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【ノフア語】総合スレッド

1ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/08/09(木) 20:07:09
ノフア語、コニフのスレッドです。

http://www32.atwiki.jp/noqa/pages/16.html

9ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/08/16(木) 02:38:26
まんま英文法ですね

10ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/08/20(月) 22:23:04
ブログ始めました http://komaka.blog.fc2.com/

11seren ◆Irq7AFcfv2:2012/08/20(月) 23:40:00
読んだー

>人工言語界において、「架空言語」と「人工言語」は別の存在です。

そうだったのか。知らんかったは。

>後者は銀河英雄伝説の両陣営の公用語

ファイエル!
ラットさんも銀英ファンだったのか〜。
僕はロイエンタール推しで。

>「言語学について全く知識がない、言語学って難しそう!」って人にはこちらをオススメします。

ちゃっかりさんワロタw
番宣ありがとうございますw

12ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/08/20(月) 23:56:57
実際は区別しないでしょうけどね。定義はきっぱりしちゃった方がラクなのです。
僕はパン屋の二代目とアッテンボローが好きです。

13ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/08/21(火) 00:03:45
というか公式じゃないですよ。なんかのトールキン論で読んだだけです。
面倒くさいのでそういうことにしちゃおう、と

14ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/08/22(水) 04:16:12
コニフのおける言語達 http://komaka.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

15ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/08/22(水) 05:19:46
ノフア語の造語法、本日の造語「造語」 http://komaka.blog.fc2.com/blog-entry-5.html

16seren ◆Irq7AFcfv2:2012/08/22(水) 09:27:56
>全ての音節には対応する神が存在し、音節自体が複数の意味を持っています。
>例えば、xaという音節には「大地、場所、社」の意味を持ちます。

音象徴を進化させたようなこの設定が素敵過ぎる件。
今更アルカがこれをパクれないもどかしさ。
ラットェ……。

>まず、アルカのセレン氏につっこまれました、「人工言語」と「架空言語」の区分に関しては、「一般的には区別しない・当ブログにおける方針」ということでお願いします。

僕の見解を述べてませんでしたね。
僕はなんとなーくですが、ヒュムノスクラスタの人みたいに、歌とかゲームの世界観に使われる人工言語を架空言語と呼んでる人が多いなぁ、というか、人工言語という用語を知らない人が架空の言語ってなんて言うんだろうと考えた末にピコーンと来て架空言語とググった結果それが広がってるだけだったりして、とか思ってますが、真相は闇の中。
僕は定義厨が嫌いなので、術語の定義とかわりとどうでもいい人なんですよね。大学でも言語学の術語の定義を事細かに延々議論してる人たちを見て「めんどくせぇ奴らだなぁ。定義なんて大雑把適当でいいじゃん。大方の人間が定義を適当に使ってる以上、語の定義なんて適当で曖昧なんだよ。だからとっとと話進めろよ」と思っていました。

17ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/08/22(水) 12:16:20
複数の全く違う意味を持つので、言霊から意味を割り出す事はできないんですけどね。
造語や名前を作る時は便利ですが……。

僕は「少なくとも、自分の文章内での言葉の意味を定義」するのが好きなのです。
判例やネットの利用規則なんかで、「○○をするもの(以下Xと呼ぶ)」とか「Xとは、○○をするものを言う」って表現ありますよね。
あんな感じです

