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STAP検証・再現実験に関して−2

1Yasu:2014/11/14(金) 10:02:16
2巡目です。先のスレッドが1000に達したら、こちらを使ってください。

一連の上記実験に関する情報を共有するためのスレッドです。
・実験を行うに至った歴史的経緯。
・実験を行う「科学的」意味。
・実験結果に関する情報、及び「科学的」解釈。
以上に関する、客観的な討論を行います。
事実に基づかない批評は、ご遠慮ください。

上記3点に関して、書き込みが有る以上は、STAP細胞研究の継続には
「科学的」な意義が有ると解釈します。
万が一、書き込みが無くなった場合、STAP細胞研究の継続意義が無くなった
と判断し、ボクはこの問題から手を引きます。

2名無しさん:2014/11/15(土) 10:17:59
ヤスさん息していますか?
皆心配しています。

3名無しさん:2014/11/15(土) 10:30:11
休みだし、天気も良いし、遊びに行ったでしょう。
そこで代弁してやると(←上から目線)
「小保方さんの人事など科学とは関係ないしどうでもいい」
「まずはOct4強発現に成功しているかどうかだ」
かな?

4名無しさん:2014/11/15(土) 11:03:13
相変わらず、捏造派の書き込みが多いな。誘導ばかり。
捏造派だけに、捏造も多いな。

しかし、結果がどうなろうとも、こんな日本で研究はやめたほうがよいな。
まず自由がない。派閥だらけの談合村社会。
村社会の、不文律のおきてを破るとつぶされる。

日本人として子供が作りたいのかな。
アメリカ人になれば研究を続けられるのにな。

連帯責任の村社会より、自己責任のアメリカ社会のほうがすっきりするのに

5名無しさん:2014/11/15(土) 11:11:27
obokata様の降格も捏造話ですかそうですか

6名無しさん:2014/11/15(土) 11:33:20
小保方さんの一番の不幸は、指導者や上司にしても擁護者にしても、彼女の真の姿を見ようとせず、
大きな期待ばかりかけるということだ。
彼女は自分を隠しているのに誰もそれに気づこうとしないで、理想の彼女像を押し付ける。
彼女はその理想像に近づこうとして果たせず、ギャップを埋めるために不正を働いたり嘘を突いたりしてきたんだと思う。
そうすれば、すばらしい自分、優秀な自分と評価してもらえるから。

誰かが彼女の弱さを見抜いて、不正をしたり演技をしたりしなくても
自分自身を自然体で受け入れられる方法を教えてあげればよかったのにと思う。

7名無しさん:2014/11/15(土) 12:01:50
誰かが貴方の弱さを見抜いて、妄想をしたり誰か哀れんでみたりしたりしなくても
自分自身を自然体で受け入れられる方法を教えてあげればよかったのにと思う。

8名無しさん:2014/11/15(土) 12:36:03
Yasu氏はおそらく、ヒューマニズムから水泳の冨田選手ややしきたかじん氏の未亡人の擁護もしていて忙しいのでしょう
しかし、今年はこんなことが多かったなあ

9名無しさん:2014/11/15(土) 13:07:26
若山氏が提唱した3月に論文取り下げていれば やり直しも出来たでしょうに、彼女の指導者は何をしていたのか?
特にバカンティに対して憤りを禁じ得ない。

10名無しさん:2014/11/15(土) 13:13:26
えっ、キメラまで出来て、TCRの再構成まで確認したって?
もうやることないじゃない。それで1月からデータ整理の仕事なのか。
博士論文の書き直しも?ふーーーん。そうか。

11名無しさん:2014/11/15(土) 13:30:08
>>10
してない、してない。
全く成果が無く打ち切り。
処分は調査委員会の決定待ち。
それまでやること無いから資料整理。

12名無しさん:2014/11/15(土) 13:36:36
近大でも弱いオクト4発現細胞は作ったぞ。

13名無しさん:2014/11/15(土) 13:39:04
そんなんでよければ丹羽も作ったんでしょ。
小保方ってそれもできなかったの?

14名無しさん:2014/11/15(土) 14:00:44
>>13
丹羽が作った事は正式には発表されてない

15名無しさん:2014/11/15(土) 18:08:17
Yasuさん 大丈夫かな? 
昨日の夜から現れていない。これまで皆勤賞だったが、どうしちゃったのかな?

16名無しさん:2014/11/15(土) 18:11:13
自分のたてたPart1が完走したんでもうそれだけで満足しちゃったかも

17名無しさん:2014/11/15(土) 18:43:36
たぶん錦織のテニス見ようとしてると思う。

18名無しさん:2014/11/15(土) 18:43:46
ヤスさんはこれまで頑張ってくれた。ありがとう。
早いもので発端の松ちゃんがスレ設けてから半年近くが経ちましたか。
世間を騒がせたSTAPの乱 もあと少しで収束です。短い間でしたが夢を見させていただきました。
佐村ゴウチや野々村の騒動と異なり、STAPの乱ではある程度の教養も身に付きました。生命科学の皆さんありがとうございました。

19Yasu:2014/11/15(土) 19:12:49
諸君、ごきげんよう。
また、後ほど。

20名無しさん:2014/11/15(土) 19:21:10
>>18
もう蛍の光かよ
店じまいの準備?

21Yasu:2014/11/15(土) 21:16:26
死細胞による自家蛍光がどうかしたってか?
そんなもの、誰がやっても朝飯前に見られるはずだ。
細胞を殺せば出来るんだからね。

これだけ苦労して、やっと近大グループが成功した。
素人が考えても、簡単な話ではないことは明らかだ。
もちろん、科学的な確認はやられているだろうけどね。

22Yasu:2014/11/15(土) 21:20:22
と言うと、
小保方は、そんなに難しい実験を簡単だ、などとウソつきやがった、
なんて言い出すんだろうな?

23名無しさん:2014/11/15(土) 21:39:19
>>22
>小保方は、そんなに難しい実験を簡単だ、などとウソつきやがった、
なんて言い出すんだろうな?

ウソがそれだけだったら、何てことないよ。
Yasuさん。

24名無しさん:2014/11/15(土) 22:02:17
ここにも妄想名無しのクソヤローが荒らしに来てるな。捏造だというなら、なんか証拠出せよ。

25名無しさん:2014/11/15(土) 22:05:19
妄想名無しは、自分の妄想を言うだけで、何の証拠もない。

26名無しさん:2014/11/15(土) 23:23:59
小保方を嘘つき呼ばわりする人は、自分が嘘つきだとわかってるからだろう。

捏造派はみな嘘つきである。

27名無しさん:2014/11/15(土) 23:50:15
近畿大学の報告はSTAP細胞の生成にネガティブ=否定的な結論ですがーーー。
何故これをポジティブに受け取れるのかな。

28Yasu:2014/11/15(土) 23:55:31
>>27
Oct4の確認以上の実験には至らなかった。
何も否定はしていない。

29名無しさん:2014/11/16(日) 18:31:42
捏造名無しは、いつも妄想ばかりで何の証拠もなく人を犯罪者扱いする。証拠どころか状態証拠すらない。そういう場合は、おとなしく黙って待ってるしかないと、いつになったら理解できる?
お前の鈍いカンで犯罪者をつくり上げていいと思ってるのか?お前か捏造してるんだ。捏造名無し。

30Yasu:2014/11/17(月) 16:32:42
もう少しすると、実験結果が出る。
どうなるか、は判らないが、ひと通りの目星が付くだろう。

そこでだ、それまでにお馬鹿なスレッドが上がらないように無駄口を叩いておく。
ご了承を願う。

31Yasu:2014/11/18(火) 12:37:22
まあ、これも脱線ついでだが。
オレは頭が良いと思っている奴、
成績は悪かったが、才能はあると思っている奴、
諸君は自然科学には進まない方が良い。
何の役にも立たないから。

STAP騒動の背景に潜む、心の闇ってところだな。

32名無しさん:2014/11/18(火) 13:39:25
>>31

自分の事を言っているのか?

>>オレは頭が良いと思っている奴、
>>成績は悪かったが、才能はあると思っている奴、

何処かで役に立つところがあるのか?

33Yasu:2014/11/18(火) 14:08:51
>>32
>何処かで役に立つところがあるのか?

人間を相手にする、ほとんどの職業では通用する。
気を落とすな。

34名無しさん:2014/11/18(火) 17:03:39
>>31
これは小保方さんに重なる。
大学も、論文掲載ジャーナルも有名どころが好きで、
上昇志向はあったが、実力も才能もなかったため虚飾で上り詰めていった。

医学部、ハーバード、理研といった有名どころが背景にあったから
彼女の研究者としての実力が勘違いされ、有名どころに相当する研究者と思われていただけ。
研究は虚飾、論文作成能力はなくデータ管理ができないのでは
研究者を選んではいけなかったんだろうと思う。

35260:2014/11/18(火) 17:42:45
>>34

鉄ぅぅぅぅぅ。高校中退のお前が又偉そうにまたは生き恥かいてるな。

過去にお前が書かれていること貼っといてやろう。

お前は何で捏造にしたいんだ?
何が何でも捏造にしたいのはお前だけだぞ。

皆様
無理矢理にでも捏造にしようとしているのは喧嘩腰名無しというケチなヤロー1人です。
相手にする価値もないカスです。

新しい人も多いので、皆様に捏造派のバカの正体をお教えしましょう。

修士号が自慢です。
喧嘩腰名無し=工学修士=本当に修士号

物まねづきの喧嘩腰名無し、人のせりふばかり盗むな。

喧嘩腰名無し
消えろよ。しつけーぞ。

修士号が自慢です。
喧嘩腰名無し=工学修士=本当に修士号

嘘です。高校中退。トレースするとIQ判る。

36名無しさん:2014/11/18(火) 17:46:17
>>35
元まるこさんって、ふふふさんだったんだね。

37Yasu:2014/11/18(火) 18:02:44
ボクが言いたい事はね、
無知の知なんて、クダラネー文学屁理屈では無い。
科学は、実験(経験)やってナンボの物だから、
モノ読んで仕込んだ知識なんて、屁みたいなモノだって事。
図書館で探せば書いてあるのだからね。

科学をまともにかじれば、そんな事誰でも判る。
しかし、素人相手(学生相手)なら、その程度の認識でも
ごまかせる。偉い先生の仕事を、空でペラペラやると、腰を抜かすマヌケも居る。

ボクの知り限り、芸術系の人は、その点は常識になっている様子だ。
そりゃそうでしょ?絵を書いて見せてよ、楽器弾いて見せてよ、って言われるんだからさ。
教科書の文句をソラんじて見せても、通用しないわさ。

でもって、小保方さんは、ドッチ側か?わかんネーのか?

38260:2014/11/18(火) 18:07:35
何たわごと言ってやがんでえ。

14 :工学修士:2014/06/05(木) 19:20:32
>>7
でも、それだと小保方氏が論文を改ざんする理由がない。
電気泳動の合成なんて特に説明がつかない。

真正の画像を使えばいいのだから。

元まるこさんに失礼だろ。お前のバカは全員が知ってるじゃないか。
何時からそうなったんだ。お前。えっ?

39名無しさん:2014/11/18(火) 18:15:31
>>37

小保方さんは実験派でしょ。何か問題でもあるんですか?

40名無しさん:2014/11/18(火) 18:17:08
知識がなければ実験できないけどね。

41名無しさん:2014/11/18(火) 18:20:59
小保方さんには、せめて実験に必要な基礎知識は習得してもらいたいものだね。
pH調整、モル計算、マウスのさばき方、実験器具の使い方など。

42名無しさん:2014/11/18(火) 18:32:53
>>37

ネットで探したら見つかったしね。
企業のHPの画像を使って、自分が実験しましたと博士論文にも書けるしね。
楽ちんよ。

43名無しさん:2014/11/18(火) 19:06:00
STAP論文は7割の画像や図に疑義が見られるようだ。
知識はなく、真正の画像や図がほとんどなくて適当に加工では、
研究者としてまったく通用しないし、実験再現できるわけがない。

44名無しさん:2014/11/18(火) 20:40:15
捏造名無しはここまできてスレッド荒らししてるんだ。捏造名無しは妄想ばかりで、何の信憑性もない。

45名無しさん:2014/11/18(火) 20:57:26
下ネタとか鉄とか妄想発言は、全部捏造名無しだそうだな。みんなにばれてるぞ。ここまで壊れるとみじめだな。可哀想に。

46名無しさん:2014/11/18(火) 20:59:21
捏造名無し、いくらみじめだからといって薬はやめといた方がいいぞ。

47名無しさん:2014/11/18(火) 21:05:16
下ネタ荒らしさん、2チャンにいってはどうでしょうか?気の合う方がいると思いますよ。

48名無しさん:2014/11/18(火) 21:08:51
>>42
をみて思ったこと。
普通にHPを見るだけではPCの一時キャッシュエリアに保存されるだけで、PCのドキュメントとかデスクトップとかにはファイルできないよね。
よくわかんないのだが、企業のHPの画像を使うってことは、そのHPにある画像に対して
”名前を付けて画像を保存”
する作業を『わざわざ』行う必要があるよね?
どんな目的で、そんな作業を行なおうとしたのだろうか?

49名無しさん:2014/11/18(火) 21:09:02
>>37
で、科学の世界で実験結果を科学界に示すにはどうするの?
どういう手段をとりますか?

50Yasu:2014/11/18(火) 21:30:42
>>49
>科学の世界で実験結果を科学界に示すにはどうするの?

監視人さんとビデオカメラを用意して、記録します。

51名無しさん:2014/11/18(火) 22:03:41
>>41,42,43,45,47

鉄ぅぅぅぅぅぅ。チャック開いてる。包茎の短小が出てる。

52名無しさん:2014/11/19(水) 00:57:49
>>50
それだけでは何の実験をしているのかわかりませんね
データはデータとして示す必要がありますし
論文は論文として必要

53名無しさん:2014/11/19(水) 07:30:18
まあまあ、小保方さんは大学院からやり直して、PH調整、モル計算、マウスのさばき方を学び、自分で実験出来るところから始めないと。
ガンバレオボちゃん!

54名無しさん:2014/11/19(水) 07:59:33
>>53
お前は高校中退なんだよ。難しいPH調整の仕方も知らないじゃないか。
どうしたんだ?マウスのさばき方なんていつお前調理師学校に行ってたの?
お母さん知らなかったわよ。お前はもう中学生からやり直すわけにも行かないんだから
人様の迷惑にならないよう病院にお戻りよ。

55名無しさん:2014/11/19(水) 15:58:13
>>53
小保方さんの基礎知識はまだら状で中高生並みなんでしょう。
英語もできるとは言えないし、なにより学部生から
みっちり教えられる研究倫理がまったく習得できていない。
大学受験を一般入試でやり直すところから始めたほうが本人のためではないかと。

それで大学に入り直し倫理観をばっちり身につけたら、自分がしでかしたことをやっと自覚でき、
その影響の大きさに強い責任を感じて、もう研究者には戻らないかもしれませんけどね。

56名無しさん:2014/11/19(水) 23:20:43
捏造無職名無し、無職のお前が学歴自慢しても意味ないだろ。
絵に描いた餅。

57名無しさん:2014/11/19(水) 23:22:57
捏造無職名無しが、東大卒だろうがどこ卒だろうが、無職なんだから何の自慢にもならん。いいかげん気づけよ。

58名無しさん:2014/11/19(水) 23:28:33
捏造派は証拠なく人を疑う奴ばかり。証拠なく犯人扱いしてもいいなら、世の中冤罪だらけになる。

59名無しさん:2014/11/20(木) 13:17:06
アルツハイマー型認知症

ご家族の対応のポイント

否定しないで、本人の話をよく聞きましょう。
本人はすぐに忘れてしまうので何度も同じ質問や行動を繰り返し、
ご家族や介護する方はイライラしてしまうことが多いようです。
「財布を盗られた」という妄想も、本人にとっては現実。
盗んでないと反論しても通じません。
<ポイント>
同じことを言われても、穏やかな気持ちで、初めてのつもりで話を合わせる。
食事後に「まだ」食べていない」と言われた時には「食べたでしょう」ではなく、
「これから食べましょうね」というふうに接する。依頼心の表れでもありますから
暫く離れるという工夫も必要です。

60名無しさん:2014/11/20(木) 23:22:44
捏造名無し
無職長いから認知症にならないように気をつけるんだぞ。

61名無しさん:2014/11/21(金) 20:22:52
境界性人格障害
感情が激しく不安定で、それまで普通にしていたのに、突然怒り出したりします。
対人関係もうまくいかず、友達もできにくく、その一方で、孤独に弱く、
常に誰かと一緒にいてもらいたがり、他人に見捨てられるのを極端に怖がります。
「自分の好意的で、支えてくれそうだ」と思うと、相手の気持ちは考えず、
積極的に近寄ります。相手が少しでも冷たい態度をとると執拗に執着し、
完全に見捨てられたと思うと、手のひらを返したように批判し始めます。
また、気分や感情の波がとても激しく、気に入らないことがあると、
壁にあたまをぶつける、暴力を振るう、自殺未遂や自傷行為など、
他人や自分を傷つける行為を繰り返すことも少なくありません。

62Yasu:2014/11/21(金) 20:41:28
99%の人間が18歳で諦める国。
ほぼ全員がビョーキ。

63名無しさん:2014/11/21(金) 23:49:35
捏造名無し、毎日毎日人の悪口言ってるだけの人生でおもしろいか?



下ネタ連発したり、てつー連発したり恥ずかしくないのか?

64名無しさん:2014/11/22(土) 07:48:18
強迫性障害とは
強迫性障害とはひとつの考えが頭から離れず、無意味とわかっていても
同じ行動をくりかえします。自分でも不合理だと思いながら何回も
繰り返すので、本人にとっては大変つらい病気です。強迫性障害は人種や
国籍、性別に関係無く発症し、調査によると全人口の2%前後が強迫性障害で
あると推測されています。

65名無しさん:2014/11/22(土) 21:46:25
すっかり寂れましたね
みんな殉愛の方に行っちゃったのかな

66名無しさん:2014/11/23(日) 01:09:32
したらばは、心療内科になってもうた。

67名無しさん:2014/11/23(日) 08:14:04
暫く休んでると落ち着いてきます。
時期も時期ですし、、、

68名無しさん:2014/11/23(日) 08:17:55
捏造名無しがあちこちのスレッド荒らしてまわっています。
心療内科ではなく、捏造名無しの妄想心療です。

69名無しさん:2014/11/23(日) 08:18:11
警告に反応した人々が多かったことはしたらばの参加者の約一名を除く大半が
常識人と知られますね。ただ途中でいろいろと流れ弾に当たってしまった人達には
お気の毒でした。

70名無しさん:2014/11/23(日) 08:20:00
エセ心療内科名無し同じ内容のコピーばかり貼るなよ。お前が医者に言われた病名か?

71名無しさん:2014/11/23(日) 08:21:37
下ネタ連発したり、てつー連発してるのも捏造名無しなんです。何が何でも捏造にしようとしてる狂った奴です。

72名無しさん:2014/11/23(日) 08:30:07
暫く休んでると落ち着いてきます。
時期も時期ですし、、、

73名無しさん:2014/11/23(日) 08:33:23
パニック障害は100人中2〜3人が発症するといわれ、決して珍しい病気ではありません。
欧米諸国では男性1人に対し女性が2人以上の割合で発症するといわれていますが、
日本では男女ほぼ同じくらいの割合で発症しています。
発症年齢は男性では25歳から30歳位にピ−クがあり、女性では35歳前後の発病が
最も多くみられています。また、遺伝的素因との関与も考えられ家族性に現れる
傾向があります。

74名無しさん:2014/11/23(日) 08:35:30
薬物治療

薬を飲むのは、乱れた脳内の神経科学的なバランスを元に戻し、
パニック発作を引き起こす直接的な原因を除くためです。
そのためには抗不安薬、抗うつ剤、漢方薬などの投薬で、
パニック発作を起こさせない治療をします。

75名無しさん:2014/11/23(日) 08:58:26
記者会見には小保方さんの参加も考えると相沢さんは言ったよね。

76名無しさん:2014/11/23(日) 09:09:06
>>75
小保方さん本人が出て来ないと思うよ

77名無しさん:2014/11/23(日) 10:44:55
思いは人それぞれですからね。

78名無しさん:2014/11/23(日) 14:48:03
うーーむ。

79名無しさん:2014/11/23(日) 14:58:06
実験がうまくいっておれば、実験結果を小保方さん本人が説明し、そうでなければ、
相沢さんが、その旨を説明するって感じでは?

80名無しさん:2014/11/23(日) 15:40:01
誰だ、下げようとしてるの。下げるなっての。

81Yasu:2014/11/23(日) 16:29:00
ははは

82名無しさん:2014/11/23(日) 18:15:36
捏造名無し、yasuさんが嫌いだから、yasu禁止スレつくっといて、yasuさんのスレにお前からくるなよ。馬鹿なのかお前は?

83名無しさん:2014/11/23(日) 18:18:13
捏造名無し、自分からここにきて、yasuさんに遊んでもらいたいのか?

yasu出入り禁止スレつくったんだから、ここに来るのは変だろ?
二度と来るなよ。

84名無しさん:2014/11/23(日) 18:19:58
下ネタ連発、てつー連発の次は、精神病のコピペ貼り付けの連発か。しょうもないな捏造名無しは。

85名無しさん:2014/11/24(月) 04:30:06
「捏造名無し」とか言って煽るのは反感を買うだけなのでやめた方がいいかと

86名無しさん:2014/11/24(月) 04:33:02
しっ
さわっちゃだめ

87名無しさん:2014/11/24(月) 08:19:55
全員名無しなのに、、、

88名無しさん:2014/11/24(月) 16:36:11
へへへ

89名無しさん:2014/11/24(月) 18:40:03
なんか全然できてそうな雰囲気じゃないんだけど
このスレもあと一週間で終わり?

