ネット喧嘩でトリップは必要か否か - 1315657329

1：念呪：2011/09/10(土) 21:22:09: トリップ着用

(賛成派意見)
↓
成り済まし防止

(反対派意見)
↓
成り済ましにﾋﾞｸﾋﾞｸすんなチキン

文脈を見てもらうとわかる通り、俺はトリップなんかくそ食らえ派だ。

誰か賛成派として俺を言い負かせるか？

俺がトリップに惹かれるような事になればそいつの弟子になってトリップ着用してやるよ。

つかトリップって必要か？馬鹿みたいな一部のﾉﾅﾒなんか無視しとけや
反応を見たいから成り済ますんだよ
所詮偽物だよ

他に賛成派の意見出せる奴いたら述べてくれ
論理破綻させてやるよ
2：めたもん：2011/09/10(土) 21:34:49: 賛成派意見は成り済まし防止以外の意見を出しちゃいけないんですかあ？
3：sue：2011/09/10(土) 21:35:50: トリップが無い本人がそれで良しであっても本人以外の人間
即ち他人から見て純粋に判断に困るケースもあるのでトリップは着用した方がいいです。

僕は真贋の区別を必要とするような価値のあるレスをすることはないですし
偽物の言動にも責任を負う、というか責任逃れを偽物に押し付けない覚悟でやってるので
トリップをつけていませんがこれは単に本人の心構えの問題であって
必要か否かという観点から見ればトリップは必要であると思いますし
そもそもトリップを着ける行為自体に大きな負担もあるわけでもないですから
トリップを着用しないことを積極的に肯定できる理由は
各々の好みといった価値観以外には特に無いと思われます。

ですからトリップは単純に考えて便宜上は必要だと思いますし
必要でないと言えるだけの反対理由となるような着用時の弊害も見当たりません。
4：名無しさん：2011/09/10(土) 21:36:05: つけたいやつがつければいい
5：念呪：2011/09/10(土) 21:43:39: >>2いや
逆に色んな意見を積極的に出してくれるとありがたい
6：念呪：2011/09/10(土) 21:52:26: >>3
上部のケースは例えば大会とかかな？
それぐらいしか思い浮かばんが。

なんつーか君の意見は思いやりに満ち溢れてるってのが感想だな

ネットで喧嘩する際、俺は他人の事など一切考えない
というのが持論だ。
だからトリップ云々で他人が騒ごうが気にしない。

下部で君が言うように、
反対派としての絶対的に推していこうという意見がないのは現実だ

かといってトリップをつける気にはならん。
それは賛成派の意見に同調する気にならないからであって反対云々ではなく、まず賛成派の意見あっての解決だと思う。

反対なんか正直いえばただ相手を否定するだけだからな
ただトリップに対して興味がない訳ではないが、つける気もしない
7：天才tinko：2011/09/11(日) 00:55:49: >>3
うわーー、こいつこんなところでもsageで自己主張してるよｗｗ
マジキメーーｗ
しかも、いつになく長文（ﾜﾗﾜﾗ

あれれ？もしかして喧嘩城で不完全燃焼だから、場所を変えて自己顕示しようってハラかな？
もしかしたら、別のサイトで、もっと意気揚々と騙り回ってるかもしんねーな　マジキモｗｗｗ(＠_＠;)
8：念呪：2011/09/11(日) 14:23:41: >>7それぞれの意見を交わす場として討論ｽﾚｯﾄﾞがあるんだからレスしにきて貴重な意見を述べてくれるのはありがたい事だろ。

それよりおまえがどっかで述べてたトリップ云々の持論は素晴らしかったな

俺もだいたい同じ意見だ。
9：山田 ◆2YiZiNPEdk：2011/09/11(日) 23:19:21: 例えネット上だとしても人と人との関わり合いであることにはかわりないし、
まず喧嘩は相手がいなきゃ成り立たないわけで
他人のことを一切考えないってのはどうかと思うけど