18luni ◆CcpqMQdg0A:2012/08/22(水) 17:59:38
架空言語の定義は、芸術言語の分類の一つかな。

人工言語
・広義の人工言語 人間と人間のコミュニケーション以外の目的で使用される記号体系。「形式言語」
・・プログラミング言語
・・シソーラス
・・図書館分類法
・狭義の人工言語 人間同士のコミュニケーションを目的に使用される記号体系。「言語」
・・国際補助語 異なる母語を持つ集団間のコミュニケーションを目的とした人工言語。エスペラント、インターリングアなど
・・・狭義の国際補助語 各々の母語はそのままで、外国人と話す時だけ使えばいいという思想 エスペラント、作中設定の新生アルカなど
・・・世界語 世界中の自然言語を死滅させ、完全に一つの言語で統一しようと言う思想 ヴォラピュク、作中設定の後期制アルカなど
・・工学言語 言葉そのものの仕組みを解き明かしたり、その人の理想とする言語を追及したもの。
・・・ピクトグラムの流派 絵文字を使う流派。地球語 LoCoSなど。古アルカなど
・・・展開分類法の流派  食肉目がbabew、犬がbabewaで、猫がbabewiのような樹形図のような語彙生成をする流派。
                Ro、Babmなど。プロトタイプ制アルカ、ノシロも一部それを利用。
・・・少数分析言語の流派 100〜1000程度の少数の形態素のみで全ての概念を表そうと模索する流派。
                トキポナ、ベーシック英語など。
・・・プログラミング言語的人工言語の流派 自然言語の持つ曖昧さ、非合理性を排除しようとする流派。
                           ロジバン、ログラン、プロトタイプ制アルカなど
・・芸術言語 小説、フィクション、楽曲、絵画などの芸術作品で使用することを目的とした人工言語
・・・架空言語 芸術言語のうち、作中の宇宙人や異世界人、架空の種族、架空の民族が話していると言う設定のもの
         クウェンヤ、シンダリン、クリンゴン語、ナヴィ語、アーヴ語、アルカなど多数。
         ハナモゲラ語などの異言を含むことも。ニコニコ動画で検索する場合、こちらの方がヒットしやすい。

異言 文法的設定もなく意味の設定もないもの。ガブリエラ語、ハナモゲラ語など

・・符牒 国際補助語とは逆に、特定の個人または少数の集団でのみ通じるよう設計された言語。
・・・日記用 個人用の日記に用いられる。世間には出てこない人工言語最大のマジョリティとおもわれる。
・・・小グループ用 兄弟や友達など、少数の集団でのみ通用する秘密の言葉。アニマリック、バウドゥルディッジなど

なお、国際補助語、工学言語、芸術言語は全て重複可能概念であり、
展開分類法の工学言語でありながら、国際補助語として利用し、
芸術作品にも使い、個人用の読みにくい日記に用いるという事例もありうる。

19luni ◆CcpqMQdg0A:2012/08/22(水) 18:07:46
あと、印欧祖語まで語源をたどる場合、英語版wiktionaryが役立つよ。

銀河英雄伝説で好きなキャラと言うと、フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルトかな。

20らっと ◆U5oiU4.Zk6:2012/08/22(水) 18:36:09
てすてす

21ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/08/22(水) 18:39:25
iPhoneから書き込みしてます。
毎回情報量がすごいです……。
ブログの方に転載してもよろしいでしょうか?

同盟が押されている……

22luni ◆CcpqMQdg0A:2012/08/22(水) 21:28:43
=・д・= passoなのです。

同盟もいいけど、帝国側の方がキャラが濃い人が多い気がするよ。
同盟は、予算、スパルタニアン、装甲擲弾兵、艦隊運動の専門家とか、
中堅クラスの人材は神レベルな人がいっぱいいるけど、
艦隊司令官レベルでの人材が不足しているよね。
ヤンとビュコックぐらいしかいないよ。
帝国への長征さえしなければ、もっと人材が豊富だったのにと惜しまれるところだね。
結果的にヤンがイゼルローン要塞を取ってしまったことが、今後のトントン拍子の
同盟滅亡のトリガーになってしまったのです。

