特異なものとされる。
　　　↓
★西暦2032年――→（450年前）西暦1582年　イエズス会巡察師ヴァリニャーノにより高槻教会が
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　宣教師の常住するレジデンシアに昇格された年。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎合戦の後、高山右近に与えられた摂津国能勢郡（大阪）での布教が
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　高槻のレジデンシアに派遣されたイエズス会宣教師フォルナレッティと
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人修道士のヴィセンテ洞院によって開始された年。
　>> へつづく
22：カトリックの名無しさん：2022/12/20(火) 17:35:57: ★☆★日本中近世期のキリシタン史から読み解く未来★☆★
>> よりつづく
　　　↓
★西暦2033年――→（450年前）西暦1583年　宣教師フォルナレッティが摂津国能勢郡（大阪）の
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　忍頂寺（大阪府茨木市）に滞在し、周辺の村々で伝道を行った。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　千提寺を含む能勢の山間部のほとんどが改宗されたとされる年。
　　　↓
★西暦2033年――→（400年前）西暦1633年　下音羽（大阪府茨木市）に潜伏していた
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　司祭達が捕縛され長崎で刑死した年。
　　　↓
★西暦2033年→（150年前）西暦1883年5月13日　「リジューの聖テレーズ」が聖母像のほほえみを目撃し
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖母マリア様によって病気が癒された年月日（聖霊降臨の祭日）
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファティマの牧童3人に聖母マリア様が最初に出現された月日
　　　↓
★西暦2033年――→（100年前）西暦1933年　日本国内で2番目に古いキリシタン墓碑である「満所墓碑」が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪府八尾市西郷墓地にて発見された年。
23：カトリックの名無しさん：2022/12/24(土) 13:59:17: >>　　　よりつづく
★☆★世界三大黒い聖母マリアさま巡礼地（ヤスナグラ・モンセラート・グアダルーペ ) から読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　
★西暦2029年→（150年前）西暦1879年　フランス・ルルドで聖母マリアの出現を受けたベルナデッタの帰天年。
　　↓
★西暦2030年→（1150年前）西暦880年　世界三大黒い聖母巡礼地（ヤスナグラ・モンセラート・グアダルーペ）の一つ、　
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スペイン・カタルーニャ地方モンセラートに黒い聖母像が発見された年
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言い伝えによると、西暦880 年のある土曜日の夜、モンセラートの山で羊飼いたちが、
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　美しい旋律とともに大きな光が空から降りてくるのを見た。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雲間から不思議な美しい光が山の中に降り注がれ、光の降りたあたりに行くと、
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その場所には洞窟があり、そこに黒いマリア像が置いてあるのを見つけた。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司教はそれを麓の町マンレサに移動させようとしたが、
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外に持ち出すとすぐにに聖母マリア像が重くなり、移動できなくなった。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司教はこれを聖母マリアがその場所にとどまろうとする意志であると解釈し、
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モンセラート山で崇拝されるマリアのために礼拝堂を建てるよう命じた。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在、ベネディクト会のサンタマリアデモントセラト修道院があり、
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンティアゴ・デ・コンポステーラと並ぶ、スペイン二大巡礼地となっている。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このサンタマリアデモントセラト（モンセラート）修道院は、
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国内ではエスタニスラウ・マリア・ヨパルト神父の出身で知られる。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（参考）★エスタニスラウ･マリア神父１
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モンセラートの「天国への階段」：故エスタニスラウ･マリア神父はなぜ日本へ来たか？
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttps://sowaka3586.blog.fc2.com/blog-entry-847.html?sp
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（参考）★エスタニスラウ･マリア神父２
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「スペイン人の神父さまと上五島の牛乳屋の親父の話」
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttps://sowaka3586.blog.fc2.com/blog-entry-848.html?sp
24：カトリックの名無しさん：2022/12/24(土) 17:01:32: >>652-656と>>658よりつづきます

>>659-661　ザンクト・ガレン様、ありがとうございます。
>>644のレスポンスのなかで、

＞第二ヴァチカン公会議直前には、
＞試みとして、
＞一部聖歌（通常式文）等を、
＞信徒も歌える様になったのでしょう。

と解説してくださっていますが、
具体的に何年頃から、式文のどの箇所を歌えるようになったので
ございましょうか。

カトリック新聞　2007（平成19）年7月15日号　1面で
「公会議前のミサと今日のミサ」と題して
相違点を9項目にまとめて箇条書きにした記事の中で以下のような箇所がございます。

③　現在の答唱詩編とアレルヤ唱（または詠唱）に相当する昇階誦およびアレルヤ誦（または詠誦）は、
　　歌ミサの場合は聖歌隊がグレゴリオ聖歌で歌うが、通常は司祭が唱える。

④　トリエント・ミサでは、会衆は司祭の祈りに全て答える必要はない。
　　小声で唱えられる司祭の祈りに答えるのは侍者の役割であって、それが会衆に聞こえなくてもよいし、
　　会衆がそれについてゆく必要はない。歌ミサの場合だけ、その一部を司祭が歌い、
　　聖歌隊と会衆が歌で答えるが、その場合も、小声で唱えられる侍者との応答は残る。

「歌ミサの場合だけ・・・聖歌隊と会衆が歌で答えるが」とありますが、
「歌ミサの場合」というのが、どういうことをさしているのか、よくわかりません。

>>679へつづく
25：カトリックの名無しさん：2022/12/24(土) 17:03:02: >>678よりつづきます

トリエントミサでも
会衆（一般信徒）が御ミサの中で
歌っておられたように伺っているのですが、
どういうことなのでしょうか。

★トリエントミサ式文の紹介サイト
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_01.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_02.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_03.htm
　
トリエントミサ式文を紹介したサイトを見つけましたので、
向学のため、具体的に会衆も歌っていた箇所等、
指し示してくださいましたなら、
ありがたく思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

追伸
>>563のレス中でふれておられる故望月光神父様は、
秋田の聖体奉仕会の最初の指導司祭であられたお方でもあるのですね。
聖母マリアさまの奇跡についてなにかお話を
お聞きになられるような機会はございましたでしょうか。
26：カトリックの名無しさん：2022/12/25(日) 15:32:37: >>680-682 ザンクト・ガレン様　ありがとうございます。

挙げてくださった、会衆によって歌われるようになった具体的箇所について、
>>679のレスで取り上げた「トリエントミサ式文の紹介サイト」から、
　　　　　　　　　　　　↓
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_01.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_02.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_03.htm

トリエントミサ式文の中で対応する箇所を調べたところ、
1.「 Kyrieha(あわれみの賛歌)」のみが司祭と侍者で交互に唱えており、

あとの５つについては、
　　　　　↓
2.「 Gloria(栄光の賛歌)」
3.「 Credo(信仰宣言)」
4.「 Sanctus/Benedictus(感謝の賛歌)」
5.「 Pater noster(主の祈り）」
6.「 Agnus Dei（平和の賛歌）」
司祭のみが唱えているようでした。間違えていたらご教示ください。

今回、トリエントミサについて調べて感じたことは、
現在のミサの式文がトリエントミサの式文と比較して
どれほどに簡素化したものであるか、ということでしょうか。
トリエントミサがいかに重厚で荘厳なものであるか、ということが、
現在のミサと比較することで一層際立って感じました。
もちろんラテン語の意味をすべて理解するならば、
という条件がつきますが。
ラテン語を解することができたなら、
トリエントミサのほうも良いかな、とも思いました。
27：カトリックの名無しさん：2022/12/25(日) 15:51:32: >>678-679よりつづきます。
>>680-682 ザンクト・ガレン様　ありがとうございます。
挙げてくださった、会衆によって歌われるようになった具体的箇所について、
>>679のレスで取り上げた「トリエントミサ式文の紹介サイト」から、
　　　　　　　　　　　　↓
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_01.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_02.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_03.htm

トリエントミサ式文の中で対応する箇所を調べたところ、
1.「 Kyrieha(あわれみの賛歌)」のみが司祭と侍者で交互に唱えており、

あとの５つについては、
　　　　　↓
2.「 Gloria(栄光の賛歌)」
3.「 Credo(信仰宣言)」
4.「 Sanctus/Benedictus(感謝の賛歌)」
5.「 Pater noster(主の祈り）」
6.「 Agnus Dei（平和の賛歌）」
司祭のみが唱えているようでした。間違えていたらご教示ください。

今回、トリエントミサについて調べて感じたことは、
現在のミサの式文がトリエントミサの式文と比較して
どれほどに簡素化したものであるか、ということでしょうか。
トリエントミサがいかに重厚で荘厳なものであるか、ということが、
現在のミサと比較することで一層際立って感じました。
もちろんラテン語の意味をすべて理解するならば、
という条件がつきますが。
ラテン語を解することができたなら、
トリエントミサのほうも良いかな、とも思いました。
28：カトリックの名無しさん：2022/12/25(日) 15:53:35: >>488 >>506-509よりつづきます。
>>578-583 >>683よりつづきます。
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>>685へつづく
29：カトリックの名無しさん：2022/12/25(日) 15:59:58: >>488 >>506-509よりつづきます。
>>578-583　>>684よりつづきます。
★☆★したらば　カトリック掲示板★☆★
　https://jbbs.shitaraba.net/study/12469/
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★基督教カトリック聖人の生涯から読み解く未来レスリスト★
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1666594113/

★聖体奉仕会４秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡～レスリスト★
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1666080556/

★基督教カトリックの終末預言と日月神示から読み解く未来予想図★
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★聖ピオ神父最も力強い癒しの祈り★
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1663764290/

★聖体奉仕会４～秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡～★
　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1653364183/
30：カトリックの名無しさん：2022/12/29(木) 20:45:13: 5ch 心と宗教板★聖体奉仕会４～秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡～シスター笹川の受けたメッセージ★スレッド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
★☆★天地万物の創造主でおられる全能の神様を慕い求め、
　　　神様を愛する魂をもつ人々は神様の御国に招き入れていただける★☆★
　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/171-178

>>506-509　>>683-685よりつづきます
>>687　ザンクトガレン様　ありがとうございます。
>>679のレスで取り上げた「トリエントミサの式文」見ていただけましたか。
　　　　　　　　　　　　↓
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_01.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_02.htm
　ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_03.htm
>>683のレスで「司祭のみが唱えているようでした。」とレスしましたが、
どうも違っていたようです。「 Gloria(栄光の賛歌)」の箇所を一例として抜粋しますが、
　　　　　　　　　　　　↓
Ｖ. Gloria in excelsis Deo.→Ｖ.いと高き天においては神に栄光あれ｡
と冒頭の部分のみ司祭が唱え、そのあとは聖歌隊、一般会衆も含めて歌う、
ということになっているのでしょうか。見ていただいてご確認いただきたく思います。
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　
Et in terra pax hominibus bonae voluntatis. Laudamus te. Benedicimus te. Adoramus
te. Glorificamus te. Gratias agimus tibi propter magnam gloriam tuam. Domine
Deus, Rex caelestis, Deus Pater omnipotens. Domine Fili unigenite,Jesu Christe.
Domine Deus, Agnus Dei, Filius Patris. Qui tollis peccata mundi,miserere nobis.
Qui tollis peccata mundi, suscipe deprecationem nostram. Qui sedes ad dexteram Patris,
miserere nobis. Quoniam tu solus Sanctus, Tu solus Dominus, Tu solus Altissimus,
Jesu Christe. Cum Sancto Spiritu ╋ in gloria Dei Patris.Amen.
31：カトリックの名無しさん：2022/12/29(木) 20:47:24: >>506-509　>>683-685よりつづきます
>>707よりつづきます

そのあとにつづく「 Credo(信仰宣言)」
「 Sanctus/Benedictus(感謝の賛歌)」も同様、ただ注釈として、
「荘厳ミサ聖祭の時は､『聖なるかな』を聖歌隊が歌う｡
　死者ミサの時を除けば､聖歌隊が『ベネディクトゥス』を
『聖変化｣の後に歌う｡』とあります。ここもよくわかりません。

「 Agnus Dei（平和の賛歌）」の箇所では、
　　　　　　　　　　　　↓
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi: miserere nobis.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi: miserere nobis.
Agnus Dei, qui tollis peccata mundi: dona nobis pacem.
「侍者は、司祭がAgnus Deiを唱える時には、
　同じ様に三度胸を打ち、謙遜の心を現す。」
「司祭はカリスにパラで覆いをし､跪き､
　手を合わせて頭を下げ､胸を打ちながら唱える。」
とあります。冒頭の「Agnus Dei」の部分、
サンクトガレンさんが与られた御ミサでは司祭のみが唱えておられましたか。
それとも聖歌隊、一般会衆も含めて歌うということでしょうか。
32：カトリックの名無しさん：2022/12/29(木) 20:48:25: >>506-509　>>683-685よりつづきます
>>707よりつづきます
そのあとに続く以下の箇所についても、同様の疑問がございます。
司祭のみが唱えておられましたでしょうか。
「Ｖ．Ｒ.」の記号は、付記されておりません。
　　　　　　　　　　　　↓　　　　
Domine Jesu Christe, Fili Dei vivi, qui ex voluntote Patris, cooperante Spiritu Sancto, per mortem
tuam mundum vivificasti: libera me per hoc sacrosanctum Copus et Sanguinem tuum ab omnibus
iniquitatibus meis, et universis malis: et fac me tuis semper inhaerare mandatis, et a te numquam
separari permittas: Qui cum eodem Deo atre, et Spiritu Sancto vivis et regnas Deus in saecula
saeculorum. Amen.
　　　　　　　　　　　　↓
Perceptio Corporis tui, Domine Jesu Christe,quod ego indignus sumere praesumo, non mihi proveniat
in judicium et condemnationem: sed pro tua pietate prosit mihi ad tutamentum mentis et corporis, et
ad medelam percipiendam: Qui vivis et regnas cum Deo Patre in unitate Spiritus Sancti Deus, per
omnia saecula saeculorum. Amen.