っていうかトリップなんてバカでもつけれるし、つける気がないとか意地をはるようなもんでもない気がすんだけどｗ
興味があるかどうかとかそういう問題じゃないとも思うし

まぁなんていうか苗字だけ教えて名前は教えない。みたいなもんだろ。置き換えれば分かりやすいと思う
10：天才tinko：2011/09/12(月) 01:51:38: ばかやろう！！！
２ｃｈでなぜコテハンは嫌がられるのか？その基本心理がわかってないな。

それはな、自分で自分に対し、積極的にブランドを付け、自分の価値を水増しさせようとする浅ましい行為。それがコテハンだからだ！！
ただ、喧嘩界においては、その発言を「誰がしたものか」を判断する必要があるから、便宜的に人物を特定できるシンボルを表記しているにすぎない。
じゃなかったら「天才tinko」なんて名前、ありえないだろ？

オレらの発言の核は、その発言の内容と質が全てだ！
それが「誰が発言したものか」によって評価が変わってはいけないんだよ！
ならば、ネット上でオレを担保するものは、このオレの発言の内容と質意外にありえない！
ネットでのオレのアイデンティティーは、オレが紡ぎ出した物語にこそ核があり、それはトリップなんて英数字で決まるものじゃないんだよ！
トリップなんてチンケな鍵でオレのアイデンティティーは定められねぇ

だからこそ、だからこそだ。
オレはトリップをつけない。そしてニセモノだって現れていい。
しかし、そのニセモノはオレの発言の内容と質を超える事はできない。この自立的自信があって、はじめてトリップという浅ましい悪魔から逃れる事ができる、一人前の喧嘩師となれるんだ。
なあ？そういう事だろ？念呪！！！！！！！！
11：念呪：2011/09/12(月) 13:44:22: >>9
確かに喧嘩は自分と相手がいて初めて成立する。
自分だけだったらオナニー
相手もいたらセックス

オナニーは何も気にしないでゆっくり自分のペースで行う

セックスは相手に気を遣いながら注意して行う

だが俺の中での喧嘩はレイプだ
相手の事なんか気にせず、とことん精神的に追い込む
つまり俺の喧嘩はオナニーでもセックスでもなく、

レイプだ
12：念呪：2011/09/12(月) 13:51:23: >>10
くっ、トリップ反対派としての持論をここまでわかりやすく書き表すとは。

しかもかなりのどや顔。

全部言われちまったなｗ

最後の

「そうだろ？念呪！」

↑優しさと皮肉が混ざり合った至極のモンゴリアンチョップだな
13：sue：2011/09/12(月) 15:33:57: ぶっちゃけ安い内容や返事応答程度の短文だと偽物に騙られても気づかないし
キャラ作りこんで真似されないような文体で
尚且つそれがその人物の固有情報として周知されてる事実くらいなきゃ
区別という観点からだと真贋の判断には困ると思うんだけど。

自分自身はよくわかった気になっていても
熱心に注目していない第三者からしてみれば紛らわしいことに変わりはないし。

自己同一性を担保するものは何かってまたどうでもいい一人語りが始まってるけど
このスレで問われてるのは「トリップは必要か否か」で
まず賛成(必要)派の意見として挙がってる(主に俺が)のは
「他人が見たときに区別しづらいしトリップ着用行為そのものが
特段面倒でも負担のかかることでもないから必要性の方が上回ってるんじゃなかろうか」
ってな内容には全然触れられてないじゃん。

そもそもトリップ着けてたら自己顕示が強いって・・相変わらず頭イってんな。
２ちょんで嫌われてるのはコテ着用行為そのもので
トリップなんてのはクソコテのオマケでしかないわけだが。
14：sue：2011/09/12(月) 15:35:49: >>6>>11