イゼルローンが取れなかった場合の展開だけど、
勇み足のアムリッツァもなく、捕虜交換による同盟内乱もなく、
イゼルローン陥落による政治力学の変動による貴族連合の反乱もなく、同盟は力を極端に落とすこともなく、
帝国側でラインハルトが覇権を握るのも年単位で遅延するから、帝国が強くなることもなく、
結局のところ、ラインハルトの寿命による時間切れで、数百年続いた戦争が今後も続くという
均衡状態になる可能性が高いのです。
ヤンもイゼルローンを取れない場合は、左遷か免職だから、同盟が強くなる、と言うこともなく、
反対しても結局、ユリアンが軍人になって、どこかで戦死したと言うのを悲しみつつ、
軍の年金でニート生活を送るというトゥルーエンドになると思うよ。
まさに、小説にする意味がないような話になるね。

23ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/08/23(木) 03:04:43
コニフとは http://komaka.blog.fc2.com/blog-entry-6.html

24ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/08/23(木) 03:57:04
本日の造語「切断(医療)/四肢切断」
http://komaka.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

25seren ◆Irq7AFcfv2:2012/08/23(木) 09:22:29
>よって、コニフの人々は「天動説」を信じ、なおかつ「太陽」や「月」が「地球」の様な天体だとは思っておらず、あくまで「フォルムマルコニフ(=この地球)」の現象の一部だと理解しています。

なんとなく幸せな世界。

>この門を、コニフルナミニコティナ(koniqrnaminikotina)「世隔ての門」と呼びます。

やべぇ、「世隔ての門」、厨二心をくすぐるは。

>フォルムナンコニフは全ての思念や概念、情報が入り混じった世界なので、他の人格と衝突したりすることが無く、互いに完全な理解が可能になり、とても快適な場であると言われています。

人類補完計画的な理解でおk?

26ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/08/23(木) 12:31:23
全くイメージはしてなかったんですけどねぇ……
結論的にはそうなります

コニフ人は「言葉」をすごい重んじるのですが、「言葉の認識の微妙な差異」故に他者と衝突すると考えているので

27ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/08/23(木) 16:54:15
コニフの文字 http://komaka.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

28seren ◆Irq7AFcfv2:2012/08/23(木) 23:21:13
なかなか字がカッコいいじゃまいか

29ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/08/24(金) 00:55:59
(∩´∀`)∩ワーイ

30ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/01(土) 14:11:28
ブログ更新しました
造語「満月」http://komaka.blog.fc2.com/blog-entry-16.html
ノフア語の動詞 http://komaka.blog.fc2.com/blog-entry-17.html

31seren ◆Irq7AFcfv2:2012/09/02(日) 14:47:37
>僕は「今日は月が綺麗ですね」って彼女にメールしたけどスルーされました。

昔彼女にそれ送ったら「そういう返事を待ってたのさ」って返ってきたから、恐らく人によるかと。

>英語やドイツ語でもfullmoon、Vollmondと「充満した月」と呼ぶので、「満ちた(満たされた)月」でいいでしょう。

フォルモントかっこえぇ。

>ウォマリヒェ

なんかかなり音韻変化の様子が細かく書かれてますな。

>ちなみに、このやり方はアルカとほぼ一緒です\(^o^)/
>作ってから気が付いたのですヽ(`Д´#)ノなんか悔しいです。

一人でそこに到達するとは、恐ろしい子……。

32ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/09(日) 10:40:11
ソノヒノキをノフア語と古イラレニク語で訳してみました。

ノフア語

laka simete qza, qza simete xawa, xawa sasete mefete ne niqa, Onb naqa tolefete koniq.
ti name sasete netarete yare UletoI.
tade Ine ti, saIsa qeOcor nane nez koniq, sasete wari grosinb nez kaU.



古イラレニク語

laqu sa quzanh ne seqi, quzanh sa shawa ne seqi, shawa sa niqutu ne seqi, inh lago za koniqu to tolorete.
iphuti sa uleyetoi ures kaegteku tu tukemete.
take koniqu ne nanh to esu ini ti sa, koni urushinoku ne waroti kuroshinh meto esete.