90Yasu:2014/11/24(月) 19:41:31
スレッドタイトルを読み直してください。
実験事実を以って結論を出しましょう、という趣旨です。
事実を推察しして、あーだこーだするのはご遠慮願います。

91名無しさん:2014/11/24(月) 20:00:31
じゃあ実験事実が出てくるまでこのスレは閉鎖ね

92Yasu:2014/11/24(月) 21:34:30
>>91
何?
ナニがしたいんだって?

93名無しさん:2014/11/25(火) 01:52:10
横やり

>>92
>>実験事実を以って結論を出しましょう、という趣旨です。

実験事実だと確定している物は丹羽の上手く行かなかったと言う検証実験しか無い。
近大のはデータが開示されていない。
だから、近大のは推察以外では議論が出来ない。
その他のものも推察でしか議論できないね。
だから、スレ閉鎖って事だろ。

94名無しさん:2014/11/25(火) 07:25:41
さあ?

95名無しさん:2014/11/25(火) 07:38:53
さあって?

96名無しさん:2014/11/25(火) 08:53:43
福原愛だよ

97名無しさん:2014/11/25(火) 13:37:15
捏造名無しどんだけ暇なんだ。
ここに来るなよ。

98Yasu:2014/11/26(水) 23:03:36
何か結果が出たの?
まっ、無駄話ね。

99名無しさん:2014/11/27(木) 09:46:39
そっ。

100名無しさん:2014/11/27(木) 09:51:16
まだだ。

101名無しさん:2014/11/27(木) 10:31:44
Oct4発現だけではSTAPが出来たとは認められない

102名無しさん:2014/11/27(木) 11:12:00
理研!どうなってんの?じらすんじゃないよ。

103名無しさん:2014/11/27(木) 23:31:10
>>101
OCT4以降は、若山だ。

104名無しさん:2014/11/28(金) 00:40:00
>>103
違うよ
テラトーマとか小保方だし、論文のほとんどのデータは小保方

105名無しさん:2014/11/28(金) 00:42:27
>>103
若山さんが担当したのは部分的なもの
論文はあくまでも小保方主導

106名無しさん:2014/11/28(金) 09:06:46
在日によるひとり劇団四季。

107名無しさん:2014/11/28(金) 10:33:53
>>102
本当だね。
今日発表が無ければ、何時になるのだろう?

108名無しさん:2014/11/28(金) 11:24:23
記者会見の日時が決まったね

109セント・パンテレイモン・ふふふ三世:2014/11/28(金) 11:55:47
嘘でしょ。

110名無しさん:2014/11/28(金) 12:00:52
12月1日に会見日時の発表があるらしい。

111名無しさん:2014/11/28(金) 16:16:26
ウソ!

112名無しさん:2014/11/28(金) 18:46:05
だ。

113名無しさん:2014/11/28(金) 20:23:56
【社会】小保方氏の検証実験が終了 結果を近く公表

 理化学研究所は、小保方晴子氏によるSTAP細胞の検証実験を、期限としていた
11月末で予定通り打ち切ることを明らかにした。
小保方氏は今後、相沢慎一特任顧問らの指導のもとで、得られたデータを取りまとめるという。
結果は近く公表される。公表時期は明らかにしていない。
 小保方氏の実験は、理研が4月から1年間の計画で進めている検証実験とは別に、
7月から監視カメラ付きの部屋で第三者の立ち会いのもとで始まった。
撤回された論文の方法で作製できるかどうかを検証するのが目的。
理研によると、11月末までの結果にかかわらず、小保方氏が実験を再開することはないという。
 理研は4月からの検証実験について、8月に「論文記載の方法ではSTAP細胞はつくれなかった」と中間報告した。
条件を変えて実験を続け、来年3月末までに一定の結論を出す

2014年11月28日19時13分
ttp://www.asahi.com/articles/ASGCX4FH1GCXULBJ00D.html
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417170627/l50

114名無しさん:2014/11/28(金) 20:24:33
11月末までで打ち切りという事は理研の本人再現実験の計画書から見れば
「Oct4弱発現さえ得られなかった」という事

計画書によると
「Oct発現はあったものの多能性解析に必要な出現頻度に達しなかった場合」
ですら来年3月末までの延長が認められている

逆にいうと11月末で打ち切りというのは「Oct4陽性細胞の出現が認められなかった場合」
に該当し、この場合は11月末に打ち切りという事になっている

つまり、11月末で打ち切りという事は本人再現実験で「何もできていない」という
事を示している可能性が極めて大きい

115Yasu:2014/11/28(金) 21:41:15
事実を正確に確認しましょう。

小保方さんの再現実験は、11月いっぱいで、結果に関わらず終了だ。
その結果は近く公表される予定だ。
これらは、計画通り。何も不自然な点は無い

今後、小保方さんは相澤顧問らの指導下で、得られたデータの取りまとめを行う
とのことだ。科学実験データが取りまとめられた場合、論文で公表される事が
通常だ。
首でも洗って待っていろ、というメッセージが上品に流されたと言うことか?

116名無しさん:2014/11/28(金) 22:35:23
理化学研究所は、小保方晴子氏によるSTAP細胞の検証実験を、期限としていた11月末で
予定通り終了することを明らかにした。小保方氏は今後、相沢慎一特任顧問らの指導のもとで、
得られたデータを取りまとめるという。結果は近く公表される。公表時期は明らかにしていない。

小保方氏の実験は、理研が4月から1年間の計画で進めている検証実験とは別に、7月から監
視カメラ付きの部屋で第三者の立ち会いのもとで始まった。撤回された論文の方法で作製できる
かどうかを検証するのが目的。理研によると、11月末以降は小保方氏が実験することはないという。
ttp://www.asahi.com/articles/ASGCX4FH1GCXULBJ00D.html

一部記述が変わっている

理研によると、11月末までの結果にかかわらず、小保方氏が実験を再開することはないという。
                   ↓
理研によると、11月末以降は小保方氏が実験することはないという。

117名無しさん:2014/11/28(金) 22:45:29
>>115
相澤の会見や理研のPDFを見給え

ttp://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140704_1/20140704_1_1.pdf

検証の終了に関する評価基準

下記①の場合は、平成26年11月末以前であっても実験総括責任者の判断により実験を終了する。

下記②〜③の場合は、平成26年度末を以って実験を終了する。


①Oct4-GFP陽性細胞の出現が確認されない場合

②Oct4-GFP陽性細胞の出現は確認されるが、多能性の解析に必要な出現頻度

に達しない場合

118Yasu:2014/11/28(金) 23:24:04
>>117
(6)(4)の検証実験でSTAP現象が確認できた場合、そのプロトコールに従い、他の
スタッフ(複数人)が小保方RULとはまったく独立に検証を行う。ここまでを本年度内に行う。

との事だ。
STAP現象が確認されたら、小保方さんによるダメ押しは意味が無い。
他者による検証の段階に入る事は、自然な成り行きだ。

119名無しさん:2014/11/28(金) 23:30:39
>>118
それは第三者が行う事が書かれているだけ

小保方本人の実験はOct4の発現があれば年度末までというのが
実験計画書により発表されている

つまり、Oct4発現があればさらに実験を進め、うまく行けばキメラマウスやテラトーマの実験に進むという事だ

120名無しさん:2014/11/29(土) 00:39:40
>>115
>小保方さんの再現実験は、11月いっぱいで、結果に関わらず終了だ

それは丹羽の検証実験への小保方のアドバイザー参加と勘違いしている
丹羽の実験への参加は何があっても11月末までの参加だが
小保方本人実験は理研PDFで書かれている通り

Oct4の発現なし→11月末終了
少量であってもOct4発現あり→年度末まで延長

121名無しさん:2014/11/29(土) 01:02:29
結局自家発光を勘違いしたとねな事。

122名無しさん:2014/11/29(土) 07:29:31
Yasu君、気を落とさないで。
マトモな研究者なら結果は見通していました。
問題は、小保方氏がどの様な言い訳をするかでしょう。
改革委員会でも指摘していましたが。出来ない理由はいくらでも言えますので。
小保方氏も最後の最後は、研究者の端くれとして真摯な対応をして頂きたいと思います。

123名無しさん:2014/11/29(土) 07:37:00
言い訳はもういい
記者会見に出てきてもらい、土下座で謝罪していただこうか

124名無しさん:2014/11/29(土) 08:02:39
発表ぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ。あった。

125名無しさん:2014/11/29(土) 09:04:13
>>121
勘違いはないな。

126Yasu:2014/11/29(土) 11:22:11
>>120
4.その他
 小保方RULによる検証実験については、11月を目処に結果を公表する。また、本計画に
重要な変更が生じた際には随時公表する。

その後、
検証実験は終結するか、第三者による検証が始められるかの
どちらかになる。
ごく常識的な日本語解釈であろう。

127名無しさん:2014/11/29(土) 12:27:28
>>126
11月発表の後は検証計画書に書かれている

検証の終了に関する評価基準

下記①の場合は、平成26年11月末以前であっても実験総括責任者の判断により実験を終了する。

下記②〜③の場合は、平成26年度末を以って実験を終了する。

下記④〜⑦の場合は、改革推進本部に経過と結果を報告し、継続の要否が判断される。

①Oct4-GFP陽性細胞の出現が確認されない場合

②Oct4-GFP陽性細胞の出現は確認されるが、多能性の解析に必要な出現頻度

に達しない場合

③Oct4-GFP陽性細胞は得られるが、キメラ形成、テラトーマ形成いずれの方法で

も多分化能が認められない場合
ーー略ーー

ttp://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140704_1/20140704_1_1.pdf

128名無しさん:2014/11/29(土) 12:28:05
つまり

Oct4の発現なし→11月末終了
少量であってもOct4発現あり→年度末まで延長

これが小保方本人実験の予定としてPDFで発表されている事

129名無しさん:2014/11/29(土) 12:48:15
>>127

④⑤⑥⑦省略しないで。

⑦まで終わっちまったら改革推進本部に経過と結果を報告し、
継続の要否が判断される、となってて、もう判断されたのかも知れないよ。
終わってしまってるのに続ける必要もない。そもそも、最初の実験は
1ヶ月しかかかってない。3ヶ月あれば全部終わってしまっても
なんの不思議も無い。ははは。テラトーマでも1ヶ月もあれば発現する。
最初にSTAPたくさん作って一度に全ての実験を同時平行でやれば
多分一番遅いのがTCRの再構成の確認だろうね。
これはそもそもCD+の細胞の中でT細胞の割合が1から2割しかない上に
脾臓に蓄積されたときに既にレセプターが変化している割合も1から2割しかないから
最大4%だからね。もともと全体の4%しかないものの中から8割死んで
2割残る数の中の4%だからね。出来た細胞の中からキメラを作ったり、
テラトーマを作ったり、幹細胞を作ったりするのに、TCR再構成のある
細胞は4%なんだから、つまり、キメラも細胞もTCRの再構成を確認できるものは
4%だから、これは時間がかかるだろうな。キメラなら25匹同時に作って
やっと1体できる。無論1体できたら十分だけどな。最初に相当の数の
STAP細胞を作らないといけないね。でもそれができたんでしょ。

130名無しさん:2014/11/29(土) 13:09:35
【誤】
Oct4の発現なし→11月末終了
少量であってもOct4発現あり→年度末まで延長

【正】
Oct4の発現なし→11月を待たずに終了。何も出来ないと公表。
少量であってもOct4発現あり→年度末まで延長。:検証は別のグループが行う。

131名無しさん:2014/11/29(土) 13:59:48
>>130
11月末以前であってもOct4陽性細胞が出来ない時に
「相澤の判断によ実験を打ち切る事がある」
と書かれているだけ
「事がある」というだけなので11月末まで実験がなされたからと言って
何か出来た事を示す情報にはならない

132名無しさん:2014/11/29(土) 14:01:13
>>130
>検証は別のグループが行う。

テラトーマやSTAP幹細胞は小保方本人が作る
STAP幹細胞についてはもちろん多能性をキメラやテラトーマで
確認する

133名無しさん:2014/11/29(土) 14:59:57
報道より、小保方氏は一研究者へ降格、研究室廃止、12月以降は実験行わずデータ整理。
つまり、再現実験の第一段階で終了! 結果が出ていれば、実験は次のステージへ、小保方氏の研究室も存続、降格もなかったでしょう。
こうなることはわかっていましたが、問題は結果を出せなかった事に対し小保方氏は会見で何を言うかでしょう。
研究者生命は既に3月の時点で終わっていましたが(博論捏造、画像転送、剽窃多数)、来月に行われる会見では、最後の最後は自身の非を認め、お詫びをしてケジメをつけて頂きたいものです。そうでないと小保方氏の両親/小保方氏のこれまでの指導者に対し侮辱・愚弄したままであり、あまりにも滑稽で情けない。

134名無しさん:2014/11/29(土) 15:47:35
西岡昌紀氏が、製薬会社社員から聞いた発言として『理研上層部もSTAP細胞は間違い無く存在すると言ふ認識です』との証言。
外部リンク[html]:blog.livedoor.jp

135名無しさん:2014/11/29(土) 15:48:31
西岡昌紀氏が、製薬会社社員から聞いた発言として『理研上層部もSTAP細胞は間違い無く存在すると言ふ認識です』との証言。
外部リンク[html]:blog.livedoor.jp

136名無しさん:2014/11/29(土) 15:49:41
やっぱりな。あったのかああああ。

137名無しさん:2014/11/29(土) 16:17:34
まだわかんないのよ。楽しみに待ちたまえ。

138名無しさん:2014/11/29(土) 16:25:40
くふふ

139名無しさん:2014/11/29(土) 19:04:22
捏造名無しの妄想がまた始まった。聞き飽きた。このスレに来るなよ

140名無しさん:2014/11/29(土) 21:18:44
還有2週明白真相

141Yasu:2014/11/29(土) 21:24:44
ウフフ

142Yasu:2014/11/29(土) 22:26:36
ホホホ、
中国語、難しいです。ひらがなで書いてください。

143名無しさん:2014/11/29(土) 22:27:59
還有2週明白真相

144名無しさん:2014/11/30(日) 00:34:51
変な中国人=捏造名無し=てつー=下ネタ連発ヤロー。

可哀想な男です。

145名無しさん:2014/11/30(日) 02:34:43
ははは

146セント・パンテレイモン・ふふふ三世:2014/11/30(日) 04:49:20
イェイ。

147名無しさん:2014/11/30(日) 04:58:10
なるほど。

148通りがかり:2014/11/30(日) 05:04:17
へんなとこ。

149名無しさん:2014/12/01(月) 10:34:32
ははは。

150名無しさん:2014/12/01(月) 10:52:02


151Yasu:2014/12/01(月) 10:53:42
みなさん、
排泄をきちんと済ませて、
記者会見を待ちましょう。

152名無しさん:2014/12/01(月) 11:00:02
なんだ、はじまったかと思った。騙された。

153名無しさん:2014/12/01(月) 11:15:24
STAP細胞:「小保方氏の実験終了」理研
毎日新聞 2014年12月01日 10時54分

STAP細胞論文の不正問題で、STAP細胞の有無を実験で検証している
理化学研究所は1日、筆頭著者の小保方晴子研究員(31)の実験が予定通り
先月末で終了したと明らかにした。実験結果の公表日程は未定という。
理研は今年4月、小保方研究員を入れないチームで検証実験を始め、
小保方研究員には単独で7月1日〜先月末に監視カメラの下で実験させた。
小保方研究員は先月21日付で、この検証実験チームの一員となっており、
今後は自らの実験データの整理をする。チームの実験期限は来年3月末まで
だが、結果によっては途中での実験打ち切りもあり得るという。【根本毅】

154名無しさん:2014/12/01(月) 11:16:20
なんもかんも終わったかも知れないね。
相変わらず両様の意味でだが。

155名無しさん:2014/12/01(月) 11:17:45
>>小保方研究員は先月21日付で、この検証実験チームの一員となっており、

ここは今回の組織改編のことだね。実験は切り分けて行なわれてるはずだね。

156名無しさん:2014/12/01(月) 11:18:20
丹羽もできちゃったんだね。

157名無しさん:2014/12/01(月) 11:19:44
さもなければねつ造自白だろうね。自白してなかったら
まだ丹羽も3月まではやる予定だからね。

158名無しさん:2014/12/01(月) 11:21:42
自白ならESだったとかなんとか言うはずで、
そうなったら既に全員切り上げてるでしょ。
自白してないのよ。
にも関わらず3月以前の切り上げをほのめかしてるのは
全員できちゃったということじゃないの。

159名無しさん:2014/12/01(月) 11:23:41
その可能性が高いね。
小保方ができてたとしたら
細胞だけなら1週間で作ってる。
その情報を確認して丹羽がやるんだから
出来てたとしたらほとんど同時だよね。

160名無しさん:2014/12/01(月) 11:38:14
>>小保方晴子研究員(31)の実験が予定通り
先月末で終了したと明らかにした。

予定通りって、どういう意味?

161名無しさん:2014/12/01(月) 11:38:50
読んで字の如し。

162名無しさん:2014/12/01(月) 11:47:14
予定とは7月1日の『進め方』のことだとするなら
弱発現以下で11月以前に中断の判断の可能性が末まで延びたか、
さもなければ相沢、丹羽、小保方、スタッフ3人だったかな、全員が
最終目的を達したと確認できて報告し改革推進本部の判断で終了したかの
どっちかしかない。

163名無しさん:2014/12/01(月) 11:48:52
最悪か最善かのどっちかというのも面白いね。

164Yasu:2014/12/01(月) 11:57:46
捏造データを
顧問が指導しながら、整理するわけ無いでしょうに?
日本語、知ってますか?

165名無しさん:2014/12/01(月) 11:57:51
なんか演出を感じるなあ。

166名無しさん:2014/12/01(月) 11:58:50
>>164

同感なんですがね、、、

167名無しさん:2014/12/01(月) 12:02:51
小保方は今回は間違いなくねつ造実験をしてませんから
顧問が指導しながら本人が整理するというのは
単なる弱発現細胞の解釈を含むと考えることも可能なので、、、
ただ、その場合はねつ造を強く疑うことにならざるを得ませんから、
というのも過去にキメラ作らせてますからね、それを、、、
指導するというのもねえ、、、
いや、同感間ですよ、、、無論、、、、

168名無しさん:2014/12/01(月) 12:04:38
遠藤論文がねえ、、、
どういう解釈になっていくのかと、、、

169名無しさん:2014/12/01(月) 12:10:19
丹羽さんのプロトコルイクスチェンジを読むと結構難しい手技ですよねえ。
笹井さんは宣伝のために易しいと言ったんですが、あれが仇になりましたね。
小保方さんはあそこに全部は公表してないと思いますね。少なくとも
本論文にアレだけのテクニックを追加しないとできないのでしょうから、
あのプロトコルにも隠されたものがあって当然ですね。
本人の言っていた最適条件を書いたものでないというあたりですね。
利根川進さんが最初に言った、他の研究者に追いつかれないために
暫く隠すというところですね。それは有るのかもしれない。

170名無しさん:2014/12/01(月) 12:13:52
遠藤論文は小保方さんの提出したものの分析です。
何かまだわかってないことがあるはずです。
例えばペレット状のものを提出したというのはプロトコルの中に
そういう表現がありますね。STAP細胞のクラスターを
ペレットと呼んでますね。
なんかまだまだ分からないですね。

171名無しさん:2014/12/01(月) 13:19:13
何も出来てないならデータ整理しませんね。意味ないですもんね。

172名無しさん:2014/12/01(月) 13:22:15
丹羽さんが実験を続けていることからも、小保方氏が成功した可能性が高いでしょうな。小保方氏が出来ていないなら、丹羽氏の実験続行は無意味ですから。

173名無しさん:2014/12/01(月) 13:58:08
>>171
自家蛍光のデータをコントロールと並べて比べて確認するとか
あるだろ

174名無しさん:2014/12/01(月) 13:59:02
>>172
小保方さんは論文のプロトコルのみ
丹羽さんは別の手法も試す

175名無しさん:2014/12/01(月) 14:11:54
>>171
小保方さんは思い込みが激しくてデータを客観的に見ることができないから、
今回得られた正しいデータの読み取り方を、相澤先生が付き添って指導しながら確認していくんだと思う。
そうやって、現実にはSTAP細胞は作れなかった、ということを少しずつ小保方さんに理解させようとしているのでは。
それが、データ解釈に時間がかかるということだろう。

176名無しさん:2014/12/01(月) 14:13:30
175
思い込みが激しいのはキミじゃないのかな?