当時の式文の読み方について勝手が分からず
「Ｖ．Ｒ.」の記号のない箇所についての取り扱いがよくわかりません。
同様の箇所はサイトの式文の中で上に挙げた例の他にも複数個所ございます。
サンクトガレンさんにサイトで式文をご確認いただいて
ご教授をいただけましたらなら幸いでございます。
よろしくお願いいたします。
33：カトリックの名無しさん：2022/12/29(木) 20:49:11: >>506-509　>>683-685よりつづきます
>>707よりつづきます
トリエントミサの時代、御ミサの最後に「レオ13世の祈り」としても知られる
「大天使聖ミカエルへの祈り」が唱えられており、
「第2バチカン公会議の典礼刷新によって・・・廃止された」ということは
わたくしも存じ上げております。
望月光神父様でググりましたら、
一番上に神父様の著書「サタンについて」から引用された神父様の文章が
紹介されておりますが
→ttp://www.yasujima15v2.com/2018_holder15/bb18/180412_yoda_negai.html
本当に立派な信仰をお持ちのお方だったのですね。
そのような神父様におそらく師事されてらっしゃったサンクトガレンさんも
神様から多くのお恵みを頂いて、立派な信仰を育まれたことでございましょう。

以下は神父様の著作の抜粋でございますが
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　
「自分の中に　救いのためには何の拠り所をももたない人間にできることは、
　一切を神の慈悲に委ねることで、それを唯一の、
　また最も強力な拠り所とすべきなのだ。
　それは神の絶対愛を賛美すること。」
わたくしも全くおっしゃるとおりだと感じております。
宗教改革者ルターも語っているように「全的堕落」の状態にある人間は、
神様からいただくお恵み、恩寵によってしか救われないのですから。

ググッて二番目に挙がったきた下のサイトの中で
→ttp://www.yokohama-yamate.jp › aoyama2010.04.html
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　
第二ヴァチカン公会議以降、創世記の記述に基づいて
今の全人類が一人の人祖から発生したと考え、
最初の罪を犯す前の人祖は神からの超自然的賜物によって苦しむことも死ぬこともない、
幸福な状態にあったとする教会の伝統的神学思想に対する批判的な立場が
大勢を占めるようになってきましたが、
望月光神父様はそのような現代の自然科学的研究にあまりにも依拠している
進歩的神学者たちの見解にはっきりと批判的立場を堅持していた、とあります。
わたくしも神父様の立場にまったく同感でございます。

以下のサイトはプロテスタント教会のものですが、
進化論について疑義を呈し創造論の真実性について論考しており、
非常に興味深いものでございます。
　　　　　　　　　　　　　↓
★#456「全世界をおおったノアの洪水は本当にあった?!」
　講師：安井亨氏（バイブル＆クリエーション主事）2022年10月23日日曜福音集会
　ttps://www.youtube.com/watch?v=GvqCrZe8r7w

★#458「洪水後の世界」～恐竜はどうなったの？
　～ 2022年10月23日特別公開分安井亨（バイブル＆クリエーション主事）
　ttps://www.youtube.com/watch?v=Wv2Jxy7GnH8
34：カトリックの名無しさん：2022/12/30(金) 12:48:34: >> よりつづきます
　　　　　　　　　　　★☆★過去レスリスト★☆★
　　　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/146
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
◆Seitai4- 36★☆★天正遣欧少年使節－中浦ジュリアン他から読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/143-147

◆Seitai4- 37★☆★天地万物の創造主でおられる全能の神様を慕い求め、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神様を愛する魂をもつ人々は神様の御国に招き入れていただける★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/171-178

◆Seitai4- 38★☆★英連邦王国の君主エリザベス女王陛下の生涯から読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/156-162
35：カトリックの名無しさん：2022/12/30(金) 12:58:13: ◆Seitai4- 39★☆★わたしは終りの事を初めから告げ、まだなされない事を昔から告げて言う、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『わたしの計りごとは必ず成り、わが目的をことごとくなし遂げる』と。★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/192-201

◆Seitai4-41★☆★神さまは「私自身」よりも「私」に近いところにおられる★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/215-222

◆Seitai4-42★☆★わたしたちは羊の群れ、道を誤り、それぞれの方角に向かって行った★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/228-231
36：カトリックの名無しさん：2022/12/30(金) 12:58:28: ◆Seitai4-43★☆★聖ピオ神父様が受けた迫害から読み解く未来（追加改訂版）★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 → https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/238-247

◆Seitai4-44★☆★ヨハネ・パウロ２世による悪魔祓いと悪魔祓いの典礼から読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 →https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/578-583578-583
>> へつづく
37：カトリックの名無しさん：2023/01/05(木) 15:57:40: >>743-746 ザンクト・ガレン様、解説をありがとうございます。
唱い方は『旧典礼下であっても、ヨハネ二十三世の御意向や、司式司祭の裁量等により、
そのあたりは「教区や地域によって変わり得る」ところ』のもの、
ということは説明してくださったとおり理解しております。

前回のレス→>>713-719でもふれましたとおり、
取り上げた「トリエントミサの式文」の文中、
おそらく（Ｖ.＝祭主司祭、Ｒ.＝読誦ミサ聖祭の時は侍者）のように、
記号がつけられている箇所については、裁量等が認められない、
いわゆる教区や地域によっても変わり得ない部分なのでございましょう。

お聞きしたかった事は、ですから>>715にもレスしましたとおり
（Ｖ.＝祭主司祭、Ｒ.＝読誦ミサ聖祭の時は侍者）のような、
記号がふられていない箇所についてはどのように取り扱われてきたのか、
ということでございます。
取り上げた「トリエントミサの式文」の文中、
記号がふられていない箇所が、いわゆる裁量によって
各小教区独自の司式が許されている箇所に該当する、ということなのでしたら、
そのようにおっしゃってくださったらよかったのでございます。
あるいは「OFFERTORIUM 奉献文」は司祭が唱えるのが前提であるから、とか
または「司祭の密謡」の箇所にあたるのでふられていない、ですとか、
そういう概略の説明でよろしかったわけでございます。

そういうことですからレスしてくだった（→司・先・歌・全）ような
具体的なミサの事例についてまで、もちろん求めたものではございません。
おっしゃっておられるとおり、それこそ
「正解←→不正解と云う構図や状況」で示せるものではございませんでしょう。
「トリエントミサの式文」の>>746以降の箇所についてのご説明は、
ですから、していただかなくてもかまいません。
ほんとうにありがとうございました。感謝いたしております。
38：カトリックの名無しさん：2023/01/05(木) 16:17:50: >>683-685よりつづきます
>>713-719よりつづきます

>>762よりつづく
最後に２つほど質問させていただいてよろしいでしょうか。
>>745のレスの中で、
＞「司祭序唱を唱う　cf. ♪ ～Potestates hymnun
＞gloriae tuae concinunt, sine frne dicentes.」とありますが、
その「～Potestates hymnun　gloriae tuae concinunt,
sine frne dicentes.」の文言が式文の「Sanctus」の箇所に見当たらないのですが、
　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://doratomo.jp/~maria_telejia/bachican_home/triient/trent_02.htm
どこにあるのでしょうか。

そして>Sanctusのあと、
＞司祭は聖父に向かい、典文の続き、即ち、キリスト玄義の覚えを密謡する。
＞（UNDE & MEMORES Domine, …）とありますが、
「UNDE & MEMORES Domine, …」の文言についても同様でございます。
サイトの「トリエントミサの式文」のどこに挙げられているのか、
教えていただければ幸いでございます。よろしくお願いいたします。

>>563のレス中、望月光神父様の私的ミサに侍者として
与ってらっしゃったときのことを、
＞各祈願や序唱、奉献文の殆どが、" Secreta "→「密謡」
＞（つまり、黙祷）で唱えられ、それはあたかも、
＞改定ミサ以前の、厳かな雰囲気でした。
と説明してくださっていますが、つまりこの「密謡」とは、
「黙祷」－言葉に発声して祈らないということなのでしょうか。
39：カトリックの名無しさん：2023/01/05(木) 16:48:53: >>261よりつづく
★☆★☆★☆★ＲＯＭってくださっている方々へ★☆★☆★☆★

>>238-247以降、こちらのスレッドにはレスしていません。

しばらくの間、
5ch 心と宗教板内「ローマカトリック教会・７」スレッドへレスを移動しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
★☆★５ｃｈ　心と宗教板　ローマカトリック教会・７スレッド★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
◆Seitai4-44★☆★ヨハネ・パウロ２世による悪魔祓いと悪魔祓いの典礼から読み解く未来★☆★
　　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/578-583

★☆★５ｃｈ　心と宗教板　ローマカトリック教会・７スレッド★☆★
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/640
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/645
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/652-656
40：カトリックの名無しさん：2023/01/05(木) 16:49:31: 　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/678-679
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/683-685
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/713-719
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/762-763
41：カトリックの名無しさん：2023/01/07(土) 15:03:54: >>763-765よりつづきます
>>767-768 ザンクト・ガレン様
レスをありがとうございます。
トリエントミサの構成を
（ベースはもちろん現在のミサも受け継いでいるわけですが）
その細部について理解できていないものですから、
サイトで紹介されている式文に目を通していても
イメージができない状況でございました。
ここ数日、ザンクト・ガレンさんの解説を踏まえて、
しっかり読み込むように努めましたら、
ようやく少し分かりかけてきたように思います。

どちらにしましてもトリエントミサについて、
「ラテン語を使う、背面式のミサ」という程度の知識しか
持ち合わせていない素人がいきなり、そのトリエントミサの
式文を読み込もうとしたこと自体に無理がございました。
当然のことながらラテン語の素養もございません。
ザンクト・ガレンさんには質問に丁寧に答えていただいて、
感謝してございます。ほんとうにありがとうございました。

実は先日のトリエントミサ式文の紹介サイトとはまた別の、
「1962年版　ローマ・ミサ典礼書（特別形式ミサ）」に基づいた
トリエントミサ式文の紹介サイトがございました。

専門外であるザンクト・ガレンさんのお手をまた煩わせることは
本意でございませんので、詳しくは申しませんが、
「『毎日のミサ典書』ドン・ボスコ社　（1955）と
ほぼ内容が重なる様です」とおっしゃっていた先のサイトで
紹介されていた式文と、少々相違する箇所があるようでございます。
>>774へつづく
42：カトリックの名無しさん：2023/01/07(土) 15:04:25: >>773よりつづく
まだすべてには目を通しておらず、
（わたくしの読み違い、勘違いがあるかもしれませんが）
一部式文が削除されているようでありましたり、
また「Ｒ.＝読誦ミサ聖祭の時は侍者」となっていた箇所が、
「信徒による応唱箇所」となっていたりします。

今挙げた、おそらくは1955年改訂版と
1962年の最終改訂版の相違については、
いずれにしましてもトリエントミサに
精通したお方にお聞きできる機会に恵まれれば
そのときに、と考えております。

最初に取り上げた1955年改訂版トリエントミサの式文につきましても、
「Ｖ.＝祭主司祭、Ｒ.＝読誦ミサ聖祭の時は侍者」の記号が
付されていない部分の、歌唱の箇所や、唱える箇所など、
それぞれに意味を把握できたところ、理解の進んだところから、
各々のパートのミサ参加者による分担の詳細についてなど、
具体的に疑問を感じた点について、気づいたところから
順にお聞きしてきたわけでございますが、
それらについても、その折にご教授いただけたらと願っております。