ノフア語は、古イラレニク語の単語の大多数を継承したのがなんとなくわかりますね。

33seren ◆Irq7AFcfv2:2012/09/10(月) 00:16:07
古語と娘言語ってどっちが通常語形長いものなんだろう、言語学的に。

34Moroje ◆MacOSX/gCo:2012/09/15(土) 12:05:22
Мороже@Летучая бомба ‏@Morojenium
【言語クラスタに問題】
数学という意味の英語"mathematics"に、複数形のsがついているのは何故か。

問題の投稿を頼まれたのでここにおいておきましたが、これでいいんでしょうか

35seren ◆Irq7AFcfv2:2012/09/16(日) 09:04:51
↑【質問受付】人工言語・言語学質問スレッドに転載してください。

36ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/21(金) 20:31:26
ノフア語の認知言語学的考察やりました。
そこちょっと違うよ、って箇所があったら教えてくださいまし。

http://www32.atwiki.jp/noqa?cmd=upload&act=open&pageid=27&file=%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%A2%E8%AA%9E%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E8%A8%80%E8%AA%9E%E5%AD%A6%E7%9A%84%E8%80%83%E5%AF%9F.pdf

37末広:2012/09/21(金) 22:10:26
>格助詞「の」に応る
>主格合体制は無い

日本語系と英語系の混ざり方としてはけっこう自然に見えますが、
wateやseは非人称主語とは違うんですか?

38ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/21(金) 22:49:17
「非人称主語」は「虚辞」の一種であると理解しています。
wate(風)は「非・無生物主語」ですが、文法的には「主語が必要な位置」に「主語」として置かれているので、「非人称主語」では無いと判断しました。

seは以下の理由から「非人称主語ではない」と判断しました:
1)印欧系の様に、「三人称単数の無内容代名詞」ではない。
2)そもそも、seという語自体は本質的に意味を有さない、動名詞/不定詞句の存在を表すだけのマーカーであり、虚辞の定義である「文法的に意味の無い」から外れる。
3)動名詞/不定詞句無いに擬制主格が存在する。例 se Er Ine KUko sas katinb(私がそれをすることは困難である)

39ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/21(金) 22:51:00
訂正 3)動名詞/不定詞句無い → 3)動名詞/不定詞句内

40末広:2012/09/22(土) 21:49:52
非人称主語のうち形式主語は虚辞の一種ですが、
自然現象は意味的に虚辞とは言えないので内容語の一種になります。

また虚辞にも修辞的なものと文法的なものの2種類があって、
文法的虚辞の方は文法的な意味を持っていいものです。

自然現象よりアニマシーの低い物事も他動詞の主格をとるなら
seやそれを含む不定詞句全体を非人称主語と言ってもよさそうに見えますが、
擬制主格というのはEr, Ine, KUkoのどれかまたは3つともが
sas katinbに対する主格に擬制されるということですか?

41ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/22(土) 23:30:29
形式主語・虚辞・非人称主語について私は勘違いしてるようです(´Д` )

まず、非人称主語の意味・定義を教えてもらえると助かります。

42末広:2012/09/23(日) 01:16:45
非人称主語とはまず「人称ではない主語」のことで、
ここで言う人称とは「人間や擬人化されたものを指す呼び方」です。
擬人化とは、童話で動物を人間のように行動させたり
神話で自然現象を人型の神々として描いたりすることです。

そして主語ですが、現代の言語学では主語の定義があいまいです。
「する」型言語の主語は「意志を持って行為をする者」だったり、
「なる」型言語の主語は「何かになったり何かをされたりする者」だったりします。
さらにどちらのタイプにも、「文の最初に持って来たい話題」が主語になる言語があります。

…と、ここまで特に分からない所とかはありますか?