177名無しさん:2014/12/01(月) 14:39:19
>>175
そこで小保方ヒステリーを起こす

「私を誰だと思っているのよ、ノーベル賞候補と言われた小保方博士(仮)よ!」

178名無しさん:2014/12/01(月) 15:46:18
>>177

ラジオ体操し給へ。

179Yasu:2014/12/01(月) 17:14:00
>>171
>何も出来てないならデータ整理しませんね。意味ないですもんね。

何も出来ていないなら、何もできない ヨ。

180名無しさん:2014/12/01(月) 17:30:57
「なぜかpHが5.7にならないのです。永遠の謎ですね。」

181名無しさん:2014/12/01(月) 18:22:46
横山yasu氏
捏造名無しがここで妄想を披露できるのも後少しです。最後のわるあがきといったところですね。いくら捏造名無しが捏造だ捏造だと自演捏造しても無駄なのに。

182名無しさん:2014/12/01(月) 19:18:09
データ整理と解析もするそうです。
何も出来てないなら解析なんて出来ませんね。


ttp://matome.naver.jp/m/odai/2141736539287129101/2141736814888134403

183名無しさん:2014/12/01(月) 21:01:30
>>182
↓これですか。全ユニットリーダーが 特任顧問からの「指導を受ける」ってーー やっぱりPH調整、モル計算どころか、実感事態も一人で出来なかった可能性ありあすね。
そもそも学位を取得する水準には到底達しておらず(早稲田 調査委員会談)、ユニットリーダーの資格は無かったのですね。

STAP細胞の検証チームに参加している理化学研究所の小保方晴子氏の実験が30日、期限を迎えた。小保方氏は予定通り実験を終了。今後、相沢慎一特任顧問らの指導を受けながらデータの整理や解析を担う。

184名無しさん:2014/12/01(月) 21:04:51
183捏造名無し黙れ。ここに来るな

185名無しさん:2014/12/01(月) 21:05:42
183
お前のような馬鹿と議論する価値がない。

186名無しさん:2014/12/01(月) 21:06:12
183糞

187名無しさん:2014/12/01(月) 21:07:15
183キチガイ

188名無しさん:2014/12/01(月) 23:23:21
まず、論文とか特許に書かれた方法でstap細胞とやらはできなかったんだろ?
それが中間報告であがってたよね。

189名無しさん:2014/12/01(月) 23:34:57
188=キチガイ=捏造名無し

190名無しさん:2014/12/02(火) 00:17:06
>>188
未知の現象は、最初のうちは発見者しか再現できないものだ。
特にバイオ分野は、個人の技量や試料、環境に大きく左右される。

191名無しさん:2014/12/02(火) 02:29:03
>>188
向こうで書いたり、コッチで書いたり一人で忙しいな。ねつ造名無し。
ラジオ体操してから寝ろよ。ほんとに本国に召還されるぞ。

192名無しさん:2014/12/02(火) 06:27:52
>>190
それをいったら論文の意味がないんですけどね。
客観性を求めたもの、(一応)方法を見れば誰でも同様の結果を得られるもの、
そう言ったもんが論文でしょう。

193名無しさん:2014/12/02(火) 06:35:45
192
黙れ捏造名無し

194名無しさん:2014/12/02(火) 08:01:56
冬だ。

195Yasu:2014/12/02(火) 09:51:22
>>192
論文には事実が書かれていれば良いのではないか。
客観性とは、だれでも出来るという意味ではない。
人の意志が加わっていない、自然だけが振る舞う現象を見出した、という意味だ。

だれでも、短時間に安価に出来る、というものは工学だ。
誤解を恐れずに言えば、科学ではない。

196名無しさん:2014/12/02(火) 11:35:19
おーい
全然鉄槌こないぞお
まさか、エア鉄槌か?

197名無しさん:2014/12/02(火) 11:52:39
>>190
最初のうちは発見者しか再現できなかったことの
具体例としては何を考えているのですか?
一般論として述べてあるからには、多数示せるはずですよね?

198名無しさん:2014/12/02(火) 11:56:58
>>196

おい、貴様どうしたんだ?
右目から金玉が飛び出してんじゃネエか?
左目からなんか包茎状のものが垂れてんのは
貴様のチンポかい?
貧相なもんだなあ。

199名無しさん:2014/12/02(火) 11:58:46
>>197

鉄ぅぅぅぅぅぅ。
どうしたんだ。
又発作かあ。
ラジオ体操しろと命令しといたろうが。
バカヤロウ。

200名無しさん:2014/12/02(火) 11:59:56
>>190
「いままで知られていないこういう現象を発見しました」
「どれどれ、再現してみよう」「なるほど、たしかにその通りだ」
なんて経緯はよくあると思うのですけどね?

201名無しさん:2014/12/02(火) 12:52:46
捏造名無しは、てつーとか下ネタとかキチガイコメントのオンパレードだな。そんなお前の言うことなんて、誰も信じてるわけナイだろ。だからお前が何を書いても無駄。

202名無しさん:2014/12/02(火) 16:40:10
>>201

まだいるのか、根拠無しチョン。
とっとと命令を聞いて祖国に帰れ。何時までオボのあそこを舐めてるんだ。
バカモンが。口からウンコ出てるぞ。チャック締めろ。短小。

203名無しさん:2014/12/02(火) 17:05:35
>>誰も信じてるわけナイだろ。

ひょっとしてこいつ子供?

204名無しさん:2014/12/02(火) 17:07:43
>>203

そうかもよ。時間帯が変だが、、、
入院してるかも、、

205名無しさん:2014/12/02(火) 17:11:38
>>195
>論文には事実が書かれていれば良いのではないか。

ハァ?
もうこの時点でおはなしにならない

206205:2014/12/02(火) 17:13:07
>>205自己レス

すみません、
見間違えました
>>205取り消しです

207名無しさん:2014/12/02(火) 18:10:07
客観性<Objektivit&auml;t>というのは事物に添って考えるということなんだけど
中国語とか日本語の語感だと大勢の他者がそう考えるという意味に流れがちで
厳密には厳然たる違いがある。これ分かってる日本人って少ないんだ。これは
明治以来の訳語の問題でもあったんだ。

208名無しさん:2014/12/02(火) 18:16:02
捏造名無し消えろ

209名無しさん:2014/12/02(火) 18:25:56
Pray,what are you finding?

ひひひひひひひひひひひひひひひひ。

210名無しさん:2014/12/02(火) 18:41:55
捏造名無しお前のことなんて誰も信じてない。何言っても無駄。

211名無しさん:2014/12/02(火) 18:43:38
yasu出入り禁止スレに帰れよ。なんで捏造名無しが毎日毎日yasuさんのスレにくるんだ。そんなにyasuさんに遊んでほしいのか?

212名無しさん:2014/12/02(火) 19:04:36
へっへっへ。

Es gibt keinen Ausweg.

213名無しさん:2014/12/02(火) 19:20:09
>>207
だからなに?言葉が間違ってるから誰しもができるようにする必要がないと?


ともかく、一回論文なりなんなりで出したことを再現できなかった時点で確かに科学ではない。

214名無しさん:2014/12/02(火) 19:30:10
>>213

バカ

215名無しさん:2014/12/02(火) 22:15:49
捏造名無し。キモイ

216名無しさん:2014/12/02(火) 22:47:37
根拠無しチョン。
オボのマンジルで顔が痔になってるぜ。

217名無しさん:2014/12/02(火) 22:48:55
>>215

顔見えてるのに。
眼から玉金と包茎が突き出てる。
根拠無しチョンさんでしょ。すぐ分かる。

218名無しさん:2014/12/02(火) 22:50:34
>>215

根拠無しチョンさんでしょ。
口からウンコ垂れてますけど。
どうされました?
気色ワルーーーー。

219名無しさん:2014/12/02(火) 22:55:00
Fort muss du, dine Uhr ist abgelaufen,Konkynashi-chyon!

ひとみちに行け、汝の時計は運行を止めている、根拠無しチョン!

220Yasu:2014/12/02(火) 23:03:10
うんこ、チンポの話はご遠慮ください。
小保方さんもチェックされているはずですので。

221名無しさん:2014/12/02(火) 23:06:28
うそ。やめて。

222名無しさん:2014/12/03(水) 16:00:46
ろくでなし子さんが弾圧されています!
ヒューマニズムの灯を高く掲げて小保方さん擁護の立場を維持するYasuさんは、
この件でも当然、警察当局への抗議に立ち上がるんですよね?

223名無しさん:2014/12/03(水) 18:28:27
捏造名無し下ネタやめろ

224名無しさん:2014/12/03(水) 18:34:00
根拠なく捏造だと断言してるのは、お前一人だ。捏造名無し。
お前が根拠無し名無しだ。
苦しくなると下ネタ連発してくるな。キモイ。
そう言われると今度はてつー連発か?中国人のまねか?
意味のないことをやめろ。

225名無しさん:2014/12/03(水) 18:43:24
222捏造名無し
お前アホだな。yasuさんに質問するな。糞して寝ろ。

226名無しさん:2014/12/03(水) 18:44:31
捏造名無しはyasuさんに遊んで欲しくてしょうがないんだな。
かまってちゃん。キモ。

227Yasu:2014/12/03(水) 20:03:24
遊んでやる。
ろくでなし子のあそこは整形だ。
いわゆる捏造物陳列行為だ。
箸にも棒にも掛からない。

228名無しさん:2014/12/03(水) 22:06:39
マンジルチョン!
夜になると凶暴になるなあ。
早くマンジルチョンはお前だって叫べよ。

229名無しさん:2014/12/03(水) 22:08:59
踏み絵の踏めないマンジルチョン!
今日も夜からストーカー。

230名無しさん:2014/12/03(水) 22:09:49
メイメイハクハクマンジルチョン!

231名無しさん:2014/12/03(水) 22:14:35
根拠無しマンジルチョン!
何という良い響きだ。
貴様にぴったりマンジルチョン!
マンジルチョン、マンジルチョン!

232名無しさん:2014/12/04(木) 00:08:12
捏造名無しは生活保護受けてないと思うよ。そこそこ裕福な親がいる。

すごく力のある馬鹿親なら、コネを使って就職させただろうが、無職だからそこまでの力はない。かといって貧乏育ちで苦労して育ったということもない。何故なら苦労した人間が言わないようなゲスなことを連発している。貧乏育ちならこんな所で遊んでないでバイトでも何でもするだろうしな。しょうもないプライドがある。
親の金で家庭教師や塾に行き、たいした苦労なく修士号までとった。だから一度会社をクビになって、立ち直る力もない。毎日毎日このスレで悪口を言うことしかできない。ちっさい男です。可哀想に。

233名無しさん:2014/12/04(木) 00:11:26
捏造名無し、相変わらず推理力0だな。お前が最近ゲスな言葉で激しく戦ってるのはyasuさんではない。俺でもない。

推理力低いんだから、結果分かるまで黙って待ってればいいんだ。

234名無しさん:2014/12/04(木) 06:42:51
>>233

貴様の存在そのものが下司なんだからいいんだよ、だれだって。ゲスマンジョルチョン!
バカだなあ、ねつ造名無しゲスマンジョルチョン!
人違いなら本人が分かるじゃないか、ゲスマンジョルチョン!
本人はそらこうやってノコノコででくるじゃないか、マヌケゲスマンジョルチョン!

235名無しさん:2014/12/04(木) 06:51:22
バカからかうためにみんなが来るのがこのスレだろ。ねつ造名無しゲシュタポマンジョルチョン!
貴様がいつ消えるか結果が分かるまで毎日餌やりに来るぞ。
起きて来いゲスマンジョルチョン!悪党は寝てはいけない!
ねつ造名無し成りすまし工学修士ストーカー南高麗民団ゲスマンジョネチョン!

236名無しさん:2014/12/04(木) 06:57:13
捏造名無し段々壊れてきたな

237名無しさん:2014/12/04(木) 07:21:20
>>236
やっとおきて来たか、ねつ造名無し成りすまし工学修士ストーカー
南高麗民団ゲスマンジョネチョン!

貴様が主役だ。お前が居ないと幕が開かない。
さあ、まずはラジオ体操第一!

238名無しさん:2014/12/04(木) 08:00:24
>>227
文体が名無しで書き込むときと同じになってますよ
ちゃんと変えないと
まあ、なんにせよ、ヒューマニズムがどうのこうのを装うつもりはもうないようで
すっきりしてよいことです

239Yasu:2014/12/04(木) 15:27:51
ホホホ、
何でもいいさ。
書き込んで置くぞ。

240名無しさん:2014/12/04(木) 20:11:24
捏造名無しは、これだけ皆に罵倒されても、このスレに毎日通うのは、よほど寂しいらしい。家族以外の人間と何年も話していないんだろう。誰かと話したくてしょうがない。
例え罵倒されても、怒られても、けなされても、素性をばらされても、それでも誰かとつながっていたい。

241名無しさん:2014/12/04(木) 20:14:52
捏造名無し、思う存分yasuさんに遊んでもらいなさい。もうすぐ捏造名無しは発言し難くなるしな。

242名無しさん:2014/12/04(木) 20:27:45
知能指数は100に近いほど出現率が高い(人数が多い)が
50–70は軽度知的障害、35–50は中度知的障害、20–35は重度知的障害と
されている。

50–70程度か。

243名無しさん:2014/12/04(木) 20:33:54
yasuさん
今回の再現実験で、テラトーマまで出来ているという情報があるようですが、キメラは若山さん以外で出来そうな方は結構いるんでしょうか?

244Yasu:2014/12/04(木) 22:52:00
>>243
ボクに質問ですか?
光栄ですが、ご判断を間違えています。

生物学の世界では、出来る人が一人だけ、などという実験が存在すると訊いていますから、
若山さん以外では、極めて困難が予想されます。
(何度か述べていますが、ボクの教育は物理学です)

ボクの考えでは、とりあえずの懸案は、小保方さんが捏造を働いたか否か?、です。
その判断において、キメラ作成は必須だとは思いません。

245名無しさん:2014/12/04(木) 23:09:44
yasuさん
キメラまで出来なくてもSTAP細胞はあったと言えますか?

小保方氏による捏造があったかどうかは気にしなくていいです。小保方氏による捏造は100%ないです。他の人はどうか分かりませんが。

246Yasu:2014/12/04(木) 23:21:48
>>245
キメラ作成がどこまで必須なのか?ボクにはわかりません。

小保方さんの捏造が無い、と仮定すれば、ボクの出る幕はありません。
粛々と研究を進めていただければ良いです。
明確なお返事ができなくて、申し訳ない。
小保方さんの名誉と、研究者としての立場の回復が、ボクの目的なのです。

247名無しさん:2014/12/04(木) 23:26:54
目的はそれと反対派の抹殺でしょ
通り魔とかやらないようにね

248名無しさん:2014/12/04(木) 23:31:46
247
捏造名無し様
君の方が通り魔になりそうで心配だが。

249名無しさん:2014/12/05(金) 07:28:50
境界性人格障害

感情が激しく不安定で、それまで普通にしていたのに、
突然怒り出したりします。対人関係もうまくいかず、友達もできにくく、
その一方で、孤独に弱く、常に誰かと一緒にいてもらいたがり、
他人に見捨てられるのを極端に怖がります。
「自分の好意的で、支えてくれそうだ」と思うと、相手の気持ちは考えず、
積極的に近寄ります。相手が少しでも冷たい態度をとると執拗に執着し、
完全に見捨てられたと思うと、手のひらを返したように批判し始めます。
また、気分や感情の波がとても激しく、気に入らないことがあると、
壁にあたまをぶつける、暴力を振るう、自殺未遂や自傷行為など、
他人や自分を傷つける行為を繰り返すことも少なくありません。

250名無しさん:2014/12/05(金) 10:19:01
捏造名無しはどんだけyasuさんに遊んでほしいんだよ。毎日毎日ここに通ってくるよな。
寂しがり屋にも程があるだろ。誰になついてんだよ。

251名無しさん:2014/12/05(金) 10:21:41
>>250

おまえ。

ねつ造マンジルチョン!口周りのにおいで分かる。
病院に行け。

252名無しさん:2014/12/05(金) 10:38:31
251
擁護派のふりまでして、はずかしいやつだな。捏造名無し。

253名無しさん:2014/12/05(金) 10:43:14
捏造名無し
お前擁護派のふりして下ネタ連発したり、しょうもないことするな。
擁護派は馬鹿だぞと思わせて捏造派増やしたいんだよな。馬鹿はお前一人だ。

254名無しさん:2014/12/05(金) 10:48:23
皆さーん
捏造名無しは擁護派のふりして、下ネタ連発してり、擁護派の評判を落とす作戦を使っています。しょうもないことするな。人のことを捏造捏造といってるお前自身が、一番の捏造犯だ。

255名無しさん:2014/12/05(金) 11:32:55
>>252、253、254

ねつ造名無し根拠無し南高麗民団工作員マンジルチョン。

256名無しさん:2014/12/05(金) 11:35:55
>>254

祖国から手紙だ。

또 빨리 돌아와. 만지루쵼.

257名無しさん:2014/12/05(金) 11:40:40
へええ。どういう意味?

258名無しさん:2014/12/05(金) 11:41:24
くじけずがんばれ、祖国の英雄。

259名無しさん:2014/12/05(金) 21:13:55
捏造名無し=下ネタ大好き=自宅警備員=工学修士=無職=鉄ぅー連発=親のスネかじ男=24時間スレ監視員=民間企業クビになった=引きこもり=寂しがり屋だから嫌われてもこのスレに毎日通う。

260Yasu:2014/12/05(金) 22:12:43
赤の他人に向かって、クビだよキミは、と抜かして
タダで済むわけないだろーが?キミ。

オトシマエ、付けさせるぜ。

261名無しさん:2014/12/06(土) 10:40:23
ふむふむ

262Yasu:2014/12/06(土) 11:31:55
ワハハ。
笑っちゃうね。
タダじゃ済まない。
普段は使わない言葉だよね?普段の出来事じゃ無くなるからだよ。

263名無しさん:2014/12/06(土) 12:34:07
日本の知財である笹井氏を、
自殺に追い込むことに成功したからな。
祖国の英雄だろう。

264名無しさん:2014/12/06(土) 15:32:09
ふむ。

265Yasu:2014/12/06(土) 15:45:08
むふ。

266名無しさん:2014/12/06(土) 22:43:25
捏造名無し返事に困ると下ネタ連発するよな。頭弱いと自分で言ってるようなもんだな。

267名無しさん:2014/12/07(日) 05:24:42
さあ、マンジルチョン!朝だぞ。起きろよ。
ラジオ体操だ。ぼやぼやするな!
まだ眼を覚まさないか。寝ぼけておるな。
ビシッ!ビシッ!
がははははは。寝ぼけてんじゃないぞ。
マンジルチョン!顔汁を拭け!
汚いんだよ、テメエの面は。
このねつ造名無し何でも成りすまし南高麗民団工作員マンジルチョン!

268名無しさん:2014/12/07(日) 14:42:16
発表はまだか。

269名無しさん:2014/12/07(日) 14:46:03
小保方さんって誰ですか?

270Yasu:2014/12/08(月) 21:44:33
馬鹿な諸君。
おとなしくし給え。

271名無しさん:2014/12/08(月) 23:10:59
金持ち在日は日本から見切りをつけて
本国に帰ったり欧米の国籍取って、日本を脱出している
孫正義はアメリカ、マルハンの息子はカナダ、武富士の奴はシンガポール…
在日富裕層は近い将来中国や半島でドンパチ始まるのわかってるし、
日本に居場所が無くなるのも知ってるんだよ

にちゃんで反日工作に勤しんで、ウリナラ幻想に酔いしれてる情弱底辺在日だけが取り残されてる

こいつら底辺在日はまとめて仁川空港に置き去りにされるコース
そのときに「日本人から出て行け!と言われた時に、素直によその国に逃げとけばよかった…」と後悔するのさ
本国同胞に唾を吐きかけられながら

272名無しさん:2014/12/08(月) 23:12:24

◆余命3年時事日記より転載

現在に至るまで在留カードへの切り替えをしていない在日は大きな誤解をしています。ひとつは放置しておいても韓国は手が出せないと思っていること。もう一つは万一不法滞在となっても日本は強制送還など絶対にできないと思っていることです。

今回、在留カードへの切り替えが進んでいないことからその案内はがきを送付していますが、その担当は法務省です。その送付住所はすでに総務省管轄の住基台帳に仮登録されすりあわせも行われております。切り換えた者から正規に総務省に移管しているだけです。

2015年7月9日には未登録者の情報も全て法務省から総務省に移管されます。その際の未登録者の扱いは不法滞在者となり逆に法務省に通報されるということになります。

ここで注意すべき点は、日本においては在日全てが把握されているということです。この点を無国籍在日の方はわかっていないようです。

・・・
さてもう一つの切り替えを無視しての不法滞在開き直りですが、強制送還以前に社会住民サービスが停止されます。生活保護なんて瞬間で終わりです。もちろん犯罪者ですね。

不法滞在者の強制送還は法改正により以前と大きく変わりました。滞在資格が何らかの理由で欠格となった場合、総務省は法務省に通報します。これを受けて法務省は強制送還の手続きをとり事務的に執行するだけです。法改正前は法務省の管轄で、不法滞在者にも執行までの期間の滞在許可とか、相談窓口があったのですが、今は全て廃止されました。
・・・

273Yasu:2014/12/09(火) 00:27:42
うよ、さよの話は止めてね。
頭、悪すぎる。

274名無しさん:2014/12/09(火) 05:20:49
早く結果を。

275名無しさん:2014/12/09(火) 05:29:56
何の?

276名無しさん:2014/12/09(火) 06:43:10
うよ、さよの結果です。

277名無しさん:2014/12/09(火) 09:54:00
パク・クネの親父も「密入国した韓国人は、帰国し韓国発展に貢献するべきだ。」と言ってるのが真実。
在日韓国人の強制送還は、近々に行われます。
沖縄で米軍と自衛隊が共同で強制送還の訓練を行ってます。
なので2015年に米軍が韓国から撤退すれば、帰還事業は強制的に行うでしょう。
国連でも朝鮮統一が望ましいと反対意見も無く、常任理事国の全てが一致してるので、アメリカは必ず2015年に軍隊の撤退を行いますので、その後に在日強制送還でしょう。
2015年が在日朝鮮人のデッドラインだと思います。
因みに最近日本人に帰化した在日韓国人は、韓国に国籍の資料が残ってるので、韓国政府から強制的に連行される可能性があるそうです。今から帰化申請しても韓国政府は国籍変更を認めないと思うので、日本は二重国籍を認めてないので強制送還の対象になりますね。

278名無しさん:2014/12/09(火) 19:42:53
うむ。

279名無しさん:2014/12/09(火) 19:53:50
まだか?

