IPSの目の細胞、機能しねえらしいw - 1419313981

1：名無しさん：2014/12/23(火) 14:53:01: やっぱIPSダメだから日本人に投げたみたいだね
細胞のかたまりは出来るが遺伝子情報が伝達できず
役に立ちそうも無い
しかもガンかしたり拒否反応でダメ
2：名無しさん：2014/12/23(火) 15:21:40: 動物実験では脊椎損傷が回復したり、また病気の細胞を培養し新薬開発に貢献しているのは周知の事実でしょう。
まだまだこれから伸びますよ。
STAPで信用失墜したが、iPSでは京大はじめ、　世界の先端を走ってもらいたいものです。
STAPは１か月でインチキと分かり傷が浅く済んだのが何よりでした。
3：名無しさん：2014/12/23(火) 15:48:17: ＞＞理研の高橋政代プロジェクトリーダーを中心とする臨床研究で、
細胞を移植する手術は同病院の栗本康夫・眼科統括部長が主導した。
今回は移植した細胞が体内でがん化しないかなどの安全性の検証を
主な目的としているが、症状改善にも期待を寄せている。

モルモット代わりという書きかたよね。動物実験もしないでどこに行こうとしてるのかね。
無論、医者たちがそんなことを言ってるとは思わないけどね。「がん化しないかなどの安全性の検証を
主な目的としているが、症状改善にも期待」って逆でしょ。
4：名無しさん：2014/12/23(火) 15:50:40: 1,2のスレタイの書き出し方が間違ってるね。でも
この手術の成功は必ずしも保証されてないのよね。
ただ患者は放置してれば時間の問題で失明することは確か。
5：名無しさん：2014/12/23(火) 15:53:13: 高橋はＳＴＡＰ事件でびびって手術しないといってたんだけど
プロジェクトとして進んでいるんで止められなかったのよね。
こんなとこにもこの業界の危うさがある。
今後見えるようになればいいけどまだ成功の報道がないよね。
6：名無しさん：2014/12/23(火) 15:57:12: ＞＞高橋氏は「滲出（しんしゅつ）型加齢黄斑変性」の七十代女性のｉＰＳ
細胞から網膜細胞を作り九月、女性の目に移植した。経過は順調で、
安全性や病気の進行を防ぐ効果があるかを調べている。

３ヶ月たってこの程度の報告だね。調べてるって、その程度は動物で
やったらと思うよね。動物実験で動物が事物を見えてるのを確認してるのかな。
7：名無しさん：2014/12/23(火) 15:59:54: たいした改善もなく最終的に失明したらまた非難轟々だろうね。
やめとけとアドバイスした人は多かったんだよね。
裏側には補助金と製薬会社の出資があるのよね。止められない事情がある。
こういう体勢はよくない。
8：源氏蛍 ◆VnRg4xmClA：2014/12/23(火) 16:36:29: 動物実験していないなんてどこからそんな話が出てきたの？？

動物実験では安全という結果が出たから人間での臨床試験が許可されたんでしょう。
9：源氏蛍 ◆VnRg4xmClA：2014/12/23(火) 16:44:02: なんでSTAPを人類の夢の細胞だと持ち上げていた人達が、iPSのことになるととたんに汚い言葉で批判的な書き込みをするのかな。

どちらの細胞でも難病患者さんが救われるなら同じなのにな。

何らかの利害関係があってiPSを潰そうとしているのかな。
10：名無しさん：2014/12/23(火) 20:40:17: >>8,9

誤解ですよ。問題にしてるところが違う。
３番の記事を読んであなたは何かが間違ってると思いませんか。

＞＞理研の高橋政代プロジェクトリーダーを中心とする臨床研究で、
細胞を移植する手術は同病院の栗本康夫・眼科統括部長が主導した。
今回は移植した細胞が体内でがん化しないかなどの安全性の検証を
主な目的としているが、症状改善にも期待を寄せている。

目的が何と書いてありますか。無論私は臨床医がこんなことを言うなんて
信じては居ませんがね。誰かこの記事に抗議してますか。
11：名無しさん：2014/12/23(火) 20:43:35: ＞＞高橋氏は「滲出（しんしゅつ）型加齢黄斑変性」の七十代女性のｉＰＳ
細胞から網膜細胞を作り九月、女性の目に移植した。経過は順調で、
安全性や病気の進行を防ぐ効果があるかを調べている。