ほんとうにありがとうございました。感謝いたしております。
これから、こちらのスレッドでしばらくレスを続けていきたいと
考えております。どうぞよろしくお願いいたします。　
>>775へつづく
43：カトリックの名無しさん：2023/01/07(土) 15:04:45: >>774よりつづきます。

（参考）>>684
（参考）>>764 >>765

★☆★フリー座 | By 山田高明 Takaaki Yamadaより★☆★
　　　　　　　　　↓
★『サイババ未来地図の解読』の紹介　2022/11/7
　http://freezzaa.com/archives/5993

★☆★新世界より From The New World | By 山田高明 Takaaki Yamada★☆★
　　　　　　　　　↓
★☆★旧約聖書の外典「第四エズラ書」を取り扱ったもののようです。
　　　　　　　　　↓
★世界一恐ろしい予言書「第四エズラ記」（１／３・終末のしるし編）2022/10/17
　http://fromnewworld.com/archives/2367

★世界一恐ろしい予言書「第四エズラ記」（２／３・新ノアの洪水編）2022/10/18
　http://fromnewworld.com/archives/2378

★世界一恐ろしい予言書「第四エズラ記」（３／３・世界の寿命編）2022/10/19
　http://fromnewworld.com/archives/2390
44：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 12:39:45: （真偽不明）
★2013年、20万人以上が参加したmRNA免疫調節薬の治験で、現在、わずか5人の生存者
　ttps://gettr.com/post/p1nvznqc4bb

　2013年に20万人にmRNAの実験して生き残ってるのが5人だとか。
　このワクチンは10年計画だ
　この男性は、2013年に行われた20万人以上を対象とした
　mRNAを用いた薬の試験に参加したと主張しています。
　参加者の100％が心臓を停止させられ、現在も生きているのは5人だけだと述べています。

　彼は、すべての症状が表面化するのに2年かかったと述べています。(心筋炎など)
　https://t.m
　e//Timmy17SeventySix//6148
　若い男性は治験、2013 年に参加した mRNA 免疫調節薬の
　第 III 相臨床試験での経験を語りました。
　 9年前のこの経験が今回の新コロナのワクチン接種に断固として抵抗するきっかけとなり、
　彼の医師は、20万人以上がこの薬物実験に参加し、
　これまでのところ生存者は5人未満であると彼に言いました

　我々は1年以上かけて何度もこの薬剤を注射されました。
　しかしこの薬剤による合併症が現れたのは臨床試験から2年後のことです。
　主に癌、心臓麻痺、脳卒中などが合併症として現れました。
45：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 12:41:25: ★１月速報値、北九州市の死者数が『ドえらい』ことに！
　仙台市を軽々超える、対前年同月比３７％増／
　ネットは悲鳴「これはあかん！」「もはやホラー」「政府は本当に調べてくれ！」
　http://totalnewsjp.com/2023/02/10/covid19-795/

★福島京都大学名誉教授、訴訟会見「ワクチンの後遺症とワクチンによる
　健康被害が世界中で大問題になっている。これはスパイクタンパクで一致している」（動画）
　http://totalnewsjp.com/2023/02/03/covid19-780/

★「ワクチン打った？」「打ってません」「それなら麻酔は全量使えるよ。
　　ワクチン打ってる人は数字が全部下がるんだよね」
　「うちの患者バッタバタ死んでるんだよ！こんなこと初めてだよ」医療現場の真実
　https://nico.ms/sm41767516?ref=androidapp_twitter
46：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 12:41:55: ★ヴァーノン・コールマン博士「多くの人が冬の間に〇ぬ可能性がある。
　死亡率は今後数年で急上...起こるのか、誰にもわからない。」
　ワクチン接種済みの人は、ほとんどが早〇にする。
　https://nico.ms/sm41772968?ref=androidapp_twitter

★mRNAの歴史
　https://pbs.twimg.com/media/FklnnxxaEAU7kLY.jpg
47：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 12:49:02: （真偽不明）
★近所の病院で聞いておったまげた話（ワクチン）
　「ワクチン打った？」「打ってません」「それなら麻酔は全量使えるよ。
　　ワクチン打ってる人は数字が全部下がるんだよね」
　「うちの患者バッタバタ死んでるんだよ！こんなこと初めてだよ」医療現場の真実
　https://note.com/sakusha/n/nce5e1d0bcce4
48：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 16:46:37: >>773-777よりつづきます
>>789　
ザンクト・ガレン様　ほんとうにありがとうございました。
>>774でレスしましたとおり、こちらのスレッドでレスを続けていきたいと
考えております。どうぞよろしくお願いいたします。

◆Seitai4-44★☆★ヨハネ・パウロ２世による悪魔祓いと悪魔祓いの典礼から読み解く未来★☆★
　　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/578-583

>>888へつづく
49：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 16:48:16: ★☆★トリエントミサをめぐって－サンクトガレンさんとの対話
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/640
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/645
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/652-656
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/678-679
50：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 16:48:52: 　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/683-685
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/713-719
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/762-763
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/773-774

>>888へつづく
51：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 16:49:50: ★☆★過去レスリスト他（23/1/7現在)★☆★
　　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/775-777

◆Seitai4-45★☆★チマッティ神父、北原怜子、ゼノ修道士の生涯から読み解く未来★☆★
　　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/781-785

★☆★秋田の聖母マリアさまのご出現と涙の奇跡から読み解く未来（増補版）★☆★
　　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/781-785

>>888へつづく
52：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 16:52:42: >>51よりつづく

#484 天満橋バイブル倶楽部妄想と私利私欲戦争
　　「プーチンの妄想と私利私欲が引き起こしたウクライナ戦争」
　　　～プーチンのプロファイル～講師：高原剛一郎
　　　ttps://www.youtube.com/watch?v=idpcRUO-l-Y

#488 ざっくり黙示録シリーズ41「黙示録による福音」
　　　～最も大切な問いかけに答える～
　　　ヨハネの黙示録 22章後半より　高原剛一郎
　　　ttps://www.youtube.com/watch?v=uN3xz8gAArE
53：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 17:16:38: ★☆★トリエントミサをめぐって－サンクトガレンさんとの対話
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/640
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/645
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/652-656
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/678-679
54：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 17:18:37: >>53よりつづく

★☆★トリエントミサをめぐって－サンクトガレンさんとの対話(その２）
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/683-685
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/713-719
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/762-765
　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/773-774
55：カトリックの名無しさん：2023/02/11(土) 17:21:46: ★☆★トリエントミサをめぐって－サンクトガレンさんとの対話（その１・２）
　　　→https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1655165932/53-54

★☆★過去レスリスト他（23/1/7現在)★☆★
　　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/775-777

◆Seitai4-45★☆★チマッティ神父、北原怜子、ゼノ修道士の生涯から読み解く未来★☆★
　　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/781-785

★☆★秋田の聖母マリアさまのご出現と涙の奇跡から読み解く未来（増補版）★☆★
　　　→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/781-785

>>888へつづく
56：カトリックの名無しさん：2023/02/12(日) 19:47:11: ★聖体奉仕会４～秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡～シスター笹川の受けたメッセージ★
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/289
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/291

★★★ファティマ第3の預言 [無断転載禁止]c2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1486070998/224
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1486070998/225

224 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/10(日) 13:55:42.66 ID:+vBsOOHU
これってマジですごくないか　！！！！！

　『終わりの時　聖書預言をもう一度読み直す』　から引用。
　聖書のエズラ記（ラテン語）によると、終わりの時について
　神はエズラにこう告げたという。　
　
　見よ、時が来て、地上に一つの王国が興る。その王国は、
それまでにあったどんな王国よりも、恐ろしいものである。
そこでは、十二人の王が次から次へと支配するであろう。
(以下略)
　
225 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/10(日) 13:56:19.58 ID:+vBsOOHU
この預言に、みごとに当てはまる国がある。
ソ連・ロシアである。
「第二の王」はスターリン、在任期間が約３１年で一番長い。　
争いにより王国が滅亡の危機に瀕する、これはソ連解体のこと。

(中略)

１　レーニン　　　　６年２か月　　　７　ゴルバチョフ　６年９か月
２　スターリン　３０年１１か月　　　８　エリツィン　　８年５か月
３　フルシチョフ　１１年７か月　　　９　プーチン　　　８年６か月
４　ブレジネフ　　１８年１か月　　１０　メドベージェフ４年
５　アンドロポフ　　１年３か月　　１１　プーチン　　　現在任期中
６　チェルネンコ　　１年１か月　　１２　　？　　　　　　終わりの時
57：カトリックの名無しさん：2024/01/29(月) 14:03:58: >>487-490よりつづく
★聖体奉仕会４秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡～レスリスト★
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/775-777

★昨年23年2月17日のレスポンスは→◆Seitai4-48★☆★秋田の聖母マリアさまのご出現と涙の奇跡から読み解く未来（増補版）★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/885-891
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（5ch　心と宗教板　ローマカトリック教会・７スレッド内）

★昨年23年2月17日のレスポンスは→◆Seitai4-49★☆★世の終わりには主イエス・キリストのご再臨があり御国が到来する★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1653364183/239-244
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（したらば　カトリック掲示板内　★聖体奉仕会４～秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡～★スレッド）

★昨年23年2月25日のレスポンスは→◆Seitai4-50★☆★主イエス・キリストご再臨後の御国の世界★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1653364183/245-247
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（したらば　カトリック掲示板内　★聖体奉仕会４～秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡～★スレッド）

★昨年23年8月13日のレスポンスは→◆Seitai4-51★☆★サグラダ・ファミリアから読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1653364183/248-250
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（したらば　カトリック掲示板内　★聖体奉仕会４～秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡～★スレッド）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（付録：日本人の自己肯定感の低さについて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1653364183/236-238）

★先日24年1月 3日のレスポンスは→◆Seitai4-52★☆★わたしの父の御心は、子を見て信じる者が皆永遠の命を得ることであり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わたしがその人を終わりの日に復活させることだからである★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>474-476

★先日24年1月17日のレスポンスは→◆Seitai4-53★☆★口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>484-485
58：カトリックの名無しさん：2024/02/13(火) 09:38:14: >>484-515よりつづく
★聖体奉仕会４秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡～レスリスト★
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/775-777

★昨年23年2月17日のレスポンスは→◆Seitai4-48★☆★秋田の聖母マリアさまのご出現と涙の奇跡から読み解く未来（増補版）★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/885-891
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（5ch　心と宗教板　ローマカトリック教会・７スレッド内）

★昨年23年2月17日のレスポンスは→◆Seitai4-49★☆★世の終わりには主イエス・キリストのご再臨があり御国が到来する★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>500-505

★昨年23年2月25日のレスポンスは→◆Seitai4-50★☆★主イエス・キリストご再臨後の御国の世界★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>506-508

★昨年23年8月13日のレスポンスは→◆Seitai4-51★☆★サグラダ・ファミリアから読み解く未来★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>509　>>511
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（付録：日本人の自己肯定感の低さについて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1653364183/236-238）
>>516へつづく
59：カトリックの名無しさん：2024/02/13(火) 09:42:19: >>516よりつづく

★先日24年1月 3日のレスポンスは→◆Seitai4-52★☆★わたしの父の御心は、子を見て信じる者が皆永遠の命を得ることであり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わたしがその人を終わりの日に復活させることだからである★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>474-476

★先日24年1月17日のレスポンスは→◆Seitai4-53★☆★口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>484-485

★先日24年1月23日のレスポンスは→◆Seitai4-54★☆★ほかのだれによっても、救いは得られません。わたしたちが救われるべき名は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>487-489

>>518へつづく
60：カトリックの名無しさん：2024/02/13(火) 09:50:12: >>517よりつづく

★先日24年1月24日のレスポンスは→◆Seitai4-55★☆★わたしたちの国籍は天にある。そこから、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救主、主イエス・キリストのこられるのを、わたしたちは待ち望んでいる★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>491-498

★先日24年2月 5日のレスポンスは→◆Seitai4-56★☆★来るべき御国とはどのような世界なのか★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>512

★先日24年2月 6日のレスポンスは→◆Seitai4-57★☆★人の子が来る★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>513-515
61：カトリックの名無しさん：2024/02/20(火) 21:37:10: >>　　よりつづく
★☆★　　　★☆★
私たちキリスト者は、天地万物の創造主でおられる神さまが、
人祖アダムとイブをとおして私たち人類に
善悪の知識の木の実を食べさせてくださったばかりでなく、
世の終わりの時には、すべての人ではないけれども、
神さまがお選びになったおそらくは全人類の3分の１の人々に対しては、
命の木の実－永遠の命さえもお与えくださり、
神の子としてくださるご計画があるということを、
聖書の御言葉をとおして信じています。