280小保方晴子:2014/12/09(火) 20:04:26
捏造はしてません。

281マンジルチョン:2014/12/09(火) 20:05:36
おぼちゃん好き!

282名無しさん:2014/12/09(火) 20:06:46
発表ぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ!

283名無しさん:2014/12/09(火) 20:12:01
カスばかりだ、このスレ…>_<…

284名無しさん:2014/12/10(水) 08:57:40
もう10日だぞ。もし選挙後結果の社会的評価影響の消える来週の
今頃記者会見なら、そろそろ会見日の発表があってもいいころだ。

285名無しさん:2014/12/10(水) 09:09:31
でたぞ。

286名無しさん:2014/12/10(水) 09:12:44
どうして嘘をつくのだ。

287名無しさん:2014/12/10(水) 09:14:40
自分で確かめる習慣を持つことは良いことだ。

288Yasu:2014/12/10(水) 11:09:09
出来ませんでした。ゴメンナサイだったら
準備は要らない。
5分で会見は終了する。

289名無しさん:2014/12/10(水) 11:46:39
>>288
丹羽さんだってできなかったけどデータや資料を用意してきた。
小保方さんが論文に書いたことと、実験してちゃんと記録したデータとを比較する意味でもデータや資料を準備してくるだろう。
小保方さんが主張しているちょっとしたミスであり、うっかり実験ノートを書いていなかっただけというのが本当なら
論文に近いデータが出てくるはず。
まったく違っていて明らかにデータや画像をどこからか持ってきたことが見て取れるなら
ちょっとしたミスとは言えないことがわかるかもしれない

290名無しさん:2014/12/10(水) 12:18:27
再現実験で得られたデータを調査委員会の論文調査に使っていて、
それを元にどのような不正が行われたか分析したり
関係者に事情を聴いたりしていることはありそう。

291名無しさん:2014/12/10(水) 13:57:28
289
丹羽さんは中間報告だからだ。そんなことも分からないんだな。捏造名無しは。

292名無しさん:2014/12/10(水) 14:02:05
中間報告の時に出来ていないからといって、何も報告しないのか?何もださないとお前みたいな馬鹿が、また騒ぐだろうが。
こんな簡単なことも分からないんだな。馬鹿なのか捏造名無しは。

293名無しさん:2014/12/10(水) 14:08:42
>>288
小保方さんも科学者の端くれで、しかも、公知して再現実験として取り組んだわけだから、
たとえ、ネガティブデータでも、そのデータでもって、やってきた内容を説明する義務はあるだろう。

294Yasu:2014/12/10(水) 15:13:50
>>293
科学者の端くれだったら、
ネガティブデータを以って理屈をこねる事はしないだろう。

295名無しさん:2014/12/10(水) 15:23:50
>>294
科学者相手だったら、そうでしょう。
記者会見というのは基本的に素人相手ですから。

296名無しさん:2014/12/10(水) 17:34:44
293
捏造名無し黙れ。お前に何も決める権利はない。

297名無しさん:2014/12/10(水) 17:46:24
>>296
もちろん、私に何か決める権利がある、なんて思ってないよ。

だだ、科学者が、公知した、自らの実験に関する再現実験なら、データがネガティブだったとしても
内容をしっかりと、一般人向けに、説明する義務はあるだろうって言っているだけだよ。

298名無しさん:2014/12/10(水) 17:51:30
もし、データがポジチブだったら、意気揚々と、説明するだろうけどね。

299Yasu:2014/12/10(水) 17:54:20
>>297
一般的な科学実験、
すなわち、どうなるか判らないからやってみた実験なら、
うまくいかない、面白くない結果であっても、公表する価値はある。
ここは掘っても面白く無いから、他所へ行きなさい、と。

今回の再現実験は、捏造の疑いを晴らす事が目的だから、
うまく行かない=捏造の疑いが晴らせなかった時点で、実験は終了。
理屈抜き、と言うことになるのではないか?

300名無しさん:2014/12/10(水) 18:00:22
yasu出入り禁止スレたてたお前が一番yasuさんのスレに通ってるな。お前は馬鹿なのか?
yasuさんとは議論できないんだろ。だったらここにくるな。黙ってろ。

301名無しさん:2014/12/10(水) 18:03:49
297
公表しないと誰が言った。解析とデータ整理に時間をかけたら悪いのか。また小さいミスがあると、お前みたいに騒ぐ馬鹿がいるから丁寧に整理したら駄目なのかよ。

302名無しさん:2014/12/10(水) 18:05:09
>>299
一般的な科学実験では、うまくいかなかっても、実験者の、やり方が悪いだけの可能性がありますから、
公表されることは通常ありませんね。

>今回の再現実験は、捏造の疑いを晴らす事が目的だから、
うまく行かない=捏造の疑いが晴らせなかった時点で、実験は終了。
理屈抜き、と言うことになるのではないか?

ああ〜そういう感じだったら、仰る通り、そうかも知れません。

303名無しさん:2014/12/10(水) 18:09:23
>>301
やがて、公表するでしょう。
時間がかかっているのは、データを丁寧に整理しているのでしょうね。

304Yasu:2014/12/10(水) 21:23:06
>>302
>ああ〜そういう感じだったら、仰る通り、そうかも知れません。

ええ、それで現実はその様になっていない。

305名無しさん:2014/12/10(水) 21:45:06
>>304
理研には政治的な圧力も強く働いているようですから、このSTAPにまつわる現実の在り様を、いっそう複雑にしているように思います。

発表時には、とにかく、スッキリとした結論を聞きたいですね。

306名無しさん:2014/12/11(木) 04:41:59
小保方叩きの反日朝鮮人に朗報!
在日南北朝鮮人は真実を見よ 朝日新聞や毎日新聞は反日報道をしているけど
あなたたちの味方ではありませんよ 総連や民団の味方でしか無いことに気づけ
朝日新聞や毎日新聞は所詮お金なのです

早く祖国に帰り兵役に応じた方が得だと思いますよ たしかに訓練は辛いでしょう
でも早く行った人たちは次に来る人たちの 先輩でもあり上官になっているわけです
ですから早い事は良い事です パククネ大統領が強制徴兵を決断してしまったら
在日南北朝鮮人が大量に流入して来ますからね ですから早く兵役に着いた方が良い

それは軍隊だから辛いこともたくさんあるけども 良いこともありますよ
まず衣食住が保障され うまくいったら優しい上官とスキンシップができるよ
ハングル語の出来ない人はハングルを教えていただけます 有名人の慰問もある
良いことだらけです 冬は寒中水泳もあるらしいですよ 楽しそうですね

私は思います 騒ぎを起こさずひっそりと地域の人たちとコミュニケーションをとり
真面目に暮らしていれば 日本人は受け入れたと思いますよ それをこともあろうに
犯罪しまくり 強姦をしまくり 反日デモをしたり周りに迷惑をかけすぎた
これでは憎まれても仕方ありませんね よその国へ来たらその国のルールを守り
暮らしていかなくてはいけないと ロシアのプーチン大統領も言っていました

話によるとまずは基礎訓練で お尻をたっぷりほぐされて それから優しく
コミニュケーションです 日米よりは小さいらしいですから9センチぐらいと聞きます
でもローションは用意しといた方がいいと言う話ですよ うらやましいですね

日本では生ぬるい生活をしてしまった それ故の不幸かもしれません 恨むなら
密入国をしてきた ご先祖様を恨んでくださいね なぜ日本など選んだのかな
でも我慢も2年ですよ 2年が過ぎれば兵役も終わり元の生活に戻れますよ

在日南北朝鮮人の皆さんもご存じのように 南朝鮮本国の財政難はもう破綻寸前
ですから在日南北朝鮮人への兵役や課税は確定です すごい法律もできたのご存じ
在日南北朝鮮人には80年前まで遡って課税をするそうです すごい法律が次から次
出来てきます でも本国のお役に立てるのだから我慢してください

2016年にはアメリカ軍と言う重荷も外れ 今以上に中国に寄り添うことができます
北朝鮮の刈り上げのお兄ちゃんに併合される前に 中国の属国になれるとよろしい
ですね 北朝鮮の方達は朝鮮戦争の恨みを忘れてはいません 北朝鮮に併合されると
それは辛い思いをしなくてはなりません

でもこれからは在日南北朝鮮人の人たちは 何を言おうが大変です 不法密入国を
した在日南北朝鮮人は特別永住許可証が発行されないので 2015年7月9日から
順次逮捕されます 懲役刑もしくは強制送還 そのまま兵役となるようです
在日南北朝鮮人の手元にある 外国人登録証は既に廃止になっており 猶予期限は
残り1年半しかない 在日南北朝鮮人が支持した民主党政権時代に作られた法律

それに南朝鮮政府発行の 「 2012年兵役義務者の海外旅行案内」 これによると
どの国にいる朝鮮人であろうと 兵役を超えない限り韓国籍を切ることができない
と書いてあります どうしますか 在日南北朝鮮人の人たちは全て海外旅行者扱い
になっています どうにもなりません 逃げ道はないのですよ

外国人登録証の改正で 在留カードになりましたが 通名の記載がされませんでした
先ほども書きましたが 竹島問題で日本と南朝鮮は戦争になれば 今まで適用されて
いた 戦時国内法は適用されなくなります それどころか在日南北朝鮮人の方達は
戦時国際法により処罰の対象となります その場合、通名などを使用していれば
ゲリラ扱いになり裁判なしでその場で処刑されます

どのみち兵役は確定なので すぐに本国へ帰り行動する方が有利ですよ
北朝鮮に併合されようが 中国の属国になろうが 大変なことには違いありません


昨日 このブログを見てくれた方は 3010名の方達でした、ありがとう

307名無しさん:2014/12/11(木) 06:22:18
発表はまだか?

308Yasu:2014/12/11(木) 10:29:07
メンドクセーな。上げる。

309名無しさん:2014/12/11(木) 12:43:40
捏造名無しのなりすまし、アキタ。しょうもない。毎日このスレにくるな。自分で立ち上げたスレに引きこもれ。

310名無しさん:2014/12/11(木) 12:45:54
捏造名無し自分のスレに誰も来ないからと言って、ここにくるのはおかしいだろ。さみしいのか?

311名無しさん:2014/12/11(木) 18:59:44
スタッフより反日在日朝鮮人が兵役義務確定したことの方が嬉しいw
今までピットクルーで反日活動した報いだ
地獄へ落ちろ

312名無しさん:2014/12/12(金) 10:48:10
発表!

313名無しさん:2014/12/12(金) 16:29:47
理研『日本人の小保方叩いた反日朝鮮人は兵役確定です』

314名無しさん:2014/12/12(金) 16:30:23
そう来ましたか!

315Yasu:2014/12/12(金) 16:34:23
事実未確認で、人を叩いた。
亡くなった方も出ている。

兵役どころじゃ済まないだろう。

316名無しさん:2014/12/12(金) 18:33:24
捏造名無しみたいな証拠もないのに叩きまくる奴は、自分自身が捏造犯になっていることに気づけ。

317名無しさん:2014/12/12(金) 19:30:42
そうです。

318名無しさん:2014/12/12(金) 20:53:48
>>316
「捏造名無し」と呼んで、意見の違う人間を叩くのもどうかしているよ。

319名無しさん:2014/12/12(金) 21:17:08
えっ。

320名無しさん:2014/12/12(金) 21:18:54
知らないから

321Yasu:2014/12/12(金) 21:38:31
匿名者は叩かれない。
叩き様が無い。

322名無しさん:2014/12/12(金) 21:42:34
>>321
匿名者であっても、根拠なく、悪言、罵倒されると嫌なものですよ。

323名無しさん:2014/12/12(金) 21:45:27
二歩

324名無しさん:2014/12/12(金) 21:49:48
大太鼓がトントン
小太鼓がドンドン

325名無しさん:2014/12/12(金) 21:52:25
グサッ!

326名無しさん:2014/12/12(金) 21:53:42
318
捏造名無し
匿名に名誉はない。

匿名でも叩かれるのが嫌だと言うなら、匿名じゃない人はお前なんかよりも比べものにならないぐらい苦しんでると分からないのか?

しかもお前は簡単に叩かれなくなる方法がある。お前が叩くのをやめれば叩かれなくなる。

327名無しさん:2014/12/12(金) 21:58:50
318捏造名無し

お前は証拠なく人を叩いてるから、叩かれるんだ。

お前を叩いている人には上記のような理由がある。お前は叩かれて当然の人間だ。

328名無しさん:2014/12/12(金) 22:00:14
>>326
私は科学的な議論に参加することはあっても、誰も叩いていないよ。

329名無しさん:2014/12/12(金) 22:07:56
328
捏造名無し、お前は議論する気などなく、捏造だと決めつけている。
それが分からないなら、この先ずっと叩かれ続けるだけだ。ご自由にどうぞ。
自分で叩かれ続けるか、叩かれたくないなら叩くのをやめるか自分で選べ。
まあ、お前は叩かれ続ける道を選ぶだろうがな。馬鹿だから。


ちなみに行くとこなくなるとyasuさんのスレに逃げ込むな。
yasu出入り禁止スレたてたお前は、ここに来るな。

330名無しさん:2014/12/12(金) 22:15:53
>>329
実験が、捏造かどうかは、実際、本人が言わない限り、分からないことでしょう?
君から見ると確かに馬鹿かも知れないけど、私は、yasu出入り禁止スレをたてたことは無いよ。

331名無しさん:2014/12/12(金) 22:21:45
頭ワルッ。

332名無しさん:2014/12/12(金) 22:23:15
330
捏造名無し
どうするか自分で選べ。アドバイスはしてやった。叩かれ続けるか、叩かれないようにするか。
お前次第でどうとでもなる。

333名無しさん:2014/12/12(金) 22:34:35
捏造名無し
どうしてもyasuさんと話したいなら、yasu出入り禁止スレを削除しろ。それがこのスレにくる最低限の礼儀だ。
それでもyasuさんが相手にしてくれるかは俺は知らんがな。

334名無しさん:2014/12/12(金) 22:42:52
>>333
330だけど、これは分かるなぁ〜。
私がそんなスレをたてた人物なら、何があっても、ここに来てはいけないだろう。

335Yasu:2014/12/12(金) 22:50:57
過去に何度も書いた事だが
実験データを持たない者、
並びに、最新の実験データを解析できる能力を持たない者は
「科学的議論」を行う能力も、資格も無い。
人を舐めるのもいい加減にされたい。

ボクがここでやっている事は、小保方さんを激励して
精神的な支えの一助になる(なれば良い)ことだ。

336名無しさん:2014/12/12(金) 23:00:44
>>335
330ですが、私はもう、ここには、来ないことにします。

337名無しさん:2014/12/13(土) 00:08:20
336
そういってお前はこのスレに通うだろう。捏造名無し。なりすましをしても無駄だ。

338名無しさん:2014/12/13(土) 07:02:54
>>335
君も持ってないよね。
なら君も語る資格は無いな

339Yasu:2014/12/13(土) 10:11:01
>>338
文章が読み取れてから、理屈をたれろ。

340名無しさん:2014/12/13(土) 10:28:22
発表ぉぉぉぉぉぉぉぉぉってまだ言わないの?

341Yasu:2014/12/13(土) 11:58:27
発表ぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

書いたよ。朝飯前だ

342名無しさん:2014/12/13(土) 12:16:34
336捏造名無し、やっぱり今日もきたな。
お前はここにくるな。。

343名無しさん:2014/12/14(日) 05:45:48
マンジルチョン!早く起きろ!ラジオ体操だ!
ビシッ!ビシッ!

344名無しさん:2014/12/14(日) 05:50:28
今日は選挙だ。
あさって発表日の発表がある。

345名無しさん:2014/12/14(日) 05:58:52
マンジルチョンさん、早くおきないと、待ってる方がいらっしゃるよ。

346名無しさん:2014/12/14(日) 06:01:58
自民300超えるのかな?

347名無しさん:2014/12/14(日) 06:03:21
自民、共産の二人勝ちみたい。公明横ばい。

348名無しさん:2014/12/14(日) 06:14:50
マンジルチョン!早く起きろ!

349名無しさん:2014/12/14(日) 07:59:44
捏造名無し、スレ荒らしやめろ。

350名無しさん:2014/12/14(日) 09:25:50
>>349

マンジルチョン!お前がねつ造名無しだ。このゴマカシなりすましチョン。
捏造名無し=無職=親のスネかじ夫=下ネタ大好き=鉄ぅー=工学修士=妄想ばかり書き込んでる
野がお前で、お前はもともと
捏造名無し=無職=親のスネかじ夫=工学修士=妄想ばかり書き込んでる

だあ!ピシッ!ピシッ!

351名無しさん:2014/12/14(日) 09:26:27
あーーーあ。

352名無しさん:2014/12/14(日) 11:06:41
捏造名無しの混乱作戦か。しょうもない。下ネタと人種差別発言は全部捏造名無しです。

353名無しさん:2014/12/14(日) 11:11:10
捏造名無しの混乱作戦か。しょうもない。下ネタと人種差別発言は全部捏造名無しです。

354名無しさん:2014/12/14(日) 11:12:46
捏造名無しの混乱作戦か。しょうもない。下ネタと人種差別発言は全部捏造名無しです。

355名無しさん:2014/12/14(日) 16:49:07
Yasuさん、今は2ちゃんねるの殉愛関連のスレでさくらさん擁護をするのに忙しいのかな

356名無しさん:2014/12/14(日) 17:42:20
マンジル垂れてるから分かるのよ。ID表示されてないだけよ。

357Yasu:2014/12/14(日) 21:50:55
アホバカ選挙が終わった。
神聖なる自然科学の話が始まるぞ。
バカどもは、息でも止めて見ていろ。

358名無しさん:2014/12/14(日) 23:12:57
スレが腐った為、マトモな人は誰も参加しないでしょう。

359名無しさん:2014/12/14(日) 23:15:01
腐らせたのは捏造名無しのお前だ。

360名無しさん:2014/12/15(月) 03:24:07
自民党圧勝でオボ叩き反日カスは
強制徴兵確定、よかったハート

361名無しさん:2014/12/15(月) 03:26:44
安部政権の目標
通名の廃止の徹底
強制徴兵への強制送還
国の中枢から反日カスの排除

362Yasu:2014/12/15(月) 09:14:26
呼んだ?

363Yasu:2014/12/15(月) 11:33:31
失敗の説明って、どんなモノなのだろうか?
在るのなら、聞いてみたいものだ。

364名無しさん:2014/12/15(月) 12:13:22
丹羽さんの会見は、ある意味、失敗の報告だったよね。
こういう経緯でこういう結論に達したと、淡々と報告するんでは。
4月会見みたいな感情論はいらない。科学的事実を知らせて欲しい。

365名無しさん:2014/12/15(月) 12:40:41
364
もうここに来るな。捏造名無し。

推理力0なんだから、しょうもない推理発表すんな。

366名無しさん:2014/12/15(月) 12:43:42
捏造名無しは誰も来ないyasu出入り禁止スレに、ずっとにいろよ。寂しいからって毎日毎日yasuさんに会いに来るな。
どんだけyasuさんに遊んでほしいんだ。ぞっこんか。

367名無しさん:2014/12/16(火) 10:04:15
発表まだか。

368Yasu:2014/12/16(火) 10:15:48
まだだ。

369Yasu:2014/12/16(火) 10:47:50
発表がまだであることを、
証明出来るか?キミ

370名無しさん:2014/12/16(火) 13:42:03
ネットのニュースを 理研 小保方 で検索し、かつ
理研のホームページを覗く。記者会見発表すると約束してるから
必ず新聞社に連絡する。従って、ほぼ同時に分かる。

で、どうです。

371名無しさん:2014/12/16(火) 14:51:32
誰も発表日を前もって知る立場にない。だから予想したがる。意味ないのにねー。

2015年1月30日(金) スタップ細胞発表から1周年。この日に大々的に記者会見がある。 なお1月30日は、将来、国民の祝日になるもよう。

372名無しさん:2014/12/16(火) 14:58:24
1周年は、1月29日?28日?間違えちゃったかなー

373Yasu:2014/12/16(火) 15:17:09
1億円くらい貰えるんなら、予想しても良いけどね。

374名無しさん:2014/12/16(火) 15:29:59
やす‥イヤやる

375名無しさん:2014/12/16(火) 16:22:36
りぷろぐらみんぐ記念日♪

376Yasu:2014/12/17(水) 17:06:37
それなりにポジティブな結果が出ているから、
慎重な発表の準備に時間が掛かっているのだろう。
検証実験とは言え、プライオリティーの競争も特許争奪戦もある訳だし。

377名無しさん:2014/12/17(水) 17:19:33
ミューズが先行してるから、特許は通らないかもよ。

378名無しさん:2014/12/17(水) 17:42:24
ははは。

379名無しさん:2014/12/17(水) 18:01:19
まあ、この1年間は理研に限らず、関係者すべてが杜撰だった、という印象だからねー。冷静に考えると成功、失敗と簡単には発表出来ないよね。だからマスコミも、それをもって出来てないと記事を書くのは、それこそ杜撰。

380名無しさん:2014/12/17(水) 18:18:15
バカボンのパパがバカダ大学出身っていうの、元ネタの早稲田が超優秀だったから成り立っていたギャグだったんだな。
一連の博論騒動で、ほんとのバカダ大学になりかけてることを思い知らされた。
そのうち、バカボンのパパに追いつくかもしれない。

381名無しさん:2014/12/17(水) 20:28:57
捏造派、擁護派、結果はどう転んでも負けた方はすぐ謝るべきだろうね。すぐに忘れるというのはある意味で日本の美徳だろうね。これ以上自殺者は出したくないものね。yasuさんも深追いは、しないだろうね。どうかな?