これもどうですか。安全性を調べていると書いてありませんか。どこの
藪医者がこんなことを言ったんですか。人権問題でしょう。
12：名無しさん：2014/12/23(火) 20:45:27: スタップ問題とはまったく無関係です。
業績の競争が倫理を忘れさせていませんか。
13：名無しさん：2014/12/23(火) 21:00:30: >>10
それを承諾した上での手術なのでは？
14：名無しさん：2014/12/23(火) 23:40:13: >>9
iPS工作員を見極めるためのテストポストだろ。
15：名無しさん：2014/12/24(水) 08:11:37: >>13

インフォームドコンセントはないと犯罪になります。
記事は安全性を調べている、ついでに直ればもっといいという書き方ですね。
医者は絶対にこんな言い方はしないです。
誰がこの説明をしたかは分からないです。広報がそういったのか、或いはそんなことは
言わないのに、記者がそういう風に、受け止めたのか、或いは悪意の記事なのか。
でも、安全性の確認、癌化がないかを確認するということもしていると
言う説明はあったでしょう。火のないところに煙は立たない。
医者はこのままではあなたはいずれ失明する。今ｉＰＳで作られた網膜が
あるが人間で行なわれたことはない。しかも絶対に直るとは限らない。
しかし、何％かの確率で直るか、進行を止める可能性もあるがやってみますかと
言って、同意があったから行なわれた手術よ。
ティシューエンジニアリング界の現状に潜在している危うさに気づきませんか？
スレヌシのお遊びとは別問題よ。
16：名無しさん：2014/12/24(水) 10:00:11: >>15

患者にすべてを説明せずに臨床試験を行う事は無い。
医者であれば、少なからず、メリットとデメリットをすべて説明する。
また、マスコミの報道があてにならないのはSTAP報道で散々見てきただろう。
17：名無しさん：2014/12/24(水) 12:33:53: 当てにならないで済むか、バカが。
18：名無しさん：2014/12/24(水) 14:44:16: ふむ。
19：名無しさん：2014/12/24(水) 14:57:25: 理研の臨床研究の概要を見てないのか？
きちんと書いてある。
これをもとに患者の同意を受けて6名に絞っているので、少なくとも患者は承知しているね。

1－5．予想される効果とリスク
本研究は、iPS細胞由来の細胞を用いた臨床研究の初期段階にあり、治療の安全性の確認が主な目的です。視力の大幅な改善といった顕著な治療効果を期待するものではありません。本研究で治療法の安全性が確認されれば、より多くの患者を対象にした臨床研究や治験を実施できると期待されます。本研究の実施にあたっては、患者に文書および口頭による詳細な説明を行い、患者自身の文書による同意（インフォームド・コンセント）を得た上で実施します。以下に予想される主な効果とリスク（有害事象）を示します。

【予想される効果】
網膜下にあった新生血管と滲出液を除去し、移植したRPE細胞が網膜の機能を維持・改善することにより、視野の中心が明るくなり、視機能の低下を抑えられることが期待されます。場合によっては、わずかな視力の改善が期待できます。ただし、これらの効果の度合いは、患者の病状にも依存することが予想されます。
【予想されるリスク（有害事象）】
事前に厳しい安全性試験を行っていますが、移植したiPS細胞由来RPEシートから腫瘍が発生する可能性を完全に否定できるわけではありません。また、皮膚の採取や全身麻酔に伴う有害事象や、網膜の手術に伴う一般的な有害事象（出血や感染、網膜剥離、それらに起因する視機能への影響等）が起こる可能性があります。医師はこれらを注意深く観察するとともに、有害事象が起きた際には最善の治療を行います。
20：名無しさん：2014/12/25(木) 08:15:40: >>19

バカ直らないね。マンジルチョン！
又も負けたかマンジルチョン！
お前の言ってることは相手がそう言ってることの繰り返しだろ。
論点は変わったのか。マヌケ。
誰でも知ってことを詳しく言ったからと言ってお前のバカが直るわけじゃない。
ラジオ体操だ。バカ。やることやれ。バカ。
ラジオ体操したか。
21：源氏蛍 ◆VnRg4xmClA：2014/12/26(金) 02:05:55: >>10
臨床試験というものはそういうものです。
動物実験での安全性は確認されているが人間でも安全かどうかはやってみないと分からない部分は残る、その状態で最新の研究に賭けてみたいという患者さんに対して、本人の同意を取った上で行うのが臨床試験です。

ついでに言いますと、「安全性の検証を主な目的としているが」の部分は眼科統括部長さんの発言ではなく記者が実験意義の説明として書いたいわゆる「地の文」かもしれません。
22：名無しさん：2014/12/26(金) 06:04:25: ＞＞21