主イエス・キリストの御名を信じていただく救いとは、
第一義的には天地万物の創造主でおられる全知全能の神さまとの
親しい交わりの関係を回復することであり、
それは主イエス・キリストが十字架上の死をとおして
私たち人類に示してくださった神さまの愛を信じ、
そしてその愛を受け入れいただくことで、
人祖アダムとイブが善悪の知識の実を食べたことで生じた
天地万物の創造主でおられる全知全能の神さまへの罪意識と反逆心から、
私たち人類を解放していただくことでした。

私たち人類は人祖アダムとイブが善悪の知識の実を食べたことから、
この世界のもっとも善いものからもっとも悪いものまで、
ありとあらゆるすべてのことを知り、
そして行う能力を獲得したことからくる歪んだ自己愛と自己中心的な欲求の発露、
そして事物事象に対する懐疑心の芽生えから、
天地万物の創造主でおられる全知全能の神さまを信頼し従う信じる心、
すなわち信仰心を喪失して、神さまが警告したとおり神様と私たち人類は、
親しい交わりを失った「死んだ関係」になってしまいました。
>>　へつづく
62：カトリックの名無しさん：2024/02/20(火) 21:42:38: さらに人間・自己自身も含めて事物事象に対する懐疑心・猜疑心の芽生えから、
天地万物の創造主でおられる全知全能の神さまを信頼し従う信じる心、
すなわち信仰心を喪失して、神さまが警告したとおり神様と私たち人類は、
親しい交わりを失った「死んだ関係」になってしまいました。
>>　へつづく
>>よりつづく
主イエス・キリストはそのような私たち人類に対して、
私たち人類が全知全能の神さまによって創造されたこと。
そして愛すべき存在であること。
63：カトリックの名無しさん：2024/02/21(水) 15:14:19: ある罪は他の罪よりも重い。同時に、永遠の結果と救いに関してはすべての罪は同じです。
それぞれ、すべての罪はみな永遠の罪に定められます。（ローマ6：23）
ローマ書3：23－24です。「すべての人は罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。」
ローマ７：２４－２５
「私は、ほうんとうにみじめな人間です。だれがこの死のからだから、
私を救い出してくれるのでしょうか。私たちの主イエス・キリストのゆえに、ただ神に感謝します。」
64：カトリックの名無しさん：2024/02/21(水) 16:13:41: >>535よりつづく
★☆★神は、すべての人が救われて、
　　　真理を知るようになることを望んでおられます★☆★

「神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに世を愛された。
　それは御子を信じる者が、一人として滅びることなく、
　永遠のいのちを持つためである」（ヨハネによる福音書3章16節）

「わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招くためです」
（マタイによる福音書9章13節）

「キリスト・イエスは罪人を救うために世に来られた」
（テモテ第一の手紙1章15節）

★聖体奉仕会４秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡～レスリスト★→>>516-518
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652359051/775-777
　

★先日24年2月13日のレスポンス→◆Seitai4-58★☆★終末の大戦は神さまの御心にかなった避けられないもの★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>519-520

★先日24年2月19日のレスポンス→◆Seitai4-59★☆★主は全地の王となられる。その日には、主ひとり、その名一つのみとなる★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>522-529

★本日24年2月21日のレスポンス→◆Seitai4-60★☆★神は、すべての人が救われて、真理を知るようになることを望んでおられます★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>533-536
65：カトリックの名無しさん：2024/02/26(月) 14:08:08: ענוים（アナウィム）「心の貧しさ」に当たるヘブライ語は、「アナウィム」
עני（アニー）の基本形は「貧しい」なんですけど、他にも「苦悩（苦しむ）」とか「謙遜（へりくだる）」という意味もあるようです。

עניים（アナウィム)は下記の4つの聖句で用いられています。
私の聖書では次のように訳されてます。
詩編9：12（苦しむ）12 血を流す者にあだを報いられる主は彼らを心にとめ、苦しむ者の叫びをお忘れにならないからです。
詩編10：12（苦しむ）12 主よ、立ちあがってください。神よ、み手をあげてください。苦しむ者を忘れないでください。
箴言14：21（苦しむ）21友を侮ることは罪。貧しい人を憐れむことは幸い。
箴言16：19（へりくだる）19貧しい人と共に心を低くしている方が傲慢な者と分捕り物を分け合うよりよい。

はじめは、表現する言葉も見つからず、なんと表現していいのかわからなかったが、
アナウィムという言葉を知って、やっとはじめて腑に落ちた。
自分はアナウィムなのだと思う。

人はアナウィムにならなければ、神に出会えないのかもしれない。
アナウィムになって、呻きながら、長く離れていたキリストにやっと向直った気がする。
しかし、ではそれが神の愛の働きなのかというと、まだよく私には確信を持てない。
ただひとつ確かに感じることは、自分はアナウィムであり、
アナウィムだからこそ、キリストに立ち帰った、立ち帰りつつある、ということだけである。
それにしても、日本は、大なり小なり、自らをその言葉は使わなくても、
アナウィムである人々がたくさんいるのではないだろうか。
無縁社会や無縁死や棄民や引きこもりなどというのも、言い換えればアナウィムということだろう。
「貧しい人々は幸いである」というキリストの言葉は、本当は、
「祝福されている、アナウィムは」という意味のことらしい。
原語はそんな感じだったのだろう。
アナウィムの人々にも、神の祝福と神の愛を届けようとしたのが、
イエス・キリストの御生涯だったのだろう。

　（ルカによる福音6章20節‐26節）
ルカ福音書（六章二〇～二六節）とマタイ福音書（五章三～一二節）
山上の説教は、マタイは、5章6章7章の3章

マタイはユダヤ教からキリスト教に改宗した人々のために書き、ルカは異教徒、
例えばギリシャ人からキリスト教に改宗した人々のために書いたと言われています。
66：カトリックの名無しさん：2024/02/26(月) 14:09:03: ルカ6章20-26節　マタイによる福音書 5章３節～１２節
第三節　貧しい者「貧しい者」と「霊の貧しい者」
「霊の貧しい人々は、幸いである、天の国はその人たちのものである」。
https://www.tenryo.net/m3_book.php?p=06&q=006
貧しい者は幸いである
https://www.tenryo.net/old/MAZUSII.htm

　「心の貧しさ」に当たるヘブライ語は、「アナウィム」と言うのだそうですが、
翻訳される場所によっては、「しいたげられている者」「苦しむ者」「あわれな者」
「貧しい者」「柔和な者」「へりくだる者」「弱い者」などとも訳せるようです。
詩編で言えば次の数個所の斜体部分が「アナウィム」に当たります。
　「貧しい人が神に逆らう傲慢な者に責め立てられ…、
貧しい人を捕らえようと待ち伏せされる」（詩編10：2、9）
「貧しい人の計らいをお前たちが挫折させても、
主は必ず、避けどころとなってくださる。」（詩編14：6）
「主は貧しい人の苦しみを決して侮らず、さげすまれません。」（詩編22：25）
そのほか、詩編にはたくさんあります。新約聖書では、
ヤコブの手紙の「愛する兄弟たち、よく聞きなさい。
神は世の貧しい人たちをあえて選んで、信仰に富ませ、
御自身を愛する者に約束された国を、
受け継ぐ者となさったではありませんか。」（2：5）

貧しい者は幸いである
https://www.tenryo.net/old/MAZUSII.htm
ギリシャ語原文から、「心の貧しい人々」と訳された元の言葉を直訳しますと、
「霊において貧しい」となります。英語聖書では「poor in spirit」となっています。
この場合の霊は、「神の霊」とか「聖霊」という場合の「霊」と同じです。
つまり、「神や人との関係において、自分の霊の不足や欠けを自覚する人々」ということになります。

「霊の貧しさ」は、「愛の貧しさ」と言い換えても良いかもしれません。　
つまり、「心の貧しい人々」とは、「自分の愛の貧しさを自覚する人々」ということです。

これらの人々は、あまりの悲惨さに圧倒されて、
もう自分自身の中に立ち直り、乗り越える力を持っていない人々です。
新共同訳（『講談社学術文庫版』）では、「ただ神により頼むしかない人々」と訳しています。
それは、物質的な貧しさを含んで、更にもっと心の深いところにある痛みや悲しみを表しています。
https://www.nskk.org/tokyo/church/nerima/service/Message/2005/jan.html
67：カトリックの名無しさん：2024/02/26(月) 14:11:51: 天国とは、死んだ先に行ける所ではなく、神の国、神の支配を表す言葉です。
いつも共におられ、すべてを御心のままに導かれる神に信頼する生き方、
と言ったらよいでしょうか。そのような生き方をすることができるのは、
自分の弱さ、足りなさを謙虚に認めることができる人だ、とイエス様は言われるのです。

「主なる神の霊がわたしに臨んだ。これは主がわたしに油を注いで、
貧しい者に福音を宣べ伝えることをゆだね、わたしをつかわして心をいた
われわれの神の報復の日とを告げさせ、また、すべての悲しむ者を慰め、
シオンの中の悲しむ者に喜びを与え、灰にかえて冠を与え、
悲しみにかえて喜びの油を与え、憂いの心にかえてさんびの衣を与えさせるためである。
こうして彼らは義のかしの木ととなえられ、主がその栄光をあらわすために植えられた者ととなえられる」。
（イザヤ六一・一～三）

「心の貧しい人々は、幸いである。天の国はその人たちのものである。悲しむ人々は、幸いである。
その人たちは慰められる。柔和な人々は、幸いである。その人たちは地を受け継ぐ」（マタイ５：３～５）

人間には肉体と精神のほかに、神を求める霊性が備わっている。
「心（原語は「霊」）の貧しい人」とは、自分の霊性の貧しさを知って、神を切に求める人である。
霊性の貧しさを知らない人は、神を求めることをしない。
「天の父は、求める者に聖霊を与えてくださる」（ルカ１１・１３）と主イエスは言った。
霊性の貧しさを知って切に祈る者は、聖霊の働きによって、
主イエスによる罪の赦（ゆる）しと神の愛を知るようになる。
そして、神が支配する「天の国」に招かれていることを確信する。

「悲しむ人」とは、他者からの慰めの言葉も通じないほど悲しみに遭（あ）っている人である。
この世には、愛する者を失ったり、人に誤解されたり、故国を追われたりするなど、悲しみが満ちている。
そのような悲しみを慰めることができるのは、この世に来られて人となり、
苦しみをどん底まで味わい、十字架の苦しみと死を通って復活された主イエスだけである。
悲しむ人は、まことの慰め主イエスによって慰められる人である。

「柔和な人」とは、重荷に耐えている人である。人は皆、病気や老いなど、
他人に代わってもらえない荷を負って生きている。
「すべて重荷を負って苦労している者は、私のもとに来なさい」
（マタイ１１：２８）と主イエスは招く。重荷を主イエスに委ねる時、
主は私たちの重荷を一緒に負ってくださる。
同時に、主イエスは私たちにご自分の重荷を一緒に負うようにと招く。
主イエスの重荷を負い、主と軛（くびき）を共にする時、
私たちは「地を受け継」ぎ、重荷を担（かつ）ぐ力を与えられる。
68：カトリックの名無しさん：2024/02/26(月) 14:13:34: 【新改訳改訂第３版】ローマ人への手紙6章23節
罪から来る報酬は死です。
しかし、神の下さる賜物は、
私たちの主キリスト・イエスにある永遠のいのちです。

【新改訳改訂第３版】エペソ人への手紙2章8節
あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。

自分の力で獲得していく人生は、失うことへの恐れと不安に絶えず支配されます。
しかし、ここに神によって賦与される人生、
つまり、最も良いものを与えることを何よりも喜びとされる神とその賜物によって
豊かに生きる道への招きがあります。
「あなたがたは、ただで受けたのだから、ただで与えなさい。」(マタイ10:8)
とイェシュアは言われました。すべてを賦与された神の乞食は、
人に無償で与えることができるはずです。自分の力で獲得していく人生か、
それとも神によって賦与されていく人生か。私たちは永遠の分かれ道の岐路に置かれています。

「霊において貧しい者」とは、神に対して無知であること、
無価値であること、そして無力であることを認識している者のことです。

「心の貧しい人」、直訳すれば「霊において乞食である者」。これは旧約聖書では「心を砕かれた人」とも言う。
その反対は「石の心を持つ人」または「うなじ（首筋）の固い人」。
畑を耕す牛をむりやり引っ張っても、首を固くして動こうとしない。
同じように人の話を聞かない人。神の話を聞かない人。

「心を砕かれた人」とは反対に、素直に人の話を聞く人、神の言葉を素直に聞く人。
もっと言えば、神にすがる以外に生きる術がない乞食のこと。ルカに言わせれば「貧しい者」となる。

貧しいというのは、必要なものが得られない状態です。
つまり、「こころの貧しい人たち」というのは、こころに必要なものが得られない人たちです。
以下は勝手な解釈です。