382Yasu:2014/12/17(水) 20:37:49
>>381
ぼくは結構しつこい。
擁護が外れたとしても、謝る筋合いは無いと思うが、どうだろうか?

捏造の言いがかりが外れたとしたら、命を掛けるくらいの償いは必要だと思うよ。

383名無しさん:2014/12/17(水) 20:52:33
擁護派も捏造派も様々で、誹謗中傷の範囲にあることを書いた人は謝るべきかもね。
でもコテハンの人はほとんどいないから、即退場で終わるかさらに言い訳して上塗りするかになるかな。

擁護でも関係者にいわれのない疑いをかけて相当ひどいことを書いてる人もいる。
捜索を受けた人もいたよね。
過激なヘイトスピーチで擁護?してる人もいる。
捏造派では小保方さんのしたことに対してではなく、個人的な特徴を取り上げて叩いてる人もいる。
過激な人はどっちもどっちな気がするけど。

384Yasu:2014/12/17(水) 20:57:58
掲示板の書き込みなんか、どうでも良い。
社会的に地位のある立場で、捏造の疑いを明言した諸君には、
それなりのオトシマエは必要だ。
ボクは追求するよ。

385名無しさん:2014/12/17(水) 21:20:28
1億円あげるから、許して〜。

あっ電波の状態が・・・・スマホはこれだからイヤんなっちゃう、9995万円でいいかな?買い換えなくちゃ。

386名無しさん:2014/12/18(木) 00:02:54
383黙れ。捏造名無し。
自分を擁護するな。
捏造名無しに名誉なんてない。名前がないんたからな。カス。
しかし世の中に知られている人の名誉を毀損すれば罪になる。捏造名無しお前だ。

387名無しさん:2014/12/18(木) 05:45:11
>>386
自分以外は捏造名無しですか。

388名無しさん:2014/12/18(木) 07:51:41
小保方氏、STAP細胞再現できず…存在しない可能性高まる 理研、週内にも結果発表へ
2014.12.18 05:07

STAP細胞の有無を確かめる検証実験で理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子研究員(31)が細胞を作れず、
論文に記載した実験内容を再現できなかったことが17日、分かった。
今週中にも理研が検証実験の結果を発表する。

複数の理研関係者によると、万能性遺伝子に特有の緑色を確認することはできず、STAP細胞は作製できなかった。

万能性遺伝子の働きが確認できた場合、この細胞をマウスの初期の受精卵に入れ、
全身の細胞に分化するかを調べる万能性の最終確認を行う計画だったが、この段階に至らないまま実験を終了した。

ttp://www.sankei.com/affairs/news/141218/afr1412180005-n1.html
ttp://www.sankei.com/affairs/news/141218/afr1412180006-n1.html

389名無しさん:2014/12/18(木) 08:59:36
共同通信でも
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2014121801001286.html

STAP、小保方氏の実験でも作製できず 

 STAP細胞の存否を確かめる理化学研究所の検証実験で、小保方晴子氏
の実験でもSTAP細胞が全くできなかったことが18日判明した。STAP細胞が
存在する可能性は極めて低くなった。

390名無しさん:2014/12/18(木) 09:03:43
週内に発表ということは、明日かあさってに会見かな。
17日にメディアに公表したようだから、会見日程も決まっているのでは。

391名無しさん:2014/12/18(木) 09:05:45
明日会見の情報がメディア関連のツィートにあるね。

392名無しさん:2014/12/18(木) 09:23:29
共同通信の公式ツィートより

>関係者によると、小保方氏の実験で緑に光る細胞が得られることもあったが、割合は非常に低かった。
さらに得られた光る細胞を別のマウスの受精卵に注入し、万能性を示す「キメラマウス」の作製を繰り返し試みたが、
1回も成功しなかった。

本来ならこの時点で自家蛍光と判断されるのでしょうが、それでもあえてマウスの受精卵に注入したのは、
小保方さんに、緑に光っただけでは多能性細胞と言えないことを納得させるためのことでしょうか。

393名無しさん:2014/12/18(木) 10:12:20
小保方さんでもSTAP細胞作れず
[2014年12月18日8時57分]

STAP細胞の有無を調べている理化学研究所の検証実験で、
小保方晴子氏自身の実験でもSTAP細胞ができなかったことが18日、関係者の話で分かった。

理研は、検証実験を打ち切る方向で検討している。週内にも都内で記者会見し実験結果を発表する。小保方氏は出席しない見通し。

小保方氏は7月から検証チームに参加し、第三者の立ち会いの下で実験した。
万能細胞の目印となる遺伝子が働くと緑色に光るように遺伝子操作したマウスの脾臓(ひぞう)の細胞を使い、STAP細胞の作製を試みた。

関係者によると、小保方氏の実験で緑に光る細胞が得られることもあったが、割合は非常に低かった。
さらに得られた光る細胞を別のマウスの受精卵に注入し、万能性を示す「キメラマウス」の作製を繰り返し試みたが、1回も成功しなかった。

ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20141218-1410467.html

394名無しさん:2014/12/18(木) 10:14:11
>>392
>本来ならこの時点で自家蛍光と判断されるのでしょうが

自家蛍光かどうかの切り分けはしてるはずなのでごく弱いOct4の発現は
あったんだと思う
しかし、多分お話にならないようなものだったんだろう

395名無しさん:2014/12/18(木) 11:33:09
>>387
正確には、「自分とyasu以外は」とするべきでしょう


うん?
ああ、そういう意味だったんですね

396名無しさん:2014/12/18(木) 12:29:48
386
お前 息してるか?
誰でも間違いはある。反省して出直せ。自分の間違いを認める事は大事な事。
小保方みたいにはなるな。
反省して出直せ。

397名無しさん:2014/12/18(木) 16:36:07
Yasuさんはいなくなっちゃった?
ふふふさんは隣のスレにいるようだけど、微妙に批判派に移行してるように見せながら
ソフト擁護に変化してる?
元まるこさんは相変わらず捏造名無しさんのせいにし続けるんだろうか…

398名無しさん:2014/12/18(木) 18:06:46

396
下記のどこが間違えてる。よく読め。

捏造名無しに名誉なんてない。名前がないんたからな。カス。
しかし世の中に知られている人の名誉を毀損すれば罪になる。捏造名無しお前だ。

399名無しさん:2014/12/18(木) 18:09:01
397
意味が分からない。人違いも甚だしい。誰が誰か分かっていないな。馬鹿め。

400名無しさん:2014/12/18(木) 18:10:14
ちなみに俺は下ネタ、人種差別発言は一度もしていない。捏造名無しは逆手をとって何度もしてたな。

401名無しさん:2014/12/18(木) 18:13:36
捏造名無し馬鹿みたいに調子に乗ってるな。
何で半年実験して出来ないと100パーセントないことになるんだ?
半年で再現出来ないものはものは沢山ある。

402名無しさん:2014/12/18(木) 18:16:31
捏造名無し
俺はお前と違い細胞があるともないとも言っていない。証拠もないのに騒ぐなと言っている。
黙ってろ。

403名無しさん:2014/12/18(木) 18:34:34
捏造名無し、お前もう気がすんだだろ。もうここに来るなよ。早く仕事探せ。

404Yasu:2014/12/18(木) 18:38:05
ニュースの日本語を良く読むと、
キメラマウスを作製する段階には進めなかった事を、
論文の再現が出来なかった、と表現している様に感じる。
もちろん、論文にはキメラマウスが出来たと書かれているのだから、
論文内容を100%再現出来たとは言えない。
しかし、ニュートラルな事実の報道か?と言うと疑問だ。

まあ、明日が楽しみだ。

405名無しさん:2014/12/18(木) 19:40:29
>>404
それだけではなくてOct4の発現も論文に書かれているレベルには程遠く
それ以降の検証に進むにはレベル的に全く足りなかったのだろう

406名無しさん:2014/12/18(木) 19:41:46
元々Oct4発現だけではSTAP再現にはならないというのはこの問題
の共通認識だしな

407名無しさん:2014/12/18(木) 20:02:51
朝日の夕刊見ると、1面、嬉々満面の見出しだね。そんなにうれしいニュースなのか。しあわせそうだ。

408名無しさん:2014/12/18(木) 20:51:48
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/'-=・=- -=・=-|
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )  できた。
  | 0|    トェェェイ  ノ
  |   \  ヽニソ /ノ
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |

409名無しさん:2014/12/18(木) 20:55:21
//////
ーーーー
●   ●  俺もできた。下手だけど。
  へ

410名無しさん:2014/12/18(木) 21:01:08
         / ̄ ̄ ̄\     _|\/\/\/\/\/|__ 
       /ノ / ̄ ̄ ̄\    \                /
      /ノ / /        ヽ    <描き方わかった!> 
      | /  | __ /| | |__  |  /                 \
      | |   LL/ |__LハL |   ̄|/\/\/\/\/\| ̄
      |\L/ (・ヽ /・) V
      ノ//リ ⌒  ●●⌒ ),ミヽ   
    / く0|     __   ノゝ \  
   / /⌒ \   ヽ_ノ /ノ ⌒\ \
  (_  ̄ ⌒  \__ノ |⌒  ̄___)
    ` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄   
      )ノ |  |___| |

411Yasu:2014/12/18(木) 21:22:06
つまんねー絵、描くなよ。ガキじゃあるまいし。
言論で述べよ。

412名無しさん:2014/12/18(木) 21:44:57
予想通り、擁護派は再現失敗となっても「STAPが無い事にはならない」と、のたまう様だ。
本人が半年間、自分の疑義を晴らすためにやって出来なかったというのにだ。
明日、失敗という報道がなされても同じ事を繰り返すだろう。

413名無しさん:2014/12/18(木) 21:49:51
>>412
自分の間違いを認めたくないんですよ
特にyasuwww

414名無しさん:2014/12/18(木) 21:53:33
>>413

最初の頃から、擁護派はどうせ、本人が再現に失敗しても信じないんだろ?って言い続けてきたが、そのままの事をやってくれるので笑える。

415名無しさん:2014/12/18(木) 21:57:02
>>414
ほんと哀れですわ

416名無しさん:2014/12/18(木) 22:24:31
>>384
yasuさんはどういったオトシマエをつけてくれるんでしょうかねw

417名無しさん:2014/12/18(木) 22:29:13
下手な絵は全部捏造名無し。恥ずかしい奴だな。

418名無しさん:2014/12/18(木) 22:32:02
下線名無しも捏造名無し。

捏造名無し気がずんだなら、もう二度とここにくるな。
まだここに来るなら、お前の目的はyasuさんに遊んでほしいということになる。どんだけyasuさんと話したいんだ。新手のストーカーか!

419名無しさん:2014/12/18(木) 22:46:30
>>418

きもっ! www

420名無しさん:2014/12/18(木) 22:56:36
419
捏造名無し、またきたか。どんだけyasuさん好きなんだ。もう用がないだろ。ここにくるな。

421名無しさん:2014/12/18(木) 23:08:39
>>420

きも! www

422名無しさん:2014/12/19(金) 06:49:37
捏造名無し言いまくってる奴、キモいを通り越して情けなくなってくるな。
他人を決めつけるくせに自分は名乗らんていう。

423名無しさん:2014/12/19(金) 10:52:00
ttp://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%23STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%81%AE%E8%A3%8F&fr=rts_bzmod&ei=UTF-8&rkf=1

424名無しさん:2014/12/19(金) 11:11:32
>>422

厨房だから仕方ないょ。
かまって欲しいのだろ。

425名無しさん:2014/12/19(金) 11:32:05
Yasuさん 大丈夫ですか?
信じたヤスさんは悪くありません。
騙した人が悪いのです。
笹井先生の二の舞だけは止めて下さい。
もう一度言います。ヤスさんは悪くありません。騙した人が悪いのです。

426名無しさん:2014/12/19(金) 11:50:08
マスコミ、掲示板反日在日工作員の圧力でスタップ作成の技術が落ちた
損害賠償を求めるべきだ、小保方さんは

427名無しさん:2014/12/19(金) 11:52:50
小保方さんの担当であるotc4陽性細胞の発現は頻度が低い
ものの成功している。

一方、世界有数の技術を持つ若山氏の担当部分は他人が
行っており、その部部は完全に失敗だ。

これでは本人による検証実験とはいえないし、STAP細胞は
あるともないともいえないのが自然な結論ではないか。

ふざけた報告であり報道だ。

428名無しさん:2014/12/19(金) 12:13:28
騙された人は多かったと思う。
彼女の嘘がそれほど真に迫っていたこと、若くか弱い女性に見えたことで
同情を誘ったことで、信じた人の正しい判断力が働かなかったんだと思う。

一方で、彼女の「したこと」、科学的に説明できないことに注目して判断してきた人たちは
早い段階から、おかしいと気づいていた。
これはもう個々のものの見方、考え方の問題だろうけど。

結局のところ、科学に関わる事例を判断するのはやはり科学であるということが
改めて確認されたということだと思う。

429名無しさん:2014/12/19(金) 12:20:23
>>427
>小保方さんの担当であるotc4陽性細胞の発現は頻度が低い
ものの成功している。

それを成功とは言わないことは、理研検証チームの会見でもこの隣のスレの共有定義としても
何度も確認されている。
小保方さんは強発現して細胞が初期化し多能性を持つと主張していたのだから。
論文にある成功の条件は満たされていないから成功したと言えない。

弱発現を成功したと言うには、最初から論文に酸処理で弱発現を得られることを書いていなければならなかった。

430名無しさん:2014/12/19(金) 12:26:04
>>429
だから成功(多能性)の確認が若山氏の担当部分だと。

431名無しさん:2014/12/19(金) 12:29:46
論文どおりやったから出来ないのさ
記録つけてなかった小保方は二度と出来ないよ

432名無しさん:2014/12/19(金) 12:31:16
万能性の確認なら他人でもいいわけだが
初期化の時点で失敗しているから若山どうとか関係ない。

433名無しさん:2014/12/19(金) 12:54:29
425
捏造名無し。心配したふりしてyasuさんにトドメをさそうとしてる。ゲスだな。

最後に相澤さんの本音がでた。幹部から睨まれるかもしれないのに。

434名無しさん:2014/12/19(金) 12:57:24
厳しい制限がありたった3ヶ月では、正しい結果なのか分からない。

今後、他の論文も数ヶ月で、再現できなかったら、捏造扱いされるのか。

435名無しさん:2014/12/19(金) 13:08:21
416
捏造名無し、yasuさんにオトシマエをつけろと言うのは、おかしいだろ。

yasuさんはお前のように名誉毀損とかしていない。何もオトシマエをつける理由がない。

逆に何をしてほしいんだ?これからもyasuさんに一緒に遊んでほしいのか。

436名無しさん:2014/12/19(金) 13:09:58
捏造名無し満足しただろ。もうここに来る理由ないな。もう二度とここにくるな。早く仕事探せ。

437名無しさん:2014/12/19(金) 13:14:54
>>434
誠実に研究・実験したことならここまでには至らない。
論文発表以前に再現できることが確かめられ、
データも真正のものが出せる状態になっていてはじめて
科学的な研究として認められる。
小保方さんにはそういった根本的に必要なことができておらず、
科学以前だった研究を不正によって科学に見せていただけ。

再現できず真正もなく事実として論文として発表したら、捏造の疑いをかけられるのは当たり前。
その線引きをきちんとしないと、本物の科学とニセ科学を区別できなくなり純粋な科学を抽出できなくなる。
それは人類の発展を止め、余計な金や時間や労力を浪費するだけになる。

438名無しさん:2014/12/19(金) 13:18:34
>>434
後は自分で研究すればいい。
不正が認定されて処分されるのは小保方さんだけのことではない。
どの研究者であっても同じ。

439名無しさん:2014/12/19(金) 13:24:56
>>434
再現できなかったから捏造とされたのではない。
論文の捏造不正は4月に認定済み。
研究不正かどうかは調査報告待ち。

440名無しさん:2014/12/19(金) 15:03:40
>>432はよくわかってないようだね。
理研が発表した検証実験の進め方を
見直したほうがいい。

441Yasu:2014/12/19(金) 17:37:16
大変、残念な結果です。
理研の設定した条件において、再現が成されなかったので、実験は打ち切り、
という結論は受け入れなければならないでしょうね。

#1で述べた通り、これ以上ボクから述べる事はありません。
お付き合いに感謝します。
さようなら。

442名無しさん:2014/12/19(金) 17:58:44
擁護の急先鋒を自称してたわりにはあっさり引き下がるのかw>Yasu
批判派を懲らしめるんじゃなかったのかい

443名無しさん:2014/12/19(金) 18:35:41
441ヤスさん元気でね。
人を信じる気持 は大事な事。
小保方嬢もヤスさんには感謝しているかと思います。

一方、小保方嬢はキチンと自分の言葉で説明しないとイケマセン。
ヤスさんみたいに日本中で信じた人が多数います。
まさか未熟でした で終わらせるつもりでは無い事を祈ります。

444名無しさん:2014/12/19(金) 18:47:37
 誰も作れなくなった。

 まてまて、世紀のお宝がある。

 FI-SCsのサンプルが理研にはある。

 丹羽は会見で、FIの培地でESがどうなるかやった。ESは全滅したと。

 ES+TS は、なくなった。

445名無しさん:2014/12/19(金) 19:43:53
◆小保方氏の「コツとレシピ」が実証された!

小保方氏の検証実験が失敗した。

若山氏の不参加に、環境変化とストレスによって論文どおりに最後まで作成することは
困難であろうことが予想できたので、驚きはない。

それよりも、注目すべきは、小保方氏は4月の記者会見で答えた
「コツとレシピ」である。
これが真実であるかどうかなのだ。

なぜならば、論文作成能力が無い小保方氏にとって最後の砦は実験技術。
「コツとレシピ」だけである。
もし、「コツとレシピ」が真実ならば、特殊な技術を要する実験家として
買うことができる。

その目安となるのは、丹羽氏の再現実験との比較検討にある。
「コツとレシピ」がハッタリならば、丹羽・小保方ともに同じ結果になるはずだからだ。

資料を見比べてみよう。

丹羽実験(8月中間報告)
ttp://www3.riken.jp/stap/j/m12document20.pdf

小保方実験
ttp://www3.riken.jp/stap/j/r2document1.pdf

一目瞭然である。
丹羽氏の再現実験がoct4陽性細胞の発現ですら成功していないのに
小保方氏の実験では、論文記載よりは少ないもののoct4陽性細胞の発現させている。

つまり、間違いなく、小保方氏は「コツとレシピ」を会得している。
それは貴重な知財であり、まだまだ研究家としての価値がある。

私がラボの運営者でSTAP界隈の研究をしているならば、間違いなく小保方氏を雇い入れるだろう。
彼女が会得した「コツとレシピ」は捨てがたい。

446名無しさん:2014/12/19(金) 19:48:19
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20141219-00000067-jij-sctch

447名無しさん:2014/12/19(金) 23:35:16
>>441
残念でしたね!(^^)

448名無しさん:2014/12/20(土) 01:06:44
なんで反日在日は日本人の理研、小保方の事で
文句垂れてるのか?w
嫌なら日本から出て行けばいい
まあ、間も無く強制送還なんだがなw
金持ち在日は日本から見切りをつけて
本国に帰ったり欧米の国籍取って、日本を脱出している
孫正義はアメリカ、マルハンの息子はカナダ、武富士の奴はシンガポール…
在日富裕層は近い将来中国や半島でドンパチ始まるのわかってるし、
日本に居場所が無くなるのも知ってるんだよ

にちゃんで反日工作に勤しんで、ウリナラ幻想に酔いしれてる情弱底辺在日だけが取り残されてる

こいつら底辺在日はまとめて仁川空港に置き去りにされるコース
そのときに「日本人から出て行け!と言われた時に、素直によその国に逃げとけばよかった…」と後悔するのさ
本国同胞に唾を吐きかけられながら

449名無しさん:2014/12/20(土) 01:08:34
仁川国際空港 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/仁川空港
仁川国際空港(インチョンこくさいくうこう、朝鮮語:***)とは、大韓民国仁川広域市中区にある国際空港である。永宗島と龍遊島の間にあった干潟を埋め立て、2001年3月29日開港した。大韓航空及びアシアナ航空のハブ空港 ...

450名無しさん:2014/12/20(土) 08:32:15
>>447

//////
ーーーー
●。。●〜
   目から何か出てる?


451名無しさん:2014/12/20(土) 08:38:41
まだまだ終わらないぞう。マンジルチョン!

