署名草案議論スレ

1：名無しさん：2014/12/15(月) 18:59:05: ネット署名の件について議論しましょう！
2：名無しさん：2014/12/15(月) 18:59:37: ネット署名の件、ご意見ありがとうございました
皆様の意見をもとに草案を変更してみました
項目大杉かな？

宛先:国際スケート連盟(ISU)、日本スケート連盟(JSF)
主催:フィギュアスケートの公正なジャッジを求める会

フィギュアスケートのジャッジの不透明性、および採点が公平性を欠いている現状について
改善を要求いたします
全ての選手について採点が公平に行われなければ、競技として衰退していくばかりです
フィギュアスケートというスポーツのファンとして、この競技の未来のために、
具体的には以下の項目について改善を要求いたします

・試合ごとのジャッジの派遣に偏りがないようにすること
(ある選手の試合に頻繁に特定のジャッジが入っているケースが認められ、
その選手に有利な採点がなされている可能性が危惧される)
・プロトコルにジャッジの国名および氏名を表示すること
・テクニカルジャッジがジャンプの回転判定の根拠としたビデオはプロトコルと一緒に開示すること
・演技以外の要素が採点に影響することがないようにすること
・ジャッジはISUとは別の独立機関の所属とし、報酬も別に与えること
・ジャッジの正当性・公平性を評価・監視する別委員会を設立すること
・ルールが全ての選手に公平に適用されるよう務めること
(当たり前のことではあるが現状ではこの点に疑問を抱かざるを得ないので)
3：名無しさん：2014/12/15(月) 19:14:24: >>2
乙です
特定ジャッジの派遣のケースを数えたデータがあるといいのかなあ
岡部と羽生のケースは印象が強いから多いように見えるけど実際どうなのか
4：名無しさん：2014/12/15(月) 19:15:18: >>2
乙でごんす！
5：名無しさん：2014/12/15(月) 19:16:51: あとPCSをもっと明確化するためになんかないかな？
6：名無しさん：2014/12/15(月) 19:23:10: 乙です
ネット離れるんで今日中は無理だがスケオタに拡散しよう
より多くの人にここの存在を知ってもらうべき
7：名無しさん：2014/12/15(月) 19:40:40: 草案さんスレ立て乙
ジャッジの匿名性がなくなれば付随していくことがあるので
これだけはどうにかしてほしい
8：名無しさん：2014/12/15(月) 19:47:17: >>3
それいいねー
9：名無しさん：2014/12/15(月) 20:15:28: スレ立て＆草案乙です
10：名無しさん：2014/12/15(月) 20:46:25: いちお、難民から追加案

601 名無し草 sage 2014/12/15(月) 16:55:48.22
>>555
追加提案
・ジャッジミーティングのレポートをちゃんと我々に開示する事
・異常値を付けたジャッジが、その後どうなったか経緯を報告する事
11：名無しさん：2014/12/15(月) 20:47:31: あとこんな意見もあった
確かにそうかも

111 名無し草 sage 2014/12/15(月) 18:38:19.24
選手個人名は出さず、具体例も出さず、
あくまでも中立的＆普遍的な文章になるように心がけたのはわかるんだけど

外国の人が読んだ場合
「日本人は羽生であれだけやっといてまだ飽き足らないのか！」
という誤解を生む気はする

実際いるんでしょ
日本選手が不利を被らないように、採点競技の公正を訴えていくという議員さんが。

中国杯のようなことがあってはならないと遠回しに付記するくらいしてもいいんじゃないかなと
GPFも最終滑走の羽生の大遭難の保険として、
前に滑走した選手下げたのミエミエだしなぁ
12：名無しさん：2014/12/15(月) 22:51:22: 私も中国杯のことはリアルに出してもいいと思うよ。何か一つ例を出すと良いと思う。
13：名無しさん：2014/12/16(火) 02:27:44: 中国杯はハンヤンがかわいそうだった
あれは辞退するべきだった
相手選手にマスコミオツられるし
14：名無しさん：2014/12/16(火) 08:52:45: >>12
やっぱ具体例として挙げるならGPFでなく中国杯か
「演技以外の要素が採点に影響した」
ことの具体例、って感じ？
15：名無しさん：2014/12/16(火) 13:01:52: 中国杯のこととジャッジミーティングのこと加えてみた
あと議論がしやすいよう、項目に番号つけて見た
どうでしょう？

宛先:国際スケート連盟(ISU)、日本スケート連盟(JSF)
主催:フィギュアスケートの公正なジャッジを求める会

フィギュアスケートのジャッジの不透明性、および採点が公平性を欠いている現状について
改善を要求いたします
全ての選手について採点が公平に行われなければ、競技として衰退していくばかりです
フィギュアスケートというスポーツのファンとして、この競技の未来のために、
具体的には以下の項目について改善を要求いたします