それは自身の中の個人的な方針であって論とは言わないですよ。
せめてそういったスタンスで臨むことの魅力くらい教えてくださいな。
15：天才tinko：2011/09/12(月) 19:17:24: もう、こいつは「対話」なんたるがわかってない・・・
マジでコミュ障だわ・・・
16：sue：2011/09/12(月) 21:01:26: もしかして：「演説」
17：山田 ◆2YiZiNPEdk：2011/09/12(月) 21:16:31: >>11
お前がしたいのは言い争いじゃなくて、ただ一方的に罵りたいってだけなんだな。それがお前のいう喧嘩なんだな。
18：山田 ◆2YiZiNPEdk：2011/09/12(月) 21:30:42: >>11
っていうか俺はトリップをつけるのに賛成の意見じゃなくて
お前が他人のことを一切考えないっていう考えを否定してるわけだから、そこんとこよろしくな
19：山田 ◆2YiZiNPEdk：2011/09/12(月) 21:37:17: 対話とは？
　h ttp://world-cafe.net/dialogue.html
20：山田 ◆2YiZiNPEdk：2011/09/12(月) 21:45:17: アイデンティティーを日本語に置き換えて言わない理由は何故？

馬鹿に理解してもらえるような文章が書けない理由はここら辺にあるよな。
21：おらおら：2011/09/12(月) 21:47:18: とりあえずお前のトリップキーわかりやすすぎるから変えたら
22：天才tinko：2011/09/12(月) 22:58:19: >>19
素晴らしいよチミィ！
対話について話すスレ欲しいね
オレの中では答えわかってるから、どうでもいいんだけど、わかってない人の意見を聞いてみたい
23：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2011/09/14(水) 21:22:36: トリップは無いほうが格好良い。
それを分かった上でトリップつけてる俺はもっと格好良い。
24：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2011/09/14(水) 21:26:15: >>3

＞各々の好みといった価値観以外には特に無いと思われます。

うんうんそうだよねって思うけど、

＞ですから

って書き出して、なぜ、

＞反対理由となるような着用時の弊害も見当たりません。

ってなっちゃうんだろう。
｢各々の好み｣ってそんなに優先順位ひくいか？
そこ何気に蔑ろにしちゃあイケナイところだと思うが・・・
そのあたりの説明が欲しいところだな。
25：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2011/09/14(水) 21:35:49: ここまで突っ込むとスレ違いかも知れないが、
自然と｢好み｣より｢便宜｣を優位に扱う人達って、
現象が何をもって必要性を含むようになると考えてるんだ？？
26：あ：2011/09/15(木) 04:22:49: 「Ａするにあたって」Ｂが必要となる、のように状況を限定することで必要性は生じる

ではＡする必要があるのか？
これも「Ｃであるためには」Ａをする必要がある（なのでＢが必要だ）という状況の限定が必要になるし

当たり前の事だけど、生きるためにはモノを食べなきゃいけないし寝なきゃいけない
これも「生きるためには」という前提があるから語れる必要性でしかなくて
「そもそも生きる必要があるのか？」という疑問が続いて出てくる

トリップが必要か不必要かという話も、その前提をどう定めるかによって答えは変わってくる
便宜をはかるなら～みたいな前提を肯定すればあるいは必要性も生じるけど
そもそも便宜をはかる必要あるの？ってかんじでその前提を肯定しない場合は必要性は成立しない
また、あえてトリップを付けずある種の神秘性を演出することもある
名前を出さないほうが効果的である場合も少なくはない
自作自演などの例を見れば心証は悪いが、私怨粘着を回避できると言えばトリ無しの有用性もあるわけ
27：あ：2011/09/15(木) 04:41:24: そもそも俺たちは何のためにネット喧嘩をしているのか
ネット喧嘩にトリップは必要か不要かを語り合うにおいて、これは切っても切れない重要な要素だと思う
自分の発想や表現力を思う存分に発揮して、その成果をある特定の部分に集積したい場合は、トリップがあると効果的だ
自分の生み出した成果を論文として提出する時や、独自の技術などを特許申請する際には明確な個人証明が必要となる
ネット喧嘩にそういう「個人成績」を求めて、ある種の知名度やステイタスを集積する場合
分かりやすく言えば、ネット喧嘩をするうえで自分が得る評価を「一まとめに集約」する場合はトリップを付けるべき
「今これを書いてる俺という人物は、以前あんな凄い喧嘩を繰り広げて、誰々を打ち負かしたこの俺だ」みたいなね