452名無しさん:2014/12/20(土) 11:31:18
捏造名無しがどうのこうのって書き込み、いつまで続けるのかな
手の引き時を見失って死ぬまで続ける、なんてなったら、笑える

453名無しさん:2014/12/20(土) 11:51:45
>>452
いろんな所のコメ読むと、一般の擁護は一部を除いて急速に醒めたり引いたりしている。
残っているのは、STAPが無いとわかっても小保方さんに執着してカルト化したファンか、
STAPが無いとわかると困るバイオベンチャー関係者、投資関係者くらいでは。
捏造名無しを連呼してる人はどっちかな?
STAPは無いと公表され小保方さんは退職し、すでに方向性を失って、
書いてる内容がわけわからなくなってきてるけどww
これからは、小保方さんの無職を心配してあげないとねw

454名無しさん:2014/12/20(土) 12:51:17
>>452
韓国のファン・ウソクもいまだに擁護派がいるとの事。
多分あと20年ぐらいいるのでは。マンジルチョン とか訳の分からん事をいってーーー。
恥ずかしい限りです。

455名無しさん:2014/12/20(土) 13:38:16
イスラエルハイテクベンチャー氏が新報!
ttp://blog.goo.ne.jp/narmuqym

456名無しさん:2014/12/20(土) 13:43:03
>>453

おまえ自身がねつ造人間なんだよ。バカものが。
小保方とは別問題。とことん追うぜ。

457名無しさん:2014/12/20(土) 16:52:43
>>454

マンジルチョン!分かってるくせに。お前のことだよ。コノコノ。
眼から包茎で出る。まだまだお前とは楽しめそうだ。

458名無しさん:2014/12/20(土) 18:02:10
457
キモ!
このスレには、これで最後にします。
キモ!ハズカシ!

459名無しさん:2014/12/20(土) 18:14:24

1410108cellは何なのか、はやく聞いてきてよ。

460名無しさん:2014/12/21(日) 01:50:36
それにしても、捏造名無し連呼さんもマンジルチョン連呼さんも
ちょっと情熱が足りないんじゃないか、と思いますね
機械的にルーティンワークをこなしているような印象を受けます
せめて、最低でも6時間に一回は書き込みましょうよ
あと、文章も、コピペみたいなのばっかりじゃなくて、
ちゃんと毎回考えて書きましょうよ
がんばれー

461名無しさん:2014/12/21(日) 06:14:49
捏造名無し連呼さん、マンジルチョン連呼さん、ガンバレー!

462名無しさん:2014/12/21(日) 07:30:58
細管実験では0.2%の確率でSTAP細胞は出来た。しかし酸性溶液も、本物は0.2%でしかできない。その他の弱発現STAP様細胞はキメラにならない。

しかし、相方の若山がめんどくさくなってそれらを細工してキメラが出来ると捏造した。さらに培養もした。若山だけが、キメラを作り、STAP幹細胞16株?を作り上げたわけだ。

これらは、ほかの人が作れないのは、今回の実験で証明された。小保方の作ったSTAP様細胞は、香港の教授や、近大の実験では出来ている。しかし丹波は出来なかった。

ということは弱酸性では何とか上手にすると、STAP様細胞は出来る。しかし本物はまれにしか出来ない。

私の推測は間違っているのか?知性のある人に答えてほしい。

463名無しさん:2014/12/21(日) 10:27:17

 小保方検証   第3ステップどまり 多能性は発揮しない。(1年?)

 丹羽       肝臓STAPでキメラは元論でもやってないような。

464名無しさん:2014/12/21(日) 11:41:57
yasu様
このスレッドは解散(削除)でいいのではないでしょうか?
馬鹿のお遊び場になっています。存在意義がないです。

465名無しさん:2014/12/21(日) 11:57:27
Yasuは小保方に裏切られて恥ずかしい思いをしたからもうここには来ないよ。

466名無しさん:2014/12/21(日) 14:29:29
捏造名無し連呼さんとマンジルチョン連呼さん がいなくなれば、このスレも正常化するかな。
論文不正は認定されていますが、研究不正認定はこれからです。
理研の調査委員会の結果まであと3ヶ月ぐらいあります。どの様に捏造したのか、まだまだ議論があるかと思います。

467名無しさん:2014/12/21(日) 18:01:16
>>464
他スレに、近い時間でごく似た内容の書き込みがあるね
あなたかい?
だとしたら、なんであっちで使っている「捏造名無し」の言葉を
こっちでは使わないの?
まさか、ニワトリさんなの?
まさか、ねえ

捏造名無し連呼!
マンジルチョン連呼!
一体どういうことだ!
気合いが足りん、気合いが!
挑発されたら、上回る実行で圧倒せんか!
昼も夜もなく4時間ごとに、コピペでない長文の書き込みを
1年間続けるぐらいのことをやってみせんか!
この腑抜けどもが!

468名無しさん:2014/12/21(日) 20:16:15
>>465

マンジルチョン!
お前は何年もよくその顔ではずかしくないもんだな。

469名無しさん:2014/12/21(日) 21:06:19
>>463
非科学的な比較をしないでね。

470名無しさん:2014/12/21(日) 21:15:14
マンジルチョン!
スレの経済学に関して述べよ。
お前が登場すると人が退出するのだよ。
まだわからんのか。

471名無しさん:2014/12/22(月) 00:04:10
小保方博士はよくやったと思う。今回の実験が3ヶ月で、50回ほどだ。本物が出来るには、0.2%なら300回はしないといけない。6−10%というのは、弱発現を含むわけだ。その中の強発現のデータだけを論文にしたわけだ。今回は強発現はできなかったけど、弱発現は出た。これはアメリカの教授の自家蛍光説を否定した。彼には弱発現すらできなかった。

もし研究を続けるならば、アメリカに行き、バカンティの元に戻るだけかな。日本は、狭量な人が多いし自由がない。

472名無しさん:2014/12/22(月) 00:16:56
>>471
0.2%の意味分かってるー?
細胞当たりの確率ですよ。
仮に細胞が100万個あれば、2000個はSTAP細胞になるはずですよね?

何で50回もやって出来ないのかな??

473名無しさん:2014/12/22(月) 00:40:29
>>471
バカンティ氏所属の病院はコメントを拒否。
大和氏もコメントすることはないと。
みんな逃げてしまって関わり持たないようにしているんですよ。

サイエンス誌の今年の悪いニュースの一つにSTAP問題と理研のリストラが入っているそうです。
アメリカでも知れ渡っているので受け入れてくれるところはないでしょう。

474名無しさん:2014/12/22(月) 01:07:22
いくら発現してもそれが発表当初の通り万能細胞でなきゃ無意味。
万能性を示してないので、よくやったなんてのは論外で失敗=凹の捏造。
それを理解してないからそんな頓珍漢な擁護になる。

475名無しさん:2014/12/22(月) 01:18:37
あの条件ではSTAP細胞はできなくて当然。
それよりも、できそこないとはいえ、
丹羽氏との成績の違いをどうみる?

476名無しさん:2014/12/22(月) 04:05:51
>>475
できそこないはできそこない。
小保方さんが論文で主張していた多能性細胞が作れるか、作れないかを確認したのであって、
多能性を持たない他の何かができていても、今回の実験の目的ではない。

不正が認定されてからの再現実験のチャンスは本来は与えられないものだった。
あの条件の中で、小保方さんは作れなければならなかったんだよ。
それができなかった以上、理研主催の再現実験は終了。

野依理事長も下村大臣も終了のコメントを出した。
追加実験したかったら、後は自分で、どこかでやるしかない。

477名無しさん:2014/12/22(月) 07:51:05
>>473
なに!大和は生きてるのか?死んだんじゃないのか?確かか?

478名無しさん:2014/12/22(月) 08:25:13
どうしたんだ、又、マンジルチョン!
ラジオ体操したか。ここには医者と
優しい看守と、厳しい看守の3人しか居ない。
すべてはお前の脳治療のためだ。

479名無しさん:2014/12/22(月) 16:13:04
>>474

理解してないのでは無く、理解できないのよ。
可哀想だが。

480名無しさん:2014/12/22(月) 16:18:37
>>462
>酸性溶液も、本物は0.2%でしかできない

そんな事は論文に書かれてないね

481名無しさん:2014/12/23(火) 08:01:14
ふむ。

482名無しさん:2014/12/23(火) 12:28:37
ヤスさん ご苦労様でした。
間違っても笹井さんの後を追わないで下さい。 
ヤスさんは悪くありません。騙した方が悪いのです。

483名無しさん:2014/12/23(火) 15:14:04
>>482

マンジルチョン!ビシッ!
お前みたいな人間のくずはオボのマンジルすすってればいいのだ。
醜い人間性じゃのう。

484名無しさん:2014/12/24(水) 14:48:16
ふむ。

485名無しさん:2014/12/25(木) 08:16:34
ふむふむ。

486名無しさん:2014/12/25(木) 08:37:03
ふむふむふむ。

487名無しさん:2014/12/25(木) 19:25:17


488名無しさん:2015/01/06(火) 09:58:35
私は人格障害者マンジルチョンですw

489名無しさん:2015/01/06(火) 11:28:13


490名無しさん:2015/01/10(土) 11:00:51
マンジルチョン連呼さん、捏造名無し連呼さん はこのスレに書き込んで下さい。
1000まで頑張れ!
文書はコピペは駄目ですよ。頭を使いましょう。

491名無しさん:2015/01/10(土) 11:45:14
レイザーラモンHGは登場するやいなや、刺激的な外見で注目された
でも、いろんなテレビ番組に出演するうちにすぐになれられてしまい
そうしたら今度は、芸のなさがはっきりして一気にあきられてしまったのだった
マンジルチョン連呼も、最初は引いたけど、ある意味刺激的だった
今はもう、ひさしぶりに出てきても、

ああ、もうみんな飽きているのに、まだこんなことやっているんだなあ

以上の感想が持てない
そろそろ新しい芸風の開拓に取り組んでほしいと思う今日この頃である
君ならできる!
やればできる子だ!
がんばれ!

492名無しさん:2015/01/10(土) 13:27:19
マンジルチョン連呼さん、捏造名無し連呼さん、頑張れ!レイザーラモンを超えろ!
君達なら出来る!

493名無しさん:2015/01/10(土) 17:52:51
マンジルチョン、相変わらず芸風変わらんのう。
それにその右目から垂れてる玉袋なんとかしろよ。
何時までその顔なの?

494名無しさん:2015/01/11(日) 22:18:19
あら?ねえお父様ここは何かしら。

495名無しさん:2015/01/11(日) 22:28:56
ああ、ここはね昔スタップ細胞事件というのがあって、それについてみんなで語り合うという掲示板があったところだよ。

496名無しさん:2015/01/11(日) 22:35:06
あら、どんな事件なんですか?

497名無しさん:2015/01/11(日) 22:44:54
小保方さんという研究者がスタップ細胞というのを捏造したと、当時は話題になった事件なんだ。

498名無しさん:2015/01/11(日) 22:54:30
小保方さんって、私の大学の小保方先生かしら?でも捏造なんてしたら教授なんかなれないでしょ?

499名無しさん:2015/01/11(日) 23:04:30
ここのスレはヤスと言う人が設けたものです。
ヤスさんは、明らかに研究不正をしていた小保方さん を単純なミスとの解釈で擁護していましたが、次々と小保方さんの研究不正・捏造の証拠が報告され、もはや擁護出来なくなり、行方不明になった人ですよ。

500名無しさん:2015/01/11(日) 23:05:53
ああ、だがある人が小保方さんに自費で研究所を提供して、小保方さんの疑いを晴らすのに尽力したんだ

501名無しさん:2015/01/11(日) 23:07:05
ああ、だがある人が小保方さんに自費で研究所を提供して、小保方さんの疑いを晴らすのに尽力したんだ。

502名無しさん:2015/01/11(日) 23:09:47
どなた何ですか?

503名無しさん:2015/01/11(日) 23:18:58
掲示板では、みずからピエロを演じて、マンジルチョンなんてあだ名を付けられていたが…
あのひとが一番立派だったな。

504名無しさん:2015/01/11(日) 23:23:26
小保方さん と言う人は、STAP細胞と言う万能細胞を生成した と主張した人ですが、実はそれはES細胞と言う既に公表されていた万能細胞を使ったものであり、実験データも半分以上は捏造したものである 世界3大不正に認定された 不正を行った人です。
研究倫理のテキストに載ることになり、恐らく1000年後も「研究不正の小保方」と言う名前は残る事が見込まれています。
再来年から大学の研究倫理の授業では、研究不正のケーススタディとして顔入りで拝見することになるでしょう。

505名無しさん:2015/01/11(日) 23:24:06
>500
ダブった、削除出来ないかな〜

506名無しさん:2015/01/11(日) 23:39:22
ぐちゃぐちゃになっちまった

507名無しさん:2015/01/11(日) 23:43:52
皆さま
飲酒書き込みは、禁じられています。「書くなら飲むな、飲むなら書くな」

508名無しさん:2015/01/12(月) 00:04:45
>>499
お兄ちゃん!ガマンジルチョンだよ、せっかくお兄ちゃんの為に
書き込んでいるのに。じゃましちゃダメよダメダメ。

509名無しさん:2015/01/12(月) 15:08:56
>>508

言わなくてもお前の顔見れば分かるぜ。
まだ包茎目からぶら下げいてるのか。
親戚よばわりせんといて。寒気がする。

510名無しさん:2015/01/12(月) 15:59:44
マンジルチョン連呼さん、頑張れ!レイザーラモンを超えろ!
君は出来る子だ。君なら出来る!

511名無しさん:2015/01/13(火) 10:43:21
マンジルチョン、おばあちゃんよ。
最近、変な事ばかり言ってるけど、どうしたの。パソコンが古いのかしら。

512名無しさん:2015/01/13(火) 10:49:22
そうそう、今度町役場から100歳のお祝い金がでるけど新しいパソコン買って上げようか。

513名無しさん:2015/01/13(火) 11:01:08
ウィンドウズ95じゃ古いみたいよ。せめて98かMeじゃなければねー。近所の電気屋さんの話しだと最新のXPがいいんだって、何かファイルシステムが違うんだって。

514名無しさん:2015/01/13(火) 11:07:23
やっぱり、XP買って上げようか、最新の物だと20年は持つから。

515年寄りの感慨:2015/01/13(火) 11:33:14
今は、どんどん良いものがでて来るから、パソコン自作なんかやってたけど、金ばかりかかって意味なかったなー。

516年寄りの感慨:2015/01/13(火) 11:39:31
今は、携帯で書き込みヨ、長い文章かきずらいから、細切れはカンベンなー。

517年寄りの感慨:2015/01/13(火) 11:47:07
デジカメも、どんどん画素数が良くなって、買うタイミングを逃して1台も持ってねー。

518年寄りの感慨:2015/01/13(火) 11:56:24
スタップ擁護派に年寄りが多いって本当だと思うよ。世の中の早い流れに、竿差したくなるのヨー。

519年寄りの感慨:2015/01/13(火) 14:07:12
忠臣蔵って、松の廊下から討ち入りまで2年位かかったのかな?スタップ騒動も現代の話題としては長く決着まで持たせたね。しかもまだ終わってないという人もいる。年寄りの頭の体操としては、格好の材料だったな……論理的に物を考える事ができる人にとっては。皆さん長寿で結構結構。

520名無しさん:2015/01/13(火) 14:42:20
お〜い、釣りは終わったか、将棋は終わったか、早く書き込め〜

521名無しさん:2015/01/13(火) 20:44:30
韓国ではファンウソクの捏造事件(世界3大不正の一つ)についてもいまだに擁護派がおり、陰謀説があるとのこと。
どこでも狂信者はいるものですね。

522名無しさん:2015/01/14(水) 08:13:22
>>520

儲かってないだろ?ははは。広告取れてるか?
そのうち書いてやるから待ってろ。それにしても
足が伸びなくなったらスレ閉鎖しないのか?

523名無しさん:2015/01/14(水) 08:22:38
マンジル!俺の読者って早起きアルツハイマーのお前だけって、
寂しいいいいいいいい。ははははは。

524名無しさん:2015/01/14(水) 08:23:30
なんかここ最近ずっと二人しかいねえぜ。

525名無しさん:2015/01/14(水) 08:27:42
>>503

遅レスですみませんが、演じてるんじゃなくて素のアルツハイマーでしょ。

526Yasu:2015/01/14(水) 08:28:32
>>524

見てるよ。

527源氏蛍 ◇VnRg4xmClA:2015/01/14(水) 08:29:30
マンジルさんって、運営なんですか?

528ふふふ:2015/01/14(水) 08:31:07
僕もアッチから見てる。

529人文系ポスドク ◇VltbcUwotE:2015/01/14(水) 08:33:12
わたしも見るだけは見てますよ。

530工学修士 ◇1QjlWVrdTI:2015/01/14(水) 08:34:32
俺いつのまにかマンジルチョンにさせられてるし。

531Baggio ◇PtMr.S7nIk:2015/01/14(水) 08:36:56
マンジルさん相手に書き込んでもなあ。

532まっちゃん:2015/01/14(水) 08:38:56
みなさん、がんばってますね。

533パック・チヤ・チッサコン(パックチャン):2015/01/14(水) 08:40:33
いるよ。もちろん。

534セント・パウロふふふ二世:2015/01/14(水) 08:45:38
鉄ぅぅぅぅ。居るかああああああああああああああ。

535:2015/01/14(水) 08:46:36
なんだい。皆さん早起きねえ。永遠に眠ってりゃいいのに。

536セント・パンテレイモン・ふふふ三世:2015/01/14(水) 08:50:42
だめですよ。鉄さん。親分に向かって。礼儀を知りなさい。

537年寄りの感慨:2015/01/14(水) 08:52:19
明治は遠くなりにけり。

538名無しさん:2015/01/14(水) 08:57:31
ご苦労さん。

539もりっお:2015/01/14(水) 08:58:11
ですねえ。

540名無しさん:2015/01/14(水) 08:58:48
ははははは

541マンジルチョン:2015/01/14(水) 08:59:22
僕も混ぜてください。

542実験屋:2015/01/14(水) 08:59:57
いいよ。

543ソクラテス:2015/01/14(水) 09:01:20
わが毒杯はどこじゃ。

544名無しさん:2015/01/14(水) 09:02:57
なんか胡散くさい

545クルグマン:2015/01/14(水) 09:12:08
僕も入っといてあげよう。

"the world need to do two things: get credit flowing again and prop up spending."

546クルグマン:2015/01/14(水) 09:13:16
>>544

誰だ!お前。もうここには居てやんない。

547しろうとだもの:2015/01/14(水) 12:57:29
今回の事は同じ現場に同じ性格の人間が居たためのミステリー。

O→無名、負けず嫌い、虚言癖あり。
W→有名、負けず嫌い、虚言癖あり。

W「キメラは無理だ諦めなさい」O「ムカッ」
O「先生でも出来ないんですか」W「ムカッ」

S「君たち本当に出来たの?証拠見せてね」W「ムカッ」O「ムカッ」

W「これが画像です」O「これが映像です
N「出来てるっぽいけどね。微妙だな〜」
S「よし、何とかやってみよう。責任は僕がとる。いいね?」
N「はぁ」O「…はい」W「……」

548しろうとだもの:2015/01/14(水) 13:06:52
どう?一番しっくりくるだろう。

549名無しさん:2015/01/14(水) 13:17:39
『Wの悲劇』

550名無しさん:2015/01/14(水) 13:51:01
SONW ? 中国のバッタもんか〜

551名無しさん:2015/01/14(水) 14:32:03
これだネ。

552名無しさん:2015/01/14(水) 14:39:19
うん。喉ちんこに刺さった魚の骨が取れた感じ。

553名無しさん:2015/01/14(水) 16:49:39
隣でほぼ解が出たみたいよ。

554少年犯罪の厳罰化を!:2015/01/15(木) 00:55:06
少年犯罪の厳罰化を!

555名無しさん:2015/01/16(金) 10:38:59


556名無しさん:2015/01/16(金) 10:43:55


557名無しさん:2015/01/16(金) 12:14:09


558名無しさん:2015/04/07(火) 22:30:37
ふむ

559名無しさん:2015/04/19(日) 06:29:37
ふむふむ。

560エラリー・クイーン:2015/04/20(月) 04:41:08
結局、、、桂報告は、、、博論のテラトーマを捏造したのは誰だという
問題の存在に気づかなかった、、、?

561高橋洋一:2015/04/20(月) 04:46:04
問題がそのような形に収斂してくるとはまだ気づいてなかったかも
しれないですね。

562ペりー・メイスン:2015/04/20(月) 04:52:03
便所の落書も侮れないね。デラ?
君はどう思う?

563デラ・ストリート:2015/04/20(月) 04:54:24
発言の機会を下さいまして、ありがとうございます。私と他の方々とのやり取りで不快な思いをさせてしまっていたようで、申し訳ありませんでした。
記事に関係のない話や個人的なやり取りについては、私自身も内心気が引けていたところがあるので、今後は皆様のお目に触れないよう気をつけようと思います。
ご主張自体には、一理あると感じることも多いですし、とても真面目で真っ直ぐな方だと思うので、正直なところ罵倒されてもどこか憎めません。
だからこそ、こんな物言いをしてご自身が損をされているのではと思い、お節介にも余計な進言をしてしまいました。
話せば分かる方なのではないかな、と期待する部分もあったので。
ただ、今は私に対してひたすら不快感を募らせているご様子なので、しばらく距離を置こうと思います。
ご心配ありがとうございました。

564ペりー・メイスン:2015/04/20(月) 04:56:01
ははは、誰だい?君は?