1.試合ごとのジャッジの派遣に偏りがないようにすること
(ある選手の試合に頻繁に特定のジャッジが入っているケースが認められ、
その選手に有利な採点がなされている可能性が危惧される)
2.プロトコルにジャッジの国名および氏名を表示すること
3.テクニカルジャッジがジャンプの回転判定の根拠としたビデオはプロトコルと一緒に開示すること
4.ジャッジミーティングの内容を公表すること
5.演技以外の要素が採点に影響することがないようにすること
(2014年中国杯2位の選手の採点は、この点で非常に疑問が残る)
6.ジャッジはISUとは別の独立機関の所属とし、報酬も別に与えること
7.ジャッジの正当性・公平性を評価・監視する別委員会を設立すること
8.ルールが全ての選手に公平に適用されるよう務めること
(当たり前のことではあるが現状ではこの点に疑問を抱かざるを得ないので)
16：名無しさん：2014/12/16(火) 14:26:46: ちょっと「公平」って単語が多いかな
「公正」って言葉も使おうか
17：名無しさん：2014/12/16(火) 14:35:33: あと、change.orgは画像も併せて載せられるみたいで
載せてない署名活動は無いんだけど

何の画像使おうか？
無難に拾いもののリンクや靴の写真とかでもいいけど
せっかくだし何か訴求力のある画像の方がいいかな

ソチの岡部と羽生のツーショ画像は…やり過ぎかな
中国杯のFSプロトコルはどうだろう？
18：名無しさん：2014/12/16(火) 14:36:40: 英訳の方も並行して進めてます、蟻の歩みですけど…

英語が得意な方のご協力、相変わらずお待ちしております！
19：名無しさん：2014/12/16(火) 15:20:14: >>17
中国杯のFSプロトコルの羽生の部分に
PCSとかGOEとか気になるところを赤ボールペン囲って
「？」マーク書いたやつをキャプって上げる、とかどうかな
20：名無しさん：2014/12/16(火) 15:35:20: あと、何か参考資料を添付した方が良いですかね？
>>3のデータとかあれば添付したいけれど
21：名無しさん：2014/12/16(火) 15:58:13: ジャッジの匿名制廃止の署名にしたほうが集まりやすいじゃないかな
22：名無しさん：2014/12/16(火) 21:13:58: >>15
4番は大事だとおもう
公表すべきだよ不信感もつ
23：名無しさん：2014/12/16(火) 22:59:17: >>14
うん。いろんな大会が例に出せるけど今なら中国杯が的確じゃないかな。
24：名無しさん：2014/12/16(火) 23:02:23: 私も英訳に参加したいけどちょいと自信が無い...
25：名無しさん：2014/12/17(水) 00:05:12: >>21
匿名制廃止は一番訴えたいよね
この項目だけに絞った場合羽生のオタであっても賛同するしかないと思う
もし賛同がなければ廃止は羽生にとって都合が悪いことを認めることになるからね

>>15でいうと２番を改善の主軸として要求し１番３番４番を要望として
１番８番あたりは要望の中で触れる程度でどうかな

６番７番まで行くと焦点がボケる気もする
26：名無しさん：2014/12/17(水) 00:12:22: 連投スマソ
署名が受け入れられる可能性は低いとは思うけど万が一反応があっても
６番７番はすぐに実行するのが難しいので結局先送りになったりうやむやになりそう
27：名無しさん：2014/12/17(水) 04:50:24: 皆さんご意見ありがとう！改訂してみました
あとchange.org的なフォームにも直してみました　どうかな？

【フィギュアスケートの採点が公正さを欠いている現状について改善を要求します！
ジャッジの匿名制の廃止を！この競技の未来のために！】

宛先：国際スケート連盟(ISU)、日本スケート連盟(JSF)
主催：フィギュアスケートの公正なジャッジを求める会

フィギュアスケートのジャッジの不透明性、および採点が公正さを欠いている現状について
改善を要求いたします
全ての選手について採点が公平に行われなければ、競技として衰退していくばかりです
フィギュアスケートというスポーツのファンとして、この競技の未来のために、
具体的には以下の項目について改善を要求いたします

１．ジャッジの匿名制を廃止し、プロトコルにジャッジの国名・氏名を表示すること
２．ジャッジミーティングの内容を公表すること
３．試合ごとのジャッジの派遣に偏りがないようにすること
(特定の選手の試合に頻繁に特定のジャッジが入っているケースが散見され、
その選手に有利な採点がなされている可能性が危惧される)
４．テクニカルジャッジがジャンプの回転判定の根拠としたビデオはプロトコルと一緒に開示すること
５．演技以外の要素が採点に影響することがないようにすること
(2014年中国杯2位の選手の採点は、この点で非常に疑問が残る)
６．採点のルールが全ての選手に公平に適用されるよう務めること
(当たり前のことではあるが現状ではこの点に疑問を抱かざるを得ないので)
７．ジャッジはISUとは別の独立機関の所属とし報酬も別に与え、
　　その正当性公平性を評価監視する別委員会も設立すること