記者と取材源の問題だと思いますね。麻痺してる。
臨床医がそんなことを言うわけはありません。
あなたの「臨床試験です」という言葉も麻痺してるんですよ。
そんな無神経な言葉遣いをしてはいけません。
臨床というのは治療が目的なんです。試験ではありません。
23：名無しさん：2014/12/26(金) 11:17:12: >>22

理研の臨床研究の募集要綱を読めよ。
何を知ったかしてるのかわからんが、お前素人だろ。
24：名無しさん：2014/12/26(金) 12:33:14: 源氏蛍さんが、iPSの批判に敏感なのはなぜ?
25：源氏蛍 ◆VnRg4xmClA：2014/12/26(金) 15:43:43: >>24
STAP擁護派のiPS批判は何故か事実に基づかないものが多い(STAP発表会見での既に撤回された説明文を鵜呑みにしているのでしょうか)ことがちょっと酷いと思うのと、今回の事件をきっかけに知れば知るほど山中さんの人格者っぷりが尊敬に値すると感じられるからでしょうか。
26：源氏蛍 ◆VnRg4xmClA：2014/12/26(金) 15:50:13: >>22
人間での安全性を最終的に確認するためには、どこかの段階で人体実験のようなこと(ぶっちゃけ人体実験)を行わざるを得ないって分かりますか？
今回のiPSだけではなく、新薬や新しい治療法は基本的に全てこの段階を踏んで実用化するわけですが。
27：名無しさん：2014/12/26(金) 20:06:38: 君には失望した。
203もアウシュピッツも知らないのか。
バカ。
28：名無しさん：2014/12/26(金) 20:15:00: ＞＞26

お前チャンコロだろ。
ホウリンコウの臓器販売者だ。
日本人でないことは分かるわ。
ぺっ！
29：名無しさん：2014/12/26(金) 20:16:26: マンジルの成りすましか、そもそもマンジルだったかな。がはははは。
30：名無しさん：2014/12/26(金) 20:18:55: ログ覗くと分かりますよ。
31：名無しさん：2014/12/26(金) 20:36:23: 1 ：◆VnRg4xmClA ：2014/06/18(水)23:17:55 ID:4hGD3jqae(主) うひひ

2 ：名無しさん＠おーぷん：2014/06/18(水)23:18:22 ID:Gt4cNXtCg それどこで買えるの？

3 ：名無しさん＠おーぷん：2014/06/18(水)23:19:02 ID:G0oJ3bh7k むふふ

4 ：◆VnRg4xmClA ：2014/06/18(水)23:19:29 ID:4hGD3jqae(主) >>2
君のラッキーアイテムはフランスパンだからパン屋

5 ：名無しさん＠おーぷん：2014/06/18(水)23:19:50 ID:LSPr8IvEs きになる

6 ：◆VnRg4xmClA ：2014/06/18(水)23:20:15 ID:4hGD3jqae(主) >>3
蛙のキーホルダー

7 ：◆VnRg4xmClA ：2014/06/18(水)23:20:49 ID:4hGD3jqae(主) >>5
ファンタオレンジ
32：名無しさん：2014/12/26(金) 20:37:04: 954 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：03/03/04 18:08 ID:cJdmttED>>949
次は米海軍の弾道ミサイル追跡艦「インビンシブル」に不審船が
接近するﾆﾀﾞ
33：名無しさん：2014/12/26(金) 20:38:06: 日時： 2010/03/07 13:37名前：竜宮ルリ ◆VnRg4xmClA
こんにちは初投稿の竜宮ルリです*+

ヤンデレの話を書いていきたいと思います！
34：名無しさん：2014/12/26(金) 20:43:21: 人文系とこの人は商売なの。
35：源氏蛍 ◆VnRg4xmClA：2014/12/26(金) 21:00:05: >>27
全てをアウシュヴィッツと同一視されると苦笑するしかないですね。ヨーゼフ・メンゲレによって行われた実験のことがおっしゃりたいのだと思いますが。