565紀貫之:2015/04/20(月) 04:57:46
男もすなる日記といふものを、女もしてみむとてするなり。

566開高健:2015/04/20(月) 05:00:05
ああ、先輩。こんなところにいらっしたのですか。だめですよ、素人さんたちを
たぶらかしては。

567紀貫之:2015/04/20(月) 05:02:01
あの世は退屈でいかん。

568開高健:2015/04/20(月) 05:06:58
僕の『オーパ』をさしあげましょう。老後から先は何か趣味がないと退屈ですよ。
特に三途の川を渡ってしまうと退屈なだけですから、川のほとりで暫く
過ごされるのがいいです。僕らの仲間がたくさん居ますから。

569ヘーゲル:2015/04/20(月) 05:14:26
あああ、残ってる。

570ヤスパース:2015/04/20(月) 05:15:30
先生、深酒は体に毒です。

571マンジルチョン:2015/04/20(月) 05:16:10
ラジオ体操せえよ。

572厳しい看守:2015/04/20(月) 05:18:00
それはお前だ。アルツハイマー野朗。海馬損傷が進行してチェーホフ記憶だけに
なっちまってるぞ、お前。

573紀貫之:2015/04/20(月) 05:19:30
ああ、よいよい。皆ぃぃぃぃぃぃんなナリスマシだから。便所の落書には
腰から下が無い。

574デラ・ストリート:2015/04/20(月) 05:22:07
従二位さまはお情けぶかくいらっしゃいます。

575ペリー・メイスン:2015/04/20(月) 05:23:31
デラ、君は最近変だぜ。

576ガードナー:2015/04/20(月) 05:24:56
僕の人間たちよ、互いに喧嘩するでないぞ。

577エラリー・クイーン:2015/04/20(月) 05:26:42
結局、博論実験はテラトーマまで含めて理研内で実施されたんだね。

578高橋洋一:2015/04/20(月) 05:28:31
野依さん、たち際に、ちょっと濁していきました。

579開高健:2015/04/20(月) 05:30:31
博論から繋がっている話と会見で吐露しましたね。そもそもの虚構に
若山さんが上塗りしたと。

580山村聡:2015/04/20(月) 05:31:58
あんな濁し方はないでしょ。片言過ぎる。

581孤舟:2015/04/20(月) 05:33:32
悔しさはあったでしょうな。

582ヘンリー・フォンダ:2015/04/20(月) 05:37:16
大田ESによるねつ造だという桂報告が全ての情報を一点に収斂させたんです。
なぜ若山研の過去の研究成果が使われたのか。しかも、存在していないはずの
細胞が使われた。

583高橋洋一:2015/04/20(月) 05:41:19
小保方さんがESによってねつ造するのなら別にそんな細胞を使う必要は無い。
女子医大にある。しかし、2010年に若山研にあったESは直前の大田さんの
ESだけだった可能性が高い。つまり、若山さんの都合の方が小保方さんの
都合よりずっと説得的なんだな。だから野依の推測になる。

584ヘーゲル:2015/04/20(月) 05:47:04
博論で129/B6背景の大田ESを使えば、その後に小保方さんに渡すマウスは
129/B6でなければならない。だから「僕のマウス」を交配して渡したと?
キメラで光らせるだけなら129svのCAG-GFPでも良かったはずだ。
ホモホモのF1である必要なんてないと?

585ヤスパース:2015/04/20(月) 05:48:54
推測の域をでませんね。調べないとね。警察が入るべきなんだがなあ。

586高橋洋一:2015/04/20(月) 05:52:28
もはや石川さんの告発しかないんですよ。あれじゃあ受理されそうにない。

587名無しさん:2015/04/20(月) 05:53:38
検察自らの判断で乗り込むべきでしょう。山本太一大臣は何をしてるんですか。
とことこん調べると言ったでしょう。

588ヘンリー・フォンダ:2015/04/20(月) 05:55:27
内閣で動かすとなると総理大臣が了承しないとね。今の検察庁長官はだれでしたっけ?

589高橋洋一:2015/04/20(月) 05:58:27
検事総長でしょ。大野恒太郎さんでしょ。

590名無しさん:2015/04/20(月) 05:59:04
彼に期待する。

591紀貫之:2015/04/20(月) 06:12:56
和歌は、人の心を種として、万の言の葉とぞなれりける。世の中にある人、
事・業しげきものなれば、心に思ふ事を、見るもの聞くものにつけて、言ひ
いだせるなり。花に鳴く鶯、水に住むかはずの声を聞けば、生きとし生けるもの、
いずれか歌をよまざりける。力をも入れずして天地を動かし、目に見えぬ鬼神をも
あはれと思はせ、男女のなかをもやはらげ、猛き武士の心をもなぐさむるは、
歌なり。

吉野川いはなみたかく行く水のはやくぞ人を思ひそめてし
世の中はかくこそありれけ吹く風の目に見ぬ人も恋しかりけり
山ざくら霞のまよりほのかにも見てし人こそ恋しかりけれ

592開高健:2015/04/20(月) 06:14:37
師匠、他力本願ですか?

593デラ・ストリート:2015/04/20(月) 06:16:28
あら、そんなことはございませぬ、素敵な御歌ですわ。

594ペリー・メイスン:2015/04/20(月) 06:17:26
デラ、君、最近変だぜ。

595ガードナー:2015/04/20(月) 06:19:02
僕の人間たちよ、互いに喧嘩するでないぞ。

596高橋洋一:2015/04/20(月) 06:20:30
大田ESはどこにあったのか。

597開高健:2015/04/20(月) 06:28:19
太田さんは全部持ち出したと証言している。ただし、何か置き忘れたのかも
知れないと付言している。

598孤舟:2015/04/20(月) 06:31:02
本当かな?誰かをかばってないか。
自分の研究成果としての論文とそのときの試料の一部を研究室に
残しておくという習慣はないのか。フリーザーの管理は奥さんだったという
噂もあるが。

599検事総長大野恒太郎です:2015/04/20(月) 06:32:53
そのへんは警察が入らないと無理でしょうな。

600高橋洋一:2015/04/20(月) 06:34:52
大田ESでの捏造は若山研究室の中で行われている。大阪大学は無関係でしょうね。
当然。

601開高健:2015/04/20(月) 06:42:03
大田ESを作るには岡部マウスが必要ですが大阪大学で大田ESを作る
必然性はありませんね。もし大田さんが試料を置き忘れていないとしたら
誰かがねつ造の為に大田ESを作ったということになります。出来る場所は
岡部マウスを持っている若山研の中でしょう。でも、わざわざ作るのなら
別にアクロシン入りの岡部マウスのESにする必要は無い。CAGがあれば
いいんです。だから、わざわざ作ったんじゃない。若山研のどこかに
あったんですよ。つまり太田さんが置き忘れているか、理由があって残した
分があるのに誰かをかばうために黙っているかどちらかでしょう。

602孤舟:2015/04/20(月) 06:44:58
でも、チューブのラベルは自分が書いたものではないと太田さんは
証言している。先生をかばうのなら、それも黙っていそうだ。

603高橋洋一:2015/04/20(月) 06:48:30
何も書いてないチューブの中身をそれと知って書けるのは分かっている人よね。
129B6GFP1FES♂と書いた人が限りなく犯人だというのがとりあえずの
我々の結論でしたよね。

604名無しさん:2015/04/20(月) 06:51:31
誰か関連した人が入手して書いておいたとしても、大概自分が書いたと言う
はずだよね。犯人で無い限り。でも全員が知らないと言ってる。若山さんでしょう。
他には考えられない。

605検事総長大野恒太郎です:2015/04/20(月) 06:53:38
結論出ましたか?

606高橋洋一:2015/04/20(月) 06:56:58
>
大田ESはどこから来たのか?
テラトーマは本当に出来たのか?
ライブイメージで出来た擬似陽性細胞がなぜ再現できなかったのか?

全て解けないと解決とは言わせませんよ。

607孤舟:2015/04/20(月) 06:59:47
小保方側の問題点ですね。スフィアとは何か?
完全に自分で作ったテラトーマはあるのか。そして
それは何だったのか?

608エラリー・クイーン:2015/04/20(月) 07:03:00
野依さんはそもそも小保方の虚構であったと言っているね。そしてそれに
加えての若山の虚構と。しかし、野依さんは理研を離れた場所まで追跡していないよね。
ハーバードでの話しに言及はしているが、理研の調査はそこには及ばない。

609高橋洋一:2015/04/20(月) 07:11:17
完全に若山さんが関与できない場所はハーバードです。日本とアメリカほど
離れてる。ブリガム病院でネイチャーに投稿した論文にテラトーマの記載が
あったかどうか。掲載寸前まで行ったと言われている。そんな論文が
OCT4発現程度の実験結果でとどまっていたとは思えない。しかも帰国して
後の論文であるティシュー論文にはテラトーマ記載がある。ただし、この時点では
既に若山さんの関与が疑われることはポスター賞に絡んで疑義が出ている。
このあたりですね。問題は。動機の解明とも関連していそうだ。

610孤舟:2015/04/20(月) 07:41:55
ハーバードと若山研を繋いでいるのは小島さんですね。

611開高健:2015/04/20(月) 07:46:16
2012年、2013年と若山研の客員研究員になってる。
無論ハーバード主体だろうけどね。バカンティのところから
派遣されてるのよね。小保方に給料と宿泊費出してるのはバカンティだからね。

612高橋洋一:2015/04/20(月) 07:55:16
バカンティが入れ込んでるんだよね。その原因は最初に小保方のプレゼンを
聞いてほれ込んだのと、その後に自分の仮説を証明しようとする弟子として
期待した。そしてハーバードでまずネイチャー投稿した。バカンティと共著だ。
これが寸前でリジェクトされ、失意の中で帰国し、その後ティシュー誌に
論文掲載した。バカンティの主催雑誌で年間購読料40万から80万かな。
この採用で博論資格を得て、バカンティが乗り気になった。日本での
給料と宿泊費を負担する。まだ博士号取得前から負担したんで、病院の事務方が
慣例にないと拒絶したのをねじ込んだ。ここよね。本気なんだよね、バカンティは。

613孤舟:2015/04/20(月) 07:59:44
本気も本気ですね。実証されたら凄い利権ですよ。給料と宿泊費なんて
安いもんです。だからこそ、テラトーマがねつ造されていたということが
有るだろうかと疑うとともに、本物であったとしても、何かの見間違い
ではないかというようなことを慎重に確認しないだろうかと疑義する。

614高橋洋一:2015/04/20(月) 08:07:14
stap論文で定義されているようなstap細胞は存在しませんね。
これは再現と検証実験で出来なかったので存在しないことが実証されている。
ただ、この初期の段階でテラトーマを作った多能性細胞が何であったのかは
まだ何も調べられていない。テラトーマが出来ていたのなら、その正体、
もしesによるねつ造だったら、小保方さんは最初からバカナンティを
騙していたということになりますね。そして大田ESで捏造したのが
若山さんと結論付けた以上、その間の矛盾の中にまだ未解明の動機が
潜んでいそうだ。

615名無しさん:2015/04/20(月) 08:09:17
出来ない証明は困難なんて言ってた人があったが、、、

616高橋洋一:2015/04/20(月) 08:12:26
あれは頭の悪い人達の誤解ですよ。論文というのは本人が再現できる
レベルにまでなってないと真でない。つまり小保方さんが再現できないというのは
あの論文に書かれていることは存在しないということですから、
これから誰かが見つけるかも知れないから、出来ない証明は不能なんて
ことまで考える必要はありません。

617山村聡:2015/04/20(月) 08:14:40
論文とは無関係にそれ以前のテラトーマは本当だったか、すでに
ねつ造だったかということですね。

618高橋洋一:2015/04/20(月) 08:21:20
そうです。バカンティの仮説の証明研究は小島さんもやってるんですよ。
スポアライクセルがスフィア形成するというのは小島さんの研究論文です。
チャーリーエンジェルたちも居る中で、その中の一人の女性は既に
ポスドクですが、小保方さんが抜けたんですね。それでバカンティとの共著で
ネイチャーに投稿した。

619山村聡:2015/04/20(月) 08:22:51
それがesによるねつ造であったかどうかって?

620記者会見の小保方でええええす:2015/04/20(月) 08:25:16
実験はみんなの見てる前ですからいつも公開みたいなものですけど、、、

621山村聡:2015/04/20(月) 08:26:52
何らかの既知細胞の抽出であった可能性もあるんですよね。

622孤舟:2015/04/20(月) 08:31:52
ですから、資金提供に力添えした本気のバカンティがよくよく確認しなかったのか
ということです。無論共著と言っても先生で小保方はまだ学生だ。名義
貸しのようなものだというのは慣例としてわかるが、金の面倒まで
見てるんだからね。ちょっとそれだけではすまないはずよ。確信が
あったのだと思うんだけどな。ハーバードでも調査後にバカンティは
退任しているから理研はブリガム病院から調査報告受けてないのかな。

623検事総長大野恒太郎です:2015/04/20(月) 08:33:34
理研の情報を全部開示させるには公権力の介入がないと無理でしょうなあ。

624紀貫之:2015/04/20(月) 08:34:32
あなたに和歌を三首も贈りましたのに。

625石川です:2015/04/20(月) 08:35:57
頑張りまッス。

626ガードナー:2015/04/20(月) 08:38:31
桂報告が正しいという前提はいつまで続くんですか。
桂報告自体の検討はいつからですか?

627高橋洋一:2015/04/20(月) 08:40:54
>
大田ESはどこから来たのか?
テラトーマは本当に出来たのか?
ライブイメージで出来た擬似陽性細胞がなぜ再現できなかったのか?

こちらの見通しがついたら、今度は若山擁護論陣に切り替え予定です。
そのときに根本から疑いなおします。

628山村聡:2015/04/20(月) 08:41:50
終わりませんなあ。

629高橋洋一:2015/04/20(月) 08:46:20
(^-^)暇なもんで^_^; www

630高橋洋一:2015/04/20(月) 08:47:06
↑マンジルチョン、僕に成りすますな!

631ヘンリー・フォンダ:2015/04/20(月) 08:48:10
歯医者だ。

632名無しさん:2015/04/20(月) 09:06:01
>>629
歯歯歯歯歯…歯なしか

633名無しさん:2015/04/20(月) 10:09:33
博論のテラトーマを大田ESで捏造するとき、女子医にはES細胞は存在してたんですかね?
また、簡単に作れる人は居たんですか?
マウスからES細胞を作るには、遺伝子改変を行う事になるので、実験室など遺伝子組み換え実験を行うための申請手続きが必要です。
どこでも出来るわけでは無いし、この申請が出ていなければその実験室でES細胞を扱うことはできないのです。
なので、小保方さんがESで捏造しようと思ったら、どこからか盗んで来てこっそり実験するしか無い。
そうなると、ESで捏造したのであれば、女子医の時にテラトーマを何度も作る事はできるはずはない。

若山さんがESで捏造するなら、若山マウス129Svのcag-GFPのESを作製して使えば済む。
いつでも作れるし、今までも何度も作っているはずだ。
小保方さんが担当していた博士論文のテラトーマを大田ESで作製する必要がまったく無い。

634見てるだけ:2015/04/20(月) 13:25:19
>博論のテラトーマを大田ESで捏造するとき、女子医にはES細胞は存在してたんですかね?
また、簡単に作れる人は居たんですか?

彼らの説明にあるように大田ESは岡部マウスですから基本大阪大にあって、
太田さんはそこの院生で若山さんのところで勉強してた。ですから女子医大で大田ESを
つくることはできません。誰か岡部さんに分けてもらって研究していた人があれば別ですけどね。
小保方さんはそこではB6のOCT4-GFPで研究してました。ESは院生なら誰でも作れます。
女子医大にもいろんなESがあって小保方さんもコントロールや培地の検証に
使っていることが論文にありますね。

635見てるだけ:2015/04/20(月) 13:31:47
>マウスからES細胞を作るには、遺伝子改変を行う事になるので、実験室など
遺伝子組み換え実験を行うための申請手続きが必要です。

一般的にはES細胞は遺伝子組み換えはしません。培地で増殖させるんです。
ntESというのが遺伝子組み換えの特殊なESで若山さんのところで
実験していたESです。小保方さんがコントロールで使っていたのは普通のESですが
テラトーマはそれを使ってたやすくねつ造できます。その気ならわざわざ大田ESでねつ造する
必要性がないんです。そのあたりを今彼らが考えてるんでしょう?

636見てるだけ:2015/04/20(月) 13:33:40
>なので、小保方さんがESで捏造しようと思ったら、どこからか盗んで来てこっそり実験するしか無い。
そうなると、ESで捏造したのであれば、女子医の時にテラトーマを何度も作る事はできるはずはない。

前提が間違ってると結論は間違いになりますので、前提をもっと良く調べた方がいいと
思います。私もまずは見てるだけです。

637見てるだけ:2015/04/20(月) 13:36:39
>若山さんがESで捏造するなら、若山マウス129Svのcag-GFPのESを作製して使えば済む。
いつでも作れるし、今までも何度も作っているはずだ。
小保方さんが担当していた博士論文のテラトーマを大田ESで作製する必要がまったく無い。

あったものか、作ったものかを彼らが直ぐ上の方で検討してますね。真偽のほどは
別にしてまず全部読まないと。見てるだけの方がいいんじゃないですか。彼らは
なんか間違ってる人には凶暴に襲い掛かってくるので、かかわらないほうがいい。

638名無しさん:2015/04/20(月) 15:57:14
>>635
>>「ntESというのが遺伝子組み換えの特殊なES」

 ntESにすると、遺伝子はだいぶ変わる?

639名無しさん:2015/04/20(月) 17:55:47
>>634
>>ですから女子医大で大田ESをつくることはできません。誰か岡部さんに分けてもらって研究していた人があれば別ですけどね。
>>小保方さんはそこではB6のOCT4-GFPで研究してました。ESは院生なら誰でも作れます。
>>女子医大にもいろんなESがあって小保方さんもコントロールや培地の検証に使っていることが論文にありますね。

読めていないなら横やりはしない方が良いですね。
私が言っているのは、大田ESを使うのではなく、女子医にES細胞があればそれで捏造するはずだと言っている部分についての話をしています。
女子医にES細胞がなければ、何らかのES細胞を手に入れる必要があるってことです。

論文にES細胞を検証で使ったものがあると言っていますが、ティシュー論文ですか?
Natureは若山研が絡んで以降の話なので参考になりませんが。

640名無しさん:2015/04/20(月) 18:14:37
>>635
>>一般的にはES細胞は遺伝子組み換えはしません。培地で増殖させるんです。
>>ntESというのが遺伝子組み換えの特殊なESで若山さんのところで実験していたESです。

Oct4-GFPマウスからES細胞を作るには、動物実験の遺伝子組み換えに関する文科省の規定で、手続きが必要です。
核移植は関係ありません。

博士論文の時点では染色法でOct4発現を見ているので、若山研が関わる以前には、女子医でB6-Oct4-GFPは使っていないと思います。
なので、女子医で遺伝子組み換え動物の手続きが出ていたのかどうかは大事でしょう。
大和研で細胞シートを作るだけなら遺伝子組み換え動物の実験手続きは必要無いかもしれないので。

そのための確認です。

641名無しさん:2015/04/20(月) 18:48:44
>>634
>>彼らの説明にあるように大田ESは岡部マウスですから基本大阪大にあって、太田さんはそこの院生で若山さんのところで勉強してた。

桂報告書にある通り、若山研では、岡部マウスを2005年頃に岡部研から購入し、継続して維持飼育していました。
小保方さんがB6-Oct4-GFPと同様に若山研から岡部マウスを持って行けば、掛け合わせたES細胞も含めて作れます。
しかし、遺伝子背景から新たに作ったES細胞ではなく、大田ESを使ったと結論されているのです。
なぜなら、小保方さんが作製した博士論文に使ったテラトーマは、若山研で維持されていた岡部マウスや若山マウスとは遺伝子欠損などが異なっていて、大田ESと一致したから。

また、小保方さんは若山研でSTAP関連の研究をやっている際には、ES細胞を学生らが作製したものを工面して貰っていましたが、そもそも自分で作れるのなら、学生から貰う必要はありませんね。
学生が作るのを待たずとも必要な時に自分で作れば良い。
と言う事は、小保方さんはES細胞を作れない可能性は考えられる。
なら、大和研にはES細胞を作れる人間は居たのか?環境はあったか?ってことです。
推測では無く。

642名無しさん:2015/04/21(火) 00:25:18
>641
桂報告書にある通り、若山研では、岡部マウスを2005年頃に岡部研から購入し、継続して維持飼育していました。

買ってない。太田さんが大阪大で岡部さんの弟子だ。若山さんのところで研修してたのよ。
自分の研究に使うために譲り受けたので若山研にあるんだよ。岡部マウスと129を掛け合わせたF1から
ESを作ったのが大田さんで大田ESとここでは呼んでるのよ。みんな書いてあるだろ
既に。ちゃんと読んでから書き込まないと先行者の足手まといになるよ。

643名無しさん:2015/04/21(火) 00:30:08
>そもそも自分で作れるのなら、学生から貰う必要はありませんね。

コントロールだから貰ったほうが早いでしょ。作るにはマウスの申請からしないといけないが
小保方さんはキメラを作ってもらうために来てるのよ。ESを作りに来てるんじゃない。
ESというのはプロトコルが確立されていてこの分野の学生は皆できるように訓練終わってるのよ。
もうちょっと勉強してから書き込まないかい。

644名無しさん:2015/04/21(火) 00:32:03
>大和研にはES細胞を作れる人間は居たのか?環境はあったか?ってことです。
推測では無く。

門外漢なんでしょ。同門だったら笑われるよ。

645名無しさん:2015/04/21(火) 00:45:40
>>640
>Oct4-GFPマウスからES細胞を作るには、動物実験の遺伝子組み換えに関する文科省の規定で、手続きが必要です。
核移植は関係ありません。

何でも申請は要るんだよ。マウスを使うだけでも動物虐待してはいけないのよ。もうちょっと勉強して。

646名無しさん:2015/04/21(火) 00:50:58
>博士論文の時点では染色法でOct4発現を見ているので、若山研が関わる以前には、女子医でB6-Oct4-GFPは使っていないと思います。

思わなくていいから早稲田の調査報告書に書いてあると彼らが言ってるんだから
自分でまずは確認しなさいよ。女子医大で使っていたのはB6-Oct4-GFPなんだよ。
染色法でGFPを確認してることが書いてあるじゃないか。夢みてんのか。
彼らは夜釣りで疲れて寝てるみたいだからいいが、早く退散しないと罵倒されるぞ。

647少年犯罪の厳罰化を!:2015/04/21(火) 00:54:25
少年犯罪の厳罰化を!