どうかご賛同とご協力を宜しくお願いいたします。
28：名無しさん：2014/12/17(水) 04:53:42: >>27
良いと思う！
お疲れ様です
29：名無しさん：2014/12/17(水) 06:04:29: >>27
お疲れ様です
ありがとう
30：名無しさん：2014/12/17(水) 07:13:30: >>27
３．は羽生と岡部の関係を暗に指摘する意図なんだけど
実際、羽生の試合に岡部がinする確率が優位に高いっていう
根拠となるデータがないんだよね・・・
だから主張として弱いっていうか正当性を欠いちゃうんだけど
岡部封じは大事なポイントだから削除したくない項目でもある

だからもっと一般的に、ざっくりと
「選手とジャッジとの間に利害関係が発生しないようにすること」
Require that their judges not have a conflict of interest with the skaters they are marking.
でどうかな？
参考資料として、羽生と岡部のツーショを添付するのはやり過ぎかな？
31：名無しさん：2014/12/17(水) 07:22:45: >>27
お疲れ様
知ってると思うけど12/19 BS朝日19時からのGPS＆GPFの総集編で採点について話があるみたい
改善点の参考になるかも？
32：名無しさん：2014/12/17(水) 12:42:35: >>31
ほうほうみてみる
33：名無しさん：2014/12/17(水) 14:14:22: >>31
羽生が非難されてるからその矛先をそらすために採点の正当性を
でっち上げるとかじゃないだろうな
34：名無しさん：2014/12/17(水) 16:31:49: 得点の不透明度の声が大きいんだろうなー
35：名無しさん：2014/12/17(水) 16:34:51: >>31
ありがと
見てから開始するわ
それまでに英訳がんばる
36：名無しさん：2014/12/18(木) 07:57:06: アンチスレで採点の話が熱く議論されてるがここ貼ったらまずいかな？
オタがなだれ込んで来て荒らすかな
37：名無しさん：2014/12/18(木) 08:08:46: >>36
誰のアンチスレ?

ここになだれ込んで荒らすということは不正が暴かれると
マズイということの証明になるので逆にできないのでは
38：名無しさん：2014/12/18(木) 08:59:58: >>37
羽生アンチスレ
39：名無しさん：2014/12/18(木) 13:24:20: >>38
そこならみんな見てるんじゃない?
40：名無しさん：2014/12/18(木) 14:49:57: >>30
岡部と羽生のハグとツーショ

http://img-cdn.jg.jugem.jp/05e/2353383/20140216_215951.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/05e/2353383/20140216_215952.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/05e/2353383/20140216_215954.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/05e/2353383/20140216_215953.jpg
41：名無しさん：2014/12/18(木) 19:09:49: ジャッジ岡部と羽生　ソチオリンピックにて記念撮影
http://i.imgur.com/7FbG5Nf.jpg

ＢＳのフィギュア番組より
☆　岡；ハイそうですね、やはりこのテクニカルパネル、それからジャッジに自国のジャッジそれから
スペシャリストがコントローラーとして入っているというのは選手にとって非常にやはり力強い、心強い、
そういう風には選手の皆さんに言っていただけるんで
頑張って私たちも日本・・、
私は日本人ですので日本の選手に有利になるように、なんとか、こう、自分も頑張らないといけないな、と思いながら点数を出していました。
42：名無しさん：2014/12/18(木) 19:11:32: ソチ後のテサモエインタビュー
ttp://globalnews.ca/news/1186146/tessa-and-scott-open-up-about-sochi-figure-skating-controversies/
カナダではジャッジと親しくするなと言われてるのに
他国の選手が親しくしているのを見ると何やってるのと思う
43：名無しさん：2014/12/18(木) 23:41:09: とりあえず岡部の羽生擁護の番組が終わってから各スレに貼るよ
ここ知らない人たくさんいると思うから
44：名無しさん：2014/12/19(金) 07:16:34: >>41
皆さんと日本の選手を羽生と読み替えれば納得
45：名無しさん：2014/12/19(金) 11:32:43: PCSに関しては何とでも解釈が出来るのでもっと確認な証拠を出した方がいい
例えば去年のNHKの織田の回転不足とか明らかに誤審だからああいう例を出してジャッジの透明性を求めるのも有効かと思う
46：名無しさん：2014/12/19(金) 12:28:51: すみません誤爆でした
ジャッジシステム全体を語るスレと間違えました
失礼しました
47：名無しさん：2014/12/22(月) 20:55:08: 進捗状況はどう？
48：名無しさん：2014/12/27(土) 05:30:15: 結局どうなってんの？
49：名無しさん：2014/12/28(日) 22:27:26: たった今このスレの存在を知りました
すでに指摘している方がいらっしゃったら失礼します