43seren ◆Irq7AFcfv2:2012/09/23(日) 01:38:18
虚辞と非人称主語についてはこちらを目安にしたらいかがでしょうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E8%BE%9E

ラットさんが言っている非人称主語はIt rainsのitのようなものであり、風などの一般名詞は含んでいないように見えます。
末広さん、風のようなものを主語にするケースは一般的な学校文法では非人称主語ではなく無生物主語というほうが多いかと思います。

44ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/23(日) 01:49:21
となると、ノフア語に非人称主語は存在しません。
ノフア語にはそもそも非人称動詞が無いので。

45ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/23(日) 02:07:55
ちなみに、ノフア語だと動名詞不定詞句による「概念」は「有人格」なのでagent性を有します

46ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/23(日) 10:10:37
xeqrawiferineqarUfepala【名詞】二階級特進下克上プレイ 。軍隊等の階級制の団体における女上司(上官)と男部下によるプレイ。男が逝くことから二階級特進と名付けられた。実際に男の階級が女の方の一つ下である必要は無い。

47末広:2012/09/23(日) 10:12:19
>>43
あぁなるほど、それなら回りくどい言い方は必要なかったですねorz

ということはノフア語の動名詞/不定詞句も自然現象も、無生物だけど人称主語の扱いになると。

48ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/23(日) 10:17:51
そうですね。
実際に意識的な問題は別として、形式的には自然なはずです

49末広:2012/09/23(日) 11:48:10
ノフア語やアルカはagent性が強いからこそ結果的に非人称主語がないので、
形式的にも意識的にも自然なことだと思います。

agent性は「動作主性」だとわけが分かりませんが、私なら「能動性」と訳します。
能動態の主語のように、意志を持って行為をする者というような意味です。

50ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/25(火) 10:33:57
ノフア語は第三案に移行します……めんどくさい(´・ω・`)

51luni ◆CcpqMQdg0A:2012/09/25(火) 19:54:19
できたばかりは、作者の主観からすれば、気にいらない部分だらけだし、
最初の3, 4年は改定ラッシュというのはアルカの各シリーズでもそうだったから、
残念ながら宿命と言うものなのです。

52ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/09/26(水) 01:06:05
ですよねー。
できればこれを最後にしたいです。

今回は、文法改訂ってより
「基本文型の確立」がメインテーマになりそうです。

53ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/10/12(金) 00:15:13
第三案に移行しました
http://www32.atwiki.jp/noqa?cmd=upload&act=open&pageid=22&file=teinimnawinbnoqa.pdf

54seren ◆Irq7AFcfv2:2012/10/12(金) 01:37:25
とりま「/村岡康平 署」になってるw どこの警察だよw

55ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/10/12(金) 01:58:25
本当だw素でまちがえましたサーセンwww

56ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/10/13(土) 14:54:10
主の祈りを書き直しました
http://www32.atwiki.jp/noqa/pages/23.html

Eclani fata, seOsa mec xime,
Ecla wenom saI Aneni mahnam renb warar,
Onb saI Aneni mahfine qim koIxa.
yenb kU ciErta ta xata yare Ane kU Ine ta xime.
yenb qase tom Ecla fodo.
yare Ecla leEr saI diner Ecla, yend leEr Eclani des.
nahyenb tom Ecla nalaxa, Onb yenb qar Ecla fori Elka.
fine, Areka, Onb nafa sas netananb Aneni.
kellik.

57ラット ◆FoG1G5hUMI:2012/10/13(土) 14:56:42
訂正


Echlani fata, seOsa mec xime,
Echla wenom saI Aneni mahnam renb warar,
Onb saI Aneni mahfine qim koIxa.
yenb kU ciErta ta xata yare Ane kU Ine ta xime.
yenb qase tom Echla fodo.
yare Echla leEr saI diner Echla, yenb leEr Echlani des.
nahyenb tom Echla nalaxa, Onb yenb qar Echla fori Elka.
fine, Areka, Onb nafa sas netananb Aneni.
kellik.

58ugg house shoes:2013/09/24(火) 22:10:49
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