648名無しさん:2015/04/21(火) 00:59:47
>女子医にES細胞がなければ、何らかのES細胞を手に入れる必要があるってことです。

ESでググんなさい。君も作り方覚えてね。この分野でESを使わない人達は
いないのよ。基本なんです。最初に出来た多能性細胞なの。だから
ちょっと違うのを作るにもES培地から出発する。君、細胞シートって何だと
思ってる?
"見てるだけ"さんのアドバイス聞いた?
研究所っていろんな人がいろんな研究してて再生医療分野の研究所に
いろんなESが無いなんて、、、、、、、見てるだけにしといたらどうですか。

649名無しさん:2015/04/21(火) 01:10:35
>女子医にES細胞があればそれで捏造するはずだと言っている部分についての話をしています。

ES細胞のない再生医療研究所はないという事実を知ってたら
<女子医にES細胞がなければ、何らかのES細胞を手に入れる
必要があるってことです。>とは言わなかったでしょ。君は
ESが日常茶飯の世界を知らないのよ。ntESとか丹羽ESとかいう
話してるんじゃないのよ。小保方さんはねつ造しようと思ったら
自分の使ってるコントロール用のESでねつ造できるんです。
問題はできるからしたということにならないし、そもそもできるのに
どうしてどっちかというと大田ESで作るって意味わかんないでしょ。
ウィッ。ははは。

650名無しさん:2015/04/21(火) 01:24:00
>論文にES細胞を検証で使ったものがあると言っていますが、ティシュー論文ですか?
Natureは若山研が絡んで以降の話なので参考になりませんが。

ひとつだけまともなこと言ってるんだが、言ってる君自身がどういう意味なのか
理解できてはいないだろうね。というのはそここそ彼らが今問題にしている場所でしょ。
君は彼らが考えていることに付いて来れて無い。なぜなら最初から
フォローしてないからだよ。君、博論読んでないんだろうね。
彼らは目が覚めたら別の場所に移動するかもよ。語るに足らない奴ガ居るとと感じると
彼らは逃げる。すると河岸が変わってフォローしにくくなるのよ。読み続けてないから
知らないんだろ。皆が迷惑する。黙って見てるだけにしといたら?
僕だって普段は黙って見てるだけなんだよ。黙ってると彼らは同じ場所で
考え続けてくれるから追いかけなくてすむ。

651名無しさん:2015/04/21(火) 01:45:08
>>642
>>買ってない。太田さんが大阪大で岡部さんの弟子だ。若山さんのところで研修してたのよ。
>>自分の研究に使うために譲り受けたので若山研にあるんだよ。岡部マウスと129を掛け合わせたF1からESを作ったのが大田さんで大田ESとここでは呼んでるのよ。みんな書いてあるだろ
>>既に。ちゃんと読んでから書き込まないと先行者の足手まといになるよ。

読めていないのはお前だな。

652名無しさん:2015/04/21(火) 01:55:11
>>643
>>コントロールだから貰ったほうが早いでしょ。作るにはマウスの申請からしないといけないが小保方さんはキメラを作ってもらうために来てるのよ。ESを作りに来てるんじゃない。

無いマウスの系統だったら、自分で作った方が早いでしょ。
マウス貰ってんだし。
クローズの研究なんだから、関係ない研究している学生を使っちゃいかんぜ。

>>ESというのはプロトコルが確立されていてこの分野の学生は皆できるように訓練終わってるのよ。
>>もうちょっと勉強してから書き込まないかい。

だから、小保方は生化の学生じゃ無いんだけど?
そもそも学部まで化学系の学生で、修士で外研に出ているし、ES細胞を作製する訓練は学生の時には受けてないだろ。
博士にもなって、電気泳動の基礎も知らなかったよね。
だから、ES細胞の作製を大和研で習ったか?と聞いているんだよ。

習っていないなら、ES細胞は全部、他人に貰ってたってことだろ?と言っているのさ。
自分で作れないんだから。
それを確認してるの。
前提が間違っているのはそっちで俺では無い。

653名無しさん:2015/04/21(火) 02:45:29
>>646
>>思わなくていいから早稲田の調査報告書に書いてあると彼らが言ってるんだから自分でまずは確認しなさいよ。女子医大で使っていたのはB6-Oct4-GFPなんだよ。
>>染色法でGFPを確認してることが書いてあるじゃないか。夢みてんのか。

博士論文で出てくるOct4-GFPは、博士論文の後半でキメラ作製を若山にお願いして以降に、Oct4-GFPを若山から貰って使っていたと言う結論だったろう。
博士論文の中だけでは、B6だとは結論されてなかったろう。俺はGOFじゃないか?と書いたが。昔の事過ぎて詳細は忘れてかけてるが。
スフィア細胞のOct4の確認は染色法で行っているね。
問題は、若山からGOFを貰う前に女子医でOct4-GFPを使っていたのかどうかという話だ。

君は、博士論文の「染色法でGFPを確認した」と言う記載が正しいのか、嘘っぱちなのかって議論をしていた部分を君は見ていないと言う決定的な証拠だね。
GFPなんだから、染色法なんて使わないだろう。GFPを確認したって、多能性に関係ないからね。これがOct4-GFPじゃなく、cag-GFPならGFPがあって当たり前だ。って議論をね。
だから、「GFPを確認した」ってのは「Oct4を確認した」の間違いだろうって結論をね。
言っている意味はわかるよね。

ああ、そうか、君は、若山に罪をなすり付けるのを演じる人物か。
失敬。

654みてるだけ:2015/04/21(火) 07:13:39
もう、やめといたほうがいいですよ。

>GFPなんだから、染色法なんて使わないだろう。GFPを確認したって、多能性に関係ないからね。これがOct4-GFPじゃなく、cag-GFPならGFPがあって当たり前だ。って議論をね。
だから、「GFPを確認した」ってのは「Oct4を確認した」の間違いだろうって結論をね。
言っている意味はわかるよね。

OCT4-GFPは多能性マーカーよ。OCT4遺伝子が働くとGFPが蛍光するんです。CAG-GFPというのは精巣以外の全身が無条件に蛍光する。
ACR-GFPというのは精巣があると光る(無論♂)。若山さんのところではキメラ実験が多いから移植した細胞と母体の細胞を一目で区別できるように
CAG-GFPが入ってるマウスが多いのよ。太田さんは精子の保存なんかを研究していてCAGとACRの共挿入された岡部マウスが必要だったのです。
だから自分の先生である岡部さんから譲り受けた。それを若山研に残したから若山さんが維持管理しているという経緯なんです。小保方さんは
キメラが自分ではできない(卵にスフィアをインジェクトする技術がないのです)ので、若山さんに頼みに来た。それ以前の段階では免疫染色法を使って
多能性遺伝子の発現を確認していた。これはGFPが入っていても入っていなくてもいいのよ。入ってれば顕微鏡下で光るから分かる。入ってなければ
組織をスライスして染色して確認するしかない。いずれにせよ両方やるんですよ。但し、テラトーマになってしまったらもう光らない。体細胞に分化してしまったら
光らないんで、母体との区別を付けたければCAG-GFPが便利というだけよ。小保方さんがB6を使っていたというのは東京女子医大から小島さんや大和さんと
一緒に持ってきてキメラをお願いしたときのものがB6だと書いてある。早稲田の報告書は何時でも見れるでしょ。相手が言ってるんだから確認すべきでしょ。
面倒なら議論止めて見てればいいですよ。彼らが起きてくる前に立ち去ったほうがいいと思います。

655名無しさん:2015/04/21(火) 07:17:16
どちらにしても、学位剥奪ですよ。

656みてるだけ:2015/04/21(火) 07:30:36
>無いマウスの系統だったら、自分で作った方が早いでしょ。

どう考えたって貰った方が早いでしょ。作るのに時間がかかるんだよ。
何しに若山研に来てるの?

>クローズの研究なんだから、関係ない研究している学生を使っちゃいかんぜ。

小保方さんがもらったのは当時居た学生が2011年の4月から10月に
かけて研究して作っていたGOFESで本人に頼んでシャーレごと一つ
貰っている。同時に主任研究員で博士の中国人の李さんも若山さんの
指示で10月頃にGOFESを作った。
これが今石川さんが窃盗で告発しているGOFESよ。
皆素人とはいえ、あなたの事実認識レベルでは議論には参加しないで
見てたほうがいいと思います。

657厳しい看守:2015/04/21(火) 07:33:00
>>655

又も降参したかい、マンジルチョン。アホはラジオ体操せいよ。
はははははははははははははははははははははははははは。

658厳しい看守:2015/04/21(火) 08:38:49
>だから、ES細胞の作製を大和研で習ったか?と聞いているんだよ。

お前、小保方が大和のところで細胞シートの研究してると書いてたじゃないか。
esでもipsでも使ってシート作ってるじゃないか。アホかお前は。
esは細胞工学のベースなんだよ。誰の細胞を使うかという倫理問題があるのよ。
シートを作る技術と連携してるのさ。マンジル体操でもしとけ。バカ野朗が。

659名無しさん:2015/04/21(火) 11:01:37
>>654

知っていることをオウム返ししてくれてどうもありがとう。
そんな事、今更だろ。全部知っている。その上での話だ。

>>OCT4-GFPは多能性マーカーよ。OCT4遺伝子が働くとGFPが蛍光するんです。

当たり前ね。
でも、染色法で多能性を確認するんだから、Oct4で良いでしょ。両方やっても良いが。
多能性マーカーはOct4。GFPは単なる蛍光タンパク質。
GFPを確認したって、意味が無い。
記載するなら、「Oct4-GFPを染色法で確認した」か「Oct4を染色法で確認した」だが、これは細胞の時点でしか確認できんね。
テラトーマやキメラになったら、Oct4は無くなるから、GFPは見れないからね。
君もそう書いている。

だからcag-GFPが必要だと。

>>体細胞に分化してしまったら光らないんで、母体との区別を付けたければCAG-GFPが便利というだけよ。小保方さんがB6を使っていたというのは東京女子医大から小島さんや大和さんと一緒に持ってきてキメラをお願いしたときのものがB6だと書いてある。

B6と書かれているが、Oct4-GFPとは書かれてない。我々の推測。
B6-Oct4-GFPならキメラになったら光らんね。
博士論文にキメラは光っていない様に見えるので、俺もGOFだろうと書いた。昔にね。で、そうだろうと言う結論になった。
でも、キメラをお願いされたのなら、若山はcag-GFPを渡すだろ?って事だ。若山マウスが129Svでcag-GFPで18番染色にホモで入っているんだからさ。
Oct4は染色法で確認が出来るんだからね。
キメラの作製に使うなら細胞作製の時点で、GFPでOct4の発現を見る必要は無いのさ。
だから、若山が渡すなら、cag-GFPだろうとなった訳だ。

>>早稲田の報告書は何時でも見れるでしょ。

早稲田の報告書は間違っているよね?と言う部分を読んでないわけだ。
まず、過去ログに飛んだら?

660名無しさん:2015/04/21(火) 11:36:50
>B6と書かれているが、Oct4-GFPとは書かれてない。我々の推測。

Oct4-GFPと書かれているじゃないかマヌケ野朗。両目から金玉と
包茎ぶら下げてるから見えないんだろ。マンジルチョン!
二つ結んで舌で解くマンジル芸でも披露したら。

661通りがかり:2015/04/21(火) 11:38:15
バカのオーム返しですね。厳しい看守さんご苦労さまです。

662名無しさん:2015/04/21(火) 12:50:12
>>660

報告書のどこ?
引用してね。

663名無しさん:2015/04/21(火) 13:03:25
>>656
>>小保方さんがもらったのは当時居た学生が2011年の4月から10月にかけて研究して作っていたGOFESで本人に頼んでシャーレごと一つ貰っている。同時に主任研究員で博士の中国人の李さんも若山さんの指示で10月頃にGOFESを作った。
>>これが今石川さんが窃盗で告発しているGOFESよ。
>>皆素人とはいえ、あなたの事実認識レベルでは議論には参加しないで見てたほうがいいと思います。

時系列もわからん奴にいわれとうないね。
小保方の博士論文は2011年3月より前の実験ね。
おぼチャンは2011年3月までは理研としては部外者。
2011年からは理研に正式に外来研究員として身分を持って若山研の一員になった。
2011年以降に若山研の学生に工面して貰うのは別に良いだろ。

今、話をしているのは博士論文のテラトーマがなぜ大田ESで捏造できたか?ってことだ。
だから、問題なのは、2011年3月以前に小保方さんが貰った細胞の話。
アホちゃうか?

664通りがかり:2015/04/21(火) 13:35:31
マンジルチョンさん、見苦しいよ。どんどん論点をずらしているじゃないの。
相手が言ってることを自分の言葉にすり替えるマンジル芸が二代目にしては
良く身に付いたと誉めてあげよう。

665名無しさん:2015/04/21(火) 13:37:16
>報告書のどこ?
引用してね。

日本語読めないんだろ、マンジルチョン。日本語勉強してから言わないと。
お前まず129だといったんだぞ。アルツハイマー野朗。くわっはははは。

666名無しさん:2015/04/21(火) 13:40:37
>2011年以降に若山研の学生に工面して貰うのは別に良いだろ。

フオッホホホホホホホホ。腹がよじれそうだ。石川さんに言ったら?
ははははははははははははははは。間抜け極まってるね。いいぞマンジルチョン。
過去ログを良く真似てる。でもキチガイの真似してるやつって所詮キチガイよ。
くわっははははは。

667名無しさん:2015/04/21(火) 13:54:28
>おぼチャンは2011年3月までは理研としては部外者。

2010年8月から出入りしてんのよ。12月27日に博論のキメラが
大田ESでねつ造されてる。どこで作ったのかという問題なんだよ。
バカタレが。大田ESは太田さんが作ったんだから置き忘れたとしたら
若山研究室なのよ。女子医大からは最初B6で持ち込んでいたんだから
129/B6系統でねつ造する経緯を皆が考えてるのさ。お前みたいに
単純バカじゃないもんで、悩ましいのよ。わっははははははははは。

668スマホ読者:2015/04/21(火) 14:05:37
スマホ読者が何言ってるのか分からなくなってきた。
馬鹿1号とか馬鹿2号とか名前付けてくれよ。
通りがかりは、あの通りがかり?
釣りキチは、釣り馬鹿でいいからさ。

669スマホ読者:2015/04/21(火) 14:10:19
×スマホ読者が何言ってるのか分からなくなってき た。
〇誰が何を言ってるのか分からなくなってきた。

670スマホ読者:2015/04/21(火) 14:36:48
ったく。毎月7000円も払ってヨタ話を聞いてるんだからな〜
さっき、「一研究者…」を見て来たけど、あそこも酷いね。ゆる〜い話を長文で書いて、さらに「承前」だと。ショウゼン?ww

671承前とは:2015/04/21(火) 14:53:47
しょう‐ぜん【承前】 ツイート ツイート

前の文章を受けて続いていること。ま た、続きものの文章の初めなどに書く 語。

【別の意味】‐少々うぜーんだよ馬鹿。

672メディアリテラシー:2015/04/21(火) 15:20:11
便所の落書の筆者を知りたがってはだめ。

673名無しさん:2015/04/21(火) 23:22:31
>>667

なるほど、さすが、オウム返しのマンジルと言われる訳だ。
納得した。
その話はもう何十週回ったんだったっけ?

>>女子医大からは最初B6で持ち込んでいたんだから129/B6系統でねつ造する経緯を皆が考えてるのさ。

もうその話の先を行っているんですわ。
やはりお前はラジオ体操やってるしかないな。
オウム返しで煙幕を張ろうが無駄なことだ。

674オボジル:2015/04/22(水) 00:29:17
>673

舐める?はい。

675名無しさん:2015/05/19(火) 08:49:02
ふむ

676名無しさん:2015/05/19(火) 09:02:49
ほう

677名無しさん:2015/05/25(月) 05:26:21


678名無しさん:2015/06/13(土) 13:13:31
給食利権の闇 -文科省役人は子供の命より自分達の利権=カネを大事にする- .... 今やセンターの業務内容は、学校給食、学校内での事故等への共済制度、サッカーくじ、スポーツ振興、スポーツ科学の研究、国立競技場の運営と幅広い。

仕事してまっせ、私マンジルチョンは。お給金早く振り込んで。文科省さん。

679名無しさん:2015/06/13(土) 13:15:14


680名無しさん:2015/06/13(土) 13:34:02


681名無しさん:2015/06/13(土) 15:17:00
第二のケツ毛バーガーも近いですね。

682名無しさん:2015/06/13(土) 15:35:41
ヤスさんも小保方さんには一杯くわされましたね。

683名無しさん:2015/06/16(火) 06:31:11
>>682

まだそんなこと言ってるのか変質者。

684名無しさん:2015/06/17(水) 13:40:53
【業務連絡】
広告の高配この一戦にあり、各員一層奮励努力せよ。

685名無しさん:2015/06/22(月) 22:46:04
 ,.;'‐、____,:-;';:、.
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   { |∫ ∴ (,.、::,. )  ∵ |/    /
    ゝ::●. ...:人:人:::.....  ...!   < そーですワタスが変なマンジルです
    {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:/;}    \
   / ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ \       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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       ヽ ̄ ̄ ̄  /
        ヽ___/

686自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2015/08/16(日) 22:20:06
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

687名無しさん:2015/08/17(月) 16:07:39
3ヶ月過ぎたけど何も無い。
どうなってるんだい!

688名無しさん:2015/08/17(月) 16:12:52
ど、ど、ど、どうなってるんだい!

689名無しさん:2015/08/17(月) 18:09:42
御愁傷様

690自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2015/08/18(火) 00:26:43
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

691名無しさん:2015/09/29(火) 13:00:01
なんなん?予定?

692名無しさん:2015/09/29(火) 13:01:16
死の予定が組まれとるん?

693名無しさん:2015/10/06(火) 02:20:55
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694名無しさん:2015/10/07(水) 07:26:02
睾丸

695名無しさん:2015/12/25(金) 21:16:57
戦後売春婦パククネ。

696私が売国奴です:2015/12/26(土) 06:03:35
谷内 正太郎(やち しょうたろう、1944年(昭和19年)1月6日 - )は、日本の外交官。国家安全保障局長、内閣特別顧問。
外務事務次官、政府代表、内閣官房参与を歴任。

2013年(平成25年)11月、週刊文春に安倍政権にカジノ構想実現を強く働きかけていたセガサミー会長の里見治と、同社の顧問を務めるなど公私ともに極めて親密な関係にあると報じられた。同年12月の報道によれば、里見がかつて入管難民法違反で逮捕されたホステスママが経営する赤坂の高級韓国クラブにも出入りしており、その交遊はかなり古い時代からのもので、セガサミー社のゲーム機の中国輸出解禁にも協力している。また、谷内が主催する政経勉強会「寛総会」の事務局長は、公安当局がKCIAエージェントだと把握している在日韓国人であり、両者は個人事務所を登記・入居させているビルも同じという深い関係にある。同事務局長は漫画版権管理会社の経営者で、かつて経営していた大阪の不動産会社が旧住専からの多額融資を焦げ付かせ、役員を務める大蔵官僚出身で元衆議院議員の村田吉隆に高額報酬を支払っていたことを報じられている。

697名無しさん:2016/06/05(日) 10:35:09
ttp://lala.hateblo.jp/entry/2016/04/06/212603

698名無しさん:2016/06/05(日) 10:36:10
ttp://lala.hateblo.jp/entry/2016/04/06/212603

699名無しさん:2016/06/05(日) 11:04:26
暫く見ない間に変質者の溜り場になった感があるね。

あれだけ騒がせた再現実験では全く証明出来ず。
論文不正のみならず研究不正が確定し、理研より懲戒解雇処分、早稲田大学より学位剥奪。
当然だな。

700名無しさん:2016/06/05(日) 19:46:36
>>699

おまえのことだろうが

701名無しさん:2016/06/05(日) 19:47:43
>>699
まだいたのかお前は、早く働け。

702自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2016/06/06(月) 00:51:47
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

703名無しさん:2016/06/08(水) 16:56:41
>>699

どんだけ暇人なんだ。

704自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2016/06/09(木) 00:57:33
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

705名無しさん:2016/06/12(日) 05:57:07
ヤスさんっていたね。
再現実験にえらく期待していたが、結果が全くダメなことが確認された後に行方不明になりました。
まんまと騙された笹井さんの気持ちはよくわかるな。

706名無しさん:2016/06/12(日) 23:11:52
ヤスさん 再現実験の後から行方不明になっています。

別のスレで、笹井さんと同様に自死されたとのこと。

裏切られたのがショックだったのかな(・_・;

707名無しさん:2016/06/13(月) 14:47:05
ヤスさんて、誰ですか?

708自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2016/06/13(月) 23:37:31
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

709名無しさん:2016/06/19(日) 12:48:05
ヤスさんはこのスレ主。

小保方を信じ込んでいた。
再現実験でスタップなかったことが判明した後に行方不明となった。

笹井の後を追い自殺したとの噂あり。

710自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2016/06/19(日) 22:42:13
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


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