「こころ」に必要なものと言うのは、例えば感謝であったり、
必要とされたり、優しさであったりします
69：カトリックの名無しさん：2024/02/26(月) 14:14:36: 心の貧しさという良い資質に対するご褒美としてではない。
心の貧しい人ほど、それを本当に必要としているから。
自分の心の中に、拠り所となるもの、誇るべきものを何も持たない、豊かさがない、愛がない、度量も狭い、
そういう者は、神様の救いに寄り頼むしかない。天の国を求めるしかない。

ヨハネは牢の中で、キリストのなさったことを聞いた。
そこで、自分の弟子たちを送って、 3尋ねさせた。
「来るべき方は、あなたでしょうか。それとも、ほかの方を待たなければなりませんか。」
4イエスはお答えになった。「行って、見聞きしていることをヨハネに伝えなさい。
5目の見えない人は見え、足の不自由な人は歩き、重い皮膚病を患っている人は清くなり、
耳の聞こえない人は聞こえ、死者は生き返り、貧しい人は福音を告げ知らされている。
6わたしにつまずかない人は幸いである。」。マタイによる福音書11章5節

力ある人に抑圧されて、みずからどうしようもない状況に陥って、
ただ神の解放のわざ、救いのわざだけを待ち望むことしかできない、そういう人たちです。
そういう人たちに、神がいま立ち上がって
救いのわざをなしてくださったという福音が宣べ伝えられているのです。
主イエスがこのことをどれだけ大切に考えておられたかは、
バプテスマのヨハネが弟子を遣わして「きたるべき方はあなたですか」と尋ねさせたときに、
イエスはご自分がなさっている病人を癒したとか、悪霊を追い出したとか、
中風の人を癒したとか、盲人の目を開いたとか、終わりの日に神の救いが
成就するときに与えられる救いを列挙された後に、最後に

「貧しい人は福音を聴かされている」と締め括られたことからも分かります。
イエスが福音を語り聞かせられた「貧しい人」、
あなたがたに今救いがきていると語られた対象はどういう人だったか。
福音書が繰り返してわれわれに教えてくれているのは、
取税人、遊女、罪人、そういう人たちにイエスは解放の福音を告げ知らされたということです。
まさに医者が要るのは病人であって、健康な人には医者は要らないのです。

ここで病人と呼ばれる人たちは、
イエスの時代においてユダヤ教という正統宗教から罪人のレッテルを貼られて、
いっさい神の前によきものを受ける資格のない者とされていた人たちです。
そういう人たちをイエスは招かれたのです。ですからイエスが貧しい人と考えておられた人たちは、
こういう神の前に何の価値も主張できないような人たちです。
70：カトリックの名無しさん：2024/02/26(月) 14:15:30: 自分の力と価値に依存するというところが本性的にあって、
それを自分の悟りで乗り越えるということは本当に難しいことだからです。
確かに人間として自ら貧しくなることは難しく、
どんなに社会的、経済的に貧乏な人も霊においては富める者でありたいと
願って努力しているとするならば、一体誰がここで
「貧しい者はさいわいだ、復活はあなたがたのものだ」と言われるような者になる
のでしょうか。それはほんとうにわたしたちが十字架の真理に
直面するときだけだということになります。
この意味で、「貧しい者はさいわいだ」の「貧しい」も、
キリストの福音における十字架の真理、十字架がわたしたちの罪のためであるという真理が理解され、
受け取られるときに初めて実現する部分です。
それまではイエスが祝福の対象とされた「貧しい者」にすらわたしたちはなれないのです。

「富める者はわざわいだ」と言っておられます。富める者というのは神の前で自分の価値を主張する者です。
パリサイ派の人はそういう意味で富める人です。自分はこれだけのことを立派にやりました、
律法を満たしました、だからこれだけのものをいただけるはずですと要求している人です。
彼はすでに地上で宗教的、霊的な報いを受けてしまっています。
だから人の子が栄光の座につくとき、逆転が起こるときにはもう受けるべきものがないのです。

ここで用いられているギリシャ語プトーコスという貧しさは、
物乞いをするほどの赤貧のことです（20節）。だから、貧しいということは飢えに直結します（21節前半）。
パンを買う金がないから飢えるのです。貧困と飢餓は感情と生命を奪います。

キリスト教徒はよく、
神様は人類を愛しています、あなたを愛していていつも見守っていますと話しますが
全身マヒの障害者さんや売春で大家族を養う中学生は愛さないんですか？
アルツハイマーで家族の顔も忘れ寝たきりになってしまう高齢者は愛さないんですか？
人を愛するってなんですか？
救う能力があるのに救わないことですか？
二千年間、放置して帰ってこないことですか？

111シャロン
2024/02/26(月) 13:49:40.22ID:m3wVtN1p
>>109
神様はアガペーさんを通して障碍者さんを愛されているじゃ
ありませんか、あなたは彼らに神様から遣わされた愛の使い
では無いでしょうか？
71：カトリックの名無しさん：2024/02/26(月) 14:24:34: >>66 >>67
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1653364183/287
>>68　>>69 >>70
72：カトリックの名無しさん：2024/02/27(火) 20:19:57: 愛を学ぶためにこそ私たち一人ひとりの人生がある、といっても
過言ではないのかもしれません。

その愛に応えらえれる存在であってを学ぶために、
神さまは私たち人間を愛するゆえにその愛にこたえられる

この地上、望まれた神さまの子としてふさわしく
神さまと協同していわば、愛の何たるかを愛を勉強であり、課題です。

『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。

「心を尽くし、思いを尽くし、力を尽くし、知性を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。』ルカ10章27節
「聞きなさい。イスラエル。主は私たちの神。主はただひとりである。
心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。」申命記6章4,5節(新改訳)

主は、「あなたがたは、天の父が完全なように、完全でありなさい。（マタイ5:48）」とまで言われています。
自分がいかに、神への愛が欠けているかに気づかされます。
73：カトリックの名無しさん：2024/03/04(月) 16:54:38: ★☆★　　★☆★
聖書の御言葉にあるとおり、
私たち人間は罪のうちに生まれ、
罪のうちに生きる。

生まれついての人間は的外れな道を
聖書の御言葉にあるとおり
私たち人間は生まれついての罪人であり
けっして善をおこなうことができず、

私たち人間は自惚れ
私たち人間は自惚れ思い上がり驕心
神さまに来ていただくためのすきまもない。

神さまが喜ばれるのは、悔い改め打ち砕かれた心である。
神さまと親しい交わりの関係をもつ人々は
謙遜で慎み深くけっして自らを誇ったりはしない。
74：カトリックの名無しさん：2024/03/13(水) 11:20:53: しかし２２節以下に語られていることは、それとは矛盾しています。
そこには、「かの日」つまり世の終りの日に、
結局主イエスから「あなたたちのことは全然知らない」と言われてしまう、
つまり偽者と断定されてしまう人々のことが語られています。
その人々は主イエスにこう言うのです。
「主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、
御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったでは
ありませんか」。つまりこの人々は、数々の立派な業、行いを、
「名」つまり主イエス・キリストの名によって行ってきたのです。
「主よ、主よ」と言うだけで何も行動しなかったのではありません。
預言し、つまりみ言葉を語り、悪霊を追い出し、奇跡をすらも行ったのです。
私たちの中の誰よりも、この人たちはすばらしい行いをし、力ある業を
したと言えるのです。ところが彼らは主イエスから、
「おまえたちは私と関係がない」と言われてしまう、
偽者だと言われてしまう。ですから、本物と偽者とを区別する鍵は、
行いがあるかどうかではないのです。もちろん、行いはなくてもよい、
というのではありません。問題はその行いが、
「わたしの天の父の御心を行う」ことになっているかどうかです。
彼らがしてきたことは、立派な、力ある業でした。人を助け、
救う良い業でもありました。しかし、「わたしの天の父の御心を行う」
ことにはなっていなかったのです。ですから見つめるべきなのは、
「言葉だけではなくて行いが必要だ」ということではありません。
その行いが本当に父なる神の御心を行うことになっているかどうかが
問われているのです。
偽預言者を警戒しなければならないのもこのためです。
彼らは羊の皮を身にまとって来る。つまり本物の預言者との見分けが
つきにくいのです。もしもその預言者が、
言葉だけで行いを伴っていなかったら、
あるいは明らかに悪いことをしていたら、
すぐに偽物と見抜くことができます。ところが偽預言者は、
「御名によって預言し、御名によって悪霊を追い出し、
御名によって奇跡をいろいろ行う」のです。
だから本物との区別が難しいのです。
良い行いが伴っているかどうかだけでは、本物と偽者とを正しく区別する
ことができないのです。本物と偽者とを見分ける鍵は
「わたしの天の父の御心」を行っているかどうかなのです。
75：カトリックの名無しさん：2024/03/18(月) 14:07:59: 0058ワンオペ介護アガペー
2024/03/18(月) 11:58:00.92ID:NFncOJ2I
さて、
わたしは昔から疑問に思っていたのだが、神は世の戦争や貧困や難病に苦しむ人々を見ておられるのか見ていないのか、どちらなのだろうか。

その答えならすでに聖書に出ていてイエスは目の前で困窮する人々を決して見捨てず、全員神の奇跡で癒されて救われたのだから、もし神が見ていたら見て見ぬふりはされず必ず救ってくださる、ゆえに神は愛であるという答えになる。

ならば今のこの世の現実は何なのだろうか？

ずーっとそれが疑問だったのが最近グノーシスを知って、ようやく謎が解けそうである。

0060神も仏も名無しさん
2024/03/18(月) 12:09:58.35ID:tosvkMBZ
そうですね。
キリスト教や聖書だけでは世の中と矛盾してますからね。

0062神も仏も名無しさん
2024/03/18(月) 12:12:30.32ID:tosvkMBZ
矛盾が少しでもあるということは本物ではないということですね。矛盾から目を背けて偽りで生きていても自分がしんどくなるだけです
0063ワンオペ介護アガペー
2024/03/18(月) 12:23:07.84ID:NFncOJ2I
>>62
そのとおりです。

そしてキリスト教徒は偽りにしんどくなると自分の信仰が足らないせいだと思って必死に祈ります。
わたしは、
そのような洗脳されてからの自己暗示による現実逃避の流れに何か意味があるとは思えません。
0064神も仏も名無しさん
2024/03/18(月) 12:38:11.29ID:tosvkMBZ
キリスト教会行ってても辞める人は多い。
矛盾を感じるからです。実際には意味がないから虚しくなるからです。
0065アストリッド (グノーシス派)
2024/03/18(月) 12:38:36.62ID:DmPicWib
生まれながらの奇形や難病や知能障害、また普通の人でも発症する精神病やアルツハイマーなど、
年を取って発症する糖尿病や癌などの生活習慣病。
病気以外にも人間は人生の中での人間関係や仕事の重圧を避けようもなく苦しむ。
災害に遭遇して突然家族を失ったり家や生業〔なりわい〕を失う人がいる。

そういう人生の苦悩を直視するなら、この世はあまりに不条理で無慈悲なのであり、そこに生きることは苦その
ものである。
人生の試練を耐え抜いて生きてきても老いは避けられず、やがて要介護状態となり認知症にもなるだろう。
そして苦しんで死ぬ。

我々人間は、幸いにも今が快楽なら現実から眼を背けて快楽の沼に自ら沈み込み、貪りと怒りと無知のなかで
生きながらにして死んだ者のように獣と変わらない生き方をしているのではなかろうか。
しかし、その果てには地獄の現実が自ら背負う現実となって、やがて苦しんで死ぬ。

宗教？
自らに待ち受ける地獄の現実から眼を背けて現実逃避で快楽の沼に自ら沈み込んでいるだけではないだろうか？
もしそんな宗教なら、そこにお金と時間を費やすのは愚かなことではないだろうか？

0068アストリッド (グノーシス派)
2024/03/18(月) 13:15:08.00ID:DmPicWib
日本人の大多数は仏教、それも葬式仏教なのが現実だろう。
でも葬式仏教は他の「濃い宗教」よりもマシな気がする。
わたし自身経験したことだが、自分の両親が亡くなったときお寺のお坊さんの読経は本当にありがたいと思った。
「死」という現実と向き合う中で、何言ってるかさえ分からないお坊さんの読経がとてもありがたかったです。
心理学者：ユングは正しい。葬式〔通過儀礼：イニシエーション〕を行うことには人間にとって深い意味がある。

今はお彼岸である。
仏壇に仏花と仏飯などをお供えして自分でもできるお経を唱えて亡くなった両親やご先祖の人生に思いをはせる。
つまりそこで自分と人生の現実を直視するのである。
少なくとも現実から眼を背けて現実逃避で快楽の沼に自ら沈み込んでいる状態ではない。