「不服申し立て（チャレンジ）」について
草案

当該判定に不服のあるものは即時申立て（チャレンジ制度）、及び当該選手がプロトコルを精査した後
の不服申し立てを認め、ビデオで再度判定し直す機会を設ける事

即時の不服申し立て（チャレンジ制度）においては技術審判だけでなくジャッジ全員がその場でビデオに基づいて協議する。
プロトコル精査後の不服申立てについては、第三者機関を設け、ビデオに基づいて協議するものとする。
50：名無しさん：2014/12/28(日) 23:34:29: >>49
いらっしゃい
草案いいね
51：名無しさん：2014/12/28(日) 23:37:27: ありがとうございます。
テニスでは、チャレンジ制度のおかげで微妙なフォールトは、頻繁に覆ってますし
今時、チャレンジ（不服申し立て）を認めないのは明らかに不正の温床になると思いますので。
52：名無しさん：2014/12/29(月) 00:18:04: >>51
勉強になります
なるほど他の競技と比較していけばより改善点が明らかになりますね
年末なんで今人いないっぽい？よかったらぜひまた来てください

年明けに自分も勉強して書きに来ます
53：名無しさん：2014/12/29(月) 23:46:30: 女子の話ではあるけど選手から声が上がっていたので転載
これに限らずちょいちょい選手から採点に対する疑問が上がっているよね

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/figureskate/all/1415/columndtl/201412290005-spnavi

（前日の記者会見での回転不足に関する発言について）選手が言うべきではないというのは分かっていますけど、一個人として、知識を持ち合わせた観客として見た意見です。
回転不足（という判定）が女子では多く、それを気にしてタイミングを外したり、力んでしまい「女子ってすごいね、怖いね」と男子でも感じる思い切りのよさや勢いが、影をひそめたと感じています。
（女子の選手は）回転不足を意識していると思います。パンクしたり、ステップアウトしたりというのは、間違いなく力んだり、高く上がって、いつもと違う感覚で下りているのは、
男子のみんなと見ていても「パンクが多いね」というのは（話していました）。いつもの全日本の雰囲気だったり、勢いだったりを感じられなかったのは残念だったなと思います。

（回転を）全部認めろとは言わないですけど、詳細に基準を決めるといったことがあってもいいのかなと。ジャッジやスペシャリストによって、判定が全然違ってくるようなことは考え直してもらえると……。
みんなが引きこもったような感じはなくなっていくのかなと思います。全日本のみんながはつらつとした演技が、男子が終わった後の女子で見たいと思います。

（リスクのある発言では？）個人として言うと、ジャッジに評価してもらう者として、言うべきではないと分かっています。誰かが言わないと変わらないと思いますし、それが「よし」とされる世界ではよくないと思います。
最年長ですし、誰が言うかといえば、僕しか言える立場の人はいないのかなと思います。意見して文句を言うのではなく、話をして切り捨ててもらってもいいと思います。
受け入れられても、切り捨てられてでも、とにかく耳に入れて考えてもらうだけでも十分だと思い発言しました。
54：名無しさん：2015/01/20(火) 14:48:10: 280 ：名無し草：2015/01/20(火) 12:39:13.14
風向き変わった？
そりゃ批判されるよな
@***
、ティモシー・ウッド（米国）やフィギュア専門の記者らが「チンクワンタ会長はフィギュアの芸術性を落とし、導入した採点制は政治的威信に固執した得点を生んだ」と批判、会長辞任を要求する請願運動をネット上で始めた。
55：チャクラろだ管理人　 ◆xkwA7QHAp.：2015/02/28(土) 20:41:31: チャクラろだに代わる新しいうｐろだを作成しました
お待たせしてしまい申し訳ありませんでした

■「アーモンド専用うｐろだ」総容量500MB
http://ux.getuploader.com/yuzalmond/
■使用例
アップロードしたファイルをクリックし、
「ダウンロード」を選択して画像URLを取得してください
http://download2.getuploader.com/g/yuzalmond/2/20150228_203619.PNG
56：チャクラろだ管理人　 ◆xkwA7QHAp.：2015/02/28(土) 20:42:25: 誤爆してしまいました…申し訳ございません
57：名無しさん：2015/03/01(日) 08:35:55: >>56
いつもありがとうございます
58：名無しさん：2015/03/03(火) 23:47:11: >>54
>導入した採点制は政治的威信に固執した得点を生んだ

これって間違いなく羽生の点数のことだよね

署名 草案 議論スレ