ちなみに203と言われてもよく分かりません。203高地は関係なさそうですし、もしかすると731部隊の間違いですか？違っていたらすみません。

臨床試験を否定するのでしたら、新薬や新しい治療法はいつまで経っても人間に使えないことになります。
それとも動物実験で安全だったら即一般的な治療に使うのですか？もしそうなら最初のほうに新薬投与される患者さんは、呼称はどうあれ人体実験の実験台になっていることに変わりはないと思うのですが。
メンゲレ医師の例などと臨床試験とは、十分に患者さんに説明して同意を得ているという点が根本的に違います。
いきなり一般的な治療に用いるよりも、十分に説明して同意を得た患者さんに限るほうがメンゲレ的なものから遠ざかると思います。
もちろん症状改善のために、たとえその患者さんで上手くいかなかったとしても将来的に有効な新薬や治療法の開発につなげていくために行われるという点も、単なる興味本位の実験とは大きく異なる点です。
36：源氏蛍 ◆VnRg4xmClA：2014/12/26(金) 21:06:53: トリップの文字列を英単語1つにしたから被る場合もあるのでしょうね。
それらの書き込みは私ではありません。
ご判断は皆さんそれぞれにおまかせします。
37：名無しさん：2014/12/27(土) 13:45:58: >>人間での安全性を最終的に確認するためには、どこかの段階で人体実験のようなこと(ぶっちゃけ人体実験)を行わざるを得ないって分かりますか？

人間での安全性を最終的に確認するために人体実験のようなこと(ぶっちゃけ人体実験)を行わざるを得ないって分かるんなら、
君が手を上げろ。人を助けるために君を犠牲にするのは構わん。自分の無神経さに気づかんかね。山中さんや理研がそんなことを患者に言うか。
38：源氏蛍 ◆VnRg4xmClA：2014/12/27(土) 18:02:46: 自分が既存の薬や治療法では治らないような病気を抱えていたら手を挙げるかもしれません。

薬局で売っている薬は、たとえ風邪薬や胃腸薬であっても基本的に全て人間での臨床試験を行って安全であると認定されたものですので、臨床試験自体は極めて一般的に普通に行われている事だと思います。(いわゆるジェネリック医薬品についてはかなり簡素化されていますが、それでも人間での実験を行わないと認可されません)

今回のiPS臨床試験について、動物実験を経ていないという誤解は解けたようですし、>>15あたりを読むと患者さんに説明して同意を取っていることは理解していただけているようです。あとは書き方言い方における言葉遣いの配慮がどうあるべきかの問題かと思いますが、それについてはあまり今ここで議論するつもりはありません。もしそういうことであれば、自分から議論を初めて申し訳ありませんが、倫理観の問題は平行線の議論になりがちですので、本議論からはこの辺で撤退させて頂きたく思います。
39：源氏蛍 ◆VnRg4xmClA：2014/12/28(日) 02:28:24: あと、スレの最初のほうで>>3さんを1さんと同じ人かと誤解してしまい、言い方がきつくなってしまったことをお詫びします。

お詫びが遅くなりましたが、スレを読み直して気がつきました。
申し訳ありませんでしたm(_ _)m
40：名無しさん：2014/12/28(日) 07:38:06: >>37

理研の臨床研究の募集要項見てから言ってね。
理研のHPにあるからね。
君が間違っていると書いてあるから。
41：名無しさん：2014/12/30(火) 02:37:40: 失明しても成功になるんだろ
もうこの業界は信用出来ない
森丸がIPS手術したが患者がやばくなり手術したのはウソとなったらしいし
42：名無しさん：2014/12/30(火) 02:44:05: IPSを日本人に任せたのはガン、拒否反応のリスクが高いからだろ
イエローモンキーを実験材料にしているだけ
IPSが実用化される可能性はまずない
国費でやる研究ではない
ガン患者が量産されるだけ
43：名無しさん：2015/01/01(木) 01:00:09: >>ガン患者が量産されるだけ>>
いいね、がん患者が増えると、医者が儲かる、製薬会社が儲かる、保険組合に補助金が出せる、厚労省が予算を増やせる、国民の税金投入の理由が出来る。役人の歳費が安定する。つまり収入の安定。官僚万歳だね。平成貴族政治の安定化。いいことずくめだね。
44：名無しさん：2015/01/06(火) 09:52:57: ま
45：名無しさん：2015/01/06(火) 11:18:02: 私がかの有名な人格障害者、人間のくず、マンジルチョンで－－すｗ
46：凶器はピストルですｗｗｗ：2015/02/22(日) 22:11:58: 犯人は私、若山マンジル弟子です。
47：飲酒書き込みは死刑！：2015/02/22(日) 22:13:33: 飲酒書き込みは死刑！
48：飲酒書き込みは包茎皮吊りｗｗｗ：2015/02/22(日) 22:28:34: 私が捏造犯若山の弟子マンジルチョンです。
動機は嫉妬心でぇぇぇぇぇぇぇぇぇすぅぅぅぅぅぅぅ。くふふ。
凶器はピストルです。はいコルト45です。
49：名無しさん：2015/04/22(水) 00:44:44: ふむ
50：名無しさん：2015/06/13(土) 12:48:17: く
51：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/06/15(水) 00:12:25: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！