人は獣〔けもの〕のように生きてはならないのだと思う。
今この瞬間、元気で生きていられることは奇跡のようにありがたいことだと感謝している。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/58-68
76：カトリックの名無しさん：2024/03/18(月) 14:17:55: 0131ピッピ ◆E7NouSb4Yxwi
2024/03/17(日) 14:59:12.37ID:Yyf0vWdH
まとめてみました

幸福さん
「至高神は大川隆法」

春風さん
「至高神は宇宙のルール」

シャロンさんほか
「至高神は◯◯、ナザレのイエスではない」

アセイストさん
「至高神はいない」
77：カトリックの名無しさん：2024/03/18(月) 14:30:28: 0027まちこ ◆1fVgZHUc75Pd
2024/03/18(月) 13:00:55.28ID:e2QzJjSj
私は、神が私たちを創造した計画を知りたいのです。
すべてを創造したのは、神ですから、何のため、私たちが、ここにいるのかを知りたいですね。
それを知るには、聖書からのお教えが不可欠となります。
人間は、地から来たものなので、天からの教えが無い限り、暗闇の中で、生き続けるでしょう。
0028神も仏も名無しさん
2024/03/18(月) 13:13:39.85ID:tosvkMBZ
フランシスコ法王の言葉
我々は騙されていたのだ、イエスは単なる人間だった。
0029まちこ ◆1fVgZHUc75Pd
2024/03/18(月) 14:05:55.55ID:e2QzJjSj
>0028
その方は、神の御霊が注がれていないから、理解できないのでしょう。
†あなたがたのうちには、キリストからいただいた油がとどまっているので、だれにも教えてもらう必要はない。この油が、すべてのことをあなたがたに教える。それはまことであって、偽りではないから、その油が教えたように、あなたがたは彼のうちにとどまっていなさい。
第一ヨハネ2:27

0389神も仏も名無しさん
2024/03/18(月) 13:10:06.86ID:tosvkMBZ
フランシスコ法王
『イエスは単なる人間だった。我々は騙されていたのだ』
法王は
サタン崇拝に転向しています。
0390神も仏も名無しさん
2024/03/18(月) 13:15:00.08ID:tosvkMBZ
フランシスコ法王の言葉
聖書は捏造だらけだ。

0002神も仏も名無しさん
2024/03/16(土) 10:08:08.99ID:kvQhWpHY
イエズスはこう言われます。
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣ (1146)。
「わたしは、苦しんでいる人類に罰を与えたくない。
わたしのいつくしみ深い心に人類を引き寄せることによって人々をいやしたい。
人々が、わたしに罰を与えるように強いる時だけわたしはそうする。
わたしの手は、正義の剣を取ることを好まない。正義の日の前に、わたしはいつくしみの日を送っている」 (1588)。
https://lumen-christi.com/itsukushimi02/

『〈新版〉煉獄にいる霊魂の驚くべき秘訣』
シスター・エマヌエル著　中尾純子訳　いつくしみセンター編集
いつくしみセンター刊
Ｂ６判　74頁価格：275円
https://mercy.cart.fc2.com/ca9/128/p-r-s/
0004神も仏も名無しさん
2024/03/16(土) 10:14:49.60ID:kvQhWpHY
カトリックとプロテスタントの違い
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1567430307/l50
0005神も仏も名無しさん
2024/03/16(土) 10:19:15.56ID:kvQhWpHY
ローマカトリック教会
2023/12/03(日) 08:09:36.29
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1701558576/l50
78：カトリックの名無しさん：2024/03/18(月) 22:27:36: 最新版　[地獄落ち内定者リスト]　3/18
再三の指導にもかかわらず悔い改めを拒否し天地創造の神を呪っている者たち。

☆　悔い改めは救いの必要条件
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1708331856/496

１　幸福の科学信者

天の父の受肉で前世釈迦だったと称する偽預言者大川隆法の信者。
イエスはできちゃった婚で生まれた、十字架の救いには意味がない、
神がイエスを拷問して殺したなどと主張、大川隆法版グノーシス主義を強要するも、
誰にも相手されず、大量コピペに転じて、連日嫌がらせをし続けている。
大川と同じ用語を使って、天地創造の神を「邪神」「悪神」「劣った神」
「祟り神」と呪い続け、「悔い改めない」と断言している。

２　アストリッド (グノーシス派)

旭川在住のカトリック棄教者で女装趣味のおかまグノーシス主義者。
お気に入りの司祭の処遇を巡り教会と対立、信仰を捨てる。
恋人シモンの影響を受けてグノーシス主義を採用、
創造主は低級霊であると主張して長らくキリスト教を呪い続けていたが、
2月21日に「天地創造神YHVHは悪魔である」と告白し、リスト入りした。

3　美魔女

数年前に「セルム」ハンドルで「俺は神など絶対に信じない」と書き込んだのが最初で、
すぐにハンドル名を「美魔女」に変えた。
名無しでキリスト教とクリスチャンの悪口を延々と書き連ね、
美魔女ハンドルでは他人のブログから丸ごとコピペして自分が書いたように見せかけるのが特徴。

4　ワンオペ介護アガペー

レイプされそうになったらレイプされるのが愛、
殺されそうになったら自殺するのが愛などと説く変態。
介護職についていると称しているが一年中２４時間５チャンネルしている。
世の中の悪の責任は神にあるといい、罪の意識は微塵も見られない。
79：カトリックの名無しさん：2024/03/26(火) 22:56:43: ★５ch　心と宗教板「黙示録の時代」スレッド
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710536512/49-59
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710536512/65-67
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710536512/69-70

0489神も仏も名無しさん
2024/03/25(月) 08:04:36.33ID:R5N291zn
【グノーシスの時代の到来】

カトリックは、無名のキリスト者という宗教的包括主義へと
舵を切ったようですが、
我以外に神があってはならない、という宗教的排他主義と
相容れないのです。

無名のキリスト者とは、
イエズス会の神学者カール・ラーナーの説で、
キリスト者と見なさなければならない異教徒と言われています。

もし、無名のキリスト者論を取るならば、ヤハウェ神を
否定せねばならず、ヤハウェ神の統べる宇宙の、その上位に
語り得ぬ至高神、原父プロパテールがおられるとする
グノーシスの考え方を採用せざるを得ないのです。

カトリックはグノーシス派を異端としたことを
謝罪する日がくるでしょう。
かつてガリレオを異端としたことを謝罪したように。
80：カトリックの名無しさん：2024/03/26(火) 23:39:01: 「幸福の科学信者」は言うまでもないが
「アストリッド (グノーシス派)」や「ワンオペ介護アガペー」も
言ってることがむちゃくちゃ。春風もおかしい？？？

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/281-283
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/286-287
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/311-313
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/322
81：カトリックの名無しさん：2024/03/26(火) 23:49:27: 0070幸福の科学信者
2024/03/18(月) 14:46:12.26ID:tBg8UmAX
>58
そうなんですよね。
グノーシスはこの世の不条理の理由をすっきりと整理しています。
もしキリスト教が言うように、神が天地万物を善きものとして
創造されたとしたのなら、あまりににも矛盾がありすぎるのです。

だから、クリスチャンは色々と理由をつけて説明しようと
しますがグノーシスがないので、後付けのおかしな説明に
なってしまうのです。

イエスも天に属する者と地に属する者と分けています。
そして天に属する神（イエスの天の父）と
地に属する神（ヤハウェ神）がいると
説いているのがグノーシスであり、
これで神の全知全能性を保証しつつ、
地上世界の不条理の存在を説明できます。

0074ワンオペ介護アガペー
2024/03/18(月) 19:53:04.42ID:NFncOJ2I
>73
キリスト教徒は天国とこの世を同じ神が作った１つの世界だと考えるので、
イエスを信じるしか救われない教えを勘違いしているのです。
グノーシスのように違う神が作った違う次元の違う世界なのだと考えれば、
天国というイエスの故郷へ行くにはイエスを信じるしかないけど
信じなくても特に問題もないことがわかります。

0124ワンオペ介護アガペー
2024/03/19(火) 02:06:59.85ID:QujFL0rA
>120
聖書には神は愛であると書かれていますが、キリスト教徒ではない普通の人は神は愛だと思いません。
人間は、
愛されないと愛を実感できません。
ですから誰も神から愛されているとは思わないし神は愛だとも思いません。
いいですか？
先ほどあなたがレイプだと思えばレイプなんだと説明しましたよね？
それと同じで、
人類が神に愛されていないだから神は愛ではないと考えるなら、そうなんですよ。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/333-335
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/349-350
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/471
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/491-501
82：カトリックの名無しさん：2024/03/26(火) 23:58:37: 「atheist」？？？？

0183atheist
>137
贖罪論は当然イエス死後にパウロを中心に神学的に構想されていったものですから
イエス自身の考えが反映されているかどうかは分かりません

しかし贖罪であるかどうかは別にしても
イエスが愛に生きて死んだということは
イエスの自己犠牲を示していることにはなると思います
十字架はその自己犠牲の頂点であると、
のちの使徒たちは認識したということでしょうね
83：カトリックの名無しさん：2024/04/08(月) 10:10:22: 0122ごはん君垢版
2024/04/07(日) 15:10:12.74ID:q4QTI5fY
プロテスタントもセックスキチガイは同じことｗ
https://christian-unabridged-dict.Hatenablog.com/entry/2021/05/10/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AB%E3%82%82%E3%81%82%E3%82%8B%E6%80%A7%E7%8A%AF%E7%BD%AA

0113ごはん君垢版
2024/04/07(日) 14:22:33.93ID:q4QTI5fY
┃・）　国内でもカトリックが最大多数

順位　　　　　　　　　　　教会数　　　　　　　　信者数　（　）内は昨年度
１（１）カトリック　　　７７９（７８５）　４４万１１０７（４４万３７２１）
２（２）日本基督教団　１５２０（１５２１）１１万７７７３（１１万９２２３）
３（３）聖公会　　　　　２７９（２７９）　　４万９２２８（５万０５１２）
４（４）バプテスト連盟　２８５（２８４）　　３万３９８４（３万４８３０）
５（５）福音ルーテル　　１２２（１２２）　　２万１８１０（２万１９４１）
６（６）セブンスデー　　１７２（１７５）　　１万５１９４（１万４７９７）
７（８）アッセンブリー　１６４（１６４）　　１万２７４９（１万２１６２）
８（７）同盟基督　　　　２４３（２４５）　　１万２４６３（１万２４０５）
９（９）日本キリスト　　１３６（１３６）　　１万１４９３（１万１６３７）
１０（１０）イムマヌエル１１３（１１４）　　１万１３７８（１万１５７９）
１１（１１）改革派　　　１４３（１４４）　　　　９７７９（９８１０）
１２（１２）正教会　　　　５６（５６）　　　　　９４９９（９５１８）
１３（１３）日本イエス　１２８（１２８）　　　　８１１３（８２４８）
１４（１４）ホーリネス　１６１（１６１）　　　　７５６１（７５９４）

https://christianpress.jp/religious-yearbook-2017/

0114和紙垢版
2024/04/07(日) 14:28:53.04ID:eB/EfS4I
猿は救われる者も救われないようにする
祈るふりをするんです

0115神も仏も名無しさん垢版
2024/04/07(日) 14:47:49.52ID:2LP7YJpJ
違う。
第一次世界大戦と第二次世界大戦で、
人類は、キリスト教のアホらしさ、弱さ、役に立たないことを身に染みて
人類は、絶望して誠実に考え直したのです。
カトリックに意味がなかったことを。
戦後は御飾りや文化やイベントとして残ってるのが現状です。

0116神も仏も名無しさん垢版
2024/04/07(日) 14:53:09.85ID:2LP7YJpJ
宗教や神様は妄想であり役に立たないことを、身に染みて人類誰もが反省して
宗教なんかに現実逃避は辞めていろんな思想や考え方や文化が戦後は爆発的に現れた。
ま、キリスト教もしぶとく天才が現れてプロテスタントを進化させたりもした。

カトリックは何も戦前から変わっていません。
絶望されてもお構い無く、社交的に謝ったりして済ませただけ。
おまけに進化論でも秀明会でも創価でも、バチカンは神様の仲間だ仲間だと
おべんちゃらしか出来てない。
カトリックはそれで生き残っただけ。喧嘩はしないからね。