トリップ着用の必要性を感じるかどうかは「Ａするなら必要/不要」という前提の設定次第だが
その他にも、「数種類のトリップを使い分ける」という方法もある
成りすましを防止しつつ、私怨粘着の回避などもできる便利なスタイルだ
この場合は成果を個人に集積させる事は難しい
28：あ：2011/09/15(木) 04:51:52: もし竜一がトリップを付けていなければ
念呪は目の前にいる竜一が精神崩壊しているかどうか分からない

念呪は「俺にとって喧嘩はレイプだ」と奥の深い名言を生み出しているが
レイプするためには、相手がトリップを着用している状態が理想的である
相手がトリップを付けていなければ、今追い込んでる相手がさっきまで追い込んでいた相手かどうか
そこが分からなくなる、相手がいるのかいないのか分からない、同じ穴かどうか分からない
それに付け加えて念呪自身もトリップを着用しないとなると
念呪は誰の穴を突いているのか分からず腰を振り続け（もしかしたら振っていないかもしれない）
相手は誰の棒に突かれているのか分からず悶え続ける（もしかしたら悶えていないかもしれない）

これはもはやレイプとして成立しない
skypeのビデオ通話か何かで･･･いや、むしろ相手の姿も声も分からないただの電子メールで
相手を罵り罵声を浴びせてオナニーをしているようなものだ
29：念呪：2011/09/16(金) 09:41:58: あ←
これはかなりの逸材だな（笑）
面白くなりそうだ。

夜中にでも返せたら返す今日は仕事休みだからちょいと喧嘩磨きの為に風俗行ってくる
30：念呪：2011/09/16(金) 12:39:35: 急にちんこ痛くなってきた

泌尿器科いってくうｒ
31：念呪：2011/09/16(金) 12:43:29: 訂正
男性器の奥の方がシクシク痛くなってきた

泌尿器科いってくうｒ
32：名無しさん：2011/09/20(火) 01:23:59: age
33：名無しさん：2011/09/20(火) 12:21:26: 逆レイプだけでは満足できず
風俗にまで行った結果がコレだよ！！！１１
34：名無しさん：2011/09/24(土) 20:17:54: ttp://mbb.whocares.jp/mbb/u/12345689/
35：念呪：2011/09/24(土) 22:52:27: せ←セルシア

あ←誰だ？あんなナウい考えをしたモンスターは。
36：名無しさん：2011/09/25(日) 01:04:40: >>35
「あ」に反論しないの？
37：スパーダモン：2019/06/13(木) 00:48:34: シャウトモン「デジモンペンデュラムXは斬新奇抜らしいからなー」
シャカモン「デジモンペンデュラムXは新機軸らしいからなー」
スサノオモン「デジモンペンデュラムXは独創的らしいからなー」
ミレニアモン「デジモンペンデュラムXは個性的らしいからなー」
デュークモン「デジモンペンデュラムXは画期的らしいからなー」
ゴッドドラモン「デジモンペンデュラムXは魅力的らしいからなー」
ホーリードラモン「デジモンペンデュラムXは理想的らしいからなー」
ユピテルモン「デジモンペンデュラムXは感動的らしいからなー」
スパーダモン「デジモンペンデュラムXは喜べるらしいからなー」
ドルルモン「デジモンペンデュラムXは心嬉しいらしいからなー」
ガオガモン「デジモンペンデュラムXは斬新奇抜らしいからなー」
ガルルモン「デジモンペンデュラムXは面白いらしいからなー」
ライアモン「デジモンペンデュラムXは楽しいらしいからなー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを討伐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命