0117神も仏も名無しさん垢版
2024/04/07(日) 14:56:00.42ID:2LP7YJpJ
バチカンはオウムでも進化論でも秀明会でも創価でも、
聖書の神様の仲間だと公表して認めた。
裏金のせい。そら、底辺だもんな。役に立たないカトリックで
84：カトリックの名無しさん：2024/04/08(月) 10:18:57: 0036ラピスラズリーKoD KoA ◆hjQLLZb4oYPL垢版
2024/03/28(木) 02:19:59.59ID:knItkOQi
一人の牧師（教師）を教会として支え、持続的に運営させていくための
最小単位は、実働信者の数にして、おおよそ30名なんですね。
これ以下の信者数だと、牧師はアルバイトを余儀なくされたり、
もしくは複数教会を掛け持ちする事になります。

ところが令和の現在では、多くのキリスト教会が、
この要件を満たしておらず、
しかも信者の高齢化により、あと5年から10年の後には
相当数の教会が消滅してしまうだろうとの、
深刻な予想が出されています。

0037ラピスラズリーKoD KoA ◆hjQLLZb4oYPL垢版
2024/03/28(木) 02:35:00.85ID:knItkOQi
キリスト教会を支えていた、その主体は
敗戦後の混乱する日本社会において、全く新しい価値観を
キリスト教に求めていた、いわゆる戦後世代・団塊の世代でしたから、
このボリュームゾーンが現役を引退して、金銭面で
教会を支えられなくなったら、そりゃ深刻な事態に直面しますよ。
しかも彼らの第二の人生は、教会生活に向かうのではなくて、
教会以外の、全く別ジャンルに注がれているのです。
あまりにも教会ライフが無味乾燥であったからであり、
また、教会の内と外の両方からのプレッシャー（嫌がらせなど）が
激しかったからですね。

0038ラピスラズリーKoD KoA ◆hjQLLZb4oYPL垢版
2024/03/28(木) 02:47:42.96ID:knItkOQi
さらには、、
小さな“宗教というパイ”を奪いあう、宗教法人の間での
醜い争いも、信者離れを加速させました。

こんな悲惨な状態では、当然に、次世代への信仰継承などは
破綻をきたし、
はたまた、宗教ヒエラルキーの上位層が下位者を収奪する
搾取構造が常態化していたのですから、
本来ならば教会を支えるべき次の世代の人たちが、あべこべに
教会から追い出されたり、離れて行ってしまったのです。
これは自業自得じゃね。
キリスト教に限らず、多くの宗教法人でも
類似の状態にあったのだろうと、残念でたまりませんYO。😢
85：カトリックの名無しさん：2024/04/08(月) 10:28:10: 0713幸福の科学信者垢版
2024/04/02(火) 20:31:14.53ID:yjeNOpGt
キリスト教というのは、イエスに習うという宗教ではなくて、
イエスを神の子、罪の赦しの生贄としてどこまでも
限りなく神聖化して、その救いにあやかろう、
という宗教であると感じました。

ですので、敵を愛せよとか、自分を捨てて、とか、
そういうことがイエスのみことばとして書かれていても、
ピンとこないのが多くのクリスチャンであろうと思います。

とりあえずイエスを信じて死後の裁きを回避しつつ、
人生が終わるまでの間をどう過ごすかは聖書をうまく解釈して
乗り切ろう的な感じなのでしょう。

0714幸福の科学信者垢版
2024/04/02(火) 20:47:31.55ID:yjeNOpGt
それで、敵を愛せよとか、自分を捨てて、とか、
イエスの言うことは、
天に属する、世に属さないということであり、
地に属することを完全に否定しているわけです。

これはまさに霊と肉（物質）を分ける二元論である
グノーシスそのものと言ってよいでしょう。

イエスのみことばから推察すると、天の御国というのは、
敵味方の区別がなく、自分と他人の区別もない世界であろう
ことが分かります。

これは、お互いの心がガラス張りで、全て分かり合える
世界であろうと思われるのです。

霊というのはそういうものであることが何となく分かるのですが、
それが一時期肉体に宿ることで霊本来の力は覆い隠されて
しまうのでしょう。

0715幸福の科学信者垢版
2024/04/02(火) 20:56:24.14ID:yjeNOpGt
肉体によって覆い隠された本来の力である霊を
目覚めさせるために、天からやってきた救済者が
キリストであるわけです。

その教えは神秘に包まれていますが、
どうやら、肉体やそれに伴って発生する自己保存本能を
一旦否定して、心の奥にある霊を目覚めさせる必要があった。

それがイエスの十字架であろうと思われます。
肉体による自己保存本能の行き着く先をイエスは
身をもって示された。
それがキリスト教の出発点であったと思うわけです。

0716神も仏も名無しさん垢版
2024/04/02(火) 21:40:04.63ID:30edh3zZ
イエスは何ら新しい倫理を告知したのではなく聖書にあったエ－トスを神の前でならそのとおりであると思われるほどにマトモに受け取りそれを純粋にしたのです。
イエスはそれを生き抜いたわけですが
その際にこの世界での結果を考慮することはなかった、それは世界が終末にあるからだったのです。

0717シャロン垢版
2024/04/02(火) 23:15:00.57ID:d4GBSkyp
敵を愛し抜かれたのはイエス様ご本人です。
このイエス様がクリスチャンの内に住まわれているのです。

クリスチャンだからと言っても自分の人間的力では敵を愛
する事は出来ません、私の内にお住まいされるイエス様が
敵を愛されるのです。

0718神も仏も名無しさん垢版
2024/04/03(水) 00:20:38.28ID:pFXDkVKL
>715
全然違うな
あなたかわいそうなくらい頭ヤられてる
86：カトリックの名無しさん：2024/04/08(月) 10:35:26: ★トンデモスレッド【イエス】愛とグノーシス探究スレ2【キリスト】
　　　　　　　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1711529381/

0768幸福の科学信者垢版
2024/04/03(水) 23:42:58.43ID:DCx9nnEY
【イエス・キリストはグノーシスを説いている】

以下、グノーシス的二元論の思想
・カイザルのものはカイザルに、神のものは神に
・天に属する者と地に属する者
・富は地上に積むな、天に積め
など

また、以下の教えはこの世離れしていることから、
グノーシス的二元論を暗示している。
・敵を愛せよ
・後のものが先になり先のものが後になる
・朝から仕事した人も夕方に来てちょっと仕事した人にも
　同じ金額の報酬を与える
・罪人を招くために来た

0769幸福の科学信者垢版
2024/04/03(水) 23:43:27.86ID:DCx9nnEY
【グノーシスの時代の到来】

カトリックは、無名のキリスト者という宗教的包括主義へと
舵を切ったようですが、
我以外に神があってはならない、という宗教的排他主義と
相容れないのです。

無名のキリスト者とは、
イエズス会の神学者カール・ラーナーの説で、
キリスト者と見なさなければならない異教徒と言われています。

もし、無名のキリスト者論を取るならば、ヤハウェ神を
否定せねばならず、ヤハウェ神の統べる宇宙の、その上位に
語り得ぬ至高神、原父プロパテールがおられるとする
グノーシスの考え方を採用せざるを得ないのです。

カトリックはグノーシス派を異端としたことを
謝罪する日がくるでしょう。
かつてガリレオを異端としたことを謝罪したように。

0770幸福の科学信者垢版
2024/04/03(水) 23:43:58.98ID:DCx9nnEY
【あるクリスチャンの自爆レス】

「イエスの名によって」使徒たちは悪霊追い出しをしていた
当時はまだユダヤ教の時代。
「イエス」の名はヘブライ語「エシュア」
それは「ヤハウェーの救い」という意味。

したがって、使徒たちは
「ヤハウェーの救いにおいて」と毎度叫んで
悪霊追い出しをしていたのです。

↓↓↓

「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、
天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心を
行う者だけが入るのである。

かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、
わたしたちは御名によって預言し、御名によって悪霊を
追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』
と言うであろう。

そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。
『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、
わたしから離れ去れ。』
（マタイ7:21～23）
87：カトリックの名無しさん：2024/04/08(月) 10:35:59: ★トンデモスレッド【イエス】愛とグノーシス探究スレ2【キリスト】
　　　　　　　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1711529381/

0772幸福の科学信者垢版
2024/04/03(水) 23:44:39.52ID:DCx9nnEY
【時代遅れのキリスト教】

高度情報化社会の現代において、
「我以外に神があってはならない」
などという教えがいかに時代遅れであるのかを、
世界の人々は気づいているはずです。

この偏狭なる教えが歴史上、様々な混乱を起こし、
キリスト教の闇歴史を作ってきたということを。

0773幸福の科学信者垢版
2024/04/03(水) 23:45:08.62ID:DCx9nnEY
【天国に行く人は心の清い人】

✝心の清い人々は、幸いである、
　その人たちは神を見る。
（マタイ5:8）

心が清い人とはどういう人のことを言っているのか。
私たちの心魂（プシュケー）は肉体（サルクス）に宿ることに
より、肉体的自己保存本能に影響を受けます。
これが自と他を隔てて敵をつくり憎しみと怒りを生み出したり、
肉体が発する欲望に支配されたりします。

救い主キリストは言います。心の奥に眠っている霊（プネウマ）
に目覚めよ、と。
悔い改めて神の子としての本当の自分（霊・プネウマ）に
目覚め、肉体（サルクス）の支配を離れよ、と。

つまり心が清いということは、心魂（プシュケー）が
心のうちにある真善美の根源たる霊（プネウマ）と
一体化した状態を指すものだと考えられます。

0774幸福の科学信者垢版
2024/04/03(水) 23:45:42.54ID:DCx9nnEY
【生贄がなぜいけないか】

罪のない人を祭壇に縛り付けて動けなくして、
生きたまま刃物でブスッと刺し、
ぎゃあああああああ、と絶叫して息途絶える。

傷口からドバドバと吹き出す血とともに。

そして狂信者は言うのです。
「神よ、どうぞ捧げ物をお受けください」と。

キリスト教はイエスを生贄にして人類の罪が許された、
と主張します。
この贖罪を信じない者は地獄に落ちるのだそうです。

果たしてこんな宗教を信じたらどうなるのでしょうか？
当然ながら、頭のおかしな人がたくさん現れるでしょう。
88：カトリックの名無しさん：2024/04/08(月) 10:41:20: 0412コズモ垢版
2024/04/08(月) 01:11:24.75ID:KGTX1Tey
>>406
＞ネット教会なんてどうだろうか。
＞寄付なんていらんから、案外クリーン
＞だし、縛り付けることもない。
＞おまけに、人間関係に悩まされることもなく、
＞場所や時間に制約されない。

『ふたりまたは三人が、
　わたしの名によって集まっている所には、
　わたしもその中にいるのである』

と、イエス様は言われました。

それが掲示板であっても、
掲示板上に、キリストの御名の元に、
人々が集まっているのなら、
掲示板ではあっても、
それは教会だと思います。

教会とは建物のことではありません。
キリストの御名の元に集まる人々、
そのものが教会です。

一人ひとりの信仰の灯火は
小さく弱いですが、それを持ち寄り、
掲示板にで発言し合うことで、
互いに強め合うことができます。

私はキリスト者が置かれる場所は、
どこでも、教会でありまた宣教の場
でもあると思います。

掲示板であっても、ここは教会であり、
宣教の場でもあるのです。
なぜならここにはキリストの名のもとに、
人々が集っているのですから。
89：カトリックの名無しさん：2024/04/08(月) 10:47:39: 0419ピッピ ◆E7NouSb4Yxwi垢版
2024/04/08(月) 08:17:43.13ID:TaPqom0R
仏教は分類好きだと思います
さまざまな状態に対して名称をつけます
そこに当てはまるようなレッテルを貼り、正そうとするんですね
でもキリスト教はそういうのはみな変化の途上にあることを知っていて、価値がないと思うのですよ
神であられるキリストだけが、人の生き方の模範であり完成なのです
私たちはもうふらふらする必要はないし、そこには何の価値もないし、永遠に未完成だと認めているので、キリストに繋がるしか「救い」はないとして信じています
キリスト以外はみな土であり、土に還るしかないガラクタです

0426栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/08(月) 09:21:42.67ID:SvZJlfWo
>421
>仏教徒はみんな地獄行きなのでしょうか？
ほとんどそうでしょうね
90：カトリックの名無しさん：2024/04/08(月) 11:28:27: 主イエス・キリスト

感情　反応

金持ちが天国　ラクダが針の穴

鈍感　鈍く　図太い

どうして死ぬことができたのか。

教会は本来の姿に戻る。
障碍者　寡婦　など

あご　ひきづり出す
91：カトリックの名無しさん：2024/04/09(火) 12:52:05: 詩篇22：26 の文語訳に“へりくだるもの”とあるのが口語訳で
“貧しいもの”となっており，ゼパニヤ2：3 では文語・口語とも“へりくだるもの”ですが，
これらは皆同じヘブライ語アナーウから来ています．
英語の modest や humble に謙遜と質素との両義があることも
側面的な説明になりますが，ことはより深いところにあります．

放蕩息子のたとえ（ルカ15：11－32 ）で，
父のところへ帰った息子がへりくだって詫びるところが
絵にかかれるほど印象的な場面ですが，よくテクストを見ますと，
遠い国で難渋して，だれも相手にしてくれなかったので父のところを
思い出して帰って来たのです．へり下ったのは，
貧乏してそこに追い込まれたからで，
実際は道学者から動機不純という批判の対象になるでしょう．
放蕩息子の兄の抗議（30節）にもこの点がうかがわれます．
たしかに貧しさは絵になりません．

　経済問題に限らず，色々な道に行きつまって，
他人にも自分自身にも見離されてお先真暗というときに，
ただひとつの道は父なる神の前にひれ伏すことです．
イエスはこのような人々を救おうとする神の恩恵をいわれたのであって，
はじめから謙遜な悔改めとか回心とか他の宗教にも見られるようなことをすすめられたのではありません．
それで彼は放蕩息子の兄のような律法主義者によって十字架につけられたといえます．
謙遜は神との関係をつけます．そうしますと，
そこへ導かれるために備えられた貧しさも恩恵として感謝し得ると思います．
それがいわゆる貧しさに終らず，
万物の創造主という最高の富の持ち主の保護を受けるという秘義があります．
初代の信徒が自らを貧者と呼び，復活のイエスを中心にして互いに助け分けあったことをあらためて考えたく思います．
92：カトリックの名無しさん：2024/04/15(月) 08:57:57: アストリッド (グノーシス派)はキリスト者ではない。

0238アストリッド (グノーシス派)垢版
2024/04/13(土) 13:29:04.38ID:RvArPQya
わたしは歴史上実在した「ナザレのイエス」と、キリスト教会が【定義】したところの「イエスキリスト」を
峻別して、ナザレのイエスが歴史上実在したことに疑いはないとする一方で、キリスト教会が【定義】したと
ころの「イエスキリスト」の歴史的実在性を完全に否定しております。ではそのキリスト教会の【定義】とは
なにか？それは「使徒信条」であり「ニケア・コンスタンチノープル信条」です。この両者の違いを言葉足らず
に書き込んでしまうと誤解されると思います。「ああコイツ〔アストリッド〕はイエスなる人物の歴史上の実在
を否定しているのか」と。　・・・違います。わたしが歴史上の実在を否定しているのは、キリスト教会が定義
しているイエスキリストの実在なのです。キリスト教会が元ネタとしたナザレのイエスの歴史上の実在を否定し
ているのではありません。このスレの趣旨に従って歴史上のナザレのイエスの真相が明らかにされるならば、必然
的にキリスト教会の定義しているイエスキリストの実在性は否定されるものと考えます。では、再確認の意味を
兼ねてキリスト教会の【定義】そのものである「ニケア・コンスタンチノープル信条」を読んでみましょう。
93：カトリックの名無しさん：2024/04/15(月) 09:03:02: アストリッド (グノーシス派)は反キリスト者。

0240アストリッド (グノーシス派)垢版
2024/04/13(土) 13:47:34.95ID:RvArPQya
>239 つづき
こんな馬鹿みたいな、325年に採択されたニケア・コンスタンチノープル信条にある通りの「イエスキリスト」を
キリスト教会は「歴史的事実である」「このイエスキリストが歴史的に実在したし現在も実在している」との
主張の上にキリスト教信仰とやらを求めているのです。21世紀になった現代になってもなお、コイツらキリスト
教会は人類の知性に挑戦し続けている。歴史学・考古学・聖書学といった学術成果への挑戦をやめようとしない
キリスト教会のカルト性と邪悪性を、わたしは厳しく指弾する立場であります。

もし人類の未来に展望を拓きたいならば、私たちはキリスト教会と対決して、これを撃破する必要があるのでは
ないでしょうか。キリスト教会の【定義】するところの「イエスキリスト」とは、教会の「都合上」からデッチ
挙げられた真っ赤な『嘘』なのですから。
94：カトリックの名無しさん：2024/04/15(月) 09:08:34: 幸福の科学信者も反キリスト者。

0304幸福の科学信者垢版
2024/03/21(木) 14:17:08.09ID:LLkiQ+i/
>>293

>わたしは、イエス様が大好きですから、
目を逸らしたくないのです。

全くもって同感です。
幸福の科学の信者がなぜキリスト教に粘着するのか、と
よく言われますが、イエス・キリストは愛を語る上で
避けては通れないのです。

そのキリスト教が愛を失っているのですから、
これは何とかしないと、と思っているのです。

なぜキリスト教が愛を失っているか、その原因はヤハウェ神で
あり、ヤハウェ神を排除してイエスの天の父を至高神に
据えるのがグノーシスなのです。

グノーシスはさらに奥が深いと思うのですが、私にはまだまだ
届きませんね。
95：カトリックの名無しさん：2024/04/15(月) 09:25:36: ワンオペ介護アガペー、春風、
幸福の科学信者、アストリッド (グノーシス派)は反キリスト者。

0312ワンオペ介護アガペー垢版
2024/03/21(木) 16:26:13.97ID:KGxzQyf9
イエスが自分の父はヤハウェであると言ったことは一度もありません。
自分はヤハウェの子であり三位一体の第二位格である子なる神であると言ったことも一度もありません。

全てキリスト教の勝手な妄想です。

さらにヤハウェが旧約聖書でイエスが独り子だと言ったことも救世主として人類に送るから生贄にしなさいと言ったことも一度もありません。

全てキリスト教の勝手な妄想です。

なのでヤハウェを崇拝するユダヤ教徒やアラーを崇拝するイスラム教徒からは頭がおかしく見えます。
0313ワンオペ介護アガペー垢版
2024/03/21(木) 16:40:28.83ID:KGxzQyf9
>311
平和を築くには救世主イエスの教えは便利であり、戦争するには軍神ヤハウェの教えは便利なんです。
さらに宣教するには聖霊の加護も必ずいります。

よし、この３つを合体させて唯一神にして上手く大衆を洗脳して好きなタイミングで戦争したり平和にしたり宣教することに利用したろw

というのがキリスト教であり、グノさんが解説されたとおりなのです。
つまり、
キリスト教は人権や尊厳や民主主義や法の支配という近代の福祉にいたる価値基準とは相容れません。
春風さんは、
そのことでキリスト教を鋭く批判されておられます。
96：カトリックの名無しさん：2024/04/15(月) 09:32:40: 0012栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/10(水) 19:29:44.19ID:JFbNaRst
再掲しておきます。

　↓

133：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：[sage]：2024/04/06(土) 10:15:33.13 ID:SDUeLyB5
しかし、神と人との絶対的な懸絶を説く神中心主義(或いは宗教的他律主義)は、
近代に於ける人間中心主義(或いは道徳的自律主義、
自由神学的なもの)に対して脆弱性を否定出来ないのは、
現代人の宗教離れを見れば明らかでありましょう。

新たな理論の構築が模索されているのです。
97：カトリックの名無しさん：2024/04/15(月) 09:45:50: 0307栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm垢版
2024/04/13(土) 16:50:26.07ID:rbs8abiB
訂正

306：栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm ：[sage]：2024/04/13(土) 16:49:40.20 ID:rbs8abiB
コンビニのお釣り寄付だっていいと思うんです。
お金が無い時は献血だっていいと思うんです。
何か災害があった時、外食をやめて或いは欲しいものを我慢して寄付したっていいと思うんです。

お金がなくてどうしようもないのなら、食事を抜いて空腹の苦痛を味わいながら災害等に遭われた方の息災を祈る(念じる)のでも良いって思うんです。

0089miruna ◆sFhavma/WU垢版
2024/04/12(金) 08:05:41.95ID:ZBvJ6DO7
グノーシス主義の行き着く先はサタニズムとテロリズム

１９世紀　マダム・ブラバッキーがグノーシス思想を集大成してルシファーを最高神とする神智学を創始

↓

２０世紀前半にキリスト教を棄教してグノーシス派に転向したアレイスター・クロウリーが儀礼魔術を完成、魔界との接点「ポータル」を作り出すことに成功、自らを黙示録の獣と称す。

↓

２０世紀半ばにグノーシス派の研究をベースにアントン・ラヴェイが無神論サタニズムの「サタン教会」を創始

↓

２０世紀後半にサタン教会の高位階者マイケル・アキノが無神論に飽き足らず教会を脱退して、ルシファー・サタンから直接啓示を受けて有神論サタニズムの世界組織セツ神殿を創始。

↓

２０世紀末、セツ神殿さえ「腰砕け」と見下す「オーダー・オブ・ナイン・アングルズ」が誕生、人身御供とテロの実行で知られるようになる。
https://www.youtube.com/watch?v=eKER-yMMBRM
各国の軍・警察に潜入し内部テロを企てる超絶オカルト過激派組織「オーダー・オブ・ナイン・アングルズ（O9A）」の知られざる実態
https://tocana.jp/2022/07/post_237876_entry.html
98：カトリックの名無しさん：2024/04/15(月) 10:20:34: ラピスラズリーKoD KoAもトンデモの類。

0091ラピスラズリーKoD KoA ◆hjQLLZb4oYPL垢版
2024/03/28(木) 09:11:52.37ID:knItkOQi
西方系のキリスト教（ローマカトリックと、その分派であるプロテスタント）が
目の敵にしている《グノーシス思想》なんだけど、

実はイエス様ご自身が、このグノーシスの影響を受けた上で
立教なさっているんだYO。
ただ、ローマ系は、その事が気に入らないので、
グノーシスを邪教というレッテル貼りをした上で攻撃していた。

だから、キリスト教を復興させてやるためには、
偏屈なキリスト教神父の蒙昧を覚ましてやった上で、
エキュメニカル（万教帰一）を進めなくてはならない。

そうしてこそ、多くの人が神様試験（最後の審判）に
合格できる様になるんだね。

反キリスト・サタン思想であるグノーシス主義について
反キリスト者・幸福の科学信者が説明してくれています。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1711529381/372-387

詭弁。。。。
0430アストリッド (グノーシス派)垢版
2024/03/30(土) 15:12:52.19ID:ppi5e0uc
>>425
正統派と非正統派として歴史の彼方に葬り去られたグノーシス派の関係は相対的な概念として便宜上そう
呼ぶだけです。美魔女さんが正しく見破ってキリスト教を棄教しているし。無神論者のエイシストさんも
正しく認識しています。

0090美魔女
2024/03/24(日) 14:53:16.51ID:DWHIzWxD
全体性というのはとても多様で聖書の全体性や神様の創造の全体性も唯一絶対の全体ではなく
どの全体性も多くのその他の全体性と並列化するような全体であり即ち聖書や世界や神様の支配下などの全体性は相対化された全体性に過ぎません。
聖書やキリスト教で見て取れるのは全体性を絶対化してしまっている傾向にあります。
あらゆる絶対化には何らかの真理が含まれているのかもしれませんがしかしまさにその絶対化によってその真理は真理でなくなっているのです。
0091神も仏も名無しさん
2024/03/24(日) 14:58:40.46ID:DWHIzWxD
聖書やキリスト教や天国や地獄など絶対化をするような主張は内容にかかわらずその絶対化という点だけで既に間違いです。
0092美魔女
2024/03/24(日) 15:08:16.70ID:DWHIzWxD
また、人間は神様を完全に認識することは出来ません聖書も神様のメッセージだとしても
人の不完全な言語と理解力で書かれています。
完全に完璧に言語で表すことは不可能です。
逆に表現出来たらそれは神様ではない。
99：カトリックの名無しさん：2024/04/15(月) 11:07:30: ラピスラズリーKoD KoAと幸福の科学信者、そして春風３人のトンデモ会話。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1711529381/918-951

>935
>異教徒の天国と言うのは不正確な表現だと私は思います。

不正確に書きましたので、正確に書くね。

原著のイタリア語版

ttps://www.russinitalia.it/dettaglio.php?id=341

「死後の9日間:昏睡状態の中で私が見たもの」ファニー・モイセバ著
シスター・ファニー・モイセバは1895年生まれのカトリック修道女
宗教書をいくつか書き、ミラノの出版社による多数の再版が証明するように、
当時大衆の間で広く読まれ成功を収めた。
『死後の9日間:昏睡状態の中で私が見たもの』は
1933 年から 1937 年にかけて 6 版が出版されている。

・・・

この本の第５部第一章のタイトルを正確に訳すと
「諸宗教の霊魂たちが住む諸惑星」です。異教徒の天国ではありませんでした。
100：カトリックの名無しさん：2024/04/15(月) 11:08:05: 【【　インマニエル　】】 2
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1712428949/l50

【イエス】統合・修道スレ53【キリスト】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1712734615/l50

【イエス】愛とグノーシス探究スレ2【キリスト】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1711529381/l50